Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[pc_slopert]

Kaspers schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 09:22:
[...]


Hier een vergelijkbare flow:

[Afbeelding]

Oftewel: verhoog target van boilervat naar 65 graden, wanneer de teruglevering van het net boven de 2KW uit komt én de huidige temperatuur van het vat kleiner dan 55 graden is. En (onderste flow) wanneer 65 graden is bereikt: zet de originele target (50 graden) weer terug.

Ik ben nog niet zo ver met aansluiten van mijn boiler maar kun je de flow misschien delen? Dan kan ik daar eens naar kijken of dat ook iets voor mij gaat zijn straks. En hoe die in elkaar zit. Thanks.

[GigaTexel_BE]

Ik ben wat zaken aan het uitzoeken voor mijn nieuw arotherm plus systeem.

Buitenunit combineren we met een UniTower Plus en het afgiftesysteem zijn 2 VVW-circuits met elk hun eigen thermostaat. Geen pompgroepen, wel 2 zoneventielen op 230V.
Hoofdthermostaat wordt een VRC720 en de secundaire een VR 92.

Ik zie nu in de handleiding dat de UniTower plus 2 multifunctionele uitgangen heeft, X11 en X13, die ook kunnen dienen als bediening voor zoneventielen. Betekent dit dan dat ik de 2 zones kan aansturen via de 2 thermostaten en dat de UniTower plus dan de aansturing doet? Of heb ik toch nog een extra VR71 nodig om de zoneventielen aan te sturen?

[Sonja12s]

@m

mr_evil08 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:59:
[...]

Als de buitentemperatuurwaarde structueel te laag is wijzig je dat via(letop zal nooit perfect zijn, ga niet te fanatiek verhogen, afwijking +/- 1c is nog prima):
Kamerthermonstaat.
Menu>Offset>Buitentemperatuur>

En wijzig deze waarde(letop wordt het te koud in huis verhoog het dan weer richting 17-19c):
Installateursniveau>Installatieconfiguratie>Circuit 1>BT-uitschakelgrens: 16c

Wil je dat de kamerthermonstaat echt als een kamerthermonstaat werkt wijzig je dit:
Installateursniveau>installatieconfiguratie>Circuit 1>Kamerbijschakeling>Uitgebreid
De WP zal dan stoppen bij temperatuuroverschreiding.

(Winterperiode gebruik ik actief, voorjaar tot en met najaar uitgebreid).

toon volledige bericht

Wij stellen de gewenste temperatuur met het handje in op de sensohome. Zal ik deze maar doen:?
"Wil je dat de kamerthermonstaat echt als een kamerthermonstaat werkt wijzig je dit:
Installateursniveau>installatieconfiguratie>Circuit 1>Kamerbijschakeling>Uitgebreid
De WP zal dan stoppen bij temperatuuroverschreiding"

Ook nog even contact met een technicus van Vaillant gehad: deze adviseerde mij om "elektrisch meedraaiend" ? uit te doen. Hij heeft mij door het programma geloodst

[ Voor 6% gewijzigd door Sonja12s op 17-05-2025 13:38 ]

[Gramser]

*knip*

[ Voor 82% gewijzigd door twain4me op 17-05-2025 21:28 . Reden: offtopic ]

[dunklefaser]

@Sonja12s Met de uitleg van @Proton_ kon je toen blijkbaar nog niets beginnen,
maar eigenlijk is dat wat @mr_evil08 hierboven beschrijft hetzelfde maar dan met een
stap voor stap instructie.

Even iets anders: De cascadeopstelling staat nog op de wenslijst?

[ Voor 11% gewijzigd door dunklefaser op 17-05-2025 18:12 ]

[Sonja12s]

dunklefaser schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 18:10:
@Sonja12s Met de uitleg van @Proton_ kon je toen blijkbaar nog niets beginnen,
maar eigenlijk is dat wat @mr_evil08 hierboven beschrijft hetzelfde maar dan met een
stap voor stap instructie.

Even iets anders: De cascadeopstelling staat nog op de wenslijst?

Onze Arotherm 75/6 plus draait nu 1 jaar. De installateur schatte een verbruik (tijdens offerte gesprek) van 4500-5000 per jaar.
Wat blijkt; in 1 jaar tijd >10.000
Nog een wp erbij in cascade opstelling?

[Ronald]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:09:
[...]

Onze Arotherm 75/6 plus draait nu 1 jaar. De installateur schatte een verbruik (tijdens offerte gesprek) van 4500-5000 per jaar.
Wat blijkt; in 1 jaar tijd >10.000
Nog een wp erbij in cascade opstelling?

Ik vind zo snel Sonja12s in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Je vervangt nu 3300m3 gas met 10000kWh.
Dat is vrij stevig meer dan je zou verwachten. 7000kWh is meer in lijn.

Wat is het afgifte systeem, wat is/was de Ta?

[GigaTexel_BE]

GigaTexel_BE schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 09:22:
Ik ben wat zaken aan het uitzoeken voor mijn nieuw arotherm plus systeem.

Buitenunit combineren we met een UniTower Plus en het afgiftesysteem zijn 2 VVW-circuits met elk hun eigen thermostaat. Geen pompgroepen, wel 2 zoneventielen op 230V.
Hoofdthermostaat wordt een VRC720 en de secundaire een VR 92.

Ik zie nu in de handleiding dat de UniTower plus 2 multifunctionele uitgangen heeft, X11 en X13, die ook kunnen dienen als bediening voor zoneventielen. Betekent dit dan dat ik de 2 zones kan aansturen via de 2 thermostaten en dat de UniTower plus dan de aansturing doet? Of heb ik toch nog een extra VR71 nodig om de zoneventielen aan te sturen?

Hmm, het is me nog niet zo heel duidelijk.
Ik vond deze gelijkaardige opstelling terug: 2 zones met ventielen, geen pompgroepen, VRC,720+VR 92 (https://midsummerwholesal...otherm-plus-schematic.pdf - pag 93)

Daarop verbinden ze de 2 zoneventielen met de VR 71 ipv met de X11/X13 van de UniTower. Dus toch aparte VR 71 nodig?

[Sonja12s]

Ronald schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:20:
[...]

Ik vind zo snel Sonja12s in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Je vervangt nu 3300m3 gas met 10000kWh.
Dat is vrij stevig meer dan je zou verwachten. 7000kWh is meer in lijn.

Die gasbesparing heb ik al eerder geschreven...ben ik blij mee!

"Wat is het afgifte systeem, wat is/was de Ta?" Wat bedoel je hiermee?
Bedoel je radiatoren? ja die hebben we, geen vloerverwarming.
TA?

[ Voor 6% gewijzigd door Sonja12s op 18-05-2025 09:14 ]

[Rijo038]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:12:
[...]

Die gasbesparing heb ik al eerder geschreven...ben ik blij mee!

"Wat is het afgifte systeem, wat is/was de Ta?" Wat bedoel je hiermee?
Bedoel je radiatoren? ja die hebben we, geen vloerverwarming.
TA?

Ta = aanvoer tempereratuur. Als die steeds cvwater van 50 graden moet maken, verbruik je aanzienlijk meer dan wanneer het 35 of 40 graden is. Dit is direct gekoppeld aan de stooklijn die je hebt ingesteld. Als je de stooklijn opgeeft zegt dat ook al genoeg

[Sonja12s]

Rijo038 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:20:
[...]

Ta = aanvoer tempereratuur. Als die steeds cvwater van 50 graden moet maken, verbruik je aanzienlijk meer dan wanneer het 35 of 40 graden is. Dit is direct gekoppeld aan de stooklijn die je hebt ingesteld. Als je de stooklijn opgeeft zegt dat ook al genoeg

Aanvoer temperatuur heb ik terug gezet naar 38°, dit op advies van een geplaatst bericht in dit topic
Ik heb geen stooklijn ingesteld...ik stel m handmatig in; 's nachts 18>uit bed 20,zon in huis 18 in de avond 22(bij de huidige avond temperatuur van rond de 6)

[ Voor 14% gewijzigd door Sonja12s op 18-05-2025 09:36 ]

[SebastiaanPs]

@Sonja12s hoeveel m2 is je huis? Een eerder gasverbruik van 4200 m3 is wel indrukwekkend te noemen. Kan je niet iets doen aan je warmteverlies?

Dat mes snijdt aan twee (of zelfs meer) kanten: vermindering warmtevraag, daardoor bij dezelfde buitentemperatuur een lagere CV temperatuur nodig (dus hogere COP), meer comfort en ook nog eens duurzamer.

[Sonja12s]

SebastiaanPs schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:37:
@Sonja12s hoeveel m2 is je huis? Een eerder gasverbruik van 4200 m3 is wel indrukwekkend te noemen. Kan je niet iets doen aan je warmteverlies?

Dat mes snijdt aan twee (of zelfs meer) kanten: vermindering warmtevraag, daardoor bij dezelfde buitentemperatuur een lagere CV temperatuur nodig (dus hogere COP), meer comfort en ook nog eens duurzamer.

450m³-dubbel glas-geen spouw isolatie mogelijk(helft van de woning geen spouw)-isolatie vanuit binnenzijde dak staat deze zomer op de planning maar kan niet overal bijkomen anders moet ik de betimmering slopen-huis is 90 jaar oud

[SebastiaanPs]

@Sonja12s 450 m3 of m2?

[Ronald]

@Sonja12s met stooklijn wordt de Ta instelling bij verschillende buiten temperaturen bedoeld. Hoe kouder buiten hoe hoger nodig zal zijn.

Hoe hoger hoe meer stroom verbruik voor zelfde hoeveelheid warmte (2% per graad, gaat dus écht hard)

En niet constante temperatuur in huis maakt ook dat je terug gaat vallen op gas: de 75/6 is voor 4200m3 te klein om echt alles te vervangen… maart ook te klein om snel een temperatuur stijging in huis te realiseren.
maar je kunt het maximaliseren met constante binnen temperatuur. Omdat de WP warmte voor rond de helft van de kosten maakt vergeleken met gas is een hoger gemiddeld verlies van constant hogere temperatuur toch meestal goedkoper (variabele stroom prijs maakt een heel lastige nuance)

[ Voor 5% gewijzigd door Ronald op 18-05-2025 09:57 ]

[Sonja12s]

SebastiaanPs schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:51:
@Sonja12s 450 m3 of m2?

m³ (alt 252)

[ Voor 4% gewijzigd door Sonja12s op 18-05-2025 10:01 ]

[Andrehj]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:58:
m³ (alt 252)

Dus je verstookte 4200 kuub gas in een woning van slechts 450 kuub inhoud....
Ik wist niet dat dat nog mogelijk was.
En dan ook nog met enkel radiatoren.
Dan zul je óf enorm veel en grote radiatoren moeten hebben, of een erg hoge aanvoertemperatuur (en waarschijnlijk beide).
Daar zal ook de oorzaak van dat hoge stroomverbruik liggen.

Deze woning is zonder de isolatie flink te verbeteren gewoon niet zo geschikt (understatement) voor een warmtepomp.

[dunklefaser]

@Sonja12s Uit jouw bijdragen hier sinds de installatie van de wp vormt zich bij mij nog steeds geen goed beeld. De mondjesmaat verstrekte informatie blijft ook op navraag onvolledig.
Je bent uitdrukkelijk niet technisch wat ook uit jouw vragen en opmerkingen blijkt.
Maar ik had toch verwacht dat je ondertussen bepaalde gebruikelijke "vaktermen/jargon" kent.
Een beetje meelezen in de diverse wp-topics helpt zeker en kan geen kwaad.

Nog een opmerking van mij:
Jouw pijpfitter (aka installateur) lijkt niet echt een specialist voor installaties met warmtepompen te zijn,
en zeker niet voor 90-jaar oude huizen.

Mijn advies: Een professionele energieadviseur/bouwkundige consulteren.

P.S.: Als de recente? na-isolatie (voorzetwanden met goede isolatie) enigszins volledig is kan je misschien zonder 2de wp comfortabel verwarmen.

[SebastiaanPs]

@Sonja12s dat is wel een bizar hoog gasverbruik voor jouw inhoud, ook voor een huis van 90 jaar oud.

Ter vergelijking mijn huis van 94 jaar oud, 161 m2 en een met jouw huis vergelijkbare inhoud van ~ 460 m3. Tussenwoning, toen ik nog een gasketel had was er géén vloerisolatie, géén muurisolatie (geen spouw en voorzetwanden ingrijpend), oude dakisolatie met slechts 5 cm glaswol, wel HR++ dubbelglas. Hiermee stookte ik voorheen 900 m3 gas (was zo’n 1100-1200 m3 gas geweest bij 24/7 naar 20.5 gr stoken).

Nu zal jouw huis waarschijnlijk vrijstaand zijn maar toch is het verschil indrukwekkend.
Ik zou me als ik jou was vooral verdiepen in de isolatiemogelijkheden. Dakisolatie is een heel mooie eerste stap. Als je oud dubbelglas hebt dan kan nieuw modern glas met goede kierdichting ook heel veel schelen.

Ik zou het niet zo zoeken in een extra warmtepomp, maar in isolatie verbeteren zodat je energieverbruik daalt en comfort stijgt. En duurzamer.

[IceBlue]

Heeft er iemand ervaring met deze?

https://www.askoma.com/en...ts-for-the-pv-market.html of een gelijkaardig product.

Ik heb een Vaillant Arotherm split VWL 125/5 AS S2 400V die gebruik in combinatie met vloerverwarming, jaga briza en clima canal om te verwarmen en te koelen. En voor warm water maak ik gebruik van een VIH RW 400/3 MR boiler.

Nu in het koel seizoen stop de warmtepomp met koelen als er warm water gemaakt moet worden. Ik heb de boiler zo ingesteld dat er warm water gemaakt kan worden tussen 11u en 21u. Dit maakt dat de wp vaak om 11u stopt met koelen tot +/-12u a 12u30. En dit is vaak de periode in de zomer dat het huis het meeste opwarmt. Ik dacht daarom dat het misschien interessant zou zijn om met de overschot aan energie het water met een weerstand op te warmen zodat de warmtepomp minder vaak moet schakelen tussen koelen en warmen. Terug leveren aan het net (€0,02) levert in BE bijna niets meer op.

[Sonja12s]

Andrehj schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:09:
[...]

Dus je verstookte 4200 kuub gas in een woning van slechts 450 kuub inhoud....
Ik wist niet dat dat nog mogelijk was.
En dan ook nog met enkel radiatoren.
Dan zul je óf enorm veel en grote radiatoren moeten hebben, of een erg hoge aanvoertemperatuur (en waarschijnlijk beide).
Daar zal ook de oorzaak van dat hoge stroomverbruik liggen.

Deze woning is zonder de isolatie flink te verbeteren gewoon niet zo geschikt (understatement) voor een warmtepomp.

De installateur adviseerde juist deze HT (hoge temperatuur) warmtepomp. Aanvoertemp. kan zelfs tot 70°
Juist geschikt voor slecht geïsoleerde woningen

[Sonja12s]

dunklefaser schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:22:
@Sonja12s Uit jouw bijdragen hier sinds de installatie van de wp vormt zich bij mij nog steeds geen goed beeld. De mondjesmaat verstrekte informatie blijft ook op navraag onvolledig.
Je bent uitdrukkelijk niet technisch wat ook uit jouw vragen en opmerkingen blijkt.
Maar ik had toch verwacht dat je ondertussen bepaalde gebruikelijke "vaktermen/jargon" kent.
Een beetje meelezen in de diverse wp-topics helpt zeker en kan geen kwaad.

Nog een opmerking van mij:
Jouw pijpfitter (aka installateur) lijkt niet echt een specialist voor installaties met warmtepompen te zijn,
en zeker niet voor 90-jaar oude huizen.

Mijn advies: Een professionele energieadviseur/bouwkundige consulteren.

P.S.: Als de recente? na-isolatie (voorzetwanden met goede isolatie) enigszins volledig is kan je misschien zonder 2de wp comfortabel verwarmen.

Ik heb de ballen verstand van techniek....klopt
Mijn pijpfitter geen specialist? Hij is Vaillant gold partner ! Wel een eikel 1e klas.
Mijn probleem is het hoge energieverbruik.......en volgens mij heeft dit te maken met het niet instellen van de installatie. Denk dat ik >25% energie minder kan gebruiken.
Zoals eerder aangegeven: die installateurs, de goede uitgezonderd, ploffen de wp neer tezamen met de goedkoopste materialen en hup naar de volgende klant. Wel effe €4000,- in de kontzak en liever verder geen last van de klant.

[mr_evil08]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:59:
[...]

De installateur adviseerde juist deze HT (hoge temperatuur) warmtepomp. Aanvoertemp. kan zelfs tot 70°
Juist geschikt voor slecht geïsoleerde woningen

Kan ook met lage temperatuur als je maar genoeg afgifte hebt.
Vloerverwarming + Jaga,s in dezelfde ruimte zie je ook wel eens.

[ Voor 8% gewijzigd door mr_evil08 op 18-05-2025 14:59 ]

[Andrehj]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:59:
De installateur adviseerde juist deze HT (hoge temperatuur) warmtepomp. Aanvoertemp. kan zelfs tot 70°
Juist geschikt voor slecht geïsoleerde woningen

Had hij er ook bij verteld dat die hoge watertemperatuur bij elke warmtepomp gepaard gaat met een slecht rendement en dus een hoog stroomverbruik?

[Sonja12s]

Andrehj schreef op zondag 18 mei 2025 @ 15:02:
[...]

Had hij er ook bij verteld dat die hoge watertemperatuur bij elke warmtepomp gepaard gaat met een slecht rendement en dus een hoog stroomverbruik?

Had ik al eerder gezegd.....hij schatte rond de 5000Kwh

[Chupachups]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 14:12:
[...]


Ik heb de ballen verstand van techniek....klopt
Mijn pijpfitter geen specialist? Hij is Vaillant gold partner ! Wel een eikel 1e klas.
Mijn probleem is het hoge energieverbruik.......en volgens mij heeft dit te maken met het niet instellen van de installatie. Denk dat ik >25% energie minder kan gebruiken.
Zoals eerder aangegeven: die installateurs, de goede uitgezonderd, ploffen de wp neer tezamen met de goedkoopste materialen en hup naar de volgende klant. Wel effe €4000,- in de kontzak en liever verder geen last van de klant.

Of was hier sprake van een klant die perse een warmtepomp wil en misschien het advies in de wind heeft geslagen om eerst te isoleren?

[Andrehj]

IceBlue schreef op zondag 18 mei 2025 @ 12:58:
Heeft er iemand ervaring met deze?

https://www.askoma.com/en...ts-for-the-pv-market.html of een gelijkaardig product.

Ik heb een Vaillant Arotherm split VWL 125/5 AS S2 400V die gebruik in combinatie met vloerverwarming, jaga briza en clima canal om te verwarmen en te koelen. En voor warm water maak ik gebruik van een VIH RW 400/3 MR boiler.

Nu in het koel seizoen stop de warmtepomp met koelen als er warm water gemaakt moet worden. Ik heb de boiler zo ingesteld dat er warm water gemaakt kan worden tussen 11u en 21u. Dit maakt dat de wp vaak om 11u stopt met koelen tot +/-12u a 12u30. En dit is vaak de periode in de zomer dat het huis het meeste opwarmt. Ik dacht daarom dat het misschien interessant zou zijn om met de overschot aan energie het water met een weerstand op te warmen zodat de warmtepomp minder vaak moet schakelen tussen koelen en warmen. Terug leveren aan het net (€0,02) levert in BE bijna niets meer op.

Als je woning nu in mei gedurende een 1.5 uur durende SWW-cyclus al enorm opwarmt, zou ik de oplossing eerder zoeken in zonwering.
Bovendien zal je toch niet de hele dag koeling nodig hebben? Dan zal je WP toch enorm pendelen?
Ons huis heeft enorm de neiging op te warmen, maar toch heb ik in deze maand nog maar een paar uurtjes hoeven koelen.

[dunklefaser]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 15:18:
[...]

Had ik al eerder gezegd.....hij schatte rond de 5000Kwh

Zoals @Ronald hierboven schreef, 10.000 kWh om 3.300 m³ te vervagen is mogelijk
bij een hoog temperatuur installatie die ook echt op hoge temperaturen moet draaien
om 20-21°C kamertemperatuur te bereiken.

Maar 5000 kWh is totaal onrealistisch en dat had de pijpfitter ook moeten weten.

[Technician-]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:26:
[...]


Aanvoer temperatuur heb ik terug gezet naar 38°, dit op advies van een geplaatst bericht in dit topic
Ik heb geen stooklijn ingesteld...ik stel m handmatig in; 's nachts 18>uit bed 20,zon in huis 18 in de avond 22(bij de huidige avond temperatuur van rond de 6)

Meer oneconomisch kun je niet regelen. Zeker als het buiten kouder wordt.
Probeer kleine verschillen in te regelen,

De offerte bespreking gaf 4000kwh aan? Dat is totaal belachelijk. Om 3300m3 te vervangen is een 75/6 ook veel te klein. Dus gaat telkens de backup heater aan.

Hoe is het zover gekomen dat je nu een ondeugdelijke installatie hebt. Toch op prijs gestuurd?

Kan me ook herinneren dat je al een warmtepomp had en wel een die veel te groot was in veel eerdere topics.

Dus je bent of verhuisd of zuigt al die verhalen uit je dikke duim, meestal met de boodschap dat alle installateurs klootzakken zijn

[ Voor 19% gewijzigd door Technician- op 18-05-2025 19:24 ]

[Sonja12s]

Chupachups schreef op zondag 18 mei 2025 @ 15:41:
[...]

Of was hier sprake van een klant die perse een warmtepomp wil en misschien het advies in de wind heeft geslagen om eerst te isoleren?

Absoluut niet, vanwaar deze gedachte...

[Technician-]

Sonja12s schreef op zondag 25 februari 2024 @ 10:25:
[...]


Niet klagen?? De beste man installeert in 1 dag......Mag ik effe vangen? €2.550,-
X 3 stuks in de week = per maand €30.000,-
Wie is er nou ..........??

Dit soort Posts.
Als je echt denkt dat dat allemaal winst is dan snap je er niks van.

[Sonja12s]

dunklefaser schreef op zondag 18 mei 2025 @ 17:50:
[...]

Zoals @Ronald hierboven schreef, 10.000 kWh om 3.300 m³ te vervagen is mogelijk
bij een hoog temperatuur installatie die ook echt op hoge temperaturen moet draaien
om 20-21°C kamertemperatuur te bereiken.

Maar 5000 kWh is totaal onrealistisch en dat had de pijpfitter ook moeten weten.

Absoluut mee eens. Gaat in deze om ordinaire omzet en winst te generen.

[Sonja12s]

Technician- schreef op zondag 18 mei 2025 @ 17:59:
[...]

Meer oneconomisch kun je niet regelen. Zeker als het buiten kouder wordt.
Probeer kleine verschillen in te regelen,

De offerte bespreking gaf 4000kwh aan? Dat is totaal belachelijk. Om 3300m3 te vervangen is een 75/6 ook veel te klein. Dus gaat telkens de backup heater aan.

Hoe is het zover gekomen dat je nu een ondeugdelijke installatie hebt. Toch op prijs gestuurd?

Kan me ook herinneren dat je al een warmtepomp had en wel een die veel te groot was in veel eerdere topics.

Dus je bent of verhuisd of zuigt al die verhalen uit je dikke duim, meestal met de boodschap dat alle installateurs klootzakken zijn

Wat een belachelijke insinuatie ! Heb €11.000 betaald incl. installatie
En ik had niet eerder een wp en ben niet verhuist

[Sonja12s]

Technician- schreef op zondag 18 mei 2025 @ 19:28:
[...]

Dit soort Posts.
Als je echt denkt dat dat allemaal winst is dan snap je er niks van.

Dit is wel de marge op de kale warmtepomp ! Denk dat jij er wat gekleurd inzit,helaas.
En ja, er zijn goede installateurs ! maar er zitten ordinaire geldwolven tussen durf ik te zeggen.

[dunklefaser]

Misschien is het volgende van toepassing op
diverse "suboptimale" installaties:

"Veronderstel geen kwade opzet bij iets wat
voldoende door domheid (=onkunde?) kan worden verklaard."

Zodoende leert men - hopelijk.

P.S.: Met bedragen strooien kan ik ook, maar zonder details van de installatie zegt dit niet veel.

[Sonja12s]

dunklefaser schreef op zondag 18 mei 2025 @ 19:55:
Misschien is het volgende van toepassing op
diverse "suboptimale" installaties:

"Veronderstel geen kwade opzet bij iets wat
voldoende door domheid (=onkunde?) kan worden verklaard."

Zodoende leert men - hopelijk.

P.S.: Met bedragen strooien kan ik ook, maar zonder details van de installatie zegt dit niet veel.

En wat wil je daarover weten?

[IceBlue]

Andrehj schreef op zondag 18 mei 2025 @ 17:39:
[...]

Als je woning nu in mei gedurende een 1.5 uur durende SWW-cyclus al enorm opwarmt, zou ik de oplossing eerder zoeken in zonwering.
Bovendien zal je toch niet de hele dag koeling nodig hebben? Dan zal je WP toch enorm pendelen?
Ons huis heeft enorm de neiging op te warmen, maar toch heb ik in deze maand nog maar een paar uurtjes hoeven koelen.

Nee deze maand en vorige maand heb ik ook nog maar een paar uurtjes moeten koelen. Maar nu koelt het 's avonds en 's nachts (gelukkig) nog goed af. Het is vooral voor in de zomermaanden dat ik ik het zou willen gebruiken (juni tot augustus).

[dunklefaser]

@Sonja12s Ik weet eigenlijk niet waar ik moet beginnen.
Misschien kan je een eigen topic openen en de tot nu toe bekende bits en pieces
verzamelen (als voorbeeld de FAQ over warmtepompen?)
Verder om te beginnen: foto's van de complete installatie - alles wat de installateur geplaatst heeft met instellingen.
Trouwens: De Internetgateway kan je ook zonder de installateur "installeren", met de app kan je vervolgens met een beetje kennis extra informatie vergaren.

[Sonja12s]

dunklefaser schreef op zondag 18 mei 2025 @ 21:20:
@Sonja12s Ik weet eigenlijk niet waar ik moet beginnen.
Misschien kan je een eigen topic openen en de tot nu toe bekende bits en pieces
verzamelen (als voorbeeld de FAQ over warmtepompen?)
Verder om te beginnen: foto's van de complete installatie - alles wat de installateur geplaatst heeft met instellingen.
Trouwens: De Internetgateway kan je ook zonder de installateur "installeren", met de app kan je vervolgens met een beetje kennis extra informatie vergaren.

Foto's van de complete installatie???
Wat wil/kun je hiermee....
Ik heb al eerder een opsomming gegeven van hetgeen hier thuis geplaatst is.
Even 2 voorbeelden:
1/ Vaillant Arotherm plus 7.5kw VWL 75/6 230V voor €6.350 incl.btw
Precies dezelfde was te koop voor €4.300,- incl.btw. Een linkje daarvan heb ik eerder gepost.
En vergeet niet dat de installateur ook nog marge heeft bij inkoop.
De man "graait"dus effe minimaal €2.500 op een kale wp !
2/Arbeid €2.606,- incl.btw
1 dag gewerkt en geen controle op de werking.
Installateur was weg en wij bemerkten dat de wp niet werkte. Na veel aandringen kwam de man een dag later terug om de wp werkend te maken.(luchtbel in het systeem)
Zou nog terug komen om de instellingen te doen en uitleg te geven. We zijn inmiddels een jaar verder......
Stond ook nog een buffervat en vuilfilter op de factuur welke niet geïnstalleerd/geleverd waren.

Nou ......wat wil je nog meer weten on de wenkbrauwen te doen laten fronsen.

[ Voor 4% gewijzigd door Sonja12s op 19-05-2025 09:50 ]

[SebastiaanPs]

@Sonja12s klinkt behoorlijk quick & dirty inderdaad. Als je hem al meerdere keren hebt herinnerd aan de afspraak en hij komt niet, dan zou ik toch overwegen om jouw ervaring terug te koppelen aan Valliant NL waar hij “gold” installateur van zou zijn. En online wat reviews achterlaten.

@dunklefaser suggereert hier dat je de opzet en instellingen op Tweakers kan beschrijven zodat anderen met je kunnen meedenken over hoe je je systeem efficiënter krijgt. Best vriendelijk en behulpzaam toch? Maar wat jij wil natuurlijk.

[Sonja12s]

SebastiaanPs schreef op maandag 19 mei 2025 @ 08:29:
@Sonja12s klinkt behoorlijk quick & dirty inderdaad. Als je hem al meerdere keren hebt herinnerd aan de afspraak en hij komt niet, dan zou ik toch overwegen om jouw ervaring terug te koppelen aan Valliant NL waar hij “gold” installateur van zou zijn. En online wat reviews achterlaten.

@dunklefaser suggereert hier dat je de opzet en instellingen op Tweakers kan beschrijven zodat anderen met je kunnen meedenken over hoe je je systeem efficiënter krijgt. Best vriendelijk en behulpzaam toch? Maar wat jij wil natuurlijk.

Zeer vriendelijk van hem, alleen komt dat niet zo over

[bensss]

@Sonja12s je zit hier op een forum met techneuten. Die willen over het algemeen graag helderheid over hoe het systeem in elkaar steekt zodat het systeem aangepast kan worden. Nu is er alleen mist ontstaan door onvolledige informatie.

Als je hulpt wilt dan kan ik je aanraden om deze (zeer vriendelijke) techneuten meer details aan te leveren zodat er een beeld gevormd kan worden waar het technisch mis gaat.

Er hebben nu al een aantal mensen gevraagd naar een overzicht van hoe het huis en installatie in elkaar steekt. Maar tot nu toe geef je zeer onvolledige informatie.

Dus, een vriendelijk verzoek, zet alles netjes op een rijtje, zoals ook in de FAQ Ik wil een warmtepomp staat beschreven.

[Sonja12s]

bensss schreef op maandag 19 mei 2025 @ 09:26:
@Sonja12s je zit hier op een forum met techneuten. Die willen over het algemeen graag helderheid over hoe het systeem in elkaar steekt zodat het systeem aangepast kan worden. Nu is er alleen mist ontstaan door onvolledige informatie.

Er hebben nu al een aantal mensen gevraagd naar een overzicht van hoe het huis en installatie in elkaar steekt. Maar tot nu toe geef je zeer onvolledige informatie.

Ik denk dat ik concrete en keurige info geef op gestelde vragen.

[dunklefaser]

@Sonja12s Als alternatief voor het traject wat @bensss hierboven schetst,
blijft waarschijnlijk niet veel over, behalve wat ik reeds suggereerde.

Misschien kan je een van de Vaillant experts (soms ook installateurs) hier op het forum vragen
voor een "second opinion" wat de installatie betreft?
Waarschijnlijk is een inspectie op locatie het enige wat duidelijkheid kan verschaffen.

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 19-05-2025 14:32 ]

[bensss]

Sonja12s schreef op maandag 19 mei 2025 @ 09:44:
[...]


Ik denk dat ik concrete en keurige info geef op gestelde vragen.

Nee, dat doe je absoluut niet.

Als hulp wordt aangeboden en je levert niet de gevraagde informatie dan kunnen we je gewoon niet helpen. Je hebt zelfs nergens een goede beschrijving van je woning achtergelaten. Je beschrijft ook nergens je afgiftesysteem en ook de instellingen van je regeling zijn nergens gedeeld. Dit is allemaal basisinformatie waarnaar eerder gevraagd is.

En exemplarisch voor je eerdere berichten; mijn advies hierboven om de informatie op een rij te zetten wordt weersproken door er welles nietes van te maken en te stellen dat je wel concrete info hebt aangeleverd.

[Sonja12s]

bensss schreef op maandag 19 mei 2025 @ 09:59:
[...]


Nee, dat doe je absoluut niet.

Als hulp wordt aangeboden en je levert niet de gevraagde informatie dan kunnen we je gewoon niet helpen. Je hebt zelfs nergens een goede beschrijving van je woning achtergelaten. Je beschrijft ook nergens je afgiftesysteem en ook de instellingen van je regeling zijn nergens gedeeld. Dit is allemaal basisinformatie waarnaar eerder gevraagd is.

En exemplarisch voor je eerdere berichten; mijn advies hierboven om de informatie op een rij te zetten wordt weersproken door er welles nietes van te maken en te stellen dat je wel concrete info hebt aangeleverd.

Laatste keer: als iemand mij een concrete vraag stelt, geef ik concreet antwoord. Geef 1 voorbeeld van waar ik dat niet doe.

[Isdatzo]

Sonja12s schreef op maandag 19 mei 2025 @ 09:44:
[...]


Ik denk dat ik concrete en keurige info geef op gestelde vragen.

Ik heb in elk geval nog geen duidelijk beeld van 1) wat er nu precies bij jou aan apparatuur staat, 2) op welke wijze dat allemaal aangesloten is, 3) hoe eerdergenoemde apparatuur geconfigureerd is, en 4) in wat voor woning dat allemaal geplaatst is. Wat weerhoudt je ervan om al die informatie eens overzichtelijk in één reactie te bundelen?

Twee dingen zijn me wel duidelijk: 1) je hebt een gigantisch energieverbruik, en 2) je hebt een "sterke mening" over installateurs.

[Seafarer]

Isdatzo schreef op maandag 19 mei 2025 @ 10:46:
[...]


Ik heb in elk geval nog geen duidelijk beeld van 1) wat er nu precies bij jou aan apparatuur staat, 2) op welke wijze dat allemaal aangesloten is, 3) hoe eerdergenoemde apparatuur geconfigureerd is, en 4) in wat voor woning dat allemaal geplaatst is. Wat weerhoudt je ervan om al die informatie eens overzichtelijk in één reactie te bundelen?

Twee dingen zijn me wel duidelijk: 1) je hebt een gigantisch energieverbruik, en 2) je hebt een "sterke mening" over installateurs.

@Sonja12s Als ik even mag doorbreien:

- Was de gas ketel VR of HR?
- Heel erg zeker weten dat er niet een verstopte bypass in je cv systeem zit die nu ook bij je warmtepomp parten speelt. (dit kan echt gemeen verstopt zitten onder de vloer of achter een plafond). Verklaard het hoge verbruik.
- glas is HR of HR+ of HR++
enz. enz.

Echt alle details zijn nodig. (je pin code hoeft nog net niet. )

[Axelfoley007]

Zit hier al met enige tijd mee te lezen en heb sinds vorige week een offerte gehad voor een all electric warmtepomp van vaillant, tevens heb ik ook nog wat lopen bij andere partijen/merken. Zelf tot heden wel de meeste interesse en voorkeur gehad voor een Vaillant oplossing.

Ik zou aan jullie wil vragen of hier nog andere/gekke zaken voorbij komen.

Huis:
Tussenwoning uit 1997 (nu 124m2 met aanbouw) en vanuit de bouw onderstaande aanwezig:

Vloer issolatie.
8 cm geperst piepschuim in de spouwmuur
10 cm dakisolatie (van dat kriebel spul).
HR+ dubbel glas
Vloerverwarmin aanwezig op BG

Paar jaar geleden aanbouw laten zetten en hier zit ook vloerverwarming in (begane grond 4 groepen op een mengverdeler, 2 in het bestaande gedeelte en 2 in de aanbouw)
verder 1 radiator in de gang BG
In de aanbouw zit ook vloer, muur (10 cm pir) en dak (20 cm pir) isolatie, houten kozijnen met hierin HR++ glas
Boven hangen in elke kamer/ruimte een radiator.
Het gas verbruik is rond de 1000m3 gas (koukleum hier, heb graag de temp op 21,5 graden staan)
Nu een intergas HR ketel
Ik heb een jaar op max 50 graden aanvoer gehad op de CV en ging prima/ geen merbaar verschil met de 70 graden wat het hiervoor was.


Aanbod:

aroTHERM plus VWL 65/6 A 230V (Voortuin) met wandbeugel (grond zakt hier nogal)
(Installatuur verwacht rond 45 graden aanvoer temperatuur te kunnen werken).
uniTOWER VIH QW 190/6 E MB3 (zolder waar nu de cv hangt)
Ontkoppelingsbuffer All-electric VP RW 50/3 B (zolder waar nu de cv hangt)
Koof trappengat wordt opengehaald om nieuw leidingwerk te plaatsen naast wat er al ligt en weer dicht gemaakt (zelf hierna verder herstellen)
Meng verdeler willen ze behouden omdat flow wellicht ontoereikend is (mijn verzoek was om deze te vervangen door een normale verdeler)
Magneet vuilafscheider
Glycol antivries.
Meterkast aanpassing.
Internet gateway
Sensocomfort thermostaat
Overig schakel materiaal en arbeid/beton boring etc.
Totale kosten afgerond € 10.500 (subsidie is hier dan al vanaf)

1e vraag; Kosten technisch, als ik het online verder vergelijk denk ik hier weining schokkens te zien ?

2e vraag; Betreft de huidge robot mengverdeler, klopt dit of toch vragen deze te vervangen voor een normale verdeler voor de efficientie?

2e vraag; Het model wat is aangeboden, kan dit uit (tweakers het met vergelijkbare setups en 1000m3 gas verbruik) of is dit model oversized?, uni-tower heeft ook een backup heater.

[ Voor 3% gewijzigd door Axelfoley007 op 19-05-2025 13:16 ]

[Sonja12s]

Seafarer schreef op maandag 19 mei 2025 @ 12:25:
[...]

@Sonja12s Als ik even mag doorbreien:

- Was de gas ketel VR of HR?
- Heel erg zeker weten dat er niet een verstopte bypass in je cv systeem zit die nu ook bij je warmtepomp parten speelt. (dit kan echt gemeen verstopt zitten onder de vloer of achter een plafond). Verklaard het hoge verbruik.
- glas is HR of HR+ of HR++
enz. enz.

Echt alle details zijn nodig. (je pin code hoeft nog net niet. )

De cv-ketel is een HR en nog steeds aanwezig(hybride opstelling)
Dubbel glas
Verstopte bypass? kan ik zelf niet controleren denk ik?

[Kaspers]

pc_slopert schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:58:
[...]

Ik ben nog niet zo ver met aansluiten van mijn boiler maar kun je de flow misschien delen? Dan kan ik daar eens naar kijken of dat ook iets voor mij gaat zijn straks. En hoe die in elkaar zit. Thanks.

Hierbij!

code:

[
    {
        "id": "55f052b70ae459b9",
        "type": "group",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "name": "Verwarm boilervat bij overschot aan zonne-energie",
        "style": {
            "label": true,
            "stroke": "#000000",
            "color": "#000000",
            "fill": "#ffC000"
        },
        "nodes": [
            "554c9f9b039c14e6",
            "3807320f734086c3"
        ],
        "x": 1428,
        "y": 33,
        "w": 1484,
        "h": 374
    },
    {
        "id": "554c9f9b039c14e6",
        "type": "group",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "55f052b70ae459b9",
        "name": "Verhoog target",
        "style": {
            "stroke": "#000000",
            "label": true,
            "color": "#000000"
        },
        "nodes": [
            "69440c1e5e8d23b4",
            "2cd40a4f5a70ca01",
            "d35779ce093857ed",
            "83484b8c448c1f29",
            "104aab6149c2c569",
            "63a0155577ce4631",
            "8bd4a4071de1168b",
            "5bcaca8e6a651d9c"
        ],
        "x": 1454,
        "y": 59,
        "w": 1372,
        "h": 142
    },
    {
        "id": "69440c1e5e8d23b4",
        "type": "api-current-state",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "Boilertemp < 55",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 3,
        "outputs": 2,
        "halt_if": "55",
        "halt_if_type": "num",
        "halt_if_compare": "lt",
        "entity_id": "sensor.ebusd_vwzio_hwctemp_temps2",
        "state_type": "num",
        "blockInputOverrides": true,
        "outputProperties": [
            {
                "property": "primo_heatcurve",
                "propertyType": "msg",
                "value": "",
                "valueType": "entityState"
            }
        ],
        "for": "0",
        "forType": "num",
        "forUnits": "minutes",
        "override_topic": false,
        "state_location": "payload",
        "override_payload": "msg",
        "entity_location": "data",
        "override_data": "msg",
        "x": 1860,
        "y": 140,
        "wires": [
            [
                "104aab6149c2c569"
            ],
            []
        ]
    },
    {
        "id": "2cd40a4f5a70ca01",
        "type": "mqtt out",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "",
        "topic": "ebusd/700/HwcTempDesired/set",
        "qos": "0",
        "retain": "false",
        "respTopic": "",
        "contentType": "text/plain",
        "userProps": "",
        "correl": "",
        "expiry": "",
        "broker": "86e7a5ae.f69b08",
        "x": 2530,
        "y": 100,
        "wires": []
    },
    {
        "id": "d35779ce093857ed",
        "type": "change",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "set target to 65",
        "rules": [
            {
                "t": "set",
                "p": "payload",
                "pt": "msg",
                "to": "65",
                "tot": "num"
            }
        ],
        "action": "",
        "property": "",
        "from": "",
        "to": "",
        "reg": false,
        "x": 2240,
        "y": 160,
        "wires": [
            [
                "2cd40a4f5a70ca01",
                "8bd4a4071de1168b"
            ]
        ]
    },
    {
        "id": "83484b8c448c1f29",
        "type": "server-state-changed",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "mean power_production > 2KW",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 6,
        "outputs": 2,
        "exposeAsEntityConfig": "",
        "entities": {
            "entity": [
                "sensor.mean_power_production_5m"
            ],
            "substring": [],
            "regex": []
        },
        "outputInitially": false,
        "stateType": "num",
        "ifState": "2",
        "ifStateType": "num",
        "ifStateOperator": "gt",
        "outputOnlyOnStateChange": false,
        "for": "",
        "forType": "num",
        "forUnits": "minutes",
        "ignorePrevStateNull": true,
        "ignorePrevStateUnknown": true,
        "ignorePrevStateUnavailable": true,
        "ignoreCurrentStateUnknown": true,
        "ignoreCurrentStateUnavailable": true,
        "outputProperties": [],
        "x": 1610,
        "y": 140,
        "wires": [
            [
                "69440c1e5e8d23b4"
            ],
            []
        ]
    },
    {
        "id": "104aab6149c2c569",
        "type": "api-current-state",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "target <> 65",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 3,
        "outputs": 2,
        "halt_if": "65",
        "halt_if_type": "num",
        "halt_if_compare": "is_not",
        "entity_id": "sensor.ebusd_700_hwctempdesired_tempv",
        "state_type": "num",
        "blockInputOverrides": true,
        "outputProperties": [],
        "for": "0",
        "forType": "num",
        "forUnits": "minutes",
        "override_topic": false,
        "state_location": "payload",
        "override_payload": "msg",
        "entity_location": "data",
        "override_data": "msg",
        "x": 2050,
        "y": 140,
        "wires": [
            [
                "d35779ce093857ed",
                "63a0155577ce4631"
            ],
            []
        ]
    },
    {
        "id": "63a0155577ce4631",
        "type": "api-current-state",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "store current boiler target",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 3,
        "outputs": 1,
        "halt_if": "",
        "halt_if_type": "str",
        "halt_if_compare": "is",
        "entity_id": "sensor.ebusd_700_hwctempdesired_tempv",
        "state_type": "num",
        "blockInputOverrides": true,
        "outputProperties": [
            {
                "property": "primo_boiler_target",
                "propertyType": "flow",
                "value": "",
                "valueType": "entityState"
            },
            {
                "property": "primo_boiler_target2",
                "propertyType": "flow",
                "value": "",
                "valueType": "entityState"
            }
        ],
        "for": "0",
        "forType": "num",
        "forUnits": "minutes",
        "override_topic": false,
        "state_location": "payload",
        "override_payload": "msg",
        "entity_location": "data",
        "override_data": "msg",
        "x": 2270,
        "y": 100,
        "wires": [
            []
        ]
    },
    {
        "id": "8bd4a4071de1168b",
        "type": "function",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "create notify payload (non-critical)",
        "func": "msg.payload = {\n  action: \"notify.mobile_app_koos\",\n  data: {\n    title: \"Energie overschot\",\n    message: \"Verwarmen boilervat gestart\",\n    data: {\n      push: {\n        sound: {\n          name: \"None\",\n          critical: 0,\n          volume: 0\n        },\n        group: \"boiler\",\n        persistent: true, // Set to true to create a persistent notification\n        sticky: false, // The persistent notification will still be dismissed once selected, to avoid this use sticky: true so the notification stays.\n        \"interruption-level\": \"active\", //passive, active, critical\n      }\n    }\n  }\n};\nreturn msg;\n\n",
        "outputs": 1,
        "timeout": 0,
        "noerr": 0,
        "initialize": "",
        "finalize": "",
        "libs": [],
        "x": 2540,
        "y": 160,
        "wires": [
            [
                "5bcaca8e6a651d9c"
            ]
        ]
    },
    {
        "id": "5bcaca8e6a651d9c",
        "type": "api-call-service",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "554c9f9b039c14e6",
        "name": "notify",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 7,
        "debugenabled": true,
        "action": "",
        "floorId": [],
        "areaId": [],
        "deviceId": [],
        "entityId": [],
        "labelId": [],
        "data": "",
        "dataType": "json",
        "mergeContext": "",
        "mustacheAltTags": false,
        "outputProperties": [],
        "queue": "none",
        "blockInputOverrides": false,
        "domain": "notify",
        "service": "mobile_app_koos",
        "x": 2750,
        "y": 160,
        "wires": [
            []
        ]
    },
    {
        "id": "3467b66e.566902",
        "type": "server",
        "name": "Home Assistant",
        "version": 5,
        "addon": false,
        "rejectUnauthorizedCerts": false,
        "ha_boolean": "y|yes|true|on|home|open",
        "connectionDelay": true,
        "cacheJson": true,
        "heartbeat": false,
        "heartbeatInterval": "30",
        "areaSelector": "friendlyName",
        "deviceSelector": "friendlyName",
        "entitySelector": "friendlyName",
        "statusSeparator": "at: ",
        "statusYear": "hidden",
        "statusMonth": "short",
        "statusDay": "numeric",
        "statusHourCycle": "h23",
        "statusTimeFormat": "h:m",
        "enableGlobalContextStore": true
    },
    {
        "id": "86e7a5ae.f69b08",
        "type": "mqtt-broker",
        "name": "mosquitto",
        "broker": "kubernetes.lan",
        "port": "1883",
        "clientid": "nodered",
        "autoConnect": true,
        "usetls": false,
        "protocolVersion": "5",
        "keepalive": "60",
        "cleansession": true,
        "autoUnsubscribe": true,
        "birthTopic": "",
        "birthQos": "0",
        "birthPayload": "",
        "birthMsg": {},
        "closeTopic": "",
        "closeQos": "0",
        "closePayload": "",
        "closeMsg": {},
        "willTopic": "",
        "willQos": "0",
        "willPayload": "",
        "willMsg": {},
        "userProps": "",
        "sessionExpiry": ""
    },
    {
        "id": "3807320f734086c3",
        "type": "group",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "55f052b70ae459b9",
        "name": "Zet originele target terug",
        "style": {
            "stroke": "#000000",
            "label": true,
            "color": "#000000"
        },
        "nodes": [
            "d3284fd072250d1a",
            "4a386aee8d7b24c9",
            "dee4548ae0c36cfd",
            "d93ca65b8cceb5b6",
            "71e71087b7251551",
            "0a838c84aeb4077d",
            "3a5f5551b4e20e9e",
            "7c3254d655f8295d"
        ],
        "x": 1454,
        "y": 239,
        "w": 1432,
        "h": 142
    },
    {
        "id": "731d215773e6cd21",
        "type": "subflow",
        "name": "Current time",
        "info": "",
        "category": "",
        "in": [
            {
                "x": 100,
                "y": 80,
                "wires": [
                    {
                        "id": "b3c3bc548fffddca"
                    }
                ]
            }
        ],
        "out": [],
        "env": [],
        "meta": {},
        "color": "#D8BFD8",
        "inputLabels": [
            "trigger"
        ],
        "icon": "font-awesome/fa-clock-o",
        "status": {
            "x": 320,
            "y": 80,
            "wires": [
                {
                    "id": "b3c3bc548fffddca",
                    "port": 0
                }
            ]
        }
    },
    {
        "id": "b3c3bc548fffddca",
        "type": "function",
        "z": "731d215773e6cd21",
        "name": "Zet lokale tijd",
        "func": "msg.payload = new Date().toLocaleString(\"nl-NL\", { timeZone: \"Europe/Amsterdam\" });\nreturn msg;\n",
        "outputs": 1,
        "timeout": "",
        "noerr": 0,
        "initialize": "",
        "finalize": "",
        "libs": [],
        "x": 210,
        "y": 80,
        "wires": [
            []
        ]
    },
    {
        "id": "d3284fd072250d1a",
        "type": "server-state-changed",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "Boilertemp reaches 65 for 2 minutes",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 6,
        "outputs": 2,
        "exposeAsEntityConfig": "",
        "entities": {
            "entity": [
                "sensor.ebusd_vwzio_hwctemp_temps2"
            ],
            "substring": [],
            "regex": []
        },
        "outputInitially": false,
        "stateType": "num",
        "ifState": "65",
        "ifStateType": "num",
        "ifStateOperator": "gte",
        "outputOnlyOnStateChange": true,
        "for": "2",
        "forType": "num",
        "forUnits": "minutes",
        "ignorePrevStateNull": false,
        "ignorePrevStateUnknown": false,
        "ignorePrevStateUnavailable": false,
        "ignoreCurrentStateUnknown": false,
        "ignoreCurrentStateUnavailable": false,
        "outputProperties": [],
        "x": 1620,
        "y": 280,
        "wires": [
            [
                "4a386aee8d7b24c9",
                "dee4548ae0c36cfd"
            ],
            []
        ]
    },
    {
        "id": "4a386aee8d7b24c9",
        "type": "subflow:731d215773e6cd21",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "",
        "x": 1815,
        "y": 320,
        "wires": [],
        "l": false
    },
    {
        "id": "dee4548ae0c36cfd",
        "type": "change",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "restore previous target",
        "rules": [
            {
                "t": "delete",
                "p": "payload",
                "pt": "msg"
            },
            {
                "t": "set",
                "p": "payload",
                "pt": "msg",
                "to": "primo_boiler_target",
                "tot": "flow"
            }
        ],
        "action": "",
        "property": "",
        "from": "",
        "to": "",
        "reg": false,
        "x": 1900,
        "y": 280,
        "wires": [
            [
                "d93ca65b8cceb5b6",
                "71e71087b7251551"
            ]
        ]
    },
    {
        "id": "d93ca65b8cceb5b6",
        "type": "mqtt out",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "",
        "topic": "ebusd/700/HwcTempDesired/set",
        "qos": "0",
        "retain": "false",
        "respTopic": "",
        "contentType": "text/plain",
        "userProps": "",
        "correl": "",
        "expiry": "",
        "broker": "86e7a5ae.f69b08",
        "x": 2170,
        "y": 340,
        "wires": []
    },
    {
        "id": "71e71087b7251551",
        "type": "api-get-history",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "get history",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 1,
        "startDate": "",
        "endDate": "",
        "entityId": "sensor.ebusd_hmu_statuscode_scode",
        "entityIdType": "equals",
        "useRelativeTime": true,
        "relativeTime": "3 hours",
        "flatten": true,
        "outputType": "array",
        "outputLocationType": "msg",
        "outputLocation": "history",
        "x": 2110,
        "y": 280,
        "wires": [
            [
                "0a838c84aeb4077d"
            ]
        ]
    },
    {
        "id": "0a838c84aeb4077d",
        "type": "function",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "bepaal duur warm water run",
        "func": "let history = msg.history;\nif (!Array.isArray(history) || history.length === 0) {\n    node.error(\"Lege of ongeldige history data.\");\n    return null;\n}\n\nlet activeIndex = -1;\n\n// Zoek de index waar 'Warm Water: Compressor active' voorkomt\nfor (let i = 0; i < history.length; i++) {\n    if (history[i].state === \"Warm Water: Compressor active\") {\n        activeIndex = i;\n        break;\n    }\n}\n\nif (activeIndex === -1) {\n    node.warn(\"State 'Warm Water: Compressor active' niet gevonden.\");\n    return null;\n}\n\n// Tijdstip start van de state\nlet startTime = new Date(history[activeIndex].last_changed);\nlet endTime;\nlet stillActive = false;\n\n// Is er een volgende state?\nif (activeIndex + 1 < history.length) {\n    endTime = new Date(history[activeIndex + 1].last_changed);\n} else {\n    // Geen volgende state -> nog actief\n    endTime = new Date(); // nu\n    stillActive = true;\n}\n\n// @ts-ignore\nlet durationMs = endTime - startTime;\nlet durationMinutes = Math.floor(durationMs / 60000);\n\nmsg.state = {\n    duration_minutes: durationMinutes,\n    start_time: startTime.toISOString(),\n    end_time: endTime.toISOString(),\n    still_active: stillActive\n};\n\nreturn msg;\n",
        "outputs": 1,
        "timeout": 0,
        "noerr": 0,
        "initialize": "",
        "finalize": "",
        "libs": [],
        "x": 2320,
        "y": 280,
        "wires": [
            [
                "3a5f5551b4e20e9e"
            ]
        ]
    },
    {
        "id": "3a5f5551b4e20e9e",
        "type": "function",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "create notify payload (non-critical)",
        "func": "let duration = msg.state?.duration_minutes ?? \"onbekend\";\nlet targetTemp = flow.get(\"primo_boiler_target\") ?? \"onbekend\";\n\nmsg.payload = {\n  action: \"notify.mobile_app_koos\",\n  data: {\n    title: \"Boilervat opgewarmt\",\n    message: \"in \" + duration + \" minuten, target terug op \" + targetTemp,\n    data: {\n      push: {\n        sound: {\n          name: \"None\",\n          critical: 0,\n          volume: 0\n        },\n        group: \"boiler\",\n        persistent: true,\n        sticky: false,\n        \"interruption-level\": \"active\"\n      }\n    }\n  }\n};\n\nreturn msg;\n",
        "outputs": 1,
        "timeout": 0,
        "noerr": 0,
        "initialize": "",
        "finalize": "",
        "libs": [],
        "x": 2600,
        "y": 280,
        "wires": [
            [
                "7c3254d655f8295d"
            ]
        ]
    },
    {
        "id": "7c3254d655f8295d",
        "type": "api-call-service",
        "z": "2fb67ea619f71bec",
        "g": "3807320f734086c3",
        "name": "notify",
        "server": "3467b66e.566902",
        "version": 7,
        "debugenabled": true,
        "action": "",
        "floorId": [],
        "areaId": [],
        "deviceId": [],
        "entityId": [],
        "labelId": [],
        "data": "",
        "dataType": "json",
        "mergeContext": "",
        "mustacheAltTags": false,
        "outputProperties": [],
        "queue": "none",
        "blockInputOverrides": false,
        "domain": "notify",
        "service": "mobile_app_koos",
        "x": 2810,
        "y": 280,
        "wires": [
            []
        ]
    }
]

toon volledige bericht

[Mrwandelfreak]

Met een installateur ben ik bezig in een ver gevorderd stadium voor een Arotherm.
Aanstaande vrijdag komt hij lang om de offerte te bespreken.
Hij adviseert een split 12 kw.
Warmte verlies berekening maakt hij niet.
Afmetingen van de ruimtes en radiator grote heeft hij wel opgemeten.

Ik wil vragen waarom hij kiest voor een split en waarom 12 kw.

Ik heb een vrijstaand huis van 1993. Te verwarmen oppervlakte ca. 110m2.
Woonkamer, badkamer, keuken, bijkeuken en hal voorzien van vloerverarming.
In de woonkamer nog twee radiatoren extra.
Boven verdieping wordt niet verwarmt.
In huis laat ik 5 radiatoren vervangen door Jaga Hybrids.

Mijn jaarlijks gasverbruik is ca. 1500m3 (18,5 graden binnen temp.)

Welke gegevens hebben jullie nog nodig om een schatting te maken of dit de juiste keuze voor mij is?
Persoonlijk vind ik 12kw hoog klinken. Maar heb er natuurlijk geen verstand van.
Ik heb een vrijstaand huisje van 225m2 woonoppervalk.

Alvast bedankt voor het lezen en meedenken!

[Ronald]

@Mrwandelfreak modern bouwbesluit vraagt dat alle vertrekken met woonfunctie tot 20 graden verwarmd moeten kunnen worden bij -10. Dat zou ik aanhouden als verwarmingsysteem wat aan de verwachtingen van een koper van je woning voldoet. En ooit gaat de woning verkocht worden...

Koevlaas met 1500m3 geeft 7,2kW. Daar gooien we 7,5% bovenop om tot 20 graden te komen: 8kW
En de bovenverdieping... Nog een hoop meer... dan lopen we hard naar die 12kW toe.

[dunklefaser]

@Mrwandelfreak Wat is het gasverbruik voor cv en wat voor sww?
Waarom wil ik dit weten?
1500 m³ voor 110 m² @18,5 °C en bj. 1993 past in mijn beleving niet,
ook niet voor vrijstaand.

[SebastiaanPs]

@dunklefaser het is dus ook niet 110 m2 maar 225 m2, waarvan 110 m2 is verwarmd. Maar met die 110 m2 verwarm je de rest natuurlijk ook deels, tenzij je dikke isolatie tussen ruimtes hebt.

[Proton_]

[b]Axelfoley007 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 13:02:[/b
2e vraag; Betreft de huidge robot mengverdeler, klopt dit of toch vragen deze te vervangen voor een normale verdeler voor de efficientie?

3e vraag; Het model wat is aangeboden, kan dit uit (tweakers het met vergelijkbare setups en 1000m3 gas verbruik) of is dit model oversized?, uni-tower heeft ook een backup heater.

Unit is van de juiste grootte. Upgraden naar een 75/6 heeft dat -behalve meerkosten- geen nadelen.
Raar in de offerte (vind ik) is het noemen van glycol. Wat zijn ze daarmee van plan?
Als de verdeler vervangen wordt kan het buffervat vervallen met alle voordelen van dien.
Lukt dat niet (politiek gezien), laat ze 'm dan als serievat aansluiten.
Wanneer ze bang zijn voor flowproblemen, dan moeten ze het óf berekenen óf dikkere leidingen monteren
Mijn VWL65/6 doet zonder problemen 130m³ vloerverwarming, grotendeels door 25mm pex.

[SebastiaanPs]

@Axelfoley007 @Proton_
Ik zat hetzelfde te denken over buffervat en verdeler.
Maar: 4 groepen vvw is wel weinig. Voor hoeveel m2 vvw is dat? Wat is de diameter van de vvw slangen? En weet je iets over de lengte van de slangen?
Als je heel lange slangen hebt voor veel m2 dan kan het voor je warmtepomp moeilijk zijn om daar voldoende flow doorheen te krijgen.

[Proton_]

@SebastiaanPs true, en ook even liters tellen (+radiatoren) voor de inhoud.

Minimale flow van een 65/6 is 9 liter/min, da's niet bij voorbaat kansloos.
De circulatiepomp levert maximaal 70 kPa druk bij dat debiet; 16x2 vloerverwarmingsslang verliest bij 2 l/min ongeveer 130 Pa/m dus tot 500 meter van een enkele groep is er hoop

[Technician-]

Sonja12s schreef op zondag 18 mei 2025 @ 19:34:
[...]

Wat een belachelijke insinuatie ! Heb €11.000 betaald incl. installatie
En ik had niet eerder een wp en ben niet verhuist

Dan mijn excuses, dan was ik in de war met een ander met een vrouwlijke naam.

Desalniettemin, had ik je posts al op het oog VOORDAT je een WP kocht. En toen waren installateurs al stelende klootzakken.
En je wist ook te zeggen dat mensen niet zelf moesten klooien en de installateur terug laten komen.
En je wist precies waar de goedkoopste Vaillant Plus in Duitsland te koop waren.

En ineens heb je een warmtepomp, teveel betaald, niet werkend. Precies waar je voor waarschuwt VOORDAT je een warmtepomp had.

Daarbij wil je niet de info geven over je huis.
Zoveel m3, zoveel m2, zoveel radiatoren ongeveer, vrijstaand / 2 kapper. Spouw en isolatie, glas type.
Glas / kozijn oppervlakte tov muren, dak isolatie.
Stookgedrag 1e verdieping.
Waarom wat gasverbruik zo enorm hoog.
Waarom zo’n kleine warmtepomp
Een Vaillant Plus heeft normaliter ook een MEH97 binnenunit, tel je die wel mee met de prijs?
En loads of speciale koppelingen en dergelijke.

[Sonja12s]

Technician- schreef op maandag 19 mei 2025 @ 22:34:
[...]

Dan mijn excuses, dan was ik in de war met een ander met een vrouwlijke naam.

Desalniettemin, had ik je posts al op het oog VOORDAT je een WP kocht. En toen waren installateurs al stelende klootzakken.
Zijn ordinaire graaiers !!!(de goede daargelaten)
En je wist ook te zeggen dat mensen niet zelf moesten klooien en de installateur terug laten komen.
Klopt; ik heb gezegd dat mensen de installateur moeten bellen i.p.v "wilde" adviezen van noobies aan te nemen.
En je wist precies waar de goedkoopste Vaillant Plus in Duitsland te koop waren.
Was niet in Duitsland maar in 'sGravenzande, ik had er zelfs een link bij geplaatst (€4.300 incl.btw !!!} waarbij de kale wp €2.000 goedkoper was. Dus JA het zijn graaiers.

En ineens heb je een warmtepomp, teveel betaald, niet werkend. Precies waar je voor waarschuwt VOORDAT je een warmtepomp had.
Je mag er toch vanuit gaan dat een gold dealer van Vaillant eerlijk en oprecht is??

Daarbij wil je niet de info geven over je huis.
Zoveel m3, zoveel m2, zoveel radiatoren ongeveer, vrijstaand / 2 kapper. Spouw en isolatie, glas type.
Glas / kozijn oppervlakte tov muren, dak isolatie.
Stookgedrag 1e verdieping.
Al deze genoemde punten zijn bekend in mijn antwoorden.

Waarom wat gasverbruik zo enorm hoog.
Waarom zo’n kleine warmtepomp
Een Vaillant Plus heeft normaliter ook een MEH97 binnenunit, tel je die wel mee met de prijs?
En loads of speciale koppelingen en dergelijke.

Dus al met al zijn jouw opmerkingen welke ik beantwoord heb wat 'gekleurd' en gebaseerd op een verdediging welke de plank misslaat.
Ben je zelf ook installateur? lijkt erop..... Ik hoop dat jij dan uit het goede hout gesneden bent

toon volledige bericht

[dunklefaser]

SebastiaanPs schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:08:
@dunklefaser het is dus ook niet 110 m2 maar 225 m2, waarvan 110 m2 is verwarmd. Maar met die 110 m2 verwarm je de rest natuurlijk ook deels, tenzij je dikke isolatie tussen ruimtes hebt.

@Mrwandelfreak Misschien anekdotisch, want ondertussen hier een wp + wpb:
"vrijstaand" bj. 1984, woonoppervlak totaal ca. 120 m²
dak en spouw (bijna) originele isolatie - b.g. HR++ (Ug 1,0) - nog oude huisdeur - 2 dakramen HR++
vloer: matige isolatie (oude vloerverwarming uit 1984)
ca. 100 m² op gemiddeld ca. 19 °C = ca. 750 - 800 m³ gas voor cv (ca. 0,3 m³/ggd)
=> ca. 75 - 85 kWh/m² per jaar (oud energielabel B )

Met de wp is het temperatuurniveau gestegen, gemiddeld nu 19,5 - 20,0 °C
en worden ook ca. 10 m² additioneel verwarmd (slecht geïsoleerde kamer boven garage - buiten gebouwschil!). Hierdoor wordt natuurlijk meer warmte benodigd:

wp productie: ca. 8000 - 8200 kWh = 860 - 885 m³ gas (@95% rendement)
(schatting "mindergas" - wp pas sinds eind november 2024 = 7100 kWh)
sCOP ca. 4,5

[ Voor 7% gewijzigd door dunklefaser op 20-05-2025 16:59 ]

[Mrwandelfreak]

dunklefaser schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:01:
@Mrwandelfreak Wat is het gasverbruik voor cv en wat voor sww?
Waarom wil ik dit weten?
1500 m³ voor 110 m² @18,5 °C en bj. 1993 past in mijn beleving niet,
ook niet voor vrijstaand.

1500m3 is inderdaad totaal. Ik heb een jaartje niet met de cv verwarmd, dan gebruikte ik 130m3 voor warmwater via de cv ketel in dat jaar. (duur douchen op deze manier!)

Je zegt "past in mijn beleving niet" Bedoel je dat dit verbruik dan te laag is?

[Mrwandelfreak]

SebastiaanPs schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:08:
@dunklefaser het is dus ook niet 110 m2 maar 225 m2, waarvan 110 m2 is verwarmd. Maar met die 110 m2 verwarm je de rest natuurlijk ook deels, tenzij je dikke isolatie tussen ruimtes hebt.

Klopt!

[Mrwandelfreak]

Hij wil dus graag een 12kw split installeren met 45 liter buffer in serie en 300 liter boiler vat.

Ik had gevraagd voor 32mm hoofdleiding. Radiatoren laat ik vervangen door Jaga Hybrid.
De gesloten vloerverwarmingsverdeler laat ik nog vervangen voor een openverdeler.

[dunklefaser]

Mrwandelfreak schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:08:
[...]


1500m3 is inderdaad totaal. Ik heb een jaartje niet met de cv verwarmd, dan gebruikte ik 130m3 voor warmwater via de cv ketel in dat jaar. (duur douchen op deze manier!)

Je zegt "past in mijn beleving niet" Bedoel je dat dit verbruik dan te laag is?

Misschien wordt het e.e.a. duidelijker uit het historisch gasverbruik voor cv bij mijn vrijstaand huis?

[ Voor 8% gewijzigd door dunklefaser op 20-05-2025 10:45 ]

[Mrwandelfreak]

?
Volgens mij werkt de link niet goed.
Ik kom op het zelfde forum terecht! (Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen)

[Proton_]

@Mrwandelfreak De link is naar de post van vandaag 08:19 in dit topic

[Mrwandelfreak]

Proton_ schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 13:32:
@Mrwandelfreak De link is naar de post van vandaag 08:19 in dit topic

Nu voel ik mij echt dom....

[Mrwandelfreak]

dunklefaser schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:43:
[...]

Misschien wordt het e.e.a. duidelijker uit het historisch gasverbruik voor cv bij mijn vrijstaand huis?

Nee, ik begrijp het niet zo goed.
Sorry hè....

[dunklefaser]

Mrwandelfreak schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 14:20:
[...]


Nee, ik begrijp het niet zo goed.
Sorry hè....

Geeft niets - maar in essentie lijkt jouw verbruik voor verwarming in eerste instantie relatief hoog te zijn
vergeleken met mijn situatie: 120 kWh/m² per jaar vs. 85 kWh/m² per jaar
Relatief veel warmte in jouw huis vertrekt naar boven? naar de "onverwarmde" bovenverdieping (115 m²?).
Als je alle woonvertrekken volgens het bouwbesluit zou willen verwarmen moet je met duidelijk meer verbruik rekenen.
Maar ik ken de opbouw van het huis natuurlijk niet.

[Mrwandelfreak]

Woonkamerdeur naar de hal proberen we zoveel mogelijk dicht te houden in de herfst/winter.
Kunstof kozijnen met dubbelglas van 32jaar oud.

Woonkamer ca. 45m2 vloerverwarming met nog twee radiatoren. Grote schuifpui van kunstof en dubbelglas Dan nog enkele grote ramen aan de andere kant van de woonkamer. Keuken ca 13 m2 met vloerverwarming en een radiator. Twee middel grote ramen en een achterdeur met trippelglas. Badkamer beneden van 8m2 met vloerverwarming. Een slaapkamer van 17m2 zonder vloerverwarming enkel met een radiator. Bijkeuken en hal voorzien van vloerverwarming samen ca. 17m2

De schuifpui wil ik volgend jaar vervangen voor nieuw met trippelglas.

[GigaTexel_BE]

GigaTexel_BE schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:32:
[...]

Hmm, het is me nog niet zo heel duidelijk.
Ik vond deze gelijkaardige opstelling terug: 2 zones met ventielen, geen pompgroepen, VRC,720+VR 92 (https://midsummerwholesal...otherm-plus-schematic.pdf - pag 93)

Daarop verbinden ze de 2 zoneventielen met de VR 71 ipv met de X11/X13 van de UniTower. Dus toch aparte VR 71 nodig?

[Afbeelding][Afbeelding]

Mijn vraag is wat verloren gegaan in alle discussies en debatten hierboven
Zijn er installateurs/experten die mij kunnen verder helpen?

[NL-Kasper]

GigaTexel_BE schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 10:21:
[...]


Mijn vraag is wat verloren gegaan in alle discussies en debatten hierboven
Zijn er installateurs/experten die mij kunnen verder helpen?

Hoi @GigaTexel_BE, zover ik weet kun je extra zones op de regelaar (VRC 720) alleen aanmaken en configureren m.b.v. een VR70 of VR71, maar misschien dat de professionele installateurs hier meer over weten. Zelf heb ik in ieder geval een VR70 en daarmee is het wel gelukt extra zones aan te maken en een klep aan te sturen.

[NL-Kasper]

Na jaren meegelezen te hebben in dit topic (en veel informatie te hebben opgedaan, waarvoor dank!) zou ik ook graag mijn ervaringen delen en heb ik daarnaast nog een aantal vragen over onze installatie.

Eerst even wat achtergrondinfo. Onze All-electric setup is in 2022 opgeleverd en bestaat uit:

• aroTHERM Split VWL 75/5
• aroTHERM VWL 77/5 binnendeel
• VP RW 45/2 B buffervat
• VR 70 uitbreidingsmodule
• Losse Wilo Yonos PICO 25/1-6 13 pomp
• uniSTOR plus VIH RW 300/3 BR boiler
• sensoCOMFORT VRC720 systeemregelaar

Na een grondige verbouwing wordt de begane grond (~54m2) van onze hoekwoning (bj 1986, totaal 125m2) verwarmd en gekoeld met vvw met open verdeler direct naast het binnendeel (6-groeps, hoh 10cm, 16mm buis).

In de rest van de woning heb ik tijdens de verbouwing zelf het oude CV leidingwerk geheel vervangen door geïsoleerde 26mm Henco alupex als standleiding naar boven. Ook direct de nodige condensleidingen meegefreesd en vvw (natbouw) aangelegd in de badkamer. Daarnaast zelf fancoils geïnstalleerd op de slaapkamers. Vanaf de 26mm standleiding wordt er per kamer met 20mm alupex afgetakt naar:

• 4x Jaga Briza 12 55x95cm
• 2x Jaga Briza 12 55x125cm
• VVW badkamer (1 groep) 4m2

Het goede nieuws is dat we sinds april 2022 dan ook geheel gasloos zijn en ook erg blij zijn met het geringe verbruik (+/- 2000 KWh p/j) en de grote geldbesparing t.o.v. gas .

Helaas heb ik me destijds tijdens het offertetraject van de WP iets teveel laten leiden door de installateur. Zelf had ik een VWL 55/5 op het oog, maar hij gaf aan dat dit wellicht te klein zou zijn en adviseerde daarom
toch de VWL 75/5. Gemiddelde gasverbruik van de woning was toen nog ~1100m3, maar dat was nog met oude radiatoren, zonder vloerverwarming en met oud glas (nu HR+++). Ook gaf de installateur in eerste instantie aan een buffer in serie te plaatsen, maar uiteindelijk bleek hij hem toch parallel te hebben geplaatst met een VR70 en losse pompgroep. De installatie zelf is verder wel erg netjes uitgevoerd in de beperkte ruimte van onze trapkast. Rondom de WP hebben ze alles met 28mm staal aangesloten, maar wel geïsoleerd met Armaflex tegen condens.

Opzich wordt de woning goed warm, en ook de koeling doet zijn werk, maar met de volgende (comfort)uitdagingen blijf ik zitten:

• Minimale vermogen van de WP lijkt te hoog. Wanneer we alleen de vvw in de woonkamer, badkamer en de Briza in de werkkamer open hebben draait hij korte runs, en draait dan altijd op 24.9% (min. vermogen) waarbij de actuele aanvoertemp al vrij snel zijn ingestelde Ta voorbijschiet en de graadminutenregeling zijn werk gaat doen. In de winter (<5 graden buiten) gaat dit uiteraard wat beter en duren de runs wel wat langer.
• Ik krijg de afgifte niet lekker in balans. Met name door het hoge minimale vermogen is het waterzijdig inregelen lastig. Wanneer we boven willen verwarmen (werkkamer) loopt de temperatuur in de woonkamer al snel te hoog op. Ik heb geprobeerd de vvw verdeler beneden te knijpen, maar dan krijg je het minimale vermogen nog moeilijker weg. Dit resultaat in nog kortere runs. De fans in de Briza’s slaan ook telkens af als de aanvoertemp. weer onder de 24 graden zakt.
• Ditzelfde gedrag krijg je uiteraard ook in het koelseizoen, bij niet condenserend koelen,

Verder draait de WP richting buffervat (primair circuit) altijd stabiel op een flow van rond de 1500 l/h. De losse Wilo pomp draait op het secundaire circuit met alleen vvw bgg open op zo’n 900 l/h, en met de rest van het huis erbij op zo’n 1600 l/h.

Wat ik zelf al heb geprobeerd is:

• Verhogen minimale Ta naar bijv. 27 of 28. Runs worden langer, maar helaas is de woonkamer dan nog sneller te warm.
• Graadminuten van -60 naar -100 gezet. Hiermee kan ik de run iets rekken, maar aftellen gaat alsnog snel als de Ta overschreden wordt.
• Pompdruk op primair circuit omlaag geprobeerd te krijgen door 200 mbar op binnenunit in te stellen. Maar primair circuit heeft zo weinig weerstand dat dit niets uithaalt en de primaire pomp er alsnog makkelijk 1500 l/h doorheen pompt.
• Losse pompgroep op maximaal. Scheelt niet veel in run-tijd, maar je krijgt er wel veel leidinggeluid voor terug. Volgens mij was de flow van het secundaire circuit sowieso ook al prima.
• Omdat ik zo 1,2,3 niet een andere optie zag om de afgifte van de woonkamer te remmen, heb ik via de VRC 720 een Zone2 aangemaakt die ik (via de R2 uitgang op de VR70) op zijn beurt mijn vvw beneden (als zoneklep) laat dichtgaan zodra de woonkamer op temperatuur is. Zone1 is in feite nu dan gewoon de WP zelf die autonoom draait richting buffer.

Deze laatste oplossing zorgt er nu in ieder geval voor dat de afgifte in mijn woonkamer op tijd stopt zodra ik boven nog wel warmtevraag heb. Ik moet dan wel de minimale Ta flink verhogen omdat, wanneer de woonkamer op temperatuur is, de ingestelde Ta anders veel te snel wordt bereikt. Deze oplossing werkt comforttechnisch wel, maar is natuurlijk verre van optimaal voor de COP.

Tot slot nog goed te benoemen dat we van plan zijn op zolder (gaan we nog renoveren) additioneel ook nog vvw in te laten frezen. Hiermee hoop ik dat ik het afgiftevermogen dan net iets kan oprekken zodat ik dichter bij het minimale vermogen kom.

Zie ik misschien nog dingen over het hoofd? Zijn er nog andere oplossingen die mogelijk zijn behalve de situatie accepteren of downgraden naar een lager vermogen WP in de toekomst?

[ Voor 3% gewijzigd door NL-Kasper op 22-05-2025 17:10 ]

[Technician-]

Accepteren dat de WP wat vaker start/stopt.

[NL-Kasper]

Technician- schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 19:40:
Accepteren dat de WP wat vaker start/stopt.

Had de hoop dat er nog iets anders mogelijk was, maar afgifte vergroten lijkt dan dus de enige optie.

Installateur stelde nog een 100 liter buffervat voor i.p.v. 45, maar daarmee rek je het alleen iets uit, dus geen echte oplossing lijkt me.

Ik neem ook aan dat het buffervat in serie zetten geen vebetering zou bieden en de WP wellicht zelfs nog sneller afslaat vanwege hogere efficentie?

[Seafarer]

NL-Kasper schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:15:
[...]


Had de hoop dat er nog iets anders mogelijk was, maar afgifte vergroten lijkt dan dus de enige optie.

Afgifte vergroten dan wordt het ook sneller warm of te warm. Misschien wat tijd vertraging maar meer kun je er niet aan doen. Te groot is te groot.

[NL-Kasper]

Seafarer schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:20:
[...]

Afgifte vergroten dan wordt het ook sneller warm of te warm. Misschien wat tijd vertraging maar meer kun je er niet aan doen. Te groot is te groot.

Dat is zeker waar. Bedoelde ook eigenlijk afgifte vergroten in andere vertrekken dan de woonkamer, zoals de zolder of in de toekomst desnoods de berging. Of gewoon een radiator buiten zetten, kan ook nog.

Het probleem valt gelukkig ook wel mee. Het is vooral het ongemak dat de fans op de Briza’s stoppen als de aanvoertemp teveel zakt tussen de runs door.

In zulk soort gevallen zou je eigenlijk een custom stooklijn op de Vaillant willen, waarbij je bij hogere buitentemperaturen juist een wat hogere Ta hebt. Wellicht is dat met ebusd nog wel in elkaar te knutselen.

[paQ]

NL-Kasper schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:49:
[...]


Dat is zeker waar. Bedoelde ook eigenlijk afgifte vergroten in andere vertrekken dan de woonkamer, zoals de zolder of in de toekomst desnoods de berging. Of gewoon een radiator buiten zetten, kan ook nog.

Het probleem valt gelukkig ook wel mee. Het is vooral het ongemak dat de fans op de Briza’s stoppen als de aanvoertemp teveel zakt tussen de runs door.

In zulk soort gevallen zou je eigenlijk een custom stooklijn op de Vaillant willen, waarbij je bij hogere buitentemperaturen juist een wat hogere Ta hebt. Wellicht is dat met ebusd nog wel in elkaar te knutselen.

Laat een kleinere plaatsen en zet deze op marktplaats.
Met wat geluk kost het je niks.
Is een klusje van niks ws.

[Technician-]

paQ schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:53:
[...]

Laat een kleinere plaatsen en zet deze op marktplaats.
Met wat geluk kost het je niks.
Is een klusje van niks ws.

Dat gaat niks helpen in het starten en stoppen van de fans in de Brizas.

Wat je wel kunt, zet de fans in de brizas uit in tussenseizoen of ga ze zelf aansturen met HA

[ Voor 13% gewijzigd door Technician- op 23-05-2025 08:39 ]

[paQ]

Technician- schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 08:38:
[...]

Dat gaat niks helpen in het starten en stoppen van de fans in de Brizas.

Wat je wel kunt, zet de fans in de brizas uit in tussenseizoen of ga ze zelf aansturen met HA

Ivm met een te lage Ta bedoel je?
Dan zou je ook de thermistor kunnen misleiden door er parallel een weerstand op te zetten.

[Proton_]

Bij een split is het uitwisselen meer werk dan bij een monoblock.
Je kunt de buren een warmtemeter geven en hun huis ook verwarmen met een vooraf afgesproken kWh(th) prijs

[NL-Kasper]

Opzich zou een kleiner vermogen kunnen helpen, doordat je dan in de tussenseizoenen veel langere runs kunt maken. De aanvoertemp zakt (of stijgt in geval van koelen) dan dus niet meer onder het setpoint van de fancoils waardoor de fans op de Briza’s blijven draaien.

Wat jij zegt @Technician- is ook zeker geen slecht idee! Iets in HA bouwen dat de fan overruled zodra de WP in zijn wachttijd zit.

En idd, zoals @Proton_ al aangeeft is een Split omwisselen iets teveel rompslomp. Bij Vaillant betekent dat ook nieuwe Hydraulische binnenunit, nieuwe koelleiding (=kleinere diameter bij 5kw). Plus nog het hele STEK gebeuren natuurlijk. Warmte verkopen aan de buren (met Kamstrup) is bij mij ook wel eens in gedachten gepasseerd ja, haha!

Dank voor alle adviezen! Ik denk dat er dan alsnog wel wat mogelijkheden zijn naast het vergroten van de afgifte (wat sowieso gaat gebeuren op zolder).

Wat is verder jullie mening over parallel vs serie-buffer in mijn situatie? Is daar nog een goed of slecht in? Of scheelt dat allemaal niet zoveel? Ik weet dat het Vaillant-advies destijds (2021-2022) ook altijd i.c.m. Buffervat was. Dus begrijp het ook wel goed dat mijn installateur dat heeft gevolgd.

[paQ]

Proton_ schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 08:54:
Bij een split is het uitwisselen meer werk dan bij een monoblock.
Je kunt de buren een warmtemeter geven en hun huis ook verwarmen met een vooraf afgesproken kWh(th) prijs

Ah. Het is een split.
Ja dat is wel een ander verhaal dan.

[mr_evil08]

@NL-Kasper Jaga,s kun je bijstellen via de parameters, zowel voor koelen als verwarmen met hoeveel graden ze aan/uit moeten gaan.
Ze pakken de ruimtetemp en de CV temp.

Ik zou altijd seriebuffer kiezen tenzij het twijfel wordt of de flow goed haalbaar is.
Parallelbuffer heeft wel weer voordeel bij radiatoren zodat ze niet teveel afkoelen tijdens de-frost.

Bij Jaga,s merk je het niet want de ventilatoren gaan uit tijdens de-frost(mits goed ingesteld), hetzelfde als een lucht-lucht warmtepomp waarbij de ventilator even stopt.

[ Voor 63% gewijzigd door mr_evil08 op 23-05-2025 10:56 ]

[dunklefaser]

@NL-Kasper Je wil dus naast de standaard "ontkoppelbuffer" van 45 l nog een "voorschakelvat" van xxx l plaatsen?
Wat is het minimum vermogen van de wp - zeg bij 10°C?
En wat is de hysterese van de wp (graadminuten regeling)?

Met deze gegevens zou je (en de installateur) kunnen schatten
hoeveel langer een run met een extra buffer zou kunnen duren.
Ik persoonlijk zou er niet zo veel van verwachten.

Als je nog wil koelen zou je ook op eventuele isolatie van de buffer moeten letten


Een slimmere aansturing van de Briza's is zeker sneller (en goedkoper) te realiseren,
maar helpt vermoedelijk niet met het hoge minimum vermogen.

[ Voor 29% gewijzigd door dunklefaser op 23-05-2025 11:55 ]

[NL-Kasper]

mr_evil08 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:51:
@NL-Kasper Jaga,s kun je bijstellen via de parameters, zowel voor koelen als verwarmen met hoeveel graden ze aan/uit moeten gaan.
Ze pakken de ruimtetemp en de CV temp.

Ik zou altijd seriebuffer kiezen tenzij het twijfel wordt of de flow goed haalbaar is.
Parallelbuffer heeft wel weer voordeel bij radiatoren zodat ze niet teveel afkoelen tijdens de-frost.

Bij Jaga,s merk je het niet want de ventilatoren gaan uit tijdens de-frost(mits goed ingesteld), hetzelfde als een lucht-lucht warmtepomp waarbij de ventilator even stopt.

Klopt! Heb die Briza’s destijds ook helemaal ontleed Ik heb de versie met JFCC controller en JRT-100TW thermostaat. Setpoint van 24 graden voor verwarmen is het minimale op die dingen. Normaal gesproken is dat natuurlijk ook laag genoeg, alleen in geval van kortere runs dus net niet.

dunklefaser schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:57:
@NL-Kasper Je wil dus naast de standaard "ontkoppelbuffer" van 45 l nog een "voorschakelvat" van xxx l plaatsen?
Wat is het minimum vermogen van de wp - zeg bij 10°C?
En wat is de hysterese van de wp (graadminuten regeling)?

Met deze gegevens zou je (en de installateur) kunnen schatten
hoeveel langer een run met een extra buffer zou kunnen duren.

Als je nog wil koelen zou je ook op eventuele isolatie van de buffer moeten letten
Ik persoonlijk zou er niet zo veel van verwachten.

Een slimmere aansturing van de Briza's is zeker sneller (en goedkoper) te realiseren,
maar helpt vermoedelijk niet met het hoge minimum vermogen.

Ah, excuus voor de verwarring. Ik bedoelde de huidige ontkoppelbuffer in serie zetten i.p.v. parallel, maar dit verandert waarschijnlijk niks aan de runtijd.

Meer ruimte voor een veel grotere buffer dan 45L-100L heb ik helaas ook niet in die trapkast. Wie weet in de verre toekomst zou een groot vat in mijn berging nog kunnen passen, bijv. 500L. Dan zou ik alleen veel grondleiding heen en weer moeten leggen om daar te komen.

Min. vermogen bij 10 heb ik eigenlijk nooit gemeten nog. Wel bij 7 graden buiten, dan is het minimale vermogen rond de 2.6 á 2.7 kW bij een Ta van 27. Denk inderdaad dat een iets grotere buffer niet heel veel doet.

Koel-performance valt trouwens zeker niet tegen met die Jaga’s Zeker i.c.m. vloerkoeling heb ik eigenlijk de deep-cooling nauwelijks nodig gehad. Alleen bij heel hoge luchtvochtigheid is het soms handig om in te zetten op de slaapkamers. Op zolder is natuurlijk vaak een ander verhaal. Daar heb je wel sneller condenserende koeling nodig om de temperatuur echt naar beneden te brengen.

Excuus voor de off-topic trouwens, bovenstaande is natuurlijk niet echt Vaillant-specifiek.

[mr_evil08]

@NL-Kasper Ga in blokuren stoken zoals snacht's uit.
Ken je huis verder niet maar werkt hier goed, geeft geen meerverbruik want de één heft de ander weer op(bij mijn huis tenminste).
Vind het prettig als de afgiftesysteem warm is tijdens aanwezigheid, geeft een warmer gevoel.

Ta27c lukt hier ook niet met de 55/6, want de afgifte gaat rap naar beneden.
Hier een Jaga Hybrid die doet dan "niks" meer.

Voorbeeld(Type 21 100cm Strada Hybride):
26/23 279w
30/27 560w (stand max 772w maar dat is een herrie, stand 3 is eigenlijk niet bruikbaar tijdens aanwezig).

Zolang Ta niet boven 35c komt is het allemaal prima, het is geen highscore,s hier wie het laagste kan halen.
(Vind het ook niet prettig meer want de vloer bijvoorbeeld voelt "koud" waardoor de thermonstaat omhoog gaat).

[ Voor 87% gewijzigd door mr_evil08 op 23-05-2025 12:30 ]

[NL-Kasper]

@mr_evil08 Nachtverlaging pas ik inderdaad ook toe, meestal naar 18 graden ‘s nachts, dan slaat hij vaak ‘s nachts niet aan. En de ochtendrun duurt dan wel een stuk langer gelukkig. Dan heb je tenminste wat massa wat nog opgewarmd moet worden. Snap wel dat de uitspraak “massa is kassa” goed van toepassing is bij een WP.

Bedoel je dat je met jouw 55/6 op Ta 27 ook het minimaal vermogen niet kwijt kunt? Welke stooklijn en min. Ta gebruik je?

Gaat ook zeker niet om de highscore nee. Zolang je constante warmteafgifte hebt is het qua comfort het prettigst vind ik. Vandaar ook dat ik met de Jaga’s probeer de Ta van 27/28 te halen i.p.v. 30+. Dan wordt de afgifte al gauw te hoog in mijn geval. Fanspeed uiteraard zo laag mogelijk.

Ach, het is sowieso al vele malen comfortabeler dan met een CV ketel van 28 kW op 60+ graden

[ Voor 4% gewijzigd door NL-Kasper op 23-05-2025 20:53 ]

[dunklefaser]

@NL-Kasper Misschien heb je iets aan deze post over de vermogens en de COP's van de plus monoblocks serie van de tweaker @morgana ?

Wat convectoren betreft: Ik gebruik getweakte (=gebooste) convectoren aangestuurd via HeatMeisters.
Volgens mij is hiermee volledige controle over het gedrag van de ventilatoren mogelijk (verwarmen/koelen etc. + tijdgestuurd via HA - mqtt).
Ik kan met het 'boosten' meestal met een aanvoer van < 28°C verwarmen
bij een kamertemperatuur van ca. 20°C.

Trouwens - waterzijdig inregelen lukt prima met behulp van de thermistoren van de HeatMeister ook bij aan/uit van de wp op laag vermogen.

[NL-Kasper]

@dunklefaser Top, dank je! Erg handig die grafieken. Inmiddels heb ik dezelfde (Tsjechische) documentatie voor die Split ook weer teruggevonden: link (pag. 24)

Dat geeft in ieder geval een mooie indicatie van het minimale vermogen. De 75/6 (Plus) zit op 30 rps zo te zien al minimaal rond de 3 kW bij een Tbuiten van 7°C op W35/30. Bij de 75/5 (Split) is het minimale vermogen iets lager, zo rond de 2.7 kW. Als het goed is zou dit bij een nog lagere Ta (bijv. 27°C) zelfs nog hoger horen te zijn door de nog hogere efficiëntie lijkt me?

In de praktijk zie ik met mijn Split bij een Ta van rond de 27,5°C, Tbuiten van 7°C en 30 rps een vermogen van 2.6 kW uit (zie foto’s). Ik zal ooit nog eens proberen het vermogen van mijn huidige afgiftesysteem te berekenen. Dan kan ik een inschatting maken hoeveel erbij zou moeten om tot het minimum te komen.

Gaat misschien allemaal best ver, maar ook wel weer leuk om dat soort dingen uit te rekenen en te begrijpen.





Erg mooie dingen ja die HeatMeisters en ook een nette score met een aanvoer <28°C. Achteraf gezien had ik ook net zo goed de simpelere versies van de Briza’s kunnen nemen en zelf de fancontroller moeten uitkiezen. De sturing die ik nu heb zit behoorlijk vast aan de software van Jaga. Er zit nog wel een BMS ingang op de JFCC controller waarmee je een 0-10V signaal voor de fanspeed kan geven. Daar zou je dan weer een ESP32 o.i.d. voor kunnen hangen om dat signaal vanuit HA te geven. Je gebruikt dan alleen de hele ingebouwde Wifi thermostaat niet meer.

[ Voor 23% gewijzigd door NL-Kasper op 25-05-2025 00:57 . Reden: Inmiddels vermogenstabellen voor de Split ook weer gevonden. ]

[Acadiane]

Verkeerde post, excuses.

[ Voor 107% gewijzigd door Acadiane op 25-05-2025 11:24 ]

[dunklefaser]

Acadiane schreef op zondag 25 mei 2025 @ 11:22:
Verkeerde post, excuses.

Mooi plaatje! - Op wie antwoord je, en vooral: Wat klopt niet?

[mr_evil08]

@NL-Kasper Mijn huis is 20m2 kleiner, verwarm Ta 30 met de 55/6.
Heb inmiddels meer afgifte toegevoegd door ook andere ruimtes te kunnen verwarmen en verwacht volgend stookseizoen lager Ta te kunnen, kwa comfort geen klachten de vloer is altijd warm door het stookgedrag(tijdschema).

De warmtepomp blijft draaien tijdens aanwezigheid, heb geen problemen.
Redelijk isolatie en 21.5c woonkamer temp.
1000kwh op jaarbasis vindt ik wel zuinig, dak/gevelisolatie niet aangepakt van de jaren 80 tussenwoning.

Het vloerverwarmingssysteem is niet het meest efficiënte systeem, ligt laminaat op en 14mm leidingen, oppervlakte temp 23-24c.

[ Voor 56% gewijzigd door mr_evil08 op 25-05-2025 14:30 ]

[NL-Kasper]

@mr_evil08 Prima score inderdaad.

Hier 1100 kWh p/j voor alleen de verwarming, de rest allemaal voor SWW en koeling. Ook jaren ‘80, wel op een hoek. En ook nog met oude dak/gevel-isolatie.

[Acadiane]

@dunklefaser Ik ben waarschijnlijk ergens op een oudere pagina geland toen ik dit draadje weer eens bezocht. Dat had ik niet door. Daar stond een opmerking over dat een installateur aangaf dat een Arotherm Plus niet bij een woning kon staan vanwege het propaan. (Wat dus onzin is). Ik had ter illustratie een foto van mijn eigen (diy) buitenopstelling gepost, die voldoet aan alle gestelde voorwaarden. Dit samen met een verwijzing naar de bepalingen in de installatiehandleidingen.

Achteraf dus compleet onzinnig en achterhaald :-)

[mr_evil08]

Acadiane schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 10:56:
@dunklefaser Ik ben waarschijnlijk ergens op een oudere pagina geland toen ik dit draadje weer eens bezocht. Dat had ik niet door. Daar stond een opmerking over dat een installateur aangaf dat een Arotherm Plus niet bij een woning kon staan vanwege het propaan. (Wat dus onzin is). Ik had ter illustratie een foto van mijn eigen (diy) buitenopstelling gepost, die voldoet aan alle gestelde voorwaarden. Dit samen met een verwijzing naar de bepalingen in de installatiehandleidingen.

Achteraf dus compleet onzinnig en achterhaald :-)

Klopt ook, mag niet bij ventilatieopeningen/deuren etc als dit binnen de veiligheidszone is volgens de handleiding, die veiligheidszone is echter klein.

[Murphy78]

Heeft iemand een link naar de Tjechische handleiding voor de Split Plus units? Ik zoek data van de 55/8.2. Ik wil kijken of de getallen op de NL site en handleiding ermee kloppen; ik heb wel vaker discrepanties gezien.

[Rijo038]

Murphy78 schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 17:59:
Heeft iemand een link naar de Tjechische handleiding voor de Split Plus units? Ik zoek data van de 55/8.2. Ik wil kijken of de getallen op de NL site en handleiding ermee kloppen; ik heb wel vaker discrepanties gezien.

En wat als je discrepanties ziet?

[Murphy78]

Dan heb ik meer info. De meer gedetailleerde specs in de Tjechische versie geven me meer vertrouwen in die data dan de NL-versie.