Project All Electric Warmte Pomp in ouder huis 1950

[pc_slopert]

Project van het gas af in ons (deels) 1950-er huis - Plaatsen All Electric Warmte Pomp

Omschrijving project

Over enkele maanden willen we ons huis gaan verbouwen. Het is een twee onder een kap woning uit circa 1950. We hebben daar in 2001 een aanbouw aan gebouwd (twee verdiepingen) en een deel van het oude huis opnieuw opgetrokken (incl. isolatie en dubbel glas. Afgelopen jaar zijn alle oude spouwmuren geïsoleerd met isolatie-korrels. En in december is er al een groot raam (was nog enkel glas) vervangen door hr++ glas. Ook de - oude - zolder (dak) is voorzien van dakisolatie aan de binnenzijde (15cm). Het huis is dus al redelijk geïsoleerd al zijn er nog plaatsen die beter geïsoleerd kunnen worden.
Dit staat nu op het programma voor het komend jaar.
- beneden in het oude huis, de houten woonkamer balkenvloer (kruipruimte) vervangen door een broodjesvloer met isolatie (zelf doen).
- verder all het overige enkel glas en indien nodig kozijnen (draai-ramen) vervangen door hr++ (vooral boven).
- voordeur vervangen voor beter geïsoleerde versie.
- woonkamer (oude deel) en bestaande woonkamer voorzien van vloerverwarming, en in de keuken (is nieuwbouw) heeft al vloerverwarming, evt. vervangen door nieuwe (is al vanaf 2001 in gebruik).

- boven nu verwarmd door radiatoren met in de badkamer elektrische vloerverwarming + designradiator.
is nog een vraagteken - wat daar mee te doen.
- keuken krijgt een cooker (warm-water) en Inductie kookplaat
- laten aanpassen meterkast (uitbreiden groepen en verbeteren oude situatie.
- verwijderen oude gas leidingen (laten doen) en afkoppelen van het net


Het huis wordt nu verwarmd met een Daalderop (Itho) Comfort Classic HR -Combiketel ( op de zolder) die ook warm water voor douche en bad levert. Die werkt prima en kan het goed aan. Warm- Water vraag redelijk hoog door deels thuis wonende zonen (piek momenten vooral in het weekend). Vaak douchen en enkele keer een bad. 4 personen gemiddeld (soms extra dan 6 personen).

- Er is een PV installatie met 24 zonnepanelen zuid 12 - west 12, van 400w (Enphase) nu in december was er nog een opbrengst van 64,9 kWh.

Dit topic gestart omdat ik nog wat vragen heb en nog geen keuze heb gemaakt welke opzet het beste is. Een en ander hangt ook af van de ruimte waar alles geplaatst moet/ kan worden, etc. Ook daar nog wat vragen over. Tevens wil ik zoveel mogelijk zelf doen. Heb ook de CV installatie en vloerverwarming in 2001 zelf aangelegd dus dat komt wel goed. En indien nodig schakelen we een installateur in.

De opzet die ik nu voor ogen heb na het lezen van veel faq - forum post, etc.
- Mono Block Warmte pomp met Propaan
- Boiler voor WarmWater
- Vloerverwarming met open verdeler
- Op verdieping en mogelijk deels in hal en wc bestaande radiatoren gebruiken
- indien nodig buffer-vat
- zo veel mogelijk koppeling - info voor Huis Automatisering (gebruik o.a. HA, Domoticz, ect.). En indien interessant koppeling met PV systeem


Historisch gasverbruik: 1570 m³/jaar (afgelopen winter '22/23?). Was wel stuk lager door extra laag stoken ivm hoge gas prijs (misschien ook al lager door eerder genomen isolatie van dak en spouwmuren?). We stoken nu gemiddeld op 19 graden (maar voor comfort zou dat wel 20 / 21 graden mogen worden. Mogelijk door de geplande nieuwe vloer-isolatie en overige isolatie zal het al veel beter worden.
In seizoen 21/22 was het gasverbruik echt hoog: 2385 m³/jaar
Moet nog even zoeken naar het seizoen daarvoor.

Afmetingen huis - ruimten:
- beneden woonkamer met open keuken en bijkeuken: 73 m2 (hal 1,7 m2)
- boven 4 kamers, badkamer en hal/overloop met open trap naar hal beneden (circa 60 m2)
- zolderverdieping met ketel - dicht - via luik met vliso-trap.
- kelder- met luik kruipruimte, raam, deels beton/ steen vloer, deels hout van trap naar 1e verdieping. 2x3mtr

Gepland Afgiftesysteem:

beneden: 70 - 73 m² vloerverwarming, slangen 10 cm HoH, 8 groepen, 8 daarvan staan altijd open
boven huidige - radiatoren, totale afgifte bij 40 graden? Y kW, waterinhoud in totaal Z liter

SWW:

- plek voor boiler
- 240 tot 300 liter nodig
- DWTW aanwezig. nee?

Warmtepompvoorkeur:

L/W met Propaan R290 vulling, Monoblok,
betrouwbaar, stil, design, zuinig, verkrijgbaarheid, domotica-integratie, DIY/tweakersvriendelijk, milieuvriendelijk

Wie gaat het installeren?

Doe het zelf zo veel mogelijk zelf. Evt. deels uitbesteed

[Foto's/schetsen/plaatjes van mogelijk geschikte plekken voor de apparatuur]

Indeling beneden en boven. Boven bestaande radiatoren aangeven. In hal en wc beneden nu ook een radiator.





Meer info volgt (tekening etc.).

[ Voor 15% gewijzigd door pc_slopert op 17-01-2024 12:38 ]

[natural colour]

Heb je al een plek in gedachte voor de buitenunit? lekker dicht bij de verdeler van de vloerverwarming en eventuele opslag voor SWW (sanitair warm water)
De vloer gaat er toch uit, kun je gelijk de hoofdleidingen en andere kabels (mantelbuizen) voor de wp er in leggen en tevens isoleren.

[pc_slopert]

@natural colour Heb wel een plek in gedachten maar daar zit nu net mijn vraagstuk. Dat zou aan de kant van het huis zijn, waar dan alle leidingen eerst onder de woonkamer doorgaan (5 meter) en dan nog een stuk van 5 meter tot in de huidige kelder waar de verdeler gaat komen. Daar zit nu ook de gasmeter en de cv leiding naar boven, warm-water leiding van boven, gasbuis naar boven, en wat andere dingen die naar boven gaan. Ben bang dat die leidingen te dun zijn (nu 15 of 16 mm) buis voor de cv. De warm-water leiding is een kunststof leiding die perskoppelingen heeft.

De SWW kan eigenlijk alleen maar op de zolder of met wat aanpassing en opgeven van kast-ruimte op de eerste verdieping. Beneden is er geen ruimte voor (in de kelder zou misschien kunnen. Maar die stond onlangs vol met water dus ook geen echte optie..:).
Zat ook te kijken of het een optie is om de cv ketel te vervangen door een boiler met eigen WP dan hoeft het water van de WarmtePomp buiten niet eerst helemaal naar de zolder. Maar de vraag is of de zolder groot genoeg is en of de vloer het kan dragen.

[natural colour]

Die 10 meter onder de vloer is geen probleem, gebruik dan deze buis: https://benem.nl/terrendi...eat-uno-32-pe-xa-110.html
Ook dubbel leverbaar met wat meer verliezen, niet goedkoop maar 32mm meerlaags buis + isolatie is ook niet goedkoop.. en van deze buis kan de isolatie niet door muizen worden aangevreten.

Het is niet echt noodzakelijk alle cv buizen van 15mm te vergroten naar 22mm (maar als het even kan.. doen) alleen het hoofdcircuit 22mm maken, de aftakken naar de radiatoren op de verdieping zó laten.
Al eens gedacht aan L/L warmtepomp = airco op verdieping voor verwarmen en koeling?

Itho daalderop heeft naast de propaan wp 'Amber' ook liggende voorraad vaten van RVS: https://www.ithodaalderop...nkedin&utm_campaign=wpv-h

Idee is mss om de knieschotten uit te voeren met schuifluiken zodat de ruimte naast het vat toegankelijk wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door natural colour op 13-01-2024 17:33 ]

[pc_slopert]

Kwam nog wat punten (vragen) om te overdenken i.v.m. voldoende flow en evt. niet nodig hebben van een buffervat (liever niet als het niet hoeft ivm ruimte). Beneden is de warmte- vraag (flow) 24/7 zo mogelijk constant hetzelfde. Echter boven, waar de slaapkamers zijn, hebben we nu in principe op de slaapkamers in de nacht de verwarming uit staan (vaak ook overdag). Dan zou er dus alleen warmte vraag (flow) zijn in de de badkamer, overloop en evt. de toilet beneden. Dus 3 redelijk kleine radiatoren. Is dat een probleem?

Vraag me af hoe anderen dat doen (ook bij gebruik van vloerverwarming boven) in de slaapkamer zal die vaak toch niet 24/7 aan staan?
En wat gebeurd er als er dan opeens drie of vier radiatoren bij-geschakeld worden omdat die aangezet worden?

- hoe bereken je de inhoud van het systeem (dus vloerverwarming en radiatoren) vloeistof en afgifte in kW?

- kun je het huidige expansie-vat (van de cv ketel) blijven gebruiken en kan die op de zelfde plaats blijven (op zolder dus)?

- kan het binnen-deel van de warmtepomp ook op de zolder hangen? Is daar nog extra stroom aansluiting etc. voor nodig (uiteraard alle kabels voor besturing, etc.).

[ Voor 29% gewijzigd door pc_slopert op 26-04-2024 11:01 ]

[pc_slopert]

Op basis van de gebruiksgegevens een eerste berekening van het vermogen van de WP maken.

via de de Koevlaas formule: https://nl.everybodywiki.com/Koevlaas_formule zou dat voor nu uitkomen op:

geschat gemiddeld gebruik (1800 + 2300)/2= circa 2050 M3 per jaar aan gasverbruik verwarmen/ koken en warm-water voor douchen en bad.

dan komt het op (2050 x 8)/1650 = 9,9 kW dat is aan de ruime kant denk ik. Aangezien er nog de nodige isolerende maatregelen worden genomen (vloer isolatie) en vloerverwarming.

Bij keuze voor de Amber WP zou mogelijk wel de afweging zijn om de 12 kW versie te kiezen in laats van de 9kW

[pc_slopert]

Voorlopige opzet van het leiding systeem.

Amber Wp buiten
32mm Leidingen van buiten naar kelder ruimte er vlak bij
32mm Leiding van wp naar de vloerverwarming verdeler in kelder maar hoger dan de vloer en wp
32mm leiding van kelder naar zolder
32mm leiding naar iTho boiler (sww) op zolder
Aansluiten op zolder naar oude cv leidingen verdiepingen 16mm
Waar driewegklep ? kelder of op zolder bij de boiler ?


Expansie-vat op zolder kan die nog gebruikt worden?
Vulkraan - vul-automaat ook op zolder ivm al aanwezige water-kraan daar?

[ Voor 4% gewijzigd door pc_slopert op 04-07-2024 12:00 ]

[pc_slopert]

Het plan van aanpak is toch wat verandert. Met name de twijfel over de Amber (kinderziektes, updates (nog) niet voor iedereen beschikbaar en het vermogen bij lage en hogere temperatuur (sww). Ook de wens om een zo stil mogelijke warmtepomp te plaatsen speelt mee.
Nu toch de keuze gemaakt voor een Vaillant Arotherm Plus 75/6, met Vaillant aroTHERM VWZ AI Plus besturingsmodule en VRC 720 regelaar.

Voor SWW moet er een vat komen. Dat wordt zo goed als zeker een iTho Horizontale uitvoering WPV-H met bijbehorende I-WPV Laadmodule. Die worden aangestuurd met een 230volt driewegklep van Honeywell. Ik heb VC6013ZZ00/U en VCZMP6000/U gekozen.

Bij de buitenunit 75/6 1/ 1/4 uitgang, komen Anti-freeze valves: Caleffi 108701, 1 1/4" (DN32).
Na de Caleffi vorstbeveiliging komt er nog een: Check valve EURA 1 1/4", PN10 (terugstroom beveiliging).
Op de retourleiding binnen komt een: Caleffi 5453 DIRTMAG® vuilafscheider 1 inch.

En uiteraard komen er enkele afsluiters in de leidingen om de boel eventueel af te sluiten voor onderhoud.

[pc_slopert]

Inmiddels een tijdje verder. Een update.

Warmte pomp staat en is buiten helemaal aangesloten tot binnen. Incl de Terrendis grondleiding, stroom aansluiting, datakabel, en isolatie om de buizen. Hieronder enkele foto's.

Ook de woonkamer beneden voorzien van nieuwe geïsoleerde betonvloer ter vervanging houten balken vloer. Daarna over de gehele beneden verdieping vloerverwarming, deels ingefreesd en deels op matjes 16mm h/h 10. Verdeler in de kelder-ruimte geplaatst. Leuke bijkomstigheid voor het maken van de vloerverwarming, we hebben naar enkele delen beneden een afstap met hoogte verschil van 15 tot 20 cm.

[Terpen Tijn]

Heb je ook rekening gehouden met het geluidsniveau van die buitenunit die kennelijk op de erfscheiding met je buren staat?

[pc_slopert]

Nu binnen bijna klaar is aan de slag met het binnendeel van de warmte pomp. Nog wat vragen aan de experts hier

De vloerverwarming is in de kelder aangesloten. Hadden de buizen niet wat minder ruim aangesloten kunnen worden? Zou dat nog beter kunnen?
Zou het een optie zijn om de verwarming-buis die nu naar boven gaat te gebruiken direct vanaf het punt in de kelder? Gaat het wel met 16 mm omhoog. Of toch maar beter met 32mm omhoog en vanaf de zolder verder naar de radiatoren?
De aanvoer en retour voor de warmwatervoorziening gaat in ieder geval met 32 mm omhoog. Dus evt. een extra 32mm voor verwarmen is geen probleem.

Nog andere tips of aanbevelingen aan de hand van deze situatie foto?

De driewegklep komt rechts naast de verdeler dacht ik. Daar (boven) komt ook ergens de aansturing en andere zaken die stroom gebruiken.

De gasmeter gaat natuurlijk weg dat kan alleen pas als alles klaar is. Anders geen warm water en verwarming boven. Dus met aanleggen nog even vervelend in de weg. Alles gaat via een koof langs de trap omhoog. Stroom kabels vanaf de meterkast (vernieuwd) onder de vloer naar kelder en vanuit de kelder in mantelbuis naar de warmtepomp buiten. Alle buis en verdeler hangen boven peil (boven de vloer in de woonkamer).

Op de foto's de situatie in de kelder. Bij de muur komt de meer-lagen buis 32 mm naast het raam naar binnen. Van daar naar de warmtepomp en verder naar boven.

[pc_slopert]

Terpen Tijn schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 13:16:
Heb je ook rekening gehouden met het geluidsniveau van die buitenunit die kennelijk op de erfscheiding met je buren staat?

Staat zeker 4 meter van de erf-scheiding en er komt evt. nog een ombouw omheen.

[pc_slopert]

Ter aanvulling. Het iTho voorraad vat van 240 liter ligt ook al een tijdje op de zolder. Moet nog aangesloten worden. Samen met de warmtewisselaar. Ik moet nog uitvonden welke data kabel ik moet hebben, die van het iTho voorraadvat met sensor naar de Aerotherm module gaat?

[ Voor 30% gewijzigd door pc_slopert op 24-10-2024 13:37 ]

[RonJ]

pc_slopert schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 13:27:
Nu binnen bijna klaar is aan de slag met het binnendeel van de warmte pomp. Nog wat vragen aan de experts hier

De vloerverwarming is in de kelder aangesloten. Hadden de buizen niet wat minder ruim aangesloten kunnen worden? Zou dat nog beter kunnen?

Ik zou ze terug laten komen om te vragen of ze het thuis ook zo achter zouden laten? En ze de boel netjes op maat (en gebeugeld waar de boel verder weg wegloopt) laten maken.

Zou het een optie zijn om de verwarming-buis die nu naar boven gaat te gebruiken direct vanaf het punt in de kelder? Gaat het wel met 16 mm omhoog. Of toch maar beter met 32mm omhoog en vanaf de zolder verder naar de radiatoren?
De aanvoer en retour voor de warmwatervoorziening gaat in ieder geval met 32 mm omhoog. Dus evt. een extra 32mm voor verwarmen is geen probleem.

Als je de optie hebt, met 32 (of 26) omhoog. Of nog mooier, individueel per radiator omhoog, dan heb je alles op 1 plek bij elkaar om in te regelen.

Nog andere tips of aanbevelingen aan de hand van deze situatie foto?

Heb je de mantel-/pvc-buizen waar de elektra bij de warmtepomp uitkomt al dichtgepurt? Anders wordt dat een mooi plekje voor muizen e.d. nu het kouder wordt.

[RonJ]

pc_slopert schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 13:28:
[...]

Staat zeker 4 meter van de erf-scheiding en er komt evt. nog een ombouw omheen.

Lijkt me niet nodig, dit is zo ongeveer de stiltste unit op de markt.

[paQ]

Ja precies, 4m voldoet als het goed is bij deze.

[pc_slopert]

@RonJ wat bedoel je met "de boel verder weg loopt" ? Zouden die buizen wat korter en dichter naar de verdeler kunnen? Ik had ook al zoiets, van wow dat neemt wel erg veel ruimte weg in de kelder op deze manier.
De persoon die het kwam aanleggen, was wel wat gehaast en sprak alleen engels. De klus bij ons was, had ik de indruk, wel wat meer werk dan waarop hij gerekend had. Ik zou het zelf in ieder geval niet zo hebben aangelegd. Enkele van de losse leidingen gaan naar andere ruimten (wc (omhoog) en keuken door de muur).

[pc_slopert]

Nog maar even wat voortgang en problemen waar ik tegen aan loop. Ik ga met 32 mm omhoog. Ik zit nu echter met het aansluiten van de aanvoer op de 3 wegklep en de verdeler. Het idee is simpel, zie schets. Maar de uitvoering is wat moeilijker omdat de aanvoer van boven komt (drieweg klep heeft aansluiting onder). En omdat ik met wat koppelingen, t-stukken en evt. afsluitkraan zit die wel wat ruimte vragen. Ook is de ruimte naast de verdeler beperkt omdat de gasmeter en leiding er nog zit. Die moet nog ff blijven tot alles werkt.

Mooie puzzel zo:

[pc_slopert]

Nu ongeveer een weekje verder en eindelijk de Warmtepomp aangesloten en in werking gesteld Nog even een update van de laatste werkzaamheden en zaken waar ik tegen aan liep.

Ook nog wat foto's. Mijn tip aan ieder die zelf aan de slag gaat. Maak veel foto's van de stappen die je doet. Kan later handig zijn om nog even terug te kunnen kijken. Hoe iets is aangesloten, hoe een bepaalde leiding loopt etc.

Ook handig: zorg dat je delen van je systeem makkelijk kunt afsluiten voor bijvoorbeeld aanpassingen of onderhoud. Dus gebruik wat extra afsluiters (kranen) ondanks de prijs. Je kan er later wel eens blij mee zijn. Ook is het handig genoeg buislengte tussen je pers-koppelingen te houden. Handig als je later iets moet aanpassen of nog extra wil aansluiten.

Nog wat opmerkingen bij de foto's. De persfittingen uit Duitsland werken top. Echter is het handig even te kijken welke je waarvoor gebruikt Als je nog iets los moet kunnen maken is de linker versie wel handiger. bijvoorbeeld aan de verdeler, een kraan.
Helaas moest ik om de Gasmeter en buizen heen werken. Maar dat is voor nu redelijk gelukt. Jammer dat er wel na het vullen wat lekkende koppelingen waren buiten. Met net 2 tot 3 graden buiten had ik dat liever niet gehad. Maar gelukkig snel opgelost (waar die mega grote baco's al niet goed voor zijn ).

Ook heb ik op de een of andere manier de aan en afvoer omgewisseld. Gelukkig kon ik dat snel verhelpen door de afsluiters. Die dicht gezet, wat water uit de leidingen laten lopen en een stukje afgeknipt en weer goed aangesloten.
op de leidingen die straks van de driewegklep naar de zolder gaan en de retour leiding. Zitten ook kranen met perskoppeling. Later dus gewoon aanknopen en de kranen open zetten.

Nu verder met inregelen en leren hoe het werkt. Ook alle randzaken verder fine-tunen (Sensostar Flowmeter, E-bus koppeling, KwH meter, En de Gateway.

Beneden nu alleen nog vloerverwarming en de vloer lijkt al lekker op temperatuur te komen. (dus de electriche kacheltjes kunnen uit). Ook geweldig om te horen (niet dus) hoe stil de Vaillant Arotherm is. Met 0 graden staat het ijs op de bovenkant van de warmtepomp en je hoort vrijwel niets. Terwijl hij echt wel hard aan het werk is.

[ Voor 15% gewijzigd door pc_slopert op 22-11-2024 00:48 ]

[pc_slopert]

Deze week eindelijk begonnen aan de volgende stap van het project. Aansluiten van het watervat en laadmodule. En aansluiten van de radiatoren op de bovenverdieping. En daarna afkoppelen van de oude cv ketel met boiler. Beide units van Itho komen op zolder de WPV-H 240 liter en de I-WPV Laadmodule (warmte wisselaar met pomp).
Het warm water vat komt horizontaal te liggen op de houten zoldervloer. Onder het vloer deel waar het vat op ligt zit een draagmuur, waardoor het gewicht (hopelijk) geen probleem is.

De module komt aan de muur te hangen naast de oude ketel. Zo kunnen bestaande leidingen mogelijk hergebruikt worden.
Omdat ik nu pas de manual lees kom ik er achter dat de leidingen die bij het vat (of bij de module) zijn geleverd wel erg kort zijn. Mogelijk moeten die verlengd worden. Ook moet ik nog uitzoeken welke sensor kabel ik nodig heb voor de vwz ai plus besturingsmodule. En hoe dat aangesloten moet worden.

[pc_slopert]

Buis 32 mm gaat naar zolder vanuit kelder via een koof in het trapgat. Eerst de oude cv buis die naar beneden liepen weggehaald en afgedopt. Dan 3x meerlagenbuis 32 mm naar boven en als er nog plaats is ook een pvc buis voor de kabels en wat extra kabels (temp. sensor, stroom kabel vanuit de warmtepomp-controler voor de warmtewisselaar (pomp aan - uit).

Vraag is of hier nog ruimte is voor isoleren en vast zetten van de buizen. Gasleiding moet nog even blijven zitten omdat we die nu nog gebruiken voor de cv-ketel met boiler. Gas gaat wel weg als alles klaar is.

[bensss]

Kan je niet tijdelijk een elektrisch boilertje ophangen? Dan kan je de gasleiding + contract meteen elimineren.

[pc_slopert]

Ervaring WP na ook het aansluiten van warm water en radiatoren bovem (nu dus de Arotherm in gebruik als All Electric warmtepomp in ons 1950-er jaren huis)
Inmiddels al weer heel wat maanden verder. Het water werkt al weer enkele maanden. Wel met wat up and downs (zie ook verder in dit topic) Over een week komen ze eindelijk de gasaansluiting verwijderen. Omdat het gratis is ben je afhankelijk van de planning van de uitvoerder (al in juni aangevraagd).

De ervaring tot nu toe is niet verkeerd. Gedurende de warme dagen afgelopen zomer de koel-instelling gebruikt. Op dagen met buiten ruim 30 graden of meer hield de vloer met de warmtepomp op koelen het tot wel 6 of 7 graden koeler. Dat werkte perfect.
.
Nu in het najaar ook het verwarmingsdeel boven er bij. Gewone radiatoren waarvan enkele T1 en een badkamer (sier)handoek-radiator. Deze worden wel wat warm maar weet niet of dat al voldoende gaat zijn om o.a. de badkamer en overloop warm te krijgen als het echt kouder wordt. Opties zijn daar nog andere radiatoren of wellicht vloerverwarming. Met name de badkamer is waar warmte belangrijk is.
.
Mijn grootste probleem of eigenlijk ergernis is de opwarming van het warm-water vat. De warmtepomp kan dat prima aan, dat is geen probleem. Echter is het opwarm traject / opwarm-moment nog niet wat ik had verwacht.

Op de grafiek is te zien wat het huidige gedrag is. Na douchen op dag 1 is het vat pas uren later weer op de temperatuur die het moet zijn. Dit kost veel energie en is vervelend als er nog iemand wil douchen zoals nu op dag 2 waar na het douchen wel een opwarming start maar niet wordt doorgezet.

[ Voor 30% gewijzigd door pc_slopert op 09-11-2025 10:30 ]

[pc_slopert]

iTho Warm water Voorraad vat opwarmen
Problemen met huidige opwarmtraject van het iTtho Horizontale Warm water vat met Laadmodule. Voor het gemak heb ik het hierna ook over Boiler en Warmtewisselaar.
.
Het probleem met de iTho en de laadmodule:
- het opwarmen tot de wens temperatuur vd Bolier verloopt erg wisselvallig en is niet echt te doorgronden
- het vat kan prima tot de 60 graden opwarmen maar dat gebeurt soms wel in een run en soms pas na een hele lage tijd.
- de opwarm-run(s) worden soms enkele keren op rij begonnen maar dan niet afgemaakt. Waardoor de boiler(het vat) weer afgekoeld wordt doordat de pomp van de laadmodule maar blijft draaien.

Aansluiting laadmodule op de WP
De laadmodule bestaat uit een platen warmtewisselaar. Het water in het vat(boiler) wordt daar door een pomp doorheen geleid. Vanuit de Warmtepomp wordt er heet water door de wisselaar gepompt (aanvoer) Dat hete water geeft dan de warmte af via de wisselaar aan het koudere water vanuit het vat (boiler). En gaat dan via de retourleiding weer retour naar de warmtepomp. De retourleiding is gedeeld (er vlak naast) met de retourleiding voor het cv-gedeelte boven. Bij de retour van het warme water uit de laadmodule, gaat er ook een deel richting de retourleiding van de cv(radiatoren) die worden dan som ook warm.
- de pomp (230v) van de wisselaar is op de VWZ AI module aangesloten op dezelfde aansluiting als die voor driewegklep. De pomp krijgt stroom als de driewegklep op de stand voor boiler verwarmen open gaat. De pomp reageert dus op de werking van de driewegklep.

- het probleem lijkt met de driewegklep samen te hangen?
De klep gaat vaak open en dicht (relais in de vwz ai) en staat dan vaak ook op de stand voor warm-water opwarmen (boiler). Waardoor dus de pomp van de laadmodule blijf draaien ook op het moment dat dat niet meer moet (dus als er niet meer -actief- opgewarmd wordt). Dit heeft als effect dat het opwarmen van het warmwatervat(boiler) zoals hierboven beschreven juist andersom gaat werken. De laadmodule blijft het water in het vat door de wisselaar pompen. Die geeft dan de warmte af aan het koudere water van de warmtepomp. Waardoor het vat afkoelt en de warmte in het systeem komt en daarmee o.a. de radiatoren boven gaat opwarmen. Wat dan via de retour leiding lijkt te gebeuren.
Mijn vraag is nu dan ook, waarom gaat het soms wel goed en blijft de klep na opwarmen dicht? En waarom gaat het soms fout en blijft de klep en pomp maar doorwerken en gaat de warmte verloren. Wat veel extra energie kost.

De instellingen die ik nu hanteer:
Dit zijn de huidige settings:
- modus: normaal (via de vwz ai plus ingesteld)
- gebruiksmodus manueel (is actief in de app)
- via de vrc 720f/3 ingesteld
- hysterese 7 k
- offset 10 k (hij warmt dus als het goed is op 70 graden)
- max boiler lading 90 min (ook met 120 geprobeerd maar merk weinig verschil)
- blokkertijd boiler lading 15 minuten (wat doet deze instelling nu precies?) ik ging er van uit dat een hoger aantal minuten het opwarmen juist blokkeert? klopt dat? Staat nu weer op 25 minuten.
-
- weet niet of het van invloed kan zijn maar ik heb geen sensorkabel op VF1 van de VWZ ai aangesloten.

Opties die mogelijk kunnen helpen om verbetering te krijgen? Klopt dat?
- optie: eigen retourleiding voor de boiler (die dan pas in de kelder weer op de retourleiding uitkomt. De boiler staat op zolder.
- optie: terugslagklep(terugstroom blokkering) in de retourleiding die vanaf de cv-radiatoren komt?

- Nog andere opties?

[Technician-]

Ik heb dit dus laatst aangesloten op een hydro-unit van een plus split en dat loopt vanaf de eerste dag tadeloos.

Heb je er wel eens aan gedacht om de AI plus weg te doen en een MEH97/6 op te hangen?
Ik denk dat het dan ook gewoon heel goed gaat.

Een AI plus met boiler vind ik ook niet zo’n logische keuze. Al zou het gewoon moeten werken.
De hydrounit heeft ook een ingebouwde BUH en 3wegklep. Ik denk dat de software voor de AI+ soms betekend dat de run niet gehaald wordt en dan raar gaat doen ,waarbij met hydrounit er vermogen BUH bijgerekend wordt en de run wordt doorgezet. Al is dat gissen niemand weet exact de regelstrategie die Vaillant heeft ingebakken.

[ Voor 46% gewijzigd door Technician- op 16-11-2025 17:43 ]

[Technician-]

Correctie, ik lees nu je tekst pas over de boiler en de plek.
Teken eens je leidingsysteem.
Een boiler en de 3 wegklep moeten gewoon vlak bij elkaar zitten.
Het T stuk retour van boiler moet de eerste koppeling zijn in de installatie.
Bij de retour opknopen ergens in de installatie gaat nooit goed!

Je had ook gewoon een staand vat in de kelder kunnen plaatsen waar je 3wegklep zit toch?

[ Voor 13% gewijzigd door Technician- op 16-11-2025 17:56 ]

[pc_slopert]

Technician- schreef op zondag 16 november 2025 @ 17:46:
Correctie, ik lees nu je tekst pas over de boiler en de plek.
Teken eens je leidingsysteem.
Een boiler en de 3 wegklep moeten gewoon vlak bij elkaar zitten.
Het T stuk retour van boiler moet de eerste koppeling zijn in de installatie.
Bij de retour opknopen ergens in de installatie gaat nooit goed!

Je had ook gewoon een staand vat in de kelder kunnen plaatsen waar je 3wegklep zit toch?

Helaas is de kelder daar geen optie voor omdat er daar met wat pech zo een meter water kan komen te staan. De driewegklep zit nu in de kelder vlak bij de vloerverwarming verdeler.

Wat bedoel je met dat T stuk In de retour als eerst in de installatie?

In een van de eerste posts in mijn topic heb ik al een schema getekend. Nu hieronder nog een keer het schema hoe het nu in elkaar zit. En enkele foto's voor een beeld.
Als het goed is gaat morgen de gasmeter weg en is er iets meer ruimte omheen.

- als de driewegklep op de zolder komt vlak naast het vat/boiler dan gaat het warm-water voor de vloerverwarming ook eerst naar boven. Anders zou je zoals ik het nu zie bij opwarmen van de boiler och ook te heet water in de vloer krijgen (70 graden?).

[Technician-]

pc_slopert schreef op maandag 17 november 2025 @ 13:24:
[...]

Helaas is de kelder daar geen optie voor omdat er daar met wat pech zo een meter water kan komen te staan. De driewegklep zit nu in de kelder vlak bij de vloerverwarming verdeler.

Wat bedoel je met dat T stuk In de retour als eerst in de installatie?

In een van de eerste posts in mijn topic heb ik al een schema getekend. Nu hieronder nog een keer het schema hoe het nu in elkaar zit. En enkele foto's voor een beeld.
Als het goed is gaat morgen de gasmeter weg en is er iets meer ruimte omheen.

- als de driewegklep op de zolder komt vlak naast het vat/boiler dan gaat het warm-water voor de vloerverwarming ook eerst naar boven. Anders zou je zoals ik het nu zie bij opwarmen van de boiler och ook te heet water in de vloer krijgen (70 graden?).

[Afbeelding]

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit is hydraulisch niet goed.
De retour van de boiler is gecombineerd met de cv.
Dat gaat niet.

Je moet een eigen retourleiding trekken van boiler naar nieuw T stuk voor T stuk vloer.

Laat andere montage specialisten hier ook eens naar kijken.

[ Voor 3% gewijzigd door Technician- op 17-11-2025 15:19 ]

[pc_slopert]

Het is geen cv maar het zijn de radiatoren. Cv is al lang afgekoppeld. Of bedoel je dat ook?

In aanloop naar mijn WP plannen heb ik in het forum gevraagd of er een aparte retourleiding nodig was. Toen meen ik dat er gezegd werd dat het niet nodig was. Heb die leiding nog wel liggen, dus het kan, maar net alles weer dicht gemaakt en mooi geverfd

Kun je evt op de tekening aangeven waar dan de T van de boiler - retour dan komt te zitten?
.

[Ronald]

@Technician- Kun je voor jezelf uitdenken en beschrijven waar je zorg zit?

Ik zie uiteindelijk gewoon in stappen gesplitste parallelle circuits, dat is op zich gebruikelijk toch?

Als je retour itho pas bij de blauwe T verdeler in-koppelt blijft circuit verdeler en circuit aan de retourzijde in verbinding... enige verschil is leidinglengtes.

[Proton_]

@pc_slopert bij jou drijft de warmtepomp nog steeds je centrale verwarming aan
Of het de afgebroken SWW runs verklaart weet ik niet, maar zoals het nu aangesloten is met verdeler beneden en radiatoren boven krijg je tijdens een SWW run last van fantoomcirculatie.
blb4 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
(Ook @Ronald )

[Carboy54]

Technician- schreef op maandag 17 november 2025 @ 15:15:
[...]

Dit is hydraulisch niet goed.
De retour van de boiler is gecombineerd met de cv.
Dat gaat niet.

Je moet een eigen retourleiding trekken van boiler naar nieuw T stuk voor T stuk vloer.

Laat andere montage specialisten hier ook eens naar kijken.

@pc_slopert
Alleen wanneer je bij de afgiftepunten terugslag kleppen plaatst in retour. Anders gaat het sww verwarmde retourwater circuleren over de vvw en radiatoren. Je krijgt hydraulische kortsluiting.

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 17-11-2025 17:17 ]

[Ronald]

@Proton_ Ja snap ik, maar dat is toch eigenlijk altijd een (mogelijk) issue met parallelle circuits... ?

Door het dichterbij retour WP inkoppelen van Retour Itho blijft de drukbalans waardoor die fantoomstroming onstaat mogelijk.... Alleen de terugslagkleppen gesuggereerd door @Carboy54 op retour radiatoren en retour verdeler zou dat echt blokkeren...?

(Even interessant voor mij, want ik zou vergelijkbaar als @pc_slopert uit kunnen komen)

[ Voor 11% gewijzigd door Ronald op 17-11-2025 17:23 ]

[Carboy54]

Ronald schreef op maandag 17 november 2025 @ 17:22:
@Proton_ Ja snap ik, maar dat is toch eigenlijk altijd een (mogelijk) issue met parallelle circuits... ?

Door het dichterbij retour WP inkoppelen van Retour Itho blijft de drukbalans waardoor die fantoomstroming onstaat mogelijk.... Alleen de terugslagkleppen gesuggereerd door @Carboy54 op retour radiatoren en retour verdeler zou dat echt blokkeren..

(Even interessant voor mij, want ik zou vergelijkbaar als @pc_slopert uit kunnen komen)

Die fantoomstroming 👍kan je daar inderdaad mee voorkomen wanneer de retour van de boiler niet als laatste in de retour warmtepomp kan.

[ Voor 19% gewijzigd door Carboy54 op 17-11-2025 17:36 ]

[Technician-]

Proton_ schreef op maandag 17 november 2025 @ 17:06:
@pc_slopert bij jou drijft de warmtepomp nog steeds je centrale verwarming aan
Of het de afgebroken SWW runs verklaart weet ik niet, maar zoals het nu aangesloten is met verdeler beneden en radiatoren boven krijg je tijdens een SWW run last van fantoomcirculatie.
blb4 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
(Ook @Ronald )

Klopt er kan een stroming ontstaan waar de sensoren weer op reageren, het gaat iig vaker fout als het zo wordt aangesloten.

Het is heel makkelijk, pak het originele aansluitschema Vaillant en sluit het zo aan.
Dat de boiler verder weg staat doet er niet toe.

[Proton_]

@Ronald het is de drukval over de lange leiding naar beneden die de fantoomstroming op gang brengt.
Als het T-stuk naar de boiler als eerste aftakt, is die drukval er niet en dus ook geen stroming.

[nMad]

pc_slopert schreef op maandag 17 november 2025 @ 13:24:
[...]

Helaas is de kelder daar geen optie voor omdat er daar met wat pech zo een meter water kan komen te staan. De driewegklep zit nu in de kelder vlak bij de vloerverwarming verdeler.

Wat bedoel je met dat T stuk In de retour als eerst in de installatie?

In een van de eerste posts in mijn topic heb ik al een schema getekend. Nu hieronder nog een keer het schema hoe het nu in elkaar zit. En enkele foto's voor een beeld.
Als het goed is gaat morgen de gasmeter weg en is er iets meer ruimte omheen.

- als de driewegklep op de zolder komt vlak naast het vat/boiler dan gaat het warm-water voor de vloerverwarming ook eerst naar boven. Anders zou je zoals ik het nu zie bij opwarmen van de boiler och ook te heet water in de vloer krijgen (70 graden?).

[Afbeelding]

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

@Technician- @Carboy54 @Proton_ @Ronald

Lees mijn verhaal over een DHW retour die ik op de verkeerde plek had geplaatst, deze post van mij inclusief alle reacties daarop en de oplossing: nMad in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2"

Edit: als ik naar jou schema kijk zou hier precies hetzelfde kunnen ontstaan als bij mij destijds. Retour water uit boilervat kan via retourleiding naar de radiatoren en via de aanvoerleiding naar je vvw verdeler stromen. Vervolgens kan het door je vvw buizen weer bij de retour van je vvw verdeler komen en vervolgens naar je WP. Zie groene lijn in onderstaande afbeelding.



Dat kun je voorkomen door goed aansluiten van retour SWW, die moet voor de eerste aftakking op je retour standleiding komen. Als dat echt niet lukt dan is alternatief terugslagkleppen of 2-wegkleppen plaatsen.

[ Voor 22% gewijzigd door nMad op 18-11-2025 13:29 ]

[pc_slopert]

Even van beide oplossingen een tekening gemaakt. Een met nieuwe retourleiding er bij en een met alleen de terugstroom-kleppen in de retour. Is dit wat je bedoeld?

[ Voor 20% gewijzigd door pc_slopert op 19-11-2025 15:48 ]

[pc_slopert]

pc_slopert schreef op woensdag 19 november 2025 @ 15:47:
Even van beide oplossingen een tekening gemaakt. Een met nieuwe retourleiding er bij en een met alleen de terugstroom-kleppen in de retour. Is dit wat je bedoeld?
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik ga mijn systeem deze week aanpassen met een extra retourleiding (tekening 1) voor de boiler. Die sluit dan aan in de retour leiding op een punt, na-de retour van het cv/vloerverwarming deel.
Is het dan goed/ en ook echt nodig om in het stuk(je) leiding tussen verdeler en het punt waar de retour van de boiler komt nog een terugstroom-klep te plaatsen? Wil namelijk niet het probleem dat ontstond bij de boiler verplaatsen naar een punt bij de vloerverwarming.

[pc_slopert]

@Technician- @nMad @Proton_
Ik ga mijn systeem dit weekend mogelijk aanpassen. Als ik dat volgens het eerste schema doe, is dan een terug-stroombeveiling(klep) aan te bevelen? Omdat de retour van de boiler dan vlak bij de retour van de vloerverwarming verdeler komt te zitten. (op 50 tot 70 cm). Maak dus voor zowel boiler en cv-deel een eigen retourleiding van boven naar beneden.

[ Voor 7% gewijzigd door pc_slopert op 03-12-2025 12:22 ]

[basfromasd]

Als je het volgens tekening 1 maakt heb je geen terugslagklep nodig.

[pc_slopert]

basfromasd schreef op woensdag 3 december 2025 @ 23:20:
Als je het volgens tekening 1 maakt heb je geen terugslagklep nodig.

Ok. Dat is duidelijk. Het hoeft dus niet maar, kan het ook geen kwaad als ik het toch doe? Wat is het eventuele nadeel? Dan?

[basfromasd]

Klein nadeel: bij aftappen, vullen en ontluchten moet je rekening houden met de stroomrichting.

[pc_slopert]

Daar had ik inderdaad nog niet aan gedacht. Ga het nog even bekijken hoe dat uitkomt in het systeem.

[pc_slopert]

Moet helaas nog wachten op de levering van de ML buis. Hoop toch dat ik daarna eens wat andere grafieken kan zien dan deze. Wat een ge.... dit zeg. Huis moeizaam warm krijgen, warm-water al helemaal van slag af.
Doel-temperatuur van de boiler wordt niet gehaald. Waardoor de 3weg-kep open blijft staan op de boiler stand.

[pc_slopert]

Deze week de leidingen kunnen aansluiten. Alles volgens schema1 dus voor beide systemen (boiler en cv) een eigen aanvoer en retour leiding. Helaas is het er (nog) niet beter op geworden. Ik krijg onderhand het gevoel dat die warmtepomp gewoon een eigen leven leidt en gewoon maar wat doet....
.
Nu net maar handmatig het warme water uitgezet (via ebusd) . Zodat het huis nog wat kan opwarmen. Alles lijkt nu hoe het moet zijn maar helaas. Het gedoe met opwarmen, en dan weer afkoelen van de boiler en soms weer wat opwarmen is er nog steeds.
WAT GAAT ER FOUT:
De wens temperatuur van de boiler wordt zelden behaald. En is ook niet echt te sturen zo. Op dat moment dat hij bijna de doeltemperatuur kan bereiken (bij 56 graden bijvoorbeeld) hoor je vaak een relais schakelen in de VWZ AI module en gaat de drieweg klep op de stand van de cv en weer terug naar de stand voor de boiler. Het aangevoerde warmwater zakt dan onder de wenstemperatuur en koelt af (ook minder stroom verbruik). Met als gevolg dat de boiler (via de warmtewisselaar) ook mee afkoelt. Omdat de drieweg-klep dan niet schakelt naar cv-deel, gaat dus ook de pomp van de warmte-wisselaar niet uit. Zo blijft het verhaal zich herhalen. Wat als vervelend gevolg heeft dat ook het verwarmen van het huis zo goed als stopt en het dus te veel afkoelt.

Wat je wil is dat de boiler gewoon tussen de 60 en 50 graden blijft. Na een douche beurt, als de temperatuur zakt (nu 10 graden onder de Wenstemperatuur) moet die weer op-gewarmd worden en dan stoppen op 60 graden. Nu gebeurt het opwarmen wel, gaat ook een enkele keer goed. Maar vaker gaat het zoals geschetst en blijft het door modderen.
Heb nu door de aanpassing van de retour-buizen wel het idee dat er minder energie verloren gaat, door het maar blijven bijverwarmen voor de boiler op een te lage temperatuur.

Zo kan het dus ook (soms).


En als ik dus handmatig het warmwater in het systeem uit zet dan krijg je dit:


Een oplossing waarbij ik steeds via HA het water uit ga zetten is niet wat ik nu wil. Het moet ook gewoon zonder die aansturing kunnen werken. Doe dat nu alleen als noodmaatregel.
Iemand een goede oplossing?

[Proton_]

De flow temp gaat dan over de 60 graden - probeert hij geen (ontbrekend?) hulpelement aan te schakelen en is het apparaat ook gefrustreerd dat het niet warmer wordt? (in dat geval zou je hopen op een foutmelding, maar goed, software is moeilijk).
Wat als je het setpoint vijf graden lager zet?

Heb je een elektrisch schema?
Ook; kan je de buitentemperatuur en modulatieniveau erbij plotten?
Op 9 nov waarbij het wel goed ging, was de dT tussen vat en aanvoer vreemd genoeg veel kleiner. Kan je dat verklaren?

[ Voor 27% gewijzigd door Proton_ op 12-12-2025 15:58 ]

[pc_slopert]

@Proton_ Bedankt voor je reactie.
Heb als eens eerder met 55 graden geprobeerd. Maar dat resultaat was het zelfde. Maar zal het nog een keer uitproberen.
Ik hoor wel regelmatig een relais schakelen in de VWZ AI dus zou natuurlijk zoiets kunnen zijn. Maar die heb ik niet ... Maar ja dat zou dus ook kunnen verstoren.

- Waar vind ik het modulatieniveau kan dat via ebusd gevonden worden?
- buitentemperatuur en modelatie in dezelfde grafiek bedoel je?

9 november was het nog vrij warm blijkbaar.

Wat voor elektrisch schema bedoel je? die van de VWZ AI p plus neem ik aan?

weet niet of me dat in HA lukt misschien moet ik dat gaan doen in Grafana of zo. Ben ik nog net zo in thuis.
-

[Proton_]

Elektrisch vooral hoe jij het bedraad hebt. De AI heeft een NO en NC contact voor de driewegklep, ik weet niet welke actuator jij hebt en zo kunnen we dat dubbelchecken/uitsluiten. Het is iig geen kogelklep en wel veerbelast zo te zien.

Modulatieniveau zit ook in ebusd, de naam hangt af van je csv (en interface). Bij mij hmu.messages.CompressorSpeed en hmu.messages.State.fields[0]

[ Voor 14% gewijzigd door Proton_ op 12-12-2025 18:35 ]

[pc_slopert]

@proton ben nog even aan het stoeien om de waarden uit te kunnen lezen (in het ebusd forum). Dat is best een puzzel.
Dan nog iets geks:
Gisteren het warmwater(boiler) opladen even een tijdje uitgezet zo ronde 53 graden. Toen na gebruik voor douchen, het opwarmen weer aangezet en ging het in een keer naar de wenstemperatuur. En daarna weer netjes terug naar verwarmen van cv. Ook vandaag, na 2 x douchen weer in een keer goed opgewarmd en terug naar het opwarmen voor cv. Niet te volgen dus...
Druk verschil en te laag:
Wat wel vervelend was, gisteren avond laat, kreeg ik opeens melding dat de druk van het (cv) systeem nog maar 0,4 bar was. Wellicht zat er nog ergens lucht in het systeem dat er nu uit is.. (hoop het wel)
Toen gelijk maar bijgevuld om geen koude ochtend te hebben als het nog lager zou worden.

Toen ik vandaag keek naar het opwarmen van de boiler, was daar de druk ruim 2,5 bar! Terwijl die van het cv deel 1,4 - nu 1,3 was. Omdat ik in de nieuwe retour leiding retour van de boiler vanaf de zolder geen ontluchter heb geplaatst zal daardoor het drukverschil wellicht nog zo groot zijn? Het expansievat hangt ook op zolder. Eerder was de druk voor beide vrijwel gelijk. Is het opnemen van een extra ontluchter in de retour leiding van de boiler een oplossing? Nu zijn het eigenlijk twee gescheiden systemen.

[pc_slopert]

@Proton_
Afgelopen 2 -3 dagen was het opwarmen van het water precies zoals ik zou verwachten. Geen gekke langdurende opwarmperiode maar gewoon gelijk naar de wenstemperatuur en dan stoppen.
Het is niet echt koud geweest weet niet of het daar aan zal liggen. Helaas wat te enthousiast geweest. Na gebruik van het warme water deze middag is het niet goed doorwarmen weer als vanouds opgetreden.

Ga nog wel een ontluchter in de nieuwe retour van de Boiler zetten en gelijk maar een extra manometer met temperatuur aanduiding. De wat hoge druk in het boiler aanvoer retour deel is dat een probleem?

Ik heb inmiddels enkele gegeven in influx en een Grafana grafiek proberen te maken. Heb niet het idee dat die echt goed(duidelijk) is. Weet ook niet zo goed hoe dat beter te krijgen en of ik nu wel de juiste gegeven er in heb

Bij deze even beide, dus die uit HA en de in aanbouw zijn de Grafana grafiek.En enkele foto's van de vwz Ai en de driewegklep:

[ Voor 48% gewijzigd door pc_slopert op 17-12-2025 17:12 ]