Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

[ds23man]

De macht van desinformatie....

[flippy]

koevlaas2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:08:
Volgens mij is de vraag naar warmtepompen van de een op andere dag stil gevallen, ik krijg al een paar dagen geen berichten meer.

paniek om de hogere stroomprijzen.

[Afas]

koevlaas2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:08:
Volgens mij is de vraag naar warmtepompen van de een op andere dag stil gevallen, ik krijg al een paar dagen geen berichten meer.

Als je straks werk tekort komt: ik wil nog steeds een keer over naar een warmtepomp

[MarcoC]

Ramon_1984 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:09:
[...]

Iedereen is bang geworden

Niet bang, gewoon rekenen.

Tarieven oktober 2021: €0,80 per m³ gas, €0,15 per kWh.
Tarieven prijsplafond: €1,50 per m³ gas, €0,70 per kWh.

De prijs van elektriciteit is relatief gezien dus 2x meer gestegen dan gas. Dit maakt een warmtepomp dus plots veel duurder in gebruik dan voorheen, waardoor het financieel veel minder interessant is geworden.

[ Voor 9% gewijzigd door MarcoC op 25-09-2022 18:29 ]

[Ramon_1984]

flippy schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:12:
[...]


paniek om de hogere stroomprijzen.

Oftewel " Lange termijn doelen leiden tot korte termijn frustraties. "

[DutchWing]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:23:
[...]

Niet bang, gewoon rekenen.

Tarieven oktober 2021: €0,80 per m³ gas, €0,15 per kWh.
Tarieven prijsplafond: €1,50 per m³ gas, €0,70 per kWh.

De prijs van elektriciteit is relatief gezien dus 2x meer gestegen dan gas. Dit maakt een warmtepomp dus plots veel duurder in gebruik dan voorheen, waardoor het financieel veel minder interessant is geworden.

Gewoon paniekvoetbal zoals gewoonlijk:
- WC rollen.
- Brood, Pasta etc.
- Zonnebloemolie.
- Toen warmtepompen.
- En nu wilt niemand meer warmtepompen.
- En dalijk wilt iedereen weer warmtepompen…

Mensen zijn zo makkelijk beïnvloedbaar

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 25-09-2022 18:38 ]

[Rzaan]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:23:
[...]

Niet bang, gewoon rekenen.

Tarieven oktober 2021: €0,80 per m³ gas, €0,15 per kWh.
Tarieven prijsplafond: €1,50 per m³ gas, €0,70 per kWh.

De prijs van elektriciteit is relatief gezien dus 2x meer gestegen dan gas. Dit maakt een warmtepomp dus plots veel duurder in gebruik dan voorheen, waardoor het financieel veel minder interessant is geworden.

Dan denken de mensen die besluiten om de aanschaf uit te stellen, niet goed na.
Tenminste als het om die reden is.
Als ze nu zouden zeggen: Even de hand op de knip want inflatie, kan ik het me voorstellen.
Maar door een tijdelijke maatregel van de overheid... niet slim op de lange termijn.

[koevlaas2]

Afas schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:18:
[...]

Als je straks werk tekort komt: ik wil nog steeds een keer over naar een warmtepomp

Voorlopig nog werk genoeg, ik heb veel spullen besteld.

[koevlaas2]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:23:
[...]

Niet bang, gewoon rekenen.

Tarieven oktober 2021: €0,80 per m³ gas, €0,15 per kWh.
Tarieven prijsplafond: €1,50 per m³ gas, €0,70 per kWh.

De prijs van elektriciteit is relatief gezien dus 2x meer gestegen dan gas. Dit maakt een warmtepomp dus plots veel duurder in gebruik dan voorheen, waardoor het financieel veel minder interessant is geworden.

Ik heb de afgelopen dagen wel wat berichten hierover gelezen en als je dan de commentaren leest dan weet je dat maar 1 ding telt, geld.
Het plafond is eigenlijk bedoeld voor bijstandgerechtigden in slechte huurhuizen maar nu schopt het alles in de war.

[MarcoC]

DutchWing schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:33:
[...]

Gewoon paniekvoetbal zoals gewoonlijk:
- WC rollen.
- Brood, Pasta etc.
- Zonnebloemolie.
- Toen warmtepompen.
- En nu wilt niemand meer warmtepompen.
- En dalijk wilt iedereen weer warmtepompen…

Mensen zijn zo makkelijk beïnvloedbaar

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik toon aan de hand van een rekenvoorbeeld aan dat de maandelijkse kosten van elektrisch verwarmen twee keer harder zijn gestegen dan gas. Dat is geen paniekvoetbal. Door het prijsplafond ben je een dief van je portemonnee geworden als je nu overstapt naar een warmtepomp, hoe raar dat ook klinkt.

[koevlaas2]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:51:
[...]
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik toon aan de hand van een rekenvoorbeeld aan dat de maandelijkse kosten van elektrisch verwarmen twee keer harder zijn gestegen dan gas. Dat is geen paniekvoetbal. Door het prijsplafond ben je een dief van je portemonnee geworden als je nu overstapt naar een warmtepomp, hoe raar dat ook klinkt.

Voor het comfort iig en met een beetje geluk draait ie zoveel beter dan de cv ketel dat de 1:2 nog beter word.

[Maikie18]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:51:
[...]
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik toon aan de hand van een rekenvoorbeeld aan dat de maandelijkse kosten van elektrisch verwarmen twee keer harder zijn gestegen dan gas. Dat is geen paniekvoetbal. Door het prijsplafond ben je een dief van je portemonnee geworden als je nu overstapt naar een warmtepomp, hoe raar dat ook klinkt.

Dat ligt er toch o.a. aan of je voldoende zonnepanelen hebt.

[MarcoC]

koevlaas2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:58:
[...]


Voor het comfort iig en met een beetje geluk draait ie zoveel beter dan de cv ketel dat de 1:2 nog beter word.

Dat klopt inderdaad, ik gok dat voor iedereen in dit topic de prijs niet de enige reden is om een warmtepomp te nemen. Maar het is niet onlogisch dat de vraag nu plots afneemt.

[MarcoC]

Maikie18 schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:59:
[...]

Dat ligt er toch o.a. aan of je voldoende zonnepanelen hebt.

Als je overproductie hebt maakt het inderdaad minder uit.

[Jojan265]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:59:
[...]

Dat klopt inderdaad, ik gok dat voor iedereen in dit topic de prijs niet de enige reden is om een warmtepomp te nemen. Maar het is niet onlogisch dat de vraag nu plots afneemt.

En mocht na een jaar alles weer een beetje tot rust zijn gekomen, gaat de vraag weer keihard omhoog. Diegenen die nu dan niet over willen, kunnen dan weer achteraan sluiten.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:42 ]

[BarryH]

@koevlaas2 Gewoon hier melden zodra je ruimte hebt. Zit daarna de mailbox weer vol

[MarcoC]

Ronald.42 schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:04:
[...]


Was natuurlijk ook wel een nieuws dingetje dat mensen de wp uitzetten en weer gas gaan stoken omdat het goedkoper zou zijn.
Met een juiste installatie ben je nog steeds goedkoper dan een cv ketel waar we dan ineens niet over een tvt nadenken...

Ik lach nog steeds de ballen uit mijn broek zolang we nog kunnen salderen krijg ik geld toe.

Houtkachel komt alleen aan omdat het soms wel even leuk is voorheen was het omdat de ketel dan geen gas gebruikte.

Maar met een slecht ingeregelde wp en de huidige prijzen van zowel energie als de wp incl. Installeren wordt het wel minder aantrekkelijk om in een wp te investeren natuurlijk.

Als ik snel reken moet je gemiddelde COP 4,67 zijn om goedkoper uit te zijn dan stoken met gas. Dat halen de meeste warmtepompen wel, dus warmtepomp uitzetten en weer gas gaan stoken is een beetje onzinverhaal, maar als je de investering gaat doen denk je toch wel 2x na. En hoe tijdelijk is een tijdelijk prijsplafond? Misschien wordt het wel jaren op rij steeds verlengd.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:42 ]

[DutchWing]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 18:51:
[...]
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik toon aan de hand van een rekenvoorbeeld aan dat de maandelijkse kosten van elektrisch verwarmen twee keer harder zijn gestegen dan gas. Dat is geen paniekvoetbal. Door het prijsplafond ben je een dief van je portemonnee geworden als je nu overstapt naar een warmtepomp, hoe raar dat ook klinkt.

De prijsplafond moet nog steeds uitgewerkt worden, zolang niks zeker is ben je puur aan het paniekvoetballen…

Maar we zullen binnenkort zien wie er gelijk heeft

[koevlaas2]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:06:
[...]
Als ik snel reken moet je gemiddelde COP 4,67 zijn om goedkoper uit te zijn dan stoken met gas. Dat halen de meeste warmtepompen wel, dus warmtepomp uitzetten en weer gas gaan stoken is een beetje onzinverhaal, maar als je de investering gaat doen denk je toch wel 2x na. En hoe tijdelijk is een tijdelijk prijsplafond? Misschien wordt het wel jaren op rij steeds verlengd.

Hoe kom je aan 4,67, je rekent toch niet met 9,67kW per m3 gas ? Als ik met mijn 8 reken kom ik wel wat lager uit.

[BarryH]

Hier vandaag mn koof buiten geisoleerd:
- armaflex 22/13
- een extra grote koof (in de oude paste de isolatie er niet bij) van Inaba-Denko 140x80 in zwart (op aanvraag bestelbaar bij warmteservice)
De grootte van de koof was ook nodig om de bocht te kunnen maken, wellicht had een iets kleinere koof ook genoeg geweest, maar ik zat met bestaande leidingen en ook een "twist": de leidingen kruisten elkaar 1 keer.
De bocht:


Het resultaat: Een zwarte koof staat stukken beter dan een witte, dus geen probleem dat die flink groter is (oude was ca. 80x65


idd: de muurdoorvoer zit een klein beetje scheef . Zodra ik weer de ladder heb staan haal ik die los en zet hem kaarsrecht vast

En met het restje nog maar het laatste stukje de alu tape wat verborgen:

[ Voor 6% gewijzigd door BarryH op 25-09-2022 19:15 ]

[MarcoC]

koevlaas2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:12:
[...]


Hoe kom je aan 4,67, je rekent toch niet met 9,67kW per m3 gas ? Als ik met mijn 8 reken kom ik wel wat lager uit.

Ik rekende even snel met 10 kWh per m³ gas. €0,70 / ( €1,50 / 10 ) = 4,67. Reken je met 8 kWh per m³, dan kom je uit op €0,70 / ( €1,50 / 8 ) = 3,73.

[DutchWing]

De vuistregel is:
1m³ gas bevat ongeveer 10kW energie.

De meeste HR ketels halen ongeveer 85-90% rendement. Daarbij is het heel afhankelijk van de aanvoer/retour temperatuur, aanzuiglucht temperatuur en de rookgasafvoer temperatuur.

De rendement getallen die je vaak ziet staan zijn rookgaszijdig rendement, stilstandverliezen etc worden hierbij niet opgeteld.
Ook word vaak gerekend met calorische onderwaarde (zonder condens) ipv calorische bovenwaarde (met condens) waardoor je getal al snel boven de 100% uitkomt. Hier moet je dus al snel 10% aftrekken om je daadwerkelijke rendement te bepalen.

Omdat heel veel installaties niet optimaal zijn afgeregeld kun je beter uitgaan van het slechtste en dat is 8kW

[ Voor 8% gewijzigd door DutchWing op 25-09-2022 19:23 ]

[MarcoC]

DutchWing schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:21:
De vuistregel is:
1m³ gas bevat ongeveer 10kW energie.

De meeste HR ketels halen ongeveer 85-90% rendement. Daarbij is het heel afhankelijk van de aanvoer/retour temperatuur, aanzuiglucht temperatuur en de rookgasafvoer temperatuur.

De rendement getallen die je vaak ziet staan zijn rookgaszijdig rendement, stilstandverliezen etc worden hierbij niet opgeteld.
Ook word vaak gerekend met calorische onderwaarde (zonder condens) ipv calorische bovenwaarde (met condens) waardoor je getal al snel boven de 100% uitkomt. Hier moet je dus al snel 10% aftrekken om je daadwerkelijke rendement te bepalen.

Klopt. Maar laten we even verder doorrekenen. Gerekend met 8 kWh per m³ lag het omslagpunt in oktober 2021 bij COP 1.5. Met het prijsplafond wordt dat 3,73. Met een gemiddelde COP van 5 was je dus in oktober 3x zo goedkoop als met gas, in de prijsplafondsituatie zou dat slechts 1,34x goedkoper zijn. Scheelt best wel.

[koevlaas2]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:25:
[...]

Klopt. Maar laten we even verder doorrekenen. Gerekend met 8 kWh per m³ lag het omslagpunt in oktober 2021 bij COP 1.5. Met het prijsplafond wordt dat 3,73. Met een gemiddelde COP van 5 was je dus in oktober 3x zo goedkoop als met gas, in de prijsplafondsituatie zou dat slechts 1,34x goedkoper zijn. Scheelt best wel.

Als je alleen naar geld kijkt dan snap ik het wel, 1,34x is geen keiharde drijfveer 3x wel.
Daar gaat de verduurzaming (voorlopig).

[BarryH]

tja, voorlopig genoeg animo voor WPn. kan nu de wachtlijst afkoelen.

[BarryH]

En de meeste WP bezitters hebben ook PV, dus zijn daarmee (deels) beschermd tegen de hoge E prijs.
Dus er was al een kleine doelgroep, wat specifiek beleid eigenlijk niet nodig maakt en die doelgroep is grotendeels beschermd.

Verder is het natuurlijk beetje dom om hybride WP bezitters en airco bezitters met de gasketel te laten verwarmen ipv elektrisch..

[chielsen]

Jullie rekenen met de plafondprijs. Maar het is nu juist dat door van het gas af te gaan je met de marktprijs te maken krijgt omdat je door het plafond gaat. Dan kan je wel richting de euro gaan dus, of er zelfs overheen..

[ Voor 5% gewijzigd door chielsen op 25-09-2022 19:44 ]

[BarryH]

Hier 2100 kwh p jr nodig en 40-100m3 gas.
Waarbij dit incl. de auto is.

[Afas]

koevlaas2 schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:33:
[...]


Als je alleen naar geld kijkt dan snap ik het wel, 1,34x is geen keiharde drijfveer 3x wel.
Daar gaat de verduurzaming (voorlopig).

Ik vermoed dat op de iets langere termijn de verduurzaming vooral geremd wordt door een gebrek aan mensen en materialen.
Als ik naar mijn situatie kijk: wil ik wel, heb ik de middelen en een vrij overzichtelijke beginsituatie. Als je al 6 installateurs gebeld hebt die je niet eens te woord willen staan dan houd het wel op en denk ik laat voorlopig maar. Zo veel gas gebruik ik ook niet.

[DutchWing]

MarcoC schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:25:
[...]

Klopt. Maar laten we even verder doorrekenen. Gerekend met 8 kWh per m³ lag het omslagpunt in oktober 2021 bij COP 1.5. Met het prijsplafond wordt dat 3,73. Met een gemiddelde COP van 5 was je dus in oktober 3x zo goedkoop als met gas, in de prijsplafondsituatie zou dat slechts 1,34x goedkoper zijn. Scheelt best wel.

Maar ik heb momenteel nog geen last van deze prijsplafond:

Mijn elektra prijs is vanaf 1 oktober:
€0,45,- dag tarief.
€0,35,- nacht tarief.
- Variabel contract.

Met een COP 4 is dat:
Elektra: 2000kWh x €0,45,- = €900,-
Gas: 1000m³ x €1,5,- = €1500,- (prijsplafond)
Is op jaarbasis: €600,- + €200,- vastrecht = €800,- euro goedkoper uit.

[Afas]

chielsen schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:42:
Jullie rekenen met de plafondprijs. Maar het is nu juist dat door van het gas af te gaan je met de marktprijs te maken krijgt omdat je door het plafond gaat. Dan kan je wel richting de euro gaan dus, of er zelfs overheen..

In mijn geval zou dat niet zo snel gebeuren, heb eerst nog 2500 kWh over om in te zetten

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:43 ]

[DutchWing]

Afas schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:49:
[...]

Ik vermoed dat op de iets langere termijn de verduurzaming vooral geremd wordt door een gebrek aan mensen en materialen.
Als ik naar mijn situatie kijk: wil ik wel, heb ik de middelen en een vrij overzichtelijke beginsituatie. Als je al 6 installateurs gebeld hebt die je niet eens te woord willen staan dan houd het wel op en denk ik laat voorlopig maar. Zo veel gas gebruik ik ook niet.

De doelstellingen van de regering zijn ook niet haalbaar.
Ze rekenen met zoveel personeel tekort, maar van alle mensen in het vak kun je 50% als onvoldoende bestempelen, wat vervolgens neerkomt op meer als 100.000 mensen te kort in het vak.

Je kan vervolgens iedereen wel een trucje leren, maar bij cv ketels plaatsen gaat het nog steeds op grote schaal fout! Laat staan met warmtepompen…

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:56:
[...]


Ik bied meer

[Afbeelding]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:43 ]

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:43 ]

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:01:
[...]


Fuck net iets meer dan mij

Moet volgend jaar Electrisch rijden dan is het snel op.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:44 ]

[Chip2710]

DutchWing schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:49:
[...]

Maar ik heb momenteel nog geen last van deze prijsplafond:

Mijn elektra prijs is vanaf 1 oktober:
€0,45,- dag tarief.
€0,35,- nacht tarief.
- Variabel contract.

Welke energieleverancier geeft deze tarieven af, lijkt mij wel laag…….

[koevlaas2]

Ronald.42 schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:10:
[...]


Ja dan krijg je het wel op, ik denk dat jij ook wel aardig kilometers maakt of niet?

Je hebt ook net wat meer wp liggen dan mij, ik heb 8920 wp liggen waarvan een deel al 9 jaar ligt en 1 paneel slecht is. Maar niks te vinden om hem te vervangen.

38 panelen, 14x 185Wp, 10x260Wp, 2x 270Wp, 2x 330Wp en 10x 370Wp (anno 2011).
En ik woon in een gewone hoekwoning.

[ Voor 4% gewijzigd door koevlaas2 op 25-09-2022 20:12 ]

[Proton_]

Modbreak:

Hier gaat het weer over lucht/water warmtepompen.
Tips voor slowchat over energieprijzen, prijsplafond etc:
De Duurzame Kroeg deel 4
Help! De energierekening - kroegtopic

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:44 ]

[WouterL]

Ik heb sinds een maand een warmtepomp met vloerverwarming (Daikin). Nu heb ik de app geïnstalleerd en die heeft ook een energie verbruik tab. (ONECTA) Nu laat deze echter een extreem hoog verbruik zien, iets wat overigens gelukkig helemaal niet strookt met wat ik volgens Greenchoice verbruik



Iemand enig idee wat dit kan veroorzaken?

[Jojan265]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:18:
Ik heb sinds een maand een warmtepomp met vloerverwarming (Daikin). Nu heb ik de app geïnstalleerd en die heeft ook een energie verbruik tab. (ONECTA) Nu laat deze echter een extreem hoog verbruik zien, iets wat overigens gelukkig helemaal niet strookt met wat ik volgens Greenchoice verbruik[Afbeelding]

[Afbeelding]

Iemand enig idee wat dit kan veroorzaken?

Het verbruik wat Daikin laat zien, is het verbruik van je warmtepomp. Het gebruik dat Greenchoice laat zien is datgene dat daadwerkelijk van het net is afgenomen en naar het net is gegeven. Alles wat rechtstreeks van de zonnepanelen naar jouw warmtepomp gaat, kan Greenchoice niet zien.

[WouterL]

Jojan265 schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:41:
[...]

Het verbruik wat Daikin laat zien, is het verbruik van je warmtepomp. Het gebruik dat Greenchoice laat zien is datgene dat daadwerkelijk van het net is afgenomen en naar het net is gegeven. Alles wat rechtstreeks van de zonnepanelen naar jouw warmtepomp gaat, kan Greenchoice niet zien.

Is dit verbruik niet exorbitant hoog?

[Jojan265]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:43:
[...]

Is dit verbruik niet exorbitant hoog?

Dat wel, maar ik ken jouw situatie niet. Heb je geen aparte kWh meter voor jouw WP zitten?

[WouterL]

Jojan265 schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:45:
[...]

Dat wel, maar ik ken jouw situatie niet. Heb je geen aparte kWh meter voor jouw WP zitten?

Nee het huis is net een drie week opgeleverd.
Gasloos uiteraard, 129m3 wonen. Niks speciaals. Wel sinds oplevering al een disinfectie storing aan het apparaat.

[Jojan265]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:46:
[...]

Nee het huis is net een drie week opgeleverd.
Gasloos uiteraard, 129m3 wonen. Niks speciaals. Wel sinds oplevering al een disinfectie storing aan het apparaat.

Voor een nieuwbouw huis is dit zeker veel te hoog. Er lijkt een storing te zijn. Ik neem aan dat je ook SWW maakt met de WP. Het lijkt erop alsof dat volledig met een verwarmingselement gemaakt wordt en dat kost veel stroom.

[WouterL]

Jojan265 schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:48:
[...]

Voor een nieuwbouw huis is dit zeker veel te hoog. Er lijkt een storing te zijn. Ik neem aan dat je ook SWW maakt met de WP. Het lijkt erop alsof dat volledig met een verwarmingselement gemaakt wordt en dat kost veel stroom.

Ben al vier weken hier de aannemer voor aan het lastig vallen. Nu al extreem verbruik tot gevolg..
Volgens de app is al het verbruik toe te schrijven aan de warm water tank. Hoe kom ik er zelf achter dat die het element gebruikt?

[ Voor 12% gewijzigd door WouterL op 25-09-2022 20:55 ]

[LacsapOV]

Het verbruik is niet werkelijk zo hoog, het apparaat meet gewoon niet goed. Ik kan me niet voorstellen dat je Di. Bijna 87kwh hebt opgebracht met je zonnepanelen. 😉 Beter een nette kwh meter ertussen, die geïntegreerde meters kloppen vaak van geen kant. Deze maakt het echter wel heel bont. 🤣

[Plenkske]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:18:
Ik heb sinds een maand een warmtepomp met vloerverwarming (Daikin). Nu heb ik de app geïnstalleerd en die heeft ook een energie verbruik tab. (ONECTA) Nu laat deze echter een extreem hoog verbruik zien, iets wat overigens gelukkig helemaal niet strookt met wat ik volgens Greenchoice verbruik[Afbeelding]

[Afbeelding]

Iemand enig idee wat dit kan veroorzaken?

Het lijkt erop dat het verbruik wat die daikin app laat zien totaal niet klopt, anders zou je ook veel meer verbruik zien in de greenchoice grafieken.

[WouterL]

Plenkske schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:59:
[...]

Het lijkt erop dat het verbruik wat die daikin app laat zien totaal niet klopt, anders zou je ook veel meer verbruik zien in de greenchoice grafieken.

Dit is ook mijn idee eigenlijk…
Want zelfs als ik iets direct aan de WP zou aanleveren zou ik veel hoger verbruik moeten zien toch?..

[ Voor 14% gewijzigd door WouterL op 25-09-2022 21:00 ]

[Jojan265]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:53:
[...]

Ben al vier weken hier de aannemer voor aan het lastig vallen. Nu al extreem verbruik tot gevolg..
Volgens de app is al het verbruik toe te schrijven aan de warm water tank. Hoe kom ik er zelf achter dat die het element gebruikt?

Ik ken Daikin niet, maar het kan bijna niet anders. Een WP voor een nieuwbouwhuis kan dat nooit gebruiken.

[WouterL]

Jojan265 schreef op zondag 25 september 2022 @ 21:00:
[...]

Ik ken Daikin niet, maar het kan bijna niet anders. Een WP voor een nieuwbouwhuis kan dat nooit gebruiken.

Het verklaart niet helemaal het afwijkende verbruik in de GC verbruik charts. Heb maar 12x365w panelen.

[BarryH]

@WouterL heb je de echte PV opwek van de omvormer voor deze dagen?
Daarnaast: als de WP op een stopcontact zit zou ik er een energiemeter tussen zetten. Geen stopcontact, dan ook, maar dan is het wellicht iets wat je niet zelf kan (maar het is niet veel ingewikkelder dan een lamp aansluiten of een verlengsnoer maken.

[BarryH]

@WouterL of heb je nog bouwvocht? Maar eerst maar eens je totale echt bruto verbruik in kWh voor je hele huis bepalen (dus omvormer dagtotaal in combinatie met GC dag getallen).

[Jojan265]

BarryH schreef op zondag 25 september 2022 @ 21:01:
@WouterL heb je de echte PV opwek van de omvormer voor deze dagen?
Daarnaast: als de WP op een stopcontact zit zou ik er een energiemeter tussen zetten. Geen stopcontact, dan ook, maar dan is het wellicht iets wat je niet zelf kan (maar het is niet veel ingewikkelder dan een lamp aansluiten of een verlengsnoer maken.

Ik zou de meterstanden en de standen van de omvormer elke dag even opnemen. Die meten echt wel goed, en dan weet je het zeker of het verbruik echt zo hoog is, of dat de Daikin het verbruik verkeerd weergeeft. Een snelle rekensom leert dat je met 364 kWh per week met een verwarmingselement ca. 900 L per dag kan verwarmen.

[Ronald.42]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Ronald.42 op 27-02-2023 11:45 ]

[Hippe Lip]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:18:
Ik heb sinds een maand een warmtepomp met vloerverwarming (Daikin). Nu heb ik de app geïnstalleerd en die heeft ook een energie verbruik tab. (ONECTA) Nu laat deze echter een extreem hoog verbruik zien, iets wat overigens gelukkig helemaal niet strookt met wat ik volgens Greenchoice verbruik[Afbeelding]

[Afbeelding]

Iemand enig idee wat dit kan veroorzaken?

Zijn dat kWh’s elektriciteit (verbruik) of kWh’s warm water (geleverd)? Ik dat laatste geval is je e-verbruik een factor COP (2,5-3?) lager.

Kan dat het zijn?

[Impstoker]

Impstoker schreef op maandag 19 september 2022 @ 10:15:
Weet iemand een installateur in het noorden die tijd heeft om een offerte uit te brengen?

Het maakt met niet uit dat de daadwerkelijke installatie dan nog een half jaar of meer op zich laat wachten.
Maar door versterkingswerkzaamheden/aangeboden subsidies heb ik een offerte nodig.

Ik heb ondertussen zeker 12 installateurs gemaild en gevraagd om een offerte, sommige al maanden geleden, maar er is schijnbaar niemand die tijd heeft. Erg frustrerend.

Gaat om een lucht/water warmtepomp.

Niemand?
Ondertussen heb ik echt al 25 installateurs gemaild uit de 3 noordelijke provincies.
Hoe moeten we in Groningen in hemelsnaam onze huizen versterken/verbouwen als aannemers en installateurs geen tijd hebben?

[ds23man]

Impstoker schreef op maandag 26 september 2022 @ 08:55:
[...]


Niemand?
Ondertussen heb ik echt al 25 installateurs gemaild uit de 3 noordelijke provincies.
Hoe moeten we in Groningen in hemelsnaam onze huizen versterken/verbouwen als aannemers en installateurs geen tijd hebben?

Probleem is meer dat de noordelijke installateurs ramvol zitten met werk door de versterkingsopgave. Alle sloop/nieuwbouw wordt gasloos opgeleverd nl.

[Naalroc]

Impstoker schreef op maandag 26 september 2022 @ 08:55:
[...]


Niemand?
Ondertussen heb ik echt al 25 installateurs gemaild uit de 3 noordelijke provincies.
Hoe moeten we in Groningen in hemelsnaam onze huizen versterken/verbouwen als aannemers en installateurs geen tijd hebben?

Ga jij je huis dan versterken/verbouwen om het aardbevingsbestendig te maken met een warmtepomp?

[Impstoker]

Naalroc schreef op maandag 26 september 2022 @ 10:14:
[...]

Ga jij je huis dan versterken/verbouwen om het aardbevingsbestendig te maken met een warmtepomp?

Grapjas.

Mensen in het aardbevingsgebied krijgen vaak een subsidie om tijdens versterkingswerkzaamheden het huis te verduurzamen. Die subsidie is maar beperkte tijd geldig. Maar als er totaal geen installateurs en aannemers te vinden zijn, en warmtepompen niet te leveren, is dit echt een probleem. Vind je niet?

[wervisser]

Impstoker schreef op maandag 26 september 2022 @ 10:24:
[...]


Grapjas.

Mensen in het aardbevingsgebied krijgen vaak een subsidie om tijdens versterkingswerkzaamheden het huis te verduurzamen. Die subsidie is maar beperkte tijd geldig. Maar als er totaal geen installateurs en aannemers te vinden zijn, en warmtepompen niet te leveren, is dit echt een probleem. Vind je niet?

Beperkte tijd is natuurlijk wel een paar jaar Aanvragen daarentegen is wat korter.

[ds23man]

Ik ben bezig om mijn verdelers om te bouwen, stalen uitvoeringen van Thempro. De aansluitflensen van de pomp zijn gelast. Ik moet dan ook verloopring gebruiken die afdicht op de pomppakking. Nou heb ik laten komen maar daar zit een verjonging in waardoor het afdichtingsvlak wel heel erg klein wordt:





De gok wagen of weet iemand een uitvoering die dat niet heeft?

[ds23man]

De maat is 1 1/2 naar 1

[Naalroc]

Die bij Wildkamp lijkt dit niet te hebben:
https://www.wildkamp.nl/p...innendraad-1-x-1/15381278

Anders een metalen plaatje er eerst op en dan rubber?
Maar je moet die aansluitingen toch afpluggen, dan kan dat hiermee
https://www.wildkamp.nl/z...earchTerm=plug+1+1%2F2%22
Maten zij te selecteren op dee pagina.

[Blihi]

Afas schreef op zondag 25 september 2022 @ 19:52:
[...]

In mijn geval zou dat niet zo snel gebeuren, heb eerst nog 2500 kWh over om in te zetten

Juist in dat geval zijn de huidige prijzen ongunstig.

Ik heb ook een beetje stroom over (+/- 5000 kWh overproductie op jaarbasis). Mijn gasprijs staat nog een jaar vast voor 78ct. Mijn elektra zet ik steeds over naar degene die het meeste betaalt per kWh. Dat was een tijdje Eneco en is nu Innova. Innova betaalt 71ct per kWh.

Dus: stoken op gas: 8,5 ct/kWh warmte. Stoken op elektra met SCOP 4.5: 15,8 ct/kWh warmte. Bijna twee keer zo duur dus. (hetzelfde geldt overigens voor de stekker-auto. Benzine is de helft goedkoper dan eigen opgewekte stroom per gereden km).

De markt is helemaal de kluts kwijt.

[ds23man]

Naalroc schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:29:
Die bij Wildkamp lijkt dit niet te hebben:
https://www.wildkamp.nl/p...innendraad-1-x-1/15381278

Anders een metalen plaatje er eerst op en dan rubber?
Maar je moet die aansluitingen toch afpluggen, dan kan dat hiermee
https://www.wildkamp.nl/z...earchTerm=plug+1+1%2F2%22
Maten zij te selecteren op dee pagina.

Die ik hier heb liggen is van Bonfix. Verder ga ik met mijn aan en afvoer rechtstreeks op de pomp aansluitingen.

[Blihi]

WouterL schreef op zondag 25 september 2022 @ 20:18:
Ik heb sinds een maand een warmtepomp met vloerverwarming (Daikin). Nu heb ik de app geïnstalleerd en die heeft ook een energie verbruik tab. (ONECTA) Nu laat deze echter een extreem hoog verbruik zien, iets wat overigens gelukkig helemaal niet strookt met wat ik volgens Greenchoice verbruik[Afbeelding]

[Afbeelding]

Iemand enig idee wat dit kan veroorzaken?

Ik heb zelf een L/L systeem van Daikin. Het is mij nooit duidelijk geworden of de kWh die Daikin rapporteert de opgenomen energie is, of de afgegeven energie (ik moet er nog altijd eens een kWh meter tussen zetten, maar voor de airco is dat niet zo relevant, want daar valt niets aan af te stellen).

De vraag is dus: Is dit opgewekte kWh (met hoge COP) of afgenomen kWh?

[KaDoos]

CurlyMo schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 13:58:
[...]

Ik zou het niet te moeilijk maken. Je kan gewoon een buis pakken en die met vier knelkoppel knietjes aan elkaar proberen te maken zodat je een rondje krijgt. Wel eerst met een pijpsnijder op maat maken. Een aftapkraan ertussen zodat je de buis onder druk kan zetten met een vulslang en kijken of het geheel gaat lekken of niet. Eventueel zet je er nog een mamometer bij zodat je ook daadwerkelijk kan zien wat de druk is op het geheel. Als je dat kan, dan ben je qua knellen over de helft.

Zo heb ik hier afgelopen weekend voor het eerst geoefend met het buigen van buizen. De rest kon ik al. Erg leuk om te ervaren dat je alles in één keer lekdicht kan koppelen

[Afbeelding]
T10 radiatoren die ik vervangen heb door T22's.

Welk merk radiatoren heb je nu gebruikt?

[MotorBeast]

Impstoker schreef op maandag 26 september 2022 @ 08:55:
[...]


Niemand?
Ondertussen heb ik echt al 25 installateurs gemaild uit de 3 noordelijke provincies.
Hoe moeten we in Groningen in hemelsnaam onze huizen versterken/verbouwen als aannemers en installateurs geen tijd hebben?

Regio maakt niets uit. Hier het Zuiden, , en ben al een jaar verder. Ik heb het opgegeven en wacht wel betere tijden af. Hoop dat recessie daaraan mee gaat helpen en vraag minder wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door MotorBeast op 26-09-2022 12:24 ]

[MotorBeast]

Blihi schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:02:
[...]


Ik heb zelf een L/L systeem van Daikin. Het is mij nooit duidelijk geworden of de kWh die Daikin rapporteert de opgenomen energie is, of de afgegeven energie (ik moet er nog altijd eens een kWh meter tussen zetten, maar voor de airco is dat niet zo relevant, want daar valt niets aan af te stellen).

De vraag is dus: Is dit opgewekte kWh (met hoge COP) of afgenomen kWh?

Afgenomen kWh.

[Afas]

Blihi schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:30:
[...]


Juist in dat geval zijn de huidige prijzen ongunstig.

Ik heb ook een beetje stroom over (+/- 5000 kWh overproductie op jaarbasis). Mijn gasprijs staat nog een jaar vast voor 78ct. Mijn elektra zet ik steeds over naar degene die het meeste betaalt per kWh. Dat was een tijdje Eneco en is nu Innova. Innova betaalt 71ct per kWh.

Dus: stoken op gas: 8,5 ct/kWh warmte. Stoken op elektra met SCOP 4.5: 15,8 ct/kWh warmte. Bijna twee keer zo duur dus. (hetzelfde geldt overigens voor de stekker-auto. Benzine is de helft goedkoper dan eigen opgewekte stroom per gereden km).

De markt is helemaal de kluts kwijt.

Ik zie het vooral als een LT vraagstuk en dit korte termijn effect zal gecorrigeerd worden omdat anders die hele operatie om van het gas af te gaan in gevaar komt. Bovendien ben ik prima bereid wat rendement op mijn zonnepanelen in te leveren om bij te dragen aan verduurzaming. Alleen - zoals al een paar keer gezegd - is het grotere probleem dat we de mensen de komende jaren niet hebben om al die warmtepompen te installeren en dat drijft bovendien de prijs fors op waardoor het nog een lastigere businesscase wordt.

[Blihi]

Helemaal eens. De warmtepomp ligt ook al klaar om geinstalleerd te worden en de aanvraag om de gasaansluiting te verwijderen gaat deze week ook de deur uit hier.

Ik wilde maar zeggen dat er inderdaad situaties zijn waar het allemaal heel onlogisch is (en tegelijkertijd ben ik spekkoper. Mijn extra zonnepanelen zijn al lang terugverdiend).

[assje]

Afas schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:39:
- is het grotere probleem dat we de mensen de komende jaren niet hebben om al die warmtepompen te installeren en dat drijft bovendien de prijs fors op waardoor het nog een lastigere businesscase wordt.

Maar die oplopende prijs maakt de business case dan weer beter voor installateurs om zicht op warmtepompen te richten.

[CurlyMo]

KaDoos schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:17:
[...]

Welk merk radiatoren heb je nu gebruikt?

https://goedkopeverwarmin...r-t22-h600-b800-1776-watt

[RonJ]

jurjen_g schreef op zondag 25 september 2022 @ 12:13:
[...]

Kun je ook ongestraft zo'n 10 mm groep op een vrije groep van een verdeler plaatsen die voor de rest een grotere diameter hebben? Wij gaan onze badkamer die nu geen vv heeft verbouwen - na het plaatsen van de warmtepomp en wpboiler - maar had tot nu toe bedacht dat ik dan daar maar elektrische vv zou maken. Echter dat Warp systeem is niet veel dikker en wel veel zuiniger uiteraard als ik hem meepak op de warmtepomp.

Ps betreft verdeler zonder pomp / menging

Ja en nee. Als je de hele dag je badkamer verwarmd is een watersysteem inderdaad zuiniger. Maar als je alleen in de ochtend warme voetjes wil betwijfel ik dat. Ik heb daarom toch voor elektrische vvw gekozen.

Als je de badkamer voorziet van vloerverwarming heb je vaak een veel dikkere plak beton nodig (bij warp dan niet heel veel dikker), die je dan helemaal moet opwarmen. Dit duurt wel even, zeker met een LT-WP, dus je moet dit dan langdurig of zelfs 24/7 doen.

Ik heb nu een elektrische mat direct onder de tegels voor de wastafel liggen. In het inloopdouche-gedeelte hebben we deze uiteindelijk weggelaten, die tegels warmen binnen 30s op door het warme douchewater. De vvw geeft binnen een minuut warme tegels voor de wastafel. Nu gaat het matje dus alleen even aan als we opstaan (via home assistant) of wanneer we naar bed gaan en verder staat het uit. Ik moet de winter nog meemaken, maar ga er zelf vanuit dat dit zuiniger is dan de hele dag door de badkamervloer verwarmen.

[MotorBeast]

RonJ schreef op maandag 26 september 2022 @ 13:22:
[...]


Ja en nee. Als je de hele dag je badkamer verwarmd is een watersysteem inderdaad zuiniger. Maar als je alleen in de ochtend warme voetjes wil betwijfel ik dat. Ik heb daarom toch voor elektrische vvw gekozen.

Als je de badkamer voorziet van vloerverwarming heb je vaak een veel dikkere plak beton nodig (bij warp dan niet heel veel dikker), die je dan helemaal moet opwarmen. Dit duurt wel even, zeker met een LT-WP, dus je moet dit dan langdurig of zelfs 24/7 doen.

Ik heb nu een elektrische mat direct onder de tegels voor de wastafel liggen. In het inloopdouche-gedeelte hebben we deze uiteindelijk weggelaten, die tegels warmen binnen 30s op door het warme douchewater. De vvw geeft binnen een minuut warme tegels voor de wastafel. Nu gaat het matje dus alleen even aan als we opstaan (via home assistant) of wanneer we naar bed gaan en verder staat het uit. Ik moet de winter nog meemaken, maar ga er zelf vanuit dat dit zuiniger is dan de hele dag door de badkamervloer verwarmen.

Eens. Ik deed het afgelopen winter zelfs zonder verwarming daar. Het jaar ervoor heb ik een el cheapo Cop1 kacheltje een paar dagen gebruikt. Binnen 5 minuten een warme badkamer en toen alweer uit.

[WouterL]

So the story continues. Ik heb het idee dat de installateurs echt geen idee hebben hoe de daikin in elkaar steekt. In een poging de rare storingen te verhelpen hebben ze maar voorgesteld het ding te resetten. De installateur is het langsgekomen en heeft het apparaat gereset. Nu staat de stooklijn verwarmen ineens compleet anders, zie afbeelding. Is dit een beetje een gangbare stooklijn?

Hij stond tussen 40 en 25.

[RonJ]

WouterL schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:07:
So the story continues. Ik heb het idee dat de installateurs echt geen idee hebben hoe de daikin in elkaar steekt. In een poging de rare storingen te verhelpen hebben ze maar voorgesteld het ding te resetten. De installateur is het langsgekomen en heeft het apparaat gereset. Nu staat de stooklijn verwarmen ineens compleet anders, zie afbeelding. Is dit een beetje een gangbare stooklijn?[Afbeelding]

Hij stond tussen 40 en 25.

Dat lijkt me nogal aan de hoge kant, zeker met vloerverwarming. Hebben ze de eerdere settings niet gedocumenteerd en/of laten exporteren naar een USB-stick voor de reset?

Mocht je zelf aan de slag gaan, Daikin heeft een mooi excel sheetje (check even of dit jouw type is, zo te zien wel), om de gewijzigde parameters in bij te houden en waar ook de default waarden vermeld staan: Hier te downloaden

Als een bepaalde setting niet helemaal duidelijk is qua werking, kijk dan even in de installer reference guide.

[Pietje555]

Ik zou hem zo eerst maar eens laten staan. Bij -10 45 graden water kan bij een nieuwbouw wel redelijk zijn.
Je moet nog een heleboel water verdampen voordat je huis droog gestookt is. Duurt wel een jaar voordat je energie verbruik weer zakt omdat het dan droger in huis wordt.

[murdock36]

Ik krijg volgende week een Altherma 3 WP geïnstalleerd, en nu belde de installateur me op om mij te adviseren om er een daikin thermostaat bij te nemen, i.p.v. alleen op de buitentemperatuur te stoken. Dit door voortschrijdend inzicht en ervaringen bij reeds draaiende systemen.
Nu maak ik echter gebruik van een geroote Toon als huidige thermostaat op mijn CV.
Omdat hier meer handige dingen op draaien, (zoals onder andere PV output, en mijn beide airco's) vroeg ik me af of ik deze toon kan blijven gebruiken als thermostaat. Meer specifiek: kan ik de thermostaatfunctie via bijvoorbeeld domoticz of een andere optie laten praten met de WP?

Thanks!

[Rainesh]

murdock36 schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:26:
Ik krijg volgende week een Altherma 3 WP geïnstalleerd, en nu belde de installateur me op om mij te adviseren om er een daikin thermostaat bij te nemen, i.p.v. alleen op de buitentemperatuur te stoken. Dit door voortschrijdend inzicht en ervaringen bij reeds draaiende systemen.
Nu maak ik echter gebruik van een geroote Toon als huidige thermostaat op mijn CV.
Omdat hier meer handige dingen op draaien, (zoals onder andere PV output, en mijn beide airco's) vroeg ik me af of ik deze toon kan blijven gebruiken als thermostaat. Meer specifiek: kan ik de thermostaatfunctie via bijvoorbeeld domoticz of een andere optie laten praten met de WP?

Thanks!

in de handleiding staat ook hoe je een externe kamerthermostaat aan kunt sluiten.

[S0epkip]

Ik zit nog wat te twijfelen over wel/niet zoneregeling...

Situatie: Na-geisoleerde '70 woning met vloerverwarming beneden en in de badkamer.
LTV op slaapkamers (tot nu toe niet in gebruik) en LTV op werkkamer (wel in gebruik).

Er is een use case waarbij de vloer beneden niet of nauwelijks hoeft te werken, maar er wel warmtevraag op zolder is. Gezien dat gaat om een enkele LTV radiator is het natuurlijk kansloos om te denken dat zoneregeling hier nog wat van kan bakken, want dan kan ik m'n vermogen niet kwijt. Ik laat wel het lusje vloerverwarming in de badkamer meedraaien.

Toch overweeg ik om een zoneklep toe te voegen voor de vloerverwarmingsverdeler beneden... Zoneregeling per kring van de vloerverwarming voegt naar mijn idee niets toe. Ik denk dat ik dan wel een kogel-afsluiter met goede doorlaat nodig heb, en niet zomaar met een honeywell zoneklepje kan werken?
Of zouden jullie het geheel afraden hier een zoneklep voor de vloerverwarming te plaatsen? Ik heb het idee dat ik toch de vloer "uit" zou willen kunnen zetten.

Dan heb ik nog het lusje vloerverwarming in de badkamer. Zit nu een RTL ventiel in de retour... Die zou ik kunnen wisselen voor een 'gewoon' thermostatisch ventiel? Of geeft dat ook al te weinig flow?

[Naalroc]

Als je alleen maar de 'mogelijkheid' wilt hebben om de vloerverwarming uit te zetten, dan is die er al , als het goed is, want normaliter zitten er 2 kogelkleppen op de balken van de vloer verwarming; die kan je dan gebruiken.

Als je dat elektrisch regelbaar wilt hebben, dan kan je daarvoor, of in plaats van, 1 van die afsluiters een elektrische kogelklep monteren; zo'n Chineesje voldoet hier prima.
Maar ik kan mijn kamer lussen ook uitzetten met een Honeywell, dat is dan wel eentje met 28mm aansluitingen voor een verdeler met 9 lussen. Werkt ook.

Voor je badkamer zou ik gewoon die RTL laten vervallen, of open draaien, want met de wp wil je toch alle temperatuur regelingen uitvoeren dmv de Ta uit de wp naar de vloer- en radiatoren? Voor een enkele lus heb je niet veel flow nodig, normaal gesproken zo rond de 2 L/min.
De commentaren die je hier leest over de kleine doorlaat van de gebruikelijke kleppen op een open vloer verwarmingsverdeler, zijn gebaseerd op de totale stroom door de verdeler, dus een aantal lussen; als ik het goed heb, dan is er in jouw badkamer maar 1 lus, dan is die RTL, of een gewone radiatorkraan geen probleem hoor.

[Proton_]

S0epkip schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:00:
Ik zit nog wat te twijfelen over wel/niet zoneregeling...
Er is een use case waarbij de vloer beneden niet of nauwelijks hoeft te werken, maar er wel warmtevraag op zolder is.

Is dat gedurende langer dan een week? Dan is een eigen afgiftesysteem te overwegen (airco, hewalex etc).
Is dat korter dan een week? Het duurt, afhankelijk van de opbouw van je vloerverwarming beneden, meer dan een dag om het daar weer comfortabel te hebben met lage Ta/hoge COP. Dus dan ben je al snel beter af met het gewoon op temperatuur houden en voegt zoneregeling m.i. weinig toe.

[S0epkip]

Proton_ schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:46:
[...]

Is dat gedurende langer dan een week? Dan is een eigen afgiftesysteem te overwegen (airco, hewalex etc).
Is dat korter dan een week? Het duurt, afhankelijk van de opbouw van je vloerverwarming beneden, meer dan een dag om het daar weer comfortabel te hebben met lage Ta/hoge COP. Dus dan ben je al snel beter af met het gewoon op temperatuur houden en voegt zoneregeling m.i. weinig toe.

Misschien de vloer gewoon altijd laten meedraaien.... eventueel systeem drainen en klep toevoegen als later blijkt dat het toch handig is.


(Maarja, de boel gaat toch open straks...)

[Andrehj]

WouterL schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:07:
So the story continues. Ik heb het idee dat de installateurs echt geen idee hebben hoe de daikin in elkaar steekt. In een poging de rare storingen te verhelpen hebben ze maar voorgesteld het ding te resetten. De installateur is het langsgekomen en heeft het apparaat gereset. Nu staat de stooklijn verwarmen ineens compleet anders, zie afbeelding. Is dit een beetje een gangbare stooklijn?[Afbeelding]

Hij stond tussen 40 en 25.

Als het gaat over nieuwbouw met vvw slaat die stooklijn nergens op. Zo hoog kan je WP ook helemaal niet komen. Hoger dan 35°C hoeft sowieso niet, en het laagste deel hangt af van je minimum vermogen. Die moet misschien wel naar 27°C. Dat is gewoon even zoeken naar het laagste niveau waarbij je WP net niet gaat pendelen.
En die knik die nu bij 18 graden zit, kan een heel stuk verder naar links. Die moet namelijk naar het punt waarop die minimum watertemperatuur (van een graad of 25 - 27) niet meer genoeg is om je keet warm te houden. Dat zal ergens tussen de 0 en 10 graden zijn. Begin maar eens met 5°C of zo.

Om stroom te besparen kun je ook een compleet vlakke stooklijn overwegen. Mij is het afgelopen winter zonder problemen gelukt om met een vaste Ta van 25°C het huis warm te houden. In combinatie met 0.5°C nachtverlaging zorgde dat ervoor dat de WP bijna alleen maar overdag draaide.
Voor deze winter heb ik bedacht om die nachtverlaging nog wat extremer te maken: Als ik die op 1, of 1.5°C zet, zal het huis bij echt koude dagen iets afkoelen. Daardoor neemt vanzelf de afgifte van de VVW toe. Als het goed is zorg ik er op die manier voor dat ik dan helemaal niet meer 's nachts verwarm, en ik nog wat meer op de warmere dagen (die altijd ook weer de koude afwisselen) verwarm. To be continued....

[Andrehj]

S0epkip schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:00:
Dan heb ik nog het lusje vloerverwarming in de badkamer. Zit nu een RTL ventiel in de retour... Die zou ik kunnen wisselen voor een 'gewoon' thermostatisch ventiel? Of geeft dat ook al te weinig flow?

Geen van beide. Gewoon badkamer altijd open.

[AMARONE]

Net met ene installateur bij mijn woning geweest. Ze begon over vloerverwarming dus ik vreesde al voor het gesprek maar ze gaf meteen aan dat er meerdere mogelijkheden zijn.

Goed gesprek geweest en ze gaat een berekening maken en offerte met convectoren als optie of vloerverwarming.

Het zal een Hitachi worden (ervaring mee iemand hier?) die misschien dan al eind dit jaar geplaatst kan worden als het financieel ook te doen is.

[Blihi]

WouterL schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:07:
So the story continues. Ik heb het idee dat de installateurs echt geen idee hebben hoe de daikin in elkaar steekt. In een poging de rare storingen te verhelpen hebben ze maar voorgesteld het ding te resetten. De installateur is het langsgekomen en heeft het apparaat gereset. Nu staat de stooklijn verwarmen ineens compleet anders, zie afbeelding. Is dit een beetje een gangbare stooklijn?[Afbeelding]

Hij stond tussen 40 en 25.

Mijn huis is uit 2020 (oplevering). Stoklijn hier (nu nog cv) is 35 graden bij 0 of minder buiten tot 27 graden bij 15 of meer buiten.

[DutchWing]

Andrehj schreef op maandag 26 september 2022 @ 17:07:
Om stroom te besparen kun je ook een compleet vlakke stooklijn overwegen. Mij is het afgelopen winter zonder problemen gelukt om met een vaste Ta van 25°C het huis warm te houden. In combinatie met 0.5°C nachtverlaging zorgde dat ervoor dat de WP bijna alleen maar overdag draaide.

Wat is het voordeel van een vlakke stooklijn dan?

Doeltemperatuur 25 met kamerthermostaat of gewoon kamerthermostaat en maximale aanvoertemp op 25 graden zetten krijg je toch ook hetzelfde effect of reageert de warmtepomp daar toch anders op?

[ Voor 3% gewijzigd door DutchWing op 26-09-2022 18:59 ]

[kwetterpletter]

Even een algemene vraag: is het mogelijk een (grote) boiler als buffervat te gebruiken?

[MarcoC]

DutchWing schreef op maandag 26 september 2022 @ 18:54:
[...]

Wat is het voordeel van een vlakke stooklijn dan?

Doeltemperatuur 25 met kamerthermostaat of gewoon kamerthermostaat en maximale aanvoertemp op 25 graden zetten krijg je toch ook hetzelfde effect of reageert de warmtepomp daar toch anders op?

Hoe lager de aanvoertemperatuur, hoe hoger de COP. Aanvoertemperatuur van 25 graden betekent niet dat je de ruimte tot 25 graden wilt verwarmen.

[DutchWing]

MarcoC schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:16:
[...]

Hoe lager de aanvoertemperatuur, hoe hoger de COP. Aanvoertemperatuur van 25 graden betekent niet dat je de ruimte tot 25 graden wilt verwarmen.

Dat bedoelde ik ook niet

Een vlakke stooklijn is bij -10/25 en bij 20/25 graden aanvoertemperatuur.

Terwijl je met een kamerthermostaat en doeltemperatuur (aanvoertemperatuur) 25 graden hetzelfde effect krijgt of gewoon een kamerthermostaat en maximale aanvoertemperatuur begrenzen tot 25.

Vandaar mijn vraag, reageert de WP dan toch anders op een vlakke stooklijn.

[Andrehj]

DutchWing schreef op maandag 26 september 2022 @ 18:54:
Wat is het voordeel van een vlakke stooklijn dan?

Als je een huis hebt met veel thermische massa (veel beton dus) en goede isolatie is dat thermisch enorm traag. Door die vlakke stooklijn voorkom je dat de WP snel reageert op bijvoorbeeld koude nachten, maar ook van een koude dag (vaak is dat toch maar incidenteel) heb je dan geen last. Het wordt dan binnen maar een paar tiende graad kouder, en gemiddeld draait de WP dan bij een hogere buitentemperatuur. Dus hogere COP. Kijk maar naar mijn resultaten in de metingen van @Tomexergie van afgelopen winter wat dat oplevert.

Doeltemperatuur 25 met kamerthermostaat of gewoon kamerthermostaat en maximale aanvoertemp op 25 graden zetten krijg je toch ook hetzelfde effect of reageert de warmtepomp daar toch anders op?

Geen idee wat je precies bedoelt, maar wat ik doe is de aanvoertemperatuur vast op Ta 25 zetten en de WP aan of uit laten schakelen door een thermostaat met kleine (0.2K) hysterese. Die hangt op de overloop om te voorkomen dat de WP bij het eerste straaltje zon in de woonkamer (die warmt snel op) uitschakelt.

[Andrehj]

kwetterpletter schreef op maandag 26 september 2022 @ 19:11:
Even een algemene vraag: is het mogelijk een (grote) boiler als buffervat te gebruiken?

Als die boiler vier aansluitingen (en geen spiraal) heeft, dan kan dat.
(Maar de meesten voldoen daar niet aan en heten daarom ook boiler of SWW-vat). Overigens kun je die boiler beter verkopen en een buffer terugkopen. Die zijn namelijk veel goedkoper, omdat het gewoon een dom vat is, zonder dure spiraal en met veel minder eisen over de antiroestbehandelingen.
Zeker weten trouwens dat je een buffer nodig hebt? Zie Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

[ Voor 43% gewijzigd door Andrehj op 26-09-2022 19:42 ]