Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[_ferry_]

Adriaan71 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 15:21:
[...]


Verdeler met mengklep werkt alleen met een constante temperatuur zoals bij cv ketel. Omdat je de mengventiel eenmalig instelt op de juiste mengverhouding.

Warmtepomp werkt met WAR en dus verschillenden aanvoer temperaturen. Dat gaat niet goed werken met een meng verdeler.

Heb hier laatst een gesprek over gehad met Robot. Ze zijn wel bezig met een verdeler die zich aanpast aan verschillende aanvoer temperaturen. . Dat zou wel werken maar die is er nog niet.

Ja ik bedoelde eigenlijk zo'n menggroep met elektrisch geregelde klep, dus pomp+elektronische regelklep+2 metertjes+sok voor temperatuurvoeler in een behuizing. En dan daar de lus van de vloerverwarming op (en eventuele uitbreidingen). Die kan ik dan als 2e circuit aansluiten.

Kosten een paar honderd euro ( Deze bijvoorbeeld ). Dus als ik het niet red met 35 a 40 graden kan ik ook kijken of ik met dat geld maatregelen kan nemen waarmee ik mijn aanvoertemperatuur kan drukken. Beste is tenslotte om de oorzaak (afgiftesysteem of isolatie) aan te pakken.

[ Voor 12% gewijzigd door _ferry_ op 29-09-2022 15:58 ]

[Dylantje2]

mathijshooi schreef op donderdag 29 september 2022 @ 09:57:
[...]


Waarom zou je eerst een WP boiler kopen? Deze heeft de laagste COP. OK, de CAPEX is lager maar of je dat via de opex terug verdient..

Laagste cop...
cop zegt me niet alles.
maar de omschakeling tussen sww en cv water kost je ook wat
Vandaar twee aparte systemen...

[mathijshooi]

Dylantje2 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:18:
[...]


Laagste cop...
cop zegt me niet alles.
maar de omschakeling tussen sww en cv water kost je ook wat
Vandaar twee aparte systemen...

Het liefste doe je alles met een WP, dat is duidelijk. In mijn geval heb ik echter een offerte waarbij ik voor 6k hybride kan. Bespaart me 800m3 gas. Dit kost me echter 1800 kwh.

800m3 @ 2 euro = 1600 euro besparing
1800 kwh @0.5 euro = 900 eur kosten

Netto voordeel 700 euro.

6000/700= 8.5 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Om mijn laatste 300m3 SWW weg te werken kost me dat 8000 euro extra. Op een COP van 2,5 kost dit 1080 kwh.

300m3 @ 2 euro = 600 euro besparing
1080 kwh @0.5 euro = 540 eur kosten

Netto voordeel 60 euro.

8000/60= 133 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Stel je zegt ik bespaar nog 300 euro aan vaste kosten dan wordt het: 8000/360 = 22 jaar terugverdientijd.

Zoals je ziet kan dat voor die 8k dus nooit uit.

Nu kan je zeggen, ik instaleur een warmtepompboiler. Laten we zeggen dat de capex dan nog 3k is en de vaste kosten besparing nog 150 euro (extra apparaat met onderhoud).

3000/210 = 14 jaar terugverdientijd. Dit is dus ook niet om naar huis te schrijven.

Al met al dus helaas maar een hele marginale business. Alle electric is meer een morele keuze dan een financiële.

[ds23man]

Dat zeg ik al een tijdje: SWW is gewoon een kosten opdrijvend verhaal in een gasloze opzet die niet of nauwelijks financieel te verantwoorden is. Dit gaat nog een leuk probleem worden in het gasloos maken van woonwijken....

[icecreamfarmer]

Is het in euro's goedkoper om tegen lager rendement maar tegen lager tarief ook de Mitsu Ecodan om 6 uur 's ochtends het huis voor ene uur te laten verwarmen.
Of is het zinniger om hem dat pas op 12 uur te laten doen wanneer het rendement optimaler is qua buitentemperatuur?

de zon schijnt in de ochtend op de buitenunit.

[icecreamfarmer]

mathijshooi schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:30:
[...]


Het liefste doe je alles met een WP, dat is duidelijk. In mijn geval heb ik echter een offerte waarbij ik voor 6k hybride kan. Bespaart me 800m3 gas. Dit kost me echter 1800 kwh.

800m3 @ 2 euro = 1600 euro besparing
1800 kwh @0.5 euro = 900 eur kosten

Netto voordeel 700 euro.

6000/700= 8.5 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Om mijn laatste 300m3 SWW weg te werken kost me dat 8000 euro extra. Op een COP van 2,5 kost dit 1080 kwh.

300m3 @ 2 euro = 600 euro besparing
1080 kwh @0.5 euro = 540 eur kosten

Netto voordeel 60 euro.

8000/60= 133 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Stel je zegt ik bespaar nog 300 euro aan vaste kosten dan wordt het: 8000/360 = 22 jaar terugverdientijd.

Zoals je ziet kan dat voor die 8k dus nooit uit.

Nu kan je zeggen, ik instaleur een warmtepompboiler. Laten we zeggen dat de capex dan nog 3k is en de vaste kosten besparing nog 150 euro (extra apparaat met onderhoud).

3000/210 = 14 jaar terugverdientijd. Dit is dus ook niet om naar huis te schrijven.

Al met al dus helaas maar een hele marginale business. Alle electric is meer een morele keuze dan een financiële.

Ligt dat er dan niet meer aan dat de installateurs je proberen op te lichten? Ik heb in 2021 nog een warmtepomp laten plaatsen inclusief 300l SWW vat voor €6500 euro. Daar ging vervolgens nog €2000 subsidie van af.

[Kees_frl]

icecreamfarmer schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:44:
[...]


Ligt dat er dan niet meer aan dat de installateurs je proberen op te lichten? Ik heb in 2021 nog een warmtepomp laten plaatsen inclusief 300l SWW vat voor €6500 euro. Daar ging vervolgens nog €2000 subsidie van af.

Die discussie komt af en toe voorbij.

Zeker er zal meer marge inzitten maar volgens mij is dat niet alleen de installateur. De Wp zelf, de boiler, leidingwerk, overig materiaal dus naast marge is ook alles in prijs gestegen. En ieder installatie kan weer anders zijn. Weet niet of alles >6500 meteen oplichting is. Ik betaal iig meer maar gelukkig geen oplichting.

[ Voor 7% gewijzigd door Kees_frl op 29-09-2022 16:53 ]

[icecreamfarmer]

Kees_frl schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:52:
[...]


Die discussie komt af en toe voorbij.

Zeker er zal meer marge inzitten maar volgens mij is dat niet alleen de installateur. De Wp zelf, de boiler, leidingwerk, overig materiaal dus naast marge is ook alles in prijs gestegen. En ieder installatie kan weer anders zijn. Weet niet of alles >6500 meteen oplichting is. Ik betaal iig meer maar gelukkig geen oplichting.

Dit was inclusief expansievat allerlei ontluchters en leidingwerk naar de vloerverwarming en buitenunit.
Maar even serieus het prijsverschil tussen met en zonder SWW was echt miniem. Het was een hydrobox van mitsu of een Mitsu alles in 1 oplossing. Denk niet dat daar €1500 verschil tussen zat.

Je hebt natuurlijk gelijk dat elke situatie anders is. Hier werd het wel geplaatst in een gloednieuwe bijkeuken. Dat scheelt met een bestaande situatie. We hebben het hier over een meerprijs (op een toch al forse basisprijs) van €8000 voor een andere binnenunit en misschien wat koperwerk er naar toe. Het klinkt als oplichting.

[ Voor 8% gewijzigd door icecreamfarmer op 29-09-2022 16:58 ]

[_ferry_]

mathijshooi schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:30:
[...]


Het liefste doe je alles met een WP, dat is duidelijk. In mijn geval heb ik echter een offerte waarbij ik voor 6k hybride kan. Bespaart me 800m3 gas. Dit kost me echter 1800 kwh.

800m3 @ 2 euro = 1600 euro besparing
1800 kwh @0.5 euro = 900 eur kosten

Netto voordeel 700 euro.

6000/700= 8.5 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Om mijn laatste 300m3 SWW weg te werken kost me dat 8000 euro extra. Op een COP van 2,5 kost dit 1080 kwh.

300m3 @ 2 euro = 600 euro besparing
1080 kwh @0.5 euro = 540 eur kosten

Netto voordeel 60 euro.

8000/60= 133 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Stel je zegt ik bespaar nog 300 euro aan vaste kosten dan wordt het: 8000/360 = 22 jaar terugverdientijd.

Zoals je ziet kan dat voor die 8k dus nooit uit.

Nu kan je zeggen, ik instaleur een warmtepompboiler. Laten we zeggen dat de capex dan nog 3k is en de vaste kosten besparing nog 150 euro (extra apparaat met onderhoud).

3000/210 = 14 jaar terugverdientijd. Dit is dus ook niet om naar huis te schrijven.

Al met al dus helaas maar een hele marginale business. Alle electric is meer een morele keuze dan een financiële.

Eens. Alhoewel ik in mijn geval voor dat extra elektraverbruik PV heb bijgelegd. Dus wel hogere aanschaf, maar zolang we kunnen salderen geen extra kosten aan elektra en wel de besparing op gas meepakken. Dan kan de terugverdientijd heel anders uitpakken.
Dan krijg je bijvoorbeeld 6000€ WP+ 1500€ PV.
7500/1600=4,7 jaar

[LeonTebbens]

mathijshooi schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:30:
[...]


Het liefste doe je alles met een WP, dat is duidelijk. In mijn geval heb ik echter een offerte waarbij ik voor 6k hybride kan. Bespaart me 800m3 gas. Dit kost me echter 1800 kwh.

800m3 @ 2 euro = 1600 euro besparing
1800 kwh @0.5 euro = 900 eur kosten

Netto voordeel 700 euro.

6000/700= 8.5 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Om mijn laatste 300m3 SWW weg te werken kost me dat 8000 euro extra. Op een COP van 2,5 kost dit 1080 kwh.

300m3 @ 2 euro = 600 euro besparing
1080 kwh @0.5 euro = 540 eur kosten

Netto voordeel 60 euro.

8000/60= 133 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Stel je zegt ik bespaar nog 300 euro aan vaste kosten dan wordt het: 8000/360 = 22 jaar terugverdientijd.

Zoals je ziet kan dat voor die 8k dus nooit uit.

Nu kan je zeggen, ik instaleur een warmtepompboiler. Laten we zeggen dat de capex dan nog 3k is en de vaste kosten besparing nog 150 euro (extra apparaat met onderhoud).

3000/210 = 14 jaar terugverdientijd. Dit is dus ook niet om naar huis te schrijven.

Al met al dus helaas maar een hele marginale business. Alle electric is meer een morele keuze dan een financiële.

Klopt. Onze auto heeft een nog veel langere terugverdientijd. En de TV ook. Ik bedoel hiermee te zeggen dat niet alles van waarde financieel is uit te drukken 😀

[ Voor 3% gewijzigd door LeonTebbens op 29-09-2022 17:21 ]

[ds23man]

LeonTebbens schreef op donderdag 29 september 2022 @ 17:16:
[...]


Klopt. Onze auto heeft een nog veel langere terugverdientijd. En de TV ook. Ik bedoel hiermee te zeggen dat niet alles van waarde financieel is uit te drukken 😀

Volgens mij mis je nu de kern van het probleem: de verhouding tussen aanschafkosten van een cv ketel en een warmtepomp. Van de WP voor verwarming is de TVT een no brainer. Het SWW verhaal is een heel ander verhaal. Daar ben je met een oplossing op je WP zo 3000 euro verder ex installatiekosten om 300m3 te besparen. Een WPB is duurder maar zit een marginale subsidie op, uiteindelijk rekent het gewoon niet uit. Zeker niet als je nog redelijk recente cv ketel hebt hangen die de SWW kan doen. En dan hebben we het nog niet eens over huizen die geen fatsoenlijke manier hebben om een dikke boiler te plaatsen.

[ds23man]

En daar wil ik eigenlijk nog aan toevoegen dat SWW een bijna gratis onderdeel is van een CV ketel.

[Jojan265]

ds23man schreef op donderdag 29 september 2022 @ 17:28:
[...]


Volgens mij mis je nu de kern van het probleem: de verhouding tussen aanschafkosten van een cv ketel en een warmtepomp. Van de WP voor verwarming is de TVT een no brainer. Het SWW verhaal is een heel ander verhaal. Daar ben je met een oplossing op je WP zo 3000 euro verder ex installatiekosten om 300m3 te besparen. Een WPB is duurder maar zit een marginale subsidie op, uiteindelijk rekent het gewoon niet uit. Zeker niet als je nog redelijk recente cv ketel hebt hangen die de SWW kan doen. En dan hebben we het nog niet eens over huizen die geen fatsoenlijke manier hebben om een dikke boiler te plaatsen.

Klopt, maar mijn CV-ketel is 15 jaar oud. Tussen nu en 10 jaar zal die ooit aan vervanging toe zijn (ook als ik hem alleen nog voor SWW gebruik). Daarom ga ik nu rustig een boiler op zolder plaatsen (naast de zonneboiler en CV-ketel). De bedoeling is om volgend jaar de badkamer te verbouwen en dan kan ik mooi de meerlagenbuis vanuit de technische ruimte beneden naar de zolder brengen en daarmee de boiler aansluiten op de warmtepomp. Ik doe het allemaal zelf en kom dan ongeveer op € 2200,-. Volgens mij is dat ook ongeveer de prijs als je een nieuwe CV laat installeren.

Dus het ligt echt aan je situatie of het interessant is om SWW via de warmtepomp, warmtepompboiler of CV te laten maken. Daarbij komt nog, dat er ooit woonwijken van het gas worden afgesloten.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:50 ]

[Powrskin]

mathijshooi schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:30:
[...]


Het liefste doe je alles met een WP, dat is duidelijk. In mijn geval heb ik echter een offerte waarbij ik voor 6k hybride kan. Bespaart me 800m3 gas. Dit kost me echter 1800 kwh.

800m3 @ 2 euro = 1600 euro besparing
1800 kwh @0.5 euro = 900 eur kosten

Netto voordeel 700 euro.

6000/700= 8.5 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Om mijn laatste 300m3 SWW weg te werken kost me dat 8000 euro extra. Op een COP van 2,5 kost dit 1080 kwh.

300m3 @ 2 euro = 600 euro besparing
1080 kwh @0.5 euro = 540 eur kosten

Netto voordeel 60 euro.

8000/60= 133 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Stel je zegt ik bespaar nog 300 euro aan vaste kosten dan wordt het: 8000/360 = 22 jaar terugverdientijd.

Zoals je ziet kan dat voor die 8k dus nooit uit.

Nu kan je zeggen, ik instaleur een warmtepompboiler. Laten we zeggen dat de capex dan nog 3k is en de vaste kosten besparing nog 150 euro (extra apparaat met onderhoud).

3000/210 = 14 jaar terugverdientijd. Dit is dus ook niet om naar huis te schrijven.

Al met al dus helaas maar een hele marginale business. Alle electric is meer een morele keuze dan een financiële.

Ik heb het iets anders berekend.

Gas 3€ per m3 toen mijn nieuwe prijs van greenchoice. De prijs is nu eerder 4€ en van de winter zal het vast niet leuker zijn als Potin nog een paar keer in de onderzeeër kabels heeft geïnspecteerd.

+200€ gas vastrecht, meterhuur ed.

300m3 x 3 + 200 =1100€

*Warmtepomp boiler uit België ofzo bestellen en hier laten installeren. Tvt is makkelijk binnen 2jaar.
*Buffervat was 800e + 100e en huisvlijt tvt is een jaar (met hybride geen makkelijke optie of deels op elektriciteit opwarmen.
*Zonneboiler veel subsidie en deels gratis opwarmen. Aansluiten op hybride (kan dat?) En elektrisch spiraal.

[Anoniem: 78739]

Als de binnen- of buiten-unit van een WP na pakweg 15 jaar stuk gaat, is het dan nog gemakkelijk om dat deel te vervangen of worden dan doorgaans beide units vervangen? Welk deel gaat meestal eerst stuk?

[Andrehj]

Gummbahla schreef op donderdag 29 september 2022 @ 10:04:
We hebben vorig jaar een huis (met véél ramen) gebouwd dat verwarmd wordt door een 7kW EnviLine. Het hele huis heeft vloerverwarming, er hangt een buitenvoeler (noordzijde) en een centrale thermostaat in de woonkamer (19 graden, met naregeling per slaapkamer).

Nu merk ik dat het in de ochtend vaak te koud is, omdat de pomp pas gaat draaien als de binnentemperatuur onder de ingestelde waarde is gezakt (zie grafiekje). Vervolgens heeft het systeem veel moeite om zich weer 'omhoog' te werken, omdat het 3-4 uur duurt voordat de vloer voldoende is opgewarmd.

Twee vraagjes:
1. Wat zou ik kunnen doen om te zorgen dat de pomp al iets eerder aanspringt?
2. Is het normaal dat m'n compressor bij temperaturen rond de 5 graden al vol gas moet geven om het huis warm te krijgen?

[Afbeelding]

Je stooklijn staat veeeel te hoog. Die moet een heel eind naar beneden. Kun je ergens zien welke temperatuur water hij probeert te maken?
(Gokje: Nefit → geïnstalleerd door CV-boer → Watertemperatuur ingesteld op 55°C? )
Met deze buitentemperaturen en een nieuwbouwwoning zou je niet veel meer dan 25°C water nodig moeten hebben.

[Andrehj]

AartvZ schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:30:
Vraagje. Sinds gisteren staat de verwarming bij ons aan. Sindsdien maakt de binnenunit aardig wat geluid. Tevens fluctueert de temperatuur van het buffervat/warm tapwater hevig en idem van de (vloer)verwarming.

Heeft iemand enig idee hoe dit komt? Is dit normaal gedrag van een warmtepomp wat er bij hoort om de vloerverwarming op temperatuur te krijgen? Het betreft een lucht-warmtepomp.

Onderstaand info uit de warmtepomp via HomeAssistant. Vannacht tussen 23:00 en 06:00 uur is er geen data gelogd. Vandaar de 'aparte' kromming in de grafieken.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Gedrag is zeker niet normaal.
Eerst over SWW: Je hebt blijkbaar meerdere cycli per dag nodig. Tips om dit te verbeteren vind je hier: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"
Dan over verwarmen. Die temperatuurlijn hoort een min of meer vlakke lijn te zijn bij continu verwarmen. Dit lijkt nergens op. Er zal het een en ander compleet verkeerd staan. Hoofdverdachte is je stooklijn, maar heeft wellicht ook te maken met een buffervat.

Edit: Zag net je tweede post met foto's van de VVW-verdeler.
Dat betekent dat je stooklijn inderdaad idioot hoog staat. Bij deze temperaturen heb je hooguit een graad of 28 nodig (afhankelijk van je woning), maar waarschijnlijk werkt 25°C ook nog wel.

[ Voor 9% gewijzigd door Andrehj op 29-09-2022 21:28 ]

[Peatsmoke]

mathijshooi schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:30:
[...]


Het liefste doe je alles met een WP, dat is duidelijk. In mijn geval heb ik echter een offerte waarbij ik voor 6k hybride kan. Bespaart me 800m3 gas. Dit kost me echter 1800 kwh.

800m3 @ 2 euro = 1600 euro besparing
1800 kwh @0.5 euro = 900 eur kosten

Netto voordeel 700 euro.

6000/700= 8.5 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Om mijn laatste 300m3 SWW weg te werken kost me dat 8000 euro extra. Op een COP van 2,5 kost dit 1080 kwh.

300m3 @ 2 euro = 600 euro besparing
1080 kwh @0.5 euro = 540 eur kosten

Netto voordeel 60 euro.

8000/60= 133 jaar terugverdientijd. (onder alle aannames).

Stel je zegt ik bespaar nog 300 euro aan vaste kosten dan wordt het: 8000/360 = 22 jaar terugverdientijd.

Zoals je ziet kan dat voor die 8k dus nooit uit.

Nu kan je zeggen, ik instaleur een warmtepompboiler. Laten we zeggen dat de capex dan nog 3k is en de vaste kosten besparing nog 150 euro (extra apparaat met onderhoud).

3000/210 = 14 jaar terugverdientijd. Dit is dus ook niet om naar huis te schrijven.

Al met al dus helaas maar een hele marginale business. Alle electric is meer een morele keuze dan een financiële.

Misschien mis ik het, maar waar is de afschrijving van de warmtepomp?
Ik zie die factor eigenlijk bijna nooit terug in berekeningen. Nu valt dat bij een L/L warmtepomp nog wel mee, maar bij een L/W warmtepomp is dat een ander verhaal.

[Andrehj]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 19:03:
Als de binnen- of buiten-unit van een WP na pakweg 15 jaar stuk gaat, is het dan nog gemakkelijk om dat deel te vervangen of worden dan doorgaans beide units vervangen? Welk deel gaat meestal eerst stuk?

Hoeveel L/W warmtepompen stonden er 15 jaar geleden in Nederland?
In het Mitsubishi Ecodantopic is @Zwerius degene met de oudste WP (sinds 2009), en die doet het nog.

[Ronald.42]

.

[ Voor 113% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:51 ]

[Dylantje2]

mss interesse in een 7 of 9 Kw LG mono?, nieuw en factuur

[ds23man]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 19:03:
Als de binnen- of buiten-unit van een WP na pakweg 15 jaar stuk gaat, is het dan nog gemakkelijk om dat deel te vervangen of worden dan doorgaans beide units vervangen? Welk deel gaat meestal eerst stuk?

Tegen die tijd zal de techniek dermate veranderd zijn dat ze allebei vervangen moeten worden. Denk zelfs dat over een jaar of vijf het al niet meer mogelijk is om 1 van de 2 rendabel te vervangen.

[Anoniem: 78739]

Andrehj schreef op donderdag 29 september 2022 @ 19:31:
[...]

Hoeveel L/W warmtepompen stonden er 15 jaar geleden in Nederland?
In het Mitsubishi Ecodantopic is @Zwerius degene met de oudste WP (sinds 2009), en die doet het nog.

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag gaat over compatibiliteit door de jaren heen. Voor zonnepanelen kan je bvb. je omvormer na 10-15 jaar vervangen zonder ook je panelen te moeten vervangen.

@ds23man bedankt

[Andrehj]

Anoniem: 78739 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 19:44:
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Mijn vraag gaat over compatibiliteit door de jaren heen. Voor zonnepanelen kan je bvb. je omvormer na 10-15 jaar vervangen zonder ook je panelen te moeten vervangen.

Wat ik aan wilde geven is dat nog niemand hier ervaring mee heeft.
Maar ik denk dat je je er op in moet stellen dat je t.z.t. zowel binnen- als buitenunit moet vervangen. Ik zou al lang blij zijn als ik mijn leidingwerk niet hoef te vervangen.

[ds23man]

Even afgezien of we het hebben over een monoblok met een SWW binnenunit of een split, je mag je afvragen of over een jaar of vijf besturingsprotocollen en software van dezelfde fabrikant nog met elkaar zal werken.

[Pietje555]

Split units voor airco's zijn er natuurlijk al veel langer dan 15 jaar. Meeste zijn na 15 jaar echt wel op. Woon je in sterk verontreinigede gebieden of zilt dan mag je blij zijn met 10 jaar.
Ik heb bij een unit van >10 jaar nog nooit een deel vervangen. Altijd meteen het hele apparaat.
Grootste vraag is of het koelmiddel nog te krijgen is en/of betaalbaar is.
Met de Elga zie je al dat er binnen een paar jaar de machines al veel verschillen. Eerst de Techno, daarna de Ace en nu de Ace met nieuwe software.

[Adriaan71]

Andrehj schreef op donderdag 29 september 2022 @ 19:49:
[...]

Wat ik aan wilde geven is dat nog niemand hier ervaring mee heeft.
Maar ik denk dat je je er op in moet stellen dat je t.z.t. zowel binnen- als buitenunit moet vervangen. Ik zou al lang blij zijn als ik mijn leidingwerk niet hoef te vervangen.

Misschien is er ter zijne tijd geen stroom meer en zitten we weer aan de houtkachel

[flippy]

Pietje555 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 20:05:
Split units voor airco's zijn er natuurlijk al veel langer dan 15 jaar. Meeste zijn na 15 jaar echt wel op. Woon je in sterk verontreinigede gebieden of zilt dan mag je blij zijn met 10 jaar.
Ik heb bij een unit van >10 jaar nog nooit een deel vervangen. Altijd meteen het hele apparaat.
Grootste vraag is of het koelmiddel nog te krijgen is en/of betaalbaar is.
Met de Elga zie je al dat er binnen een paar jaar de machines al veel verschillen. Eerst de Techno, daarna de Ace en nu de Ace met nieuwe software.

wij doen op veel nieuwe machines altijd aanbieden om (aanvullende) coating aan te brengen op de condensor. dat verlengt de levensduur aanzienlijk. vooral bij die aluiminium rotzooi die ze tegenwoordig gebruiken scheelt het veel. al is het makkelijker om een coating van een paar duizend te verkopen op een machine die 3 ton heeft gekost.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 29-09-2022 21:21 ]

[snameroc]

Waarom brengt de fabrikant dat niet aan?

[Naalroc]

Die wil lekker nieuwe units verkopen.....

[Cranberry]

Wat kun je zelf doen om de levensduur te verlengen, naast vuilfilter regelmatig schoonmaken en rommel in/bij buitenunit te verwijderen?
Heeft het onder een afdakje plaatsen nog toegevoegde waarde? 'k Woon zelf op de Veluwe in bosrijk gebied....

[koevlaas2]

Cranberry schreef op donderdag 29 september 2022 @ 22:03:
Wat kun je zelf doen om de levensduur te verlengen, naast vuilfilter regelmatig schoonmaken en rommel in/bij buitenunit te verwijderen?
Heeft het onder een afdakje plaatsen nog toegevoegde waarde? 'k Woon zelf op de Veluwe in bosrijk gebied....

Onder een afdakje blijft ie wel meest droog en word aanmerkelijk minder groen.

[snameroc]

Onder een dakje met zonnepanelen heb je 2 vliegen in een klap.

[DutchWing]

Pietje555 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 20:05:
Met de Elga zie je al dat er binnen een paar jaar de machines al veel verschillen. Eerst de Techno, daarna de Ace en nu de Ace met nieuwe software.

Dat heeft natuurlijk te maken met dat Techneco is overgenomen door Remeha (BDR Thermea group) en dat Remeha hun software pakket uiteindelijk over heel de wereld gelijk wilde trekken en een grote update wilde geven.
Dit is betreft hun hele ACE productielijn van grootvermogen ketels, wandketeltjes tot zelfs de warmtepompen etc.

[DutchWing]

Cranberry schreef op donderdag 29 september 2022 @ 22:03:
Wat kun je zelf doen om de levensduur te verlengen, naast vuilfilter regelmatig schoonmaken en rommel in/bij buitenunit te verwijderen?
Heeft het onder een afdakje plaatsen nog toegevoegde waarde? 'k Woon zelf op de Veluwe in bosrijk gebied....

- Jaarlijks reinigen van de bemanteling indien nodig de wisselaar. (Voorzichtig!)
- Stromen meten of uitlezen indien mogelijk.
- Visuele inspectie van appendages en leidingwerk.
- Functioneel controleren driewegklep
- Functioneel controleren pompen.
- Functioneel controleren elektrisch element.
- Magneetfilter reinigen/spoelen.
- Expansievat op voordruk controleren, indien nodig weer op juiste voordruk brengen.
- Vuilfilter zeefje reinigen.
- Waaier reinigen. (Verkeerd reinigen kan onbalans veroorzaken.)
- Waaier controleren op onbalans.
- Temperaturen meten indien je weet waar je op moet letten. (Temperatuur = druk)
- Invriezen buitenunit, kan koude middel te kort zijn als buitentemperatuur nog niet rond het vriespunt ligt.
- Bij eventueel afwijkingen gelijk aan de bel trekken.
- Veiligheidsventielen elke 10 jaar preventief vervangen.
- Automatische ontluchters elke 5 jaar preventief vervangen.
- Beluchters elke 5 jaar preventief vervangen.
- Afsluiters controleren op werking/gangbaarheid.
- Installatiedruk controleren, indien nodig bijvullen.
- Onderhoudsvoorschriften fabrikant opvolgen, met checklist etc.

[Adriaan71]

DutchWing schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 01:34:
[...]

- Jaarlijks reinigen van de bemanteling indien nodig de wisselaar. (Voorzichtig!)
- Stromen meten of uitlezen indien mogelijk.
- Visuele inspectie van appendages en leidingwerk.
- Functioneel controleren driewegklep
- Functioneel controleren pompen.
- Functioneel controleren elektrisch element.
- Magneetfilter reinigen/spoelen.
- Expansievat op voordruk controleren, indien nodig weer op juiste voordruk brengen.
- Vuilfilter zeefje reinigen.
- Waaier reinigen. (Verkeerd reinigen kan onbalans veroorzaken.)
- Waaier controleren op onbalans.
- Temperaturen meten indien je weet waar je op moet letten. (Temperatuur = druk)
- Invriezen buitenunit, kan koude middel te kort zijn als buitentemperatuur nog niet rond het vriespunt ligt.
- Bij eventueel afwijkingen gelijk aan de bel trekken.
- Veiligheidsventielen elke 10 jaar preventief vervangen.
- Automatische ontluchters elke 5 jaar preventief vervangen.
- Beluchters elke 5 jaar preventief vervangen.
- Afsluiters controleren op werking/gangbaarheid.
- Installatiedruk controleren, indien nodig bijvullen.
- Onderhoudsvoorschriften fabrikant opvolgen, met checklist etc.

Zo het onderhoudsboekje gecontroleerd.

Controleren of lekkage van de gassen

[snameroc]

Hoe doe je dat controle van lekkage gassen dat kan een gebruiker toch helemaal niet.

[Adriaan71]

Met een speciale gassnuffelaar. ( gaslek detector )

[Pietje555]

Naalroc schreef op donderdag 29 september 2022 @ 21:44:
Die wil lekker nieuwe units verkopen.....

Nee, het is meer dat de coating geld kost en je weet waar consumenten naar kijken.

[Pietje555]

DutchWing schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 01:09:
[...]

Dat heeft natuurlijk te maken met dat Techneco is overgenomen door Remeha (BDR Thermea group) en dat Remeha hun software pakket uiteindelijk over heel de wereld gelijk wilde trekken en een grote update wilde geven.
Dit is betreft hun hele ACE productielijn van grootvermogen ketels, wandketeltjes tot zelfs de warmtepompen etc.

Nee, ik heb begrepen dat het OpenTherm gedeelte in de software is aangepast. Ondanks dat de Elga Ace OT ondersteunde lukte het bijna nooit een CV ketel aan te sturen. Dit schijnt nu veel beter te werken., maar ik weet niet of ze de interface (hardware) ook hebben aangepast.

[Pietje555]

flippy schreef op donderdag 29 september 2022 @ 21:20:
[...]


wij doen op veel nieuwe machines altijd aanbieden om (aanvullende) coating aan te brengen op de condensor. dat verlengt de levensduur aanzienlijk. vooral bij die aluiminium rotzooi die ze tegenwoordig gebruiken scheelt het veel. al is het makkelijker om een coating van een paar duizend te verkopen op een machine die 3 ton heeft gekost.

Weet jij wat de invloed is van het naderhand coaten op het rendement van de condensor? Of is dit verwaarloosbaar?

[Noshi]

Pietje555 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 07:47:
[...]

Nee, het is meer dat de coating geld kost en je weet waar consumenten naar kijken.

Ik denk dat het meestal de installateur is die de keuze voor een merk maakt.

[flippy]

Pietje555 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 07:52:
[...]

Weet jij wat de invloed is van het naderhand coaten op het rendement van de condensor? Of is dit verwaarloosbaar?

doorgaans worden de prestaties beter. condensor word schoongeblazen met speciale waterspuit en dan een dunne verflaag erover. dat voorkomt dat de condensor gaat rotten/oxideren en vuil er makkelijker afspoelt als het regent. dus na paar jaar op een dak pakt je pas echt de winst doordat je lamellen niet aan het rotten zijn of dichtgekoekt. bij sommige klanten herhalen we de coating tussen de 5~10 jaar. machine die 5+ jaar langer kan draaien levert zon kostenbesparing op dat het vaak gewoon kapitaalvernietigng is om het niet te doen, vooral bij grote systemen die over de 500kW gaan.
bij installaties in de kustregio zit het er gewoon standaard bij en is het niet eens een optie om het niet te doen als wij die neerzetten.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 30-09-2022 08:35 ]

[Pietje555]

Noshi schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 08:19:
[...]


Ik denk dat het meestal de installateur is die de keuze voor een merk maakt.

Nee, bij meeste merken is het een optie. Zoals gezegd kost coaten geld en vaak is alleen de laagste prijs wat telt. Bij kleinere machines is de optie er vaak niet en moet je het door een extern bedrijf laten doen wat naar verhouding voor particulieren te veel kost.

[Pietje555]

@flippy rondom Schiphol laten we ook alles coaten. Gewoon zure regen wat daar naar beneden komt.
Snap best dat de boeren ook vinden dat de luchtvaart met de stikstof uitstoot aangepakt moet worden.

[DutchWing]

Pietje555 schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 08:36:
[...]

Nee, bij meeste merken is het een optie. Zoals gezegd kost coaten geld en vaak is alleen de laagste prijs wat telt. Bij kleinere machines is de optie er vaak niet en moet je het door een extern bedrijf laten doen wat naar verhouding voor particulieren te veel kost.

Wij sturen altijd een externe partij aan, die doen niks anders dan het hele jaar koelmachines coaten, zelfde voor luchtbehandelingskasten etc.

Wanneer je als particulier je buitenunit laat coaten na ~ 7,5 jaar is dit niet meer rendabel, unit is dan vaak toch al bijna afgeschreven.
(Fabrikanten geven een economische afschrijving van ~ 10 jaar)

[ Voor 16% gewijzigd door DutchWing op 30-09-2022 11:30 ]

[mathijshooi]

icecreamfarmer schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:44:
[...]


Ligt dat er dan niet meer aan dat de installateurs je proberen op te lichten? Ik heb in 2021 nog een warmtepomp laten plaatsen inclusief 300l SWW vat voor €6500 euro. Daar ging vervolgens nog €2000 subsidie van af.

.
Er wordt cker veel marge gepakt. Maar vergeet ook niet dat met 3 jaar aan 10% prijs toename je al op 8500 euro zit tov jouw bedrag.

[mathijshooi]

_ferry_ schreef op donderdag 29 september 2022 @ 17:06:
[...]

Eens. Alhoewel ik in mijn geval voor dat extra elektraverbruik PV heb bijgelegd. Dus wel hogere aanschaf, maar zolang we kunnen salderen geen extra kosten aan elektra en wel de besparing op gas meepakken. Dan kan de terugverdientijd heel anders uitpakken.
Dan krijg je bijvoorbeeld 6000€ WP+ 1500€ PV.
7500/1600=4,7 jaar

Ik reken geen voordeel toe aan het hebben van eigen panelen. Je kan namelijk ook de stroom verkopen ipv verbruiken.

[mathijshooi]

Powrskin schreef op donderdag 29 september 2022 @ 18:42:
[...]


Ik heb het iets anders berekend.

Gas 3€ per m3 toen mijn nieuwe prijs van greenchoice. De prijs is nu eerder 4€ en van de winter zal het vast niet leuker zijn als Potin nog een paar keer in de onderzeeër kabels heeft geïnspecteerd.

+200€ gas vastrecht, meterhuur ed.

300m3 x 3 + 200 =1100€

*Warmtepomp boiler uit België ofzo bestellen en hier laten installeren. Tvt is makkelijk binnen 2jaar.
*Buffervat was 800e + 100e en huisvlijt tvt is een jaar (met hybride geen makkelijke optie of deels op elektriciteit opwarmen.
*Zonneboiler veel subsidie en deels gratis opwarmen. Aansluiten op hybride (kan dat?) En elektrisch spiraal.

Hoe hoog de gasprijs is maakt geen donder uit. Het gaat om de verhouding tussen de gas en elektriciteits prijs. Ik ga in mijn prijsmodel met een verhouding 1:4 uit. Dit omdat dat de werkelijkheid meestal zo is. (En tuurlijk kan je in de toekomst meer profiteren van zon overdag of juist wind in de nacht bijvoorbeeld).

[HaTe]

mathijshooi schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:02:
[...]


Ik reken geen voordeel toe aan het hebben van eigen panelen. Je kan namelijk ook de stroom verkopen ipv verbruiken.

Dan moet je wel rekening houden met het prijsverschil tussen in en verkoop. Bij verkoop krijg je veel minder, dus kan je beter zoveel mogelijk zelf verbruiken. Dit moet je wel meenemen in je berekening
Gas kan je niet zelf opwekken en direct in je warmteopwekking stoppen..

[icecreamfarmer]

mathijshooi schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:01:
[...]

.
Er wordt cker veel marge gepakt. Maar vergeet ook niet dat met 3 jaar aan 10% prijs toename je al op 8500 euro zit tov jouw bedrag.

We hebben toch niet 3 jaar achter elkaar 10% inflatie gehad?
Overigens zijn ze wel duurder geworden maar nog steeds kan ik ze voor denk ik €500 meer kopen tov toen.

€8500 voor alleen SWW is gewoon 4x over de kop.

[icecreamfarmer]

icecreamfarmer schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:41:
Is het in euro's goedkoper om tegen lager rendement maar tegen lager tarief ook de Mitsu Ecodan om 6 uur 's ochtends het huis voor ene uur te laten verwarmen.
Of is het zinniger om hem dat pas op 12 uur te laten doen wanneer het rendement optimaler is qua buitentemperatuur?

de zon schijnt in de ochtend op de buitenunit.

Niemand ideeen?

[Jojan265]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:18:
[...]


Niemand ideeen?

In de ochtend is het vaak het koudst. Je kunt dan beter dit inderdaad later doen als het warmer is. En als je geluk hebt is je huis al door de zon opgewarmd en hoef je helemaal niet te verwarmen.

[mathijshooi]

icecreamfarmer schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:18:
[...]


We hebben toch niet 3 jaar achter elkaar 10% inflatie gehad?
Overigens zijn ze wel duurder geworden maar nog steeds kan ik ze voor denk ik €500 meer kopen tov toen.

€8500 voor alleen SWW is gewoon 4x over de kop.

CBS getatallen niet, maar op installatie materiaal cker wel.

En 8k extra voor alleen SWW is idd absurd. Maar zoals ik aangaf ook als dit 3-5k wordt is het zeer marginaal.

[Franciesco]

@icecreamfarmer Dat zal erg afhangen van het verschil in nacht- en dagtemperatuur en bovendien van je energiecontract. A.d.h.v. je eigen dal- en normaaltarief + WP specificaties kun je er denk ik best een beeld van krijgen.

Tegenwoordig zie je vaak dat het verschil tussen het dal- en normaaltarief ca 30% is. Om goedkoper in de koude nacht tijdens het daltarief te kunnen verwarmen zou de COP dan dus minder dan 30% slechter moeten zijn dan overdag in het normaaltarief.
Zit er b.v. maar 10% verschil tussen je dal- en normaaltarief, dan is dat het verschil waar je mee moet rekenen.

Kijk vervolgens in de opgaves van je warmtepomp naar de COP bij verschillende buitentemperaturen.

[DutchWing]

icecreamfarmer schreef op donderdag 29 september 2022 @ 16:41:
Is het in euro's goedkoper om tegen lager rendement maar tegen lager tarief ook de Mitsu Ecodan om 6 uur 's ochtends het huis voor ene uur te laten verwarmen.
Of is het zinniger om hem dat pas op 12 uur te laten doen wanneer het rendement optimaler is qua buitentemperatuur?

de zon schijnt in de ochtend op de buitenunit.

Ik doe nu alleen in de avond zodra het begint af te koelen even 1 a 2 uurtjes verwarmen.
Daarna de hele avond en ochtend handmatig uit, overdag warmt de zon de woning weer op en zo ga ik voorlopig door totdat de zon overdag de woning niet meer op temperatuur krijgt.

Ik ben nog geen ~ 2 kWh per dag kwijt.
Nog nooit zo goedkoop gestookt

[ArjoK]

volgende keer een topic report graag.

[ Voor 90% gewijzigd door teacher op 30-09-2022 11:20 ]

[Master-T]

knip

[ Voor 92% gewijzigd door teacher op 30-09-2022 11:20 ]

[icecreamfarmer]

mathijshooi schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:47:
[...]

CBS getatallen niet, maar op installatie materiaal cker wel.

En 8k extra voor alleen SWW is idd absurd. Maar zoals ik aangaf ook als dit 3-5k wordt is het zeer marginaal.

Voor jouw beeldvorming. Ik kan in spullen bij dezelfde winkel wat mij in 2020 €5300 koste nu voor €6300 kopen. En dat is deze package.

https://www.ecoclimagroup...az_wifi-sin_interfaz_wifi

[icecreamfarmer]

Franciesco schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 10:56:
@icecreamfarmer Dat zal erg afhangen van het verschil in nacht- en dagtemperatuur en bovendien van je energiecontract. A.d.h.v. je eigen dal- en normaaltarief + WP specificaties kun je er denk ik best een beeld van krijgen.

Tegenwoordig zie je vaak dat het verschil tussen het dal- en normaaltarief ca 30% is. Om goedkoper in de koude nacht tijdens het daltarief te kunnen verwarmen zou de COP dan dus minder dan 30% slechter moeten zijn dan overdag in het normaaltarief.
Zit er b.v. maar 10% verschil tussen je dal- en normaaltarief, dan is dat het verschil waar je mee moet rekenen.

Kijk vervolgens in de opgaves van je warmtepomp naar de COP bij verschillende buitentemperaturen.

Goed punt ik zal het tariefverschil eens opzoeken.

[DJT]

AartvZ schreef op donderdag 29 september 2022 @ 12:30:
Vraagje. Sinds gisteren staat de verwarming bij ons aan. Sindsdien maakt de binnenunit aardig wat geluid. Tevens fluctueert de temperatuur van het buffervat/warm tapwater hevig en idem van de (vloer)verwarming.

Heeft iemand enig idee hoe dit komt? Is dit normaal gedrag van een warmtepomp wat er bij hoort om de vloerverwarming op temperatuur te krijgen? Het betreft een lucht-warmtepomp.

Onderstaand info uit de warmtepomp via HomeAssistant. Vannacht tussen 23:00 en 06:00 uur is er geen data gelogd. Vandaar de 'aparte' kromming in de grafieken.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Los van de andere dingen die al zijn gezegd; het is ook niet normaal dat je SWW temperatuur zo snel terugloopt (zonder dat je SWW gebruikt). Dat duidt op thermosifon werking. Met andere woorden; je warm water circuleert uit zichzelf door je systeem en koelt daarmee af. Dat is op te lossen met een terugslagklep.

[PentaClover]

jurjen_g schreef op donderdag 29 september 2022 @ 08:42:
Ik ben aan het nadenken hoe ik straks mijn CV installatie het best aansluit op de (lang bestelde maar ooit te arriveren) L/W warmtepomp (full electric). Ik heb boven (2 woonlagen) een vijftal LTV convector radiatoren (Jaga Tempo), die staan maximaal enkele dagen per jaar aan (met nu gas cv op circa 42 graden). Beneden (2 woonlagen) circa 95 m2 vloerverwarming die iets lager gestookt wordt (aanvoertemperatuur is volgens mij modulerend door thermostaat geregeld, met max 30 graden). Beide circuits hebben een eigen thermostaat. Momenteel zijn de circuits parallel, met een klep op het vloerverwarmingsdeel dat afslaat indien geen tempvraag beneden is, of als de CV temp te hoog is (als er boven ook warmtevraag is). De radiatoren hebben simpele kranen, indien dicht stroomt het niet door.

Ik bedacht me (in mijn onwetendheid) dat het misschien zinvol is om de LTV radiatoren in serie te zetten voor de vloerverwarming, met een driewegklep om het hele LTV radiator circuit af te schakelen als er boven geen warmtevraag is. Dan zou ik namelijk (in mijn beredenatie) bij die dagen dat er daadwerkelijk warmtevraag boven is, een hogere stooklijn kunnen instellen op de WP (bijv 40 ipv 35), en dan is na de radiatoren dit ongeveer afgekoeld tot de voor de VV prima 35 graden. Uiteraard moet ik dan wel iets anders regelen dan radiatorkranen, home automated dat ze wel open gaan bij warmtevraag. Het voordeel is dat de convector radiatoren beter warmte afgeven bij 40 vergelelen met 35.

Is dit iets wat wel eens toegepast wordt? Of is het gewoon een dom idee en laat ik de circuits het beste parallel staan (evt nog met de klep op de VV zodat op dezelfde wijze blijft werken als nu).

Ik heb zo een paar jaar geleden mijn gewone radiatoren boven+beneden in serie aangesloten met de vloer beneden en de ketel begrenst op minimum vermogen (11kW) dat werkt bij mij erg goed. Dit heb ik gedaan om te testen of ik voldoende afgifte capaciteit heb om op lage temperatuur te verwarmen voor de stap naar een WP.
Doordat het in serie staat gaat de volledige flow door de radiatoren en is de gemiddelde temperatuur van de radiatoren iets hoger dan als ze parallell met de vloer staan --> zelfde afgifte bij lagere T_a en een lagere T_a voor de vloer aangezien dit de T_r van de radiatoren is.

De WP is besteld maar laat nog op zich wachten, de technische man van de importeur vond het een interessante manier van aansluiten en zag er in mijn situatie geen problemen mee.
Ik heb hier altijd de radiatoren open staan, geen thermostaatknoppen of slimme knoppen op de radiatoren.
Mijn plan is om het aan te sluiten met 3weg kogel kranen zodat ik wel makkelijk kan wisselen tussen in serie (Links in plaatje) of parallell (rechts in plaatje) mocht dat ooit nodig zijn, en met een bypass over the vloer verwarmingsverdeler met een debiet regelaar zodat ik eventueel het vermogen van de vloer kan verminderen als het beneden te warm wordt in verhouding tot boven.



P.S. 3-weg kogel kranen met 28mm doorlaat zijn overigens wel behoorlijk groot:

[Superbeagle]

koevlaas2 schreef op donderdag 29 september 2022 @ 22:45:
[...]

Onder een afdakje blijft ie wel meest droog en word aanmerkelijk minder groen.

Oh, wat een tegenvaller. Ik maar denken dat warmtepompen ‘groen’ zijn en blijven.

[LangeFries]

DJT schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 16:40:
[...]


Los van de andere dingen die al zijn gezegd; het is ook niet normaal dat je SWW temperatuur zo snel terugloopt (zonder dat je SWW gebruikt). Dat duidt op thermosifon werking. Met andere woorden; je warm water circuleert uit zichzelf door je systeem en koelt daarmee af. Dat is op te lossen met een terugslagklep.

@AartvZ Het kan ook nog zijn dat de 3-weg klep die schakelt tussen SWW en CV bedrijf niet goed sluit.

[AartvZ]

Thanks voor alle input. Vanmiddag o.a. de stooklijn aangepast, gewenst tapwater temperatuur wat lager gezet, nachtverlaging eruit en iets bijgevuld (druk was in principe in orde). Nu even 48uur afwachten en monitoren wat de warmtepomp doet. Ben benieuwd. O.a. de tips over de terugslagklep en de 3-weg klep tussen SWW en CV genoteerd als mogelijke volgende oplossingen.

[WillemSuper]

PentaClover schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 17:57:
[...]


Ik heb zo een paar jaar geleden mijn gewone radiatoren boven+beneden in serie aangesloten met de vloer beneden en de ketel begrenst op minimum vermogen (11kW) dat werkt bij mij erg goed. Dit heb ik gedaan om te testen of ik voldoende afgifte capaciteit heb om op lage temperatuur te verwarmen voor de stap naar een WP.
Doordat het in serie staat gaat de volledige flow door de radiatoren en is de gemiddelde temperatuur van de radiatoren iets hoger dan als ze parallell met de vloer staan --> zelfde afgifte bij lagere T_a en een lagere T_a voor de vloer aangezien dit de T_r van de radiatoren is.

De WP is besteld maar laat nog op zich wachten, de technische man van de importeur vond het een interessante manier van aansluiten en zag er in mijn situatie geen problemen mee.
Ik heb hier altijd de radiatoren open staan, geen thermostaatknoppen of slimme knoppen op de radiatoren.
Mijn plan is om het aan te sluiten met 3weg kogel kranen zodat ik wel makkelijk kan wisselen tussen in serie (Links in plaatje) of parallell (rechts in plaatje) mocht dat ooit nodig zijn, en met een bypass over the vloer verwarmingsverdeler met een debiet regelaar zodat ik eventueel het vermogen van de vloer kan verminderen als het beneden te warm wordt in verhouding tot boven.

[Afbeelding]

P.S. 3-weg kogel kranen met 28mm doorlaat zijn overigens wel behoorlijk groot:
[Afbeelding]

Hoeveel flow gaat er nu door je circuit? Vaak gaat er met een warmtepomp meer flow rond dan met een cv systeem. Een cv systeem functioneert meestal met een hoge delta-T tbv condenseren en een warmtepomp met een hoge flow en lage delta -T.

[Franciesco]

Superbeagle schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 18:22:
[...]

Oh, wat een tegenvaller. Ik maar denken dat warmtepompen ‘groen’ zijn en blijven.

Sommige zijn en blijven dat ook.



Copyright @LeonTebbens

[PentaClover]

WillemSuper schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 20:54:
[...]
Hoeveel flow gaat er nu door je circuit? Vaak gaat er met een warmtepomp meer flow rond dan met een cv systeem. Een cv systeem functioneert meestal met een hoge delta-T tbv condenseren en een warmtepomp met een hoge flow en lage delta -T.

26 l/min, met zo wel de min als de max modulatie van de cv pomp op 100%:



Dat gaf een dt van ~6^oC

[WillemSuper]

PentaClover schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 21:44:
[...]


26 l/min, met zo wel de min als de max modulatie van de cv pomp op 100%:

[Afbeelding]

Dat gaf een dt van ~6^oC

Dat zou ruim voldoende moeten zijn.

[Voltex]

Na 3 maanden hebben we nog geen uitleg gekregen van de installateur hoe we handmatig de verdeler voor de vloerverwarming kunnen instellen. De bovenverdieping willen we namelijk niet verwarmen, maar op welke manier kan je dit hier instellen? Iemand een idee?

[DutchWing]

Voltex schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 22:14:
Na 3 maanden hebben we nog geen uitleg gekregen van de installateur hoe we handmatig de verdeler voor de vloerverwarming kunnen instellen. De bovenverdieping willen we namelijk niet verwarmen, maar op welke manier kan je dit hier instellen? Iemand een idee?

[Afbeelding]

Dat is de verdeler van boven?
Gewoon de hoofdafsluiter rode hendel dicht zetten

[RikTW]

Bestaan er eigenlijk nog warmtepomp boilers (voor SWW) die gebruik maken van (mechanische-) ventilatie lucht, en dan zonder de ventilatiebox te vervangen?

Het idee is om de WP boiler aan te sluiten op de uitgang van een bestaande ventilatie box + een mogelijkheid om extra lucht van buiten te halen als dat nodig is, m.b.v. een dubbele pijp door het dak naar buiten (aan- en afvoer).
Ik heb zo'n apparaat gezien op de site van Itho, maar die kan ik niet meer vinden.

(ik hoop dat ik hiervoor in het goede topic zit )

[Naalroc]

@Voltex Ik vermoed dat sommige van de getoonde circuits naar boven gaan, maar weet je welke dat zijn? Anders, kan je de slangen volgen om te zien waar ze heen gaan? Dat hoef je maar alleen maar bij de slangen van de bovenste balk òf de onderste balk te doen.
Als je daar achter bent, dan draai je de blauwe knop op de onderste balk dicht (d.i. rechtsom)

Anders moet je het gewoon proefondervindelijk doen op het moment dat er wèl warmtevraag is, dus misschien moet je dan de thermostaat een zwengel naar warmer zetten, tijdelijk. Dan: alle blauwe knoppen dicht, en dan 1 voor 1 opendraaien, en controleren of er boven iets warm wordt; zo niet, dan is die groep voor beneden. Zo stuk voor stuk afwerken.
Ben je wel even mee bezig, maar geen 3 maanden!

[Proton_]

@RikTW een wpb die de mechanische ventilatiebox vervangt is de uitzondering (ze bestaan wel) want er is een heel ander debiet nodig.
Hier weten ze er alles van:
Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[wizzopa]

RikTW schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 22:35:
Bestaan er eigenlijk nog warmtepomp boilers (voor SWW) die gebruik maken van (mechanische-) ventilatie lucht, en dan zonder de ventilatiebox te vervangen?

Het idee is om de WP boiler aan te sluiten op de uitgang van een bestaande ventilatie box + een mogelijkheid om extra lucht van buiten te halen als dat nodig is, m.b.v. een dubbele pijp door het dak naar buiten (aan- en afvoer).
Ik heb zo'n apparaat gezien op de site van Itho, maar die kan ik niet meer vinden.

(ik hoop dat ik hiervoor in het goede topic zit )

https://i.imgur.com/yiiQP1v.png en die van Itho https://i.imgur.com/dhSoV7L.jpg en het bijbehorende topic Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[ Voor 8% gewijzigd door wizzopa op 30-09-2022 22:44 ]

[RikTW]

wizzopa schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 22:41:
[...]

https://i.imgur.com/yiiQP1v.png en die van Itho https://i.imgur.com/dhSoV7L.jpg en het bijbehorende topic Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

Misschien denk ik gewoon te moeilijk, en kan dit met iedere WP boiler, en wat extra installatiewerk?

Ah! Inderdaad: HP-M 25i : dat was hem! Kon hem niet meer vinden

[ Voor 7% gewijzigd door RikTW op 30-09-2022 22:51 ]

[wizzopa]

RikTW schreef op vrijdag 30 september 2022 @ 22:49:
[...]

Misschien denk ik gewoon te moeilijk, en kan dit met iedere WP boiler, en wat extra installatiewerk?

Ah! Inderdaad: HP-M 25i : dat was hem! Kon hem niet meer vinden

Met de Atlantic kan dat zeker “ ik hem zelf ook “ 😉

[kmf]

Elk jaar toch weer dezelfde dilemma: nu al beginnen met stoken met hoge cop om de vloeren warm te krijgen. Of toch twee weken wachten tot het echt nodig is. In hoeveel tijd kan een betonnen vloer via de vloerverwarming in de dek vloer opgewarmd worden om echt als buffer te dienen. Is er überhaupt sprake van betonkernactivatie en hoe lang alvorens je dat bereikt? Iemand wat technische argumentatie?

[Grolsch]

Is hier niet zo'n discussie, dat kastje aan de muur bepaalt wanneer het nodig is, deze week paar keer 1 a 2 uur gelopen.

[AUijtdehaag]

Het is weer de 1e vd maand.

Is @Tomexergie nog aktief op tweakers?

[Naalroc]

O ja, hoe deden we dat ook al weer?

[Speedfight]

Ik ben mij aan het oriënteren om een LG of Panasonic monobloc te installeren.
Mijn huis uit 2008 is volledig voorzien van vloerverwarming en met de huidige ketel op 40 graden makkelijk warm te houden.
Gasverbruik voor verwarmen is op jaarbasis zo'n 800m3, daarmee zou o.b.v. de koevlaas formule een 5kwh model moeten volstaan.

Voorlopig wil ik de gasketel nog laten hangen voor SWW om deze toekomstig te vervangen voor een (warmtepomp)boiler. Tot die tijd wil met een tweetal afsluiters de CV afkoppelen van de verwarming (of hoeft dit enkel op de retour of aanvoerleiding?).

Om het grotendeels zelf te kunnen installeren wil ik het monobloc dichtbij het huis in de tuin opstellen en via de kruipruimte middel T-stukken aankoppelen op de meerlagen buizen die daar vanuit de zolder, waar de CV hangt, naar de vloerverwarming verdeler op de begane grond lopen.

Ter illustratie hierbij wat foto's van de huidige situatie:

Berekening vloerverwarming vanuit de bouw destijds:


Verdeler op zolder bij de huidige CV:


Verdeler op de begane grond (op de 1e etage zit er nog zo één maar dan met 5 zones):


Kruipruimte waar de meer lagenbuizen vanuit de (niet toegankelijke) koof naar de verdeler op de BG gaan:


Externe diameters:
- Bij de CV: 22mm leiding, dit gaat vervolgens voor het de vloer in gaat over op 25mm meerlagenbuis.
- Bij de verdeler op de BG en 1e etage komt het binnen via een 20mm meerlagenbuis.
- De groepen van de vloerverwarming zelf zijn 18mm

Ergens gaat het dus over van 25mm naar 20mm, maar omdat alles in de betonnen vloeren verwerkt zit kom ik daar niet achter.

De vraag die ik nu heb: Is het aankoppelen van het monobloc op de dunnere leiding in de kruipruimte inderdaad een mogelijkheid? En of er dan nog bijzondere aandachtspunten zijn?

Mocht dit niet aan te raden zijn dan moet ik een plan B gaan bedenken. Alvast bedankt voor het meedenken

[Naalroc]

Ik zou het zeker gaan proberen, al zijn die leidingen wel erg dun. Maar je zult de meeste warmte nodig hebben op de BG, dus dat komt wel goed uit. Als je het boven niet warm genoeg zou krijgen, dan met er toch op de een of andere manier een leiding naar de 1ste etage, maar de koof is niet toegankelijk, dus ga maar vast broeden op plan B.
Wat me verder opvalt is dat je gesloten verdelers hebt, ongebruikelijk met een gasgestookte CV. Op welke Ta werk je daarmee?

[Naalroc]

En die ketel afkoppelen? Dat kan met 1 kogelkraan in de aan- of afvoerleiding; veel ruimte heb je niet, maar een 22 mm klep kan je mogelijk wel aan de aanvoerkant er tussen frommelen, en anders waar nu de oververhittingsschakelaar zit, dat is een relatief 'lang' stukje buis.
De aanvoerkant heeft mijn voorkeur, omdat je dan het expansievat gewoon, rechtstreeks in bedrijf houdt.

[Proton_]

@Speedfight met een T zal het wel loslopen.
De minste leidingweerstand heb je trouwens met een T waar een deel van de flow gewoon rechtdoor kan, al komt dat het vervelendst uit met het invoegen is het misschien toch wel de moeite waard.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:53 ]

[Adriaan71]

Ronald.42 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 16:52:
[...]


Zoiets bestaat zeker niet in pers? Althans ik kan het niet vinden...

[Afbeelding]

Nee y-stukken bestaan in pers.

[Pietje555]

Cv ketel moet wel op het cv circuit aangesloten blijven. Je kunt cv zijdig niet zomaar dicht zetten omdat de meeste cv ketels na sww nakoelen over het cv systeem. Daarnaast krijg je een lage cv waterdruk storing en zal de cv ketel niet meer werken voor sww

[Adriaan71]

Pietje555 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 19:21:
Cv ketel moet wel op het cv circuit aangesloten blijven. Je kunt cv zijdig niet zomaar dicht zetten omdat de meeste cv ketels na sww nakoelen over het cv systeem. Daarnaast krijg je een lage cv waterdruk storing en zal de cv ketel niet meer werken voor sww

Intergas kan je cv wel loskoppelen en via parameters instellen dat hij nog alleen werkt als doorstroom ketel voor warm water. De thermostaat kan je ook los koppelen.

[Timple]

Nou, hij staat hoor!







Deze troep kwam ik tegen bij het ombouwen van de verdeler.
Flink doorgespoelt en toch maar een magneetfilter geplaatst


70cm muur had ik blijkbaar om doorheen te boren


De boiler:
Ontluchter was helaas geen plaats meer voor



Okay okay, bijna klaar dan. Nog wat na-isoleren hier en daar.

Oorspronkelijk topic

[Powrskin]

Adriaan71 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 20:32:
[...]


Intergas kan je cv wel loskoppelen en via parameters instellen dat hij nog alleen werkt als doorstroom ketel voor warm water. De thermostaat kan je ook los koppelen.

Dat kan bij remeha tzerra ook.

[flippy]

die warmtepomp moet hoger van het grind af staan. dat gaat een flink probleem worden als het gaat vriezen zoals het nu staat.

het absolute minium is de hoogte van de bigfoots, liefste nog wat hoger dan dat.

[ Voor 25% gewijzigd door flippy op 01-10-2022 21:00 ]

[Naalroc]

@Timple Heb je geen anodes in je boiler, die je regelmatig moet controleren/vervangen?
Of is 'tie RVS?

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:53 ]

[flippy]

Ronald.42 schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:35:
[...]Volgens mij is 'tie Geëmailleerd staal...

klopt. dit zijn mooie tanks. (mag ook wel door dat geld )

[ Voor 13% gewijzigd door flippy op 01-10-2022 21:52 ]

[Timple]

Wel potverdorie, ik dacht toch echt een RVS boiler te hebben besteld. Dat is dus ergens misgegaan
Nou zit ik alsnog met die annodes te kl*ten.

Bedankt voor jullie oplettendheid allemaal!
Toch maar eentje indraaien dan. Nadeel van zelf-installatie is dat ik alleen mezelf verantwoordelijk kan houden voor deze fout

edit: Hier staat overigens wel dat het RVS is: https://clima-xl.com/prod...-boiler-pawt-500lle2-1038
Binnentank: 1,5mm Duplex 2304 RVS

___

@flippy De unit stond eerst op bigfoot-verhogers. Maar vanwege het aanzicht heb ik de WP uiteindelijk toch verlaagd. 15cm kiezel gaat nog verhuisd worden naar een ander stuk tuin, dus dat komt goed.

[ Voor 12% gewijzigd door Timple op 01-10-2022 21:57 ]

[Proton_]

@Timple check ook of de gebruikte isolatie UV-bestendig is / geschikt voor buitengebruik. Zo niet, dan inwikkelen met brede pvc tape (of andere wel UV bestendige tape of band )

[Ronald.42]

.

[ Voor 119% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:54 ]

[flippy]

Timple schreef op zaterdag 1 oktober 2022 @ 21:55:
Wel potverdorie, ik dacht toch echt een RVS boiler te hebben besteld. Dat is dus ergens misgegaan
Nou zit ik alsnog met die annodes te kl*ten.

Bedankt voor jullie oplettendheid allemaal!
Toch maar eentje indraaien dan. Nadeel van zelf-installatie is dat ik alleen mezelf verantwoordelijk kan houden voor deze fout

edit: Hier staat overigens wel dat het RVS is: https://clima-xl.com/prod...-boiler-pawt-500lle2-1038
Binnentank: 1,5mm Duplex 2304 RVS

___

@flippy De unit stond eerst op bigfoot-verhogers. Maar vanwege het aanzicht heb ik de WP uiteindelijk toch verlaagd. 15cm kiezel gaat nog verhuisd worden naar een ander stuk tuin, dus dat komt goed.

de LE1 is staal, de LE2 is rvs als ik het goed herriner. moet je goed kijken naar typenummer op de tank.

ook de stalen tanks zijn goed van deze fabriek, mooi laswerk altijd. zolang je niet de tank met een voorhamer te lijf gaat en de emaille eraf slaat aan de binnenkant zit het wel goed.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 01-10-2022 22:06 ]