Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9

[stylezzz]

Brunniepoo schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:31:
Dus dan betaal je een paar honderd euro om iets dat je gratis krijgt niet nodig te hebben? Ik ga maar niet proberen dit te begrijpen...

Een paar honderd euro om gezichtsverlies en schaamte te voorkomen? Schijntje.

[gekkie]

Mr. Detonator schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:29:
lol...de naiviteit hier soms

hoorde een paar weken geleden al een Marokaanse collega dat die een legale QR code kon kopen in rotterdam voor 250E...op naam

Ach het is een mogelijkheid.
Mensen doen vrij stomme dingen voor hun "imago" in een groep en ik sluit de nodige sportschool bezoekers daar dan zeker weer niet van uit.
Of dat nou 250 euro uitgeven aan een vals bewijs is, of een vaccinatie nemen maar daar tegen je omgeving over zwijgen of liegen.

[MarcoC]

Dennahz schreef op maandag 1 november 2021 @ 20:34:
Dit staat los van corona, maar heeft ook weer alles te maken met de zorgcapaciteit: Cardiologen vrezen ‘grieptsunami’: kans op hartaanval zes keer groter.

Het is gewoon één groot paniekcircus. Wereldwijd. Is het niet corona, dan is het wel de griep. Een virus waar we normaal niet eens bij stilstonden. Je kreeg het gewoon 1 of 2x in je leven en dat was het.

Je onderbuik is weer aan het opspelen.

[jip_86]

MikeyMan schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:27:
[...]


Zijn de lange termijn effecten van ozon producerende plasma filters al in kaart gebracht? #Ventilatieschade

Waar zie jij ozon dan? Ik kan het niet vinden op de site. Neem aan dat het een spinoff is van de afzuigkappen die al jaren verkocht worden.

[MikeyMan]

jip_86 schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:34:
[...]

Waar zie jij ozon dan? Ik kan het niet vinden op de site. Neem aan dat het een spinoff is van de afzuigkappen die al jaren verkocht worden.

Ja en daar was ook juist discussie over. Zie ook topic op GoT. Maar Bottom Line was het hoofdzakelijk sarcastisch bedoeld

Gelukkig hebben we ons oude vertrouwde RIVM om dit te onderzoeken:

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/609330004.pdf

@De_Bastaard 225 WvSr, lid 2. Prettige wedstrijd bij een rechter.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 01-11-2021 22:46 ]

[De_Bastaard]

redwing schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:18:
[...]

Ik blijf dit soort conclusies erg kortzichtig vinden. Omdat er nog een aantal zwakkeren/ouderen in het ziekenhuis komen zouden vaccinaties niets doen? We hebben nu maar een fractie van de mensen in het ziekenhuis liggen dan we zonder vaccinaties zouden hebben. De enige mensen die in het ziekenhuis liggen zijn ongevaccineerden en mensen waarbij om wat voor reden de vaccinaties niet zo goed werken. Laten we daar (in de toekomst) niet een extra groep aan toevoegen van mensen die het vertikken om een boostervaccinatie te nemen.

[...]

Ja, want het gaat ook zo enorm slecht met de economie.....

Hoe vaak wil je nog in lockdowns of andere vervelende maatregelen gaan dan? Ik begrijp niet wat het endgame hier is. Waarschijnlijk snap ik het niet dus ik hoor het graag.

De consensus is al dat Corona er gewoon bij hoort en niet weg zal gaan. Gaan we dan elk jaar maar weer maatregelen treffen als het griepseizoen er aan komt? Niet dat ik het nu vergelijk met een griep qua klachten maar de besmettingen lopen dan op.

We hebben nu een vaccinatiegraad van wat, 85%? Van de bezetting op de IC is nu ~75% niet gevaccineerd. 25% dus wel. Dat wordt dan toch alleen maar meer naar mate je die 100% graad zou gaan halen? Zijn deze maatregelen dan nog altijd te verantwoorden?

In mijn optiek is het beter om de zorg op te schalen. De bevolking vergrijst, we hebben meer mensen met overgewicht en je kunt op drie vingers natellen dat dit zeker niet de laatste virus epidemie gaat zijn.

Blijkbaar is er wel budget om BOA’s op te leiden maar niet om zorgpersoneel te werven.

Over een paar jaar komt het volgende virus. Dan zitten we met een normale griep, Corona, en <whatever> maar zonder bijpassende capaciteit in de zorg.

[RoD]

nst6ldr schreef op maandag 1 november 2021 @ 21:53:
[...]


Het lijkt me zelfs een irrelevante berekening. Nu ben ik N=1 (doch wel contact met rond de 1000 tot 2000 sporters gehad), maar de mensen die zich laten tegenhouden door dit soort drempels hebben doorgaans geen langdurige relatie met sport. Die zullen door persoonlijke redenen (verhuizing/geboorte/cursus/etc) de regelmaat ook laten verwateren met complete stop als eindresultaat.

De mensen die de discipline wel kunnen opbrengen hebben o.a. bij Decathlon en webshops in het begin van de pandemie voor grote tekorten gezorgd.

Dan is er nog de regel waar lichaamscompositie voor ~80% wordt bepaald door eten en ~20% door sport. Alleen topathleten gaan het voor elkaar krijgen om binnen een half jaar obesitas te krijgen door te stoppen met sporten en hun eetpatroon aan te houden.

Dus ik zie niet veel nut in die berekening, het lijkt me spijkers op laag water zoeken om te stellen dat de CTB in sportscholen voor meer obesitas gaat zorgen.

Ik zie het nut ook niet zo, maar het is wel interessant om te volgen, om te zien wat de gedragseffecten zijn. Ook in het licht van de obesitas-epidemie die we op een gegeven moment toch eens moeten aanpakken. We hebben nu urgentere oplossingen nodig (vaccinatie), maar het is een probleem dat al bestond, en ook post-corona blijft bestaan.

Hier niet relevant (want whataboutism is nooit relevant), maar het blijft (voor mij) een interessant vraagstuk.

[MagniArtistique]

De_Bastaard schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:38:
[...]


Hoe vaak wil je nog in lockdowns of andere vervelende maatregelen gaan dan? Ik begrijp niet wat het endgame hier is. Waarschijnlijk snap ik het niet dus ik hoor het graag.

De consensus is al dat Corona er gewoon bij hoort en niet weg zal gaan. Gaan we dan elk jaar maar weer maatregelen treffen als het griepseizoen er aan komt? Niet dat ik het nu vergelijk met een griep qua klachten maar de besmettingen lopen dan op.

We hebben nu een vaccinatiegraad van wat, 85%? Van de bezetting op de IC is nu ~75% niet gevaccineerd. 25% dus wel. Dat wordt dan toch alleen maar meer naar mate je die 100% graad zou gaan halen? Zijn deze maatregelen dan nog altijd te verantwoorden?

In mijn optiek is het beter om de zorg op te schalen. De bevolking vergrijst, we hebben meer mensen met overgewicht en je kunt op drie vingers natellen dat dit zeker niet de laatste virus epidemie gaat zijn.

Blijkbaar is er wel budget om BOA’s op te leiden maar niet om zorgpersoneel te werven.

Over een paar jaar komt het volgende virus. Dan zitten we met een normale griep, Corona, en <whatever> maar zonder bijpassende capaciteit in de zorg.

Zolang scholen gewoon openblijven is het toch dweilen met de kraan open. Want al die kids nemen het mee naar huis, de sportclub, oma’s en oma’s.

Wellicht is het ergens ook maar goed ofzo? Huizennood, wappies, massa vergrijzing, ongezonde bevolkingsgroepen; het probleem lijkt zichzelf vanzelf op te lossen. Survival of the fittest (degenen die zich het beste aan de situatie weten aan te passen) zou ook hier gewoon moeten gelden.

[ Voor 3% gewijzigd door MagniArtistique op 01-11-2021 22:43 ]

[gekkie]

MikeyMan schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:27:
[...]
Zijn de lange termijn effecten van ozon producerende plasma filters al in kaart gebracht? #Ventilatieschade

Als je de handleiding leest dan zie je dat je heel goed moet ventileren en dan is het apparaat veilig

[De_Bastaard]

MikeyMan schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:37:
[...]


Ja en daar was ook juist discussie over. Zie ook topic op GoT. Maar Bottom Line was het hoofdzakelijk sarcastisch bedoeld

Gelukkig hebben we ons oude vertrouwde RIVM om dit te onderzoeken:

https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/609330004.pdf

@De_Bastaard 225 WvSr, lid 2. Prettige wedstrijd bij een rechter.

Dat zei ik ze ook al maar om eerlijk te zijn is mijn ervaring met QR codes tot nu toe nou ook weer niet zo goed dat ik verwacht dat ze hiermee snel problemen krijgen.

Er is tot nu toe pas één plek geweest waarbij mijn QR code gescand werd én ik mijn ID moest laten zien.

In veel andere gevallen was het alleen de code scannen of laten zien. Ben zelf overigens gevaccineerd dus mij maakt het niet zoveel uit, maar de controle erop is echt bagger. Veel horeca gelegenheden zijn denk ik ook gewoon blij als er nu weer mensen komen.

Komt overigens nog bij dat het de gemiddelde medewerker met een scanner echt niet op zal vallen dat die QR code zichtbaar is in je browser ipv de CoronaCheck app. Alleen wanneer er een boa aan te pas komt val je pas echt door de mand denk ik?

[Barrycade]

De_Bastaard schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:38:
[...]


Hoe vaak wil je nog in lockdowns of andere vervelende maatregelen gaan dan? Ik begrijp niet wat het endgame hier is. Waarschijnlijk snap ik het niet dus ik hoor het graag.

De consensus is al dat Corona er gewoon bij hoort en niet weg zal gaan. Gaan we dan elk jaar maar weer maatregelen treffen als het griepseizoen er aan komt? Niet dat ik het nu vergelijk met een griep qua klachten maar de besmettingen lopen dan op.

We hebben nu een vaccinatiegraad van wat, 85%? Van de bezetting op de IC is nu ~75% niet gevaccineerd. 25% dus wel. Dat wordt dan toch alleen maar meer naar mate je die 100% graad zou gaan halen? Zijn deze maatregelen dan nog altijd te verantwoorden?

In mijn optiek is het beter om de zorg op te schalen. De bevolking vergrijst, we hebben meer mensen met overgewicht en je kunt op drie vingers natellen dat dit zeker niet de laatste virus epidemie gaat zijn.

Blijkbaar is er wel budget om BOA’s op te leiden maar niet om zorgpersoneel te werven.

Over een paar jaar komt het volgende virus. Dan zitten we met een normale griep, Corona, en <whatever> maar zonder bijpassende capaciteit in de zorg.

Je eerste 3 alinea's snijden nog hout, voor je laatste 3 heb je je pc open laten staan en is je post door een antivaxxer afgemaakt?

BOA als: hé je mag hier niet fiets/afval op straat gooien/ zonder coronapas etc is een opleiding van enkele weken max met VMBO basis.

Een IC / HBO-V verpleegkundige opleiden is iets meer werk. En dan hebben we het nog niet over mensen gemotiveerd krijgen om voor een baan te kiezen waar je niet zittend achter je PC je centjes makkelijk bij elkaar klikt. Want die mensen worden ook gezocht in het onderwijs als voorbeeld en daar ben je tenminste nog af en toe vrij en hoef je geen ploegendienst te lopen.

Zorg kunnen we daarnaast financieel helemaal niet opschalen, is gewoon te duur, als je gaat opschalen wordt het helemaal een bodemloze put.

[SomerenV]

Señor Sjon schreef op maandag 1 november 2021 @ 21:06:
Ik begrijp dat RIVM om de week alle vaccinatiestatussen van de patiënten ophaalt (volgens mij uit een Vraag het Gommers podcast van BNR), dus waarom die data niet gewoon op het dashboard staat vind ik dan erg onhandig. Scheelt een hoop discussie.

Misschien past die data niet in het plaatje wat ons demissionair kabinet wil schetsen?

stylezzz schreef op maandag 1 november 2021 @ 21:19:
Maar wat bereiken we ermee om nu te zien dat er misschien iets meer gevaccineerden op de ic zien als ongevaccineerden in een maand tijd? Zoals iemand een tijdje terug al riep... als we in theorie 100% vaccinatiegraad halen zullen we ook 100% gevaccineerden op de ic krijgen. Als dat er dan nog teveel zijn om de boel op de rit te houden hebben we pas echt een probleem...

Natuurlijk krijg je meer gevaccineerden op de IC's naarmate de vaccinatiegraad hoger ligt, da's gewoon logisch. De vraag is alleen in hoeverre de nieuwe set maatregelen ook maar iets gaat doen aan de opnames of het aantal besmettingen. Stel dat het merendeel van de patiënten wél gevaccineerd is, of niet gevaccineerd met een medische reden, dan weet je op voorhand al dat de maatregelen volslagen kansloos zullen zijn. Dan heeft het ook geen zin om maar te blijven wijzen naar het clubje ongevaccineerden als reden voor de ellende want dan zit er duidelijk ergens anders een probleem. Echter hebben we geen recente officiële cijfers van die onderverdeling op de IC's én we hebben geen flauw idee hoe de groep ongevaccineerden er demografisch uit ziet.

We weten dat de groep die voor 90% gevaccineerd is nog steeds voor de grootste bezetting zorgt op de IC's (65+). Mag jij mij uitleggen wat een aangescherpt thuiswerkadvies, mondkapjesplicht in sportscholen en dierentuinen of een eventuele QR-code op de werkvloer daar aan gaat doen. Maar het is makkelijker om alle gevaccineerden op één hoop te gooien en wegzetten als idioten en gevaarlijk om op die manier maatregelen te rechtvaardigen. Voorheen, vóór de vaccinaties, kon je een sleepnet aan maatregelen uitgooien in de hoop dat het effectief genoeg zou zijn om voldoende kwetsbaren uit het ziekenhuis te houden. Maar we willen hoe dan ook een zondebok aanwijzen en we blijven erin geloven dat het probleem opgelost kan worden met maatregelen die vervolgens maar half nageleefd worden waardoor het effect waarschijnlijk niet groot genoeg is.

[Redax]

Brunniepoo schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:31:
Dus dan betaal je een paar honderd euro om iets dat je gratis krijgt niet nodig te hebben? Ik ga maar niet proberen dit te begrijpen...

Ik begrijp je punt goed. Maar als iemand echt geen vaccinatie wilt ontvangen dan wordt er graag geld betaald om gewoon overal aan mee te kunnen doen. Zo vreemd is het niet, niemand wil buiten gesloten worden.

[ninjazx9r98]

De_Bastaard schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:38:
[...]


We hebben nu een vaccinatiegraad van wat, 85%? Van de bezetting op de IC is nu ~75% niet gevaccineerd. 25% dus wel. Dat wordt dan toch alleen maar meer naar mate je die 100% graad zou gaan halen? Zijn deze maatregelen dan nog altijd te verantwoorden?

Bierviltje en van alles op aan te merken:
Één zesde extra van de 85% is 14, bij elkaar net niet 100%
Één zesde van de huidige 25% gevaccineerden erbij maakt 29% in totaal van de huidige bezetting.
Deze 29% van de huidige aantallen is bij gebrek aan ongevaccineerden de nieuwe 100% corona bezetting op de IC

Zoals gezegd van alles op aan te merken wat vast wel zal gebeuren maar het gaat vooral om het idee. De stap van 85% naar 100% is qua aantallen relatief klein wat het vreemd maakt om dan te doen alsof de aantallen op de IC ineens zouden gaan exploderen. Logischerwijs stijgt het percentage maar dat hoeft niet te betekenen dat het totaal aantal ook gelijk blijft of zelfs stijgt.
Totaal 50 op de IC met 40 gevaccineerd en 10 ongevaccineerd is 80% om 20% maar samen nog steeds 100%.

[CMD-Snake]

Barrycade schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:53:
BOA als: hé je mag hier niet fiets/afval op straat gooien/ zonder coronapas etc is een opleiding van enkele weken max met VMBO basis.

De basisopleiding om boa te worden duurt ongeveer 12 weken.

Er zijn vele soorten en maten boa's, het ene specialisme is het andere niet. BOA is een MBO 3 opleiding, met eventuele aanvulling voor diverse specialisaties.

Daarbij komt nog eens kijken dat het banen zijn die weinig betalen en je een hoop ellende elke dag over je uitgestort krijgt. Gemeentes hebben structureel moeite om de vacatures te vullen en de mensen die ze hebben te behouden.

Redax schreef op maandag 1 november 2021 @ 23:05:
Maar als iemand echt geen vaccinatie wilt ontvangen dan wordt er graag geld betaald om gewoon overal aan mee te kunnen doen. Zo vreemd is het niet, niemand wil buiten gesloten worden.

In Oost-Europa is dit al redelijk wijdverspreid. Voor omgerekend enkele tientjes in euro's schrijft een arts of verpleegkundige in een land als Bulgarije of Roemenië je in als gevaccineerde. Hier gebeurt dat wat minder snel, maar naar mate De Jonge de druk opvoert komt het vanzelf. Als ze uiteindelijk het hebben van een baan achter een QR code stoppen zal het hier ook wel loskomen die handel.

[VirinR]

Hogescholen en universiteiten hebben grote bezwaren tegen het invoeren van de coronapas in het hoger onderwijs. "Er is een aantal grote praktische en ethische bezwaren waardoor wij hier echt niet voor zijn", zegt een woordvoerster van de Vereniging Hogescholen. Universiteitenkoepel VSNU noemt de coronapas "praktisch enorm lastig en misschien wel onuitvoerbaar".
Volgens de Vereniging Hogescholen gaat de maatregel ontzettend veel mankracht vergen en invloed hebben op roostering. "Als je bij een hogeschool in een kwartier 4000 studenten wil binnenlaten dan heb je 64 mensen nodig om ze te controleren. En daarnaast zijn er ook studenten die geen vaccinatiebewijs of testbewijs willen of kunnen laten zien. In de wet staat dat we dan een volwaardig alternatief zouden moeten bieden, maar dat kunnen we niet als we ook nog fysiek college moeten geven", aldus de zegsvrouw.

Doorstroom van mensen
De VSNU laat weten: "Een universiteit is geen festivalterrein met poortjes waar je op één plek binnenkomt. De hele dag zijn er colleges, studenten komen af en aan, je hebt een doorstroom van mensen die naar colleges gaan en weggaan. Campussen en gebouwen zijn daar totaal niet op ingericht." Het gebruik van de CoronaCheck zou bovendien betekenen dat sommige studenten weer vanuit huis colleges moeten volgen. Voor hen moet er dan een apart programma komen met aparte leervoorzieningen. "Voor de werkdruk van medewerkers is het ondoenlijk om het weer op zo'n manier op te pakken."

QR-code
Volgens ingewijden overweegt het demissionair kabinet de invoering van de QR-code in het hoger onderwijs en op mbo's. Daarvoor zou een wetswijziging nodig zijn. Met deze maatregel moet de Tweede Kamer instemmen. Dinsdagavond komt het kabinet tijdens een persconferentie met nieuwe maatregelen.

Bron: https://www.nationaleonde...snu-niet-uitvoerbaar.html

Ik zou zeggen dat een polsbandje systeem zou moeten werken op een centrale plek voordat je de binnenruimtes betreed. Gelukkig blijft het onderwijs fysiek, online hoorcolleges zijn naar mijn mening niet te evenaren.

[redwing]

De_Bastaard schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:38:
[...]
Hoe vaak wil je nog in lockdowns of andere vervelende maatregelen gaan dan? Ik begrijp niet wat het endgame hier is. Waarschijnlijk snap ik het niet dus ik hoor het graag.

Hoe moeilijk is het om te snappen dat we een pandemie hebben met een virus dat zich heel slecht aan allerlei regeltjes houdt? Dan kun je blijven roepen dat je het zat bent, maar zolang dat virus nog rondgaat en de ziekenhuizen vol laat lopen zijn we er nog niet.

De consensus is al dat Corona er gewoon bij hoort en niet weg zal gaan. Gaan we dan elk jaar maar weer maatregelen treffen als het griepseizoen er aan komt? Niet dat ik het nu vergelijk met een griep qua klachten maar de besmettingen lopen dan op.

Tja, wederom fijn dat we een consensus hebben, maar het virus houdt zich wederom niet aan onze consensus en dus beginnen de ziekenuizen weer heel rap vol te lopen. Zodra iedereen gevaccineerd is of het virus heeft gehad zal de druk hard afnemen. Of we er daarmee voor 100% zijn kan ik niet zeggen, maar wel dat we dan niet veel maatregelen meer nodig hebben. Daarnaast worden ook de behandelingen steeds beter, dus ook van die kant wordt het steeds makkelijker om de boel in de hand te houden.

We hebben nu een vaccinatiegraad van wat, 85%? Van de bezetting op de IC is nu ~75% niet gevaccineerd. 25% dus wel. Dat wordt dan toch alleen maar meer naar mate je die 100% graad zou gaan halen? Zijn deze maatregelen dan nog altijd te verantwoorden?

Als je bij b.v. een ongeluk of een ziekte nog wilt kunnen vertrouwen dat er ziekenhuishulp voor je is wel. Vind je ziekenhuishulp overrated en denk je dat we het zonder ook wel redden is mij dat ook prima, maar dan gaat het dodental ook hard omhoog. Mijn keuze is het iig niet, dus zullen er nu nog maatregelen nodig zijn.

In mijn optiek is het beter om de zorg op te schalen. De bevolking vergrijst, we hebben meer mensen met overgewicht en je kunt op drie vingers natellen dat dit zeker niet de laatste virus epidemie gaat zijn.

Tuurlijk, en waar haal je de mensen vandaan die een jarenlange opleiding nodig hebben om het werk te kunnen doen. En dat in een tijd dat er vooral mensen weglopen? En daarnaast, heb je de huidige piek gezien, hoe hoog denk je dat die zonder maatregelen gaat worden en wat voor ziekenhuiscapaciteit je daarvoor nodig hebt? Dan ben je er niet met een verdubbeling.

Blijkbaar is er wel budget om BOA’s op te leiden maar niet om zorgpersoneel te werven.

Ook daar is er een enorm tekort en is er geen geld om er voldoende van op te leiden (en voor het budget van een IC'er kun je tig BOA's opleiden)

Over een paar jaar komt het volgende virus. Dan zitten we met een normale griep, Corona, en <whatever> maar zonder bijpassende capaciteit in de zorg.

Dat er wat moet gebeuren ben ik het helemaal mee eens. Ik zie daar heel wat steken vallen. Maar het gaat op korte termijn en voor dit virus echt niets oplossen. En ook bij een volgend virus is alleen opschalen van de zorg echt niet voldoende. Zou je voldoende capaciteit willen om corona vanaf het begin zonder enige maatregel aan te kunnen heb je het over een vertigvoudiging van de ziekenhuishulp. Onrealistisch dus om te denken dat je het daar mee gaat redden.

Dus vind je de communicatie belabbert en zie je de regering veel te weinig doen voor de lange termijn heb je helemaal gelijk. Maar dat gebeurde ook al voor corona en toch blijven we op dezelfde partijen stemmen. We hebben uiteindelijk dus zelf voor deze aanpak gekozen. Er is maar een manier om dat af te straffen en dat is door niet meer VVD te stemmen. Ik heb er een hard hoofd in dat dat gaat gebeuren trouwens.

[RocketKoen]

RocketKoen schreef op zondag 31 oktober 2021 @ 12:02:
[...]

Vaccinatieplicht werkt heel goed tot nu toe.
Heel veel gezeur als je het aankondigt. Je hoort dat tientallen procenten van het personeel weigert en liever wordt ontslagen.
Maar als het tijd wordt om de ontslagbrieven te versturen heeft 99,7% ineens een vaccinatie gehad.

Niet dat onze politici daar het lef voor hebben ofzo.

Zoals ik al voorspelde:
https://www.independent.c...ine-mandate-b1949518.html
Over heel New York (alle ambtenaren) gaat het overigens over 3000 schorsingen op een personeelsbestand van 330k.

[autje]

RocketKoen schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 06:30:
[...]

Zoals ik al voorspelde:
https://www.independent.c...ine-mandate-b1949518.html
Over heel New York (alle ambtenaren) gaat het overigens over 3000 schorsingen op een personeelsbestand van 330k.

Verwaarloosbaar aantal, maar zoals zo vaak laat een kleine maar zeer vocale groep het lijken alsof ze veel groter zijn.

[JeroenNietDoen]

redwing schreef op maandag 1 november 2021 @ 23:34:
[...]
Tja, wederom fijn dat we een consensus hebben, maar het virus houdt zich wederom niet aan onze consensus en dus beginnen de ziekenuizen weer heel rap vol te lopen. Zodra iedereen gevaccineerd is of het virus heeft gehad zal de druk hard afnemen. Of we er daarmee voor 100% zijn kan ik niet zeggen, maar wel dat we dan niet veel maatregelen meer nodig hebben. Daarnaast worden ook de behandelingen steeds beter, dus ook van die kant wordt het steeds makkelijker om de boel in de hand te houden.

Ik had het hier gisteren over met mijn vrouw. Stel nou dat we die 100% vaccinatiegraad halen. Dan zorgen we dat de druk op de zorg eraf gaat. Maar hoe ziet dan de toekomst eruit?

Want we weten dat vaccinatie geen immuniteit geeft. Je kunt nog steeds besmet raken en je kunt nog steeds anderen besmetten. Feitelijk weten we dus dat COVID19 nooit meer weg zal gaan. Daarnaast zijn we ook nog afhankelijk van externe factoren, bijvoorbeeld vaccinatiegraad in de rest van de wereld.

Omdat het niet meer weg zal gaan, we die druk op de zorg laag willen houden, lijkt het mij noodzakelijk dat die vaccinatiegraad behouden blijft. Dit betekent dus jaarlijks toepassen van boosters. Één voor de meeste mensen en wellicht twee voor de zwakkeren in onze samenleving. En om die controle en dwang erop te houden zou het zo kunnen zijn dat ook het coronapas erin zal blijven.

Ik heb hier dan weinig verstand van, maar is het zo zijn doordat we met zijn allen wat minder snel besmet raken, wat minder ernstig ziek worden en wellicht wat minder besmettelijk zijn dat COVID19 uitdooft of aanzienlijk verzwakt waardoor we ooit afscheid kunnen nemen van de boosters en coronapas De kans op mutaties wordt in ieder geval veel kleiner.

Misschien klink ik erg pessimistisch, maar ik zie niet goed in hoe we de strijd met COVID19 gaan winnen. Onder controle krijgen is haalbaar, uitroeien daarentegen...

[stylezzz]

SomerenV schreef op maandag 1 november 2021 @ 23:00:
[...]

Natuurlijk krijg je meer gevaccineerden op de IC's naarmate de vaccinatiegraad hoger ligt, da's gewoon logisch. De vraag is alleen in hoeverre de nieuwe set maatregelen ook maar iets gaat doen aan de opnames of het aantal besmettingen. Stel dat het merendeel van de patiënten wél gevaccineerd is, of niet gevaccineerd met een medische reden, dan weet je op voorhand al dat de maatregelen volslagen kansloos zullen zijn. Dan heeft het ook geen zin om maar te blijven wijzen naar het clubje ongevaccineerden als reden voor de ellende want dan zit er duidelijk ergens anders een probleem. Echter hebben we geen recente officiële cijfers van die onderverdeling op de IC's én we hebben geen flauw idee hoe de groep ongevaccineerden er demografisch uit ziet.

We weten dat de groep die voor 90% gevaccineerd is nog steeds voor de grootste bezetting zorgt op de IC's (65+). Mag jij mij uitleggen wat een aangescherpt thuiswerkadvies, mondkapjesplicht in sportscholen en dierentuinen of een eventuele QR-code op de werkvloer daar aan gaat doen. Maar het is makkelijker om alle gevaccineerden op één hoop te gooien en wegzetten als idioten en gevaarlijk om op die manier maatregelen te rechtvaardigen. Voorheen, vóór de vaccinaties, kon je een sleepnet aan maatregelen uitgooien in de hoop dat het effectief genoeg zou zijn om voldoende kwetsbaren uit het ziekenhuis te houden. Maar we willen hoe dan ook een zondebok aanwijzen en we blijven erin geloven dat het probleem opgelost kan worden met maatregelen die vervolgens maar half nageleefd worden waardoor het effect waarschijnlijk niet groot genoeg is.

Voor het eerst ben ik het grotendeels met je eens. Maar niet met alles uiteraard de verhouding gevaccineerden/ongevaccineerden zal wellicht iets gewijzigd zijn de afgelopen maand maar er zullen echt geen 90% gevaccineerden liggen. Dat is wel iets waar de ongevaccineerden op zullen hopen, zodat ze kunnen zeggen 'zie je wel, niet onze schuld!' Het blijft toch een spelletje van feiten en cijfers zoeken om als strohalm in te zetten voor het gedrag. Vooralsnog hebben we het te doen met de cijfers van een paar weken terug en we weten wat die voor beeld gaven.

Voor wat betreft de maatregelen heb je wel een punt. Ik zie ook niet echt in hoe dit gaat bijdragen om de besmettingen weer terug te dringen. Draagvlak zal gigantisch veel lager zijn onder de bevolking, zowel gevaccineerd als ongevaccineerd. Peter van der voort (umcg) zat gisteren bij jinek ook al van 'als dit het is dan zie ik het somber in'. Dit zal enkel leiden tot een nieuwe persco over een paar weken waarin we weer een stukje geschiedenis gaan herhalen maar uiteindelijk geen stap mee verder komen.

[IJzerlijm]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 06:59:
[...]


Verwaarloosbaar aantal, maar zoals zo vaak laat een kleine maar zeer vocale groep het lijken alsof ze veel groter zijn.

Er zijn nog wel iets van 6500 verzoeken om 'religieuze' vrijstelling ingediend die nog moeten worden afgewezen tenzij er al eerder iets van religieuze principes terug te vinden is. Voorlopig zijn deze nog ongevaccineerd aan het werk, als deze afwijzingen komen zullen er nog wel meer opstappen en dan is duidelijk wat er daadwerkelijk aan uitval is. Tenzij met beroepen en rechtszaken de periode tot de afwijzingen definitief zijn nog eindeloos gerekt gaat worden, dat is altijd een mogelijkheid.

[ZieMaar!]

stylezzz schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 07:43:
[...]


Voor het eerst ben ik het grotendeels met je eens. Maar niet met alles uiteraard de verhouding gevaccineerden/ongevaccineerden zal wellicht iets gewijzigd zijn de afgelopen maand maar er zullen echt geen 90% gevaccineerden liggen. Dat is wel iets waar de ongevaccineerden op zullen hopen, zodat ze kunnen zeggen 'zie je wel, niet onze schuld!' Het blijft toch een spelletje van feiten en cijfers zoeken om als strohalm in te zetten voor het gedrag. Vooralsnog hebben we het te doen met de cijfers van een paar weken terug en we weten wat die voor beeld gaven.

Voor wat betreft de maatregelen heb je wel een punt. Ik zie ook niet echt in hoe dit gaat bijdragen om de besmettingen weer terug te dringen. Draagvlak zal gigantisch veel lager zijn onder de bevolking, zowel gevaccineerd als ongevaccineerd. Peter van der voort (umcg) zat gisteren bij jinek ook al van 'als dit het is dan zie ik het somber in'. Dit zal enkel leiden tot een nieuwe persco over een paar weken waarin we weer een stukje geschiedenis gaan herhalen maar uiteindelijk geen stap mee verder komen.

Ik denk dat je zijn zin net niet scherp leest, volgens mij bedoelt ie dat van die 80% ongevaccineerden 90% 65+ is, een groep die in totaal een hoge vaccinatiegraad heeft. Feitelijk zal dat wel kloppen, maar het leidt nogal af van de daadwerkelijke oorzaak dat ze daar liggen: ze zijn niet gevaccineerd en hadden dat wel kunnen zijn.

Ook had de verspreiding trager gekund als de vaccinatiegraad hoger was geweest, daarmee kunnen ook echt mensen die zelf niet in het ziekenhuis (denken) te komen best een bijdrage leveren. Ongevaccineerden worden besmet door ongevaccineerden (grotendeels, zie presentaties OMT).

Ik heb ook mijn twijfels over het effect van deze maatregelen. Er zal vast een groep jongeren dan nu toch maar een prik halen om te kunnen sporten etc, maar dat effect duurt nog wel even. Maar goed, wat zijn de andere opties? Meer prikken lukt dus misschien niet, de zorgcapaciteit is nu wat het is, leefstijlverandering voor een grote groep mensen is veel moeilijker dan mensen bewegen een prikje te halen, dus op termijn wil je vast iets met beiden maar daar hebben we nu echt helemaal niets aan. Wat wel positief is (hopelijk, voor het terugdringen van besmettingen) is dat ik het idee heb dat de veiligheidsregio’s wel echt in gaan zetten op meer handhaving.

Je moet iets in het hier en nu, dus laten we maar vast rekenen op 2G op niet essentiële plekken en 3G op het werk?

[redwing]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 07:15:
[...]
Ik had het hier gisteren over met mijn vrouw. Stel nou dat we die 100% vaccinatiegraad halen. Dan zorgen we dat de druk op de zorg eraf gaat. Maar hoe ziet dan de toekomst eruit?

Want we weten dat vaccinatie geen immuniteit geeft. Je kunt nog steeds besmet raken en je kunt nog steeds anderen besmetten. Feitelijk weten we dus dat COVID19 nooit meer weg zal gaan. Daarnaast zijn we ook nog afhankelijk van externe factoren, bijvoorbeeld vaccinatiegraad in de rest van de wereld.

Omdat het niet meer weg zal gaan, we die druk op de zorg laag willen houden, lijkt het mij noodzakelijk dat die vaccinatiegraad behouden blijft. Dit betekent dus jaarlijks toepassen van boosters. Één voor de meeste mensen en wellicht twee voor de zwakkeren in onze samenleving. En om die controle en dwang erop te houden zou het zo kunnen zijn dat ook het coronapas erin zal blijven.

Ik heb hier dan weinig verstand van, maar is het zo zijn doordat we met zijn allen wat minder snel besmet raken, wat minder ernstig ziek worden en wellicht wat minder besmettelijk zijn dat COVID19 uitdooft of aanzienlijk verzwakt waardoor we ooit afscheid kunnen nemen van de boosters en coronapas De kans op mutaties wordt in ieder geval veel kleiner.

Misschien klink ik erg pessimistisch, maar ik zie niet goed in hoe we de strijd met COVID19 gaan winnen. Onder controle krijgen is haalbaar, uitroeien daarentegen...

Het zal inderdaad gaan over het onder controle krijgen. Als het uiteindelijk rond blijft gaan zullen mensen er vaker aan worden blootgesteld en daarmee een afweersysteem krijgen dat beter tegen het virus kan. Uiteindelijk zal het dan naar iets vergelijkbaars als de griep gaan. Daarnaast worden natuurlijk ook de behandelingen steeds beter waardoor de druk op de zorg ook daardoor verminderd wordt.

Maar we zullen er inderdaad voorlopig niet helemaal vanaf zijn. Wel zal de impact steeds minder worden, maar dat zie je nu al gebeuren. De eerste tijd zul je daar echter wel de vaccins voor nodig hebben. Oftewel hoe minder mensen de vaccins/boosters nemen, hoe langer alles door blijft gaan.

[redwing]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 06:59:
[...]
Verwaarloosbaar aantal, maar zoals zo vaak laat een kleine maar zeer vocale groep het lijken alsof ze veel groter zijn.

Doen en het er mee eens zijn is een ander verhaal natuurlijk. Ik zal ook laten horen dat ik het er niet mee eens ben omdat ik dat net een stap te ver vind gaan. Ik ben echter wel al gevaccineerd dus zal niet bij die 1% schorsingen vallen. Dus ik geloof best dat tientallen procenten het er niet mee eens is, maar dat de uiteindelijke schorsingen veel lager uitvallen.

[JeroenNietDoen]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 07:58:
[...]

Ik denk dat je zijn zin net niet scherp leest, volgens mij bedoelt ie dat van die 80% ongevaccineerden 90% 65+ is, een groep die in totaal een hoge vaccinatiegraad heeft. Feitelijk zal dat wel kloppen, maar het leidt nogal af van de daadwerkelijke oorzaak dat ze daar liggen: ze zijn niet gevaccineerd en hadden dat wel kunnen zijn.

Ik heb ook mijn twijfels over het effect van deze maatregelen. Er zal vast een groep jongeren dan nu toch maar een prik halen om te kunnen sporten etc, maar dat effect duurt nog wel even.

Nou, ik werk in het MBO en ik verwacht dat een coronapas in het MBO toch voor aanzienlijk minder studenten op school gaat zorgen. Afhankelijk van het niveau en de studierichting zijn er aanzienlijk veel jongeren in het MBO echt nog niet gevaccineerd. Als je al zag hoeveel strijd er dagelijks was om de 1.5M en mondkapje te hanteren zagen we daar al een voorteken van de vaccinatiebereidheid. Ze zijn er niet mee bezig, niet van bewust en vaak boeit het ze helemaal niets.

In September de verplichting voor mondkapjes en 1.5M loslaten in het onderwijs was voor mij, en veel collega's met mij, geen al te slimme zet. Dat is de groep die heel veel verspreid. Je ziet het in het onderiwijs al met verkoudheid, griep en allerlei andere virussen. Het is 1 grote kruisbestuiving. Bij ons is 14-28 ziektedagen per jaar normaal.

[ZieMaar!]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:08:
[...]

Nou, ik werk in het MBO en ik verwacht dat een coronapas in het MBO toch voor aanzienlijk minder studenten op school gaat zorgen. Afhankelijk van het niveau en de studierichting zijn er aanzienlijk veel jongeren in het MBO echt nog niet gevaccineerd. Als je al zag hoeveel strijd er dagelijks was om de 1.5M en mondkapje te hanteren zagen we daar al een voorteken van de vaccinatiebereidheid. Ze zijn er niet mee bezig, niet van bewust en vaak boeit het ze helemaal niets.
[..]

Dat zou vervelend zijn…Weet je waarom ze zich, grosso modo, niet laten vaccineren? Dat zal toch niet zo simpel als ‘dwars pubergedrag’ zijn? Wordt of kan er in lessen een open debat of gesprek over zijn, of haalt dat niets uit?

Die doelgroep is voor mij nogal ver van mijn bed, dus ik ben oprecht geïnteresseerd . Ik ken zelf maar 1 iemand die niet gevaccineerd is, verder is alles en iedereen in mijn omgeving(/bubbel) gewoon gevaccineerd en ik weet niet of de ‘ik wil niet’ retoriek die hier langskomt ook buiten deze “bubbel” veel voorkomt?

[Wolly]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 07:58:
[...]

Ik denk dat je zijn zin net niet scherp leest, volgens mij bedoelt ie dat van die 80% ongevaccineerden 90% 65+ is, een groep die in totaal een hoge vaccinatiegraad heeft. Feitelijk zal dat wel kloppen, maar het leidt nogal af van de daadwerkelijke oorzaak dat ze daar liggen: ze zijn niet gevaccineerd en hadden dat wel kunnen zijn.

Dat is dus lang niet altijd het geval, hoe vaak moet zoiets herhaald worden?

Bestuursvoorzitter Isala:

In het interview vertelde ze dat vooral op de IC ongevaccineerde personen liggen en dat in het ziekenhuis ook ongevaccineerden liggen, maar dat dat diverse redenen kan hebben. Op de IC zou het vaak om mensen gaan met onderliggende aandoeningen en ernstige ziektes waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden. Het gaat volgens de mevrouw om diverse redenen dat mensen niet gevaccineerd zijn.

Wolly in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9"

[Adlermann]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:16:
[...]

Dat zou vervelend zijn…Weet je waarom ze zich, grosso modo, niet laten vaccineren? Dat zal toch niet zo simpel als ‘dwars pubergedrag’ zijn? Wordt of kan er in lessen een open debat of gesprek over zijn, of haalt dat niets uit?

Die doelgroep is voor mij nogal ver van mijn bed, dus ik ben oprecht geïnteresseerd . Ik ken zelf maar 1 iemand die niet gevaccineerd is, verder is alles en iedereen in mijn omgeving(/bubbel) gewoon gevaccineerd en ik weet niet of de ‘ik wil niet’ retoriek die hier langskomt ook buiten deze “bubbel” veel voorkomt?

Bij mij klassen op het hbo was het 'we zijn jong' 'vertrouw op het imuunsysteem' de belangrijkste reden. De belangrijkste reden om wel te vavccineren was ' ik wil toch de kroeg makkelijk in' . Nu is zo'n beetje elke klas volledig gevaccineerd volgens mij.

[hoevenpe]

stylezzz schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 07:43:
Dit zal enkel leiden tot een nieuwe persco over een paar weken waarin we weer een stukje geschiedenis gaan herhalen maar uiteindelijk geen stap mee verder komen.

Met het grote verschil dat het draagvlak voor een nieuwe lockdown veel lager ligt dan vorig jaar, zeker als de groep die de meeste last heeft van de harde maatregelen relatief jong en vaak gevaccineerd is.

[Wolly]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 07:15:
[...]

Ik had het hier gisteren over met mijn vrouw. Stel nou dat we die 100% vaccinatiegraad halen. Dan zorgen we dat de druk op de zorg eraf gaat. Maar hoe ziet dan de toekomst eruit?

RoD schreef op maandag 1 november 2021 @ 18:07:
[...]
Hoogst haalbare is een beheersbare zorgvraag in het ziekenhuis. (wat overigens niet betekent dat je het virus dan maar moet circuleren)

Dat is het meest optimale geval, waarbij je 100% vaccinatiegraad natuurlijk al kan vergeten aangezien dat geen realistisch getal is.

Want we weten dat vaccinatie geen immuniteit geeft. Je kunt nog steeds besmet raken en je kunt nog steeds anderen besmetten. Feitelijk weten we dus dat COVID19 nooit meer weg zal gaan. Daarnaast zijn we ook nog afhankelijk van externe factoren, bijvoorbeeld vaccinatiegraad in de rest van de wereld.

En van alle loslopende dieren die het virus kunnen (over)dragen van/naar mensen.

Omdat het niet meer weg zal gaan, we die druk op de zorg laag willen houden, lijkt het mij noodzakelijk dat die vaccinatiegraad behouden blijft. Dit betekent dus jaarlijks toepassen van boosters. Één voor de meeste mensen en wellicht twee voor de zwakkeren in onze samenleving. En om die controle en dwang erop te houden zou het zo kunnen zijn dat ook het coronapas erin zal blijven.

Wellicht komt er een behandelmethode of medicijn die het kan genezen? Dan hoef je misschien niet iedereen aan een prik abonnement te helpen.

Ik heb hier dan weinig verstand van, maar is het zo zijn doordat we met zijn allen wat minder snel besmet raken, wat minder ernstig ziek worden en wellicht wat minder besmettelijk zijn dat COVID19 uitdooft of aanzienlijk verzwakt waardoor we ooit afscheid kunnen nemen van de boosters en coronapas De kans op mutaties wordt in ieder geval veel kleiner.

Het dikgdrukte hierboven is geen uitgemaakte zaak.

Een coronavirus muteert van nature langzaam. Zo nu en dan wijzigt het wat lettertjes in zijn genetische blauwdruk. Nu meer mensen een zekere afweer tegen het virus hebben opgebouwd – door een infectie of een vaccin – staat het virus onder druk en komen er meer mutaties bovendrijven die het virus besmettelijker maken of aan de afweer laten ontsnappen.

Vaccins versus virusmutaties: ‘We moeten slimmer zijn dan het virus’

Misschien klink ik erg pessimistisch, maar ik zie niet goed in hoe we de strijd met COVID19 gaan winnen. Onder controle krijgen is haalbaar, uitroeien daarentegen...

Of het onder controle krijgen haalbaar is ligt aan veel factoren, waarvan menselijke acceptatie het grootste struikelblok is.

[hoevenpe]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:16:
Dat zou vervelend zijn…Weet je waarom ze zich, grosso modo, niet laten vaccineren? Dat zal toch niet zo simpel als ‘dwars pubergedrag’ zijn? Wordt of kan er in lessen een open debat of gesprek over zijn, of haalt dat niets uit?

Jongeren zijn er gewoon veel minder mee bezig, de afgelopen 18 maanden is in hun leeftijdscategorie slechts een enkeling overleden. In die zin hebben ze weinig te winnen met een prik, op de fiets naar school is veel malen gevaarlijker.

Die van mij zijn ook gevaccineerd, niet omdat ze het wilden maar omdat ze anders over een paar maanden niet mee kunnen/mogen op wintersport.

[Dennahz]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:08:
[...]

Nou, ik werk in het MBO en ik verwacht dat een coronapas in het MBO toch voor aanzienlijk minder studenten op school gaat zorgen. Afhankelijk van het niveau en de studierichting zijn er aanzienlijk veel jongeren in het MBO echt nog niet gevaccineerd. Als je al zag hoeveel strijd er dagelijks was om de 1.5M en mondkapje te hanteren zagen we daar al een voorteken van de vaccinatiebereidheid. Ze zijn er niet mee bezig, niet van bewust en vaak boeit het ze helemaal niets.

In September de verplichting voor mondkapjes en 1.5M loslaten in het onderwijs was voor mij, en veel collega's met mij, geen al te slimme zet. Dat is de groep die heel veel verspreid. Je ziet het in het onderiwijs al met verkoudheid, griep en allerlei andere virussen. Het is 1 grote kruisbestuiving. Bij ons is 14-28 ziektedagen per jaar normaal.

In jullie geval zou ik dan FFP2-maskers gaan dragen. Deze zijn erg goed: https://cambridgemask.com/collections/all.

Heb eigenlijk alleen maar deze gedragen, puur omdat mensen niet te vertrouwen zijn met die papieren maskertjes onder de kin.

[Cartman!]

CMD-Snake schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:19:
[...]


Ministerie onderzoekt geldige QR-code van Adolf Hitler

Tijdje terug postte ik een linkje naar een gearchiveerde 4Chan thread. Een anonieme gebruiker daar claimde de private keys van alle EU landen te bezitten. Het bewijs om deze claim te staven - voor zover mogelijk op een plek als 4Chan - werd gedaan door QR codes te posten met namen verzonnen door de andere deelnemers aan de thread. Zo kwamen er geldige QR codes voor onder andere SpongeBob SquarePants en 'Joe Mamma'.

Een aantal portalen waarmee QR codes gesigned konden worden stonden ook open zonder enige vorm van beveiliging. Andere criminelen claimen of terecht te kunnen bij corrupte medewerkers of claimen computers van artsen of de GGD geïnfecteerd te hebben met malware waardoor ze QR codes kunnen creëren.

Reken er maar op hoe meer er achter die QR code gestopt wordt hoe lucratiever deze markt wordt en dat het steeds grotere criminele zwaargewichten zal aantrekken.

cvs79 schreef op maandag 1 november 2021 @ 22:28:
Zie bericht van cmd snake

Ongeveer 6 dagen stond alles open via
https://github.com/eu-dig...ficates/dgca-issuance-web

Dat het nu nu wordt afgedaan als veilig wil niet zeggen dat het dat was. Heel die covid app is broddelwerk kwa security en zo simpel na te maken dat er talloze fake apps in omloop zijn zo goed als echt lijken en correct qr codes genereren.

Er stond een portal open maar de private keys zijn niet gestolen, een wezenlijk verschil. Ik zie graag een bron dat er namaak apps zijn die correcte codes generen.

[Lootbox]

zacht schreef op maandag 1 november 2021 @ 19:13:
[...]


Tot nu toe was alleen bekend dat het grootste deel niet gevaccineerd was. Deze week komen er recentere cijfers vanuit het RIVM. Dat het virus weg gaat kunnen we denk ik wel vergeten. Er zal ongetwijfeld wel weer ergens een mutatie opduiken.

*knip* nu we in het 'derde' jaar van deze ellende zitten, weten we toch ook wel dat de door jouw gelinkte bron echt niet als betrouwbaar gezien kan worden? Zie Brontoetsing #hoedan?! voor handvatten om een bron op betrouwbaarheid te checken. Eventuele reacties dus niet in dit topic.

[ Voor 52% gewijzigd door ZieMaar! op 02-11-2021 08:57 ]

[henkzelf]

VirinR schreef op maandag 1 november 2021 @ 23:20:
[...]


Bron: https://www.nationaleonde...snu-niet-uitvoerbaar.html

Ik zou zeggen dat een polsbandje systeem zou moeten werken op een centrale plek voordat je de binnenruimtes betreed. Gelukkig blijft het onderwijs fysiek, online hoorcolleges zijn naar mijn mening niet te evenaren.

Citaat: "Als je bij een hogeschool in een kwartier 4000 studenten wil binnenlaten dan heb je 64 mensen nodig om ze te controleren.".

En als we straks door de klimaatopwarming 6 meter onder water staan , maakt ze dat ook niet uit. Die 4000 studenten moeten en zullen in dat ene kwartier naar binnen toch? Dat kan echt niet anders of gespreid ofzo.

[Indoubt]

@Lootbox

Wat denk je dat er was gebeurt zonder maatregelen?

Dat het allemaal geen schoonheidsprijs verdient ben ik met je eens maar dit lijkt meer op ranten om het ranten

[user109731]

Lootbox schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:41:
Het is een utopie om te denken dat bij een volledige vaccinatiegraad er geen mensen meer in het ziekenhuis/ic zouden belanden.

Absoluut, maar daar is iedereen het in dit topic mee eens denk ik. Het zou wel veel minder druk op de zorg geven.

We gaan inmiddels het derde jaar in met maatregelen. En wat zijn we er mee opgeschoten?

Dat er nog een IC-bed is voor mensen met Corona of een hartaanval of ongeluk? Zonder maatregelen hadden we code zwart gehad, dat moeten we niet willen.

[Number10]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:16:
[...]
Weet je waarom ze zich, grosso modo, niet laten vaccineren?

Volgens onderstaande rapport laten mensen zich niet vaccineren vanwege onvoldoende vertrouwen in de overheid (waarbij ik de 38% en 16% ook daaronder schaar):

(…)
Niet bereid tot vaccinatie en de beperkte invloed van deskundigen

Landelijk is 12 procent van de ondervraagden niet bereid gevaccineerd te worden, of twijfelt hierover. Belangrijkste motieven om niet te vaccineren zijn: vertrouwen in het eigen lichaam/immuunsysteem (ongeveer 38 procent); optreden van bijwerkingen (ongeveer 16 procent) en geen vertrouwen in overheid en betrokken instanties (ongeveer 23 procent). Gevaccineerden laten zich vooral overtuigen door deskundigen van de RIVM en GGD, terwijl ongevaccineerden de kans klein achten dat zij alsnog overtuigd worden. Als dit wel lukt, zal dit eerder gebeuren door de huisarts, familieleden of vrienden en juist het minst door de deskundigen. (…)

Exact zoals ik al had voorspeld. Dwang en drang kunnen soms nodig zijn, maar dat betekent dat het overheidsbeleid heeft gefaald. Blijkbaar vindt 77% dat ze niet naar de overheid hoeven te luisteren. Wat zegt dat over de leiderschapskwaliteiten van de politici die ons door de crisis zouden moeten loodsen? In plaats van zelfreflectie grijpen ze naar dwang en drang.

https://www.eur.nl/nieuws...aag-vertrouwensamenleving

[tweakduke]

Zonder vaccinatie zouden we al veel eerder in een volledige lockdown zitten en / of de zorg op code zwart.

Mensen zijn teleurgesteld en de vaccins worden naar beneden gepraat, maar gezien de huidige cijfers zijn de gevolgen daarvan niet vreemd.

De volgende vraag is dan wel of de aangekondigde set maatregelen nut heeft. Vooral de 1.5m regel ben ik benieuwd hoe en waar die wordt ingevoerd en dan is het nog de vraag hoe die wordt nageleefd.

Dat blijft op vaccineren en thuisblijven na de meest effectieve maatregel. Als die niet het beoogde effect heeft op de besmettingcijfer dan hebben we wel een probleem over 3 weken.

[Dennis1812]

user109731 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:46:
[...]

Absoluut, maar daar is iedereen het in dit topic mee eens denk ik. Het zou wel veel minder druk op de zorg geven.

[...]

Dat er nog een IC-bed is voor mensen met Corona of een hartaanval of ongeluk? Zonder maatregelen hadden we code zwart gehad, dat moeten we niet willen.

Dat laatste valt wel tegen.
T ziekenhuis wat mij moet behandelen mag de neuroradioloog nog maar 1 patiënt per week behandelen is vandaag gecommuniceerd. Zat nog net geen Fuck you smiley onder en de groeten van Willem Engel.


Tot zover u wordt begin november geopereerd.

[DennusB]

tweakduke schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:50:
Zonder vaccinatie zouden we al veel eerder in een volledige lockdown zitten en / of de zorg op code zwart.

Mensen zijn teleurgesteld en de vaccins worden naar beneden gepraat, maar gezien de huidige cijfers zijn de gevolgen daarvan niet vreemd.

De volgende vraag is dan wel of de aangekondigde set maatregelen nut heeft. Vooral de 1.5m regel ben ik benieuwd hoe en waar die wordt ingevoerd en dan is het nog de vraag hoe die wordt nageleefd.

Dat blijft op vaccineren en thuisblijven na de meest effectieve maatregel. Als die niet het beoogde effect heeft op de besmettingcijfer dan hebben we wel een probleem over 3 weken.

Ik gok dat we met kerst weer met veel meer maatregelen zitten helaas Liever hard ingrijpen nu en een "normale" kerst, dan dit ...

[hoevenpe]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:49:
Blijkbaar vindt 77% dat ze niet naar de overheid hoeven te luisteren. Wat zegt dat over de leiderschapskwaliteiten van de politici die ons door de crisis zouden moeten loodsen? In plaats van zelfreflectie grijpen ze naar dwang en drang.

77% van de 12%, dus 9% van de hele Nederlandse bevolking ouder dan 12 jaar.

Daarnaast is het interessant om die 12% verder uit te splitsen: hoe groot is de groep ouder dan 50-55 of met onderliggende aandoeningen? Slechts 0,9% van alle overleden corona patiënten was jonger dan 50, juist in die groep zitten relatief ongevaccineerden (vaak ook vrouwen in de vruchtbare leeftijd). Wat je ook van hun keuze vindt de kans dat die groep op de IC belandt is ook zonder prik relatief klein.

Als je het gaat afpellen is de ongevaccineerde groep die echt serieus risico loopt relatief beperkt.
Je zou ook kunnen vragen aan deze groep zich af te schermen in plaats van de hele maatschappij op slot te gooien, dat hebben we in de eerste golf met de ouderen ook gedaan.

Aanvulling: cijfers met de verdeling. 55+ is verhoudingsgewijs veel meer gevaccineerd, daar ligt de vaccinatiegraad inderdaad iets boven de 90%.

[ Voor 10% gewijzigd door hoevenpe op 02-11-2021 09:05 ]

[autje]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:49:
[...]


Volgens onderstaande rapport laten mensen zich niet vaccineren vanwege onvoldoende vertrouwen in de overheid (waarbij ik de 38% en 16% ook daaronder schaar):


[...]


Exact zoals ik al had voorspeld. Dwang en drang kunnen soms nodig zijn, maar dat betekent dat het overheidsbeleid heeft gefaald. Blijkbaar vindt 77% dat ze niet naar de overheid hoeven te luisteren. Wat zegt dat over de leiderschapskwaliteiten van de politici die ons door de crisis zouden moeten loodsen? In plaats van zelfreflectie grijpen ze naar dwang en drang.

https://www.eur.nl/nieuws...aag-vertrouwensamenleving

Interessante uitkomsten. Slechts 2% geeft 'geloof' als reden, dus op de bible belt ga je de oorlog niet winnen (al moet je ook daar 'strijd voeren', om maar een beetje in de terminologie te blijven).

Ik vind het opvallend dat de 20% 'Anders' voor een groot deel ook onder de andere categorieën geschaard kan worden, en dat er in het geheel niet gerept wordt over 'Kan niet om medische redenen'. Dat suggereert dat die groep best klein is, of dat de sample in dit onderzoek niet juist was. Ik zal er overheen lezen, maar ik kan zo snel niets vinden over de samenstelling van de groep. Al verwacht ik dat dit geen invloed op de hoeveelheid 'medisch weigeraars' zal hebben.

[ZieMaar!]

@hoevenpe en laten we die groep dan ook helpen door de verspreiding in de rest van de bevolking niet onnodig hoog te laten zijn en juist wel maatregelen te nemen die verspreiding met 65% te verminderen, toch ?

Overigens laat de bron van @Number10 ook een percentage zien over het totale vertrouwen in de overheid (of eigenlijk het gebrek daaraan) en da's helaas wel wat hoger dan die 12%.

[MikeyMan]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:04:
[...]


Interessante uitkomsten. Slechts 2% geeft 'geloof' als reden, dus op de bible belt ga je de oorlog niet winnen (al moet je ook daar 'strijd voeren', om maar een beetje in de terminologie te blijven).

Ik vind het opvallend dat de 20% 'Anders' voor een groot deel ook onder de andere categorieën geschaard kan worden, en dat er in het geheel niet gerept wordt over 'Kan niet om medische redenen'. Dat suggereert dat die groep best klein is, of dat de sample in dit onderzoek niet juist was. Ik zal er overheen lezen, maar ik kan zo snel niets vinden over de samenstelling van de groep. Al verwacht ik dat dit geen invloed op de hoeveelheid 'medisch weigeraars' zal hebben.

Dat wisten we toch al. Hoeveel mensen wonen er daadwerkelijk in de bible belt? 200k? Steden niet meegerekend? De grootste winst zit hem m.i. in de achterstandswijken.

Maar eerlijk gezegd heb ik er voor beide groepen een hard hoofd in dat we die gaan bereiken op een of andere manier.

Enige waar ik nog wat procenten van verwacht is de groep twijfelaars onder de 40 en wellicht de groep <12. Maar dat we meer dan een paar procent voor elkaar gaan krijgen lijkt me inmiddels wat vergezocht.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 02-11-2021 09:11 ]

[Vrijdag]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:09:
[...]


Dat wisten we toch al. Hoeveel mensen wonen er daadwerkelijk in de bible belt? 200k? Steden niet meegerekend? De grootste winst zit hem m.i. in de achterstandswijken.

Maar eerlijk gezegd heb ik er voor beide groepen een hard hoofd in dat we die gaan bereiken op een of andere manier.

Hier in Den Haag hadden ze vorig jaar geloof ik teams die dergelijke wijken in gingen, weet niet of ze dat nu nog doen. Daarnaast zitten er her en der ook wel van die vadercentrums verspreid door de stad. Als er daar flink wordt ingezet op voorlichting zou dat denk ik ook wel helpen.

[anandus]

Ah, KHN. Is toch een beetje de NRA van Nederland.

quote: https://nos.nl/liveblog/2...ur-nieuwe-persconferentie

Horeca: controle QR kan beter, maar besmettingsprobleem ligt ergens anders
Koninklijke Horeca Nederland vindt dat het controleren van QR-codes in het algemeen goed gaat, maar dat er wel ruimte is voor verbetering. "Maar", zo zegt voorzitter Robèr Willemsen, "ruim 60 procent van de besmettingen vindt in een thuissituatie plaats. Ik denk dat de focus misschien ook daarop moet liggen."

Niet een "guns don't kill people, people do", maar een "horeca verspreidt geen corona, dat doen mensen".
* anandus reikt alvast de dooddoenerprijs van de dag uit.

Er is ook een verschil tussen maatregelen die je wel en niet (realistisch) kan nemen. Stellen ze nu voor dat mensen thuis ook om een QR-code gaan vragen of wat?

[henkzelf]

De "strijd" voor een hoger vaccinatie percentage ga je vooral in de steden moeten voeren en winnen. Kijk maar eens op het corona dashboard naar de percentages per gemeente. En dan ook in de leeftijdsgroep 12-17 jr. In ons dorp is die al 12% hoger dan in de stad Den Bosch. Bij 18+ is dat verschil "maar" 7%.

[bazzemans]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:04:
[...]
en dat er in het geheel niet gerept wordt over 'Kan niet om medische redenen'. Dat suggereert dat die groep best klein is, of dat de sample in dit onderzoek niet juist was. Ik zal er overheen lezen, maar ik kan zo snel niets vinden over de samenstelling van de groep. Al verwacht ik dat dit geen invloed op de hoeveelheid 'medisch weigeraars' zal hebben.

Het staat er niet in omdat het een onderzoek is naar de "vaccinatiebereidheid". De mensen met de reden "kan niet om medische redenen" vallen niet onder de 12% "niet bereid om zich te laten vaccineren".

Edit: Laat onverlet dat het wel interessant is om te weten hoeveel procent van de ongevaccineerden om medische redenen niet gevaccineerd kan worden. Het is bij die groep wat minder relevant om te weten of ze er wel/niet toe bereid zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door bazzemans op 02-11-2021 09:14 ]

[Number10]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:02:
[...]
Als je het gaat afpellen is de ongevaccineerde groep die echt serieus risico loopt relatief beperkt. (…)

Maar dat is dus niet de enige reden om je te laten vaccineren. Dat heeft de overheid ook uitgedragen, maar dat of onvoldoende hebben overgebracht of de mensen waar dit voor opgaat vertrouwen de overheid niet daarin.

Het gaat om dus om vertrouwen in de overheid.

(…) Je zou ook kunnen vragen aan deze groep zich af te schermen in plaats van de hele maatschappij op slot te gooien, dat hebben we in de eerste golf met de ouderen ook gedaan.

Dit is een terugkerend narratief dat volgens mij voortkomt uit de Great Barrington Declaration en de wereld in lijkt te zijn geslingerd door de AIER.

Als je het stuk leest komen onderdelen van de Nederlandse aanpak linea recta terug zoals 'beschermen van de kwetsbaren' wat aantoonbaar is mislukt. Het afschermen werkt niet en dat is al heel lang bekend en was voorspelbaar onmogelijk. Je kunt niet een groep 'afschermen' van de rest, want de maatschappij is veel te verweven met elkaar.

[hoevenpe]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:06:
laten we die groep dan ook helpen door de verspreiding in de rest van de bevolking niet onnodig hoog te laten zijn en juist wel maatregelen te nemen die verspreiding met 65% te verminderen, toch ?

Daarvan kan je je dus afvragen of de maatschappelijke, economische en mentale prijs voor de rest van de bevolking nog wel in verhouding staat met de te bereiken reductie in besmettingen.

Harde maatregelen treffen vooral jongeren: het aantal mannen van middelbare leeftijd met overgewicht op een dancefestival is minimaal, net als deze groep nog zelden in kroegen, scholen en pretparken te vinden is. De gemiddelde oudere ging ook zonder avondklok na 21u de deur niet meer uit en had niet dagelijks vrienden over de vloer.

Heb het aan mijn studerende dochter gezien: studeren vanuit een stille studentenkamer met weinig persoonlijk contact is een verarming, geen feestjes/sport en verenigingsleven maakt een groot verschil. Het is deze groep die de grootste offers moet brengen terwijl ze zelf weinig te duchten hebben van het virus.

[redwing]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:49:
[...]
Volgens onderstaande rapport laten mensen zich niet vaccineren vanwege onvoldoende vertrouwen in de overheid (waarbij ik de 38% en 16% ook daaronder schaar):

Die 38% vind ik daar niet bij horen. Dat zijn veelal mensen die pro-eigen lijf zijn. Zelfs met een 100% betrouwbare overheid zul je daar de meeste niet van kunnen overtuigen.

[...]
Exact zoals ik al had voorspeld. Dwang en drang kunnen soms nodig zijn, maar dat betekent dat het overheidsbeleid heeft gefaald. Blijkbaar vindt 77% dat ze niet naar de overheid hoeven te luisteren. Wat zegt dat over de leiderschapskwaliteiten van de politici die ons door de crisis zouden moeten loodsen? In plaats van zelfreflectie grijpen ze naar dwang en drang.

https://www.eur.nl/nieuws...aag-vertrouwensamenleving

Dat zegt heel eerlijk gezegd ook heel wat over de Nederlandse cultuur. Ik heb al verschillende keren voor het werk in het buitenland gewoond. De voornaamste reden waarom ze Nederlanders willen hebben is omdat die de baas zonder problemen voor gek verklaren als hij met onzin komt. Er zijn maar heel weinig culturen waar dat gebeurt Dus vaak is dat een pluspunt, maar in dit geval pakt het een keertje negatief uit.

Maar dat de regering veel meer op gedrag had moeten inspelen is natuurlijk ook een feit. Het is allemaal puur theoretisch bekeken zonder alteveel te kijken naar hoe de mensen zelf reageren.

[ZieMaar!]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:14:
[...]

Daarvan kan je je dus afvragen of de maatschappelijke, economische en mentale prijs voor de rest van de bevolking nog wel in verhouding staat met de te bereiken reductie in besmettingen.

Harde maatregelen treffen vooral jongeren: het aantal mannen van middelbare leeftijd met overgewicht op een dancefestival is minimaal, net als deze groep nog zelden in kroegen, scholen en pretparken te vinden is. De gemiddelde oudere ging ook zonder avondklok na 21u de deur niet meer uit en had niet dagelijks vrienden over de vloer.

Heb het aan mijn studerende dochter gezien: studeren vanuit een stille studentenkamer met weinig persoonlijk contact is een verarming, geen feestjes/sport en verenigingsleven maakt een groot verschil. Het is deze groep die de grootste offers moet brengen terwijl ze zelf weinig te duchten hebben van het virus.

Ik bedoel een prikje halen. Dat reduceert verspreiding (kans op besmetting) met zo'n 65%.

[MikeyMan]

Vrijdag schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:12:
[...]

Hier in Den Haag hadden ze vorig jaar geloof ik teams die dergelijke wijken in gingen, weet niet of ze dat nu nog doen. Daarnaast zitten er her en der ook wel van die vadercentrums verspreid door de stad. Als er daar flink wordt ingezet op voorlichting zou dat denk ik ook wel helpen.

Ja doen ze nog. Prikbussen etc.
Maar dan komen we weer terug op het feit dat geloof meespeelt. Evenals ouders die van hun kinderen niet mogen vaccineren. Wellicht een idee om daar ook een paar pfizertjes bij de huisarts neer te leggen.

Vaccin geloven ze niet in, maar wekelijks naar de huisarts of het ziekenhuis is dan weer geen probleem.

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:14:
[...]


Maar dat is dus niet de enige reden om je te laten vaccineren. Dat heeft de overheid ook uitgedragen, maar dat of onvoldoende hebben overgebracht of de mensen waar dit voor opgaat vertrouwen de overheid niet daarin.

Het gaat om dus om vertrouwen in de overheid.

Ja het gaat om vertrouwen in de overheid. Maar denk je echt dat daar tegen een niet aflatende stroom social media onzin op te zwemmen is? Hugo de Jonge kan wekelijks op z'n kop gaan staan met het beste verhaal ooit. In de tijd dat hij staat te bazelen hebben ze 15 whatsapp en facebook berichten binnen gekregen met vaccinatieschade, dat de cijfers onzin zijn, dat de overheid wil onderdrukken etc.

Ik vraag me serieus af of die strijd wel te winnen is.

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 02-11-2021 09:17 ]

[Wolly]

Vrijdag schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:12:
[...]

Hier in Den Haag hadden ze vorig jaar geloof ik teams die dergelijke wijken in gingen, weet niet of ze dat nu nog doen. Daarnaast zitten er her en der ook wel van die vadercentrums verspreid door de stad. Als er daar flink wordt ingezet op voorlichting zou dat denk ik ook wel helpen.

Als je nu ziet dat er na 10 maanden nog wijken zijn met <30% vaccinatiegraad dan denk jij dat je met een paar vadercentrums (aka gesubsidieerde bezigheidstherapie) op korte termijn een signifcante verbetering krijgt?

Nee. Dat geloof ik niet.

[hoevenpe]

ZieMaar! schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:15:
Ik bedoel een prikje halen. Dat reduceert verspreiding (kans op besmetting) met zo'n 65%.

Daar zijn we het natuurlijk gewoon over eens...

[SemperFidelis]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:04:
[...]


Interessante uitkomsten. Slechts 2% geeft 'geloof' als reden, dus op de bible belt ga je de oorlog niet winnen (al moet je ook daar 'strijd voeren', om maar een beetje in de terminologie te blijven).

Ik vind het opvallend dat de 20% 'Anders' voor een groot deel ook onder de andere categorieën geschaard kan worden, en dat er in het geheel niet gerept wordt over 'Kan niet om medische redenen'. Dat suggereert dat die groep best klein is, of dat de sample in dit onderzoek niet juist was. Ik zal er overheen lezen, maar ik kan zo snel niets vinden over de samenstelling van de groep. Al verwacht ik dat dit geen invloed op de hoeveelheid 'medisch weigeraars' zal hebben.

Tja, als je kijkt dat wel achterlopen op veel landen om ons heen terwijl die landen vaker religieus zijn, dan was mijn vermoeden ook al dat het niet enkel ligt aan de religieuzen.

Ik vermoed dat Nederland dankzij onze stijgende digitalisering en globalisering meer tegen een USA hinnikt dan een Frankrijk, waar Engels slecht gesproken wordt en minder oudjes zich op Facebook begeven. En daar zit m.i. de bron van het kwaad... Veel complottheoriën zijn komen overwaaien van de grote plas, en die worden hier sneller door Henk en Ingrid opgepakt dan in omliggende landen.

Combineer dat met een straf calvinistisch karakter van mensen, wantrouwen in de overheid en je hebt een aanzienlijke groep die heel lastig te prikken is. Ik denk echt dat je het in de financiële hoek moet gaan zoeken, eens kijken voor hoeveel euro die principes overboord gaan.


En daarnaast moeten we echt jongeren gaan vaccineren. Daar zit ook een stukje slechte voorlichting heb ik het idee.

[ Voor 12% gewijzigd door SemperFidelis op 02-11-2021 09:19 ]

[Wolly]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:14:
Als je het stuk leest komen onderdelen van de Nederlandse aanpak linea recta terug zoals 'beschermen van de kwetsbaren' wat aantoonbaar is mislukt.

Maar dat beschermen van de kwetsbaren is toch precies wat Hugo de Jonge nu beoogd te bereiken met de QR code? Beschermen van de ongevaccineerden?

Met de paar maatregelen die straks nog over blijven, proberen we dat te voorkomen. Dus: zoveel mogelijk ruimte, maar ook zorgen dat het virus niet te snel kan rondgaan onder mensen die niet gevaccineerd zijn.

En dat brengt me bij het waarom van de inzet van het coronatoegangsbewijs: de eerste en de belangrijkste reden is een snelle verspreiding van het virus af te remmen.

https://www.rijksoverheid...e-jonge-14-september-2021

[autje]

bazzemans schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:13:
[...]


Het staat er niet in omdat het een onderzoek is naar de "vaccinatiebereidheid". De mensen met de reden "kan niet om medische redenen" vallen niet onder de 12% "niet bereid om zich te laten vaccineren".

Edit: Laat onverlet dat het wel interessant is om te weten hoeveel procent van de ongevaccineerden om medische redenen niet gevaccineerd kan worden. Het is bij die groep wat minder relevant om te weten of ze er wel/niet toe bereid zijn.

Maar wat antwoorden die mensen dan?

[autje]

Wolly schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:17:
[...]


Maar dat beschermen van de kwetsbaren is toch precies wat Hugo de Jonge nu beoogd te bereiken met de QR code? Beschermen van de ongevaccineerden?

Als hij dat werkelijk beoogt dan voert hij een 2G beleid in. Dan kunnen de ongevaccineerden minder makkelijk besmet worden.

[MikeyMan]

SemperFidelis schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:16:
[...]

Combineer dat met een straf calvinistisch karakter van mensen, wantrouwen in de overheid en je hebt een aanzienlijke groep die heel lastig te prikken is. Ik denk echt dat je het in de financiële hoek moet gaan zoeken, eens kijken voor hoeveel euro die principes overboord gaan.

Ik kan niet wachten op het fake news wat hier over opgetuigd zou worden. Verkoop je ziel aan de duivel. Overheid koopt onderdanen. Ik krijg het zelf nieteens verzonnen, maar ik neem aan dat ze er wel raad mee weten.

Nog los van mijn persoonlijke mening over het betalen van die groep

[redwing]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:14:
[...]

Daarvan kan je je dus afvragen of de maatschappelijke, economische en mentale prijs voor de rest van de bevolking nog wel in verhouding staat met de te bereiken reductie in besmettingen.

Jij wilt dus naar code zwart toe? Want dat is de dicussie die je hier voert. De keuze is de maatschappelijke, economische en mentale prijs betalen, of naar code zwart toe (waar alsnog ook de rest van bevolking heel veel last van zal hebben)

Harde maatregelen treffen vooral jongeren: het aantal mannen van middelbare leeftijd met overgewicht op een dancefestival is minimaal, net als deze groep nog zelden in kroegen, scholen en pretparken te vinden is. De gemiddelde oudere ging ook zonder avondklok na 21u de deur niet meer uit en had niet dagelijks vrienden over de vloer.

Heb het aan mijn studerende dochter gezien: studeren vanuit een stille studentenkamer met weinig persoonlijk contact is een verarming, geen feestjes/sport en verenigingsleven maakt een groot verschil. Het is deze groep die de grootste offers moet brengen terwijl ze zelf weinig te duchten hebben van het virus.

Maar ze verspreiden het wel enorm en hebben daarmee een groot aandeel in de cijfers. Naar mijn idee kun je de verspreiders en de mensen die daadwerkelijk in het ziekenhuis niet los van elkaar zien. Als ik in mijn auto door het dorp scheur loop ik zelf ook weinig risico, die 30-zones zijn er dan ook vooral om de zwakkere deelnemers te beschermen. Zo ook hier, wil je de besmettingen indammen en het ziekenhuis weer leeg krijgen, zul je zowel iets moeten doen aan het verspreiden als de mensen die daadwerkelijk in het ziekenhuis komen.

[Vrijdag]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:15:
[...]


Ja doen ze nog. Prikbussen etc.
Maar dan komen we weer terug op het feit dat geloof meespeelt. Evenals ouders die van hun kinderen niet mogen vaccineren. Wellicht een idee om daar ook een paar pfizertjes bij de huisarts neer te leggen.

Vaccin geloven ze niet in, maar wekelijks naar de huisarts of het ziekenhuis is dan weer geen probleem.


[...]

Ah dat is in elk geval mooi dat het nog gebeurt. Paar spuiten Pfizer bij de HA zou misschien wel helpen inderdaad.

[redwing]

Wolly schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:15:
[...]


Als je nu ziet dat er na 10 maanden nog wijken zijn met <30% vaccinatiegraad dan denk jij dat je met een paar vadercentrums (aka gesubsidieerde bezigheidstherapie) op korte termijn een signifcante verbetering krijgt?

Nee. Dat geloof ik niet.

Maar dan zie je wel dat dat de wijken zijn waar je aandacht aan moet besteden. Dus kijken waarom ze niet gevaccineerd willen worden en zorgen dat die drempel wordt weggehaald. Helaas wordt daar nog maar bar weinig op ingezet, en zal elke dwang/drang voor die groep echt niet gaan helpen.

[Vrijdag]

Wolly schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:15:
[...]


Als je nu ziet dat er na 10 maanden nog wijken zijn met <30% vaccinatiegraad dan denk jij dat je met een paar vadercentrums (aka gesubsidieerde bezigheidstherapie) op korte termijn een signifcante verbetering krijgt?

Nee. Dat geloof ik niet.

Nuja, het alternatief is niks doen. Er kan op zijn minst een poging gedaan worden. Nu weet ik niet zoveel van de vooruitstrevendheid van sommige religieuze leiders. maar misschien kunnen die er ook wat aan doen. Meen me te herinneren dat er een aantal moskeeën vrij snel met maatregelen kwamen.

[bazzemans]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:17:
[...]


Maar wat antwoorden die mensen dan?

Dat hangt natuurlijk af van de vraag die gesteld is. Als er gevraagd wordt naar de bereidheid om te vaccineren en die bereidheid is er dan hebben ze op die vraag "ja" geantwoord. Als die bereidheid er niet is dan "nee" en als reden waarschijnlijk "anders". Ik kan mij zo indenken dat de mensen met een verzwakt immuunsysteem door de bank genomen "ja" antwoorden (educated guess).

[Joris748]

Dennis1812 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 08:50:
[...]

Dat laatste valt wel tegen.
T ziekenhuis wat mij moet behandelen mag de neuroradioloog nog maar 1 patiënt per week behandelen is vandaag gecommuniceerd. Zat nog net geen Fuck you smiley onder en de groeten van Willem Engel.


Tot zover u wordt begin november geopereerd.

Absoluut, mijn vrouw kreeg vriendelijk een brief dat ze niet eens ingepland zou gaan worden bij de neuroloog, want geen capaciteit. Andere ziekenhuizen namen geen patiënten van buiten de regio aan. Pas nadat huisarts overlegde (want spoed) met neuroloog kon ze terecht.

[The-Priest-NL]

"Berg aan mondkapjes in voorraad maar overheid deelt ze niet uit"

"Kenners van de markt zeggen dat de overheid beter kan kiezen voor vernietiging."

Say what 🤬

https://nos.nl/liveblog/2...ur-nieuwe-persconferentie

"kan markt verstorend werken"

Vette pech we hebben een pandemie.

Misschien moeten ze Sywert van L. ff bellen die heeft er vast nog wel een klantje voor

[jip_86]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:14:
[...]
Als je het stuk leest komen onderdelen van de Nederlandse aanpak linea recta terug zoals 'beschermen van de kwetsbaren' wat aantoonbaar is mislukt. ...

Dat kun je nauwelijks serieus nemen als je zag dat mondkapjes niet nodig waren voor personeel in verpleeghuizen

[Wolly]

Vrijdag schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:22:
[...]

Nuja, het alternatief is niks doen. Er kan op zijn minst een poging gedaan worden. Nu weet ik niet zoveel van de vooruitstrevendheid van sommige religieuze leiders. maar misschien kunnen die er ook wat aan doen. Meen me te herinneren dat er een aantal moskeeën vrij snel met maatregelen kwamen.

Het alternatief is niks doen? Dus we hebben de keus tussen vaderschapscentra inzetten of niets doen?

Het alternatief is voorlichting en educatie! Helaas hebben de afgelopen 30 jaar niet echt bijgedragen aan een goede integratie van veel van die mensen en zal dat hard werken zijn.

[Dennis1812]

Joris748 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:23:
[...]

Absoluut, mijn vrouw kreeg vriendelijk een brief dat ze niet eens ingepland zou gaan worden bij de neuroloog, want geen capaciteit. Andere ziekenhuizen namen geen patiënten van buiten de regio aan. Pas nadat huisarts overlegde (want spoed) met neuroloog kon ze terecht.

Helaas kan mijn behandeling alleen in Tilburg (en Amerika/Canada). Ik ben dus gewoon de lul

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:19:
[...]


Ik kan niet wachten op het fake news wat hier over opgetuigd zou worden. Verkoop je ziel aan de duivel. Overheid koopt onderdanen. Ik krijg het zelf nieteens verzonnen, maar ik neem aan dat ze er wel raad mee weten.

Nog los van mijn persoonlijke mening over het betalen van die groep

Ik zou best wel uit eigen zak iemand 100 Euro willen geven om geprikt te worden. Dan rij ik diegene ook nog wel naar de priklokatie, uiteindelijk heb ik er ook baat bij dat er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd worden.

Eindeloos door analyseren door dik betaalde communicatie experts (er staat er weer een in de Volkskrant vandaag te pleiten voor meer werk voor zichzelf ) over een betere strategie om de mensen beter te bereiken gaat nog maanden duren.

[ Voor 15% gewijzigd door IJzerlijm op 02-11-2021 09:28 ]

[NiGeLaToR]

Er worden momenteel weer congressen en personeelsfeesten gegeven. Kerstfeesten worden gepland, mensen zitten allemaal weer op kantoren.

Hoe moet je dat zien met wat gaande is? Kan niet? Of niet zo piepen en ff doorbijten, in ergste geval worden wat mensen ziek?

Ik merk dat de verdeeldheid hierover groot is en vind 'm zelf erg lastig te polsen.

[Cobb]

Vrijdag schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:12:
[...]

Hier in Den Haag hadden ze vorig jaar geloof ik teams die dergelijke wijken in gingen, weet niet of ze dat nu nog doen. Daarnaast zitten er her en der ook wel van die vadercentrums verspreid door de stad. Als er daar flink wordt ingezet op voorlichting zou dat denk ik ook wel helpen.

En ondanks dat blijft dit een moeilijke groep. Met meer controle en meer locaties een QR code tonen krijg je deze mensen ook niet in beweging. Een behoorlijk percentage leeft in eigen wijken en verkeert daarbuiten bijna niet. Het enige wat hier echt helpt (als we de QR code dwang rechtlijnig zouden toepassen) is ook voor toegang in de kerken, moskeeën, koningkrijkszalen etc een QR code verplichten...

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:27:
Er worden momenteel weer congressen en personeelsfeesten gegeven. Kerstfeesten worden gepland, mensen zitten allemaal weer op kantoren.

Hoe moet je dat zien met wat gaande is? Kan niet? Of niet zo piepen en ff doorbijten, in ergste geval worden wat mensen ziek?

Ik merk dat de verdeeldheid hierover groot is en vind 'm zelf erg lastig te polsen.

Ik zou er op zich geen problemen mee hebben dat er mensen ziek worden of dood gaan. Such is life. En als er geen duizenden opnames zouden zijn, zou ik ook zeggen dat ze het lekker uit mogen zoeken.
Helaas zijn het vaak niet degenen die er actief voor kiezen om niet voorzichtig te zijn of een vaccin te pakken die het loodje leggen. En zitten er zorgmedewerkers al helemaa niet op te wachten.

Er mist een directe feedback loop tussen de persoonlijke gedragingen en de gevolgen daarvan.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 02-11-2021 09:33 ]

[hoevenpe]

redwing schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:20:
Jij wilt dus naar code zwart toe? Want dat is de dicussie die je hier voert. De keuze is de maatschappelijke, economische en mentale prijs betalen, of naar code zwart toe (waar alsnog ook de rest van bevolking heel veel last van zal hebben)

Ik 'wil' niet naar code zwart toe, maar wel een onderbouwde afweging van de maatschappelijke prijs om dat te voorkomen. Hoeveel levens ga je 'redden' door het land weer op slot te gooien, wat zijn de gevolgen van een lockdown als het draagvlak daartoe deze keer ontbreekt?

Nu lijkt het alsof het voorkomen van code zwart een absoluut gegeven is, het niet uitmaakt wat we moeten doen om daar te komen. We vinden het 'acceptabel' dat operaties uitgesteld worden en daardoor een hoop leed ontstaat, ondernemers die financieel en geestelijk in de problemen raken als ze weer een winter dicht moeten, etc. etc. Willen we echt alles doen om code zwart te voorkomen?

[redwing]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:27:
Er worden momenteel weer congressen en personeelsfeesten gegeven. Kerstfeesten worden gepland, mensen zitten allemaal weer op kantoren.

Hoe moet je dat zien met wat gaande is? Kan niet? Of niet zo piepen en ff doorbijten, in ergste geval worden wat mensen ziek?

Ik merk dat de verdeeldheid hierover groot is en vind 'm zelf erg lastig te polsen.

In het ergste geval lopen alle ziekenhuizen over en kan er geen zorg meer worden gegeven. Als iemand nog steeds denkt dat het bij 'wat mensen die ziek worden' blijft, heeft ie toch iets gemist de afgelopen jaren. Momenteel gaat het gewoon weer te hard omhoog (zoals verwacht....) en zijn er dus maatregelen nodig. Simpelweg weer een regering die te vroeg alles zo nodig los moet laten terwijl het nog niet kan. En reken er maar op dat er nog een volgende golf maatregelen komt, want wat ze nu hebben bedacht is weer eens too little en vooral too late.

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:32:
[...]


Ik zou er op zich geen problemen mee hebben dat er mensen ziek worden of dood gaan. Such is life. En als er geen duizenden opnames zouden zijn, zou ik ook zeggen dat ze het lekker uit mogen zoeken.
Helaas zijn het vaak niet degenen die er actief voor kiezen om niet voorzichtig te zijn of een vaccin te pakken die het loodje leggen. En zitten er zorgmedewerkers al helemaa niet op te wachten.

Er mist een directe feedback loop tussen de persoonlijke gedragingen en de gevolgen daarvan.

Nu zit ik aan de wergeverskant en heb ik invloed op beleid.
Ik zie enorm veel bedrijven waar het kan nog steeds op 100% veilig kiezen, ten kostte van fysieke bijeenkomsten en dus ook bijv kerstfeest.

redwing schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:34:
[...]

In het ergste geval lopen alle ziekenhuizen over en kan er geen zorg meer worden gegeven. Als iemand nog steeds denkt dat het bij 'wat mensen die ziek worden' blijft, heeft ie toch iets gemist de afgelopen jaren. Momenteel gaat het gewoon weer te hard omhoog (zoals verwacht....) en zijn er dus maatregelen nodig. Simpelweg weer een regering die te vroeg alles zo nodig los moet laten terwijl het nog niet kan. En reken er maar op dat er nog een volgende golf maatregelen komt, want wat ze nu hebben bedacht is weer eens too little en vooral too late.

Stel ik ben verantwoordelijk voor fysieke events ja/nee en er worden mensen ziek of erger. In hoeverre draag ik daar verantwoordelijkheid voor?

Ik vind het ingewikkeld - we zijn blijkbaar niet terug naar normaal.

[Vrijdag]

Wolly schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:25:
[...]


Het alternatief is niks doen? Dus we hebben de keus tussen vaderschapscentra inzetten of niets doen?

Het alternatief is voorlichting en educatie! Helaas hebben de afgelopen 30 jaar niet echt bijgedragen aan een goede integratie van veel van die mensen en zal dat hard werken zijn.

Nee natuurlijk niet. Maar je moet ergens beginnen en aangezien het vaak een redelijk patriarchale gemeenschap is, lijkt het mij goed om "van bovenaf" te beginnen zeg maar. Dat er de afgelopen 30 jaar grove nalatigheden zijn geweest is helaas niet op te lossen, dat ben ik met je eens.

[Waah]

jip_86 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:24:
[...]

Dat kun je nauwelijks serieus nemen als je zag dat mondkapjes niet nodig waren voor personeel in verpleeghuizen

Vrouw van een collega kreeg kanker in 2020. Is het hele jaar thuisgeweest, wilde niet in aanraking komen met corona omdat zij door behandeling (die langer duurde door uitstel hier en daar) extra vatbaar was en meer risico had.

Vriendin van me werkt op de Oncologie-afdeling (ander ziekenhuis), maar wil zich niet laten vaccineren, gaat naar de kerk (niet de reden dat ze geen vaccin wil) maar wil zich ook niet laten testen "Want dan geef je de overheid wat ze willen".

Sta je dan, als die collega zijnde, met je goede gedrag alles uit de weg te gaan. Terwijl je verpleegkundige niet gevaccineerd is en elke zondag met 100 man in een kerk zit met ook veel non-gevaccineerden (niets tegen de kerk, maar het is een plek waar men dicht bij elkaar zit lange tijd, binnen, met veel zang).

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:19:
[...]


Ik kan niet wachten op het fake news wat hier over opgetuigd zou worden. Verkoop je ziel aan de duivel. Overheid koopt onderdanen. Ik krijg het zelf nieteens verzonnen, maar ik neem aan dat ze er wel raad mee weten.

Nog los van mijn persoonlijke mening over het betalen van die groep

Roepen doen ze vast. Maar ik denk dat een grote groep wel vatbaar is voor het financiële plaatje. Een andere vriendin van me (jep, ik wist ook niet dat ik zoveel anti-vaxxers onder mijn vrienden had met slechte redenen ) laat zich gewoon een paar keer per week testen. Vorige week 3x. "Eigenlijk moet ik gewoon nog een afspraak maken voor vaccinatie maar vergeet het steeds. En testen is makkelijk (wangslijm) en gratis".

Die eerste vriendin zouden we een weekend mee weg, maar die krabbelden nu opeens terug. Kwam er eigenlijk op neer: "ja jullie hebben al geboekt, maar wij kunnen dan misschien niet mee want dan moeten we laten testen en dat doen we niet. Dus dan kunnen we niet mee". Kwam er op neer dat ze ons met de kosten op wilden zadelen. Nou dacht het dus ff niet had je moeten bedenken vóór je zei dat we mochten boeken (eergister, gister kwam dit opeens).

[MikeyMan]

redwing schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:34:
[...]

In het ergste geval lopen alle ziekenhuizen over en kan er geen zorg meer worden gegeven. Als iemand nog steeds denkt dat het bij 'wat mensen die ziek worden' blijft, heeft ie toch iets gemist de afgelopen jaren. Momenteel gaat het gewoon weer te hard omhoog (zoals verwacht....) en zijn er dus maatregelen nodig. Simpelweg weer een regering die te vroeg alles zo nodig los moet laten terwijl het nog niet kan. En reken er maar op dat er nog een volgende golf maatregelen komt, want wat ze nu hebben bedacht is weer eens too little en vooral too late.

Draai het eens om... Stel dat ze met een plan waren gekomen wat precies goed zou zijn. Of misschien nog een beetje strenger. Wat voor geluiden hadden we dan de afgelopen twee dagen gehoord?

Gaan nu al lui over de tift dat ze een QR code moeten laten zien in de sportschool. Strengere maatregel was: Sportscholen dicht.
QR code in Horeca wil ik niet. Prima joh, strengere maatregel is horeca dicht.
Wil ook niets op school. Vooruit; ook die dicht.

Elke maatregel die effect heeft, heeft tot gevolg dat mensen elkaar niet treffen. Hoe vervelend ook.

@Waah gecondoleerd met je vrienden

[autje]

The-Priest-NL schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:24:
[...]


[...]


Say what 🤬

https://nos.nl/liveblog/2...ur-nieuwe-persconferentie


[...]


Vette pech we hebben een pandemie.

Misschien moeten ze Sywert van L. ff bellen die heeft er vast nog wel een klantje voor

"Reguliere winkeliers komen dan moeilijk van hun voorraad af, is de gedachte."

Dan denk ik: leg ze in de winkels van die winkeliers, laat de winkelier er een deel aan verdienen, en laat de winkelier een deel aan de overheid terugbetalen om bijvoorbeeld de genoten overheidssteun deels terug te betalen.

[redwing]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:34:
[...]
Ik 'wil' niet naar code zwart toe, maar wel een onderbouwde afweging van de maatschappelijke prijs om dat te voorkomen. Hoeveel levens ga je 'redden' door het land weer op slot te gooien, wat zijn de gevolgen van een lockdown als het draagvlak daartoe deze keer ontbreekt?

Nu lijkt het alsof het voorkomen van code zwart een absoluut gegeven is, het niet uitmaakt wat we moeten doen om daar te komen. We vinden het 'acceptabel' dat operaties uitgesteld worden en daardoor een hoop leed ontstaat, ondernemers die financieel en geestelijk in de problemen raken als ze weer een winter dicht moeten, etc. etc. Willen we echt alles doen om code zwart te voorkomen?

Even voor de duidelijkheid, 'code zwart' houdt ook in dat alle operaties afgebeld worden en dat er ook geen bedden meer zijn voor mensen die per direct hulp nodig hebben. Het gevolg daarvan is alsnog dat het land op slot gaat, dus het is geen keuze tussen op slot gaan en code zwart. Het is een keuze tussen gecontroleerd op slot gaan of gedwongen. En reken er maar op dat dat draagvlak snel terug komt als de ziekenhuizen echt onderuit gaan.

Maar sowieso is dit naar mijn idee de verkeerde discussie. Naar mijn idee is het vooral de vraag waarom we eerst weer alles uit de hand laten lopen zodat er strengere maatregelen nodig zijn. Als ze de basismaatregelen vast hadden gehouden, hadden we waarschijnlijk de winter gewoon door kunnen komen. Het mag toch onderhand wel duidelijk zijn dat alle gebruikte modellen te optimistisch zijn en dat je dus extra buffer moet inplannen

[Number10]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:15:
[...]
Ja het gaat om vertrouwen in de overheid. Maar denk je echt dat daar tegen een niet aflatende stroom social media onzin op te zwemmen is? (…)

De social media worden evident gevoed door
- binnenlandse populisten die meer verdeeldheid nastreven
- buitenlandse beïnvloeding die instabiliteit nastreven vanuit geopolitiek oogpunt

En ik vermoed dat die twee verbonden zijn. Het zal mij althans niet verbazen.

De mogelijkheid daartoe zit echter in het handelen van de gevestigde politici waardoor het wantrouwen ontstaat (wooncrisis, toeslagenschandaal etc.) en daarna wrikken deze twee de opening steeds verder open. Populisten vinden de toepassing van drang juist prettig vanuit politiek gewin en roepen dus heel hard hoe erg ze het vinden. Een schreeuwende kleuter moet je niet belonen met een koekje uiteraard. Maar de zittende politici hebben weinig andere leiderschapsvaardigheden in hun arsenaal, zoals een Ardern in NZ dat wel heeft. Met mooie schoenen en een appeltje hou je de facade niet lang vol, zeker als journalisten beginnen te graven.

Het is heel simpel @MikeyMan: als sommige Nederlanders politici niet vertrouwen, dan hebben die politici dat er zelf naar gemaakt en daar grijpen populisten of buitenlandse mogendheden vervolgens op in.

Niet andersom.

(…) Ik vraag me serieus af of die strijd wel te winnen is.

Jazeker, maar daar is politieke moed voor nodig. Bonnetjes, functie elders, uithuisplaatsingen etc. Daar zit het probleem en nergens anders. Wat zegt het als iemand na het toeslagenschandaal koste wat kost MP wil worden maar ook prima die politieke vaardigheden als fractieleider in de Kamer kan inzetten? Die vaardigheden zijn echt wel waardevol volgens mij. Maar het kan niet als MP als het vertrouwen hersteld moet worden om bijvoorbeeld de vaccinatiegraad hoger te krijgen. En helaas komt vertrouwen te voet als het ter paard is vetrokken.

En zoals je eerder al terecht noemde: de scheidslijn tussen dit topic en het politieke topic is erg dun. Iets met een formatie in een landhuis enzo.

[Dennahz]

Een maand geleden:

quote: https://www.ad.nl/politie...-welkom-blijven~a4b61dbd/

Eerder zei demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge al dat hij niet zo veel ziet in een uitgeklede coronapas: ,,Als kabinet doen we dat liever niet’’, zei hij in het coronadebat. ,,Het maakt onderscheid, het werpt een drempel op.’’ Voor het 2G-model is ook een wetswijziging nodig, maar de benodigde Kamermeerderheid is ver uit zicht.

De toon begint al te veranderen. Opeens is het nog "niet volledig van de tafel". En over een maand voeren ze het waarschijnlijk in (onderbuik, maar is voorspelbaar).

quote: https://nos.nl/artikel/24...ndkapjesplicht-komt-terug

Het kabinet sluit niet uit dat er later nog gesproken wordt over de invoering van een coronapas op het werk. Ook de zogenoemde 2G-regel is niet volledig van tafel als mogelijke maatregel. 2G betekent dat alleen nog gevaccineerden en genezen corona-patiënten een QR-code kunnen krijgen. Een negatieve test is in dat geval dus niet meer genoeg.

En zo gaat dat dus eigenlijk de hele pandemie al. Eerst iemand als Mona Keijzer (die dus waarschijnlijk gelijk had) nog net niet wegzetten als wappie, maar dan vervolgens toch invoeren waar zij al voor waarschuwde. En tuurlijk, het is nog niet zover, maar we weten allemaal wat de werkwijze is van de Jonge.

Net als dat het steeds meer dingen toevoegen aan de coronapas vrij voorspelbaar was. Je tuigt niet zo'n heel systeem op, om het op korte termijn weer af te schaffen. Die 1 november is sowieso altijd al een valse belofte geweest. Jammer dat ze gewoon niet eens transparant zijn.

[Number10]

jip_86 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:24:
[...]
Dat kun je nauwelijks serieus nemen als je zag dat mondkapjes niet nodig waren voor personeel in verpleeghuizen

Bedoel je de pijler 'kwetsbaren beschermen' was niet serieus te nemen? Want dat ben ik zeker met je eens, o.a. vanwege deze actie inderdaad.

[MikeyMan]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:40:
[...]


De social media worden evident gevoed door
- binnenlandse populisten die meer verdeeldheid nastreven
- buitenlandse beïnvloeding die instabiliteit nastreven vanuit geopolitiek oogpunt

En ik vermoed dat die twee verbonden zijn. Het zal mij althans niet verbazen.

De mogelijkheid daartoe zit echter in het handelen van de gevestigde politici waardoor het wantrouwen ontstaat (wooncrisis, toeslagenschandaal etc.) en daarna wrikken deze twee de opening steeds verder open. Populisten vinden de toepassing van drang juist prettig vanuit politiek gewin en roepen dus heel hard hoe erg ze het vinden. Een schreeuwende kleuter moet je niet belonen met een koekje uiteraard. Maar de zittende politici hebben weinig andere leiderschapsvaardigheden in hun arsenaal, zoals een Ardern in NZ dat wel heeft. Met mooie schoenen en een appeltje hou je de facade niet lang vol, zeker als journalisten beginnen te graven.

Het is heel simpel @MikeyMan: als sommige Nederlanders politici niet vertrouwen, dan hebben die politici dat er zelf naar gemaakt en daar grijpen populisten of buitenlandse mogendheden vervolgens op in.

Niet andersom.


[...]


Jazeker, maar daar is politieke moed voor nodig. Bonnetjes, functie elders, uithuisplaatsingen etc. Daar zit het probleem en nergens anders. Wat zegt het als iemand na het toeslagenschandaal koste wat kost MP wil wordeoorben maar ook prima die politieke vaardigheden als fractieleider in de Kamer kan inzetten? Die vaardigheden zijn echt wel waardevol volgens mij. Maar het kan niet als MP als het vertrouwen hersteld moet worden om bijveld de vaccinatiegraad hoger te krijgen. En helaas komt vertrouwen te voet als het ter paard is vetrokken.

En zoals je eerder al terecht noemde: de scheidslijn tussen dit topic en het politieke topic is erg dun. Iets met een formatie in een landhuis enzo.

Wellicht mijn zwartgalligheid. No offence, maar ik vind dit persoonlijk een vrij naïef wereldbeeld. Lijkt me mooi om zo door het leven te kunnen

In het kader van 1 gek kan meer vragen stellen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden (of een variatie daarop) zie ik echt niet dat zelf politici van onbesproken gedrag, en met een perfect verhaal die vloedgolf aan desinformatie buiten de deur kunnen houden. Die gaat namelijk letterlijk de hele dag door.

En waar wij hier misschien nog actief op zoek gaan naar onderzoeken, en politiek geengageerd zijn, leven de meeste mensen op wat er nu weer op hun telefoonscherm verschijnt. En dat is vaak niet de goede boodschap van Hugo De Jonge 2.0.

Overigens was mijn (zwangere) vrouw gisteren met haar moeder op de oncologie afdeling. Beiden kwetsbaar dus; en dus beiden een FFP2 masker op. Werden nog net niet uitgelachten daar. Meermaals de vraag gekregen of ze die kapjes niet af wilden doen. N=1, iknow, maar ik verbaas me hier nogal over. Gaat zo'n ziekenhuis dan zitten wachten totdat Hugo beslist dat er een mondkapje op moet ofzo?

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 02-11-2021 09:45 ]

[Robkazoe]

The-Priest-NL schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:24:
[...]


[...]


Say what 🤬

https://nos.nl/liveblog/2...ur-nieuwe-persconferentie


[...]


Vette pech we hebben een pandemie.

Misschien moeten ze Sywert van L. ff bellen die heeft er vast nog wel een klantje voor

De VVD is echt in bloedvorm.

[redwing]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:37:
[...]
Nu zit ik aan de wergeverskant en heb ik invloed op beleid.
Ik zie enorm veel bedrijven waar het kan nog steeds op 100% veilig kiezen, ten kostte van fysieke bijeenkomsten en dus ook bijv kerstfeest.

Klopt, zowel vanwege de veilige keuze voor de mensen, alswel de onzekerheid of iets wel door kan gaan.

[...]
Stel ik ben verantwoordelijk voor fysieke events ja/nee en er worden mensen ziek of erger. In hoeverre draag ik daar verantwoordelijkheid voor?

Ik vind het ingewikkeld - we zijn blijkbaar niet terug naar normaal.

Naar mijn idee totaal niet. Je doet wat er binnen de regels mag. Dat die regels niet voldoende zijn kan jou niet worden aangerekend. Ik organiseer en ga ook naar fysieke events, waarbij we wel altijd aangeven dat als je daar niet heen wil gaan dat ook goed is (alhoewel ervaring leert dat iedereen juist heel graag gaat).

[Wolly]

Vrijdag schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:37:
[...]

Nee natuurlijk niet. Maar je moet ergens beginnen en aangezien het vaak een redelijk patriarchale gemeenschap is, lijkt het mij goed om "van bovenaf" te beginnen zeg maar. Dat er de afgelopen 30 jaar grove nalatigheden zijn geweest is helaas niet op te lossen, dat ben ik met je eens.

En als je nu weet dat ze al 10 maanden geleden zijn begonnen, ook van bovenaf via de moskee (waar een groot gedeelte helemaal geen relatie mee heeft)?

Het is wederom braafpraterij. Angst voor stigmatisering leidt ertoe dat men bang is om de problemen aan te wijzen en op te pakken. Lekker de Biblebelt roepen elke keer in het debat, maar de mond opendoen over paar duizenden mensen op elkaar gehokt met diabetes/overgewicht is not done.

De vaccinkloof is evengoed een informatiekloof: ouderen met een migratieachtergrond hebben vaak om uiteenlopende redenen geen toegang tot vitale kennis. Dat komt allereerst door een taalachterstand. Probeer de persconferenties van Mark Rutte of de brieven van het RIVM maar eens te begrijpen als je nauwelijks Nederlands spreekt of niet kunt lezen.

De Nederlandse gezondheidszorg weet migranten domweg niet te bereiken, constateert Jansen. ‘Het probleem is dat we de Nederlandse gewoonten doordrukken. Dat matcht niet met de culturele bagage en achtergrond van veel mensen. Vaccinaties zijn nu eenmaal niet voor iedereen vanzelfsprekend, en niet iedereen is gewend om bij twijfel vragen te stellen aan een arts. We moeten dus een extra stap zetten. Hen actief van betrouwbare en toegankelijke informatie voorzien zodat ze een eigen keuze kunnen maken.’

In Nederland gaapt een grote vaccinatiekloof, migranten blijven achter

[Wolly]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:38:
[...]


"Reguliere winkeliers komen dan moeilijk van hun voorraad af, is de gedachte."

Dan denk ik: leg ze in de winkels van die winkeliers, laat de winkelier er een deel aan verdienen, en laat de winkelier een deel aan de overheid terugbetalen om bijvoorbeeld de genoten overheidssteun deels terug te betalen.

Het is weer typisch. De NOS zegt "kenners van de markt", we moeten maar raden wie dat zijn?

Bij het weggeven van de miljoenen sneltests die de overheid teveel had besteld en tegen de houdbaarheidsdatum liepen heb ik geen één winkel horen klagen?

Nu liggen er voor miljarden aan PBM's die binnenkort verbrand worden. Dit land soms

[redwing]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:38:
[...]
Draai het eens om... Stel dat ze met een plan waren gekomen wat precies goed zou zijn. Of misschien nog een beetje strenger. Wat voor geluiden hadden we dan de afgelopen twee dagen gehoord?

Tuuslijk, maar dat gezeik heb je toch. Dan heb ik liever gezeik omdat het goed gaat dan gezeik omdat we weer een stap terug moeten zetten. Zoals ik al vaker heb gezegd, naar mijn idee kun je beter kleine stapjes vooruit blijven zetten dan iedere keer springen en vallen.

Gaan nu al lui over de tift dat ze een QR code moeten laten zien in de sportschool. Strengere maatregel was: Sportscholen dicht.
QR code in Horeca wil ik niet. Prima joh, strengere maatregel is horeca dicht.
Wil ook niets op school. Vooruit; ook die dicht.

Elke maatregel die effect heeft, heeft tot gevolg dat mensen elkaar niet treffen. Hoe vervelend ook.

Precies. Veel mensen lijken echt niet door te hebben dat de keuze om alles vrij te laten en alles normaal te laten zijn er gewoon niet is. Of je laat alles vrij en dan ben je de zorg kwijt, of je hebt maatregelen en je blijft zorg houden waardoor je grotendeels normaal door kunt leven.

[Number10]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:44:
[...]
In het kader van 1 gek kan meer vragen stellen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden (of een variatie daarop) zie ik echt niet dat zelf politici van onbesproken gedrag, en met een perfect verhaal die vloedgolf aan desinformatie buiten de deur kunnen houden. Die gaat namelijk letterlijk de hele dag door

Lees het nog eens terug.

Die vloedgolf aan desinformatie bestaat wel, maar de mogelijkheid om vat te krijgen op vatbare Nederlanders wordt veroorzaakt door politici die serieuze problemen zoals een wooncrisis niet aanpakken. Ze veroorzaken dus zelf instabiliteit die wordt verergerd met die social media onzin.

[Dennahz]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:52:
[...]


Lees het nog eens terug.

Die vloedgolf aan desinformatie bestaat wel, maar de mogelijkheid om vat te krijgen op vatbare Nederlanders wordt veroorzaakt door politici die serieuze problemen zoals een wooncrisis niet aanpakken. Ze veroorzaken dus zelf instabiliteit die wordt verergerd met die social media onzin.

En toch komen exact dezelfde mensen weer aan het roer straks. Ze mogen heel hard aan de bak om het vertrouwen weer te herstellen, maar karakters kan je niet veranderen. Transparant gaan ze nooit worden.

Ik zou overigens ook niet weten wat voor mensen er wel geschikt zouden zijn aan de top... de hele Nederlandse politiek zit vol met schandalen, leugens en bedrog. Eigenlijk is het gewoon enorm zorgwekkend allemaal dat zulke figuren de koers van dit land moeten bepalen.

[nst6ldr]

Number10 schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:52:
[...]


Lees het nog eens terug.

Die vloedgolf aan desinformatie bestaat wel, maar de mogelijkheid om vat te krijgen op vatbare Nederlanders wordt veroorzaakt door politici die serieuze problemen zoals een wooncrisis niet aanpakken. Ze veroorzaken dus zelf instabiliteit die wordt verergerd met die social media onzin.

Dat durf ik wel te betwisten gezien de grote invloed van sociale media en algoritme-gebaseerde content (ook zoekmachines), maar dan gaan we off-topic.

[bazzemans]

Dennahz schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:40:
Een maand geleden:


[...]


De toon begint al te veranderen. Opeens is het nog "niet volledig van de tafel". En over een maand voeren ze het waarschijnlijk in (onderbuik, maar is voorspelbaar).


[...]


En zo gaat dat dus eigenlijk de hele pandemie al. Eerst iemand als Mona Keijzer (die dus waarschijnlijk gelijk had) nog net niet wegzetten als wappie, maar dan vervolgens toch invoeren waar zij al voor waarschuwde. En tuurlijk, het is nog niet zover, maar we weten allemaal wat de werkwijze is van de Jonge.

Net als dat het steeds meer dingen toevoegen aan de coronapas vrij voorspelbaar was. Je tuigt niet zo'n heel systeem op, om het op korte termijn weer af te schaffen. Die 1 november is sowieso altijd al een valse belofte geweest. Jammer dat ze gewoon niet eens transparant zijn.

Een maand geleden wordt gezegd ,,Als kabinet doen we dat liever niet’’. Daarmee ligt het toch ook nog steeds op tafel? Vervolgens worden er gekozen om het niet te doen, maar blijft het op tafel liggen als optie als het nodig is. Zo gek is dat toch niet?

Natuurlijk is het ook al voorgekomen dat iets "absoluut niet" zou gebeuren, waar later op teruggekomen moest worden. Dat wordt ook niet gepruimd. Het alternatief zou zijn om telkens vele malen strenger te zijn en te blijven, om maar te voorkomen dat je ergens op terug moet komen. Dat wordt ook niet geaccepteerd.

[Bastard]

Dennahz schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:55:
[...]


En toch komen exact dezelfde mensen weer aan het roer straks. Ze mogen heel hard aan de bak om het vertrouwen weer te herstellen, maar karakters kan je niet veranderen. Transparant gaan ze nooit worden.

Ik zou overigens ook niet weten wat voor mensen er wel geschikt zouden zijn aan de top... de hele Nederlandse politiek zit vol met schandalen, leugens en bedrog. Eigenlijk is het gewoon enorm zorgwekkend allemaal dat zulke figuren de koers van dit land moeten bepalen.

Ik moest direct hieraan denken:

De kogel is voorlopig door de kerk: de partijen die deel uitmaakten van Rutte III gaan proberen een nieuw kabinet te formeren. Een coalitie van VVD, D66, CDA en ChristenUnie heeft nou eenmaal een stabiele meerderheid en doet daarmee recht aan de wil van de kiezer die heeft laten zien niets geleerd te hebben.

Kiezer-commentator Gijs Rademaker: “Niet te geloven dat dezelfde mensen die de toeslagenaffaire, de draaideurpolitiek en het schipperende coronabeleid met lede ogen hebben aangezien, precies die partijen weer in het zadel hebben gehesen. Geen politicus die daar op zit te wachten. De kiezer heeft heel wat uit te leggen.”

“Nieuw leiderschap. Wie gelooft dat nou?”, verzucht Sigrid Kaag. “Niemand zit op dit kabinet te wachten. Ik in ieder geval niet en zelfs Mark Rutte heeft er maar weinig trek in. Maar dat had iedereen in maart ook al kunnen bedenken. En toen besloot de kiezer de wanprestaties van het vorige kabinet te belonen met een solide meerderheid. Dan moet de kiezer nu niet jammeren.”

Demissionair premier Rutte is ook somber gestemd: “Dit laat alleen maar zien hoe ver de kiezer vervreemd is van wat er leeft in de samenleving. Maar we hebben het hier maar mee te doen. In een democratie heeft de kiezer het tenslotte voor het zeggen. Maar ik maak me grote zorgen over de parlementaire democratie. Wat moet je met een kiezer die een ruggengraat van papiermache heeft?”

https://speld.nl/2021/10/...-oude-coalitie-gaat-door/

[Mawlana]

autje schreef op dinsdag 2 november 2021 @ 09:38:
[...]


"Reguliere winkeliers komen dan moeilijk van hun voorraad af, is de gedachte."

Dan denk ik: leg ze in de winkels van die winkeliers, laat de winkelier er een deel aan verdienen, en laat de winkelier een deel aan de overheid terugbetalen om bijvoorbeeld de genoten overheidssteun deels terug te betalen.

Dan wordt het beschouwd als staatssteun.

[FabianGTI]

Even een serieuze vraag, hoe wordt het eigenlijk qua vaccinatie gedaan met de vele honderden asielzoekers die elke dag het land binnen komen?

Krijgen die een vaccinatie aangeboden, wordt deze verplicht, of hoe gaat het in zijn werk.

Is wel een beetje de spreekwoordelijke dweilen met de kraan open.