Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Broodro0ster]

Gramser schreef op woensdag 6 december 2023 @ 10:15:
Doet de mijne ook wel eens, als ik bijvoorbeeld de houtkachel aan heb en de kamertemperatuur sterk boven de ingestelde wenstemperatuur komt. Feitelijk wil de WP dan de stooklijn verlagen, omdat hij denkt dat het ineens wel erg warm wordt met de reeds ingestelde stooklijn. Hij gaat bij mij ook niet helemaal uit - ik denk dat de waterpomp blijft draaien. Er is bij mij namelijk een verbruik van 31W op die momenten. Als hij helemaal uit staat, is het 10W.

Ja, bij actief stop de waterpomp nooit met draaien. Omdat hij constant de aanvoer/retour moet kunnen monitoren om te zien wanneer de warmtepomp terug mag starten. Als de pomp stil ligt, dan krijgen die sensoren geen correcte data meer.

[bensss]

benolski schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 12:07:
[...]


Nu op de vwz ai een maandrendement van 2.7 voor december. Dat is de COP ???

Ik heb gisteren even gecheckt. Het is mij niet helemaal duidelijk. Het 'rendement maand' voor verwarmen zoals gerapporteerd in de AI is 3.9 en komt niet helemaal overeen met de 'energie efficiëntie' zoals vermeld in myVaillant (4.2). Zit er wel dichtbij maar begrijp het verschil niet. Als je geen myVaillant hebt dan zou ik de AI 'rendement maand' aanhouden als COP.

Wat is wel heb geconstateerd is dat dat de 'Natuurlijke bron opbrengst' van de myVaillant app overeenkomt met 'Energieopbr. dag' in de AI. Dat is misschien ook weer een stukje van de puzzel waar @Gramser en ik mee bezig zijn.

[Zwartoog]

Zwartoog schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 20:37:
[...]

Is latig te meten met 5 minuten intervallen, maar dit is een defrost van mij, ingezoomd:
[Afbeelding]

Data op basis van metingen (detla-T + debiet) uit de Kamstrup. De dip is zo'n 7 kW, periode 10 minuten. Heel simplistisch (als driehoek) onttrekt de WP dus 0,5 * 5 min * 7 kW = 0,3 kWh. Dat is niet bijster veel.

Binnenkort eens kijken of ik een defrost live kan monitoren.

Net eentje iets beter kunnen bijhouden, per 10 sec. Defrost duurt zo'n 10 minuten, dieptepunt is dan 11,8 kW. Daarna is het stoom afblazen en weer verwarmen. Dat is bijna 1 kWh aan warmte onttrokken aan de woning. De WP verbruikt dan 0,16 kWh. De hoge verbruikspieken zijn erg kort.

Voor het totaalplaatje: in het uur voor de defrost is er 3,8 kWh aan warmte opgewekt, ofwel mijn warmteverlies (natte vingerwerk) is 3,8 kW (3,8 kWh per uur).

De WP is 10 minuten met een defrost bezig, en koelt mijn woning met 1 kWh extra af. Hij moet dan in 50 minuten 4,8 kWh bijpompen om zowel de defrost als het reguliere warmteverlies te compenseren. Anders gezegd: 50 minuten lang 1 kW meer leveren dan zonder een defrost. Daarna is het verlies volledig gecomenseert.

Dat is dus 20% extra dat geleverd moet worden, ook nog in kortere tijd. Dat is best veel, en merk je dus goed.

[ Voor 4% gewijzigd door Zwartoog op 06-12-2023 12:01 ]

[Wim Leers]

Eriko schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 14:32:
[Afbeelding]

Bij mij treedt er een negative COP op het moment dat de defrost op gang is. Het wordt weer hersteld. Ik heb de limiten toegevoegd: max COP=10 en min COP=-2. Anders zie je een enorme sprong in een grafiek waardoor de kleine waarden niet meer leesbaar zijn.

Op eind van elke dag bewaar ik de gemeten COP in een bestand. Samen met buiten temperatuur. Zo krijg je een mooi overzicht als de WP een jaar heeft gelopen.

Wow!

Dit kan ik bevestigen:

code:

$ sqlite3 scripts/experiments/heatpump/ebusd-from-mqtt.sqlite "SELECT * FROM mqtt_history_view WHERE topic LIKE 'ebusd/hmu/CurrentYieldPower' AND CAST(value AS REAL) < 0 ORDER BY ts DESC LIMIT 50"
166943|2023-12-03 23:11:24|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-11.6
166921|2023-12-03 23:09:30|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.4
164572|2023-12-03 15:36:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.9
164558|2023-12-03 15:35:37|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.7
164061|2023-12-03 14:16:48|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-5.3
164047|2023-12-03 14:15:52|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.9
161571|2023-12-03 06:41:08|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
160673|2023-12-03 04:00:23|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.0
160656|2023-12-03 03:58:50|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.3
160218|2023-12-03 02:46:44|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.0
159706|2023-12-03 01:30:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.9
159694|2023-12-03 01:29:41|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.4
158877|2023-12-02 22:57:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.2
158098|2023-12-02 20:37:30|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.5
157572|2023-12-02 19:11:20|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.6
156446|2023-12-02 15:43:29|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.5
156436|2023-12-02 15:42:38|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.5
155924|2023-12-02 14:09:34|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.9
154555|2023-12-02 10:25:26|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.4
154544|2023-12-02 10:24:34|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
154005|2023-12-02 08:41:36|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-11.3
153990|2023-12-02 08:40:07|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.9
152581|2023-12-02 04:10:01|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.4
152190|2023-12-02 03:10:25|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.9
151801|2023-12-02 02:11:05|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.3
151136|2023-12-02 00:20:50|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.2
150246|2023-12-01 21:30:22|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-11.3
150234|2023-12-01 21:29:26|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.9
149816|2023-12-01 20:21:01|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-6.2
149798|2023-12-01 20:19:28|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.3
148412|2023-12-01 15:55:35|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-6.7
148399|2023-12-01 15:54:37|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
147730|2023-12-01 13:53:11|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-5.9
147721|2023-12-01 13:52:15|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-3.0
147696|2023-12-01 13:49:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.4
144588|2023-12-01 04:34:38|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.5
144139|2023-12-01 03:23:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.9
144125|2023-12-01 03:22:37|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.5
143761|2023-12-01 02:29:24|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.1
143743|2023-12-01 02:27:25|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.2
143227|2023-12-01 01:08:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.0
142692|2023-11-30 23:42:30|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.6
141981|2023-11-30 21:39:54|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.2
141615|2023-11-30 20:43:16|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.8
141602|2023-11-30 20:42:26|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.5
141233|2023-11-30 19:46:58|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.1
140004|2023-11-30 15:38:21|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.3
139615|2023-11-30 14:35:35|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
139280|2023-11-30 13:47:29|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.2
139268|2023-11-30 13:46:32|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1

Met een slimmere query die de opeenvolgend negatieve waardes samenvoegt kan je het aantal defrosts tellen 👍

[Wim Leers]

PentaClover schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 22:07:
[...]


Ik meet mijn defrost energie apart

Hoe?

[Zwartoog]

Wim Leers schreef op woensdag 6 december 2023 @ 12:13:
[...]

Wow!

Dit kan ik bevestigen:

code:

$ sqlite3 scripts/experiments/heatpump/ebusd-from-mqtt.sqlite "SELECT * FROM mqtt_history_view WHERE topic LIKE 'ebusd/hmu/CurrentYieldPower' AND CAST(value AS REAL) < 0 ORDER BY ts DESC LIMIT 50"
166943|2023-12-03 23:11:24|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-11.6
166921|2023-12-03 23:09:30|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.4
164572|2023-12-03 15:36:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.9
164558|2023-12-03 15:35:37|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.7
164061|2023-12-03 14:16:48|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-5.3
164047|2023-12-03 14:15:52|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.9
161571|2023-12-03 06:41:08|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
160673|2023-12-03 04:00:23|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.0
160656|2023-12-03 03:58:50|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.3
160218|2023-12-03 02:46:44|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.0
159706|2023-12-03 01:30:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.9
159694|2023-12-03 01:29:41|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.4
158877|2023-12-02 22:57:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.2
158098|2023-12-02 20:37:30|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.5
157572|2023-12-02 19:11:20|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.6
156446|2023-12-02 15:43:29|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.5
156436|2023-12-02 15:42:38|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.5
155924|2023-12-02 14:09:34|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.9
154555|2023-12-02 10:25:26|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.4
154544|2023-12-02 10:24:34|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
154005|2023-12-02 08:41:36|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-11.3
153990|2023-12-02 08:40:07|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.9
152581|2023-12-02 04:10:01|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.4
152190|2023-12-02 03:10:25|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.9
151801|2023-12-02 02:11:05|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.3
151136|2023-12-02 00:20:50|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.2
150246|2023-12-01 21:30:22|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-11.3
150234|2023-12-01 21:29:26|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.9
149816|2023-12-01 20:21:01|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-6.2
149798|2023-12-01 20:19:28|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.3
148412|2023-12-01 15:55:35|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-6.7
148399|2023-12-01 15:54:37|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
147730|2023-12-01 13:53:11|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-5.9
147721|2023-12-01 13:52:15|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-3.0
147696|2023-12-01 13:49:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.4
144588|2023-12-01 04:34:38|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.5
144139|2023-12-01 03:23:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.9
144125|2023-12-01 03:22:37|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.5
143761|2023-12-01 02:29:24|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-9.1
143743|2023-12-01 02:27:25|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-12.2
143227|2023-12-01 01:08:33|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.0
142692|2023-11-30 23:42:30|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.6
141981|2023-11-30 21:39:54|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.2
141615|2023-11-30 20:43:16|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.8
141602|2023-11-30 20:42:26|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.5
141233|2023-11-30 19:46:58|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.1
140004|2023-11-30 15:38:21|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-8.3
139615|2023-11-30 14:35:35|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1
139280|2023-11-30 13:47:29|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-7.2
139268|2023-11-30 13:46:32|2023-12-06 11:09:42|ebusd/hmu/CurrentYieldPower|-10.1

Met een slimmere query die de opeenvolgend negatieve waardes samenvoegt kan je het aantal defrosts tellen 👍

Ik heb er een smoother op zitten, die een maximum van 0,1 verschil per update accepteert:

code:

    -- Make sure to smooth out spikes in COP
        if math.abs(Live_COP)>0.1
    then
        if diff_COP>0
        then
            Live_COP = Prev_COP + math.min(math.abs(diff_COP), 0.1)
        else
            Live_COP = Prev_COP - math.min(math.abs(diff_COP), 0.1)
        end
    else
        -- A COP<0.1 is usually an artifact of a small Tdiff and some anti-frost flows with no actual heat generated
        Live_COP = 0;
    end

Elke 15 seconden wordt een update getriggerd, dus loopt snel in pas.

[PentaClover]

Wim Leers schreef op woensdag 6 december 2023 @ 12:16:
[...]

Hoe?

Mijn Kamstrup warmte meter doet dat voor mij, ik lees het uit en log het.

[aj_vdw]

PentaClover schreef op woensdag 6 december 2023 @ 13:05:
[...]


Mijn Kamstrup warmte meter doet dat voor mij, ik lees het uit en log het.

In hoeverre wijken de energiemetingen van Vaillant af van de Kamstrup metingen? Oftewel, hoe betrouwbaar zijn de COP waardes die het apparaat zelf berekent?

[Kees_frl]

aj_vdw schreef op woensdag 6 december 2023 @ 13:09:
[...]


In hoeverre wijken de energiemetingen van Vaillant af van de Kamstrup metingen? Oftewel, hoe betrouwbaar zijn de COP waardes die het apparaat zelf berekent?

paar pagina's terug

PentaClover in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

[wouter_tw]

aj_vdw schreef op woensdag 6 december 2023 @ 13:09:
[...]


In hoeverre wijken de energiemetingen van Vaillant af van de Kamstrup metingen? Oftewel, hoe betrouwbaar zijn de COP waardes die het apparaat zelf berekent?

Het zal nooit helemaal overeenkomen, dat heeft ermee te maken dat een kanstup ergens na de leiding is gemonteerd en leiding(warmte)verlies uit het apparaat niet meegenomen worden. Kamstup zou dus altijd iets lagere cop moeten meten, die meet dus wat werkelijk wordt toegevoegd aan huis. Niet wat apparaat echt produceert. Zal klein verschil zijn

[ Voor 9% gewijzigd door wouter_tw op 06-12-2023 14:16 ]

[wouter_tw]

Milieu opbrengst (68.8 + 18 stroomverbruik) / 18 = COP 4.82 laatste 24 uur. TA 30 graden. Binnentemperatuur 20

[Infernoken]

Ik heb er een smoother op zitten, die een maximum van 0,1 verschil per update accepteert:

code:

    -- Make sure to smooth out spikes in COP
        if math.abs(Live_COP)>0.1
    then
        if diff_COP>0
        then
            Live_COP = Prev_COP + math.min(math.abs(diff_COP), 0.1)
        else
            Live_COP = Prev_COP - math.min(math.abs(diff_COP), 0.1)
        end
    else
        -- A COP<0.1 is usually an artifact of a small Tdiff and some anti-frost flows with no actual heat generated
        Live_COP = 0;
    end

Elke 15 seconden wordt een update getriggerd, dus loopt snel in pas.

@Zwartoog
NICE!!!

Heb je hier de volledige code van hoe je de COP berekent en dan de smoother toepast?

Ik lees momenteel via eBUS de warmtepomp uit om dat met de energy en yield data de COP te berekenen...

Doordat er soms wat verschil in tijd zit tussen de uitlezing van de energy en yield data heb ik spikes die ik graag wil wegwerken...

Of is er een betere manier?
bv mediaanfiltering van 3 opeenvolgende COP waardes ???

[Wim Leers]

Zwartoog schreef op woensdag 6 december 2023 @ 12:52:
[...]

Ik heb er een smoother op zitten, die een maximum van 0,1 verschil per update accepteert:
[…]
Elke 15 seconden wordt een update getriggerd, dus loopt snel in pas.

Hier bewust geen processing van de data — gewoon logging van de pure ebusd data zodat ik achteraf eender wat er ermee kan doen. Je code citaat is voor Home Assistant gok ik?

Elke 15 seconden … is netjes. Hoe doe jij dat? Hier staat CurrentYieldPower op r1 zodat ie dit veld (net als een heel aantal anderen) bij élke cycle het leest, en m'n poll interval is 2 seconden. Dus ik lees dit alleszins minder vaak dan elke 15 seconden, maar voorlopig is het prima zo.

[Wim Leers]

PentaClover schreef op woensdag 6 december 2023 @ 13:05:
[...]


Mijn Kamstrup warmte meter doet dat voor mij, ik lees het uit en log het.

Dus … wanneer er negatieve warmte geregistreerd wordt door je warmte meter dan?

[Eriko]

CV max. delta P (druk) heb ik even gespeeld. Eerst was het 900mbar. Ik heb het veranderd naar 500mbar. En toen rapporteerde VWL125/6 (hmu) dat er een foutmelding is: compressor blocked. Ik heb daarna weer teruggezet naar 900mbar.

De bron vermeldt:
Het instelbereik van de restopvoerhoogte ligt tussen 20 kPa
(200 mbar) en 90 kPa (900 mbar). De warmtepomp werkt
optimaal, als door de instelling van de beschikbare druk de
nominale doorstroming bereikt kan worden (Delta T = 5 K).

Wat zijn jullie waarden, zeker in combinatie met VWL125/6?

[Zwartoog]

Infernoken schreef op woensdag 6 december 2023 @ 14:59:
[...]


@Zwartoog
NICE!!!

Heb je hier de volledige code van hoe je de COP berekent en dan de smoother toepast?

Ik lees momenteel via eBUS de warmtepomp uit om dat met de energy en yield data de COP te berekenen...

Doordat er soms wat verschil in tijd zit tussen de uitlezing van de energy en yield data heb ik spikes die ik graag wil wegwerken...

Of is er een betere manier?
bv mediaanfiltering van 3 opeenvolgende COP waardes ???

en

Wim Leers schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:47:
[...]

Hier bewust geen processing van de data — gewoon logging van de pure ebusd data zodat ik achteraf eender wat er ermee kan doen. Je code citaat is voor Home Assistant gok ik?

Elke 15 seconden … is netjes. Hoe doe jij dat? Hier staat CurrentYieldPower op r1 zodat ie dit veld (net als een heel aantal anderen) bij élke cycle het leest, en m'n poll interval is 2 seconden. Dus ik lees dit alleszins minder vaak dan elke 15 seconden, maar voorlopig is het prima zo.

Data is op basis van m'n Kamstrup en een externe kWh meter. Die geeft welke 15 seconden data door. Script is voor Domoticz. Hier zijn de howto's:
Zwartoog in "Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz"
Zwartoog in "Domoticz - open source domotica systeem - deel 5"

Ebusd kan ik pas sindskort mee spelen, maar is gezien de onnauwkeurigheid van mijn WP geen optie. Wel weer goed om de aansturing mee te verfijnen.

[PentaClover]

Wim Leers schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:49:
[...]
Dus … wanneer er negatieve warmte geregistreerd wordt door je warmte meter dan?

Dan telt die warmte meter dit apart van de positieve warmte (net zoals de energie meter van de netbeheerder los de geleverde stroom en de terug geleverede stroom meet en bijhoud) en dat lees ik uit en dat log ik.

[Marco_Bu]

Eriko schreef op woensdag 6 december 2023 @ 16:34:
CV max. delta P (druk) heb ik even gespeeld. Eerst was het 900mbar. Ik heb het veranderd naar 500mbar. En toen rapporteerde VWL125/6 (hmu) dat er een foutmelding is: compressor blocked. Ik heb daarna weer teruggezet naar 900mbar.

De bron vermeldt:
Het instelbereik van de restopvoerhoogte ligt tussen 20 kPa
(200 mbar) en 90 kPa (900 mbar). De warmtepomp werkt
optimaal, als door de instelling van de beschikbare druk de
nominale doorstroming bereikt kan worden (Delta T = 5 K).

Wat zijn jullie waarden, zeker in combinatie met VWL125/6?

Heb hier eerder ook mee gespeeld en kreeg op gegeven moment dezelfde melding.
Daarna teruggezet naar de max (900 mbar).
Heb hier nog over gesproken met een Vaillant service monteur en deze vertelde mij dat ik deze instelling beter op 900 kan laten staan want (ik citeer:) “de pomp past zich toch automatisch aan”.

Ben pas later met de pompsnelheid gaan spelen. Daarmee kan ik echt de delta T kleiner mee maken.

PS
Heb ook gezien dat wanneer ik met de doorstroomsnelheid boven de max ga zitten van mijn pomp (ik heb de kleinere 55/6 met max 860ltr/hr en draai nu 30% sneller op 1120 ltr/uur) dat met de huidige buiten temperaturen m’n actuele aanvoer temperatuur wél met 1 a 2 graden hierdoor daalt. Ik vermoed omdat de warmtewisselaar met dergelijke snelheden toch niet niet zoveel thermische energie vd condensor over kan brengen met snelheden die 30% boven die standaard max snelheid ligt.
Daarintegen is de doorstroomsnelheid van mijn radiatoren ook hoger en kunnen deze blijkbaar toch over een groter oppervlakte warmer gemaakt worden, ondanks de ietwat lagere temperatuur. Daardoor is de COP al met al toch 0,20 punt hoger hier op het moment en blijkt deze setting dus toch efficiënter.

[Zwartoog]

Marco_Bu schreef op woensdag 6 december 2023 @ 20:01:
...
PS
Heb ook gezien dat wanneer ik met de doorstroomsnelheid boven de max ga zitten van mijn pomp (ik heb de kleinere 55/6 met max 860ltr/hr en draai nu 30% sneller op 1120 ltr/uur) ...

Dit las ik eerder, maar snap het niet. Hoe zet je de pomp 30% boven z'n max? Steroïden? De WP kaboutertjes extra voeren? Extra pomp?

[cwegh]

Ik zit wat te worstelen met het pendelgedrag van mijn Vaillant split 75/5 (1x VRC720, 1x circuit, overal vloerverwarming, buffervat 50 liter)

Wat ik me afvraag is hoe ik dit wat stabieler krijg? Of is dit gedrag oké?

Mijn instellingen zijn

1) Adaptieve stooklijn: aan
2) Nachtmodus: eco
3) Stooklijn: 0.2
4) Binnentemp. compensatie: actief
5) Ta gewenst: 35; Ta min: 25; Ta max: 35

Hieronder wat screenshots van grafieken. Daaronder over een langere periode waar de stooklijn nog op 0.6 stond en binnentemp compensatie op "uitgebreid"

[ Voor 204% gewijzigd door cwegh op 06-12-2023 21:08 ]

[Marco_Bu]

Zwartoog schreef op woensdag 6 december 2023 @ 20:49:
[...]

Dit las ik eerder, maar snap het niet. Hoe zet je de pomp 30% boven z'n max? Steroïden? De WP kaboutertjes extra voeren? Extra pomp?

Wel opletten Zwartoog 😉
Had hierover gepost hoe dit kan op 4 dec 19:28

Staat op de VWZ AI de pomp op auto, en indien ja op hoeveel % draait de pomp en wat is de flow dan?

Mijn 55/6 draaide op auto 51% met een flow van 860ltr/uur. Dat is zoals je wellicht weet de max binnen de aangegeven bandbreedte.
Door deze pomp zelf hoger te zetten gaat de flow navenant omhoog.
100% gaf bij mij iets van 1400ltr, wat een beetje te gek zou zijn.
Beetje trail and error maakte dat ik met 70% uitkwam op 1120; 30% hoger dan zn design limiet en een iets hogere COP

[Marco_Bu]

@cwegh Ik zie allemaal defrosts op je plaatje(s) dus daar kan je niet zoveel aan doen. Hebben meer mensen last van wat ik hier zo lees. Ik heb er ieder geval al een week met deze buitentemperaturen behoorlijk last van. Hopelijk gaat de temperatuur-dauwpunt spread binnenkort weer omhoog.


Overigens zie ik ook dat je je adaptieve stooklijn aan hebt gezet, maar met binnen.temp.comp. op actief doet dat vlgs mij verder niks. Die gaat pas wat doen in uitgebreid.

[Zwartoog]

Marco_Bu schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:00:
[...]


Wel opletten Zwartoog 😉
Had hierover gepost hoe dit kan op 4 dec 19:28

Staat op de VWZ AI de pomp op auto, en indien ja op hoeveel % draait de pomp en wat is de flow dan?

Mijn 55/6 draaide op auto 51% met een flow van 860ltr/uur. Dat is zoals je wellicht weet de max binnen de aangegeven bandbreedte.
Door deze pomp zelf hoger te zetten gaat de flow navenant omhoog.
100% gaf bij mij iets van 1400ltr, wat een beetje te gek zou zijn.
Beetje trail and error maakte dat ik met 70% uitkwam op 1120; 30% hoger dan zn design limiet en een iets hogere COP

Ok, snap hem. Zoals gewoonlijk is de terminologie van Vaillant weer waardeloos.

In de brochure geven ze zelf maximale volumestromen op. Maar dat is in feite de nominale instelling op stand "Auto". Waarbij "Auto" dus ook betekenisloos is, aangezien deze gewoon de standaardwaarde zet voor het model WP.

Nu snap ik ook waarom iedereen het bij de 75/6 over 1205 l/u heeft terwijl ik gewoonlijk 1500 l/u kreeg.

Volgende vraag: is er een reden om de pomp niet op 100% te zetten, zolang je geen stromingsgeluid hebt?

[Wim Leers]

PentaClover schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:49:
[...]


Dan telt die warmte meter dit apart van de positieve warmte (net zoals de energie meter van de netbeheerder los de geleverde stroom en de terug geleverede stroom meet en bijhoud) en dat lees ik uit en dat log ik.

Cool!

Ik wou dat ik er ook eentje had. Maar ik kon die ~€800 dat m'n warmtepompboiler zou aanrekenen niet rechtvaardigen

[ Voor 6% gewijzigd door Wim Leers op 06-12-2023 21:32 ]

[Bart_Denon]

Marco_Bu schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:00:
[...]

Wel opletten Zwartoog 😉
Had hierover gepost hoe dit kan op 4 dec 19:28

Staat op de VWZ AI de pomp op auto, en indien ja op hoeveel % draait de pomp en wat is de flow dan?

Mijn 55/6 draaide op auto 51% met een flow van 860ltr/uur. Dat is zoals je wellicht weet de max binnen de aangegeven bandbreedte.
Door deze pomp zelf hoger te zetten gaat de flow navenant omhoog.
100% gaf bij mij iets van 1400ltr, wat een beetje te gek zou zijn.
Beetje trail and error maakte dat ik met 70% uitkwam op 1120; 30% hoger dan zn design limiet en een iets hogere COP

Heb hem hier ook iets hoger gezet. Sinds we de uitbouw hebben is er een kring vloerverwarming bijgekomen van circa 80m (18mm hoh 10). Dus van 6 naar 7 groepen gegaan. De std. auto snelheid van 860 l/u heb ik op 65% gezet, hij draait nu 950 l/u.
DeltaT lijkt iets kleiner te zijn. We gaan t zien wat het doet en oplevert.

[Proton_]

@Zwartoog niet dat ik weet
@cwegh heb je ook zo'n plaatje van Ta/Tr van je warmtepomp? Ik vind dat je buffer flink warmer is dan je vloerverwarming, als je warmtepomp er ook zo ver boven zit (je noemt Ta 35?) dan kan je de pomp van de binnenunit harder of de afgiftepomp van de vloer iets zachter.

@Wim Leers zo'n ding hoeft geen €800 te kosten hoor. Misschien met installeren erbij wel?
Met modbus en netvoeding €400
https://zaehleronlineshop...us-RTU-und-230-V-Netzteil
€150 als je m-bus ook goed vindt (of helemaal geen remote uitlezing hoeft)
https://zaehleronlineshop...25-52-mm-Funk-vorbereitet
Op het geheel van een installatie neemt het zoveel gokken weg dat ik het eigenlijk altijd aanraad.

[Wim Leers]

Proton_ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:41:
@Wim Leers zo'n ding hoeft geen €800 te kosten hoor. Misschien met installeren erbij wel?
Met modbus en netvoeding €400
https://zaehleronlineshop...us-RTU-und-230-V-Netzteil
€150 als je m-bus ook goed vindt (of helemaal geen remote uitlezing hoeft)
https://zaehleronlineshop...25-52-mm-Funk-vorbereitet
Op het geheel van een installatie neemt het zoveel gokken weg dat ik het eigenlijk altijd aanraad.

Ik was helemaal overtuigd van dit argument ("op het geheel van installatie"). Ik wou het absoluut. Maar ja, €800 inclusief installatie (en zelf kan ik het niet) op een totaal van €14000 is nog altijd een surplus van 6% 😅

Ik heb dus besloten om maar te accepteren dat mijn COP niet per se perfect accuraat is (hoewel de ingebouwde meetinstrumenten er hooguit een paar % lijken naast te zitten gebaseerd op wat hier gerapporteerd wordt). Veel belangrijker IMHO is het kunnen meten van het elektriciteitsverbruik, want dat bepaalt hoeveel € je betaalt, en laat je toe om het gedrag in veel meer detail te zien.

Dit zou allemaal niet nodig zijn als de EU nou eens strikte regels zou opleggen aan warmtepompfabrikanten om te verplichten dat:

• een WP het verbruik met max 1% afwijking monitort, de data broadcast 1 keer per minuut via UDP, en het de minuut-level data voor 1 jaar bijhoudt, te fetches als CSV
• idem voor yield, COP, Ta, Tr, …

Dat zou een meerkost van max €50 zijn per toestel…

[Marco_Bu]

@Zwartoog Ik ben geen engineer, maar aangezien er een specifieke bandbreedte per warmtepomp gegeven wordt en de pomp standaard redelijk overbemeten is vermoed ik dat het te maken heeft met efficiëntie vd warmtewisselaar (overdracht van warmte van de condensor op het cv water).
Ik had al gezien dat de aanvoer temperatuur ietwat daalt bij het verhogen vd flow ( in mijn geval 1 a 2 graden lager bij een 30% snellere omloop vh cv water).
Vandaar dat ik ‘m niet op 100% laat lopen ook al heb ik geen last van stromingsgeluiden.

@Bart_Denon Ben benieuwd naar wat het bij jou doet. We hebben dezelfde warmtepomp, maar jij hebt vloerverwarming (ik radiatoren) en je laat ‘m iets minder snel lopen (+ 10% vs +30%).

[ Voor 7% gewijzigd door Marco_Bu op 06-12-2023 22:49 ]

[cwegh]

Proton_ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:41:
@cwegh heb je ook zo'n plaatje van Ta/Tr van je warmtepomp? Ik vind dat je buffer flink warmer is dan je vloerverwarming, als je warmtepomp er ook zo ver boven zit (je noemt Ta 35?) dan kan je de pomp van de binnenunit harder of de afgiftepomp van de vloer iets zachter.

Ik kan de enkel de Current Flow temperatuur nu uitlezen via de myvaillant HomeAssistant integratie, maar niet meer. Heb hier nog een ebusd kaartje liggen die ik nog moet installeren maar daar kan ik nu niets mee uiteraard :-) Wat zou je daar verwachten te zien? Dan weet ik waar ik naar moet kijken als die ebusd werkend is.

Hier heb ik het toegevoegd bij de grafiek van de buffer.

Nu die Ta en Tr van de vloerverwarming zijn DS18B20 sensoren getapet op de buis. Dus heel accuraat zal dat niet zijn

[cwegh]

Marco_Bu schreef op woensdag 6 december 2023 @ 21:24:
@cwegh Ik zie allemaal defrosts op je plaatje(s) dus daar kan je niet zoveel aan doen. Hebben meer mensen last van wat ik hier zo lees. Ik heb er ieder geval al een week met deze buitentemperaturen behoorlijk last van. Hopelijk gaat de temperatuur-dauwpunt spread binnenkort weer omhoog.


Overigens zie ik ook dat je je adaptieve stooklijn aan hebt gezet, maar met binnen.temp.comp. op actief doet dat vlgs mij verder niks. Die gaat pas wat doen in uitgebreid.

OK. Maar wat is nu zuiniger? De situatie met de hele grote pieken naar 2500W en dan een tijd niets (als de thermostaat dus op uitgebreid staat). Of zoals het nu is: redelijk constant 500W al pendelend, ook snachts?

[Kees_frl]

cwegh schreef op woensdag 6 december 2023 @ 22:57:
[...]


OK. Maar wat is nu zuiniger? De situatie met de hele grote pieken naar 2500W en dan een tijd niets (als de thermostaat dus op uitgebreid staat). Of zoals het nu is: redelijk constant 500W al pendelend, ook snachts?

ik dacht vandaag gelezen te hebben dat bij sommigen op standje actief de WP af en toe wel uitgaat en niet pendelt.

Ik woon nog niet in de woning maar vandaag ook actief gekozen, ben benieuwd. Heb stooklijn 0,1 ingevoerd en die wilde ik nog aanpassen en afgeleid en helemaal vergeten. Ben benieuwd hoe ver die komt

[cwegh]

Kees_frl schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:11:
[...]


ik dacht vandaag gelezen te hebben dat bij sommigen op standje actief de WP af en toe wel uitgaat en niet pendelt.

Ik woon nog niet in de woning maar vandaag ook actief gekozen, ben benieuwd. Heb stooklijn 0,1 ingevoerd en die wilde ik nog aanpassen en afgeleid en helemaal vergeten. Ben benieuwd hoe ver die komt

Het stond eerst op uitgebreid, nu op actief. Dat help niet aan het pendelgedrag ;-)

[Marco_Bu]

@cwegh Ik kan daar ook geen eenduidend antwoord op geven. Sommige installaties hier draaien zuiniger op actief met deze temperaturen, anderen weer niet. Consensus hier lijkt wel dat ‘uitgebreid’ zuiniger is in het tussenseizoen (mits er ook weer weinig verliezen zijn, lees goede isolatie).

Maar het komt er volgens mij op neer dat je het toch even proefondervindelijk voor je eigen situatie moet testen wat zuiniger is (bij verder gelijkblijvende omstandigheden natuurlijk).

Wat wel duidelijk is is dat actief in alle gevallen zal zorgen voor een hoger comfort.

[Kees_frl]

cwegh schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:23:
[...]


Het stond eerst op uitgebreid, nu op actief. Dat help niet aan het pendelgedrag ;-)

Draait nu 7 uur op Ta 23, gaat nog goed tot nu toe.

Maar wat ik bedoelde te zeggen dat er vandaag ook een reactie was waarbij aangegeven werd dat door de graadminuten etcetera de wp ook bij stand actief af en toe uitgaat.

Ik test nu standje actief omdat de wp op stand uitgebreid altijd flink aan de slag moet en we in de nieuwe woning flink dikke vloeren hebben dus voelt steeds als beetje achter de feiten aanlopen.

Kijken of er een betere basis warmte in de vloer blijft zitten bij standje actief.

Nu Ta 23 bij 630W bij wens temperatuur 18,5

[Gramser]

Volgens mij wordt pendelen hier de laatste paar posts gebruikt, waar defrosts worden bedoeld. Haal die twee niet door elkaar want de oorzaken zijn anders. Bij pendelen kan de warmtepomp zijn warmte niet meer kwijt in de vloer. Ik zie dat bij mij vooral bij temperaturen boven de 8-10 graden in stand actief of inactief, dus in een situatie waarin de pomp niet afslaat. Daarom draai ik bij die temperaturen op “uitgebreid”.

De defrosts die nu plaatsvinden, zijn simpelweg noodzakelijk voor een goede werking van de WP, en een gevolg van kou en relatief hoge luchtvochtigheid. Vannacht ook weer: mist en temperaturen rond nul. Defrost-party!

[ervh]

Gramser schreef op maandag 4 december 2023 @ 20:23:
[...]

Dat valt bij mij dan wel weer mee. Iets van anderhalve punt misschien, maar geen halvering. Daarom was ik benieuwd naar meer gegevens: hoe goed of slecht is de woning geïsoleerd? Misschien ging het een week geleden nog goed maar is er met dit weer onevenredig veel vermogen nodig wat de COP doet kelderen.

Huis uit 1994; isolatie is redelijk goed op orde. Dit jaar verbouwd. Overal vloerverwarming, totaal 160+m2 vloeroppervlak. HR++ glas geplaatst, vloer wat nageisoleerd en kieren enz wat tochtdicht gemaakt. Vaillant 10kW wp draait sinds de zomer

[Gramser]

Wat wel leuk is: mijn zoon en een vriendje hebben expres voor de fan van de warmtepomp een sneeuwpopje gemaakt. “Daar is het het koudst dus blijft ie lekker lang staan”.

Klopt. Overal is de sneeuw al weg maar ik zit nog steeds met een sneeuwhoop midden op het pad 😄.

Stelletje nerds…

[bilalhp]

@Gramser

Ik denk dat we het hadden over het schoonmaken van de leien. Ik heb hiervoor de handleiding gevonden:

[Gramser]

bilalhp schreef op donderdag 7 december 2023 @ 09:42:
@Gramser

Ik denk dat we het hadden over het schoonmaken van de leien. Ik heb hiervoor de handleiding gevonden:

[Afbeelding]

Ik snap wat je wil doen - dit is inderdaad nog wel te doen, tegelijkertijd zou ik niet met perslucht aan de gang gaan, en dit alleen doen als je echt vervuiling constateert. If it ain't broke...

[Franciesco]

cwegh schreef op woensdag 6 december 2023 @ 22:57:
[...]


OK. Maar wat is nu zuiniger? De situatie met de hele grote pieken naar 2500W en dan een tijd niets (als de thermostaat dus op uitgebreid staat). Of zoals het nu is: redelijk constant 500W al pendelend, ook snachts?

Wat @Gramser al zei: die pieken/dalen op Actief is geen pendelen, maar defrosts. Volledig normaal met het huidige weer. Maar het aantal defrosts is ook afhankelijk van hoe hard de WP moet werken: op een "lagere stand" zal de tijdsinterval tussen defrosts groter zijn. Dat is één van de redenen waarom ik hem met het huidige weer op Actief heb draaien. Maar zelfs dan heb ik in ongunstige omstandigheden (kou & mist) een defrost elke 50 minuten o.i.d.

Bedenk dat je dezelfde warmte kan toevoegen aan een woning in korte of lange tijd.
Stel je hebt op een dag met gemiddeld 0 graden buitentemperatuur ca 75kWh warmte nodig om het warmteverlies van de woning te compenseren en de kamertemperatuur dus stabiel te houden:
75kWh warmte kun je b.v. in 10 uur tijd opwekken (in 1 of meerdere tijdsblokken). 10 uur betekent dus dat de WP 7,5kW thermisch vermogen moet hebben gedurende die tijd (10hx7,5kW=75kWh).
Volgens de Vaillant gegevens heeft (als voorbeeld) een VWL 75/6 bij 0 graden 7,4kW thermisch vermogen als de WP op 90rps draait met W35/30. De COP is dan (ook volgens de Vaillant gegevens) 3.4.

75kWh warmte kun je ook in 24 uur opwekken: 75/24=3,1kW. Bij dezelfde 0 graden buitentemp levert de VWL 75/6 volgens de data 3,2kW thermisch vermogen als de WP op 40rps draait met W35/30. De COP is dan 3.9 en daarmee een half punt hoger dan de vorig situatie.

Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Oftewel: continu op een laag vermogen verwarmen zal zuiniger zijn dan korter op hoog vermogen bij dezelfde totale thermische opbrengst. De kans is dus groot dat op "Actief" de woning efficiënter verwarmd zal worden dan bij Uitgebreid.
Op het moment dat het minimale (thermische) vermogen van de WP het warmteverlies van de woning overstijgt, dan wordt de zaak anders: bij Actief zal de WP de woning dan te veel verwarmen (kamertemperatuur wordt hoger dan gewenst). In die situaties is de stand Uitgebreid beter als je het stroomverbruik zoveel mogelijk wilt beperken.

Bovenstaande berekening is natuurlijk een vereenvoudigde voorbeeld situatie. En er kunnen ook vergelijkingen gemaakt worden waarbij het verschil in COP kleiner is dan 0.5, Maar het voorbeeld geeft denk ik wel de potentie weer.

[Kees_frl]

Franciesco schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:39:
[...]


Wat @Gramser al zei: die pieken/dalen op Actief is geen pendelen, maar defrosts. Volledig normaal met het huidige weer. Maar het aantal defrosts is ook afhankelijk van hoe hard de WP moet werken: op een "lagere stand" zal de tijdsinterval tussen defrosts groter zijn. Dat is één van de redenen waarom ik hem met het huidige weer op Actief heb draaien. Maar zelfs dan heb ik in ongunstige omstandigheden (kou & mist) een defrost elke 50 minuten o.i.d.

Bedenk dat je dezelfde warmte kan toevoegen aan een woning in korte of lange tijd.
Stel je hebt op een dag met gemiddeld 0 graden buitentemperatuur ca 75kWh warmte nodig om het warmteverlies van de woning te compenseren en de kamertemperatuur dus stabiel te houden:
75kWh warmte kun je b.v. in 10 uur tijd opwekken (in 1 of meerdere tijdsblokken). 10 uur betekent dus dat de WP 7,5kW thermisch vermogen moet hebben gedurende die tijd (10hx7,5kW=75kWh).
Volgens de Vaillant gegevens heeft (als voorbeeld) een VWL 75/6 bij 0 graden 7,4kW thermisch vermogen als de WP op 90rps draait met W35/30. De COP is dan (ook volgens de Vaillant gegevens) 3.4.

75kWh warmte kun je ook in 24 uur opwekken: 75/24=3,1kW. Bij dezelfde 0 graden buitentemp levert de VWL 75/6 volgens de data 3,2kW thermisch vermogen als de WP op 40rps draait met W35/30. De COP is dan 3.9 en daarmee een half punt hoger dan de vorig situatie.

Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Oftewel: continu op een laag vermogen verwarmen zal zuiniger zijn dan korter op hoog vermogen bij dezelfde totale thermische opbrengst. De kans is dus groot dat op "Actief" de woning efficiënter verwarmd zal worden dan bij Uitgebreid.
Op het moment dat het minimale (thermische) vermogen van de WP het warmteverlies van de woning overstijgt, dan wordt de zaak anders: bij Actief zal de WP de woning dan te veel verwarmen (kamertemperatuur wordt hoger dan gewenst). In die situaties is de stand Uitgebreid beter als je het stroomverbruik zoveel mogelijk wilt beperken.

Bovenstaande berekening is natuurlijk een vereenvoudigde voorbeeld situatie. En er kunnen ook vergelijkingen gemaakt worden waarbij het verschil in COP kleiner is dan 0.5, Maar het voorbeeld geeft denk ik wel de potentie weer.

De vraag was inderdaad specifiek 'wat is het meest zuinig' - maar ik denk aanvullend op je goede uitleg hierboven dat comfort ook een belangrijke factor kan zijn. Mooi stabiel.

[spijkerhoofd]

@Gramser Ik heb met de installateur gesproken en ben meer wijs geworden. De kosten zitten voor in het extra leidingwerk die in onze situatie gebruikt moet worden. Wij hebben een uitbouw van beton aan de achterkant waar de buitenunit op komt te staan en de CV ketel staat op zonder aan de voorkant. Er moet dus een leiding getrokken worden van de eerste verdieping naar de zolder en via een omweg naar het vat moet de leiding getrokken worden naar de plek waar nu de CV ketel staat. De buitenunit komt nog op een 2 betontegels te staan met tussen rubberen tegels om de trillingen van de compressor tegen te gaan. Er komt gewoon veel materiaal bij kijken en de installateur maakt overal gebruik van geissoleerde pijpleidingen. Hij heeft trouwens een klein rekenfoutje gemaakt waardoor er 1000 van de offerteprijs af gaat. De totale prijs incl de subsidie id 18000 euro.

De offerte hier delen heeft niet echt zin omdat op de warmtepomp na er niet echt gespecificeerde prijzen bij het materiaal erbij komt en 4000 euro arbeidsloon. Die 4000 euro voor materiaal zit vooral in het leidingwerk en de kraan die gehuurd moet worden om de boel boven te krijgen. Als ik het dan lees snap ik dat het in onze situatie duur is.

[Gramser]

@spijkerhoofd Kijk, dat verklaart al best wel wat. Je zou nog kunnen kijken of er zaken zijn die je zelf kunt regelen of voorbereiden, dat kan ook weer schelen. En: toch al 1000,- eraf na zo'n belletje. Dat scheelt alweer!

[Franciesco]

@spijkerhoofd als je zelf tevreden bent met de prijs is dat natuurlijk ok.
Maar persoonlijk vind ik €18k (met de subsidie er al af) heel erg veel, al blijft het vooralsnog voor mij onduidelijk waar dit allemaal in zou zitten.

Hoe is het systeem technisch bedacht? Met (naast de boiler) ook een buffervat, pompgroep etc? En zo ja, is dat nodig? Je hebt volgens mij nog geen details gegeven over de woning én over het afgiftecircuit (vloerverwarming, radiatoren?).

Daarnaast is soms technisch een aparte warmtepompboiler veel simpeler aan te leggen dan een boilervat gekoppeld aan de WP. Die kan (mede door aparte subsidie op de WPboiler) financieel interessant zijn.
De WPboiler komt dan (vaak) op de plek van de huidige CV ketel. De VWL 55/6 WP heeft theoretisch alleen een kleine besturingsmodule (Ai Plus) nodig die je overal wel kwijt kan. Plus liefst een kamerthermostaat (VRC720).
Misschien kun je de WP waterzijdig vanuit de aanbouw vrij gemakkelijk aansluiten op het CV circuit?

Als je meer info geeft, dan kan er indien gewenst met je mee gedacht worden.

[Gramser]

Franciesco schreef op donderdag 7 december 2023 @ 11:36:
@spijkerhoofd als je zelf tevreden bent met de prijs is dat natuurlijk ok.
Maar persoonlijk vind ik €18k (met de subsidie er al af) heel erg veel, al blijft het vooralsnog voor mij onduidelijk waar dit allemaal in zou zitten.

Hoe is het systeem technisch bedacht? Met (naast de boiler) ook een buffervat, pompgroep etc? En zo ja, is dat nodig? Je hebt volgens mij nog geen details gegeven over de woning én over het afgiftecircuit (vloerverwarming, radiatoren?).

Daarnaast is soms technisch een aparte warmtepompboiler veel simpeler aan te leggen dan een boilervat gekoppeld aan de WP. Die kan (mede door aparte subsidie op de WPboiler) financieel interessant zijn.
De WPboiler komt dan (vaak) op de plek van de huidige CV ketel. De VWZ 55/6 WP heeft theoretisch alleen een kleine besturingsmodule (Ai Plus) nodig die je overal wel kwijt kan. Plus liefst een kamerthermostaat (VRC720).
Misschien kun je de WP waterzijdig vanuit de aanbouw vrij gemakkelijk aansluiten op het CV circuit?

Als je meer info geeft, dan kan er indien gewenst met je mee gedacht worden.

Wel mee eens hoor. Ik krijg vooral het idee dat het 'm zit in een wat ingewikkeld traject qua leidingwerk. Ik vroeg me nog wel af of bínnen al die geïsoleerde leidingen nodig zijn (of gaat het om een split-variant, dat heb ik niet helemaal scherp meer). Ter vergelijk: ik heb een 55/6 en een separate WPB, en ik zat op op 2k minder vóór subsidie. Maar mijn leidingwerk was wel wat eenvoudiger en alles is op de begane grond, dus geen kraantjes etc. nodig.

[spijkerhoofd]

Franciesco schreef op donderdag 7 december 2023 @ 11:36:
@spijkerhoofd als je zelf tevreden bent met de prijs is dat natuurlijk ok.
Maar persoonlijk vind ik €18k (met de subsidie er al af) heel erg veel, al blijft het vooralsnog voor mij onduidelijk waar dit allemaal in zou zitten.

Hoe is het systeem technisch bedacht? Met (naast de boiler) ook een buffervat, pompgroep etc? En zo ja, is dat nodig? Je hebt volgens mij nog geen details gegeven over de woning én over het afgiftecircuit (vloerverwarming, radiatoren?).

Daarnaast is soms technisch een aparte warmtepompboiler veel simpeler aan te leggen dan een boilervat gekoppeld aan de WP. Die kan (mede door aparte subsidie op de WPboiler) financieel interessant zijn.
De WPboiler komt dan (vaak) op de plek van de huidige CV ketel. De VWL 55/6 WP heeft theoretisch alleen een kleine besturingsmodule (Ai Plus) nodig die je overal wel kwijt kan. Plus liefst een kamerthermostaat (VRC720).
Misschien kun je de WP waterzijdig vanuit de aanbouw vrij gemakkelijk aansluiten op het CV circuit?

Als je meer info geeft, dan kan er indien gewenst met je mee gedacht worden.

De woning is uit 2014 met een lage temperatuur confector beneden, op de 2e etage verwarmen we niet en op zolder is het kantoor van mijn vriendin die een warmtemuur heeft omdat er in die kamer geen radiator staat.

De ruimte waar de cv ketel staat is krap te noemen, de CV ketel grootte is max wat daar kan staan. De verwarmingselementen worden aangevoerd via het buffervat om te voorkomen dat er teveel start stop komt. Wij verbruiken jaarlijks minder dan 600 m3 gas en we willen wel vloerverwarming in de toekomst, maar eerst de warmtepomp en een nieuwe auto en dit zou prima kunnen volgens Valliant zelf. De situatie is bedacht door Valliant zelf. Ik heb zelf de ballen verstand van dit dus ik vertrouw zoveel mogelijk op de installateur. Ik heb zelf geen enkel idee hoe het anders zou kunnen.

[Switek]

Ik loop nog tegen het volgende probleem aan bij mijn Hybride opstelling. 55/6 in combinatie met een Ecotec Plus cv-ketel, aangesloten op een paralelbuffer. Draait sinds begin november en alleen nog op de warmtepomp. Een en ander wel even kort getest bij installatie. Wilde het nu eens wat uitgebreider testen. Vanochtend bivalentiepunt op +5 en alternatief punt op +2 gezet. Op dat moment was het -1. WP schakelt netjes uit en op de VRC720 gaat de status van Warmteopwekker 2 netjes naar "Verwarmen". De kamertemperatuur en de gewenste aanvoertemperatuur zijn op dat moment nog niet gehaald. Op het display van de CV-ketel staat ook de status verwarmen en de aanvoertemperatuur van de CV naar buffervat schiet even omhoog maar gelijk daarna stopt de ketel met verwarmen.
Moet er op de ketel ook nog iets worden ingesteld of aangepast? Ik zou denken dat de EBus dat allemaal regelt.

[wouter_tw]

Franciesco schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:39:
[...]


Wat @Gramser al zei: die pieken/dalen op Actief is geen pendelen, maar defrosts. Volledig normaal met het huidige weer. Maar het aantal defrosts is ook afhankelijk van hoe hard de WP moet werken: op een "lagere stand" zal de tijdsinterval tussen defrosts groter zijn. Dat is één van de redenen waarom ik hem met het huidige weer op Actief heb draaien. Maar zelfs dan heb ik in ongunstige omstandigheden (kou & mist) een defrost elke 50 minuten o.i.d.

Bedenk dat je dezelfde warmte kan toevoegen aan een woning in korte of lange tijd.
Stel je hebt op een dag met gemiddeld 0 graden buitentemperatuur ca 75kWh warmte nodig om het warmteverlies van de woning te compenseren en de kamertemperatuur dus stabiel te houden:
75kWh warmte kun je b.v. in 10 uur tijd opwekken (in 1 of meerdere tijdsblokken). 10 uur betekent dus dat de WP 7,5kW thermisch vermogen moet hebben gedurende die tijd (10hx7,5kW=75kWh).
Volgens de Vaillant gegevens heeft (als voorbeeld) een VWL 75/6 bij 0 graden 7,4kW thermisch vermogen als de WP op 90rps draait met W35/30. De COP is dan (ook volgens de Vaillant gegevens) 3.4.

75kWh warmte kun je ook in 24 uur opwekken: 75/24=3,1kW. Bij dezelfde 0 graden buitentemp levert de VWL 75/6 volgens de data 3,2kW thermisch vermogen als de WP op 40rps draait met W35/30. De COP is dan 3.9 en daarmee een half punt hoger dan de vorig situatie.

Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Oftewel: continu op een laag vermogen verwarmen zal zuiniger zijn dan korter op hoog vermogen bij dezelfde totale thermische opbrengst. De kans is dus groot dat op "Actief" de woning efficiënter verwarmd zal worden dan bij Uitgebreid.
Op het moment dat het minimale (thermische) vermogen van de WP het warmteverlies van de woning overstijgt, dan wordt de zaak anders: bij Actief zal de WP de woning dan te veel verwarmen (kamertemperatuur wordt hoger dan gewenst). In die situaties is de stand Uitgebreid beter als je het stroomverbruik zoveel mogelijk wilt beperken.

Bovenstaande berekening is natuurlijk een vereenvoudigde voorbeeld situatie. En er kunnen ook vergelijkingen gemaakt worden waarbij het verschil in COP kleiner is dan 0.5, Maar het voorbeeld geeft denk ik wel de potentie weer.

Dat niet alleen. Stel dat je bij 24 uur verwarmen met 30 graden TA uitkan voor 20 graden binnen. Heb je dus voor de helft van aantal uur 40 graden nodig om naar 20 graden binnen te kunnen. De COP draait dan 10 graden beter. Plus de laaglast winst en dat je minder defrost zult hebben door laaglast. Allemaal voordelen. Daarom wil je altijd maximaal aantal uren verwarmen. Ik verwarn nu met 30 graden, 24 uur per dag. Ik haal dan ook een COP van 4.82 met deze temperaturen. Compressor draait continue in laaglast met 33%. Maximale efficientie. Heb een vwl 55/6

[Kees_frl]

wouter_tw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:54:
[...]


Dat niet alleen. Stel dat je bij 24 uur verwarmen met 30 graden TA uitkan voor 20 graden binnen. Heb je dus voor de helft van aantal uur 40 graden nodig om naar 20 graden binnen te kunnen. De COP draait dan 10 graden beter. Plus de laaglast winst en dat je minder defrost zult hebben door laaglast. Allemaal voordelen. Daarom wil je altijd maximaal aantal uren verwarmen. Ik verwarn nu met 30 graden, 24 uur per dag. Ik haal dan ook een COP van 4.82 met deze temperaturen. Compressor draait continue in laaglast met 33%. Maximale efficientie. Heb een vwl 55/6

Netjes, hoeveel m2 verwarm jij?

[wouter_tw]

Kees_frl schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:10:
[...]


Netjes, hoeveel m2 verwarm jij?

Zo'n 60 m²

[Kees_frl]

wouter_tw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:16:
[...]


Zo'n 60 m²

ik doe momenteel 170m2, ook al heb ik de 75/6 daar moet deze kennelijk wel iets harder voor werken dan die 33% die jij noemt

[Weasel851]

Hi allen.

Ik zit met een bijzondere situatie. Vorig jaar zijn we in zee gegaan met een bedrijf die een volledig elektrische aangestuurde Vaillant 125/6a zou plaatsen en daarvoor ook alle onderdelen ging leveren. Ik heb inmiddels alle onderdelen in huis, maar ben verder niet meer met dit bedrijf in zee gegaan omdat ik oplichting vermoedde. Dit bleek helaas ook het geval te zijn. Terugsturen is ook niet echt een optie.

Helaas is het ook zo dat vrijwel alle installatiebedrijven vol zitten. En er zijn ook bedrijven die aangeven de installatie niet te willen verzorgen omdat een derde de producten heeft geleverd. En ondertussen zit ik met een cv ketel die een lekkende driewegklep heeft en heb een twee maanden oude baby in huis.

Ik zit er dan ook over na te denken om de installatie zelf te verzorgen (tracé door 1 wand, en wp leiding ca 4 meter). Ik heb wel enige kennis van cv installaties (ik heb in een gedeelte van het huis nieuwe cv- en waterleidingen geplaatst en elektra). Ook de warmtepomp heb ik op zijn plek gezet en is gereed om te worden aangesloten op drie fasen.

Als ik mij zou inlezen in de materie dan zou zelf installeren wel moeten lukken. Ik ben echter een leek als het gaat om de samenwerking tussen alle elektrische componenten (buffervat/aansturing, etc). En ben dan ook bang dat er ergens kortsluiting ontstaat in een van de componenten waardoor ik kan fluiten naar een investering van € 15.000.

Daarom ben ik op zoek naar ervaringsverhalen. Heeft een van jullie ervaring met zelfinstallatie? En hoe vond je het gaan? Is het te doen voor iemand die redelijke kluservaring heeft?

Thanks!

[maharens]

wouter_tw schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:54:
[...]


Dat niet alleen. Stel dat je bij 24 uur verwarmen met 30 graden TA uitkan voor 20 graden binnen. Heb je dus voor de helft van aantal uur 40 graden nodig om naar 20 graden binnen te kunnen. De COP draait dan 10 graden beter. Plus de laaglast winst en dat je minder defrost zult hebben door laaglast. Allemaal voordelen. Daarom wil je altijd maximaal aantal uren verwarmen. Ik verwarn nu met 30 graden, 24 uur per dag. Ik haal dan ook een COP van 4.82 met deze temperaturen. Compressor draait continue in laaglast met 33%. Maximale efficientie. Heb een vwl 55/6

Ik ben even benieuwd, op welke plek in de binnenunit heb je die 33% ingesteld, tenminste ik neem aan dat je dit als max hebt opgegeven, zo lees ik het.

[Kiwi_Kevin]

Weasel851 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:20:
Hi allen.

Ik zit met een bijzondere situatie. Vorig jaar zijn we in zee gegaan met een bedrijf die een volledig elektrische aangestuurde Vaillant 125/6a zou plaatsen en daarvoor ook alle onderdelen ging leveren. Ik heb inmiddels alle onderdelen in huis, maar ben verder niet meer met dit bedrijf in zee gegaan omdat ik oplichting vermoedde. Dit bleek helaas ook het geval te zijn. Terugsturen is ook niet echt een optie.

Helaas is het ook zo dat vrijwel alle installatiebedrijven vol zitten. En er zijn ook bedrijven die aangeven de installatie niet te willen verzorgen omdat een derde de producten heeft geleverd. En ondertussen zit ik met een cv ketel die een lekkende driewegklep heeft en heb een twee maanden oude baby in huis.

Ik zit er dan ook over na te denken om de installatie zelf te verzorgen (tracé door 1 wand, en wp leiding ca 4 meter). Ik heb wel enige kennis van cv installaties (ik heb in een gedeelte van het huis nieuwe cv- en waterleidingen geplaatst en elektra). Ook de warmtepomp heb ik op zijn plek gezet en is gereed om te worden aangesloten op drie fasen.

Als ik mij zou inlezen in de materie dan zou zelf installeren wel moeten lukken. Ik ben echter een leek als het gaat om de samenwerking tussen alle elektrische componenten (buffervat/aansturing, etc). En ben dan ook bang dat er ergens kortsluiting ontstaat in een van de componenten waardoor ik kan fluiten naar een investering van € 15.000.

Daarom ben ik op zoek naar ervaringsverhalen. Heeft een van jullie ervaring met zelfinstallatie? En hoe vond je het gaan? Is het te doen voor iemand die redelijke kluservaring heeft?

Thanks!

Als je dat echt wilt doorzetten is een apart topic misschien handiger om voortgang te volgen en de vele specifieke vragen te beantwoorden. Ik denk dat er genoeg Tweakers willen helpen.

Welke materialen heb je precies in huis? En welke opstelling wil je maken, incl SWW en met de ketel ernaast of volledig zonder ketel (denk het laatste)?

Ik zou het wel aandurven als je al wat ervaring hebt, met die aansluitingen kan er meegekeken/gecontroleerd worden.

Maar hoe urgent is het, als je nog warm water en verwarming hebt en de lekkage is te overzien, zou ik aandacht aan de kraamtijd geven. Vergis je niet aan hoeveel tijd zo’n installatie kost als je veel voor het eerst gaat doen - denk aan 3 of 4 keer wat een installateur nodig zou hebben.

[wouter_tw]

Kees_frl schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:18:
[...]


ik doe momenteel 170m2, ook al heb ik de 75/6 daar moet deze kennelijk wel iets harder voor werken dan die 33% die jij noemt

Ja dat verwacht ik ook wel. Gezien je bijna 3x zoveel oppervlak hebt. Dan red je het niet met een 55/6

[Kees_frl]

Weasel851 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:20:
Hi allen.

Ik zit met een bijzondere situatie. Vorig jaar zijn we in zee gegaan met een bedrijf die een volledig elektrische aangestuurde Vaillant 125/6a zou plaatsen en daarvoor ook alle onderdelen ging leveren. Ik heb inmiddels alle onderdelen in huis, maar ben verder niet meer met dit bedrijf in zee gegaan omdat ik oplichting vermoedde. Dit bleek helaas ook het geval te zijn. Terugsturen is ook niet echt een optie.

Helaas is het ook zo dat vrijwel alle installatiebedrijven vol zitten. En er zijn ook bedrijven die aangeven de installatie niet te willen verzorgen omdat een derde de producten heeft geleverd. En ondertussen zit ik met een cv ketel die een lekkende driewegklep heeft en heb een twee maanden oude baby in huis.

Ik zit er dan ook over na te denken om de installatie zelf te verzorgen (tracé door 1 wand, en wp leiding ca 4 meter). Ik heb wel enige kennis van cv installaties (ik heb in een gedeelte van het huis nieuwe cv- en waterleidingen geplaatst en elektra). Ook de warmtepomp heb ik op zijn plek gezet en is gereed om te worden aangesloten op drie fasen.

Als ik mij zou inlezen in de materie dan zou zelf installeren wel moeten lukken. Ik ben echter een leek als het gaat om de samenwerking tussen alle elektrische componenten (buffervat/aansturing, etc). En ben dan ook bang dat er ergens kortsluiting ontstaat in een van de componenten waardoor ik kan fluiten naar een investering van € 15.000.

Daarom ben ik op zoek naar ervaringsverhalen. Heeft een van jullie ervaring met zelfinstallatie? En hoe vond je het gaan? Is het te doen voor iemand die redelijke kluservaring heeft?

Thanks!

welke omgeving zit je? zitten op tweakers ook een aantal installateurs die mogelijk wel de opdracht aan willen nemen.

[Franciesco]

spijkerhoofd schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:03:
[...]

De woning is uit 2014 met een lage temperatuur confector beneden, op de 2e etage verwarmen we niet en op zolder is het kantoor van mijn vriendin die een warmtemuur heeft omdat er in die kamer geen radiator staat.

De ruimte waar de cv ketel staat is krap te noemen, de CV ketel grootte is max wat daar kan staan. De verwarmingselementen worden aangevoerd via het buffervat om te voorkomen dat er teveel start stop komt. Wij verbruiken jaarlijks minder dan 600 m3 gas en we willen wel vloerverwarming in de toekomst, maar eerst de warmtepomp en een nieuwe auto en dit zou prima kunnen volgens Valliant zelf. De situatie is bedacht door Valliant zelf. Ik heb zelf de ballen verstand van dit dus ik vertrouw zoveel mogelijk op de installateur. Ik heb zelf geen enkel idee hoe het anders zou kunnen.

Met een warmtemuur bedoel je een muur met infrarood verwarming?

De laag temperatuur convectoren en geen vloerverwarming betekend waarschijnlijk relatief weinig systeeminhoud (=waterinhoud van het CV circuit). Een (in serie geplaatst) buffervat kan dan idd nodig zijn. Maar wil niet zeggen dat het een parallel buffervat met alle extra's (pomp, sensoren etc) moet zijn. Vaak worden die (parallelle) buffervaten aangeboden omdat het in een standaardschema zit, maar echt nodig zijn ze vaak niet. Het aantal start/stops verminderen ze ook maar weinig. Dat lees je hier en in het algemene L/W topic ook vaak terug.

Mocht je je er verder in willen verdiepen zodat je een beter beeld krijgt of het voor jouw situatie nodig of verstandig is, meer info hierover is te vinden in de WP FAQ en specifiek in het stuk over buffervaten. De WP FAQ is sowieso een aanrader om te lezen als je een WP overweegt.
Overigens is het naar mijn mening in principe handiger om, als je toch al vloerverwarming wilt, om dat eerst te doen. En vervolgens daar de WP installatie op af te stellen. De kans dat je dan een buffervat nodig hebt wordt dan nog kleiner. En in mijn optiek geldt bij WP installaties vaak "less is more". Hoe simpeler de opzet van de WP installatie, hoe goedkoper de aanleg, hoe gemakkelijker de afregeling en hoe hoger het rendement/hoe lager de verwarmingskosten.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

Buffervat FAQ

[Destynx]

Misschien zouden jullie een blik kunnen werpen op mijn warmtepomp topic? Ik heb een offerte binnen en ben benieuwd of deze een beetje passend is en de prijs marktconform.
Warmtepomp advies rijtjeshuis '79

[Gramser]

Destynx schreef op donderdag 7 december 2023 @ 14:59:
Misschien zouden jullie een blik kunnen werpen op mijn warmtepomp topic? Ik heb een offerte binnen en ben benieuwd of deze een beetje passend is en de prijs marktconform.
Warmtepomp advies rijtjeshuis '79

Done. Need more info

[wouter_tw]

maharens schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:25:
[...]


Ik ben even benieuwd, op welke plek in de binnenunit heb je die 33% ingesteld, tenminste ik neem aan dat je dit als max hebt opgegeven, zo lees ik het.

Ik heb een monoblock, dus geen binnenunit. Nee dit kun je niet instellen. Dit is wat de warmtepomp op basis van de delta t x aantal liters per uur, moet toevoegen op basis van de TA en buitentemperatuur. Dat is een X vermogen. En dat is bij deze buitentemperatuur en TA nu 33%

Stel ik verhoogd de TA met 1 graden. Dan gaat de compressor bv op 50% werken. De delta t is 1 graad meer x aantal liters per uur. Als de delta t kleiner wordt gaat de compressor langzaam weer terug in %

Na een defrost is de aanvoertemperatuur gezakt moet de compressor vol aan de bak om de TA op peil te krijgen, moduleert dan terug

[ Voor 23% gewijzigd door wouter_tw op 07-12-2023 16:23 ]

[KryTech]

Weasel851 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:20:
Hi allen.

Ik zit met een bijzondere situatie. Vorig jaar zijn we in zee gegaan met een bedrijf die een volledig elektrische aangestuurde Vaillant 125/6a zou plaatsen en daarvoor ook alle onderdelen ging leveren. Ik heb inmiddels alle onderdelen in huis, maar ben verder niet meer met dit bedrijf in zee gegaan omdat ik oplichting vermoedde. Dit bleek helaas ook het geval te zijn. Terugsturen is ook niet echt een optie.

Helaas is het ook zo dat vrijwel alle installatiebedrijven vol zitten. En er zijn ook bedrijven die aangeven de installatie niet te willen verzorgen omdat een derde de producten heeft geleverd. En ondertussen zit ik met een cv ketel die een lekkende driewegklep heeft en heb een twee maanden oude baby in huis.

Ik zit er dan ook over na te denken om de installatie zelf te verzorgen (tracé door 1 wand, en wp leiding ca 4 meter). Ik heb wel enige kennis van cv installaties (ik heb in een gedeelte van het huis nieuwe cv- en waterleidingen geplaatst en elektra). Ook de warmtepomp heb ik op zijn plek gezet en is gereed om te worden aangesloten op drie fasen.

Als ik mij zou inlezen in de materie dan zou zelf installeren wel moeten lukken. Ik ben echter een leek als het gaat om de samenwerking tussen alle elektrische componenten (buffervat/aansturing, etc). En ben dan ook bang dat er ergens kortsluiting ontstaat in een van de componenten waardoor ik kan fluiten naar een investering van € 15.000.

Daarom ben ik op zoek naar ervaringsverhalen. Heeft een van jullie ervaring met zelfinstallatie? En hoe vond je het gaan? Is het te doen voor iemand die redelijke kluservaring heeft?

Thanks!

Klinkt alsof je het wel gaat redden met je ervaring. Ik had klein beetje zelfde uitdaging dus ook zelf aangesloten. Hele verhaal kan je hier vinden, misschien heb je er wat aan.

KryTech in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

[cwegh]

Franciesco schreef op donderdag 7 december 2023 @ 10:39:
[...]


Wat @Gramser al zei: die pieken/dalen op Actief is geen pendelen, maar defrosts. Volledig normaal met het huidige weer. Maar het aantal defrosts is ook afhankelijk van hoe hard de WP moet werken: op een "lagere stand" zal de tijdsinterval tussen defrosts groter zijn. Dat is één van de redenen waarom ik hem met het huidige weer op Actief heb draaien. Maar zelfs dan heb ik in ongunstige omstandigheden (kou & mist) een defrost elke 50 minuten o.i.d.

Bedenk dat je dezelfde warmte kan toevoegen aan een woning in korte of lange tijd.
Stel je hebt op een dag met gemiddeld 0 graden buitentemperatuur ca 75kWh warmte nodig om het warmteverlies van de woning te compenseren en de kamertemperatuur dus stabiel te houden:
75kWh warmte kun je b.v. in 10 uur tijd opwekken (in 1 of meerdere tijdsblokken). 10 uur betekent dus dat de WP 7,5kW thermisch vermogen moet hebben gedurende die tijd (10hx7,5kW=75kWh).
Volgens de Vaillant gegevens heeft (als voorbeeld) een VWL 75/6 bij 0 graden 7,4kW thermisch vermogen als de WP op 90rps draait met W35/30. De COP is dan (ook volgens de Vaillant gegevens) 3.4.

75kWh warmte kun je ook in 24 uur opwekken: 75/24=3,1kW. Bij dezelfde 0 graden buitentemp levert de VWL 75/6 volgens de data 3,2kW thermisch vermogen als de WP op 40rps draait met W35/30. De COP is dan 3.9 en daarmee een half punt hoger dan de vorig situatie.

Franciesco in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

Oftewel: continu op een laag vermogen verwarmen zal zuiniger zijn dan korter op hoog vermogen bij dezelfde totale thermische opbrengst. De kans is dus groot dat op "Actief" de woning efficiënter verwarmd zal worden dan bij Uitgebreid.
Op het moment dat het minimale (thermische) vermogen van de WP het warmteverlies van de woning overstijgt, dan wordt de zaak anders: bij Actief zal de WP de woning dan te veel verwarmen (kamertemperatuur wordt hoger dan gewenst). In die situaties is de stand Uitgebreid beter als je het stroomverbruik zoveel mogelijk wilt beperken.

Bovenstaande berekening is natuurlijk een vereenvoudigde voorbeeld situatie. En er kunnen ook vergelijkingen gemaakt worden waarbij het verschil in COP kleiner is dan 0.5, Maar het voorbeeld geeft denk ik wel de potentie weer.

Klopt, jij (en alle anderen) hebben helemaal gelijk, dat pendelen zijn defrosts, dat is geen correcte benoeming. Maar dus blijkbaar is het geen probleem als het zoveel defrosts zijn. Ook bedankt voor de voorbeeld berekeningen, laat me het beter snappen.

[Zwartoog]

Marco_Bu schreef op woensdag 6 december 2023 @ 22:47:
@Zwartoog Ik ben geen engineer, maar aangezien er een specifieke bandbreedte per warmtepomp gegeven wordt en de pomp standaard redelijk overbemeten is vermoed ik dat het te maken heeft met efficiëntie vd warmtewisselaar (overdracht van warmte van de condensor op het cv water).
Ik had al gezien dat de aanvoer temperatuur ietwat daalt bij het verhogen vd flow ( in mijn geval 1 a 2 graden lager bij een 30% snellere omloop vh cv water).
Vandaar dat ik ‘m niet op 100% laat lopen ook al heb ik geen last van stromingsgeluiden.

Zou best een puzzelstukje kunnen zijn inderdaad. Ad absurdum: als het water met oneindige snelheid door de warmtewisselaar gaat, dan heeft het geen tijd om warmte op te nemen. Als het wat water stil staat, dan gebeurt er evengoed niets. Kan me idd voorstellen dat er een optimum is.

Ik wil het wel een keer meten met m'n SWW vat als het weer wat stabieler is. Kijken of er een meetbaar verschil is als je de boel moet opwarmen op 5 l/m en 25 l/m. Niet helemaal zuiver, je meet dan twee warmtewisselaars, maar dan weet je in ieder geval of het echt iets uit maakt

Op het todo lijstje.

[Zwartoog]

Kiwi_Kevin schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:32:
[...]


Als je dat echt wilt doorzetten is een apart topic misschien handiger om voortgang te volgen en de vele specifieke vragen te beantwoorden. Ik denk dat er genoeg Tweakers willen helpen.

Welke materialen heb je precies in huis? En welke opstelling wil je maken, incl SWW en met de ketel ernaast of volledig zonder ketel (denk het laatste)?

Ik zou het wel aandurven als je al wat ervaring hebt, met die aansluitingen kan er meegekeken/gecontroleerd worden.

Maar hoe urgent is het, als je nog warm water en verwarming hebt en de lekkage is te overzien, zou ik aandacht aan de kraamtijd geven. Vergis je niet aan hoeveel tijd zo’n installatie kost als je veel voor het eerst gaat doen - denk aan 3 of 4 keer wat een installateur nodig zou hebben.

@Weasel851 Wat ^^ hierboven zegt. Ja, het is zeer goed te doen met wat hulp van alle tweakers hierzo, maar absoluut geen klusje om midden in de winter voor het eerst te doen met een baby in huis. Uiteraard kun je zoveel mogelijk voorbereiden.

15k voor alleen materiaal vind ik wel erg veel. Wat heb je allemaal in huis gehaald?

[Eriko]

KryTech schreef op donderdag 7 december 2023 @ 18:20:
[...]

Klopt, jij (en alle anderen) hebben helemaal gelijk, dat pendelen zijn defrosts, dat is geen correcte benoeming. Maar dus blijkbaar is het geen probleem als het zoveel defrosts zijn. Ook bedankt voor de voorbeeld berekeningen, laat me het beter snappen.

Als je de meegeleverde documentaties inclusief configuratie schema's vaker doorloopt, kom je wel uit. Ook helpt een paar Youtube filmpjes over de installatie van Vaillant wel. Neem wel een tijd bijv een paar maanden zodat je zeker weet dat het gaat lukken.

De volgorde van in bedrijf nemen staat ook goed beschreven in de documenten zoals Systeem assistant of Hydraulic station. Het goed inregelen kan nog altijd.

[Proton_]

Zwartoog schreef op donderdag 7 december 2023 @ 20:47:
[...]

Zou best een puzzelstukje kunnen zijn inderdaad. Ad absurdum: als het water met oneindige snelheid door de warmtewisselaar gaat, dan heeft het geen tijd om warmte op te nemen. Als het wat water stil staat, dan gebeurt er evengoed niets. Kan me idd voorstellen dat er een optimum is.

Ik wil het wel een keer meten met m'n SWW vat als het weer wat stabieler is. Kijken of er een meetbaar verschil is als je de boel moet opwarmen op 5 l/m en 25 l/m. Niet helemaal zuiver, je meet dan twee warmtewisselaars, maar dan weet je in ieder geval of het echt iets uit maakt

Op het todo lijstje.

De literatuur zegt dat de snelheid niet echt uitmaakt of een licht positief effect heeft door de kleinere grenslaageffecten door meer turbulentie. "Tijd om warmte af te geven" doet er niet toe. Ik ben benieuwd of dat ook uit je meting komt.

[Heintje]

Ik heb nu 1,5 dag op 'actief' gedraaid.
Mijn wenstemperatuur is 19 graden.
De stooklijn staat op 0,10.
Nachtmodus is 'normaal'.
De max gewenste aanvoertemperatuur van circuit 1 is 25 graden.
In huis is het vrijwel continue 20,5 graden.

Het plaatje (inclusief alle andere electra in huis) ziet er zo uit:



Hiervoor (maar het was wel wat kouder) was het op 'uitgebreid':


Ben niet ontevreden. Wel wat duurder. Helaas wel wat te warm.
Zou ik de aanvoertemperatuur nog verder terug kunnen schroeven?

[Kees_frl]

Heintje schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:00:
Ik heb nu 1,5 dag op 'actief' gedraaid.
Mijn wenstemperatuur is 19 graden.
De stooklijn staat op 0,10.
Nachtmodus is 'normaal'.
De max gewenste aanvoertemperatuur van circuit 1 is 25 graden.
In huis is het vrijwel continue 20,5 graden.

Het plaatje (inclusief alle andere electra in huis) ziet er zo uit:

[Afbeelding]

Hiervoor (maar het was wel wat kouder) was het op 'uitgebreid':
[Afbeelding]

Ben niet ontevreden. Wel wat duurder. Helaas wel wat te warm.
Zou ik de aanvoertemperatuur nog verder terug kunnen schroeven?

Grappig ik doe nu precies hetzelfde - die aanvoer is bij mij overigens pas 25 graden bij wenstemperatuur 20c. Bij 19 graden wenstemperatuur krijg ik Ta 23,5


Met laatste grote verschil 19 graden binnen - nieuwbouw dus goed geïsoleerd. Vermoed reden de dikke cementdekvloeren van 10 cm. Duurt allemaal even.

[Ensch053]

Als je handig bent met leidingwerk en elektra zou ik het zelf doen.

Ik heb een split systeem en heb de installatie, met uitzondering van het F-gassen gedeelte zelf gedaan.

Zorg dat je alle installatie benodigdheden in huis hebt en je goed inleest. Probeer zoveel mogelijk voor te bereiden qua bekabeling, werkschakelaaars en leidingwerk. Alle onduidelijkheden in de installatiehandleiding ik met hulp van de Tweakers in dit topic kunnen oplossen.


Met hulp van een vriend en de nodige voorbereiding was het in een zaterdag klaar.
Als je een mooie dag uitzoekt, of desnoods een dag verwarmt met cop 1 of een houtkachel kom je een heel eind.

Ik had de bekabeling, thermostaat, leidinggoot en werkschakelaars al voorbereid. Toen samen met een vriend de ketel verwijderd,
buitenunit en Unitower op de plaats gezet en toen het leidingwerk aangelegd en aangesloten.

Weasel851 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:20:
Hi allen.

Ik zit met een bijzondere situatie. Vorig jaar zijn we in zee gegaan met een bedrijf die een volledig elektrische aangestuurde Vaillant 125/6a zou plaatsen en daarvoor ook alle onderdelen ging leveren. Ik heb inmiddels alle onderdelen in huis, maar ben verder niet meer met dit bedrijf in zee gegaan omdat ik oplichting vermoedde. Dit bleek helaas ook het geval te zijn. Terugsturen is ook niet echt een optie.

Helaas is het ook zo dat vrijwel alle installatiebedrijven vol zitten. En er zijn ook bedrijven die aangeven de installatie niet te willen verzorgen omdat een derde de producten heeft geleverd. En ondertussen zit ik met een cv ketel die een lekkende driewegklep heeft en heb een twee maanden oude baby in huis.

Ik zit er dan ook over na te denken om de installatie zelf te verzorgen (tracé door 1 wand, en wp leiding ca 4 meter). Ik heb wel enige kennis van cv installaties (ik heb in een gedeelte van het huis nieuwe cv- en waterleidingen geplaatst en elektra). Ook de warmtepomp heb ik op zijn plek gezet en is gereed om te worden aangesloten op drie fasen.

Als ik mij zou inlezen in de materie dan zou zelf installeren wel moeten lukken. Ik ben echter een leek als het gaat om de samenwerking tussen alle elektrische componenten (buffervat/aansturing, etc). En ben dan ook bang dat er ergens kortsluiting ontstaat in een van de componenten waardoor ik kan fluiten naar een investering van € 15.000.

Daarom ben ik op zoek naar ervaringsverhalen. Heeft een van jullie ervaring met zelfinstallatie? En hoe vond je het gaan? Is het te doen voor iemand die redelijke kluservaring heeft?

Thanks!

[Heintje]

Kees_frl schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:11:
[...]


Grappig ik doe nu precies hetzelfde - die aanvoer is bij mij overigens pas 25 graden bij wenstemperatuur 20c. Bij 19 graden wenstemperatuur krijg ik Ta 23,5


Met laatste grote verschil 19 graden binnen - nieuwbouw dus goed geïsoleerd. Vermoed reden de dikke cementdekvloeren van 10 cm. Duurt allemaal even.

Dus eigenlijk zou ik mijn wenstemperatuur naar 18 moeten zetten?

[Kees_frl]

Heintje schreef op donderdag 7 december 2023 @ 23:31:
[...]


Dus eigenlijk zou ik mijn wenstemperatuur naar 18 moeten zetten?

Misschien zit het verschil in de buitentemperatuur?

Ik heb net als test even wenstemperatuur op 19 graden gezet en daarmee gaat de Ta naar 23,5.

Overigens red ik het niet met die aanvoer temperaturen, puur hier als test aangezien we er nog niet wonen.

[Franciesco]

@Heintje stond de WP gisteren voor de volledige 24hr op Actief? Zo ziet het stroomverbruik er namelijk niet uit. Want de meeste pieken zijn ongeveer even hoog als op Uitgebreid. en daarnaast is er tot een uur of 5 in de ochtend maar heel weinig verbruik.

[Franciesco]

Aanvullend: voor een eerlijk vergelijk in verbruik moet naast de omstandigheden buiten (temp,vochtigheid, wind, zon) de binnentemperatuur ook ongeveer hetzelfde zijn. Als het op Actief te warm wordt bij de buitentemperaturen van gisteren (hier was het 24hrs gemiddelde op 7 december +0,3 graden), dan staat bij een lage stooklijn van 0.10 de minimale Ta waarschijnlijk te hoog.

[Kees_frl]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:18:
@Heintje stond de WP gisteren voor de volledige 24hr op Actief? Zo ziet het stroomverbruik er namelijk niet uit. Want de meeste pieken zijn ongeveer even hoog als op Uitgebreid. en daarnaast is er tot een uur of 5 in de ochtend maar heel weinig verbruik.

@Heintje aanvullende vraag, heb je nog andere wenstemperaturen op bepaalde tijdstippen of gehele dag en nacht dezelfde wenstemperatuur?

[Kees_frl]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:22:
Aanvullend: voor een eerlijk vergelijk in verbruik moet naast de omstandigheden buiten (temp,vochtigheid, wind, zon) de binnentemperatuur ook ongeveer hetzelfde zijn. Als het op Actief te warm wordt bij de buitentemperaturen van gisteren (hier was het 24hrs gemiddelde op 7 december +0,3 graden), dan staat bij een lage stooklijn van 0.10 de minimale Ta waarschijnlijk te hoog.

inderdaad, maar dan moet de afgifte methode wel erg groot zijn en de isolatie zeer goed. Want de afgifte met deze temperaturen aanvoer zijn wel heel laag als ik het bijvoorbeeld hier invoer:

https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening

[Switek]

Switek schreef op donderdag 7 december 2023 @ 12:43:
Ik loop nog tegen het volgende probleem aan bij mijn Hybride opstelling. 55/6 in combinatie met een Ecotec Plus cv-ketel, aangesloten op een paralelbuffer. Draait sinds begin november en alleen nog op de warmtepomp. Een en ander wel even kort getest bij installatie. Wilde het nu eens wat uitgebreider testen. Vanochtend bivalentiepunt op +5 en alternatief punt op +2 gezet. Op dat moment was het -1. WP schakelt netjes uit en op de VRC720 gaat de status van Warmteopwekker 2 netjes naar "Verwarmen". De kamertemperatuur en de gewenste aanvoertemperatuur zijn op dat moment nog niet gehaald. Op het display van de CV-ketel staat ook de status verwarmen en de aanvoertemperatuur van de CV naar buffervat schiet even omhoog maar gelijk daarna stopt de ketel met verwarmen.
Moet er op de ketel ook nog iets worden ingesteld of aangepast? Ik zou denken dat de EBus dat allemaal regelt.

Oplossing was het een reboot van het hele systeem, reset van de VWA ia was niet voldoende. Bij het terug zetten van de instellingen zelfde verhaal.

[Franciesco]

Kees_frl schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:25:
[...]


inderdaad, maar dan moet de afgifte methode wel erg groot zijn en de isolatie zeer goed. Want de afgifte met deze temperaturen aanvoer zijn wel heel laag als ik het bijvoorbeeld hier invoer:

https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening

Gisteren had ik een maximale Ta van ca 26 graden met een Tr van 22,5 graden. Toen was het -2,2 buiten (de Vaillant sensor hangt wat beschut tegen de woning aan en gaf toen -0,6 graden aan). Daarmee houd ik, ondanks alle defrosts van gisteren, de woning uit 1938 op 19 graden (iets meer zelfs). Daarmee bedoel ik de begane grond van 125m2 met 10cm hoh vloerverwarming. Dat laatste is zeker belangrijk bij een lage Ta.

Mijn isolatie beneden is best goed (maar zeker niet op nieuwbouw niveau, ook door diverse koudebruggen). Boven waar ik behalve de badkamer nauwelijks verwarm is de isolatie redelijk. Ik overweeg het dak boven nog extra na te isoleren.

[Kees_frl]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:46:
[...]


Gisteren had ik een maximale Ta van ca 26 graden met een Tr van 22,5 graden. Toen was het -2,2 buiten (de Vaillant sensor hangt wat beschut tegen de woning aan en gaf toen -0,6 graden aan). Daarmee houd ik, ondanks alle defrosts van gisteren, de woning uit 1938 op 19 graden (iets meer zelfs). Daarmee bedoel ik de begane grond van 125m2 met 10cm hoh vloerverwarming. Dat laatste is zeker belangrijk bij een lage Ta.

Mijn isolatie beneden is best goed (maar zeker niet op nieuwbouw niveau, ook door diverse koudebruggen). Boven waar ik behalve de badkamer nauwelijks verwarm is de isolatie redelijk. Ik overweeg het dak boven nog extra na te isoleren.

Netjes! weet je ook hoe dik je vloer op de vloerverwarming is?

[Heintje]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:18:
@Heintje stond de WP gisteren voor de volledige 24hr op Actief? Zo ziet het stroomverbruik er namelijk niet uit. Want de meeste pieken zijn ongeveer even hoog als op Uitgebreid. en daarnaast is er tot een uur of 5 in de ochtend maar heel weinig verbruik.

Ja, stond continu actief.
Vandaag is het beeld al weer wat beter. Veel lagere maximale pieken. Waarbij ook nog eens geldt dat er gisteren middag/avond en vannacht tijdelijk een close-in boiler actief is geweest. Die staat nu weer uit.
Het blijft hier intussen gewoon 20 graden.

[Heintje]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:22:
Aanvullend: voor een eerlijk vergelijk in verbruik moet naast de omstandigheden buiten (temp,vochtigheid, wind, zon) de binnentemperatuur ook ongeveer hetzelfde zijn. Als het op Actief te warm wordt bij de buitentemperaturen van gisteren (hier was het 24hrs gemiddelde op 7 december +0,3 graden), dan staat bij een lage stooklijn van 0.10 de minimale Ta waarschijnlijk te hoog.

De minimale gewenste aanvoertemperatuur staat nu op 15 graden. Zou die echt nog lager moeten? De VRC720 laat verdere verlaging niet toe zie ik nu...

[ Voor 4% gewijzigd door Heintje op 08-12-2023 12:24 ]

[Heintje]

Kees_frl schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:23:
[...]


@Heintje aanvullende vraag, heb je nog andere wenstemperaturen op bepaalde tijdstippen of gehele dag en nacht dezelfde wenstemperatuur?

Ik heb maar 1 constante wenstemperatuur. Die staat nu op 18 graden.

[Heintje]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 11:18:
@Heintje stond de WP gisteren voor de volledige 24hr op Actief? Zo ziet het stroomverbruik er namelijk niet uit. Want de meeste pieken zijn ongeveer even hoog als op Uitgebreid. en daarnaast is er tot een uur of 5 in de ochtend maar heel weinig verbruik.

Wat een prettige bijkomstigheid is van de 20graden: ik kan meer/beter ventileren omdat het toch op temperatuur blijft.

[Gramser]

@Heintje Nieuwbouw denk ik? Heb het niet meer scherp, maar volgens mij ben je een van de weinigen (de enige?) die met stooklijn 0,1 werkt en de hut warm houdt 🔥

[Heintje]

Gramser schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 12:33:
@Heintje Nieuwbouw denk ik? Heb het niet meer scherp, maar volgens mij ben je een van de weinigen (de enige?) die met stooklijn 0,1 werkt en de hut warm houdt 🔥

Ouwe houtskelet-meuk bungalow, recent nageisoleerd (dak en muren), geen vloerisolatie. Ik snap het ook niet. Even wachten op een periode dat het weer echt koud wordt en dan nog eens kijken.

[Gramser]

Nou, ik zou er blij mee zijn hoor! Gewoon laag verbruik en goede afgifte 👍🏻

[Franciesco]

Kees_frl schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 12:11:
[...]


Netjes! weet je ook hoe dik je vloer op de vloerverwarming is?

Een centimeter of 6 (anhydriet) + de tegelvloer zelf.

[Franciesco]

Heintje schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 12:19:
[...]

De minimale gewenste aanvoertemperatuur staat nu op 15 graden. Zou die echt nog lager moeten? De VRC720 laat verdere verlaging niet toe zie ik nu...

Nee, dan is daar niks meer te halen.
Gezien de hoge pieken van gisteren had ik een veel hogere minimale Ta verwacht. Maar daar zat ik dus fout.

[Kees_frl]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 13:19:
[...]


Een centimeter of 6 (anhydriet) + de tegelvloer zelf.

Dankjewel, hier cementdekvloer 10 cm - flinke buffer maar mega traag en ook iets hogere Ta nodig voor afgifte.

draai nu ook 36 uur op stooklijn 0,1 - tot nu toe nog 19 graden maar ook veel glas en ondanks erg grijs weer verwacht ik toch iets qua warmte daarvan.

Nu ventileren wij nog niet - WTW is nog steeds niet geïnstalleerd door de aannemer. Dus in de toekomst komt daar ventilatie verlies bij, echter ook de warmte die wij geven met de kinderen en alle apparatuur plus koken etc.

(plus een vriendin die 19 graden waarschijnlijk niet accepteert )

[Franciesco]

Klinkt toch al goed @Kees_frl!

In het begin schijn je met nieuwbouw ook nog een hoger verbruik te hebben dan na verloop van tijd. Met name vanwege al het bouwvocht.

Maar met een nieuwbouwwoning komt het WP verbruik ongetwijfeld goed als er wat liefde in de installatie en afregeling gestopt is.

[Kees_frl]

Franciesco schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 13:33:
Klinkt toch al goed @Kees_frl!

In het begin schijn je met nieuwbouw ook nog een hoger verbruik te hebben dan na verloop van tijd. Met name vanwege al het bouwvocht.

Maar met een nieuwbouwwoning komt het WP verbruik ongetwijfeld goed als er wat liefde in de installatie en afregeling gestopt is.

Ook wennen aan verbruik, COP valt me beetje tegen terwijl ik op veel punten wel aandacht heb gevraagd qua installatie. Vooral omdat ik nu nog onder de Ta 28 blijf.

Aan de andere kant heb ik wel de begane grond plus eerste verdieping (met lagere flow) meedraaien dus dat is denk ik al 150 m2 ofzo. Misschien straks eens testen met alleen de begane grond verwarmen.

[wouter_tw]

Milieuopbrengst (225.6 + 55 stroomverbruik )/ 55 = COP 4.92 laatste dagen

TA 29 graden nu

[ Voor 11% gewijzigd door wouter_tw op 08-12-2023 15:02 ]

[Proton_]

De algemene wijsheid dat lager moduleren = hogere COP lijkt bij mij toch niet helemaal te kloppen.
In de datasheets was ook al duidelijk dat 35Hz doorgaans beter is dan 30Hz.
Eea is ook afhankelijk van het hulpvermogen van de circulatiepomp, die bij mij mogelijk wat hoger ligt dan op de testbank.
Rood = 1300W, blauw = 500W, kwartiergemiddelden afgelopen maand:


De echte outliers zijn vlak voor/vlak na een defrost.
Hier moet ik nog even op broeden.

[Gramser]

Kees_frl schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 13:44:
[...]


Ook wennen aan verbruik, COP valt me beetje tegen terwijl ik op veel punten wel aandacht heb gevraagd qua installatie. Vooral omdat ik nu nog onder de Ta 28 blijf.

Aan de andere kant heb ik wel de begane grond plus eerste verdieping (met lagere flow) meedraaien dus dat is denk ik al 150 m2 ofzo. Misschien straks eens testen met alleen de begane grond verwarmen.

Ik zou er vooral eerst eens lekker gaan wonen 😄

[Kees_frl]

Gramser schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 14:28:
[...]


Ik zou er vooral eerst eens lekker gaan wonen 😄

hahaha Yes zo graag!!!! nu die aannemer nog de zaken afronden, alles zit er al grotendeels in, badkamer, keuken, vloeren etc etc...

Maar ontbreken nog aantal zaken waardoor we er nog niet in kunnen en de aannemer heeft vrij weinig haast.

[ Voor 4% gewijzigd door Kees_frl op 08-12-2023 14:37 ]

[Gramser]

Ik snap het - en naarmate het eind dichterbij komt krijg je alleen maar meer haast en ongeduld 😏. Herkenbaar, hou vol!

[Kees_frl]

Zo van 1 a 2 graden naar 6 graden buitentemperatuur en WP gaat ineens naar 530W met Ta 24,5. Mooie strakke lijn, defrosts weg en COP 5 vandaag!

Edit, de 75/6 draait nu op 490W, veel lager kan niet denk ik?

Wanneer ik per uur kijk in de app denk ik dat de WP nu momenteel met COP 6 draait. Temperatuur stabiel op 19 met kleine stap naar 19,2 graden.




Wat staat er bij jullie qua graadminuten? hier de laatste keer op nul. Ik zie vooral in Nibe topic dat daar veel mee 'gewerkt' wordt. Iemand wel eens iets mee gedaan/ingesteld?

[ Voor 65% gewijzigd door Kees_frl op 08-12-2023 22:55 ]

[wouter_tw]

Lange rustige run, rondom zijn minimum vermogen. Net iets onder de 500 watt opgenomen vermogen

[ Voor 23% gewijzigd door wouter_tw op 09-12-2023 07:36 ]

[wouter_tw]

Kees_frl schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 20:59:
Zo van 1 a 2 graden naar 6 graden buitentemperatuur en WP gaat ineens naar 530W met Ta 24,5. Mooie strakke lijn, defrosts weg en COP 5 vandaag!

Edit, de 75/6 draait nu op 490W, veel lager kan niet denk ik?

Wanneer ik per uur kijk in de app denk ik dat de WP nu momenteel met COP 6 draait. Temperatuur stabiel op 19 met kleine stap naar 19,2 graden.

[Afbeelding]


Wat staat er bij jullie qua graadminuten? hier de laatste keer op nul. Ik zie vooral in Nibe topic dat daar veel mee 'gewerkt' wordt. Iemand wel eens iets mee gedaan/ingesteld?

Lager denk ook niet, gezien die mij rond de 500 watt al zo goed als zn minimum draait en jouw vwl 75/6 heeft een groter minimum en compressor.

[ Voor 3% gewijzigd door wouter_tw op 09-12-2023 07:39 ]

[Nicoppp]

Adriaan71 schreef op zondag 3 december 2023 @ 10:41:
[...]


Bij een niet Vaillant ketel moet er een aan uit contact tussen en een e-bus koppelaar ( ook bij Vaillant ketel een e-bus koppelaar )

Update van mijn probleem: Installateur heeft Vaillant langs laten komen en nu blijkt dat het scheidingsrelais verkeerd om aangesloten is, waardoor deze ‘opgeblazen’ is. Iets met 230 vs 24 volt.

Dank voor de hulp, dankzij de toelichting hier heeft installateur gericht kunnen zoeken. Wordt als het goed is komende week opgelost.

[Gramser]

wouter_tw schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 07:38:
[...]


Lager denk ook niet, gezien die mij rond de 500 watt al zo goed als zn minimum draait en jouw vwl 75/6 heeft een groter minimum en compressor.

Mijn 55/6 draait op minimum 425W…