Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[Thorsd]

Reiziger88 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 23:11:
[...]


Ik heb afgelopen dag rond de 0,3/0,4 GJ gebruikt aan stadsverwarming. Kan je daarmee achterhalen wellicht of 9Kw voldoende is? Dat is overigens met radiatoren. Ik ga dit veranderen naar vloerverwarming.

0,3 * 278 = 83,4 Kwh

Dat wilt zeggen dat die 9 Kwh (7,5 kwh werkelijk) warmtepomp 12 uur moet aan staan? Of klopt mijn logica totaal niet.

Ja, dat klopt. Vandaag, met nog een half uurtje gaan, heeft de 9J 170 kWh geleverd. Dat is ~0.6GJ.

Gemiddelde temp -3.3, Ta ~35.

Hoewel dat natuurlijk niet betekent je maar 12 uur per dag zou hoeven te draaien

[ Voor 6% gewijzigd door Thorsd op 14-12-2022 23:27 ]

[Reiziger88]

Thorsd schreef op woensdag 14 december 2022 @ 23:25:
[...]


Ja, dat klopt. Vandaag, met nog een half uurtje gaan, heeft de 9J 170 kWh geleverd. Dat is ~0.6GJ.

Gemiddelde temp -3.3, Ta ~35.

Hoewel dat natuurlijk niet betekent je maar 12 uur per dag zou hoeven te draaien

Wat voor huis heb je dat je 0,6GJ nodig hebt gehad? Gezien ik vandaag ook op 0,5GJ zit (het is nu 23 graden binnen) hebben we ongeveer evenveel kwh nodig om ons huis warm te krijgen.

[Stef87]

-7c en onze 5kW L/w Daikin monoblock doet het perfect. 23.3c op oude orignele radiatoren uit 1972, zonder boosters/ventilatoren.

WAR (max Ta is 43c dacht ik)

Het Verbruik valt wat tegen, maar dat is prima op die paar koude dagen

(Huis incl. Warmtepomp, tv, verlichting kerstboom etc totaal 1950w op moment)

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 14-12-2022 23:46 ]

[Thorsd]

Reiziger88 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 23:29:
[...]

Wat voor huis heb je dat je 0,6GJ nodig hebt gehad? Gezien ik vandaag ook op 0,5GJ zit (het is nu 23 graden binnen) hebben we ongeveer evenveel kwh nodig om ons huis warm te krijgen.

Vrijstaande woning, jaren 70, 220m2, waar mogelijk nageisoleerd, meest radiatoren. Helft op 19.5 andere helft op 17.

Zitten wat lastig oplosbare koudebruggen in. En wel veel glas dus, 50m2 waarvan 33m2 gewoon dubbel glas. Zwaai maar uit die kW-uurtjes

[DutchWing]

Ronald_O schreef op woensdag 14 december 2022 @ 20:22:
[...]

Dat laatste geeft vertrouwen. De app doet eigenlijk eenzelfde berekening als de site dus je ervaring zegt meer.

De app laat vooral de situatie zien zonder externe factoren.
Er wordt namelijk alleen rekening gehouden met de aanvoertemperatuur, retourtemperatuur en de omgevingstemperatuur.
Maar stel je hebt een radiator voor een raam staan, of tegen de voor/achter gevel kan wel degelijk invloed hebben op je afgifte.
In de warmere periodes eventueel een negatief effect. En in de koudere periodes veelal een positief effect.

Natuurlijk hoe meer afgifte hoe lager de aanvoertemperatuur kan.
Maar ik zou dan beginnen door alleen de woonkamer eventueel te verzwaren (dat heb ik gedaan) en de rest gewoon aankijken…
De meeste mensen willen boven toch 18 graden.
Het eerste jaar is sowieso altijd even aankijken, in het ergste geval zet je de aanvoertemp op 40/35/20, afgifte kun je nagenoeg altijd nog vergroten. Een kleinere warmtepomp nemen gaat vaak minder makkelijk.

[ Voor 10% gewijzigd door DutchWing op 15-12-2022 01:40 ]

[Bo0bz]

Warmtepomp draait een stuk rustiger met het heldere weer. Aanvoer nu bij -6C rond de 32,5C. Doet het voorlopig nog op z'n slofjes met modulatie van ca 56%. Iedere twee uur een defrost.

[Ronald_O]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 01:35:
[...]

De app laat vooral de situatie zien zonder externe factoren.
Er wordt namelijk alleen rekening gehouden met de aanvoertemperatuur, retourtemperatuur en de omgevingstemperatuur.
Maar stel je hebt een radiator voor een raam staan, of tegen de voor/achter gevel kan wel degelijk invloed hebben op je afgifte.
In de warmere periodes eventueel een negatief effect. En in de koudere periodes veelal een positief effect.

Natuurlijk hoe meer afgifte hoe lager de aanvoertemperatuur kan.
Maar ik zou dan beginnen door alleen de woonkamer eventueel te verzwaren (dat heb ik gedaan) en de rest gewoon aankijken…
De meeste mensen willen boven toch 18 graden.
Het eerste jaar is sowieso altijd even aankijken, in het ergste geval zet je de aanvoertemp op 40/35/20, afgifte kun je nagenoeg altijd nog vergroten. Een kleinere warmtepomp nemen gaat vaak minder makkelijk.

We hebben nu T10 in de slaapkamer hangen en beneden 1 T20 en 1 T22. M'n idee is dan om beneden inderdaad te vervangen voor T33 en de T20 & T22 naar de slaapkamers te verhuizen met 1 nieuwe T22. Dan is er naar mijn idee ook meer balans in het afgifte systeem. Op zolder hebben we dan nog een T21 hangen die ik naar de gang wil verplaatsen waar nu ook een T10 hangt. De airco welke we nu beneden gebruiken voor verwarming kan dan naar zolder en dan kunnen we daar nog eventueel verwarmen en indirect de slaapkamers koelen. Dan hebben we het wel aardig voor elkaar in theorie denk ik.

Hoe bevalt je huidige situatie, nog steeds tevreden met alleen de vervanging beneden?

[Joris748]

Onze warmtepomp heeft het vannacht goed gehouden bij Siberische temperaturen

https://www.omroepbrabant...siberie-in-uden-en-veghel

[overwinteraar]

Joris748 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 08:55:
Onze warmtepomp heeft het vannacht goed gehouden bij Siberische temperaturen

https://www.omroepbrabant...siberie-in-uden-en-veghel

[Afbeelding]

[overhyped]

Joris748 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 08:55:
Onze warmtepomp heeft het vannacht goed gehouden bij Siberische temperaturen

https://www.omroepbrabant...siberie-in-uden-en-veghel

[Afbeelding]

Denk dat de zuidpool nog trots kan zijn 😃

[Boeie]

Draak1978 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 21:55:
Hier de 6008, blijf aan het klooien met instellingen. Had max 38 gezet (32) en de thermostaat op 50%. Te koud gevoel. Dus nu thermostaat op 20.5 in de woonkamer en max op 45 graden en stooklijn op 0.6. Het is nu zeker comfortabel.

Hiervoor bleeft die max stoken en nu zak die zelf terug naar 36 graden aanvoer. Retour blijft altijd 3 graden verschil. Pomp stand 3 (geen nut om hoger te gaan)

Gemiddeld nu met -5 een 1.6 kWh.

Mijn Ta staat op 33, maar de aanvoer haalt maar 26.5/27. Retour is wel netjes 22.5 dus hij geeft zeker 4 a 4.5 af. Dit is in het verleden wel beter geweest. Nu staat mijn buitenunit vrij ver weg (22 meter leiding), en heb ik het idee dat hier meer verlies in zit dan ik dacht.
Vraag in WK is altijd 20.5.

Pomp op stand 2 trouwens, dat staat hij altijd.

Om het even bij te trekken denk ik eraan om het element aan te zetten, maar dat gaat tegen mijn principes in

[zwimmiz]

ron321 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 18:41:
@zwimmiz Controleren of parameter 291 op 1 staat.
Dit geldt voor het nieuwste model.

Dank voor de tips. Helaas heb ik een ouder model, waar deze parameter in ontbreekt. Ik heb de menu lijst uit de technische instructies van 2018. Daar staat geen instelbare parameter in voor de vorstbeveiling.
Alleen een uitleesparameter in 17 11 0.
Als het goed is, komt er nog een ATAG monteur langs. Hopelijk kan die eea uitleggen.

[wervisser]

Zal een Spirovent ontluchter het prijsverschil ten opzichte van een T-stuk (op het hoogste punt) -> buisje -> automatische ontluchter waard zijn?

[Noutie]

wervisser schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:33:
Zal een Spirovent ontluchter het prijsverschil ten opzichte van een T-stuk (op het hoogste punt) -> buisje -> automatische ontluchter waard zijn?

Ik denk het niet, maar ik heb toch de spirovent gekocht

[timovd]

@wervisser Een antwoord heb ik niet, maar een Spirovent ontluchter zet je meestal direct na je warmtebron (gasketel of warmtepomp in dit geval, aangezien we in het WP-topic zitten). Dat voorkomt dat je luchtbellen krijgt in je afgiftesysteem.

[wervisser]

Noutie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:36:
[...]

Ik denk het niet, maar ik heb toch de spirovent gekocht

Tsja, toch €100.

timovd schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:37:
@wervisser Een antwoord heb ik niet, maar een Spirovent ontluchter zet je meestal direct na je warmtebron (gasketel of warmtepomp in dit geval, aangezien we in het WP-topic zitten). Dat voorkomt dat je luchtbellen krijgt in je afgiftesysteem.

De Spirovent zou direct na binnenkomst in de garage worden gemonteerd. Na de afsluiter met aftapmogelijkheid. Op dezelfde locatie kan ik dan natuurlijk ook een T-stuk monteren met een buisje van zeg 12cm met een automatische ontluchter.

[timovd]

@wervisser als daar je hoogste punt zit, klinkt dat als een eenvoudige oplossing.

[Gautama]

Wellicht een hele domme vraag, maar wij hebben sinds kort een Daikin R32 warmtepomp in gebruik. De binnenunit met boilervat staat bij ons in de garage. In de garage hangt dan ook de verdeler voor de vloerverwarming die via de garage door naar binnen loopt naar de keuken en woonkamer.

De garage is bij ons zeker niet goed geïsoleerd. Kan dit een grote impact hebben op het elektra verbruik van mijn warmtepomp?

Ik kan me voorstellen dat in de koude garage de warmtepomp veel meer energie verbruikt om het boilervat op temperatuur te houden en daarnaast ook warmte verliest bij het transporteren van warm water rondom de vloerverwarming verdeler.

[Speedyace]

Gautama schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:22:
Wellicht een hele domme vraag, maar wij hebben sinds kort een Daikin R32 warmtepomp in gebruik. De binnenunit met boilervat staat bij ons in de garage. In de garage hangt dan ook de verdeler voor de vloerverwarming die via de garage door naar binnen loopt naar de keuken en woonkamer.

De garage is bij ons zeker niet goed geïsoleerd. Kan dit een grote impact hebben op het elektra verbruik van mijn warmtepomp?

Ik kan me voorstellen dat in de koude garage de warmtepomp veel meer energie verbruikt om het boilervat op temperatuur te houden en daarnaast ook warmte verliest bij het transporteren van warm water rondom de vloerverwarming verdeler.

Hier staat de boiler ook in de garage en deze is wel geïsoleerd, (nog niet verwarmd) en het is daar evengoed koud. Ik ben dan voor nu van plan, de boilerunit in een kast te zetten gemaakt van pir isolatieplaten die bekleed zijn met underlayment.
https://www.isolatiemater...x60-18mm-t-g-146-m2-rd272

[Andrehj]

Draak1978 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 21:55:
Hier de 6008, blijf aan het klooien met instellingen.

Aangezien die Loria's blijkbaar nogal veel specifieke problemen hebben: Is het geen idee dat jullie daarvoor een eigen topic openen (net zoals die er voor diverse andere merken ook al zijn, zie TS)? Dan kun je die info ook veel makkelijker terug vinden, want ik kan me voorstellen dat je de ervaringen van anderen in dit topic nauwelijks nog terug vindt.

[zwimmiz]

[
Ik kan me voorstellen dat in de koude garage de warmtepomp veel meer energie verbruikt om het boilervat op temperatuur te houden en daarnaast ook warmte verliest bij het transporteren van warm water rondom de vloerverwarming verdeler.

Hangt ervan hoe goed deze geïsoleerd is. Als het goed is, moet je het stilstandsverlies van je boiler ergens terug kunnen vinden

[Andrehj]

Boeie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 09:36:
[...]

Mijn Ta staat op 33, maar de aanvoer haalt maar 26.5/27. Retour is wel netjes 22.5 dus hij geeft zeker 4 a 4.5 af. Dit is in het verleden wel beter geweest. Nu staat mijn buitenunit vrij ver weg (22 meter leiding), en heb ik het idee dat hier meer verlies in zit dan ik dacht.
Vraag in WK is altijd 20.5.

Pomp op stand 2 trouwens, dat staat hij altijd.

Om het even bij te trekken denk ik eraan om het element aan te zetten, maar dat gaat tegen mijn principes in

Een dT van 4.5 K zegt natuurlijk niks. Wat is je flow? Dan weet je ook het vermogen, en kun je dat met de specs vergelijken, en ook beoordelen of je werkelijk veel verliest in die 22 meter leiding.

[Andrehj]

Gautama schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:22:
Wellicht een hele domme vraag, maar wij hebben sinds kort een Daikin R32 warmtepomp in gebruik. De binnenunit met boilervat staat bij ons in de garage. In de garage hangt dan ook de verdeler voor de vloerverwarming die via de garage door naar binnen loopt naar de keuken en woonkamer.

De garage is bij ons zeker niet goed geïsoleerd. Kan dit een grote impact hebben op het elektra verbruik van mijn warmtepomp?

Ik kan me voorstellen dat in de koude garage de warmtepomp veel meer energie verbruikt om het boilervat op temperatuur te houden en daarnaast ook warmte verliest bij het transporteren van warm water rondom de vloerverwarming verdeler.

In zo'n koude garage zou ik zeker de verwarmingsleidingen extra isoleren (met de dikste leidingisolatie die je kunt vinden).
En ook een SWW-vat verliest daar natuurlijk onnodig veel energie. Om dat op te lossen is er een speciaal topic: Quooker en boilers stroombesparing

[epostel]

Technische vraag uit interesse: in dit en andere topics kom ik voor afgelopen dagen defrost cycli tegen van elk uur tot elke 3 a 4 uur. Wij hebben een Weishaupt Biblock 12kW en bijvoorbeeld afgelopen 24 uur heeft die maar 4 defrosts gedaan dus lijkt toch minder dan gemiddeld. Buitenunit staat in altijd in de schaduw, gemiddelde temperatuur in die periode -8°C (schaduwkant in vallei), gerapporteerde afgifte 75kWh voor verbruik van 25kWh elektriciteit, compressor staat pakweg de helft van de tijd aan. Hoe slaagt dat ding erin om relatief weining te moeten ontdooien? Unit is wel aan de grote kant in vergelijking met wat ik meestal zie: 1.2x1.2x0.7m.

[olafmol]

epostel schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:19:
Technische vraag uit interesse: in dit en andere topics kom ik voor afgelopen dagen defrost cycli tegen van elk uur tot elke 3 a 4 uur. Wij hebben een Weishaupt Biblock 12kW en bijvoorbeeld afgelopen 24 uur heeft die maar 4 defrosts gedaan dus lijkt toch minder dan gemiddeld. Buitenunit staat in altijd in de schaduw, gemiddelde temperatuur in die periode -8°C (schaduwkant in vallei), gerapporteerde afgifte 75kWh voor verbruik van 25kWh elektriciteit, compressor staat pakweg de helft van de tijd aan. Hoe slaagt dat ding erin om relatief weining te moeten ontdooien? Unit is wel aan de grote kant in vergelijking met wat ik meestal zie: 1.2x1.2x0.7m.

Droge lucht? Defrost is vooral bij hoge luchtvochtigheid iets boven het vriespunt.

[overwinteraar]

Andrehj schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:12:
[...]

Aangezien die Loria's blijkbaar nogal veel specifieke problemen hebben: Is het geen idee dat jullie daarvoor een eigen topic openen (net zoals die er voor diverse andere merken ook al zijn, zie TS)? Dan kun je die info ook veel makkelijker terug vinden, want ik kan me voorstellen dat je de ervaringen van anderen in dit topic nauwelijks nog terug vindt.

Meestal gaat het om generieke punten. Zoals een zo constant én laag mogelijke Ta met zo hoog mogelijke flow bereiken. Die Loria specifieke issues zijn er wel; dat geldt ook voor andere merken in dit topic.

Een apart topic voor Loria is voor mij dus beetje overkill, ook gezien de verschillende (sub)opstellingen die iedereen heeft. Maar als andere Loria gebruikers die behoefte wel hebben, dan wil ik daaraan best een steentje bijdragen.

[Boeie]

Andrehj schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:17:
[...]

Een dT van 4.5 K zegt natuurlijk niks. Wat is je flow? Dan weet je ook het vermogen, en kun je dat met de specs vergelijken, en ook beoordelen of je werkelijk veel verliest in die 22 meter leiding.

Oh sorry, flow vergeten te vermelden maar die is 26/27. Wat aan de hoge kant vind ik hem nu. Punt is alleen als ik mijn pompsnelheid naar 1 zet ik een ER131 of 76 krijg (debietmelding). Ook had ik mijn systeem wat meer geknepen voorheen, maar ook daardoor kreeg ik een melding.

Heb het vuilfilter afgelopen zomer schoongemaakt, dat doe ik 1x per jaar. Water in de VVW glaasjes ziet er nog prima uit.

[overwinteraar]

Boeie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:37:
[...]
Oh sorry, flow vergeten te vermelden maar die is 26/27. Wat aan de hoge kant vind ik hem nu. Punt is alleen als ik mijn pompsnelheid naar 1 zet ik een ER131 of 76 krijg (debietmelding). Ook had ik mijn systeem wat meer geknepen voorheen, maar ook daardoor kreeg ik een melding.

Heb het vuilfilter afgelopen zomer schoongemaakt, dat doe ik 1x per jaar. Water in de VVW glaasjes ziet er nog prima uit.

Hoge flow is toch juist prima voor afgifte vermogen?

[Andrehj]

Boeie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:37:
[...]
Oh sorry, flow vergeten te vermelden maar die is 26/27. Wat aan de hoge kant vind ik hem nu. Punt is alleen als ik mijn pompsnelheid naar 1 zet ik een ER131 of 76 krijg (debietmelding).

Die flow is prima. En wijst op een vermogen van ca 8.5 kW. Wat zou je WP volgens de specificaties bij deze temperaturen moeten leveren?

[DutchWing]

Boeie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:37:
[...]
Oh sorry, flow vergeten te vermelden maar die is 26/27. Wat aan de hoge kant vind ik hem nu. Punt is alleen als ik mijn pompsnelheid naar 1 zet ik een ER131 of 76 krijg (debietmelding). Ook had ik mijn systeem wat meer geknepen voorheen, maar ook daardoor kreeg ik een melding.

Afgifte/flow is het aller belangrijkste voor een warmtepomp!
In de specificaties/handleiding staan ook 3 hele belangrijke dingen:
- Minimale vermogen/benodigde afgifte.
- Minimale systeem inhoud.
- Minimale/maximale volumestroom. (Flow)

Je zet de pomp op max, hoor je geen geluidsklachten dan laat je deze op max staan.
Als je geen delta T hebt of je valt buiten de specificaties dan verlaag je de pomp ook.
Hoor je geluidsklachten, dan zet je de pomp 1 stand lager. Vervolgens controleer je of de minimale volumestroom wel behaald wordt, indien niet dan moet je of de flow beter verdelen, of de leidingen juist dimensioneren.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 15-12-2022 15:16 ]

[epostel]

Droge lucht? Defrost is vooral bij hoge luchtvochtigheid iets boven het vriespunt.

Hierboven zegt iemand 'Iedere twee uur een defrost' voor afgelopen nacht, bij gelijkaardige Ta. Lijkt mij eerder ergens een verschil in systeem/bouw/... dan, als je dat vergelijkt met iedere 6 uur defrost. Aangezien ik eigenlijk niets van de techniek ken vraag ik mij dus af waarom

[ArjoK]

epostel schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:19:
Technische vraag uit interesse: in dit en andere topics kom ik voor afgelopen dagen defrost cycli tegen van elk uur tot elke 3 a 4 uur. Wij hebben een Weishaupt Biblock 12kW en bijvoorbeeld afgelopen 24 uur heeft die maar 4 defrosts gedaan dus lijkt toch minder dan gemiddeld. Buitenunit staat in altijd in de schaduw, gemiddelde temperatuur in die periode -8°C (schaduwkant in vallei), gerapporteerde afgifte 75kWh voor verbruik van 25kWh elektriciteit, compressor staat pakweg de helft van de tijd aan. Hoe slaagt dat ding erin om relatief weining te moeten ontdooien? Unit is wel aan de grote kant in vergelijking met wat ik meestal zie: 1.2x1.2x0.7m.

Je geeft het zelf al aan, Je warmtepomp hoeft niet op volle capaciteit te werken (je hebt waarschijnlijk ook een lekker lage Ta?), je verdamper is lekker groot en die combi maakt dat de verdamper minder snel vol ijs zit. De verhalen van de vele defrosts zie je voornamelijk bij (kleine) warmtepompen die op hun tenen lopen.

[Plenkske]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:50:
[...]

Afgifte/flow is het aller belangrijkste voor een warmtepomp!
In de specificaties/handleiding staan ook 3 hele belangrijke dingen:
- Minimale vermogen/benodigde afgifte.
- Minimale systeem inhoud.
- Minimale volumestroom. (Flow)

Je zet de pomp op max, hoor je geen geluidsklachten dan laat je deze op max staan.
Hoor je geluidsklachten, dan zet je de pomp 1 stand lager. Vervolgens controleer je of de minimale volumestroom wel behaald wordt, indien niet dan moet je of de flow beter verdelen, of de leidingen juist dimensioneren.

Hmm, nu begin ik weer te twijfelen.

Gisteren was ik even aan het kijken naar de flow, en dan vooral van de vloerverwarmingsgroepen. Ik vond de flow meters wat laag staan. Die heb ik intussen vol open gezet. Op advies van @koevlaas2 heb ik de pomp op stand 4 van de 5 gezet. Nu heb ik een flow van 19 l/min en stand 5 geeft 21 en soms 22 l/min.
Hij gaf aan: je kan ook te veel flow hebben.

Maar jij zegt: zet maar gewoon op max.
Wat is het nu

Oorspronkelijke vraag hier: Plenkske in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"
En reacties vanaf dit bericht: Plenkske in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

[Boeie]

overwinteraar schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:40:
[...]


Hoge flow is toch juist prima voor afgifte vermogen?

Ja, maar hij moet ook niet te hoog zijn, want dan gaat de Tr weer omhoog.

Andrehj schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:47:
[...]

Die flow is prima. En wijst op een vermogen van ca 8.5 kW. Wat zou je WP volgens de specificaties bij deze temperaturen moeten leveren?

Er is alleen een +7/35 en een -7/35 waarde:
- +7 = 7.47kWh, COP 4.22
- -7 = 5.96, COP 2.56

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:50:
[...]

Afgifte/flow is het aller belangrijkste voor een warmtepomp!
In de specificaties/handleiding staan ook 3 hele belangrijke dingen:
- Minimale vermogen/benodigde afgifte.
- Minimale systeem inhoud.
- Minimale volumestroom. (Flow)

Je zet de pomp op max, hoor je geen geluidsklachten dan laat je deze op max staan.
Hoor je geluidsklachten, dan zet je de pomp 1 stand lager. Vervolgens controleer je of de minimale volumestroom wel behaald wordt, indien niet dan moet je of de flow beter verdelen, of de leidingen juist dimensioneren.

Systeem is in het algemeen verder prima, alleen de vvw verdeler voor de verdieping hangt op zijn kop in de garage, daardoor hoor je hier wat meer gesuis van de leidingen. Overigens verder niet hoorbaar. Hij draait inmiddels 4 jaar, altijd op stand 1 of 2 gehad, nooit hoger, ook niet nodig.

Tis ook niet dat ik het niet warm krijg in huis, merk alleen wel dat hij eraan moet trekken, en ja een Loria buitenunit is dan vrij luidruchtig.

[DutchWing]

Plenkske schreef op donderdag 15 december 2022 @ 14:06:
[...]


Hmm, nu begin ik weer te twijfelen.

Gisteren was ik even aan het kijken naar de flow, en dan vooral van de vloerverwarmingsgroepen. Ik vond de flow meters wat laag staan. Die heb ik intussen vol open gezet. Op advies van @koevlaas2 heb ik de pomp op stand 4 van de 5 gezet. Nu heb ik een flow van 19 l/min en stand 5 geeft 21 en soms 22 l/min.
Hij gaf aan: je kan ook te veel flow hebben.

Dat klopt helemaal!
Ik heb de tekst iets aangepast, soms kan er onbedoeld een foutje in sluipen…

Als je geen delta T hebt of je valt buiten de specificaties dan verlaag je de pomp ook.
Je kan namelijk wel warmte rondpompen, maar als het niet afgegeven wordt heb je er helemaal niks aan.

[Plenkske]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:15:
[...]

Dat klopt helemaal!
Ik heb de tekst iets aangepast, soms kan er onbedoeld een foutje in sluipen…

Als je geen delta T hebt of je valt buiten de specificaties dan verlaag je de pomp ook.
Je kan namelijk wel warmte rondpompen, maar als het niet afgegeven wordt heb je er helemaal niks aan.

Met "geen delta T" bedoel je dat aanvoer en retour nagenoeg gelijk zijn ?
Mijn delta T is nu 2 tot 4 graden, op de sensoren van de WP. Op de vloerverwarmingsverdelers ~6.

En buiten de specificaties: bij mijn WP staat "recommended" op 7,2 tot 17,2 l/min.
Ik heb op stand 4 nu 19 l/min en op stand 3 wordt het 16 l/min.
Voor mijn gevoel mag ik hem best op 19 laten met deze delta T.
Wat denk jij, zou stand 5 ook prima kunnen (wordt dan 21 l/min) ?

Ik zou verwachten dat dan de delta T lager wordt, en ik wellicht later ook de Ta kan verlagen zodat de WP minder hard hoeft te werken en er minder defrosts zijn.
Maar 21 l/min is wel weer een stukje verder buiten de specificaties...


PS. huis blijft/wordt prima warm nu, ik probeer simpelweg te optimaliseren

[The Legend]

Iemand die onderstaande kan verklaren?

Omdat mijn 5 kW monoblock het niet meer trekt om het huis op 20 graden te houden, ben ik wat gaan experimenteren. Mijn Buderus pomp stond op stand 2 (continue druk). Mijn TC1/TC3 (aanvoer vanaf de WP) is ca. 30-32 graden en TC0 (retour vanaf WP) ca. 24-25 graden. DeltaT dus ongeveer 7 graden (daar stuurt de WP zelf op, delta T tussen TC3 en TC0 staat standaard op 7). Targetflow (gewenste aanvoertemp) is tussen de 30-32. Mijn current flow (dus aan de kant van de vloerverwarming) was ca. 30 graden met een return van 24,5 graden.

Nu dacht ik, als ik nu de flow over m’n vloerverwarming hoger zet, krijg ik meer afgifte. Ik heb dus de Buderus pomp op stand 3 gezet. Niks veranderd aan de instellingen van de groepen op de vloerverwarming. Het vreemde is nu dat mijn current flow ineens inzakte is naar ca. 26,5 graden. Gedurende de dag is die langzaam wat hoger gekomen.



M’n return temp is nu iets hoger (25,5 graden). M’n TC1/TC3 en targetflow temperaturen zijn ongewijzigd. Komt dit omdat m’n buffervat nu kouder wordt door de hogere doorvoersnelheid?

Ook vraag ik me af of dit nu wel of niet zorgt voor een hogere warmteafgifte, en wat dit potentieel doet voor het rendement van de WP.

[epostel]

ArjoK schreef op donderdag 15 december 2022 @ 14:03:
[...]

Je geeft het zelf al aan, Je warmtepomp hoeft niet op volle capaciteit te werken (je hebt waarschijnlijk ook een lekker lage Ta?), je verdamper is lekker groot en die combi maakt dat de verdamper minder snel vol ijs zit. De verhalen van de vele defrosts zie je voornamelijk bij (kleine) warmtepompen die op hun tenen lopen.

Ok dat is duidelijk.

je hebt waarschijnlijk ook een lekker lage Ta?

Of het echt lekker is weet ik niet Maar zit rond de 28 a 29 graden nu, voor enkel radiatoren op 160m^2 dus had alleszins slechter kunnen zijn.

[Andrehj]

Boeie schreef op donderdag 15 december 2022 @ 14:28:
Ja, maar hij moet ook niet te hoog zijn, want dan gaat de Tr weer omhoog.

Wat is daar het probleem van?

Er is alleen een +7/35 en een -7/35 waarde:
- +7 = 7.47kWh, COP 4.22
- -7 = 5.96, COP 2.56

Dat zou bij 0 graden iets van 6.5 à 7 kW betekenen. Als je WP dan in werkelijkheid 8.5 kW aan warmte je huis in pompt denk ik niet dat je veel verlies hebt in die 22 meter leiding.
Zeker weten dat je meting van flow, Ta en Tr klopt?

[MJ62]

Hallo, volledig nieuw in deze materie, maar ik zie op de bouw van ons nieuwe huis de warmtepomp nibe F2040-6 recht tegenover elkaar geplaatst worden. Afstand tussen de units ongeveer 100 cm, dit voelt niet goed, graag jullie mening. Ga me nog inlezen maar dat gaat wel even duren met de hoeveelheid kennis die ik hier aantref.

[The Legend]

Lijkt me sterk dat die plaatsing kan voldoen aan de geluidsnormen uit het Bouwbesluit. Daarnaast lijkt het me voor het rendement vrij beroerd als de WP’s elkaars koude lucht gebruiken om warmte op te wekken.

[Proton_]

@MJ62 ik denk dat de Vaillant VWL75/6 een beetje vergelijkbaar is; daar moet 1m20 tussen en mag dan niet aan de muur.


Je kunt zoeken (of in het Nibe topic vragen) of Nibe ook zo'n plaatje voor jouw unit heeft.

[flippy]

MJ62 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 16:54:
Hallo, volledig nieuw in deze materie, maar ik zie op de bouw van ons nieuwe huis de warmtepomp nibe F2040-6 recht tegenover elkaar geplaatst worden. Afstand tussen de units ongeveer 100 cm, dit voelt niet goed, graag jullie mening. Ga me nog inlezen maar dat gaat wel even duren met de hoeveelheid kennis die ik hier aantref.[Afbeelding]

zonder windschermen om de lucht te dirigeren gaat dat ECHT niet goedkomen. zelfs vrijstaand op een plat dak geeft dit grote problemen.

importeur zal ECHT zijn vingers hier niet aan willen branden als het gezeik begint. ik hoop dat er ook iemand kan fluiten als de garantie langswaait....

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 15-12-2022 18:10 ]

[Andrehj]

MJ62 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 16:54:
Hallo, volledig nieuw in deze materie, maar ik zie op de bouw van ons nieuwe huis de warmtepomp nibe F2040-6 recht tegenover elkaar geplaatst worden. Afstand tussen de units ongeveer 100 cm, dit voelt niet goed, graag jullie mening. Ga me nog inlezen maar dat gaat wel even duren met de hoeveelheid kennis die ik hier aantref.[Afbeelding]

Welke briljante koekebakker heeft dat nou weer bedacht...
Dit kan helemaal niet. Even de foto naar de importeur sturen zal het wel bevestigen.
Als ze toch al zo aan een gevel hangen (en dus de geluidwaarden op de erfgrens gegarandeerd gaan overschrijden) dan kun je ze toch ook wel een meter of 6 uit elkaar plaatsen? De ene vooraan in de steeg en de ander achteraan? (En zelfs dan is het nog maar de vraag of de tegenoverliggende muur volgens de installatievoorschriften niet te dicht bij de WP staat)

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 15-12-2022 19:15 ]

[MJ62]

Andrehj schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:40:
[...]


Welke briljante koekebakker heeft dat nou weer bedacht...
Dit kan helemaal niet. Even de foto naar de importeur sturen zal het wel bevestigen.
Als ze toch al zo aan een gevel hangen (en dus de geluidwaarden op de erfgrens gegarandeerd gaan overschrijden) dan kun je ze toch ook wel een meter of 6 uit elkaar plaatsen? De ene vooraan in de steeg en de ander achteraan?

Dank voor jullie reacties , foto en vraag liggen bij Nibe.

[ Voor 30% gewijzigd door MJ62 op 15-12-2022 18:30 . Reden: Dubbele quote ]

[Grolsch]

Net als je denkt dat het niet gekker kan met de installateurs van tegenwoordig

[Possible]

Straks op rtlnieuws: loodgieters draaien overuren omdat men met het koude weer niet weet hoe warmtepompen ingesteld moeten worden

[flippy]

Possible schreef op donderdag 15 december 2022 @ 19:26:
Straks op rtlnieuws: loodgieters draaien overuren omdat men met het koude weer niet weet hoe warmtepompen ingesteld moeten worden

ik zit de afgelopen 2 weken al niks anders te doen dan gepruts van installateurs recht te breien. en dan praat niet niet over simpele woonhuizen maar soms complete scholen waar het 13 graden is binnen smorgens omdat meneer de cv-expert-die-nu-warmtepompjes-doet het in zijn botte kop heeft gehaald om het complete systeem uit te schakelen tussen 5 uur savonds en 7 uur sochtends en in de weekeinden met enkel glas in een monumentaal pand uit het jaar kruik.
was gewoon echt klote om te zien dat er 300 kinderen in een school met de jas aan in de klas zitten af te niften terwijl ik druk bezig ben op het dak om die bonk ijs te ontdooien waar ergens een VRF in verstopt zit....

en ja, ik heb de installateur gebeld en volledig en compleet uitgekafferd. stelletje prutsers.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 15-12-2022 19:34 ]

[Peanutsonic]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:50:
[...]

Afgifte/flow is het aller belangrijkste voor een warmtepomp!
In de specificaties/handleiding staan ook 3 hele belangrijke dingen:
- Minimale vermogen/benodigde afgifte.
- Minimale systeem inhoud.
- Minimale/maximale volumestroom. (Flow)

Je zet de pomp op max, hoor je geen geluidsklachten dan laat je deze op max staan.
Als je geen delta T hebt of je valt buiten de specificaties dan verlaag je de pomp ook.
Hoor je geluidsklachten, dan zet je de pomp 1 stand lager. Vervolgens controleer je of de minimale volumestroom wel behaald wordt, indien niet dan moet je of de flow beter verdelen, of de leidingen juist dimensioneren.

Met een kleine aantekening: als de pomp om de een of andere reden de flow middels de eigen en een extra circ. pomp stuurt, dan niet de flow op max waarde zetten maar flow bepaling over laten aan de pomp.

[Carboy54]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 19:32:
[...]


ik zit de afgelopen 2 weken al niks anders te doen dan gepruts van installateurs recht te breien. en dan praat niet niet over simpele woonhuizen maar soms complete scholen waar het 13 graden is binnen smorgens omdat meneer de cv-expert-die-nu-warmtepompjes-doet het in zijn botte kop heeft gehaald om het complete systeem uit te schakelen tussen 5 uur savonds en 7 uur sochtends en in de weekeinden met enkel glas in een monumentaal pand uit het jaar kruik.
was gewoon echt klote om te zien dat er 300 kinderen in een school met de jas aan in de klas zitten af te niften terwijl ik druk bezig ben op het dak om die bonk ijs te ontdooien waar ergens een VRF in verstopt zit....

en ja, ik heb de installateur gebeld en volledig en compleet uitgekafferd. stelletje prutsers.

Ach Flippy gelukkig kom ik ook nog vakwerk tegen. Stekkertje erin en de Quatt doet het toch 😡😡🤣🤣

[flippy]

Carboy54 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:04:
[...]


[Afbeelding]

Ach Flippy gelukkig kom ik ook nog vakwerk tegen. Stekkertje erin en de Quatt doet het toch 😡😡🤣🤣

en al die extra gaten in die balk is zodat die quatt minder massa op hoeft te warmen?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 15:26 ]

[Pietje555]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 19:32:
[...]

was gewoon echt klote om te zien dat er 300 kinderen in een school met de jas aan in de klas zitten af te niften

Zijn de kinderen wel gewend van de tijd dat een slimmerik had bedacht dat s winters alle ramen open moesten om Corona te voorkomen

[flippy]

Ronald.42 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:34:
Wat is dat toch met die gardena specialisten...
Omdat het net zo makkelijk gaat als tuinslang hoef je het er toch niet zo in te flikkeren.
Mijn ocd draait dan overuren..

[Afbeelding]

En ja hier moet ik wat doen...
Moet een hout cv met 1000 liter buffer bij en op termijn een warmtepomp..

Ik denk eerst maar even snoeien dan uithuilen en opnieuw beginnen....

wat je moet doen mag duidelijk zijn: de installatie achter de schuur slepen en afschieten.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 15:26 ]

[DutchWing]

Peanutsonic schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:00:
[...]


Met een kleine aantekening: als de pomp om de een of andere reden de flow middels de eigen en een extra circ. pomp stuurt, dan niet de flow op max waarde zetten maar flow bepaling over laten aan de pomp.

Niet alle merken sturen de modulerende pomp ook daadwerkelijk modulerend aan.
(Mitsubishi bijvoorbeeld)

Als je met een secundaire pomp werkt is het afhankelijk van hoe het buffervat is aangesloten etc. + wat je wilt bereiken…

Als je het buffervat als open verdeler installeert dan stel je primair en secundair onafhankelijk van elkaar in, maar wel binnen elkaars regelbereik. (Cascade uitgesloten)
Heb je een pomp welke modulerend word aangestuurd, dan moet je inderdaad je primaire circuit gewoon zichzelf laten regelen.

Maar sowieso kan iedereen het beste bij twijfel om advies vragen, elke situatie is anders…
En soms door fouten vanuit de bouw of tijdens plaatsing moet je afwijken van het ideaalbeeld.

[Carboy54]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:45:
[...]


wat je moet doen mag duidelijk zijn: de installatie achter de schuur slepen en afschieten.

Ja en wel de subsidie voor de installaties incasseren terwijl ik vaak vakwerk van tweakers zie die er officieel geen recht op zouden hebben.

[DutchWing]

Ronald.42 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:34:
Wat is dat toch met die gardena specialisten...
Omdat het net zo makkelijk gaat als tuinslang hoef je het er toch niet zo in te flikkeren.
Mijn ocd draait dan overuren..

[Afbeelding]

En ja hier moet ik wat doen...
Moet een hout cv met 1000 liter buffer bij en op termijn een warmtepomp..

Ik denk eerst maar even snoeien dan uithuilen en opnieuw beginnen....

Doe jij dan in je vrije tijd nog installaties plaatsen?
Kon mij niet herinneren dat je ook in de klimaattechniek/installatietechniek zat?

[DutchWing]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 19:32:
en ja, ik heb de installateur gebeld en volledig en compleet uitgekafferd. stelletje prutsers.

Hou de eer toch aan jezelf!

[ID-College]

MJ62 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 16:54:
Hallo, volledig nieuw in deze materie, maar ik zie op de bouw van ons nieuwe huis de warmtepomp nibe F2040-6 recht tegenover elkaar geplaatst worden. Afstand tussen de units ongeveer 100 cm, dit voelt niet goed, graag jullie mening. Ga me nog inlezen maar dat gaat wel even duren met de hoeveelheid kennis die ik hier aantref.[Afbeelding]

is dit hybrid ? Zou er niet blij van worden zo aan de gevel.. waarom staat ie niet op de grond?

[flippy]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:00:
[...]

Hou de eer toch aan jezelf!

meestal wel, in dit geval was het gewoon onverantwoord wat ze hebben gedaan door pure onkune.

[Maikie18]

Het gaat wel heel hard zo met het PV overschot



De 13e stond die op WAR, de 14e op flow met Ta 33

Nu
Ta 34,5
Tr 29,0
Flow = 23l/min

Vermogen = L/s * 4.2 * Dt = 8,8kW, blijkt dus wel dat de pomp op max draait en ik daarom redelijk wat defrosts heb (Al snap ik niet helemaal waarom er meer defrosts zijn als een wp op vollast draait, doordat het koelmiddel een lagere temperatuur heeft?)

Vanochtend was het 18,5 graden in de woonkamer, Ta stond vast op 33, dit was eigenlijk te laag maar veel hoger haal ik toch niet, haal denk ik max 35. En heb de airco nog om bij te springen.

Maar hoe kan ik er nu achter komen welk vermogen ik eigenlijk nodig had gehad?

[ Voor 4% gewijzigd door Maikie18 op 15-12-2022 21:11 ]

[Peanutsonic]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:50:
[...]

Niet alle merken sturen de modulerende pomp ook daadwerkelijk modulerend aan.
(Mitsubishi bijvoorbeeld)

Als je met een secundaire pomp werkt is het afhankelijk van hoe het buffervat is aangesloten etc. + wat je wilt bereiken…

Als je het buffervat als open verdeler installeert dan stel je primair en secundair onafhankelijk van elkaar in, maar wel binnen elkaars regelbereik. (Cascade uitgesloten)
Heb je een pomp welke modulerend word aangestuurd, dan moet je inderdaad je primaire circuit gewoon zichzelf laten regelen.

Maar sowieso kan iedereen het beste bij twijfel om advies vragen, elke situatie is anders…
En soms door fouten vanuit de bouw of tijdens plaatsing moet je afwijken van het ideaalbeeld.

Heb hier het B-vat parallel aangesloten en de extra circ. pomp juist voorbij de aanvoer naar het B-vat geplaatst. De extra pomp is qua merk en type overeenkomstig de aanbeveling van Panasonic.
De WP regelt keurig binnen 1/3 tot 90% van de totale flow welk deel wanneer naar het B-vat gaat. Modulerend t.b.v. flow en efficiency .
Ik constateer dat die verdeling door de WP optimaal is ( kom daar nog op terug )

[flippy]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:10:

Al snap ik niet helemaal waarom er meer defrosts zijn als een wp op vollast draait, doordat het koelmiddel een lagere temperatuur heeft?

klopt helemaal. hij moet op lagere temperatuur verdampen om het gevraagde vermogen te halen en dat betekent dus dat je een grotere delta nodig hebt over de verdamper om voldoende warmte binnen te halen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 15:27 ]

[Maikie18]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:16:
[...]


klopt helemaal. hij moet op lagere temperatuur verdampen om het gevraagde vermogen te halen en dat betekent dus dat je een grotere delta nodig hebt over de verdamper om voldoende warmte binnen te halen.

En hoe staat dat dan in relatie met een hogere compressor frequentie?

[flippy]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:29:
[...]

En hoe staat dat dan in relatie met een hogere compressor frequentie?

compressor moet meer massa (koelmiddel) rondpompen om de energie te kunnen verplaatsen. en drukverschil is groter dus kost meer energie dan waneer hij rustig kan doortokkelen op half gas of minder met een kleiner drukverschil.

compressor frequentie is niet hetzelfde als compressor vermogen. onder de streep gaat het om hoeveel ampere door de motor gaat.

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 15-12-2022 21:37 ]

[DutchWing]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:29:
[...]

En hoe staat dat dan in relatie met een hogere compressor frequentie?

Kijk anders dit filmpje van Vaillant:
YouTube: De werking van een Vaillant warmtepomp (uitgebreid)

Er wordt niks verteld over frequentie, maar wel de basis van een warmtepomp.

[ Voor 10% gewijzigd door DutchWing op 15-12-2022 21:43 ]

[Plenkske]

Plenkske schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:31:
[...]


Met "geen delta T" bedoel je dat aanvoer en retour nagenoeg gelijk zijn ?
Mijn delta T is nu 2 tot 4 graden, op de sensoren van de WP. Op de vloerverwarmingsverdelers ~6.

En buiten de specificaties: bij mijn WP staat "recommended" op 7,2 tot 17,2 l/min.
Ik heb op stand 4 nu 19 l/min en op stand 3 wordt het 16 l/min.
Voor mijn gevoel mag ik hem best op 19 laten met deze delta T.
Wat denk jij, zou stand 5 ook prima kunnen (wordt dan 21 l/min) ?

Ik zou verwachten dat dan de delta T lager wordt, en ik wellicht later ook de Ta kan verlagen zodat de WP minder hard hoeft te werken en er minder defrosts zijn.
Maar 21 l/min is wel weer een stukje verder buiten de specificaties...


PS. huis blijft/wordt prima warm nu, ik probeer simpelweg te optimaliseren

@DutchWing waarschijnlijk had je mijn vraag gemist.
@koevlaas2 de delta t die ik zie op WP en vloerverwarming is waarom ik de pomp nu nog op stand 4 heb (19 l/min).

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:29:
[...]

En hoe staat dat dan in relatie met een hogere compressor frequentie?

Hield je het nog warm ?

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:14:
[...]


Hield je het nog warm ?

Nee, setpoint was 20, maar temperatuur is over die 8 uur in de nacht gedaald naar 18,5, terwijl de WP dus op vol vermogen draaide. Overdag weer opgelopen naar 21 en nu weer 20,5. Zit ook nog wel steeds met een WPB die op binnen/binnen draait, maar die staat in het kantoor.

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:41:
[...]

Kijk anders dit filmpje van Vaillant:
YouTube: De werking van een Vaillant warmtepomp (uitgebreid)

Er wordt niks verteld over frequentie, maar wel de basis van een warmtepomp.

Het filmpje ken ik, lees hier ook al een jaar of 4 / 5 mee, maar ben nu meer de diepte in aan het gaan. Zo ga ik nu op zoek hoe precies de warmteoverdracht bij de binnenunit plaats vind. Maar bedankt voor de tip.

[ Voor 40% gewijzigd door Maikie18 op 15-12-2022 22:20 ]

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:18:
[...]

Nee, setpoint was 20, maar temperatuur is over die 8 uur in de nacht gedaald naar 18,5, terwijl de WP dus op vol vermogen draaide. Overdag weer opgelopen naar 21 en nu weer 20,5. Zit ook nog wel steeds met een WPB die op binnen/binnen draait, maar die staat in het kantoor.

Heb je toch een 10,0 of zelfs 11.2 nodig.
Of een jas.

[flippy]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:18:
[...]

Nee, setpoint was 20, maar temperatuur is over die 8 uur in de nacht gedaald naar 18,5, terwijl de WP dus op vol vermogen draaide. Overdag weer opgelopen naar 21 en nu weer 20,5. Zit ook nog wel steeds met een WPB die op binnen/binnen draait, maar die staat in het kantoor.


[...]

Het filmpje ken ik, lees hier ook al een jaar of 4 / 5 mee, maar ben nu meer de diepte in aan het gaan. Zo ga ik nu op zoek hoe precies de warmteoverdracht bij de binnenunit plaats vind. Maar bedankt voor de tip.

niet vergeten dat de WP ook bezig is met het aanvullen van de warmte in je massa. dus word het even warmer buiten bijft hij nog steeds doorstampen tot de warmte weer aangevuld is.

voor de oplettende spelers zal het ook opvallen dat in woningen met wat meer massa of veel isolatie het soms wel een dag kan duren voor de WP echt alle zeilen bij moet zetten als het kouder word. je "teert" die eerste dag nog op alle restwarmte in je huis. daarom loopt hij vaak ook nog een dagje later nog langer en harder dan je normaal ziet als een koude periode voorbij is om die buffer weer aan te vullen. vooral bij vloerverwarming mensen is dit merkbaar.

met triple glas en 20+cm isolatie duurt het 1,5 a 2 dagen bij mij.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 15-12-2022 22:27 ]

[DutchWing]

Plenkske schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:31:
[...]


Met "geen delta T" bedoel je dat aanvoer en retour nagenoeg gelijk zijn ?
Mijn delta T is nu 2 tot 4 graden, op de sensoren van de WP. Op de vloerverwarmingsverdelers ~6.

Klopt!
Een delta T van ± 5K voor vloerverwarming is gewoon perfect!

En buiten de specificaties: bij mijn WP staat "recommended" op 7,2 tot 17,2 l/min.
Ik heb op stand 4 nu 19 l/min en op stand 3 wordt het 16 l/min.
Voor mijn gevoel mag ik hem best op 19 laten met deze delta T.
Wat denk jij, zou stand 5 ook prima kunnen (wordt dan 21 l/min) ?

Ik zou hem gewoon lekker zo laten!
Op stand 4 zit je 10% boven je specificaties.
Op stand 5 zit je 22% boven je specificaties.

Ik zou verwachten dat dan de delta T lager wordt, en ik wellicht later ook de Ta kan verlagen zodat de WP minder hard hoeft te werken en er minder defrosts zijn.
Maar 21 l/min is wel weer een stukje verder buiten de specificaties...

Ik zou altijd proberen binnen de specificaties te blijven. Een fabrikant heeft niet voor niks een gehele databook uitgebracht

[Maikie18]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:23:
[...]


Heb je toch een 10,0 of zelfs 11.2 nodig.
Of een jas.

Onder de 18,5 zijn we nog niet gekomen, dus op zich geen jas nodig, daarbij wordt het warmteverlies kleiner bij een lagere Truimte, dus misschien is de WP wel precies goed gedimensioneerd, ligt er maar net aan hoe warm je het wilt hebben. Maar kou hoeven we zeker niet te lijden, als ik de airco aanzet is het binnen no time 21 graden

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:26:
[...]


niet vergeten dat de WP ook bezig is met het aanvullen van de warmte in je massa. dus word het even warmer buiten bijft hij nog steeds doorstampen tot de warmte weer aangevuld is.

voor de oplettende spelers zal het ook opvallen dat in woningen met wat meer massa of veel isolatie het soms wel een dag kan duren voor de WP echt alle zeilen bij moet zetten als het kouder word. je "teert" die eerste dag nog op alle restwarmte in je huis. daarom loopt hij vaak ook nog een dagje later nog langer en harder dan je normaal ziet als een koude periode voorbij is om die buffer weer aan te vullen. vooral bij vloerverwarming mensen is dit merkbaar.

met triple glas en 20+cm isolatie duurt het 1,5 a 2 dagen bij mij.

Ik verwarm ongeveer 190m2 met vloerverwarming, met een niet optimale afgifte vanwege het laminaat wat er op de vloer ligt. Het betreft een houtskeletbouw woning (1996). Begane grond heeft wel een stenen muur er omheen maar heel veel massa is er dus niet. Vanaf de 1e verdieping begint meteen het schuin dak (Ik schat ongeveer 150m2 dakoppervlak).

Er valt nog e.e.a. te optimaliseren. Het is overal normaal dubbel glas. Als je in de bank voor het raam zit voelt het alsog het enorm trekt maar dat is gewoon de straling.

[ Voor 57% gewijzigd door Maikie18 op 15-12-2022 22:38 ]

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:31:
[...]

Onder de 18,5 zijn we nog niet gekomen, dus op zich geen jas nodig, daarbij wordt het warmteverlies kleiner bij een lagere Truimte, dus misschien is de WP wel precies goed gedimensioneerd, ligt er maar net aan hoe warm je het wilt hebben. Maar kou hoeven we zeker niet te lijden, als ik de airco aanzet is het binnen no time 21 graden


[...]

Ik verwarm ongeveer 190m2 met vloerverwarming, met een niet optimale afgifte vanwege het laminaat wat er op de vloer ligt. Het betreft een houtskeletbouw woning (1996). Begane grond heeft wel een stenen muur er omheen maar heel veel massa is er dus niet. Vanaf de 1e verdieping begint meteen het schuin dak (Ik schat ongeveer 150m2 dakoppervlak).

Er valt nog e.e.a. te optimaliseren. Het is overal normaal dubbel glas. Als je in de bank voor het raam zit voelt het alsog het enorm trekt maar dat is gewoon de straling.

Bij mij ook 18c trouwens en niet warmer te krijgen, we hadden bouwlui over de vloer dus ik had de kachel uit en op vrijdag begon ik weer met opwarmen. Tot overmaat van ramp even geen airco in de woonkamer dus hulp was er ook niet.
Tevens zou ik in het najaar mijn panasonic monoblock in cascade met de Mitsubishi gaan zetten (via een buffervat) maar de Panasonic is defect dus die is er ook niet.

[flippy]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:44:
[...]
Tevens zou ik in het najaar mijn panasonic monoblock in cascade met de Mitsubishi gaan zetten (via een buffervat) maar de Panasonic is defect dus die is er ook niet.

ik weet nog wel een mannetje in jouw regio die heel handig is met warmtepompen. gouden handjes die vent....

[koevlaas2]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:48:
[...]


ik weet nog wel een mannetje in jouw regio die heel handig is met warmtepompen. gouden handjes die vent....

Er is een printplaat defect vrees ik. (error H98).

[flippy]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:49:
[...]


Er is een printplaat defect vrees ik. (error H98).

aangezien je spul hebt: trek ding leeg en test eerst hogedruksensor met stikstof en controleer of het expansieventiel zowel electrisch als meganisch goed en soepel werkt. in ergste geval ff eraf halen/branden zodat je erin kan kijken terwijl je met los magneetblok (die voor handmatig kleppen openzetten) ronddraait om de spoel te simuleren. (handige truc mocht je die nog niet kennen. )

[ Voor 23% gewijzigd door flippy op 15-12-2022 23:02 ]

[koevlaas2]

flippy schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:57:
[...]


aangezien je spul hebt: trek ding leeg en test eerst hogedruksensor met stikstof en controleer of het expansieventiel zowel electrisch als meganisch goed en soepel werkt. in ergste geval ff eraf halen/branden zodat je erin kan kijken terwijl je met los magneetblok ronddraait om de spoel te simuleren. (handige truc mocht je die nog niet kennen. )

Het is trouwens geen h98 maar een communicatie error tussen binnen en buitenplaat, weet even de code niet maar ik vermoed de buitenunit printplaat defect.

[flippy]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 23:04:
[...]


Het is trouwens geen h98 maar een communicatie error tussen binnen en buitenplaat, weet even de code niet maar ik vermoed de buitenunit printplaat defect.

loop de voltagerails even na. als je die 40~60V rail mist als pin 3 eraf is naar binnen valt de print nog wel eens te fixen. nieuwe print is lastig te krijgen momenteel.

ben ff kwijt hoe je precies kon zien welke print het probleem geeft. maar vaak is het de voltage regeling en die bestaat uit paar simpele standaard onderdelen.

[ Voor 18% gewijzigd door flippy op 15-12-2022 23:10 ]

[xoror]

koevlaas2 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:44:
[...]


Bij mij ook 18c trouwens en niet warmer te krijgen, we hadden bouwlui over de vloer dus ik had de kachel uit en op vrijdag begon ik weer met opwarmen. Tot overmaat van ramp even geen airco in de woonkamer dus hulp was er ook niet.
Tevens zou ik in het najaar mijn panasonic monoblock in cascade met de Mitsubishi gaan zetten (via een buffervat) maar de Panasonic is defect dus die is er ook niet.

Ik heb na bijna week max power stoken de boel op 20.3 in de nacht. Vakantiestand gaan we niet meer doen Overdag wel meer dan 21. wat bij mij hielp was de zolder die ik niet gebruik af te sluiten. hij haalt hierdoor ta=29 en dan is het comfortabel. gisteren wel 45 kwh (hele huis, maar groot deel zal wel wp zijn) doorheen gejaagd. doordat de boel op temp is zie ik hem lagere delta t hanteren, en ook minder verbruiken dan paar dagen terug.
(sw75yaa + 300m2 vv opp + wtw)

[Plenkske]

DutchWing schreef op donderdag 15 december 2022 @ 22:30:
[...]

Klopt!
Een delta T van ± 5K voor vloerverwarming is gewoon perfect!


[...]

Ik zou hem gewoon lekker zo laten!
Op stand 4 zit je 10% boven je specificaties.
Op stand 5 zit je 22% boven je specificaties.


[...]

Ik zou altijd proberen binnen de specificaties te blijven. Een fabrikant heeft niet voor niks een gehele databook uitgebracht

Thanks!

[TKroon]

@koevlaas2 ik lees vaak terug dat je een gelijke Ta adviseert. Houdt dat ook in dat je gedurende het jaar regelmatig de instellingen fysiek verandert? Of heb je een manier om dat te automatiseren?

Ik kan nu wel Ta 30 instellen om het huis mee warm te houden, maar met temperaturen buiten van 6-10 graden is 27 graden meer dan voldoende. Hoe ga je hiermee om?

[Grolsch]

Daar hebben ze WAR voor uitgevonden.

[TKroon]

Dat heb ik nu uiteraard ook. Ta 27 bij 10+ en 34 bij -20-. Maar ik zag de Ta alsnog fluctueren vannacht. Wellicht wordt dit dan toch als constante Ta gezien 😉



Edit: er stond nog 2 graden vorstcompensatie aan. Deze nu uitgeschakeld waardoor de Ta constanter zal blijven.

[ Voor 9% gewijzigd door TKroon op 16-12-2022 07:43 ]

[Boeie]

Andrehj schreef op donderdag 15 december 2022 @ 16:48:
[...]

Wat is daar het probleem van?

Nouja, in mijn beleving zou er iets meer weerstand moeten zijn in het systeem zodat hij beter de warmte afgeeft.

[...]

Dat zou bij 0 graden iets van 6.5 à 7 kW betekenen. Als je WP dan in werkelijkheid 8.5 kW aan warmte je huis in pompt denk ik niet dat je veel verlies hebt in die 22 meter leiding.
Zeker weten dat je meting van flow, Ta en Tr klopt?

Flow klopt. Net nog even gekeken, nu is het iets anders Ta is 26.8, Tr is 23.2, flow 27.6. Altijd maar een momentopname, ik zou graag alles uit willen lezen door middel van een RPI of iets dergelijks maar heb dit nog nooit opgezet. Enige wat ik heb is een losse kWh meter op de buitenunit groep van de WP, en P1 + deze meter logging naar Enelogic.

Zoals mijn systeem is aangelegd werkt in dit geval ook niet echt in mijn voordeel, de 2e zone op de Loria is eigenlijk anders bedoeld. Deze werkt op restwarmte van de eerste zone. Meer bedoeld voor 1e zone radiatoren, 2e zone (bij) vloerverwarming. Bij mij is zone 1 BG+badkamer, zone 2 verdieping. Mijn badkamer is bijna altijd koud in de ochtend, ipv de wat we wilden. Heb ruimte op de bovenste verdeler dus toch maar eens omhangen.

Wat (archief) foto's van mijn installatie:

[ Voor 48% gewijzigd door Boeie op 16-12-2022 10:13 ]

[MJ62]

MJ62 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 18:28:
[...]


Dank voor jullie reacties , foto en vraag liggen bij Nibe.

Reactie gehad van Nibe, dit is inderdaad niet de bedoeling, installateur kan contact opnemen met Nibe.
Vlotte communicatie vanuit Nibe, blij mee .
Het hele verhaal ligt nu op het bordje van de projectleider.

[DutchWing]

Boeie schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 10:00:
[...]

Nouja, in mijn beleving zou er iets meer weerstand moeten zijn in het systeem zodat hij beter de warmte afgeeft.


[...]

Flow klopt. Net nog even gekeken, nu is het iets anders Ta is 26.8, Tr is 23.2, flow 27.6. Altijd maar een momentopname, ik zou graag alles uit willen lezen door middel van een RPI of iets dergelijks maar heb dit nog nooit opgezet. Enige wat ik heb is een losse kWh meter op de buitenunit groep van de WP, en P1 + deze meter logging naar Enelogic.

Zoals mijn systeem is aangelegd werkt in dit geval ook niet echt in mijn voordeel, de 2e zone op de Loria is eigenlijk anders bedoeld. Deze werkt op restwarmte van de eerste zone. Meer bedoeld voor 1e zone radiatoren, 2e zone (bij) vloerverwarming. Bij mij is zone 1 BG+badkamer, zone 2 verdieping. Mijn badkamer is bijna altijd koud in de ochtend, ipv de wat we wilden. Heb ruimte op de bovenste verdeler dus toch maar eens omhangen.

Wat (archief) foto's van mijn installatie:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Waarom die ene groep op de onderste verdeler ipv de bovenste verdeler?
De bovenste verdeler had zoals ik het goed ziet nog ruimte voor 1 extra groep…
Beetje jammer weer dat installateurs dit dan zo oplossen.

[Boeie]

DutchWing schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 10:38:
[...]

Waarom die ene groep op de onderste verdeler ipv de bovenste verdeler?
De bovenste verdeler had zoals ik het goed ziet nog ruimte voor 1 extra groep…
Beetje jammer weer dat installateurs dit dan zo oplossen.

Daar zat hij eerst op. Maar toen zei men dat hij op de onderste moest, ivm warmere groep en dat je de badkamer vaker verwarmd. Maar achteraf gezien kan hij beter daar op, dus dat wil ik ook laten veranderen. Probleem is nu namelijk dat de woonkamer warm genoeg is (niet alleen bij koud weer), maar in de ochtend elke keer de badkamervloer koud is.

[ Voor 11% gewijzigd door Boeie op 16-12-2022 10:43 ]

[Copitano]

Afgelopen nacht iets merkwaardigs. Twee dingen vallen mij op:
1) Het lijkt alsof de defrost die begint om 5:14 uur niet volledig het ijs heeft laten smelten in de buitenunit
2) Tussen 5:38 en 7:25 doet de cv ketel 7 keer vergeefs een poging om op te starten. In de tussentijd kakt het verwarmingsvermogen van de ELGA steeds verder in. Uiteindelijk lukt het de 8e keer wel om 7:29. Dat moment valt ongeveer samen met een halve graad verhoging van de gevraagde kamertemperatuur (19,5 naar 20 graden). Het verwarmingsvermogen van de ELGA blijft dan nog even dramatisch (COP 1,5) tot om 9:00 een geslaagde defrost plaatsvindt en het vermogen terugkeert naar normaal. De ELGA is Opentherm aangesloten op de Valliant cv ketel. 17 convectoren waarvan 12 voorzien van boosters en 1 badkamerradiator aangesloten.
Soortgelijke verschijnselen heb ik eerder opgelost door de pompsnelheid van de ELGA (Techneco 2017) te verhogen van 850 ltr/h naar 900 ltr/h. Dat gaat het hele jaar al prima. Maar nu lijkt het toch weer de kop op te steken. Het lijkt een hydraulisch probleem. Of zie ik dat verkeerd?
Pompsnelheid nog eens met 50 ltr/h omhoog zetten?

[Thorsd]

Copitano schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 11:19:
Afgelopen nacht iets merkwaardigs. Twee dingen vallen mij op:
1) Het lijkt alsof de defrost die begint om 5:14 uur niet volledig het ijs heeft laten smelten in de buitenunit
2) Tussen 5:38 en 7:25 doet de cv ketel 7 keer vergeefs een poging om op te starten. In de tussentijd kakt het verwarmingsvermogen van de ELGA steeds verder in. Uiteindelijk lukt het de 8e keer wel om 7:29. Dat moment valt ongeveer samen met een halve graad verhoging van de gevraagde kamertemperatuur (19,5 naar 20 graden). Het verwarmingsvermogen van de ELGA blijft dan nog even dramatisch (COP 1,5) tot om 9:00 een geslaagde defrost plaatsvindt en het vermogen terugkeert naar normaal. De ELGA is Opentherm aangesloten op de Valliant cv ketel. 17 convectoren waarvan 12 voorzien van boosters en 1 badkamerradiator aangesloten.
Soortgelijke verschijnselen heb ik eerder opgelost door de pompsnelheid van de ELGA (Techneco 2017) te verhogen van 850 ltr/h naar 900 ltr/h. Dat gaat het hele jaar al prima. Maar nu lijkt het toch weer de kop op te steken. Het lijkt een hydraulisch probleem. Of zie ik dat verkeerd?
Pompsnelheid nog eens met 50 ltr/h omhoog zetten?
[Afbeelding]

Wellicht is er niet genoeg warmte in het systeem om de defrost compleet af te ronden? Daardoor kan er in de run daarna niet meer genoeg warmte toegevoegd worden voor de daarop volgende defrost. De watertemperatuur wordt steeds lager.

[overwinteraar]

TKroon schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 06:52:
Dat heb ik nu uiteraard ook. Ta 27 bij 10+ en 34 bij -20-. Maar ik zag de Ta alsnog fluctueren vannacht. Wellicht wordt dit dan toch als constante Ta gezien 😉

[Afbeelding]

Edit: er stond nog 2 graden vorstcompensatie aan. Deze nu uitgeschakeld waardoor de Ta constanter zal blijven.

"Ta 27 bij 10+ en 34 bij -20" is je stooklijn. Als het buiten kouder wordt, dan neemt je Ta toe, je hebt dus geen vaste Ta. De WAR die @Grolsch noemt is weersafhankelijke regeling; die instelling bepaalt hoeveel invloed de buitentemperatuur wel of niet heeft op aan-/uitgaan van je WP, volgens ingestelde stooklijn of vaste Ta. Grofweg: als je WAR uit hebt staan, dan schakelt je WP sec op je thermostaat binnen. staat WAR op 100% dan sec op buitentemperatuur. Tenzij je een Loria hebt, die mixt altijd...

Mss bedoel je dat je allebei aan hebt staan; het is iig niet hetzelfde. Met de stooklijn die je nu hebt, krijg je bij wisselende buitentemperaturen altijd fluctuatie in je Ta. Nog los van fluctuatie door defrosts; die krijgen we er nu allemaal gratis bij.

[Copitano]

Thorsd schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 11:31:
[...]


Wellicht is er niet genoeg warmte in het systeem om de defrost compleet af te ronden? Daardoor kan er in de run daarna niet meer genoeg warmte toegevoegd worden voor de daarop volgende defrost. De watertemperatuur wordt steeds lager.

Dat zou goed kunnen, maar verklaart nog niet het gedrag van de cv ketel

[verkeerslicht]

Nu er toch over WAR wordt gediscusseerd, heeft er weleens iemand aan gedacht om de stooklijn iets intelligenter te laten regelen?

Wat ik bijvoorbeeld opmerk is dat de buitentemperatuur maar één van de factoren is waardoor een CV harder moet werken. Dit zijn volgens mij de factoren van buitenaf die het stookgedrag kunnen beinvloeden:
- buitentemperatuur
- het waait (transmissieverlies door negatieve DBE )
- het regent (hoger transmissieverlies door natte buitengevel)
- het zonnetje schijnt (gratis warmte van buiten)

Dan zijn er natuurlijk ook nog de benodigde factoren van het huis zelf zoals:
- ventilatie
- isolatie

Al deze variabelen zorgen voor een bepaalde warmteverlies.
Door tijdens het stoken de delta T te meten is feitelijk het warmteverlies bekend. Immers bij een delta T van 0 is de afgifte precies gelijk aan het warmteverlies.

Zou het niet heel mooi kunnen werken om Ta hierop te baseren? Of bedenk ik nu iets wat al lang bestaat?

"Warmteverlies Afhankelijk Regelen" Dus WAR, maar dan anders...

[Pietje555]

@verkeerslicht Ja, dat bestaat. WAR met ruimtecorrectie. Zit op de meeste intelligente thermostaten

[Henielma]

verkeerslicht schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 11:56:
Nu er toch over WAR wordt gediscusseerd, heeft er weleens iemand aan gedacht om de stooklijn iets intelligenter te laten regelen?

Wat ik bijvoorbeeld opmerk is dat de buitentemperatuur maar één van de factoren is waardoor een CV harder moet werken. Dit zijn volgens mij de factoren van buitenaf die het stookgedrag kunnen beinvloeden:
- buitentemperatuur
- het waait (transmissieverlies door negatieve DBE )
- het regent (hoger transmissieverlies door natte buitengevel)
- het zonnetje schijnt (gratis warmte van buiten)

Dan zijn er natuurlijk ook nog de benodigde factoren van het huis zelf zoals:
- ventilatie
- isolatie

Al deze variabelen zorgen voor een bepaalde warmteverlies.
Door tijdens het stoken de delta T te meten is feitelijk het warmteverlies bekend. Immers bij een delta T van 0 is de afgifte precies gelijk aan het warmteverlies.

Zou het niet heel mooi kunnen werken om Ta hierop te baseren? Of bedenk ik nu iets wat al lang bestaat?

"Warmteverlies Afhankelijk Regelen" Dus WAR, maar dan anders...

Nibe doet dat in ieder geval voor een deel. Die werkt met een instelbare combinatie tussen buitentemperatuur en de kamertemperatuur om de Ta te berekenen.
Maar het effect van wind en regen wordt door Nibe niet gecompenseerd terwijl ik dat effect van wind en regen inderdaad herken. Hiervoor heb ik sinds kort een digitale AUX ingang van de regelaar voor in gebruik waarmee ik het setpoint van de woonkamer vooraf instelbaar kan verhogen. Dit stuur ik dan vanuit Domoticz aan afhankelijk van de informatie voor mijn locatie uit de weerlive API (KNMI). Deze geeft de huidige wind en regen aan. Helaas waait het sindsdien niet meer. Verder kan je met deze digitale ingangen de regeling beïnvloeden afhankelijk van de momentele stroomprijs maar dat heb ik hier nog niet nodig.

[Copitano]

Henielma schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 12:19:
[...]

Dit stuur ik dan vanuit Domoticz aan afhankelijk van de informatie voor mijn locatie uit de weerlive API (KNMI). Deze geeft de huidige wind aan.

Is dat de in Domoticz ingebakken Buitenradar (resolutie 10 min.)? Of rechtstreeks van KNMI met een grotere resolutie?
Al gevonden. Dus ook 10 min.
Geeft wel veel meer info dan Buienradar. Hoe heb je dat in Domoticz gekregen? Script?

[ Voor 17% gewijzigd door Copitano op 16-12-2022 12:33 ]

[verkeerslicht]

@Pietje555

Dat is niet precies hetzelfde als wat ik bedoel (althans, als ik goed begrijp wat zo'n intelligente thermostaat doet).

Voor zover ik kan nagaan - en daar kan het natuurlijk mis gaan - doet een i-thermostaat het als volgt:
Bij een groot temperatuurverschil tussen Tbinnen en Tsetpoint wordt de Taanvoer hoger gezet. Bij een kleiner temperatuurverschil wordt Taanvoer verlaagd.
Dit is ook wat in de TS wordt aangegeven onder het kopje WAR (methode 3 = WAR met ruimtecompensatie)
Eens op temperatuur dan blijft de stooklijn onveranderd ongeacht of het regent of waait.

In geen van de beschreven methodes wordt rekening gehouden met het actuele warmteverlies.

[alexke1988]

Opvallend meer defrosts vandaag dan gisteren...