Paniek op de energiemarkt, prijzen door het dak

[Z___Z]

Ja dit zijn de kosten voor de “vrijheid” en “democratie” in Oekraïne. Vraag me af hoe het draagvlak voor de steun aan Oekraïne blijft zodra de massa wakker wordt en ontdekt dat de gewone man op draait voor de wedstrijd verplassen tussen Poetin, Zelensky en de rest van de westerse wereld.

[HereIsTom]

Verwijderd schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:46:
Ik blijf het onwerkelijk vinden dat de energieprijzen exploderen, maar dat wij persoonlijk minder kwijt zijn dan voorgaande jaren.

Vorig jaar september een driejarig contract afgesloten bij Eneco. Gas voor €0,91 en stroom voor €0,19 / €0.16. Door de verlaging van de energiebelasting is ons maandtermijn nu €50 (was altijd rond de €70). En volgens de app krijgen we daarnaast €100-€150 terug.

Desondanks zijn we extra op gaan letten met ons gasverbruik. Nog meer bewustwording dat fossiele brandstoffen zeer bewust gebruikt moeten worden, ook al raakt het ons nog niet financieel. CV op 60, temperatuur op max. 19 graden i.p.v 21, korter douchen en de verwarming pas aan als het nog steeds koud is met een warme trui en deken. Anticiperen op nieuwe tijden... huurhuis vrije sector in de stad, kopen praktisch onmogelijk, dus helaas gebonden aan gas (en benzine...), en geen zonnepanelen.

Ja das hier ook zo, dat komt door twee dingen.
De eerste is dat we begin dit jaar nog net op tijd een redelijk goed contract konden afsluiten, stroom € 0,25 / € 0,20 en gas € 1,09
Nu zijn deze tarieven wel een stuk hoger dan die we hadden, maar net voor de winter hebben we een Airco warmtepomp geïnstalleerd, waardoor we nu elektrisch verwarmen en alleen nog een beetje gas verbruiken voor warm water.
Vorig jaar betaalde we € 50,- euro per maand en nog € 19,- euro en met de ‘warme’ winter tot nu toe en extra korting energiebelasting komen we op € 0,00 per maand

[MneoreJ]

Z___Z schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:56:
Ja dit zijn de kosten voor de “vrijheid” en “democratie” in Oekraïne. Vraag me af hoe het draagvlak voor de steun aan Oekraïne blijft zodra de massa wakker wordt en ontdekt dat de gewone man op draait voor de wedstrijd verplassen tussen Poetin, Zelensky en de rest van de westerse wereld.

"Laten we Poetin alles geven wat hij wil als hij ons maar goedkoop gas levert", zei geen enkele gewone man. Eerder het omgekeerde. Hoe lang we dat kunnen of willen volhouden is een tweede, maar met wakker worden heeft dat weinig te maken.

[Wozmro]

Gaskraan vanuit Rusland dicht, een tijdelijk rantsoeneringssysteem opzetten en met het uitgespaarde geld de alternatieven versneld doorvoeren.

Het zou vanuit Europa een dikke middelvinger zijn richting Putin en andere gelijkaardige collega's die denken dat ze er mee kunnen rammelen.

[kraanwagen]

Tuinbouw waarbij sprake is van gasverbruik en producten die geëxporteerd worden geen subsidie meer geven. Gasverbruik wordt dan vanzelf minder.

[assassin85]

kraanwagen schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:29:
Tuinbouw waarbij sprake is van gasverbruik en producten die geëxporteerd worden geen subsidie meer geven. Gasverbruik wordt dan vanzelf minder.

En vervolgens met zn allen janken dat komkommer voor 3 euro p stuk in de kisten ligt?

[Z___Z]

MneoreJ schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:07:
[...]

"Laten we Poetin alles geven wat hij wil als hij ons maar goedkoop gas levert", zei geen enkele gewone man. Eerder het omgekeerde. Hoe lang we dat kunnen of willen volhouden is een tweede, maar met wakker worden heeft dat weinig te maken.

Het is makkelijk praten als je het kan betalen, maar als de energie rekening van Jan Modaal naar 600+ euro/maand gaat, gaan er een heleboel mensen de schuldsanering in. Compenseren gaat waarschijnlijk wel gebeuren, evenals extra geld naar defensie, maar zonder extra staatsschuld volgens Kaag. Dus zie de IB wel weer stijgen naar 70%.

Wat Poetin doet is verschrikkelijk, maar de slachtoffers zijn voornamelijk het Oekraïense volk. Een oorlog is nadelig voor alle partijen die direct betrokken zijn.

Om op je quote in te gaan, ja gaskraan mag open in Groningen als we maar gecompenseerd worden voor de schade. Hoe is dat anders dan de energierekening betaalbaar houden voor Jan Modaal. In onze kapitalistische maatschappij draait het puntje bij paaltje helaas om de bottom line.

[ Voor 12% gewijzigd door Z___Z op 06-03-2022 21:41 ]

[Delerium]

Door klimaatverandering vraag ik me al jaren af hoe de wereld eruit zou zien qua verduurzaming als bv benzine 4 euro/ liter kost. En ik probeer mijn leven daar nu al op in te richten.

Maar ik wist niet dat het meer nabije toekomst is dan verre toekomst. En toch, het zal jaren pijn doen en daarna zijn we zelfvoorzienend, zonder risico’s op verre oorlogen.

[MneoreJ]

Z___Z schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:38:
Het is makkelijk praten als je het kan betalen, maar als de energie rekening van Jan Modaal naar 600+ euro/maand gaat, gaan er een heleboel mensen de schuldsanering in. Compenseren gaat waarschijnlijk wel gebeuren, evenals extra geld naar defensie, maar zonder extra staatsschuld volgens Kaag. Dus zie de IB wel weer stijgen naar 70%.

Wat Poetin doet is verschrikkelijk, maar de slachtoffers zijn voornamelijk het Oekraïense volk. Een oorlog is nadelig voor alle partijen die direct betrokken zijn.

Ja. Maar jouw insinuatie dat het draagvlak voor Oekraïne dan foetsie is acht ik twijfelachtig. Men zal de regering aankijken en om maatregelen vragen (en die zullen ook nodig zijn), maar op wat dubieuze figuren na die door Rusland gefinancierd worden zullen er toch weinig zijn die voorstellen om Rusland te paaien. Vooral niet omdat die tactiek allesbehalve toekomstbestendig is.

[Z___Z]

Delerium schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:40:
Door klimaatverandering vraag ik me al jaren af hoe de wereld eruit zou zien qua verduurzaming als bv benzine 4 euro/ liter kost. En ik probeer mijn leven daar nu al op in te richten.

Maar ik wist niet dat het meer nabije toekomst is dan verre toekomst. En toch, het zal jaren pijn doen en daarna zijn we zelfvoorzienend, zonder risico’s op verre oorlogen.

De hoge energieprijs is een vloek en een zege. Dure energie maakt zuiniger maken aantrekkelijker en alternatieve energie aantrekkelijker. Dit was ook gebeurd tijdens de eerste oliecrisis. De OPEC heeft hiervan geleerd door de olieprijs te controleren. Dus goedkoop genoeg dat alternatieve energie niet interessant is, maar duur genoeg zodat ze dikke winsten kunnen maken.

Met een beetje geluk gaat deze oorlog de geschiedenis in als het eind van de fossiele energieverslaving.

[Z___Z]

MneoreJ schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:41:
[...]

Ja. Maar jouw insinuatie dat het draagvlak voor Oekraïne dan foetsie is acht ik twijfelachtig. Men zal de regering aankijken en om maatregelen vragen (en die zullen ook nodig zijn), maar op wat dubieuze figuren na die door Rusland gefinancierd worden zullen er toch weinig zijn die voorstellen om Rusland te paaien. Vooral niet omdat die tactiek allesbehalve toekomstbestendig is.

Het is een dubbelzijdig zwaard. Op korte termijn geen Russisch gas meer afnemen is enorm pijnlijk voor zowel de EU als Rusland. Onze overheid kan wel tijdelijk energie subsidiëren, maar niet zonder gevolgen. Ook de extra investeringen in defensie kunnen niet naar energie transitie of naar andere welvaart vervelende investeringen, waar de EU zich voornamelijk naar heeft gefocusseerd. Helaas bestaan er mensen zoals Putin, waardoor investeringen in defensie blijkbaar nodig zijn. World peace is een utopie.

[MneoreJ]

Z___Z schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:50:
Het is een dubbelzijdig zwaard. Op korte termijn geen Russisch gas meer afnemen is enorm pijnlijk voor zowel de EU als Rusland. Onze overheid kan wel tijdelijk energie subsidiëren, maar niet zonder gevolgen. Ook de extra investeringen in defensie kunnen niet naar energie transitie of naar andere welvaart vervelende investeringen, waar de EU zich voornamelijk naar heeft gefocusseerd. Helaas bestaan er mensen zoals Putin, waardoor investeringen in defensie blijkbaar nodig zijn. World peace is een utopie.

Investeringen in defensie zijn inderdaad gewoon nodig. Si vis pacem, para bellum. Maar zoals met alles (klimaat is een ander mooi voorbeeld), de wal keert het schip pas als de poep de ventilator raakt, en dan is het ineens huilie huilie en met man en macht de put dempen, terwijl we moeten vechten tegen de systemen die we zelf hebben opgezet en die onze meesters blijken in plaats van onze dienaars. Lange termijn is een zeer lastig iets voor de diverse aggregaties van homo sapiens.

Maar goed, dat gaat snel off-topic zo, als we het hele brede perspectief moeten nemen waarom die prijzen nu zo door het dak gaan en wat we daaraan hadden kunnen of moeten doen. Vooralsnog staan we allemaal eensgezind achter Oekraïne... min of meer.

[cvs79]

Z___Z schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:50:
[...]

Het is een dubbelzijdig zwaard. Op korte termijn geen Russisch gas meer afnemen is enorm pijnlijk voor zowel de EU als Rusland. Onze overheid kan wel tijdelijk energie subsidiëren, maar niet zonder gevolgen. Ook de extra investeringen in defensie kunnen niet naar energie transitie of naar andere welvaart vervelende investeringen, waar de EU zich voornamelijk naar heeft gefocusseerd. Helaas bestaan er mensen zoals Putin, waardoor investeringen in defensie blijkbaar nodig zijn. World peace is een utopie.

En vergeet vooral de onrust niet wereldwijd als prijzen van olie en gas zo hoog blijven. Dit kan de hele wereld economie ook zeel helpen en dan zullen we pas onrusten zien.

[Z___Z]

cvs79 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:56:
[...]


En vergeet vooral de onrust niet wereldwijd als prijzen van olie en gas zo hoog blijven. Dit kan de hele wereld economie ook zeel helpen en dan zullen we pas onrusten zien.

Als je corrigeert voor inflatie is de olieprijs nog niet eens heel hoog. Dus het is vooral de Europese economie die naar de klote aan het gaan is.
https://inflationdata.com...Crude-Oil-Price-Chart.png

China zal z’n Russische olie gaan importeren en betalen met RMB, India zal Rusland betalen in Roepies, wellicht gaat de VS dan toch iets voelen van deze oorlog, als de USD steeds minder belangrijk gaat worden in de wereldhandel.

[KleineJoop]

Dennis1812 schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:32:

Kaag heeft al in wat nettere woorden aangegeven dat we de pot op kunnen. Dus nee.

Nou dan zijn we eigenlijk wel klaar. Hoeveel miljarden zijn er wel niet aan steun aan de bedrijven gegeven? (totale 'coronasteun') 60 a 80 miljard lees ik. Huishoudens met de laagste en midden inkomen met desnoods duizend(+) euro's steunen is heel goed mogelijk. Dat ze het niet doen, tja, ik had van deze regering en diens machtspolitiek en andere selectieve belangen ook niet anders verwacht.

Geen enkel (creatie van) debat/gesprek ook hierover (in de publieke opinie/media)...? Het feit dat de Nederlander dit soort 'sociale/socialistische universele gelden in tijden van crisis' ook niet verwacht en kent, terwijl burgers in andere EU landen wel compensatie krijgen (zie ook VS directe coronasteun burgers), toont naar mijn mening hoe wij steeds verder afdwalen in richtingen als neoliberalisme, individualisering en het geloofsdenken in de vrije markt en "de economie". Inmiddels hanteert onze regering dus zelfs machtspolitiek tegen ons, en dat is hetzelfde als wat Poetin toepast, laat dat even indalen. Dat kan de NL burger niet counteren, is in de VS en UK ook niet gelukt. Dus we gaan ook niets beters krijgen dan bijv. Kaag/d66/cda/vvd de komende jaren ben ik bang.

[ Voor 40% gewijzigd door KleineJoop op 06-03-2022 23:46 . Reden: Beter ]

[HereIsTom]

KleineJoop schreef op zondag 6 maart 2022 @ 23:16:
[...]

Nou dan zijn we eigenlijk wel klaar. Hoeveel miljarden zijn er wel niet aan steun aan de bedrijven gegeven? (totale 'coronasteun') 60 a 80 miljard lees ik. Huishoudens met de laagste en midden inkomen met desnoods duizend(+) euro's steunen is heel goed mogelijk. Dat ze het niet doen, tja, ik had van deze regering en diens machtspolitiek en andere selectieve belangen ook niet anders verwacht.

Geen enkel (creatie van) debat/gesprek ook hierover (in de publieke opinie/media)...? Het feit dat de Nederlander dit soort 'sociale/socialistische universele gelden in tijden van crisis' ook niet verwacht en kent, terwijl burgers in andere EU landen wel compensatie krijgen, toont naar mijn mening hoe wij steeds verder afdwalen in richtingen als neoliberalisme, individualisering en het geloofsdenken in de vrije markt en "de economie". Inmiddels hanteert onze regering dus zelfs machtspolitiek tegen ons, en dat is hetzelfde als wat Poetin toepast, laat dat even indalen. Dat kan de NL burger neit counteren ben ik bang, is in de VS en UK ook niet gelukt. Dus we gaan ook niets beters krijgen dan bijv. Kaag/d66/cda/vvd de komende jaren ben ik bang.

Zo je gal weer gespuwd?
Denk je dat de overheid alles kan betalen? En wie vult die schatkist weer?
Hou er rekening mee dat de prijzen nooit meer zo laag worden, moet de overheid dan altijd maar steun blijven geven?
Naar mijn mening kunnen ze dat geld beter steken in verduurzaming en van het gas af gaan, dan zijn we straks misschien minder afhankelijk van het buitenland.

[KleineJoop]

HereIsTom schreef op zondag 6 maart 2022 @ 23:29:
Zo je gal weer gespuwd?
Denk je dat de overheid alles kan betalen? En wie vult die schatkist weer?
Hou er rekening mee dat de prijzen nooit meer zo laag worden, moet de overheid dan altijd maar steun blijven geven?
Naar mijn mening kunnen ze dat geld beter steken in verduurzaming en van het gas af gaan, dan zijn we straks misschien minder afhankelijk van het buitenland.

Coronasteun dezelfde retorische (hopelijk) vragen.

Ja. Verduurzaming subsidiëren ook prima, maar als je mijn post goed leest en naar de werkelijkheid kijkt gebeurt dat nu niet (had Nederland al lang een eind op weg mee kunnen en moeten zijn. Hier op GoT zijn pioniers) en gaat het dus ook volgens mij niet gebeuren met deze regering. Achteruit kan niet, net zoals dat bij een inval niet kan.

[ Voor 5% gewijzigd door KleineJoop op 06-03-2022 23:47 ]

[Verwijderd]

Z___Z schreef op zondag 6 maart 2022 @ 21:38:
[...]
Het is makkelijk praten als je het kan betalen, maar als de energie rekening van Jan Modaal naar 600+ euro/maand gaat, gaan er een heleboel mensen de schuldsanering in.

Zelfs met de huidige prijzen betaalt Jan Modaal als hij alleen woont 105/120 euro per maand en samen met z'n gezin 260/280 euro per maand.

Dat gaat echt niet naar 600 euro+ per maand hoor.

[Verwijderd]

olie 125+

[Mawlana]

Afgelopen najaar toen ik die mooie GC/CB deal zag (en daar goed gebruik van heb gemaakt) wees ik iedereen in m'n omgeving erop. M'n broer gaf aan dat hij in mei het energiecontract had gefixt, ook voor m'n ouders en nog wat broers en zussen. Stom van me om niet door te vragen voor hoelang. Blijkt nu voor 1 jaar geweest te zijn. Als ik dat had geweten, dan had ik de opzegboetes voor hen vergoed om zorgeloos over te stappen.

Ze zaten/zitten in ieder geval goed voor het 2021/2022 stookseizoen. De komende tijd maar eens kijken of de prijzen enigszins stabiliseren en/of de overheid ingrijpt. Anders denk ik dat ik hier en daar ga bijspringen (in ieder geval bij m'n ouders). Godzijdank heb ik het wel gefixt voor m'n schoonmoeder, dat is al een zorg minder.

[Rofdof]

Mawlana schreef op maandag 7 maart 2022 @ 06:15:
Afgelopen najaar toen ik die mooie GC/CB deal zag (en daar goed gebruik van heb gemaakt) wees ik iedereen in m'n omgeving erop. M'n broer gaf aan dat hij in mei het energiecontract had gefixt, ook voor m'n ouders en nog wat broers en zussen. Stom van me om niet door te vragen voor hoelang. Blijkt nu voor 1 jaar geweest te zijn. Als ik dat had geweten, dan had ik de opzegboetes voor hen vergoed om zorgeloos over te stappen.

Ze zaten/zitten in ieder geval goed voor het 2021/2022 stookseizoen. De komende tijd maar eens kijken of de prijzen enigszins stabiliseren en/of de overheid ingrijpt. Anders denk ik dat ik hier en daar ga bijspringen (in ieder geval bij m'n ouders). Godzijdank heb ik het wel gefixt voor m'n schoonmoeder, dat is al een zorg minder.

In mijn omgeving zijn de meeste jongeren er wel mee bezig en hebben lang lopende contracten afgesloten.

Maar ken idd een paar ouderen die er niet naar kijken. Die zitten al jaren bij dezelfde Essent/Eneco en denken dat het wel goed gaat.
Maar goed die kunnen het wel betalen maar ze zullen wel ff schrikken straks.

[Maikie18]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 00:04:
[...]


Zelfs met de huidige prijzen betaalt Jan Modaal als hij alleen woont 105/120 euro per maand en samen met z'n gezin 260/280 euro per maand.

Dat gaat echt niet naar 600 euro+ per maand hoor.

Niet?

1800m3x2,76 is alleen al 5000 euro

[Mawlana]

Rofdof schreef op maandag 7 maart 2022 @ 06:25:
[...]

In mijn omgeving zijn de meeste jongeren er wel mee bezig en hebben lang lopende contracten afgesloten.

Maar ken idd een paar ouderen die er niet naar kijken. Die zitten al jaren bij dezelfde Essent/Eneco en denken dat het wel goed gaat.
Maar goed die kunnen het wel betalen maar ze zullen wel ff schrikken straks.

Langlopende contracten... Ook mijn schoonfamilie had ik op desbetreffende deal gewezen. Sommigen gaven aan een drie- of vijfjarig contract te hebben. Contracten die eind deze maand verlopen om preciezer te zijn.

Mijn familie is wel altijd van het jaarlijks switchen geweest, voornamelijk voor de welkomstbonus (bijv. "gratis iPad"). Daar waar ikzelf wel makkelijk even een nieuwe iPad kan kopen is dat voor hen iets lastiger. Als ze het dan "gratis" erbij kunnen krijgen, dan zijn ze blij. Ik denk dat m'n familie daarin niet de enige is. Nu ik dit zo teruglees had ik ergens kunnen wel vermoeden dat ze weer een jaarcontract hadden geregeld.

In plaats van financieel bij te springen vanwege de hoge maandlasten is het wellicht zinvoller om te investeren in isolatie (veelal sociale nieuwbouw, bouwjaar variërend tussen 1980 en 2000).

[ Voor 8% gewijzigd door Mawlana op 07-03-2022 07:15 ]

[Ivow85]

Maikie18 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:04:
[...]

Niet?

1800m3x2,76 is alleen al 5000 euro

Jan Modaal gebruikt geen 1800m³

[Bravertal]

Tja, zelf zou ik ook de klos zijn geweest. Ik heb zelf ook altijd jaarcontracten afgesloten, geen cadeaus maar gewoon de laagste prijs was mijn motto.

Dus om nou andere mensen de schuld geven dat ze gewoon weer een jaarcontract hebben afgesloten klinkt wrang (misschien lees ik het verkeerd hoor).

Ik hoop gewoon dat het allemaal weer snel omlaag gaat en stabiel blijft.

[Maikie18]

Ivow85 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:17:
[...]

Jan Modaal gebruikt geen 1800m³

1500 dan zit je ook al op 4000 zonder vastrecht. Dan nog 2000 euro stroom. Al met al zal het tussen jouw en zijn schatting in zitten

[Bravertal]

Maikie18 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:24:
[...]

1500 dan zit je ook al op 4000 zonder vastrecht. Dan nog 2000 euro stroom. Al met al zal het tussen jouw en zijn schatting in zitten

Ik had een hoekwoning (131m2), gezin met drie tieners. In het jaar 2020 had ik 1700 m3 gas verbruikt (inmiddels nieuwbouw en gasloos).

Ons verbruik was gewoon normaal dus 1.800m3 schat ik ook in als normaal verbruik.

[Mawlana]

Bravertal schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:18:
Tja, zelf zou ik ook de klos zijn geweest. Ik heb zelf ook altijd jaarcontracten afgesloten, geen cadeaus maar gewoon de laagste prijs was mijn motto.

Dus om nou andere mensen de schuld geven dat ze gewoon weer een jaarcontract hebben afgesloten klinkt wrang (misschien lees ik het verkeerd hoor).

Ik hoop gewoon dat het allemaal weer snel omlaag gaat en stabiel blijft.

Ik vind dat er niets mis is met jaarcontracten. Wel handig om de prijzen in de gaten te houden, niet pas 2-3 maanden voor einde contract.

Toegegeven, de huidige crisis zag ik niet aankomen. Als je afgelopen najaar goed zat voor deze winterperiode, dan was de verwachting dat je in de lente/zomer wel weer enigszins normale tarieven zou kunnen scoren. Een contract voor die € 0,86 per m³ waarvoor ik getekend heb zal ik niet meer kunnen vinden denk ik, en dat idee had ik afgelopen najaar ook al. Vandaar dat ik veel mensen in m'n omgeving op die deal heb geattendeerd.

[JDx]

Ivow85 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:17:
[...]

Jan Modaal gebruikt geen 1800m³

Hier in de wijk, vooral op de hoeken komt dat wel in de buurt hoor, zeker met meer personen. Zonder al eerder genomen maatregelen kon ik alleen wonen wel opgeven nu

Ik vind het vreemd dat er nog steeds geen duidelijk signaal is dat "ze" er mee bezig zijn, mij maakt het niet zo veel uit, maar ik weet uit ervaring dat ook al gaat het 15 jaar goed, dat als je 1x een rekening krijgt die je niet kan betalen je snel in een negatieve spiraal komt.

Aflossen van een schuld kan alleen met een maandbedrag, terwijl je in de schulden kwam omdat je de maandlasten niet kan betalen. Ik ben er in principe niet voor om maar elke keer bij te springen voor mensen die het niet redden, maar als half Nederland in de schuldsanering zit straks heb je ook niks aan.

[Rofdof]

Mawlana schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:41:
[...]

Ik vind dat er niets mis is met jaarcontracten. Wel handig om de prijzen in de gaten te houden, niet pas 2-3 maanden voor einde contract.

Toegegeven, de huidige crisis zag ik niet aankomen. Als je afgelopen najaar goed zat voor deze winterperiode, dan was de verwachting dat je in de lente/zomer wel weer enigszins normale tarieven zou kunnen scoren. Een contract voor die € 0,86 per m³ waarvoor ik getekend heb zal ik niet meer kunnen vinden denk ik, en dat idee had ik afgelopen najaar ook al. Vandaar dat ik veel mensen in m'n omgeving op die deal heb geattendeerd.

De vraag is of de leveranties van Russisch gas doorgaan of dat we elders in Europa moeten zoeken naar wingebieden. Zijn die er (mogelijk) nog.

En de mensen die kunnen zouden veel moeten investeren in verduurzamen.

Maar de bedrijven verbruiken ook veel. Waar ik werk zit de gasmeter van een bedrijf die poadercoat. Daarvoor hebben ze dus gasovens. Is an zich nog kleine poederstraat maar die verbruiken 1000 m3 gas per week 🤪

[Cap]

Ondertussen doet de TTF gas future 252 (+30%),een week geleden vonden we 165 nog hoog...

[ Voor 34% gewijzigd door Cap op 07-03-2022 08:51 ]

[Waah]

Ivow85 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:17:
[...]

Jan Modaal gebruikt geen 1800m³

Juist de mensen die het minst verdienen, wonen vaak in de huizen die ouder zijn en slechter geisoleerd.

De wijken hier waar de armste bevolking woont zijn van 1910 en 1950. Weet je meteen hoe "goed" geisoleerd dat is of uberhaupt kan worden. Spouw kan al niet bijvoorbeeld.

Dus juist de armste groep, zal het meeste gas verbruiken... en dus het hardst de gevolgen voelen.

Terwijl "het pluche" vaak in de nieuwbouwhuizen woont en dus al All-Electric heeft of makkelijk met relatief lage kosten extra kan isoleren of van het gas kan....

[JDx]

Cap schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:50:
Ondertussen doet de TTF gas future 252 (+30%),een week geleden vonden we 165 nog hoog...

Voor wie kan moet het doel gewoon worden om helemaal onafhankelijk te zijn van gas, ik denk dan altijd aan een boiler in de badkamer, maar kan dat ding ook niet gewoon waar nu de ketel hangt?

[pdukers]

Rofdof schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:19:
[...]

De vraag is of de leveranties van Russisch gas doorgaan of dat we elders in Europa moeten zoeken naar wingebieden. Zijn die er (mogelijk) nog.

Meer dan genoeg onontgonnen schaliegas in de EU. Maar ja, iets met "milieu" en "van het gas af".

[jongetje]

Waah schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:57:
[...]
De wijken hier waar de armste bevolking woont zijn van 1910 en 1950. Weet je meteen hoe "goed" geisoleerd dat is of uberhaupt kan worden. Spouw kan al niet bijvoorbeeld.

Je kunt natuurlijk ook met voorzetwanden aan de slag waarin dan je isolatie zit, er zijn echt wel oplossingen. Maar elke oplossing kost geld.

Ik heb het geluk dat je hier in Den Haag naast de landelijke subsidie ook nog van de gemeente subsidie krijgt per isolerende maatregel welke nog hoger is dan de SDE regeling bij het RVO.

[Stinger_Ventura]

Gas prijs explodeert!
Maarja, eigenlijk wel logisch als;
-Frankrijk de gasprijzen vast zet in October, waardoor er geen incentive is voor een vermindering.
-Duitsland zegt dat het komend half jaar de gasvoorraden bij wet op minimaal 90% moeten liggen.

Nog meer vraag bij nog minder aanbod.
Vraag me wel af of er al partijen zijn die hun onderneming stop zetten en hun gascontracten liquideren omdat dat een betere winst geeft..

[JDx]

Cap schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:50:
Ondertussen doet de TTF gas future 252 (+30%),een week geleden vonden we 165 nog hoog...

266 zojuist. Inval Kiev zit eraan te komen...

Hoe rekende je dit bedrag ook alweer globaal om naar de prijs per m3?

Volgens mij was het iets van delen door 100 + 21% + 80 cent?

Vorige week zou je dan op 2,80 komen, nu op 3,80 per m3...

[ Voor 23% gewijzigd door JDx op 07-03-2022 09:11 ]

[Cap]

Het TTF MWh bedrag vermenigvuldigen met 0,977, dan heb je de prijs in cent per m³. Kaal. Inkoopkosten, belastingen (54 ct) en 21% btw mogen er dan nog bij op, maar ik reken liever met kale bedragen.

https://www.energieconsul...van-euro-mwh-naar-ct-m3n/

[ Voor 72% gewijzigd door Cap op 07-03-2022 09:16 ]

[mat.hi.as]

JDx schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:06:
[...]


266 zojuist. Inval Kiev zit eraan te komen...

Hoe rekende je dit bedrag ook alweer globaal om naar de prijs per m3?

Volgens mij was het iets van delen door 100 + 21% + 80 cent?

Vorige week zou je dan op 2,80 komen, nu op 3,80 per m3...

295 ondertussen. Volgens mij klopt je volume inderdaad. 1MWh = 102m3, en dan nog de consumentenheffingen eroverheen.

[Verwijderd]

Cap schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:12:
Het TTF MWh bedrag delen door 0,977, dan heb je de prijs in cent per m³. Kaal. Belastingen (54 ct) en 21% btw mogen er dan nog bij op, maar ik reken liever met kale bedragen.

Vermenigvuldigen, maar met huidige prijzen maakt die factor weinig uit

[Cap]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:15:
[...]


Vermenigvuldigen, maar met huidige prijzen maakt die factor weinig uit

Vermenigvuldigen bedoel ik ja.

[JDx]

They broke the gas prices!

[Team-RiNo]

JDx schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:19:
They broke the gas prices!

[Afbeelding]

Bijna 290

https://www.theice.com/pr...res/data?marketId=5360399

[JDx]

Team-RiNo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:21:
[...]

Bijna 290

https://www.theice.com/pr...res/data?marketId=5360399

Siiick, het is een beetje zoals wanneer je voetbalclub met 5-0 achter staat, dan is 10-0 ook prima, je bent toch fucked

[Verwijderd]

gelukkig is het huidige stookseizoen bijna ten einde.

marktprijzen voor volgend stookseizoen liggen nog wel een stuk lager (165 of zo).

[JDx]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:25:
gelukkig is het huidige stookseizoen bijna ten einde.

marktprijzen voor volgend stookseizoen liggen nog wel een stuk lager (165 of zo).

Dat is ook maar een schatting, toen het 80 was waren de voorspellingen dat het weer zou zakken naar 40 in april/mei, nu zijn we blij dat het volgende winter weer zakt naar 150?

298...

[Verwijderd]

nee, da's geen schatting. dat zijn prijzen waar maatschappijen nu hun inkoopprijzen op kunnen vastleggen voor nieuwe jaarcontracten.

[JDx]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:29:
nee, da's geen schatting. dat zijn prijzen waar maatschappijen nu hun inkoopprijzen op kunnen vastleggen voor nieuwe jaarcontracten.

Kunnen ja, maar dat wil niet zeggen dat ze dat nu doen.

[boxlessness]

Ben benieuwd of er ook grotere energiemaatschappijen hier van om gaan vallen.
Wij hebben na het omvallen van Fenor een "vriendenprijsje" gekregen van Budget voor gas voor de restduur van ons contract (2yr). Budget heeft hier (denk ik) geen voorraad voor ingekocht toen ze ons over namen. Dus ik verwacht dat Budget nu de hoofdprijs betaald voor wat ze aan ons voor een "vriendenprijs" verkopen.

[Verwijderd]

april contract bijna 310 geweest, partijen die nog wat tekort kwamen hebben wel een probleem als ze nu nog moeten bijkopen...

[JDx]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:31:
april contract bijna 310 geweest, partijen die nog wat tekort kwamen hebben wel een probleem als ze nu nog moeten bijkopen...

Er zijn vast wel wat partijen die afgewacht hebben of het allemaal met een sisser afloopt in Ukraine. Maar vast niet veel, neem aan dat de meesten nu wachten tot de boel afkoelt en dan eventueel onder de 100 gaat vastleggen voor volgende winter.

[Verwijderd]

330 nu. het kan haast niet anders dan dat er partijen scheef zitten (hopelijk hedge funds en geen Nederlandse leveranciers) die forse verliezen gaan boeken danwel omvallen.

[Mawlana]

Waah schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:57:
[...]

Juist de mensen die het minst verdienen, wonen vaak in de huizen die ouder zijn en slechter geisoleerd.

De wijken hier waar de armste bevolking woont zijn van 1910 en 1950. Weet je meteen hoe "goed" geisoleerd dat is of uberhaupt kan worden. Spouw kan al niet bijvoorbeeld.

Dus juist de armste groep, zal het meeste gas verbruiken... en dus het hardst de gevolgen voelen.

Terwijl "het pluche" vaak in de nieuwbouwhuizen woont en dus al All-Electric heeft of makkelijk met relatief lage kosten extra kan isoleren of van het gas kan....

Precies. Mijn schoonmoeder woont in d'r eentje in A'dam oud-west, appartementje uit '82 (55m² ofzo) - sociale woning. Ze werkt vier dagen per week buitenshuis, haar gasverbruik vorig jaar was toch rond de 1300m³ (meer dan wij in onze eengezinswoning). De lucht die zij verwarmt vliegt zo weer naar buiten.

Het jaar daarvoor (met drie personen in huis, van wie er één 24/7 thuis was) was het verbruik iets boven de 2000m³.

[Verwijderd]

Ook opvallend... electraprijzen voor vandaag:

https://www.epexspot.com/...0&data_mode=table&period=

prijs voor baseload is hoger dan peakload.

meestal is het rond kooktijd (18u) de hoofdprijs betalen, maar nu bij het ontbijt...

[JDx]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:53:
Ook opvallend... electraprijzen voor vandaag:

https://www.epexspot.com/...0&data_mode=table&period=

prijs voor baseload is hoger dan peakload.

meestal is het rond kooktijd (18u) de hoofdprijs betalen, maar nu bij het ontbijt...

Al deze getallen zeggen mij echt niets, wat kunnen we hier uit opmaken?

[Waah]

jongetje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:04:
[...]

Je kunt natuurlijk ook met voorzetwanden aan de slag waarin dan je isolatie zit, er zijn echt wel oplossingen. Maar elke oplossing kost geld.

Ik heb het geluk dat je hier in Den Haag naast de landelijke subsidie ook nog van de gemeente subsidie krijgt per isolerende maatregel welke nog hoger is dan de SDE regeling bij het RVO.

Klopt, elke maatregel kost geld. En daar zit het probleem ook.

Spouwmuurisolatie is €15 per m2. Aan de binnenzijde isoleren is vanaf €40 per m2.
En bij aan de binnenzijde isoleren heb je dan enkel de voorzetwand. Dan is die nog niet gestuct/geverfd/behangen. Even snel zoeken leert dat voor 10x2,6m (gevel binnenzijde) je op zo'n 2400 euro uit komt.

Een aardig prijsverschil. Zeker voor de wat armere bevolking is het verschil tussen 2400 euro en 390 euro nogal fors. En de TVT is ook een stuk langer.

Nog los van dat het een ingreep is van 1 dag waar je nauwelijks last van hebt, of een complete interne renovatie van je huis. En het feit dat een intern wandje al snel 20cm van je ruimte opsnoept aan beide zijden. Je woning wordt dus kleiner, wat met verkoop niet helpt....

Er zitten dus véél meer nadelen aan voor de (vaak) armere bevolking, en veel meer kosten, dan voor de bevolking met meer welvaart.

[mat.hi.as]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:53:
Ook opvallend... electraprijzen voor vandaag:

https://www.epexspot.com/...0&data_mode=table&period=

prijs voor baseload is hoger dan peakload.

meestal is het rond kooktijd (18u) de hoofdprijs betalen, maar nu bij het ontbijt...

Niet echt opvallend. Zon doet het goed vandaag,. vandaar dat de peak lager is. En er komt wind vanavond, dus logisch de prijzen in de avond dan wat minder zijn.

[Verwijderd]

Mawlana schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:43:
[...]

Precies. Mijn schoonmoeder woont in d'r eentje in A'dam oud-west, appartementje uit '82 (55m² ofzo) - sociale woning. Ze werkt vier dagen per week buitenshuis, haar gasverbruik vorig jaar was toch rond de 1300m³ (meer dan wij in onze eengezinswoning). De lucht die zij verwarmt vliegt zo weer naar buiten.

Het jaar daarvoor (met drie personen in huis, van wie er één 24/7 thuis was) was het verbruik iets boven de 2000m³.

Dat is echt veel. Zou dan toch wat doen aan de kozijnen/ramen waar het grootste verlies waarschijnlijk zit. En dikke gordijnen ervoor.

NB:
Ik gebruik minder energie om mijn 19e eeuwse woning met schuiframen (tochtlek!) van 200m2+ te verwarmen....

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2022 10:13 ]

[Waah]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:12:
[...]


Dat is echt veel. Zou dan toch wat doen aan de kozijnen/ramen waar het grootste verlies waarschijnlijk zit. En dikke gordijnen ervoor.

NB:
Ik gebruik minder energie om mijn 19e eeuwse woning met schuiframen (tochtlek!) van 200m2+ te verwarmen....

Sociale (huur)woning mag je waarschijnlijk (correct me if i'm wrong) niet zomaar nieuwe ramen in gooien

[Waah]

nm

[ Voor 99% gewijzigd door Waah op 07-03-2022 10:15 ]

[Verwijderd]

Waah schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:15:
[...]

Sociale (huur)woning mag je waarschijnlijk (correct me if i'm wrong) niet zomaar nieuwe ramen in gooien

Tochtstrips want lijk me dat kozijnen niet luchtdicht zijn en voorzetramen kan prima.
Als je overlegt met woningcorporatie mag je vast wel HR++ ramen erin zetten, als het hun maar niets kost

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2022 10:16 ]

[Deef_K]

Ben ik me toch blij dat we vorig jaar de spouwmuurisolatie niet uitgesteld hebben. Morgen komen ze voor de vloerisolatie. Eens kijken of dat nog iets scheelt.

[Raven]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:16:
[...]


Tochtstrips want lijk me dat kozijnen niet luchtdicht zijn en voorzetramen kan prima.
Als je overlegt met woningcorporatie mag je vast wel HR++ ramen erin zetten, als het hun maar niets kost

Hier zijn de door mij geplaatste 42½ meter aan tochtstrips in opdracht van de woningbouwcorporatie weggehaald

[Ypuh]

Ivow85 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 07:17:
[...]

Jan Modaal gebruikt geen 1800m³

Wat voor zinloze uitspraken zijn dit? Volgens mij zijn het juist de sociale huurwoningen uit begin 1900 die zo lek zijn als een mandje en veelal nog op gaskachels draaien. Ik ken meer 'Jan Modaaltjes' die in zo'n woning zitten en zelfs met een koud huis al 1.500m3 verstoken dan diegene die hier van Tweakers in hun nieuwbouwwoningen niet meer dan 500m3 mogen verstoken omdat het dan klimaatwappies zijn.

Gemiddeld ga je ongetwijfeld <1.800m3 uitkomen, er zijn natuurlijk ook moderne sociale huurwoningen. Toch blijft er een groep van grofweg 1/3e over voor wie deze vlieger niet op en die zullen afhankelijk zijn/blijven van gas tenzij ze geholpen worden. Subsidies zijn echter weer alleen voor de mensen die al een eigen huis bezitten (60%).

[ Voor 23% gewijzigd door Ypuh op 07-03-2022 11:06 ]

[ultimateharry]

Mawlana schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:43:
[...]

Precies. Mijn schoonmoeder woont in d'r eentje in A'dam oud-west, appartementje uit '82 (55m² ofzo) - sociale woning. Ze werkt vier dagen per week buitenshuis, haar gasverbruik vorig jaar was toch rond de 1300m³ (meer dan wij in onze eengezinswoning). De lucht die zij verwarmt vliegt zo weer naar buiten.

Het jaar daarvoor (met drie personen in huis, van wie er één 24/7 thuis was) was het verbruik iets boven de 2000m³.

Ze moeten verhuurders (corporaties maar ook commercieel / particulier) veel meer gaan verplichten om de isolatie op een basisniveau (label C?) te gaan krijgen.

Laatst ook nog dit artikel: https://www.parool.nl/amsterdam/nog-veel-enkelglas-amsterdam-wil-dat-dit-wordt-aangepakt-als-gebrek-aan-huurwoning~b89ed0b1/

100.000 van de 450.000 woningen (23%) in Amsterdam heeft nog enkel glas!
Corporatie-woningen 19% enkel glas, maar particuliere sector maar liefst 38!
Nu weet ik wel dat isolatie nog andere belangrijke componenten heeft, maar dit is toch wel een indicatie hoe bedroevend het gesteld is.

[ Voor 3% gewijzigd door ultimateharry op 07-03-2022 10:24 ]

[Verwijderd]

--
UPDATED: European natural gas prices zoom to a fresh all-time high, rising >75% today. Benchmark TTF is trading above €345 per MWh.

** That's equal to more than $100 per million Btu, or more than to $600 a barrel of oil equivalent **
--

Ter vergelijking, amerikaans gas handelt op $5 per mln BTU en olie handelt op $125.

[Mawlana]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:12:
[...]


Dat is echt veel. Zou dan toch wat doen aan de kozijnen/ramen waar het grootste verlies waarschijnlijk zit. En dikke gordijnen ervoor.

NB:
Ik gebruik minder energie om mijn 19e eeuwse woning met schuiframen (tochtlek!) van 200m2+ te verwarmen....

Klopt, het zit 'm vooral in de kozijnen. Het tocht daar behoorlijk.

Overal dubbelglas, maar ik weet niet of het HR glazen zijn (laat staan HR+++). In het voorjaar maar even wat tochtstrips aanbrengen. Er is een tijdje geleden wel iemand geweest van de woningbouw voor de kozijnen, maar hij kon/mocht niet veel doen in verband met mogelijke asbest. Ymere zou daarvoor een ander bedrijf moeten inschakelen. Iets doet mij vermoeden dat ze daar weinig zin in hebben, want dan moeten ze dat voor het hele pand doen.

[Verwijderd]

Ypuh schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:21:
[...]

Wat voor zinloze uitspraken zijn dit? Volgens mij zijn het juist de sociale huurwoningen uit begin 1900 die zo lek zijn als een mandje en veelal nog op gaskachels draaien. Ik ken meer 'Jan Modaaltjes' die in zo'n woning zitten en zelfs met een koud huis al 1.500m3 verstoken dan diegene die hier van Tweakers in hun nieuwbouwwoningen niet meer dan 500m3 mogen verstoken omdat het dan klimaatwappies zijn.

Het mediane verbruik voor vooroorlogse appartementen is 820m2 voor 1 persoon of 1350 voor 4 personen.
80% van de vooroorlogse appartementen gebruikt minder dan 1460m3.

Hoog verbruik komt dus wel voor, maar dat is niet echt Jan Modaal, maar meer de uitzondering. En die uitzonderingen halen vaak het nieuws natuurlijk.

[Verwijderd]

Mawlana schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:23:
[...]

Klopt, het zit 'm vooral in de kozijnen. Het tocht daar behoorlijk.

Overal dubbelglas, maar ik weet niet of het HR glazen zijn (laat staan HR+++).

Dubbelglas is in principe ook voldoende om tot een normaler verbruik te komen. Tenzij het tocht natuurlijk, dan maakt het glas sowieso weinig uit.

[jip_86]

Kreeg al een aanbod om weer een jaar vast te leggen. Maar contract loopt nog tot 31 juli. Gevoelsmatig zeg je nog even wachten, tegelijkertijd kan het ook maar vast staan. Het kan dan ook nog wel weer gekker zijn qua prijzen lijkt me. Wat denken jullie?
Prijs valt in mijn val mee gelukkig, 60 > 125.

[YangWenli]

Het leuke van geschiedenis is dat je leert dat dingen nooit veranderen. Het was vroeger ook al kut. Aflevering teruggezien van Andere Tijden over een pandjesbaas in Rotterdam tijdens de jaren 70.

Waarom investeren in een pand als die sukkels toch wel betalen?

[Ypuh]

YangWenli schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:33:
Waarom investeren in een pand als die sukkels toch wel betalen?

Het begint alleen een beetje vervelend te worden wanneer wooncorporaties ook zo gaan denken. Particuliere verhuur beslaat maar zo'n 10% van de markt.

De laatste tijd maak ik steeds vaker mee dat vrienden in geuren en kleuren vertellen dat ze een huis gekocht hebben en ramen/isolatie/panelen of andere verduurzaamheid gesubsidieerd krijgen. Die kosten kunnen ze vrijwel 1:1 weer bij de waarde van hun huis optellen. Moet toegeven dat ik dat als huurder/starter best vervelend vind; enerzijds heb je (vrijwel) geen mogelijkheden om zelf te verduurzamen, met mijn salaris draag ik wel flink bij aan die subsidies en de woning die ik op het oog heb wordt ook nog eens duurder.

De mensen die de afgelopen jaren geinvesteerd hebben in verduurzaming plukken nu (terecht) de vruchten, maar zijn vaak ook diegene die een prijsstijging als deze ook wel konden bekostigen en nu ook nog eens meer kunnen vragen voor hun woning. Puur vanuit die persoon gezien volledig begrijpelijk, maar iemand van pakweg 20-30 jaar heeft nooit in die positie kunnen komen en is weer overgeleverd aan die pandjesbaas die echt niet gaat verduurzamen vanwege hoge gasprijzen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ypuh op 07-03-2022 10:46 ]

[dehardstyler]

jip_86 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:27:
Kreeg al een aanbod om weer een jaar vast te leggen. Maar contract loopt nog tot 31 juli. Gevoelsmatig zeg je nog even wachten, tegelijkertijd kan het ook maar vast staan. Het kan dan ook nog wel weer gekker zijn qua prijzen lijkt me. Wat denken jullie?
Prijs valt in mijn val mee gelukkig, 60 > 125.

Nu the ICE op 345 euro staat kan denk ik helemaal niemand je vertellen wat je moet doen, maar dan ook echt helemaal niemand. Ik denk dat zelfs de mensen die inkopen voor energiemaatschappijen je niet eens kunnen vertellen wat je moet doen. Alles is mogelijk.

[evleerdam]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:22:
--
UPDATED: European natural gas prices zoom to a fresh all-time high, rising >75% today. Benchmark TTF is trading above €345 per MWh.

** That's equal to more than $100 per million Btu, or more than to $600 a barrel of oil equivalent **
--

Ter vergelijking, amerikaans gas handelt op $5 per mln BTU en olie handelt op $125.

Prijs van gas inmiddels weer net zo hard gedaald naar 250 Euro: https://www.theice.com/pr...res/data?marketId=5360399

Wat mij betreft wel weer even genoeg met prijzen roepen hier, lijkt wel een marktkraam

[Arnout]

Wie van jullie anticipeert erop dat het gas voor korte of langere tijd afgesloten gaat worden? Dat er te weinig gas of gasdruk is voor je CV ketel?

Ik heb ook een liftdeur (=gesloten) haard en denk erover om een extra houtvoorraad aan te leggen. De houtprijzen waren vorig jaar eind van de zomer al gestegen en zijn niet meer gedaald.

[!null]

@Arnout Voor mij betekent dat wat meer zonnepanelen leggen, en in die zin gaan we de goede helft van het jaar in. Wij hebben al geen gas meer, en afgelopen week redde ik het ook al op de accu.

Hoewel het mij soms ook een beetje preppers mentaliteit opwekt, moet je je realiseren dat we in Nederland slechts 15% gas importeren. Dat is redelijk makkelijk op te lossen, door niet alleen de hoge prijs zelf, maar ook door bepaalde industrie takken plat te leggen of de kraan in Groningen toch iets verder open te draaien.
Ik zie dat nog niet zover komen.
Dat het duur gaat worden voor veel mensen, dat wel.

[BB-One]

Arnout schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:53:
Wie van jullie anticipeert erop dat het gas voor korte of langere tijd afgesloten gaat worden? Dat er te weinig gas of gasdruk is voor je CV ketel?

Ik heb ook een liftdeur (=gesloten) haard en denk erover om een extra houtvoorraad aan te leggen. De houtprijzen waren vorig jaar eind van de zomer al gestegen en zijn niet meer gedaald.

Heb je net het 'moment' gemist. Iets met een storm en veel bomen omgewaaid. Nadeel is wel dat je dat nog 1-2 jaar moet laten drogen.
Ovengedroogd hout is natuurlijk wel een optie, maar dat drogen is natuurlijk niet natuurlijk (pun intended) en kost fossiele brandstof.

[Arnout]

!null schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:57:
[...]
Ik zie dat nog niet zover komen.
Dat het duur gaat worden voor veel mensen, dat wel.

Ik werd getriggerd door het zg. 'afschakelplan'. Huishoudens zijn als laatste aan de beurt daarin. https://nos.nl/nieuwsuur/...ze-winter-niet-garanderen

[de Peer]

Arnout schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:53:
Wie van jullie anticipeert erop dat het gas voor korte of langere tijd afgesloten gaat worden? Dat er te weinig gas of gasdruk is voor je CV ketel?

Ik heb ook een liftdeur (=gesloten) haard en denk erover om een extra houtvoorraad aan te leggen. De houtprijzen waren vorig jaar eind van de zomer al gestegen en zijn niet meer gedaald.

Ik zit persoonlijk liever in de kou dan dat ik hout ga stoken. Ik ben geen holbewoner

Mijn huis is full electric nu maar mocht gas volledig afgesloten worden dan vrees ik dat iedereen met straalkachels in de weer gaat en het elektranet dat niet aan gaat kunnen.

[JDx]

Ypuh schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:45:
[...]

Het begint alleen een beetje vervelend te worden wanneer wooncorporaties ook zo gaan denken. Particuliere verhuur beslaat maar zo'n 10% van de markt.

De laatste tijd maak ik steeds vaker mee dat vrienden in geuren en kleuren vertellen dat ze een huis gekocht hebben en ramen/isolatie/panelen of andere verduurzaamheid gesubsidieerd krijgen. Die kosten kunnen ze vrijwel 1:1 weer bij de waarde van hun huis optellen. Moet toegeven dat ik dat als huurder/starter best vervelend vind; enerzijds heb je (vrijwel) geen mogelijkheden om zelf te verduurzamen, met mijn salaris draag ik wel flink bij aan die subsidies en de woning die ik op het oog heb wordt ook nog eens duurder.

De mensen die de afgelopen jaren geinvesteerd hebben in verduurzaming plukken nu (terecht) de vruchten, maar zijn vaak ook diegene die een prijsstijging als deze ook wel konden bekostigen en nu ook nog eens meer kunnen vragen voor hun woning. Puur vanuit die persoon gezien volledig begrijpelijk, maar iemand van pakweg 20-30 jaar heeft nooit in die positie kunnen komen en is weer overgeleverd aan die pandjesbaas die echt niet gaat verduurzamen vanwege hoge gasprijzen.

Ik heb er lange tijd aan zitten denken om in de komende jaren mijn huis te verkopen en weer te gaan huren, maar inmiddels kost gas en elektra in een sociale huurwoning al meer dan de huur inclusief huurtoeslag.

En je kan daar inderdaad vrij weinig aan veranderen, ik heb dat idee voorlopig uit mijn hoofd gezet. Je zit vrij opgesloten in een (sociale) huurwoning momenteel.

[JanHenk]

evleerdam schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:51:
[...]


Prijs van gas inmiddels weer net zo hard gedaald naar 250 Euro: https://www.theice.com/pr...res/data?marketId=5360399

Wat mij betreft wel weer even genoeg met prijzen roepen hier, lijkt wel een marktkraam

Bizarre volatiliteit natuurlijk in die paar uur. De paniek is in ieder geval weer terug.

Overigens is het prijsniveau ook nog steeds bizar hoog.

Hoe meer mensen dit gaan merken (contracten die aflopen, variabele tarieven die stijgen), hoe sneller we straks van het gas af zijn.. (Edit: en onze glastuinbouw, staal- en aluminiumproductie natuurlijk)

[ Voor 5% gewijzigd door JanHenk op 07-03-2022 11:02 ]

[Ypuh]

Arnout schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:53:
Wie van jullie anticipeert erop dat het gas voor korte of langere tijd afgesloten gaat worden? Dat er te weinig gas of gasdruk is voor je CV ketel?

Ik heb ook een liftdeur (=gesloten) haard en denk erover om een extra houtvoorraad aan te leggen. De houtprijzen waren vorig jaar eind van de zomer al gestegen en zijn niet meer gedaald.

Volgens het Kabinet en Consumentenbond is er genoeg gas op voorraad.

Gezien de trackrecord van ons huidige Kabinet voldoende redenen om je zorgen te maken. Dit klinkt als 'We hebben nog alle vertrouwen in onze trainer', dan weet je dat deze de kerst niet gaat halen.

Ik denk dat het ontzettend scheelt dat de winter nu voorbij is. Dat biedt alle betrokken partijen een half jaar de tijd om het uit te vogelen. Maakt het probleem niet minder groot, maar wel minder acuut.

[Verwijderd]

JanHenk schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:00:
[...]
Hoe meer mensen dit gaan merken (contracten die aflopen, variabele tarieven die stijgen), hoe sneller we straks van het gas af zijn..

Ja, want het alternatief ... elektra is zo lekker goedkoop gebleven. Oh wacht, daar hebben we ook veel gasgestookte centrales voor nodig.

Er is gewoon veel te weinig geïnvesteerd in (schalie)gas in Europa en tegelijkertijd worden er ook nog eens kerncentrales gesloten. Lekker bezig.

[Indoubt]

Arnout schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:53:
Wie van jullie anticipeert erop dat het gas voor korte of langere tijd afgesloten gaat worden? Dat er te weinig gas of gasdruk is voor je CV ketel?

Ik heb ook een liftdeur (=gesloten) haard en denk erover om een extra houtvoorraad aan te leggen. De houtprijzen waren vorig jaar eind van de zomer al gestegen en zijn niet meer gedaald.

Ja, dat wordt nog wat als dat zou gebeuren. Nu is de leverbetrouwbaarheid in Nederland buitengewoon hoog maar er zijn landen waar dat minder is. Ik denk dat de leverbetrouwbaarheid in Nederland hoog zal blijven alhoewel het natuurlijk niet ondenkbaar is dat er een keer een stroomuitval en/of gasuitval komt. Over het algemeen is er voldoende technische capaciteit om dat relatief snel te repareren.

Als de stroom uitvalt doet je CV ketel het ook niet meer.

Als je een houtkachel hebt kun je natuurlijk wat hout op voorraad leggen maar voor de meeste is dat niet mogelijk.

Ik heb hier nog een oude kolenkachel staan (zat bij het huis) maar die heeft nog nooit gebrand. Als ik die werkend wil krijgen zal er waarschijnlijk eerst een nieuwe pijp in de schoorsteen moeten worden aangelegd. Dat is ook niet zo maar 1-2-3 gebeurd.

[evleerdam]

Overigens las ik in het weekend het volgende artikel: https://www.wyniasweek.nl...s-is-helemaal-niet-nodig/

Daar wordt gesteld dat we prima zonder Russisch gas kunnen. Maar niet door huizen van het gas af te halen, maar alleen door beter te isoleren. Idee daarbij is dat als huizen van het gas afgehaald worden, ze flink meer elektriciteit gaan gebruiken en dat wordt grotendeels alsnog met gas opgewekt. Alleen met isoleren behaal je echte winst.

Nu denk ik dat er best wel wat op te merken is aan het artikel, maar wel interessante gedachtengang.

[JDx]

evleerdam schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:07:
Overigens las ik in het weekend het volgende artikel: https://www.wyniasweek.nl...s-is-helemaal-niet-nodig/

Daar wordt gesteld dat we prima zonder Russisch gas kunnen. Maar niet door huizen van het gas af te halen, maar alleen door beter te isoleren. Idee daarbij is dat als huizen van het gas afgehaald worden, ze flink meer elektriciteit gaan gebruiken en dat wordt grotendeels alsnog met gas opgewekt. Alleen met isoleren behaal je echte winst.

Nu denk ik dat er best wel wat op te merken is aan het artikel, maar wel interessante gedachtengang.

Heb het artikel niet gelezen, maar als je geld hebt om grootschalig te isoleren kan je in veel gevallen ook zonnepanelen plaatsen, tenzij je in een appartement zit.

Daar zouden ze een soort zonnepanelen via de VvE moeten regelen, ik zeg maar wat.

[ Voor 4% gewijzigd door JDx op 07-03-2022 11:11 ]

[Indoubt]

evleerdam schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:07:
Overigens las ik in het weekend het volgende artikel: https://www.wyniasweek.nl...s-is-helemaal-niet-nodig/

Daar wordt gesteld dat we prima zonder Russisch gas kunnen. Maar niet door huizen van het gas af te halen, maar alleen door beter te isoleren. Idee daarbij is dat als huizen van het gas afgehaald worden, ze flink meer elektriciteit gaan gebruiken en dat wordt grotendeels alsnog met gas opgewekt. Alleen met isoleren behaal je echte winst.

Nu denk ik dat er best wel wat op te merken is aan het artikel, maar wel interessante gedachtengang.

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Er moet gewoon veel meer geïsoleerd worden. Elke kuub gas die je niet nodig hebt is er een en verkleind onze afhankelijkheid en is goed voor het millieu.

Alleen vergt het in sommige gevallen flinke investeringen. Ik sta daar ook voor helaas en dat gaat flink iin de papieren lopen. Ik ga het wel doen maar het zal toch een beetje zijn dat het gaat zoals het kan en dat is veel langzamer als ik zou willen. (steens muur zonder spouw en mout aan de binnenzijde worden geïsoleerd, daarvoor moeten alle radiatoren worden verwijderd)

[Ypuh]

evleerdam schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:07:
Nu denk ik dat er best wel wat op te merken is aan het artikel, maar wel interessante gedachtengang.

Vond het ook een interessant artikel. Heeft wel een semi-wappie gehalte waarbij Lithium de schuld krijgt van de Co2 uitstoot, maar het kaart wel aan dat overal ter wereld gas geintroduceerd wordt als een duurzaam (tussentijds) alternatief en wij zo nodig met accu's en zonnepanelen in de weer moeten en ons eigen gas verkopen aan Duitsland. Iedereen kan bedenken dat accu's ook niet aan de bomen groeien en gewonnen worden uit landjes die hun eigen grondstoffen uithollen om een paar zakken te vullen.

Achteraf gezien is het jammer dat wij ons gas zo massaal en goedkoop verkocht hebben. Het is/was eigenlijk onze goudvoorraad, die we opgegeten hebben om zorg, AOW en andere gaten op te vullen. Wil niet zeggen dat we nu met lege handen staan (Nederland zit in mijn ogen in een uitstekende financiele positie en heeft een sterke kenniseconomie waar driekwart van de wereld jaloers op is), maar het zet je aan het denken hoe we er voorstonden als we vandaag 'ons' gasveld ontdekt hadden.

[Sport_Life]

Arnout schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:53:
Wie van jullie anticipeert erop dat het gas voor korte of langere tijd afgesloten gaat worden? Dat er te weinig gas of gasdruk is voor je CV ketel?

Ik heb ook een liftdeur (=gesloten) haard en denk erover om een extra houtvoorraad aan te leggen. De houtprijzen waren vorig jaar eind van de zomer al gestegen en zijn niet meer gedaald.

Ik was al van plan om veel pv panelen te leggen , maar nu met de hoge terug lever tarieven leg ik het dak helemaal vol (= ~50 panelen).
Zolang we nog geen wp hebben heb ik dan iig de gas kosten er grotendeels uit .

[dehardstyler]

!null schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:57:
Hoewel het mij soms ook een beetje preppers mentaliteit opwekt, moet je je realiseren dat we in Nederland slechts 15% gas importeren. Dat is redelijk makkelijk op te lossen, door niet alleen de hoge prijs zelf, maar ook door bepaalde industrie takken plat te leggen of de kraan in Groningen toch iets verder open te draaien.
Ik zie dat nog niet zover komen.
Dat het duur gaat worden voor veel mensen, dat wel.

Ik zie deze conclusie vaker voorbij komen, maar is dat wel helemaal de juiste? Ondanks dat wij maar 15% importeren, zijn wij nog steeds gewoon aangesloten op de gasmarkt. Waarom zou het extra opgeboorde aan Nederlanders verkocht worden voor een "normale" prijs, terwijl in Duitsland de prijs gewoon doorstijgt? We zitten nog steeds in een vrije markt en de partijen die het opboren kunnen het toch nog steeds gewoon aan de hoogste bieder verkopen? Of denk ik verkeerd?

[Indoubt]

JDx schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:10:
[...]


Heb het artikel niet gelezen, maar als je geld hebt om grootschalig te isoleren kan je in veel gevallen ook zonnepanelen plaatsen, tenzij je in een appartement zit.

Daar zouden ze een soort zonnepanelen via de VvE moeten regelen, ik zeg maar wat.

Ik heb recent de VvE zover gekregen om na te denken over zonnepanelen. Dit blijft echter iets van de eigenaar van het desbetreffende appartement en niet van de VvE. Bij kleinere VvE's is zoiets vaak niet mogelijk, bij grote VvE's waarbij de VvE ook de electriciteitsaansluiting heeft en de verantwoordelijkheid van de gehele schil wel.

[Arnout]

Ypuh schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:13:
[...]

Vond het ook een interessant artikel. Heeft wel een semi-wappie gehalte waarbij Lithium de schuld krijgt van de Co2 uitstoot, maar het kaart wel aan dat overal ter wereld gas geintroduceerd wordt als een duurzaam (tussentijds) alternatief en wij zo nodig met accu's en zonnepanelen in de weer moeten en ons eigen gas verkopen aan Duitsland. Iedereen kan bedenken dat accu's ook niet aan de bomen groeien en gewonnen worden uit landjes die hun eigen grondstoffen uithollen om een paar zakken te vullen.

Vind wel dat je voorzichtig moet zijn iets wat afwijkt van het gangbare verhaal, direct het etiket 'wappie' te geven. Het wordt nu toch wel langzaam duidelijk dat die hele 'van het gas af' lobby enorm stinkt.

[Adlermann]

Indoubt schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:16:
[...]


Ik heb recent de VvE zover gekregen om na te denken over zonnepanelen. Dit blijft echter iets van de eigenaar van het desbetreffende appartement en niet van de VvE. Bij kleinere VvE's is zoiets vaak niet mogelijk, bij grote VvE's waarbij de VvE ook de electriciteitsaansluiting heeft en de verantwoordelijkheid van de gehele schil wel.

Bij ons is de VVE eigenaar van de panelen, maar wij hebben het gebruiksrecht op 4 panelen per appartement. Zo is het hier geregeld.
Beetje zoals ook het appartement/gebouw zelf geregeld is.

We gaan wel nadenken over investeren in nog eens 4 panelen per flat (is ruimte voor). Laadpalen zijn nog niet mogelijk, want we delen de parkeerplaatsen met een woningbouwvereniging en die wil niet meewerken (kost 15 euro per maand per parkeerplaats om er een laadpaal te krijgen).

Maar binnenkort zijn we in de meerderheid met onze flat bij die VVE en kunnen we de woningbouw dwingen daarmee (we hebben straks +2 meerderheid in die VVE met onze koopflats en wij zijn inmiddels bijna allemaal voor).

[toolkist]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:03:
[...]


Ja, want het alternatief ... elektra is zo lekker goedkoop gebleven. Oh wacht, daar hebben we ook veel gasgestookte centrales voor nodig.

Er is gewoon veel te weinig geïnvesteerd in (schalie)gas in Europa en tegelijkertijd worden er ook nog eens kerncentrales gesloten. Lekker bezig.

Er is gelukkig niet geïnvesteerd in schaliegas in Europa.
Investeren in de afbouw van de behoefte aan gas, daar heb je wat aan, niet aan enorm milieu onbewust schaliegas gaan fracken.

[Ypuh]

Arnout schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:18:
[...]

Vind wel dat je voorzichtig moet zijn iets wat afwijkt van het gangbare verhaal, direct het etiket 'wappie' te geven. Het wordt nu toch wel langzaam duidelijk dat die hele 'van het gas af' lobby enorm stinkt.

Wat het artikel goed aantoont is misschien wel hoe complex het vraagstuk is. Ik heb onze overheid nog nooit kunnen betrappen op een lange termijnvisie, maar het ontbreekt mij aan de onderbouwing en het inzicht om goed antwoord te kunnen geven op dit soort vraagstukken.

Ik denk ook niet dat er één persoon is die al deze (politieke) consequenties kan overzien. Wat dat betreft geef ik onze overheid het voordeel van de twijfel en op dit moment is/wordt verduurzaming ook voor ons financieel interessant.

[toolkist]

Adlermann schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:19:
[...]

Bij ons is de VVE eigenaar van de panelen, maar wij hebben het gebruiksrecht op 4 panelen per appartement. Zo is het hier geregeld.
Beetje zoals ook het appartement/gebouw zelf geregeld is.

We gaan wel nadenken over investeren in nog eens 4 panelen per flat (is ruimte voor). Laadpalen zijn nog niet mogelijk, want we delen de parkeerplaatsen met een woningbouwvereniging en die wil niet meewerken (kost 15 euro per maand per parkeerplaats om er een laadpaal te krijgen).

Maar binnenkort zijn we in de meerderheid met onze flat bij die VVE en kunnen we de woningbouw dwingen daarmee (we hebben straks +2 meerderheid in die VVE met onze koopflats en wij zijn inmiddels bijna allemaal voor).

Bij ons is het dak te klein om iedereen aan een zinvol aantal panelen te helpen, dus hebben we ze gebruikt voor de centrale ruimtes.
En qua laadpalen, die mag je gewoon neerzetten daar heb je geen akkoord van de VVE meer voor nodig...
https://www.vvebelang.nl/...stel-notificatieregeling/

[!null]

dehardstyler schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:16:
[...]


Ik zie deze conclusie vaker voorbij komen, maar is dat wel helemaal de juiste? Ondanks dat wij maar 15% importeren, zijn wij nog steeds gewoon aangesloten op de gasmarkt. Waarom zou het extra opgeboorde aan Nederlanders verkocht worden voor een "normale" prijs, terwijl in Duitsland de prijs gewoon doorstijgt? We zitten nog steeds in een vrije markt en de partijen die het opboren kunnen het toch nog steeds gewoon aan de hoogste bieder verkopen? Of denk ik verkeerd?

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Op een gegeven moment gaat er wel ingegrepen worden, dan zou het wat nationalistischer kunnen worden. Maar niet echt in het belang van EU

[JDx]

toolkist schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:26:
[...]

Bij ons is het dak te klein om iedereen aan een zinvol aantal panelen te helpen, dus hebben we ze gebruikt voor de centrale ruimtes.
En qua laadpalen, die mag je gewoon neerzetten daar heb je geen akkoord van de VVE meer voor nodig...
https://www.vvebelang.nl/...stel-notificatieregeling/

De parkeerplaats is niet alleen van hun, maar wordt gedeeld met een andere partij.

Dit gaat over bijvoorbeeld eigen/inpandige garages.

[ Voor 5% gewijzigd door JDx op 07-03-2022 11:27 ]

[Waah]

evleerdam schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:07:
Overigens las ik in het weekend het volgende artikel: https://www.wyniasweek.nl...s-is-helemaal-niet-nodig/

Daar wordt gesteld dat we prima zonder Russisch gas kunnen. Maar niet door huizen van het gas af te halen, maar alleen door beter te isoleren. Idee daarbij is dat als huizen van het gas afgehaald worden, ze flink meer elektriciteit gaan gebruiken en dat wordt grotendeels alsnog met gas opgewekt. Alleen met isoleren behaal je echte winst.

Nu denk ik dat er best wel wat op te merken is aan het artikel, maar wel interessante gedachtengang.

Het is veel efficienter om van gas electriciteit te maken, en dan met een warmtepomp (of airco) je huis te verwarmen... Dan om het lokaal met CV-ketels te stoken.

1m3 gas zorgt voor ~9kWh aan warmte.
een airco met een SCOP van 5 heeft slechts 9/5= 1,8kWh aan electra nodig voor die 9kWh aan warmte....

Isoleren is stap 1. Maar een warmtepomp is, zeker als je minder gas wil gaan gebruiken, echt wel nummer 2. Zeker als je ziet hoe efficient die krengen zijn

[Indoubt]

@Adlermann

Ja, hier is dat niet mogelijk. Appartementen uit 1953 of zo. 1 appartement is van een investeerder en wordt verhuurd, die doet sowieso niet mee. Er is geen gemeenschappelijke elektriciteitsaansluiting. Dat betekend voor diegene die mee doen dat je een eigen string met panelen op het dak krijgt en een aansluiting die invoert op je eigen elektrische installatie. De kabels moeten dan door de meterkasten gaan lopen van je bovenburen etc.

Ik ga het denk ik wel voor elkaar krijgen maar het is niet een snel proces en niet eenvoudig.

Er is nu wederom flinke paniek op de energiemarkten. Ik denk ook dat die voorlopig nog wel volatiel zullen blijven.

We zullen in Nederland wel flink aan de bak moeten. Het e-net moet op veel plaatsen verzwaard worden en daarvoor moeten er echt schoppen in de grond.