Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen

[Speedfight]

Gramser schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 08:33:
[...]

Mijn 55/6 draait op minimum 425W…

Kan nog lager: de mijne nu 370W @ Ta 25 obv puur WAR.
Al heb ik sinds gisterenavond nu wel om de paar uur even een stop omdat afgifte het niet meer kwijt kan.

Misschien dat ik nu het wat warmer is geworden weer terugga naar standje uitgebreid met nachtverlaging.

[wouter_tw]

COP 6.04 sinds gistermiddag

[Cobro]

Hi all

Nu na een 1.5 week de volgende settings ingesteld gehad voor nieuwbouw 2023:
beneden + boven enkel VVW
buitentemp. 6-10

gewenste temp 20
dag modus 24/7

Ta max 27
Ta min 22
stooklijn 0.1
uitgebreid

Geen idee maar toch blijft hij rechtstreeks pieken naar de 3kwh als hij wilt beginnen met opwarmen .... Heb 2 images toegevoegd van vandaag en gister ( verbruik boven de 3kwh heeft te maken met koken, was etc....)

Buitentemperatuur bleef rond de 6-10 graden schommelen





Lijkt me straf dat het deze ochtend defrosts waren

Toch maar de installateur laten afkomen? Want ik wil graag lager verbruik en dat die niet meteen naar de full power 3 kwh wil gaan Of is dit gewoon een standaard thingy bij 3fasige vermogen?

[Cyrus The Virus]

Kees_frl schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 20:59:
Zo van 1 a 2 graden naar 6 graden buitentemperatuur en WP gaat ineens naar 530W met Ta 24,5. Mooie strakke lijn, defrosts weg en COP 5 vandaag!

Edit, de 75/6 draait nu op 490W, veel lager kan niet denk ik?

Wanneer ik per uur kijk in de app denk ik dat de WP nu momenteel met COP 6 draait. Temperatuur stabiel op 19 met kleine stap naar 19,2 graden.

[Afbeelding]


Wat staat er bij jullie qua graadminuten? hier de laatste keer op nul. Ik zie vooral in Nibe topic dat daar veel mee 'gewerkt' wordt. Iemand wel eens iets mee gedaan/ingesteld?

Ik had gisteren een COP van 2,7 dat is wel flink verschil

[Kees_frl]

Cobro schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 11:07:
Hi all

Nu na een 1.5 week de volgende settings ingesteld gehad voor nieuwbouw 2023:
beneden + boven enkel VVW
buitentemp. 6-10

gewenste temp 20
dag modus 24/7

Ta max 27
Ta min 22
stooklijn 0.1
uitgebreid

Geen idee maar toch blijft hij rechtstreeks pieken naar de 3kwh als hij wilt beginnen met opwarmen .... Heb 2 images toegevoegd van vandaag en gister ( verbruik boven de 3kwh heeft te maken met koken, was etc....)

Buitentemperatuur bleef rond de 6-10 graden schommelen

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Lijkt me straf dat het deze ochtend defrosts waren

Toch maar de installateur laten afkomen? Want ik wil graag lager verbruik en dat die niet meteen naar de full power 3 kwh wil gaan Of is dit gewoon een standaard thingy bij 3fasige vermogen?

Hoe lang draait ie al? Want duurt even voor alles is opgewarmd.

[Cobro]

@Kees_frl midden oktober. Kamers zijn gemakkelijk naar 21 graden te bereiken.

[ Voor 50% gewijzigd door Cobro op 09-12-2023 11:41 ]

[Anomi]

Cobro schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 11:07:

Geen idee maar toch blijft hij rechtstreeks pieken naar de 3kwh als hij wilt beginnen met opwarmen ....

Wat in ieder geval helpt is de fluistermodus permanent (maximaal) aanzetten. Dan maakt hij veel minder hoge opstartpieken. Misschien niet de meest elegante oplossing, maar het werkt wel.

[Wim Leers]

Cobro schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 11:07:
Hi all

Nu na een 1.5 week de volgende settings ingesteld gehad voor nieuwbouw 2023:
beneden + boven enkel VVW
buitentemp. 6-10

gewenste temp 20
dag modus 24/7

Ta max 27
Ta min 22
stooklijn 0.1
uitgebreid

Geen idee maar toch blijft hij rechtstreeks pieken naar de 3kwh als hij wilt beginnen met opwarmen .... Heb 2 images toegevoegd van vandaag en gister ( verbruik boven de 3kwh heeft te maken met koken, was etc....)

Buitentemperatuur bleef rond de 6-10 graden schommelen

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Lijkt me straf dat het deze ochtend defrosts waren

Toch maar de installateur laten afkomen? Want ik wil graag lager verbruik en dat die niet meteen naar de full power 3 kwh wil gaan Of is dit gewoon een standaard thingy bij 3fasige vermogen?

Als het nieuwbouw is zou het wel eens kunnen dat ie een significante overshoot doet (kijk naar de integraal). Bij trage afgifte lijkt het me beter om het startpunt van de integraal te veranderen van de default van -60 naar -100 (de uiterste mogelijke waarde): bij een "trage vloer" kan je meer bufferen, en is meer tijd tússen runs toestaan prima. Althans, zelfs hier bij mij is dat het geval (en hier is het niet eens geen 2023 nieuwbouw).

Daarnaast: je hebt het in "uitgebreid" staan. Zou het kunnen dat je VRC720 een hogere temperatuur dan je wenstemperatuur detecteerde? Dan gaat ie stoppen met water rondpompen totdat je 0,3ºC onder je wenstemperatuur zit. Gevolg: wanneer ie dan start is de Tr véél lager. Waardoor de warmtepomp dat zo snel mogelijk wilt bijbenen, wat dan resulteert in (initieel) hoog verbruik.

[Speedfight]

Wim Leers schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 13:16:
[...]

Als het nieuwbouw is zou het wel eens kunnen dat ie een significante overshoot doet (kijk naar de integraal). Bij trage afgifte lijkt het me beter om het startpunt van de integraal te veranderen van de default van -60 naar -100 (de uiterste mogelijke waarde): bij een "trage vloer" kan je meer bufferen, en is meer tijd tússen runs toestaan prima. Althans, zelfs hier bij mij is dat het geval (en hier is het niet eens geen 2023 nieuwbouw).

Daarnaast: je hebt het in "uitgebreid" staan. Zou het kunnen dat je VRC720 een hogere temperatuur dan je wenstemperatuur detecteerde? Dan gaat ie stoppen met water rondpompen totdat je 0,3ºC onder je wenstemperatuur zit. Gevolg: wanneer ie dan start is de Tr véél lager. Waardoor de warmtepomp dat zo snel mogelijk wilt bijbenen, wat dan resulteert in (initieel) hoog verbruik.

Over de integraal gesproken, het lijkt er bij mij op dat hij een -60 integraal blijft aanhouden ondanks dat ik het op -100 heb gezet in de vwzai met /6 pomp:


Volgens mij al vaker voorbij zien komen dat het aanpassen hiervan niet bij iedereen lijkt te werken.

[Gramser]

Speedfight schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 09:03:
[...]


Kan nog lager: de mijne nu 370W @ Ta 25 obv puur WAR.
Al heb ik sinds gisterenavond nu wel om de paar uur even een stop omdat afgifte het niet meer kwijt kan.

Misschien dat ik nu het wat warmer is geworden weer terugga naar standje uitgebreid met nachtverlaging.

Kijkend naar de temperaturen van komende tijd ga ik dat denk ik ook weer doen

[wouter_tw]

Kan iemand mij uitleggen wat de adaptieve stooklijn inhoudt? Verschil tussen aan/uit daarvan.

En wat ruimtecompensatie inhoudt, actief of uitgebreid, en het verschil daarvan

Alvast bedankt

[wouter_tw]

Speedfight schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 13:40:
[...]


Over de integraal gesproken, het lijkt er bij mij op dat hij een -60 integraal blijft aanhouden ondanks dat ik het op -100 heb gezet in de vwzai met /6 pomp:
[Afbeelding]

Volgens mij al vaker voorbij zien komen dat het aanpassen hiervan niet bij iedereen lijkt te werken.

Wat doet een integraal waarde?

[Gramser]

wouter_tw schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:08:
Kan iemand mij uitleggen wat de adaptieve stooklijn inhoudt? Verschil tussen aan/uit daarvan.

En wat ruimtecompensatie inhoudt, actief of uitgebreid, en het verschil daarvan

Alvast bedankt

Adaptieve stooklijn past de stooklijn zélf aan, aan de hand van de weersomstandigheden. Vaak wordt beweerd dat het NLse klimaat te veranderlijk is om het goed te laten werken, maar er zijn recent wat Tweakers geweest die ermee aan het testen zijn geslagen. Nog niet gehoord of dat goed werkt.

Binnencompensatie heb ik laatst al een keer uitgelegd, misschien dat je daar nog even een zoekopdrachtje op los kunt laten

[Cobro]

@Wim Leers Yes huis bestaat alleen maar uit isolatie Waar kan ik startpunt van de integraal veranderen? Bedoel je bij instal niv. > toestel config > Compressor start op > -60 min ?

ivm je vraag over de Tr moet ik eens gaan meten.

[Kiwi_Kevin]

Cobro schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 15:01:
@Wim Leers Yes huis bestaat alleen maar uit isolatie Waar kan ik startpunt van de integraal veranderen? Bedoel je bij instal niv. > toestel config > Compressor start op > -60 min ?

ivm je vraag over de Tr moet ik eens gaan meten.

Klopt, dat is de setting. Ook hier ondanks de instelling van -100, doet hij vrolijk zijn eigen (default) ding:



Betreft een 55/5.

[wouter_tw]

Gramser schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:23:
[...]

Adaptieve stooklijn past de stooklijn zélf aan, aan de hand van de weersomstandigheden. Vaak wordt beweerd dat het NLse klimaat te veranderlijk is om het goed te laten werken, maar er zijn recent wat Tweakers geweest die ermee aan het testen zijn geslagen. Nog niet gehoord of dat goed werkt.

Binnencompensatie heb ik laatst al een keer uitgelegd, misschien dat je daar nog even een zoekopdrachtje op los kunt laten

hoe moet ik dat aanpassen zien? Heb de stooklijn zelf op 0,35 gezet. Dan past hij de temperatuur toch op basis daarvan aan? Of bedoel je dat adaptieve stooklijn die 0,35 zelf ook nog eens aanpast?

Zal qua ruimte compensatie even opzoeken dan

[snameroc]

De stooklijn wordt verhoogd als langere tijd de wenswaarde niet gehaald wordt

[Kees_frl]

snameroc schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 16:42:
De stooklijn wordt verhoogd als langere tijd de wenswaarde niet gehaald wordt

Na langere tijd gehaald ook weer verlaagd?

[PentaClover]

Hier gaan de graadminuten naar -180 bij een defrost. Bij een start van de WP, nadat hij een paar uur eerder op de thermostaat uitgegaan is, gaat hij naar -100 minuten, en als hij de 0 bereikt gaat hij weer uit/pauze, dan gaat hij weer aan bij -60 min, helaas wacht hij dan niet tot hij bij de -100 is.

[ Voor 3% gewijzigd door PentaClover op 09-12-2023 19:43 . Reden: verduidelijking ]

[wouter_tw]

snameroc schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 16:42:
De stooklijn wordt verhoogd als langere tijd de wenswaarde niet gehaald wordt

En ook verlaagd als die over de wenswaarde heen schiet? Gaat zo'n verhoging in grote stappen? Weet iemand dat? Het is niet wenselijk als er meerdere graden tegelijk afgaan. Dan gaat die dus pendelen

[Gramser]

wouter_tw schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 15:15:
[...]


hoe moet ik dat aanpassen zien? Heb de stooklijn zelf op 0,35 gezet. Dan past hij de temperatuur toch op basis daarvan aan? Of bedoel je dat adaptieve stooklijn die 0,35 zelf ook nog eens aanpast?

Zal qua ruimte compensatie even opzoeken dan

Dat, volgens mij: die 0,35 wordt aangepast. Of welke stooklijn dan ook.

Edit: spuit elf door de bocht.

[ Voor 3% gewijzigd door Gramser op 09-12-2023 18:03 ]

[PentaClover]

wouter_tw schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:08:
[...]
Wat doet een integraal waarde?

De Energy Integral telt elke minuut het verschil tussen de aanvoer temperatuur en de gewenste aanvoer temperatuur (althans zoiets zou het moeten zijn) op bij de vorige waarde en als dit sommetje de 0 bereikt dan gaat de WP even in de pauze stand waarbij de graadminuten weer aftellen en als hij de -60 heeft bereikt gaat de WP van de pauze stand af en weer verwarmen.

[Wim Leers]

Cobro schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 15:01:
@Wim Leers Yes huis bestaat alleen maar uit isolatie Waar kan ik startpunt van de integraal veranderen? Bedoel je bij instal niv. > toestel config > Compressor start op > -60 min ?

ivm je vraag over de Tr moet ik eens gaan meten.

Jep, daar! Hier wel een /5.

[Wim Leers]

PentaClover schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 17:26:
dan gaat hij weer aan bij -60 min, helaas wacht hij dan niet tot hij bij de -100 is.

Bij welke buitentemperatuur? En op inactief/actief/uitgebreid? Is wenstemperatuur gehaald?

(Er is ook de “BT doorverwarmen” instelling namelijk.)

[PentaClover]

Wim Leers schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 19:28:
[...]
Bij welke buitentemperatuur? En op inactief/actief/uitgebreid? Is wenstemperatuur gehaald?
(Er is ook de “BT doorverwarmen” instelling namelijk.)

Hij staat hier op Uitgebreid. Als de wens temperatuur in de woonkamer niet breikt is maar de graadminuten de 0 bereiken gaat de WP op pauze totdat hij weer op -60 staat en dan gaat hij weer aan. Als de wens temperatuur wel bereikt is en de WP uitgaat, dan gaan de graadminuten naar -100 als hij weer aangaat door een gezakte kamer temperatuur.

[PentaClover]

Wim Leers schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 19:28:
[...]
(Er is ook de “BT doorverwarmen” instelling namelijk.)

Die instelling ben ik nog nooit tegen gekomen, waar zit die en edit: gevonden in de thermostaat en staat uit, wat doet dat ?

[ Voor 11% gewijzigd door PentaClover op 09-12-2023 20:06 ]

[wouter_tw]

Jullie al last van pendelende WP? Bij mij slaat hij soms voor 15 minuten af. Vermoed dat die zo rond de 400 watt draait

[ Voor 4% gewijzigd door wouter_tw op 10-12-2023 09:00 ]

[Proton_]

@wouter_tw Met één start in vijf uur heb je geen last van pendelen hoor

[Gramser]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 08:59:
[Afbeelding]

Jullie al last van pendelende WP? Bij mij slaat hij soms voor 15 minuten af. Vermoed dat die zo rond de 400 watt draait

Jouw grafiek laat absoluut geen pendelen zien, een keertje per een aantal uur afslaan is echt geen issue. Maar: wel herkenbaar als je nu niet op “uitgebreid” draait, met deze temperaturen. “Twijfeltemperatuur”, noem ik dat.

Edit: @Proton_ was me voor.

[Speedfight]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 08:59:
[Afbeelding]

Jullie al last van pendelende WP? Bij mij slaat hij soms voor 15 minuten af. Vermoed dat die zo rond de 400 watt draait

Hier ieder anderhalf uur een start met een 55/6.

Met gewenste Ta van 25 is de Dt zo’n 2,5 graden. De Ta gaat er telkens wat overheen waardoor hij uiteindelijk een keer afslaat.
Nu de pomp van auto (860l/u) naar 85% gezet, resultaat is 1000l/u. Ik merk nu dat hij hierdoor het minimale vermogen van 2/2,2kW beter kwijt kan waardoor hij nu een dubbel zo lange run heeft gemaakt en de Dt verder daalt naar 2,2 graden.
Hogere pompsnelheid kost alleen wel zo’n 15W extra.

[wouter_tw]

Gramser schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:12:
[...]


Jouw grafiek laat absoluut geen pendelen zien, een keertje per een aantal uur afslaan is echt geen issue. Maar: wel herkenbaar als je nu niet op “uitgebreid” draait, met deze temperaturen. “Twijfeltemperatuur”, noem ik dat.

Edit: @Proton_ was me voor.

Ik draai niet op uitgebreid, op inactief compensatie. Waarom is dat herkenbaar?

[wouter_tw]

Speedfight schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:17:
[...]


Hier ieder anderhalf uur een start met een 55/6.

Met gewenste Ta van 25 is de Dt zo’n 2,5 graden. De Ta gaat er telkens wat overheen waardoor hij uiteindelijk een keer afslaat.
Nu de pomp van auto (860l/u) naar 85% gezet, resultaat is 1000l/u. Ik merk nu dat hij hierdoor het minimale vermogen van 2/2,2kW beter kwijt kan waardoor hij nu een dubbel zo lange run heeft gemaakt.
Hogere pompsnelheid kost alleen wel zo’n 15W extra.

Ik draai pompsnelheid 100%. 1305 liter per uur. Gaat ruim 500 liter per uur door een convectorput heen. Maar die hogere wattage van de pomp, kan resulteren door meer afgifte in het systeem, minder slijtage door minder starts, en hogere COP door lagere TA en langere runs. Dus die 15W per uur verdien je dan zo terug

[PentaClover]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 08:59:
Jullie al last van pendelende WP? Bij mij slaat hij soms voor 15 minuten af. Vermoed dat die zo rond de 400 watt draait

Nee geen pendelen, hij draait hier rustig en is sinds 6:26 vanochtend met zijn 3de run in de afgelopen 24 uur bezig.
Op minimum vermogen levert de WP met deze buiten temperatuur nu 5.9kW, terwijl het warmte verlies 2.7 kW is op dit moment, dus 3.2 kW gaat in het opwarmen van het huis zitten.
Het huis moet nog 0.13^oC opwarmen voordat de WP uit zal gaan, met de thermische capaciteit van mijn huis van ~50 kWh/^oC betekend dat het nog 0.13*50/3.3 = 6.5 / 3.3 = ~2 uur duurt voordat de WP uit zal gaan en ook deze run zal zijn afgelopen.

[Cobro]

@Wim Leers

Als het nieuwbouw is zou het wel eens kunnen dat ie een significante overshoot doet (kijk naar de integraal). Bij trage afgifte lijkt het me beter om het startpunt van de integraal te veranderen van de default van -60 naar -100 (de uiterste mogelijke waarde): bij een "trage vloer" kan je meer bufferen, en is meer tijd tússen runs toestaan prima. Althans, zelfs hier bij mij is dat het geval (en hier is het niet eens geen 2023 nieuwbouw).

Daarnaast: je hebt het in "uitgebreid" staan. Zou het kunnen dat je VRC720 een hogere temperatuur dan je wenstemperatuur detecteerde? Dan gaat ie stoppen met water rondpompen totdat je 0,3ºC onder je wenstemperatuur zit. Gevolg: wanneer ie dan start is de Tr véél lager. Waardoor de warmtepomp dat zo snel mogelijk wilt bijbenen, wat dan resulteert in (initieel) hoog verbruik.

Hmm waar zou ik het kunnen zien als hij een hogere temp aan het detecteren is? Thermostaat staat standaard op 20. en heb hier 2 VRC700's hangen (beneden woonkamer + boven in badkamer)


Ik heb het gisteren rond 15u het naar -100 gebracht, ik denk dat ik de pauzes nu wel merk maar dat moet ik nog verder opvolgen komende dagen.

Ik zie wel dat wanneer de temperatuur op de bovenverdieping onder de gewenste temperatuur valt, het vermogen rustig opstart tot een limiet van ongeveer max 1.2 kwh . (zie screenshot)



Om 22u sprong hij beneden op de gelijkvloers aan, maar daar (as always) hoppa meteen naar de 3kwh..

Vandaag.. hetzelfde verhaal. 1ste verdiep nog op warmte, beneden niet dus again meteen de hoge piek.



Ligt mijn Ta min en max mss te hoog/laag? Mss dat ik de Ta min naar 21 kan brengen ipv 22? Of andere suggesties, uitgebreid modus naar actief of uit?

[wouter_tw]

PentaClover schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:43:
[...]


Nee geen pendelen, hij draait hier rustig en is sinds 6:26 vanochtend met zijn 3de run in de afgelopen 24 uur bezig.
Op minimum vermogen levert de WP met deze buiten temperatuur nu 5.9kW, terwijl het warmte verlies 2.7 kW is op dit moment, dus 3.2 kW gaat in het opwarmen van het huis zitten.
Het huis moet nog 0.13^oC opwarmen voordat de WP uit zal gaan, met de thermische capaciteit van mijn huis van ~50 kWh/^oC betekend dat het nog 0.13*50/3.3 = 6.5 / 3.3 = ~2 uur duurt voordat de WP uit zal gaan en ook deze run zal zijn afgelopen.

Hoelang zit er tussen jouw runs? Ook die 15 minuten?

[_ferry_]

Hier wel wat pendelen met dit soort buitentemperaturen.
Maar hij draait dan ook op minimaal vermogen voor een aantal uur als ik de wenstemperatuur een halve graad verhoog.
Dus tegenwoordig doe ik 2x per dag de temperatuur een halve graad omhoog. Vroeg in de ochtend en einde middag, dus 2x een run van 4 à 5 uur.

[wouter_tw]

Laatste dag COP 6.14

[Middenberm]

Wim Leers schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 13:16:
[...]

Als het nieuwbouw is zou het wel eens kunnen dat ie een significante overshoot doet (kijk naar de integraal). Bij trage afgifte lijkt het me beter om het startpunt van de integraal te veranderen van de default van -60 naar -100 (de uiterste mogelijke waarde): bij een "trage vloer" kan je meer bufferen, en is meer tijd tússen runs toestaan prima. Althans, zelfs hier bij mij is dat het geval (en hier is het niet eens geen 2023 nieuwbouw).

Daarnaast: je hebt het in "uitgebreid" staan. Zou het kunnen dat je VRC720 een hogere temperatuur dan je wenstemperatuur detecteerde? Dan gaat ie stoppen met water rondpompen totdat je 0,3ºC onder je wenstemperatuur zit. Gevolg: wanneer ie dan start is de Tr véél lager. Waardoor de warmtepomp dat zo snel mogelijk wilt bijbenen, wat dan resulteert in (initieel) hoog verbruik.

@Wim Leers Betekent een aanpassing in die integraal dan dat de periode tussen de individuele runs verlengd wordt?


Wij hebben een heel trage vloer met veel buffer, dus zou me dat wel aanspreken.

[Franciesco]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:19:
[...]


Ik draai niet op uitgebreid, op inactief compensatie. Waarom is dat herkenbaar?

Het fenomeen dat je gezien hebt staat in principe los van Uitgebreid/Actief/Inactief. D.w.z.: kun je bij elk van de 3 zien. Al is de kans bij Uitgebreid wat kleiner omdat dan de WP over het algemeen wat langer tussendoor uit staat waardoor het CV water en het afgiftesysteem afgekoeld zijn.
Het tijdelijk uitgaan van de WP (circulatiepomp blijft draaien) wordt bepaald doordat het aantal graadminuten op 0 kan komen te staan na een bepaalde tijd verwarmen. Zie de uitleg die in dit topic al een paar keer gedaan is.

Zie ook mijn WP (75/6) verbruik in onderstaande screenshot (op Uitgebreid, Ta is 24 graden).
Hoe lager de (minimale) Ta en hoger de buitentemperatuur cq hoe lager het warmteverlies van de woning, hoe groter de kans dat dit gebeurt. Het afgiftesysteem speelt uiteraard ook een rol.
Zo lang je niet langdurig meer dan 1 start en stop per uur hebt is er niks aan de hand. Maar je kunt het gedrag (de snelheid waarin de graadminuten veranderen) o.a. beïnvloeden door de stooklijn en/of de minimale Ta iets te verhogen. Al is de vraag of dit verbruikstechnisch efficiënter gaat zijn.

[Franciesco]

@Kees_frl het minimale vermogen van mijn 75/6 ligt op ca 462W bij een Ta van 24 graden. Zie bovenstaande screenshot.

[PentaClover]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 11:47:
[...]
Hoelang zit er tussen jouw runs? Ook die 15 minuten?

Een paar uur, dat wisselt een beetje en hangt af van de buiten temperatuur en of hij 's nachts of overdag uitgaat omdat de kamer temperatuur bereikt is.
Overdag duurt het iets langer als de zon lekker schijnt omdat het afkoelen van de 0.3^oC dan langer duurt.
Gisteren was het niet zonnig hier, en eind van de middag/ begin avond heeft het bijna 4 uur geduurd voordat hij weer aan ging, uit om 17:08, aan om 21:04.

[wouter_tw]

Franciesco schreef op zondag 10 december 2023 @ 12:26:
[...]


Het fenomeen dat je gezien hebt staat in principe los van Uitgebreid/Actief/Inactief. D.w.z.: kun je bij elk van de 3 zien. Al is de kans bij Uitgebreid wat kleiner omdat dan de WP over het algemeen wat langer tussendoor uit staat waardoor het CV water en het afgiftesysteem afgekoeld zijn.
Het tijdelijk uitgaan van de WP (circulatiepomp blijft draaien) wordt bepaald doordat het aantal graadminuten op 0 kan komen te staan na een bepaalde tijd verwarmen. Zie de uitleg die in dit topic al een paar keer gedaan is.

Zie ook mijn WP (75/6) verbruik in onderstaande screenshot (op Uitgebreid, Ta is 24 graden).
Hoe lager de (minimale) Ta en hoger de buitentemperatuur cq hoe lager het warmteverlies van de woning, hoe groter de kans dat dit gebeurt. Het afgiftesysteem speelt uiteraard ook een rol.
Zo lang je niet langdurig meer dan 1 start en stop per uur hebt is er niks aan de hand. Maar je kunt het gedrag (de snelheid waarin de graadminuten veranderen) o.a. beïnvloeden door de stooklijn en/of de minimale Ta iets te verhogen. Al is de vraag of dit verbruikstechnisch efficiënter gaat zijn.

[Afbeelding]

Dus de CV pomp loopt altijd door. Dan koelt hij toch onnodig de vloer af bij circulatie via buiten. Is dit niet aan te passen? Hoe beslist hij dat hij weer start? Is dit die 15 minuten compressor blokkeertijd? Stel ik laat hem bv 30 minuten uitstaan. Kan hij daarna weer een langere run maken

Is ook in te stellen dat de compressor rustig op zn minimaal moet opstarten? Denk het niet toch? Want bij koudere temperaturen is dit niet gewenst

[benolski]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 08:59:
[Afbeelding]

Jullie al last van pendelende WP? Bij mij slaat hij soms voor 15 minuten af. Vermoed dat die zo rond de 400 watt draait

Dit is pendelen denk ik. Op actief en 0.25 met aanvoer van min. 26 graden. Maar weer naar uitgebreid 😬

[Gramser]

@wouter_tw Je hebt een COP van 6,14 toch?

Maak je niet druk

[ Voor 11% gewijzigd door Gramser op 10-12-2023 14:37 ]

[maanlander69]

Franciesco schreef op zondag 3 december 2023 @ 21:01:
@maanlander69 je hebt hopelijk ook een besturingsmodule (VWZ Ai Plus of de MEH97/6) geïnstalleerd?
De thermostaat (VRC720) is optioneel, een besturingsmodule altijd nodig i.c.m. de aroTHERM PLUS.

Ik heb de VWZ Ai Plus besteld en geinstalleerd. De installatie lijkt vooralsnog prima te werken. Bedankt!

[Franciesco]

@wouter_tw Als de circulatiepomp blijft draaien (bij Actief en Inactief) dan verlies je bij een monoblock idd iets aan warmte naar buiten. Al zal dit denk ik niet veel zijn (mede afhankelijk van hoe goed de leidingen naar de buitenunit geisoleerd zijn).

De tijd waarna de WP weer gaat verwarmen is geen vaste tijd. Op het moment dat de energieintegraal weer op -60 graadminuten zit, gaat hij weer verwarmen. In theorie kan het hierboven genoemde warmteverlies naar buiten helpen om de integraal weer op -60 te krijgen. Maar het afgiftesysteem en kamertemperatuur zullen de belangrijkste factoren zijn.
Sommige mensen passen deze integraal aan naar -100 (de maximale waarde), maar dat lukt volgens mij alleen met de meest recente softwareversies en/of via ebus. Dan zal het trouwens wel langer duren voordat de WP weer over gaat naar verwarmen en verlies je (bij een monoblock) dus theoretisch ook wat meer warmte naar buiten).
Zie eerdere berichten over dit onderwerp in dit topic.

Overigens zal bovenstaande normaal gesproken niet of nauwelijks bij lage temperaturen (zeg rond het vriespunt en lager) gebeuren. Iig niet bij mij: ik zie het (met Uitgebreid) wel eens als het warmer is dan een graad of 12. Of soms nu als de vloer langere tijd goed opgewarmd is (omdat ik met het koude weer iets van 1,5 week op Actief gedraaid heb. Ik verwacht dat dit laatste langzaamaan weer minder wordt, maar dat houd ik in de gaten.
Maar dat kan bv bij een zeer goed geïsoleerde woning en een WP die wat overgedimensioneerd is anders zijn.

De twee methodes die er (naar mijn weten) zijn om de WP rustiger op te laten starten zijn een lage Ta (cq een kleine delta tussen Ta en Tr bij opstart) en eventueel de fluistermodus.

[wouter_tw]

Zo goed geïsoleerd haha. Maar zijn de leidingen in de WP wel geïsoleerd? Als dat ongeisoleerd koper is kan je er wel redelijk wat warmte verliezen

[ Voor 56% gewijzigd door wouter_tw op 13-12-2023 13:15 ]

[Proton_]

@wouter_tw ze hebben hun best gedaan, al het zwarte is isolatie.
De zijpanelen zelf zijn ook geïsoleerd.

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 10-12-2023 15:32 ]

[wouter_tw]

Proton_ schreef op zondag 10 december 2023 @ 15:28:
[Afbeelding]
@wouter_tw ze hebben hun best gedaan, al het zwarte is isolatie.

Oh ja, bedankt! Zal wel wat helpen inderdaad al is het niet optimaal zo te zien

[wouter_tw]

PentaClover schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:43:
[...]


Nee geen pendelen, hij draait hier rustig en is sinds 6:26 vanochtend met zijn 3de run in de afgelopen 24 uur bezig.
Op minimum vermogen levert de WP met deze buiten temperatuur nu 5.9kW, terwijl het warmte verlies 2.7 kW is op dit moment, dus 3.2 kW gaat in het opwarmen van het huis zitten.
Het huis moet nog 0.13^oC opwarmen voordat de WP uit zal gaan, met de thermische capaciteit van mijn huis van ~50 kWh/^oC betekend dat het nog 0.13*50/3.3 = 6.5 / 3.3 = ~2 uur duurt voordat de WP uit zal gaan en ook deze run zal zijn afgelopen.

forceer jij de warmtepomp op het minimum vermogen te draaien? En zo ja hoe doe je dat? Of doe je dat gewoon op basis van een (niet adaptieve) stooklijn? waarbij de TA net genoeg is om de WP op zn minimum te laten draaien.

[Cobro]

Vandaag ook opgemerkt dat de werk. Temp bij CV-CIRC1 ontbreekt? Sensor die stuk is of niet aangesloten?

Enkel bij CV-CIRC2 vind ik die terug

Kan verklaren wrm de beneden verdieping (cv1) meteen naar 3kwh altijd gaat.. Tenzij het bij iedereen zo is dat die er niet staat

[ Voor 7% gewijzigd door Cobro op 10-12-2023 17:29 ]

[Proton_]

@Cobro dat zou wat verklaren, maar hoe het op te lossen is weet ik niet. Misschien vind je iets in de installatiehandleiding van de menggroepen of is het een concrete vraag voor de helpdesk.

[wouter_tw]

In de vwz ai installateursmenu 17, conpressor start op stond bij mij default op -35. Hebben meer dat? Heb hem nu naar -100 gezet. Zodat er meer tijd tussen de runs en hopelijk langere runs zijn. Stond op -35, maar heb de integraalwaarde ook op -57 zien staan. Denk eerder dan -60 de default was en geen -35 zoals die aangaf, vreemd.

Integraalwaarde naar -100 zetten werkt wel, want zie hem nu op -81 staan. Geeft iets meer tijd om het water te laten afkoelen, kan hij weer iets langere run maken.

[ Voor 46% gewijzigd door wouter_tw op 10-12-2023 18:32 ]

[Eriko]

Ik ben bezig om een garantie te regelen voor al mijn Vaillant apparaten. Ik las de document (https://www.vaillant.nl/p...illant-072023-2689605.pdf)

De installateur, die het toestel geplaatst of in onderhoud
heeft is de aangewezen persoon om u te helpen bij
eventuele storingen. Elke aanspraak op garantie jegens
Vaillant dient door hem met opgave van serienummer,
installatiedatum en omschrijving van het defect bij Vaillant
te worden gemeld.
• De bij het garantiebewijs behorende kaart dient ingevuld
en binnen acht dagen na installatiedatum ondertekend,
voorzien van een stempel van de installerende installateur,
aan Vaillant te worden verzonden

Echter heb ik de installatie door een vriend laten maken. In bedrijf stellen deed ik samen met hem.

Hoe pakken we dan aan om alsnog de garantie te verkrijgen? Wie heeft het meegemaakt? Naar wie moet ik mailen?

[Technician-]

Hoe is de algemene kwaliteit van de Vaillant warmtepompen?
En welk merk compressoren passen ze toe?

Was altijd wel tevreden over de hr ketels (zeker de laatste jaren, cooruitstrevend met een co2/o2 sensor in de afvoer.

[Cyrus The Virus]

Ik ben afgelopen dagen bezig geweest om te onderzoeken waarom de Ta zo hoog word als ik boven de verwarming aan zet. Gisteren boven uitgezet alleen alleen beneden aan. Dan zie ik pieken van 1,5kW en de aanvoer temp komt niet boven de 28 graden uit. Maar als ik hem boven aanzet daar zijn alleen radiatoren gaat de aanvoer zeer snel naar 50+ graden zelfs boven het ingestelde limiet van 50. De stooklijn staat op 0.3 maar die likt niks te doen, en heb getest op binnentempcomp inactief en uitgebreid beide geen effect. Alle settings vergeleken van circuit 0 (beneden) en cirfcuit 1 (boven) en kan geen verschil vinden.

Iemand een idee wat dit zou kunnen zijn ?

[Zwartoog]

Invloed pompsnelheid
@Proton_ @Marco_Bu Vandaag een poging gedaan om de invloed van pompsnelheid op warmteafgifte/efficiënte Vaillant WP te meten.

Testopzet:
- Vaillant arotherm Plus 75/6
- DJG WPS 300 liter boiler
- SWW temperatuur 49 graden, boilerladingoffset 5 K
- Eco stand SWW
- Resultaten voor 100 liter koud water (9,9 °C) opwarmen (ofwel, 100 liter SWW aftappen)
- Data via Kamstrup/kWh meter

Debiet (l/m)	25 (100%)	16,4 (50%)
Tijd (m)	56	57
Verbruik (kWh)	1,537	1,433
Opwek (kWh)	5,3	5,2
COP	3,4	3,6
Tbuiten (°C)	9,8	10,8
~delta T (K)	3,3	5,0

Vanwege de opgelopen buitentemperatuur is het moeilijk om een sluitende conclusie te trekken. Qua tijd niet, en de COP spreekt in het voordeel van de 50% instelling. Echter, de buitentemperatuur was ook een graad opgelopen.

Het gevolg van de 50% setting is de hogere delta-T: is dit erg? Mogelijk levert het extra geluid op aangezien de compressor harder moet werken. Anderzijds hoeft de compressor misschien minder hard te comprimeren, maar ook minder frequent. Geluid heb ik even naar geluisterd, maar is erg moeilijk objectief te meten met het oor, zeker gezien de tussentijd.

De opgelopen buitentemperatuur is een gevolg van de duur van een experiment, en een tweede experiment die in het water viel omdat familie ging douchen - die weigeren om de een of andere reden in een laboratorium te willen wonen

Ik denk dat de invloed van stroomsnelheid qua efficiëntie redelijk in de marges zit. Enige echte verschil lijkt hem in de delta-T te zitten, en het (mogelijke) effect daarvan op de compressor.

Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen?

[wouter_tw]

Zwartoog schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:29:
Invloed pompsnelheid
@Proton_ @Marco_Bu Vandaag een poging gedaan om de invloed van pompsnelheid op warmteafgifte/efficiënte Vaillant WP te meten.

Testopzet:
- Vaillant arotherm Plus 75/6
- DJG WPS 300 liter boiler
- SWW temperatuur 49 graden, boilerladingoffset 5 K
- Eco stand SWW
- Resultaten voor 100 liter koud water (9,9 °C) opwarmen (ofwel, 100 liter SWW aftappen)
- Data via Kamstrup/kWh meter

Debiet (l/m)	25 (100%)	16,4 (50%)
Tijd (m)	56	57
Verbruik (kWh)	1,537	1,433
Opwek (kWh)	5,3	5,2
COP	3,4	3,6
Tbuiten (°C)	9,8	10,8
~delta T (K)	3,3	5,0

Vanwege de opgelopen buitentemperatuur is het moeilijk om een sluitende conclusie te trekken. Qua tijd niet, en de COP spreekt in het voordeel van de 50% instelling. Echter, de buitentemperatuur was ook een graad opgelopen.

Het gevolg van de 50% setting is de hogere delta-T: is dit erg? Mogelijk levert het extra geluid op aangezien de compressor harder moet werken. Anderzijds hoeft de compressor misschien minder hard te comprimeren, maar ook minder frequent. Geluid heb ik even naar geluisterd, maar is erg moeilijk objectief te meten met het oor, zeker gezien de tussentijd.

De opgelopen buitentemperatuur is een gevolg van de duur van een experiment, en een tweede experiment die in het water viel omdat familie ging douchen - die weigeren om de een of andere reden in een laboratorium te willen wonen

Ik denk dat de invloed van stroomsnelheid qua efficiëntie redelijk in de marges zit. Enige echte verschil lijkt hem in de delta-T te zitten, en het (mogelijke) effect daarvan op de compressor.

Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen?

Zat er vandaag ook aan te denken. Wat doet 800 liter tov 1300 liter tov van de warmtewisselaar van de WP. Moet hij het gas daarvoor harder comprimeren (met hoger verbruik tot gevolg) of niet. Normaal is meer afgifte vermogen, lagere mogelijke TA, dus betere COP.

Weet het namelijk niet. Waarom is er gekozen voor een autosnelheid van 860 liter per uur. Omdat dit beste werkt of....?

[Speedfight]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:47:
[...]


Zat er vandaag ook aan te denken. Wat doet 800 liter tov 1300 liter tov van de warmtewisselaar van de WP. Moet hij het gas daarvoor harder comprimeren (met hoger verbruik tot gevolg) of niet. Normaal is meer afgifte vermogen, lagere mogelijke TA, dus betere COP.

Weet het namelijk niet. Waarom is er gekozen voor een autosnelheid van 860 liter per uur. Omdat dit beste werkt of....?

Denk 860l/u bij een 55/6 omdat Vaillant heeft ontworpen op het vervoeren van 5kW bij een dT van 5K. Voor een 75/6 komt dit namelijk ook overeen met 7kW:
https://warmtepomp-weetje...vermogen_delta_t_flow.jpg

[wouter_tw]

Speedfight schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:51:
[...]


Denk 860l/u bij een 55/6 omdat Vaillant heeft ontworpen op het vervoeren van 5kW bij een dT van 5K. Voor een 75/6 komt dit namelijk ook overeen met 7kW:
https://warmtepomp-weetje...vermogen_delta_t_flow.jpg

Lagere delta t is toch altijd beter en dus meer pompsnelheid

[Zwartoog]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 21:54:
[...]


Lagere delta t is toch altijd beter en dus meer pompsnelheid

Dat is dus inderdaad de vraag:
lagere delta-T maar hoger debiet = vaker pompen, minder diep
hogere delta-T maar lager debiet = dieper pompen, minder vaak

[Franciesco]

@Cyrus The Virus als ik het goed begrijp heb je dus de stooklijn voor circuit 1 (boven) net als beneden ook op 0.3 staan. Idem voor bv de max Ta.
Wat is de temperatuur van het cv water van circuit 1 als de WP opstart? Kan het zijn dat deze (erg) koud is? Dat zou dan wellicht (in het begin) het hoge WP vermogen kunnen verklaren.

Zelf heb ik geen ervaring met meerdere circuits, dus misschien stel ik nu een domme vraag: hoe weet het systeem dat boven circuit 1 is? Kan het zijn dat hij ergens denkt dat dit circuit 2 ofzo is? En daarom jouw instellingen voor circuit 1 niet toepast op boven?

[Kird03]

Franciesco schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:20:
@Cyrus The Virus als ik het goed begrijp heb je dus de stooklijn voor circuit 1 (boven) net als beneden ook op 0.3 staan. Idem voor bv de max Ta.
Wat is de temperatuur van het cv water van circuit 1 als de WP opstart? Kan het zijn dat deze (erg) koud is? Dat zou dan wellicht (in het begin) het hoge WP vermogen kunnen verklaren.

Zelf heb ik geen ervaring met meerdere circuits, dus misschien stel ik nu een domme vraag: hoe weet het systeem dat boven circuit 1 is? Kan het zijn dat hij ergens denkt dat dit circuit 2 ofzo is? En daarom jouw instellingen voor circuit 1 niet toepast op boven?

+ als de warmtepomp de TA blijft verhogen doet hij dat omdat hij denkt dat het circuit boven koud blijft en dus blijft hij vermogen toevoegen om de circuit temperatuur omhoog te krijgen. Jij ziet wel 50+ maar de warmtempomp denkt dat het lager is en blijft verhogen. Het lijkt er op dat de sensoren niet matchen of de circuits niet juist rond gepompt worden.

De piek van 1,5kW bij opstarten is niets bijzonders. Je temp van 50 graden is wel een probleem.

[PentaClover]

wouter_tw schreef op zondag 10 december 2023 @ 16:25:
[...]
forceer jij de warmtepomp op het minimum vermogen te draaien? En zo ja hoe doe je dat? Of doe je dat gewoon op basis van een (niet adaptieve) stooklijn? waarbij de TA net genoeg is om de WP op zn minimum te laten draaien.

Ik stuur inderdaad het vermogen via de T_a.

Ik heb een hoge stooklijn ingesteld staan en begrens hem met de max T_a, deze pas ik via een python programma aan zodat het setpoint steeds 0.2, 0.3, 0.4 of 0.5 ^oC boven de actuele T_a zit. (0.2, 0.3, 0.4, 0.5 is afhankelijk van de buiten temperatuur, als het kouder is mag hij van mij sneller omhoog)

Het aan passen naar boven doe ik onder 2 omstandigheden, of als het verbruik richting iets boven het minimum gaat, of als de opgewekte warmte minder is dan de warmte die nodig is.

De warmte die nodig is bepaal ik door het warmte verlies te nemen die mijn huis heeft bij de huidige buiten temperatuur, en als de huidige kamer temperatuur meer dan 0.2^oC onder de gewenste kamer temperatuur is dan tel ik daar het bij behorende energie tekort gedeeld door 12 uur bij op.

Bijvoorbeeld, warmte verlies is 4 kW en kamer is 0.4^oC onder setpoint, dan is die 0.4^oC bij mij 20 kWh energie tekort, gedeeld door 12 uur = 1.66 kW, dan is de warmte die nodig is 4+1.6 = 5.6 kW.

Verder als de WP in nadraai mode gaat, bijvoorbeeld doordat de graadminuten 0 worden, dan maak ik het kamer temperatuur setpoint 1^oC lager en daarna weer terug zoals het was, zodat de WP uit gaat als de kamer temperatuur binnen de hysteresche zit.

[MartinSE]

benolski schreef op zondag 10 december 2023 @ 14:36:
[...]

[Afbeelding]

Dit is pendelen denk ik. Op actief en 0.25 met aanvoer van min. 26 graden. Maar weer naar uitgebreid 😬

Dit is inderdaad pendelen, teveel vermogen of te weinig warmteverlies icm warmtevraag.
Je kunt hem beter uitzetten en om de 2 uur een uurtje of 2 stoken in blokken.
Een aanvoer van 26 graden gaat het huis moeilijk opwarmen in zo'n korte tijd als de pieken zijn.
Dit is laag en werkt alleen als hij door zou kunnen draaien.
Je kunt het op twee manieren oplossen.
Zoals boven in blokken van 2 uur draaien maar op een hogere wenstemperatuur, dit geeft langere runs en uiteindelijk een hoger rendement. Er wordt dan nml warmer water gevraagd.
Aangezien je toch onderin het vermogen draait zal het rendement vergelijkbaar zijn met het rendement bij minimaal vermogen, echter wordt dit iets hoger omdat de wp niet steeds opstart.
Optie 2 starten en elke 5 minuten checken wat het opgenomen vermogen is en steeds de wenstemperatuur een beetje opkrikken als het opgenomen vermogen te laag dreigt te worden.

[MartinSE]

Cyrus The Virus schreef op zondag 10 december 2023 @ 20:04:
[Afbeelding]

Ik ben afgelopen dagen bezig geweest om te onderzoeken waarom de Ta zo hoog word als ik boven de verwarming aan zet. Gisteren boven uitgezet alleen alleen beneden aan. Dan zie ik pieken van 1,5kW en de aanvoer temp komt niet boven de 28 graden uit. Maar als ik hem boven aanzet daar zijn alleen radiatoren gaat de aanvoer zeer snel naar 50+ graden zelfs boven het ingestelde limiet van 50. De stooklijn staat op 0.3 maar die likt niks te doen, en heb getest op binnentempcomp inactief en uitgebreid beide geen effect. Alle settings vergeleken van circuit 0 (beneden) en cirfcuit 1 (boven) en kan geen verschil vinden.

Iemand een idee wat dit zou kunnen zijn ?

Zeker een idee, helaas uit eigen ervaring geleerd.
Heb je een flow op de bovenvedieping als deze aangezet wordt ?
Is dit een tweede circuit apart geregeld in de besturing met een eigen regeling ?
Wat er gebeurd is dat de Vaillant de gewenste aanvoertemperatuur niet kan halen met het beschikbare vermogen en gaat dan actief bijregelen boven de ingestelde stooklijn om aan de warmtevraag te voldoen.
Dit komt 1 doordat de sensor ineens veel kouder retour water meet doordat het tweede circuit ineens erbij komt--> reactie vermogen omhoog om de aanvoertemperatuur te behouden.
Radiatoren hebben een groot koud volume en grote delta T (-->kost vermogen)
2. Is het koud boven en de regeling staat op uitgebreid/actief dan komt hier bovenop een nog hogere stooklijn (compensatie 2).
3. Na een tijdje wordt de aanvoertemperatuur nog steeds niet gehaald en verhoogt de regeling de stooklijn nog weer verder (compensatie 3). Dit bijstellen gaat steeds verder omhoog net zolang totdat de temperatuur wel oploopt in de ruimte waar gemeten wordt of als hij de verhoogde aanvoertemperatuur heeft gehaald--> dan 'reset' hij zichzelf en gaat terug in vermogen en volgt uiteindelijk weer de originele stooklijn. Erg verstorend en slecht voor het rendement.
Wat je moet bewerkstelligen is om ervoor te zorgen dat de wp de warmtevraag aan blijft kunnen en niet steeds op max staat te draaien.
Dit kun je doen door de wenstemperatuur in kleine stappen op te laten lopen.
Of het tweede circuit eerst mee te laten lopen op dezelfde temperatuur als het eerste circuit en pas nadat het opgenomen elektrische vermogen weer is gestabiliseerd onder het max vermogen dan kan de temperatuur langzaam opgevoerd worden.
Belangrijk is dat de wp niet te lang op vol (of beperkt max in silent mode) vermogen draait, dan blijft de regeling voorspelbaar en beheersbaar.
Succes.
Vaillant is een degelijk merk dat op robuustheid en comfort is geprogrammeerd, niet altijd even begrijpelijk.

[Cyrus The Virus]

Franciesco schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:20:
@Cyrus The Virus als ik het goed begrijp heb je dus de stooklijn voor circuit 1 (boven) net als beneden ook op 0.3 staan. Idem voor bv de max Ta.
Wat is de temperatuur van het cv water van circuit 1 als de WP opstart? Kan het zijn dat deze (erg) koud is? Dat zou dan wellicht (in het begin) het hoge WP vermogen kunnen verklaren.

Zelf heb ik geen ervaring met meerdere circuits, dus misschien stel ik nu een domme vraag: hoe weet het systeem dat boven circuit 1 is? Kan het zijn dat hij ergens denkt dat dit circuit 2 ofzo is? En daarom jouw instellingen voor circuit 1 niet toepast op boven?

temperatuur was 25 graden voornamelijk omdat beneden al langere tijd aan stond. En inderdaad stooklijn voor boven en beneden het zelfde gezet voor de test. Ik zou verwachten dat die boven hoger moet gezien het standaard radiatoren zijn.

Hij weet dat het boven is omdat die aangesloten zit op de VR92f

Kird03 schreef op zondag 10 december 2023 @ 22:50:
[...]


+ als de warmtepomp de TA blijft verhogen doet hij dat omdat hij denkt dat het circuit boven koud blijft en dus blijft hij vermogen toevoegen om de circuit temperatuur omhoog te krijgen. Jij ziet wel 50+ maar de warmtempomp denkt dat het lager is en blijft verhogen. Het lijkt er op dat de sensoren niet matchen of de circuits niet juist rond gepompt worden.

De piek van 1,5kW bij opstarten is niets bijzonders. Je temp van 50 graden is wel een probleem.

Die piek van 1,5kW is niet het probleem want dat is voor beneden, maar als ik de verwarming boven aan laat heb ik de hele dag pieken van 6kW en maakt het niet uit of het buiten nou 0 graden is of 10 graden.

Die data van temperatuur van +50 komt uit de unitower (VR921 internet module) dus zou toch goed aangesloten moeten zijn.

MartinSE schreef op maandag 11 december 2023 @ 00:48:
[...]


Zeker een idee, helaas uit eigen ervaring geleerd.
Heb je een flow op de bovenvedieping als deze aangezet wordt ?
Is dit een tweede circuit apart geregeld in de besturing met een eigen regeling ?
Wat er gebeurd is dat de Vaillant de gewenste aanvoertemperatuur niet kan halen met het beschikbare vermogen en gaat dan actief bijregelen boven de ingestelde stooklijn om aan de warmtevraag te voldoen.
Dit komt 1 doordat de sensor ineens veel kouder retour water meet doordat het tweede circuit ineens erbij komt--> reactie vermogen omhoog om de aanvoertemperatuur te behouden.
Radiatoren hebben een groot koud volume en grote delta T (-->kost vermogen)
2. Is het koud boven en de regeling staat op uitgebreid/actief dan komt hier bovenop een nog hogere stooklijn (compensatie 2).
3. Na een tijdje wordt de aanvoertemperatuur nog steeds niet gehaald en verhoogt de regeling de stooklijn nog weer verder (compensatie 3). Dit bijstellen gaat steeds verder omhoog net zolang totdat de temperatuur wel oploopt in de ruimte waar gemeten wordt of als hij de verhoogde aanvoertemperatuur heeft gehaald--> dan 'reset' hij zichzelf en gaat terug in vermogen en volgt uiteindelijk weer de originele stooklijn. Erg verstorend en slecht voor het rendement.
Wat je moet bewerkstelligen is om ervoor te zorgen dat de wp de warmtevraag aan blijft kunnen en niet steeds op max staat te draaien.
Dit kun je doen door de wenstemperatuur in kleine stappen op te laten lopen.
Of het tweede circuit eerst mee te laten lopen op dezelfde temperatuur als het eerste circuit en pas nadat het opgenomen elektrische vermogen weer is gestabiliseerd onder het max vermogen dan kan de temperatuur langzaam opgevoerd worden.
Belangrijk is dat de wp niet te lang op vol (of beperkt max in silent mode) vermogen draait, dan blijft de regeling voorspelbaar en beheersbaar.
Succes.
Vaillant is een degelijk merk dat op robuustheid en comfort is geprogrammeerd, niet altijd even begrijpelijk.

Ik heb 2 aparte pompgroep modules 1 voor vloerverwarming beneden en 1 voor radiator verwarming. Voor zover ik weet word alleen de aanvoer temperatuur gemeten op beide pompgroepen (ruimte voor retour sensoren is er niet want de sensoren zijn langer dan modules zelf).

Vorige week heeft temperatuur hele tijd op 17,5 ingesteld staan met uitgebreid, maar gisteren heb ik dus test gedaan met inactief dus ik zou verwacht dat hij het puur op basis van stooklijn doet. Binnen 40 min zat de aanvoer temperatuur op 57 graden (komende van 25 graden). Na ongeveer de zelfde tijd zie je dus ook pas verandering in temperatuur dat die gaat stijgen op de locatie waar thermostaat hangt.

ik heb die VR91 sinds 25 november geinstalleerd daarvoor had ik simpele aanuit regeling via HA en losse temperatuur sensor toen had ik geen temperatuur hoger dan 40 graden.

Na de rode lijn ben ik VR92f gaan gebruiken.


EDIT:

Hierbij nog een run van vandaag:

S1 is Buffervat temp, S3 Circuit 0 temp.

[ Voor 8% gewijzigd door Cyrus The Virus op 11-12-2023 16:18 ]

[Zwartoog]

PentaClover schreef op zondag 10 december 2023 @ 23:46:
[...]

Ik stuur inderdaad het vermogen via de T_a.

Ik heb een hoge stooklijn ingesteld staan en begrens hem met de max T_a, deze pas ik via een python programma aan zodat het setpoint steeds 0.2, 0.3, 0.4 of 0.5 ^oC boven de actuele T_a zit. (0.2, 0.3, 0.4, 0.5 is afhankelijk van de buiten temperatuur, als het kouder is mag hij van mij sneller omhoog)

Het aan passen naar boven doe ik onder 2 omstandigheden, of als het verbruik richting iets boven het minimum gaat, of als de opgewekte warmte minder is dan de warmte die nodig is.

De warmte die nodig is bepaal ik door het warmte verlies te nemen die mijn huis heeft bij de huidige buiten temperatuur, en als de huidige kamer temperatuur meer dan 0.2^oC onder de gewenste kamer temperatuur is dan tel ik daar het bij behorende energie tekort gedeeld door 12 uur bij op.

Bijvoorbeeld, warmte verlies is 4 kW en kamer is 0.4^oC onder setpoint, dan is die 0.4^oC bij mij 20 kWh energie tekort, gedeeld door 12 uur = 1.66 kW, dan is de warmte die nodig is 4+1.6 = 5.6 kW.

Verder als de WP in nadraai mode gaat, bijvoorbeeld doordat de graadminuten 0 worden, dan maak ik het kamer temperatuur setpoint 1^oC lager en daarna weer terug zoals het was, zodat de WP uit gaat als de kamer temperatuur binnen de hysteresche zit.

Interessante manier van aansturen. Als ik het goed begrijp (samenvattend) stuur je op lange runs door hogere Ta, en dan staat de WP daarna langere tijd uit. En dat is efficiënter dan een 50 min aan/uit cycle?

Heb je dat ook een keer kunnen meten? Is lastig,twee exact dezelfde weerdagen na elkaar

[Wim Leers]

Cobro schreef op zondag 10 december 2023 @ 11:22:
@Wim Leers

[...]


Hmm waar zou ik het kunnen zien als hij een hogere temp aan het detecteren is? Thermostaat staat standaard op 20. en heb hier 2 VRC700's hangen (beneden woonkamer + boven in badkamer)

Ofwel in je energieverbruik (hier verbruikt het dan nog maar 11 Watt, versus 24 Watt als hij water aan het rondpompen is om ook de Tr te observeren is).

Ofwel via ebusd: daar zie je dan dat ie op Stand-By staat.

[Wim Leers]

Middenberm schreef op zondag 10 december 2023 @ 12:24:
[...]


@Wim Leers Betekent een aanpassing in die integraal dan dat de periode tussen de individuele runs verlengd wordt?
[Afbeelding]

Wij hebben een heel trage vloer met veel buffer, dus zou me dat wel aanspreken.

Ja. Hier kon ik de impact duidelijk waarnemen.

[Wim Leers]

benolski schreef op zondag 10 december 2023 @ 14:36:
[...]

[Afbeelding]

Dit is pendelen denk ik. Op actief en 0.25 met aanvoer van min. 26 graden. Maar weer naar uitgebreid 😬

AFAICT is dit een vrij duidelijk geval van “kan de warmte niet kwijt”? Oplossing lijkt me dan de warmte geleidelijker toevoegen.

[wouter_tw]

Zwartoog schreef op maandag 11 december 2023 @ 08:27:
[...]

Interessante manier van aansturen. Als ik het goed begrijp (samenvattend) stuur je op lange runs door hogere Ta, en dan staat de WP daarna langere tijd uit. En dat is efficiënter dan een 50 min aan/uit cycle?

Heb je dat ook een keer kunnen meten? Is lastig,twee exact dezelfde weerdagen na elkaar

Hogere TA is niet efficiënter, lagere COP. Maar minder runs is wel minder slijtage. En veel start stops kan ook een wat negatieve impact hebben op de COP. Maar idd lastig te meten.

Gisteren hier integraal 100 min gezet. Langere stops, en langere runs. 3 start/stops in afgelopen 10 uur. Inactieve ruimtecompensatie

[ Voor 29% gewijzigd door wouter_tw op 11-12-2023 09:57 ]

[wouter_tw]

Ter info. De levensduur is al gauw 20 jaar. En je moet 28 starts per dag maken gedurende 208 dagen stookseizoen om over 20 jaar 120.000 starts te maken. Andersom geldt als je 24 per uur dag draait je gedurende 208 dagen stookseizoen in 20 jaar totaal 100.000 draaiuren maakt. Levensduur lijkt niet zon issue.


Bij goed gebruik en een juiste montage en configuratie :
Gaat een compressor van een warmtepomp circa 100.000 draaiuren mee
Gaat een compressor van een warmtepomp circa 120.000 starts mee.
Als we hier even mee rekenen:

Een modulerende compressor zal per jaar meer uren draaien dan een aan uit compressor.
Stel dat er per jaar 2000 vollast uren nodig zouden zijn (wat veel is voor normaal gebruik) en de modulerende compressor gemiddeld op 40% van zijn vermogen draait, dan zijn er dus 5000 deellast uren per jaar.

100.000 draaiuren : 5000 uur = 20 jaar.

Een aan/uit compressor zal per jaar meer start- en stops maken dan een modulerende compressor.
Stel dat ook hier per jaar 2000 Vollast uren nodig zouden zijn (wat veel is voor normaal gebruik) en deze het maximaal toegestaan
aantal starts en stops zou maken van 3 per draaiuur; Dan zijn er per jaar 3 x 2000 = 6000 start/stops.
120.000 : 6000 = 20 jaar.

Dat zit dus normaal gesproken wel goed met de levensduur.

[benolski]

Wim Leers schreef op maandag 11 december 2023 @ 09:36:
[...]

AFAICT is dit een vrij duidelijk geval van “kan de warmte niet kwijt”? Oplossing lijkt me dan de warmte geleidelijker toevoegen.

Had ik ook aan gedacht.
Met lagere ta krijg ik het huis niet warm 😬 55 m2 vloerverwarming en 3 radiatoren altijd open staan.
Tijdens de vorst ging het prima maar toen natuurlijk meer warmteverlies.

[wouter_tw]

COP 6.76 sinds gisteren. En dat met een pomp die 24 u draait op 50 watt en dus zelf ook 1.2 kw per dag verbruikt. Ook als compressor uitstaat

EDIT: volgens mij wordt CV pomp niet meegenomen als opgenomen elektrisch verbruik in warmtepomp toch? Althans staat me iets van bij dat de redenatie is dat een CV ketel ook een CV pomp heeft en deze dus buiten beschouwing wordt gelaten.

[ Voor 45% gewijzigd door wouter_tw op 11-12-2023 13:34 ]

[PentaClover]

Zwartoog schreef op maandag 11 december 2023 @ 08:27:
[...]
Interessante manier van aansturen. Als ik het goed begrijp (samenvattend) stuur je op lange runs door hogere Ta, en dan staat de WP daarna langere tijd uit. En dat is efficiënter dan een 50 min aan/uit cycle?

Heb je dat ook een keer kunnen meten? Is lastig,twee exact dezelfde weerdagen na elkaar

Ik stuur op een langere run door juist met een lagere T_a te beginnen en deze langzaam op te hogen, zodat de WP zo veel mogelijk op minimum vermogen draait indien dit al meer warmte opleverd dan het warmte verlies van mijn huis.

Als ik zou beginnen met een T_a (van ~30^oC bij de buiten temperatuur van vandaag) die nodig is om het minimum geleverd vermogen kwijt te kunnen in mijn afgifte systeem, dan probeerd de WP daar zo snel mogelijk naar toe te regelen met veel meer vermogen met als resultaat een lagere COP omdat er een groter deel van de tijd op de hogere T_a wordt gedraaid.

In de run van vanacht heeft het 2.5 uur geduurd voordat de T_a naar 29^oC was gestegen, uiteindelijk is hij 7.5 uur na het starten van de run uitgegaan op de kamer temperatuur en was de T_a toen 29.9^oC.

[Zwartoog]

PentaClover schreef op maandag 11 december 2023 @ 11:59:
[...]


Ik stuur op een langere run door juist met een lagere T_a te beginnen en deze langzaam op te hogen, zodat de WP zo veel mogelijk op minimum vermogen draait indien dit al meer warmte opleverd dan het warmte verlies van mijn huis.

Als ik zou beginnen met een T_a (van ~30^oC bij de buiten temperatuur van vandaag) die nodig is om het minimum geleverd vermogen kwijt te kunnen in mijn afgifte systeem, dan probeerd de WP daar zo snel mogelijk naar toe te regelen met veel meer vermogen met als resultaat een lagere COP omdat er een groter deel van de tijd op de hogere T_a wordt gedraaid.

In de run van vanacht heeft het 2.5 uur geduurd voordat de T_a naar 29^oC was gestegen, uiteindelijk is hij 7.5 uur na het starten van de run uitgegaan op de kamer temperatuur en was de T_a toen 29.9^oC.

[Afbeelding]

Ok, ik snap hem! Lijkt een beetje op mijn truukje om de Ta te begrenzen op basis van de Tr, maar dan ook buiten de vorstperiode.

Probleem bij mij is de afgifte. Ik kan wel heel lang heel laag draaien, maar dan gebeurt er niet zoveel

Verder begint de eerste opwarmronde vaak vroeg in de ochtend in fluisterbedrijf. Dan komt hij ook veel langzamer op gang dan in normaal bedrijf.

[wouter_tw]

PentaClover schreef op maandag 11 december 2023 @ 11:59:
[...]


Ik stuur op een langere run door juist met een lagere T_a te beginnen en deze langzaam op te hogen, zodat de WP zo veel mogelijk op minimum vermogen draait indien dit al meer warmte opleverd dan het warmte verlies van mijn huis.

Als ik zou beginnen met een T_a (van ~30^oC bij de buiten temperatuur van vandaag) die nodig is om het minimum geleverd vermogen kwijt te kunnen in mijn afgifte systeem, dan probeerd de WP daar zo snel mogelijk naar toe te regelen met veel meer vermogen met als resultaat een lagere COP omdat er een groter deel van de tijd op de hogere T_a wordt gedraaid.

In de run van vanacht heeft het 2.5 uur geduurd voordat de T_a naar 29^oC was gestegen, uiteindelijk is hij 7.5 uur na het starten van de run uitgegaan op de kamer temperatuur en was de T_a toen 29.9^oC.

[Afbeelding]

en je verlaagd je setpoint ruimte met 1 graden om de integraal van 0 te resetten? Of waarom doe je dat? Is dat om de compressor gelijk door te laten lopen?

[PentaClover]

wouter_tw schreef op maandag 11 december 2023 @ 14:32:
[...]
en je verlaagd je setpoint ruimte met 1 graden om de integraal van 0 te resetten? Of waarom doe je dat? Is dat om de compressor gelijk door te laten lopen?

Dat is om de WP echt uit te laten gaan als de ruimte temperatuur binnen de hysteresche van de doel temperatuur zit. Dan gaat hij pas weer aan als de ruimte temperatuur het setpoint voor de ruimte temperatuur min 3/16^oC bereikt heeft, en zet daarbij ook de graadminuten weer naar -100

[wouter_tw]

PentaClover schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:01:
[...]


Dat is om de WP echt uit te laten gaan als de ruimte temperatuur binnen de hysteresche van de doel temperatuur zit. Dan gaat hij pas weer aan als de ruimte temperatuur het setpoint voor de ruimte temperatuur min 3/16^oC bereikt heeft, en zet daarbij ook de graadminuten weer naar -100

De WP gaat toch vanzelf al uit als de wenstemperatuur van zeg 20 graden is bereikt? (gezien je uitgebreide ruimtecompensatie gebruikt). Hij reset de graadminuten na een start weer naar -100? Maar is me nog steeds onduidelijk waarom je er 1 graden afhaalt van de ruimte setpoint. en wat is min 3/16 ?

[PentaClover]

wouter_tw schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:27:
[...]
De WP gaat toch vanzelf al uit als de wenstemperatuur van zeg 20 graden is bereikt? (gezien je uitgebreide ruimtecompensatie gebruikt). Hij reset de graadminuten na een start weer naar -100? Maar is me nog steeds onduidelijk waarom je er 1 graden afhaalt van de ruimte setpoint. en wat is min 3/16 ?

Er wordt 1 graad afgehaald en weer 1 graad bij gedaan, het gevolg daarvan is dat de WP even uit gaat en niet wacht tot de graadminuten weer afgelopen zijn naar -60, als de ruimte temperatuur binnen de hysteresche zit dan blijft hij uit. Als hij eronder zit gaat hij direct weer aan, maar dan met -100 graadminuten op de teller en blijft dan langer aan.

De 720 thermostaat zal de WP aan zetten als de ruimte temperatuur lager is dan de gewenste temperatuur min 3/16^oC, hij zet de WP uit als de ruimte temperatuur hoger is dan de gewenste temperatuur plus 2/16^oC Dat verschil heet hysteresche, en is om te voorkomen dat de WP continue aan/uit gezet wordt op de gewenste ruimte temperatuur.

[ Voor 0% gewijzigd door PentaClover op 11-12-2023 16:07 . Reden: typo ]

[wouter_tw]

PentaClover schreef op maandag 11 december 2023 @ 15:51:
[...]

Er wordt 1 graad afgehaald en weer 1 graad bij gedaan, het gevolg daarvan is dat de WP even uit gaat en niet wacht tot de graadminuten weer afgelopen zijn naar -60, als de ruimte temperatuur binnen de hysteresche zit dan blijft hij uit. Als hij eronder zit gaat hij direct weer aan, maar dan met -100 graadminuten op de teller en blijft dan langer aan.

De 720 thermostaat zal de WP aan zetten als de ruimte temperatuur lager is dan de gewenste temperatuur min 3/16^oC, hij zet de WP uit als de ruimte temperatuur hoger is dan de gewenste temperatuur plus 2/16^oC Dat verschil heet hysteresche, en is om te voorkomen dat de WP continue aan/uit gezet wordt op de gewenste ruimte temperatuur.

aha eigenlijk gebruik je het als een reset van de graadminuten om de WP richting de ruimtesetpoint door te laten lopen. Maar dan is de compressor toch al stilgezet? En krijgt de compressor effectief direct een nieuwe start?

hoe moet ik dat lezen dan 3/16. Is dat 0,3 graden? En boven ruimte setpoint 0,2 graden waarbij de uitgaat? 0,5 graden totaal verschil dus?

[ Voor 10% gewijzigd door wouter_tw op 11-12-2023 16:26 ]

[PentaClover]

2/16 = 0.125
3/16 = 0.1875

Dus met mijn doeltemperatuur van 21^oC betekend dat, dat de WP uitgaat als het warmer wordt dan 21.125^oC en weer aangaat als het kouder wordt dan 20.8125^oC

Als de WP uit gaat omdat de graadminuten op 0 zijn aangekomen, maar de kamer temperatuur is bijvoorbeeld 21.05^oC, dan wil ik niet dat hij bij het bereiken van de -60 graadminuten weer aan gaat, omdat hij dan maar kort zal lopen, dan heb ik liever dat hij uit blijft totdat het afgekoeld is naar 20.8125^oC voordat hij aangaat.

Als ik echter bijvoorbeeld nacht verlaging heb toegepast en de kamer temperatuur is 20.65^oC als de graadminuten de 0 bereikt hebben, dan wil ik dat hij meteen weer begint en bij -100 graadminuten begint te tellen, ipv van dat hij even wacht om vervolgens bij -60 graadminuten al aan te gaan.

[Eriko]

@PentaClover Je hebt een mooie python script geschreven om alles goed aan te sturen. Mogen we dan deze script krijgen?

[Marco_Bu]

@Zwartoog Top dat je in je lab dit probeert uit te zoeken😃
Dank voor het delen👍🏼
Jammer dat de buitenlucht temperatuur zo opliep tijdens je test.

Wel gek dat een lager debiet met een grotere delta T in jouw testopstelling tot een grotere COP komt.
Dát lijkt me nou iets wat in theorie niet mogelijk zou moeten zijn.

Mijn ervaring (met een 30% hogere flow), tot dusver, is enkel middels trail and error.

Ik bedoel hiermee dat ik de afgelopen week gezocht heb naar vergelijkbare momenten waarin ik afwisselend heb gekeken naar opbrengst afgelezen uit de VWZ AI (en zoals eerder gezegd hier geven mijn sensoren in de warmtepomp een identieke temperatuur weer als ik ‘m ff rondpomp zonder warmte toe te voegen) en m’n homewizzard kWh meter vd warmtepomp.
Dit COP sommetje heb ik steeds gemaakt over periodes tussen de 6 en 12 uren achtereen rond dezelfde tijdstippen.

Vooralsnog geeft dit sommetje bij mij met mijn huidige instellingen steevast zo’n 0,20 hogere COP met die hogere flow.

Heb dit vooral kunnen monitoren toen de buitentemperatuur lang stabiel bleef.
Voor zowel buitenlucht temperaturen rond het vriespunt alsook rond de 9 graden. Voor de volledigheid; mijn COP’s rond het vriespunt met een flow van 1100 a 1120 ltr/uur met mn 55/6 waren 3.0, en op dit moment met buitentemperaturen rond de 9 graden 4.70.


@wouter_tw Ik vraag me hetzelfde af als jij wat betreft die max flow vd 55/6 van 860 ltr/uur.
Wat ik ook al eerder aangaf is dat mij wel opviel dat de aanvoertemperatuur vh cv water 1 a 2 graden lager werd door de hogere flow. Hierdoor vermoed ik toch echt dat dit te maken heeft met de tijdsduur van de hoeveelheid water (massa) wat blootgesteld wordt aan het totale oppervlakte van de warmtewisselaar.
Dus met andere woorden; toch echt wel vanwege de snellere doorstroom (in tegenstelling tot wat @Proton_ eerder aangaf dat de literatuur dat tegen zou spreken.)
Daarom vermoed ik nog steeds dat die max flow, van 860 liter/uur op auto, in de buurt komt van het meest efficient opwarmen vh water in de 55/6.
Maar er is ook een afgiftekant (bij mij radiatoren) en blijkbaar maakt dit samenspel -samen met alle andere parameters- dat er in mijn geval toch elke keer een hogere COP uit komt rollen (ondanks dat het water niet zo warm opgewarmd werd vergeleken met die 860ltr/uur).

[marcop23]

wouter_tw schreef op maandag 11 december 2023 @ 11:21:
COP 6.76 sinds gisteren. En dat met een pomp die 24 u draait op 50 watt en dus zelf ook 1.2 kw per dag verbruikt. Ook als compressor uitstaat

EDIT: volgens mij wordt CV pomp niet meegenomen als opgenomen elektrisch verbruik in warmtepomp toch? Althans staat me iets van bij dat de redenatie is dat een CV ketel ook een CV pomp heeft en deze dus buiten beschouwing wordt gelaten.

In mijn optiek is het eerlijk om alles mee te nemen. Pomp, thermostaat, eigenlijk zelfs thermische motoren van een zoneverdeler als je die hebt. Want het hoort immers bij je verwarmingssysteem.

De pomp in een cv ketel verbruikt over het algemeen veel minder dan die van een warmtepomp. Ten eerste vanwege de veel lagere flow, ten tweede omdat die minder draaiuren maakt.

Ter informatie: de hele Remeha Calenta 28c, die bij mij vervangen is door de WP, verbruikte in deellast slechts 18 W.

[PentaClover]

Eriko schreef op maandag 11 december 2023 @ 16:56:
@PentaClover Je hebt een mooie python script geschreven om alles goed aan te sturen. Mogen we dan deze script krijgen?

Ik zit nu nog in de inleer fase, en ik ben het stap voor stap aan het uitbreiden als ik weer ergens tegen aanloop. Ik zal binnenkort eens kijken of ik het op GitHub kan zetten, maar het is nog verre van af op dit moment.

[marcop23]

Marco_Bu schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:05:
[...]


@wouter_tw Ik vraag me hetzelfde af als jij wat betreft die max flow vd 55/6 van 860 ltr/uur.
Wat ik ook al eerder aangaf is dat mij wel opviel dat de aanvoertemperatuur vh cv water 1 a 2 graden lager werd door de hogere flow. Hierdoor vermoed ik toch echt dat dit te maken heeft met de tijdsduur van de hoeveelheid water (massa) wat blootgesteld wordt aan het totale oppervlakte van de warmtewisselaar.
Dus met andere woorden; toch echt wel vanwege de snellere doorstroom (in tegenstelling tot wat @Proton_ eerder aangaf dat de literatuur dat tegen zou spreken.)
Daarom vermoed ik nog steeds dat die max flow, van 860 liter/uur op auto, in de buurt komt van het meest efficient opwarmen vh water in de 55/6.
Maar er is ook een afgiftekant (bij mij radiatoren) en blijkbaar maakt dit samenspel -samen met alle andere parameters- dat er in mijn geval toch elke keer een hogere COP uit komt rollen (ondanks dat het water niet zo warm opgewarmd werd vergeleken met die 860ltr/uur).

Wat gebeurde er met het vermogen en de retourtemperuur, toen je de flow omhoog krikte?

Bij een gelijk blijvend vermogen gaat de aanvoertemperatuur inderdaad omlaag als je de flow omhoog krikt. Maar dat is juist positief, dan draait de WP efficiënter.

[PentaClover]

Marco_Bu schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:05:

@wouter_tw Ik vraag me hetzelfde af als jij wat betreft die max flow vd 55/6 van 860 ltr/uur.
Wat ik ook al eerder aangaf is dat mij wel opviel dat de aanvoertemperatuur vh cv water 1 a 2 graden lager werd door de hogere flow. Hierdoor vermoed ik toch echt dat dit te maken heeft met de tijdsduur van de hoeveelheid water (massa) wat blootgesteld wordt aan het totale oppervlakte van de warmtewisselaar.
Dus met andere woorden; toch echt wel vanwege de snellere doorstroom (in tegenstelling tot wat @Proton_ eerder aangaf dat de literatuur dat tegen zou spreken.)
Daarom vermoed ik nog steeds dat die max flow, van 860 liter/uur op auto, in de buurt komt van het meest efficient opwarmen vh water in de 55/6.
Maar er is ook een afgiftekant (bij mij radiatoren) en blijkbaar maakt dit samenspel -samen met alle andere parameters- dat er in mijn geval toch elke keer een hogere COP uit komt rollen (ondanks dat het water niet zo warm opgewarmd werd vergeleken met die 860ltr/uur).

Dat heeft niets met tijdsduur te maken maar alleen met de massa van het water dat je verwarmd, met een hogere flow is er meer massa aan water om het zelfde vermogen aan af tegeven wat de WP in de wisselaar stopt, dit resulteerd in een lagere water temperatuur.
Dat betekend dat de WP ook aan de koelgas zijde een iets lagere temperatuur kan hanteren wat weer een lagere druk betekend en dus minder compressor arbeid en dus een hogere COP bij het zelfde afgifte vermogen.

[Marco_Bu]

marcop23 schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:19:
[...]

Wat gebeurde er met het vermogen en de retourtemperuur, toen je de flow omhoog krikte?

Bij een gelijk blijvend vermogen gaat de aanvoertemperatuur inderdaad omlaag als je de flow omhoog krikt. Maar dat is juist positief, dan draait de WP efficiënter.

Heb niet bewust gekeken naar het directe verschil in (electrisch) vermogen. Ging er wel vanuit dat dat verbruik iets hoger (+/- 15 watt) zou zijn vanwege de pomp zelf. Enige wat ik gedaan heb is gezocht naar gelijke omstandigheden en telkens een COP berekening gemaakt.

Retour temperatuur bleef gedurende die vergelijkingen redelijk gelijk. Het was enkel de aanvoer temp die 1 a 2 graden lager werden (en daarmee de delta T).

Wat ik daarnaast ook gedaan heb, en niet eerder hier vermeld heb, is het afgegeven vermogen berekenen (middels een debiet berekening en de delta T) en deze gecrosscheckt met de eerder berekende COP. Dit klopte vervolgens met wat ik qua kilowatts aan het verbruiken was.
Maar dit was meer een dubbelcheck of m’n COP wel okay berekend was.

Ik weet niet of ik met mijn antwoord je vraag heb kunnen beantwoorden

[Marco_Bu]

PentaClover schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:25:
[...]


Dat heeft niets met tijdsduur te maken maar alleen met de massa van het water dat je verwarmd, met een hogere flow is er meer massa aan water om het zelfde vermogen aan af tegeven wat de WP in de wisselaar stopt, dit resulteerd in een lagere water temperatuur.
Dat betekend dat de WP ook aan de koelgas zijde een iets lagere temperatuur kan hanteren wat weer een lagere druk betekend en dus minder compressor arbeid en dus een hogere COP bij het zelfde afgifte vermogen.

Nogmaals; ik ben geen engineer, maar tijd zal toch weldegelijk een factor hier moeten spelen lijkt mij.
Stel dat de warmtewisselaar temperatuur X is. De massa water wat er doorheen stroomt wordt ook opgewarmd tot een bepaalde temperatuur door de hoeveelheid aan tijd dat het aan de warmte wordt blootgesteld (ultimo tot zowel de warmtewisselaar en het water dezelfde temperatuur bereiken).

Ofwel ik kan met mn vinger heel even een heet oppervlakte aanraken, maar als ik dat te lang doe dan verbrand ik toch echt mn vinger

[Proton_]

@Marco_Bu Temperatuur is niet hetzelfde als vermogen.
Het kan natuurlijk wel dat de regeling een zekere oververhitting en onderkoeling wil en dat een hogere Ta door hogere dT daardoor tot zekere hoogte gratis is (met een bonus voor lager circulatiepompvermogen). Misschien kan ik daar eens een plotje van maken...

[marcop23]

Marco_Bu schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:42:
[...]


Nogmaals; ik ben geen engineer, maar tijd zal toch weldegelijk een factor hier moeten spelen lijkt mij.
Stel dat de warmtewisselaar temperatuur X is. De massa water wat er doorheen stroomt wordt ook opgewarmd tot een bepaalde temperatuur door de hoeveelheid aan tijd dat het aan de warmte wordt blootgesteld (ultimo tot zowel de warmtewisselaar en het water dezelfde temperatuur bereiken).

Ofwel ik kan met mn vinger heel even een heet oppervlakte aanraken, maar als ik dat te lang doe dan verbrand ik toch echt mn vinger

Zeker! Stel dat de ene kant 30 graden is. En we doen een aanname dat de retourtemperatuur hetzfde is. Hoe harder je het water door de wisselaar jaagt, hoe lager de aanvoertemperatuur wordt. Omdat het minder lang de tijd heeft om op te warmen, zoals je zegt.

Het meer controversiële gedeelte van je theorie zit hem in de COP. Het is niet zo logisch dat de COP stijgt, als je aanvoertemperatuur daalt.

[Middenberm]

Oké, da's inderdaad wel een fors verschil.

Om 15:30 vandaag de flow van "auto" naar 80% gezet en tevens de integraal naar -80.

As we speak is hij nog steeds met z'n run bezig. Eerder op de dag zie je hoe hij zich met z'n eerdere instellingen gedroeg.

In dat eventjes is de dag COP met 0,2 gestegen terwijl er qua weer niet veel veranderd is hier vandaag.

[ Voor 7% gewijzigd door Middenberm op 11-12-2023 18:09 ]

[Proton_]

Middenberm schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:07:
Om 15:30 vandaag de flow van "auto" naar 80% gezet

Wat is het verschil in l/m gemeten?

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 11-12-2023 18:33 ]

[Middenberm]

Proton_ schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:32:
[...]

Wat is het verschil in l/m gemeten?

Van zo'n 1200 l/h naar circa 1350 l/h

Is een schommelende waarde natuurlijk

[wouter_tw]

Mooiste is dat een script alvast anticipeert op verwachte buitentemperatuur. Zoals vannacht wordt het kouder. Dat hij dan vanmiddag met de hoge COP wat extra vermogen kon leveren, zodat die snachts rustiger met lagere COP op 25% kon draaien en dus efficiënter kon draaien. Je buffert dan extra warmte vooraf in je systeem

[ Voor 12% gewijzigd door wouter_tw op 11-12-2023 19:28 ]

[Proim]

Waar regelen jullie die flow? Ik kan die wel zien op de binnenunit, maar niet waar je die kan aanpassen.

Anyway, ik heb een tijdje op inactief gedraaid en dat ging op zich wel goed, comfortabele temperatuur, maar nu het buiten weer wat warmer is is het terug pendeltijd. Sinds 19u vandaag de minimale aanvoertemperatuur wat verhoogd van 23 terug naar 25 in de hoop dat hij wat langere runs gaat doen, of kan ik beter nog iets anders proberen? Terug naar uitgebreid?

Huidige settings:
- ruimtecompensatie inactief
- stooklijn 0.2
- Gelijkvloers op aparte thermostaat pompgroep: wenstemperatuur van 20 graden terwijl het dan meestal 20.5/21 is
- Verdieping op aparte thermostaat pompgroep: wenstemperatuur van 19 graden terwijl het dan meestal 19.5/20 is
- Nachtverlaging -2 graden van 20u-5u (in de hoop dat hij 's nachts minder doet en in de ochtend dan een langere run; vanaf 5u om nog gebruik te maken van goedkoper tarief tot 6u)
- alle vvw kringen staan vol open
- integraal al op -100 gezet, maar geen idee of dat bij mij effectief iets doet

Intussen is het ook wel duidelijk dat mijn toestel te zwaar is, maar ik het moet ermee doen.


Grafiek is mijn algemeen elektriciteitsverbruik, maar er was vandaag zo goed als niks anders dan de WP en dat zie je ook duidelijk.
Piek rond 13u is het sww.

[ Voor 8% gewijzigd door Proim op 11-12-2023 19:32 ]

[Marco_Bu]

Proton_ schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:54:
@Marco_Bu Temperatuur is niet hetzelfde als vermogen.

I know. Vermogen is energie/tijdseenheid. Temperatuur is een andere grootheid.
Had ik dat ergens gesuggereerd?

Ben zelf ook nog steeds benieuwd naar ‘waarom’ Vaillant bij de 55/6 de bandbreedte op max 860ltr/uur zet.

Daarnaast simplificeren we de boel (althans, laat ik spreken voor mezelf).
Dat bv een hoger debiet en een kleinere delta T goed zou zijn voor de efficiëntie.
De werkelijke verklaring ligt natuurlijk veel gecompliceerder. Neem alleen al de efficientie curve ve pomp waarin druk en flow optimale raakpunten hebben.

Hoe dan ook, blijkbaar lukt het om een ietwat hogere COP te krijgen middels die pomp wat harder te laten draaien.


Edit: ik bedoel hierboven te zeggen raakpunten in een grafiek van een specifieke pomp tussen druk en flow waar deze pomp optimaal presteert.

[ Voor 8% gewijzigd door Marco_Bu op 11-12-2023 19:54 ]

[wouter_tw]

Marco_Bu schreef op maandag 11 december 2023 @ 19:47:
[...]

I know. Vermogen is energie/tijdseenheid. Temperatuur is een andere grootheid.
Had ik dat ergens gesuggereerd?

Ben zelf ook nog steeds benieuwd naar ‘waarom’ Vaillant bij de 55/6 de bandbreedte op max 860ltr/uur zet.

Daarnaast simplificeren we de boel (althans, laat ik spreken voor mezelf).
Dat bv een hoger debiet en een kleinere delta T goed zou zijn voor de efficiëntie.
De werkelijke verklaring ligt natuurlijk veel gecompliceerder. Neem alleen al de efficientie curve ve pomp waarin druk en flow optimale raakpunten hebben.

Hoe dan ook, blijkbaar lukt het om een ietwat hogere COP te krijgen middels die pomp wat harder te laten draaien.


Edit: ik bedoel hierboven te zeggen raakpunten in een grafiek van een specifieke pomp tussen druk en flow waar deze pomp optimaal presteert.

Hogere flow is meer afgifte vermogen. Dat is een feit. Dus lagere ta mogelijk en hogere cop.

Alleen als het als een raket door de warmtewisselaar gaat en daarna de compressor temperatuur omhoog moet om dezelfde ta te bereiken is het voordeel verloren.... hopelijk weet iemand hoe dit zit..