Toon posts:

Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9 Vorige deelOverzicht

Pagina: 1
Acties:

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 19:16

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Topicstarter
Mede-auteur:
  • ZieMaar!
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 18:29

ZieMaar!

Algemeen

Vanaf 25 september komt er een einde aan de 1,5m regel die sinds maart 2020 geldt. Dat is bekend gemaakt in de persconferentie van 14 september.


De vaccinatiegraad ligt nu rond de 80%, mede daarom is voor de horeca en uitgaansgelegenheden nog een coronatoegangsbewijs nodig. Dit houdt in dat je dit bewijs kan laten maken als je volledig bent gevaccineerd of de afgelopen 24h een test hebt gedaan of je bent genezen van corona.

Huidige stand van de volledige vaccinatie:



Modbreak:

Dit topic (de regels)

In lijn met Themaforum: Coronavirus - Beleid verwachten we dat je constructief reageert. Dat betekent (onder andere):Posts die niet voldoen, worden in zijn geheel verwijderd of geknipt. Bij vragen over modacties stuur je een van de moderators een DM, maar je reageert daar niet in het topic op. Maak TR's als je iets ziet dan niet door de beugel kan.


Je kunt in dit topic dus praten over de ontwikkeling van de cijfers, de maatregelen in het algemeen, de steunmaatregelen etcetera. N=1 en persoonlijke ervaringen horen in het De Covid kroeg.

Er is een nieuw topic omtrent politiek gerelateerde zaken met corona, zie: De politieke aspecten van Corona

En voor de overige politiek is er: De landelijke Nederlandse politiek 2021

Informatie omtrent de vaccins

Verdere ondersteuning

Het Coronavirus en de maatregelen zorgen bij veel mensen voor letterlijke of figuurlijke hoofdpijn. Voor verder ondersteuning:
  • Rode Kruis Hulplijn - 070 4455 888 - Hulp en advies bij quarantaine en een luisterend oor. Maandag t/m zondag bereikbaar tussen 9:00 en 21:00 uur.
  • Luisterlijn - 0900 0767 - Voor een luisterend oor. 24 uur per dag bereikbaar per telefoon, chat en e-mail.
  • Stichting MIND - 0900 1450 - Voor ondersteuning bij psychische klachten en lotgenotencontact. Elke werkdag bereikbaar tussen 9:00 en 18:00 uur.
  • 113 Zelfmoordpreventie - 0800 0113 - Voor hulp bij acute zelfmoordgedachten op anonieme basis. 24 uur per dag bereikbaar per telefoon en chat.
  • iPractice - 020 2444 889 - Voor een telefonisch consult door een psycholoog op donatiebasis. Bereikbaar op afspraak.
  • Mantelzorglijn - 030 760 6055 - Voor informatie over mantelzorg en het coronavirus via telefoon en WhatsApp. Bereikbaar op werkdagen van 9:00 tot 18:00 uur.
  • Coronahulp.nl - Verwijzingen naar websites voor praktische hulpvragen.

[Voor 10% gewijzigd door tweakduke op 14-09-2021 20:30]

Tweakers Discord


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Misschien goed om te weten dat het OMT zelf ook adviseert het meest risicovolle scenario uit te voeren:



https://www.nu.nl/coronav...isicovolste-scenario.html

Twee van de drie scenario's spraken over het continueren van de 1,5 meter.





Van: https://www.tweedekamer.n...2021D33290&did=2021D33290

[Voor 49% gewijzigd door MikeyMan op 15-09-2021 10:44]


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

stylezzz schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:56:
[...]


Check. Misschien heb je Jinek gisteren nog gezien? Diederik Gommers mocht ook weer eens aanschuiven. Met de originele covid van vorig jaar hadden we aan 60-70% genoeg gehad. Met Delta moeten we inderdaad tot ver over de 90% zien te komen....
Nee, ik krijg D66-TV niet meer weg. :P

Wel heb ik de eerdere Catshuisrapporten gelezen dat 65-75% nodig was voor de Britse variant (overigens compleet verdwenen) en dat 85% wenselijk was voor Delta. Daar zitten we nu op, cijfers nemen af, maar dan alsnog dit invoeren? Absurd
gekkie schreef op woensdag 15 september 2021 @ 10:59:
[...]

Op zich een prima streven dan toch om te proberen zo'n zelfde percentage te bereiken.
Kennelijk beschouwen ze die 5% resterende als niet bereikbaar omdat ze andere vaccinaties ook niet nemen.
Al het overige zou je grofweg kunnen beschouwen als in potentie overtuigbaar kunnen zijn van nut en noodzaak in je streven. Men lijkt te suggereren dat tot 91% bereid zou zijn maar het kennelijk om uit een liggende redenen nog niet gedaan heeft, wellicht gebeurd dat nu omdat een een gevaccineerd leven wat makkelijker wordt gemaakt dan een ongevaccineerd leven op de leuke dingen des levens.
De overige procenten zouden dan dus actievere overtuiging vereisen, of dat gaat lukken is uiteraard twijfelachtig, maar kan niettemin wel het streven zijn.
Die hoge cijfers komen van het wens-onderzoek van het RIVM, zie: https://www.rivm.nl/gedra...nden/vaccinatiebereidheid en de disclaimer dat dit NIET representatief is.

Voor het dashboard wordt een ander onderzoek gebruikt, maar de 95% is ver uit zicht.


Eenvandaag is al lager, terwijl hun doelgroep toch vaak beleidsgezind is:
https://eenvandaag.avrotr...ona/vaccinatiebereidheid/

Opvallend dat de blauwe groep weg is, niet + zeker niet = 17%. Ook is het aantal mensen dat zeker/gevaccineerd is aan het dalen. Kan aan de samenstelling van de poll liggen, maar toch apart.

Werkelijke prikken zijn zelfs bij de groep die het meest profiteert niet hoger dan 91% (bv groep 75-80) en zit al bijna 10 weken op 90-91%.
https://www.rivm.nl/covid...jfers-vaccinatieprogramma

[Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 15-09-2021 11:57]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

De nieuwe routekaart is ook gepubliceerd:

https://www.rijksoverheid.../2021/09/14/aanpak-najaar

Met indicatoren:



Dacht dat @gekkie hier gisteren vroeg om signaalwaarden voor de bezetting?

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Tom-Z schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:23:
[...]

Je haalt twee verschillende onderzoeken door elkaar. De gegevens op het dashboard zijn WEL representatief.
Laten we dan even naar de cijfers kijken, met name de groep 60+ aangezien zij het grootse risico lopen (bezetten helft zorg)

Daar zie ik niet opeens de groei naar 95% spontaan komen, laat staan in doelgroepen eronder.
redwing schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:22:
[...]

Inderdaad, als er niet voldoende mensen zich vaccineren kom je voorlopig nog niet van alle maatregelen af. Gelukkig zorgt een hoge vaccinatiegraad (maar nog geen 95%) wel al dat de meeste maatregelen kunnen verdwijnen.

Ik snap alleen niet zo wat je met deze post wil? Die 95% geeft simpelweg aan wat er nodig is om weer naar 100% normaal te gaan. Maar doordat we mensen de keuze geven om wel/niet te vaccineren lijken we dat niet te halen en zullen we dus niet snel naar 100% normaal gaan. Puur oorzaak-gevolg, maar niet iets waar de regering iets aan kan doen. Dat is puur een gevolg dat we hier vrijjheid hebben.

En voor de duidelijkheid, die 95% is een gegeven, niet een keuze. Voordeel is natuurlijk wel dat als iemand besmet is geweest diegene ook beschermd is, dus je moet ook bedenken dat die 95% ook bereikt kan worden doordat mensen covid krijgen..
Het is een verschoven doelpaal en de regering heeft alles in handen. Ze kunnen net als GB en Denemarken met gelijke cijfers zeggen dat het een keer klaar is. Maar dat doen ze niet. Hieronder een slide uit een catshuisoverleg toen de 12+ erbij moest komen, want Delta. Zie je hier 95% staan? Deze grafiek is nota bene geplot MET Delta, ZONDER maatregelen.





EDIT
De enkele prikken tabel is iets gunstiger, maar staat ook vrijwel stil

[Voor 7% gewijzigd door Señor Sjon op 15-09-2021 11:40]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

user109731 schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:41:
[...]

Gelijke cijfers? Onze ICs hebben zeker drie keer zoveel covid patiënten als in Denemarken (gecorrigeerd voor kleinere bevolking daar). Alles loslaten in één ferme stap zou je dan roekeloos kunnen noemen.
Maar Engeland heeft er nog meer dan dat?

Ziekenhuizen vallen in principe ook wel weer mee:

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 12:35
Señor Sjon schreef op woensdag 15 september 2021 @ 15:22:
[...]

Lees: langer dan gevoelsmatig noodzakelijk. :) Net zoals het kabinet wat er nog steeds zit eigenlijk. :P

re: cijfers
Vreemd om te duiden, stijgende lijn, maar t.o.v. een week eerder een dalende lijn (-427; -15.4%). Sinds afgelopen zaterdag een dalende lijn in de double digits.
Woensdag/donderdag scoren altijd hoog omdat er op maandag/dinsdag het meest getest wordt. De stijging vandaag is dus niet zo interessant. Wat mij opvalt is dat het aantal afgenomen testen deze week niet is gestegen. Afgelopen weken ging het aantal afgenomen testen telkens op maandag flink omhoog. (tussen haakjes aantal positieven van de afgenomen tests):

23 augustus: 18.653 (2718)
30 augustus: 24.404 (2833)
6 september: 30.901 (2780)
13 september: 30.428 (2250)

Afgelopen maandag dus 500 minder positieve tests, waarbij er evenveel testen werden afgenomen als vorige week.
Als dat deze week dus doorzet gaan we nu flinke dalingen zien in de aantallen positieve tests.

In het ziekenhuis zien we inmiddels ook al dalende cijfers. Zie ook deze groeigrafiek van Twitteraar Tijnbroekman.



Tegen alle verwachtingen in gaat het gewoon ontzettend goed, zelfs met de scholen open/vakantietijd voorbij.

[Voor 13% gewijzigd door Jovatov op 15-09-2021 15:57]


  • Eärendil
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 16:49
Number10 schreef op woensdag 15 september 2021 @ 17:56:
[...]


Aparte dip bij 10-14 weken (dia 9). Ik miste even een stukje, werd daar iets over gezegd?
De cijfers zijn van patiënten met een besmettingsdatum in week 27 t/m 32.
10-14 weken eerder is dus ergens in de periode: week 13 t/m week 22.
Het gaat om volledig bescherm, dus 2 weken na de tweede prik.
De tweede prik was dus ergens in de periode: week 11 t/m week 20.

In de categorieën 15-49 jaar en 50-69 jaar waren er toen nog heel weinig mensen volledig gevaccineerd (minder dan 5%). En degenen die wel in die periode gevaccineerd zijn zaten waarschijnlijk in een hoog risicogroep.

De bewuste dia:

“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

GAIAjohan schreef op donderdag 16 september 2021 @ 13:50:
[...]

Wellicht wil je dat gewoon niet :?
Dan heeft dat hele QR-gebeuren weinig zin als je niet uiteindelijk iedereen blijft testen.

Het rechterdeel is niet nul namelijk.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

trekker22 schreef op donderdag 16 september 2021 @ 14:00:
[...]

In mijn omgeving ken ik niemand die gevaccineerd is en dan alsnog gaat testen bij GGD. Snot en snot verkouden dan blijf ik wel thuis, maar niet voor ieder kuchje.
Test samenleving, ken niemand die er achter staat. 2 prikjes en het moet wel klaar zijn, voor die niet kunnen vaccineren kun je moeilijk alles laten testen…
Een jaar geleden was de vaccinatiebereidheid ~50%. Give it time.


Edit
Verkeerde plaatje

[Voor 17% gewijzigd door Señor Sjon op 16-09-2021 14:20]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Señor Sjon schreef op donderdag 16 september 2021 @ 15:02:
[...]

Waar heb je die vandaan? Our World in Data is wat lastiger te herleiden met Janssen die ertussen zit. Ik kom alleen een Volkskrant artikel tegen met dezelfde bron. https://www.rivm.nl/covid...jfers-vaccinatieprogramma komt op 81.7 voor 18+ en 79 voor 12+, wat dus weer hoger is.
https://www.sst.dk/en/eng...tes-statistics-and-charts


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

LuckyLuke schreef op donderdag 16 september 2021 @ 15:22:
Ik blijf het bizar vinden dat we al 1,5 maand gemiddeld op om en nabij de 2300 zitten. Ik had het vele malen hoger verwacht inmiddels. Zal dan toch de helft van NL het gehad hebben zonder dat ze het door hebben gehad?
De ene 2xxx is de andere 2xxx niet helemaal natuurlijk ;)


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

IJzerlijm schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:22:
[...]


Er zijn nog genoeg commerciele testers. Waarom zou ik moeten betalen voor de gratis testen van ongevaccineerden ?
Waarom moet een ongevaccineerde betalen voor je prikken dan? Uitgaande van reisprikken ca 50-60 euro per stuk, dus ca 120 euro voor volledig tot no3 er moet komen en dan een soort abonnementsvorm? Of het in de lucht houden van de groenvinkjesapp? Die wordt ook maar door 14% van de bevolking actief gebruikt.
Tom-Z schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 11:34:
[...]

Nee, inderdaad, je hebt gelijk. De IC-capaciteit is inderdaad eindig.
We komen van bijna 3k bedden af naar dit magere aantal, waardoor er nu al overbelaste zorg dreigt bij 200 bezette bedden op 17.5m inwoners.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

redwing schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 14:56:
[...]

Ik heb het niet gehoord, dus of de uitspraken zo gedaan zijn kan ik weinig over zeggen. Maar corona gaat voorlopig nog wel even rond en de meeste experts gaan er wel van uit dat iedereen het zal krijgen. Dus dat gedeelte klopt. Die zullen echter niet allemaal in het ziekenhuis komen maar hoeveel het er zullen zijn kun je wel berekenen. Volgens mij zat het in de orde grootte van zo'n 20k mensen oid.
edit: zo'n 20k in het ziekenhuis en zo'n 2.5 a 3k op het IC.
Dat zijn getallen van pagina 6 van OMT 123 (6-8) 124 (9-8) die is gebaseerd op getallen van eind juli.

Het eerste deel is een conservatieve inschatting van het aantal gevallen.
Hoeveel personen zijn immuun voor SARS-CoV-2 en hoeveel personen niet, en in welke tijdspanne kan dat tot welke mate van zorgbelasting leiden, door toename van verspreiding na versoepelingen?
Voor inschatting van het aantal immune personen beschikken we over het totaal aantal positief bevonden personen in teststraten, ziekenhuizen en dergelijke, dat in anderhalf jaar is opgelopen tot circa 1,9 miljoen. Maar dit is niet het daadwerkelijke aantal, omdat lang niet iedereen die COVID-19 heeft gehad, getest is. Er zijn twee brondocumenten die helpen in te schatten hoeveel mensen een infectie hebben doorgemaakt. Allereerst is het afgelopen anderhalf jaar met regelmatige tussenpozen onder bloeddonoren nagegaan of ze antistoffen hebben ontwikkeld tegen het SARS-CoV-2, uitgevoerd door Sanquin Research. Daarnaast zijn er de gegevens van het Pienter Corona (PiCo) onderzoek, uitgevoerd door het RIVM, waarbij met wat langere intervallen onder een representatieve bemonstering uit de Nederlandse bevolking nagegaan is hoeveel van hen antistoffen hebben tegen het SARS-CoV-2. Het is hierbij mogelijk een onderscheid te maken tussen personen met antistoffen na een natuurlijk doorgemaakte SARS-CoV-2-infectie, of na een vaccinatie.

De onderzoeken tonen dat half juli jl. circa 20% van de Nederlandse bevolking sero-immuniteit had na een SARS-CoV-2-infectie. Een deel van hen die recent een infectie hebben doorgemaakt moet nog antistoffen ontwikkelen, dus het werkelijk percentage ligt iets hoger. Een schatting van 20-25% sero-immuniteit op grond van doorgemaakte infectie in de huidige situatie representeert circa 3,5-4,4 miljoen personen, grofweg het dubbele aantal dat test-bevestigd positief bevonden is. Deze verdubbeling lijkt een aanzienlijk getal maar is laag ten opzichte van een aantal andere Europese landen. Bijvoorbeeld, in Duitsland wordt
op grond van soortgelijk onderzoek geschat dat slechts een op elke vier tot vijf personen die een SARS-CoV-2-infectie doormaken, getest wordt en positief bevonden. Ook de bevindingen van het gedragsonderzoek suggereren dat het aantal personen dat zich laat testen bij klachten, lager ligt dan 50%. Dat zou betekenen dat 3,5-4,4 miljoen doorgemaakte infecties waarschijnlijk een conservatieve schatting is.


Tevens is in deze onderzoeken nagegaan welk percentage Nederlanders antistoffen heeft ontwikkeld, ofwel ten gevolge van natuurlijk doorgemaakte infectie ofwel door vaccinatie verkregen. In het Sanquin-onderzoek onder bloeddonoren bedraagt het percentage antistof- positieven (ongeacht vaccinatie of doorgemaakte infectie) in de leeftijdsgroep 18-75 jaar gemiddeld ruim 94%. Dit resultaat wordt ondersteund door de bevindingen van het RIVM-onderzoek dat weliswaar wat lager uitkomt, maar waarbij de laatste, vijfde bemonstering dateert van 14 juni tot 19 juli, met 90% van de bemonstering voor 5 juli toen het vaccinatieprogramma minder ver gevorderd was. In het PiCo-onderzoek had bij bemonstering van de 18-24 jarigen net meer dan 30% een eerste vaccinatie ontvangen, ongeveer 35% van de 25-29 jarigen, 50% van de 30-40 jarigen en circa 85% van de 40-50 jarigen; in de leeftijden daarboven was meer dan 90% gevaccineerd. Ook in dit onderzoek blijkt de ontwikkeling van sero-immuniteit hoog: in de groep van 50-59 jaar had 91% antistoffen en in de groep van 60 en hoger 94-98%.
Ik ben heel erg benieuwd wanneer men uitgegaan was van de hogere factor als Duitsland, welk getal we overhielden


Hieronder begint met met 3,5-4.4m doorgemaakte infecties, wat dus miljoenen hoger zou kunnen liggen.
De epidemiologische context op het moment van versoepelen: hoeveel personen zijn niet immuun voor SARS-CoV-2 en wat zou de daaruit voortkomende zorgbelasting kunnen zijn?

Op grond van de schatting van het aantal doorgemaakte infecties (circa 3,5-4,4 miljoen personen) en de immuniteit opgebouwd door vaccinatie (zowel gemeten in bovenvermelde onderzoeken als afgelezen aan de vaccinatie-uitrol) kan grofweg bepaald worden hoe groot het aantal personen is dat nog geen afweer tegen SARS-CoV-2 heeft. Deze personen zouden bij oplopende verspreiding na versoepelen van maatregelen ziek kunnen worden, omdat ze vroeger of later met SARS-CoV-2 in aanraking komen. Dit aantal is van belang om de mogelijk noodzakelijke zorgcapaciteit in te kunnen schatten. De volgende tabel geeft een overzicht van dit aantal, per medio september, zoals op verschillende methoden berekend:


Omdat de laatste kolom gecorrigeerd is voor de vaccinatiegraad per leeftijdscohort acht het OMT deze schatting het meest waarschijnlijk en neemt deze aantallen als uitgangspunt. De Tabel geeft het cumulatief aantal nog te verwachten infecties, ziekenhuisopnames en IC-opnames als iedereen die niet-immuun is, de komende tijd daadwerkelijk besmet wordt. Ter vergelijking, er zijn tot dit moment circa 60.000 ziekenhuisopnames en ruim 13.000 IC-opnames van COVID-19-patiënten geweest. Dat representeert 3,2% en 0,7%, respectievelijk, van het aantal 1,9 miljoen positief geteste personen, en de helft daarvan (circa
1,2 en 0,35%) van het vermoedelijke totale aantal opgetreden infecties (nl. circa 3,5-4,4 miljoen personen).
De in de tabel vermelde aantallen nemen niet mee het onbekende aantal volledig gevaccineerde personen dat vanwege onderliggende medische problematiek een zorgvraag kan hebben tijdens een SARS-CoV-2-infectie. In de vierde golf is dit aantal slechts een relatief klein percentage van het totaal aantal opgenomen
patiënten, circa 10% (bron: NVALT); een vergelijkbaar percentage geldt voor het aantal meldingen van positief-geteste gevaccineerde personen. Voor zover deze in het ziekenhuis opgenomen werden betrof dat vooral personen boven de 60 jaar met onderliggende medische problemen. Deze groep moet wel meegenomen worden in de schattingen, omdat bij een uitbraak onder niet-gevaccineerde personen ook volledig gevaccineerde personen besmet zullen worden en een (klein) percentage daarvan ziekenhuiszorg behoeft. Hoeveel hangt af van de besmettelijkheid van de circulerende virusvariant, aantal infecties onder niet-gevaccineerde personen, en vaccineffectiviteit tegen infectie en transmissie. Uit dit oogpunt zal het nodig zijn voor bescherming van kwetsbare personen aanvullende maatregelen te adviseren; hier komt het OMT in een van haar volgende adviezen terug.
De tabel gaat dus uit van 2.200-3.500 IC en 16-22.000 ziekenhuis. Gemiddeld dus 2.850 om 19.000.

We zijn 43 dagen sinds 5 augustus (de data die toen gebruikt is). Grofweg is dat 43x15=615 IC klanten gehad, nog 2.235 te gaan. Ziekenhuis 43x65=2.795 personen. Iemand zal ongetwijfeld de werkelijke cumulatieve getallen hebben.

Ik ben ontzettend benieuwd wat de OMT verwachtingen waren en of die zijn uitgekomen. Overigens is toegangstesten maar een kleine voetnoot in dit hele rapport.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • ericplan
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 18:52

ericplan

5180 Wp PV

Wat een clusterfuck met het niet verplichten van de QR-code voor terrassen. Tientallen cafés in Amsterdam zien er zo uit. Ga dat maar eens handhaven als iemand even binnen een rondje gaat halen. En het terras is gewoon een verkapte rookruimte, niets met seizoen te maken.

ZonPHP PVOutput


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Wolly schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 20:42:
[...]


En het RIVM is niet capabel genoeg om in zo'n geval tegengas te geven denk je?

Toch wel ernstig als het RIVM bang is voor de reactie van het publiek op hun werk, dan schiet je als overheid toch ernstig tekort in je communicatie ondanks je honderden communicatie professionals.
Doe nou niet alsof alles aan iedereen uit te leggen is.

Never underestimate the power of human stupidity.



Hier valt echt niet tegenop te communicatiewetenschappen.

[Voor 30% gewijzigd door MikeyMan op 17-09-2021 20:48]


  • Eddey
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 30-09 21:40
SemperFidelis schreef op donderdag 16 september 2021 @ 14:32:
[...]
Precies mijn punt, Denemarken heeft een coronapaspoort gehanteert als tijdelijke maatregel (met positief effect) en kan nu weer verder versoepelen (alle maatregelen opgeheven). Waarom nemen we Denemarken niet als voorbeeld maar wel Australië om juist te beargumenten dat een coronapaspoort juist goed is?
Die indruk had ik ook, dat de pas (en het vele testen) hielp. Tot ik zag dat Noorwegen vergelijkbare cijfers had, met heel veel minder testen.

Dit voorjaar werd door experts bij elke versoepeling gewaarschuwd dat het te vroeg was, de effecten van eerdere versoepelingen nog niet duidelijk waren, de besmettingen enorm zouden stijgen. Er is werkelijk waar niets gebeurd, hooguit een geleidelijk stijgende lijn. Toch bleven experts waarschuwen, zonder te (kunnen) verklaren waarom eerdere waarschuwingen niet uit waren gekomen.
Momenteel gaan de besmettingscijfers alleen maar omlaag, ondanks nieuwe versoepelingen per 1 september en het compleet afschaffen van binnenlandse maatregelen 10 september. Experts geven aan dat ze er geen verklaring voor hebben. Eén zei gisteren dat DK groepsimmuniteit bereikt heeft, maar er is eerder al aangegeven dat dat eigenlijk onhaalbaar was, en dat men daarom het vaccinatiepercentage zo hoog mogelijk wil hebben (90% van bevolking boven 12 jaar 1e prik per 1 oktober, lijkt niet te gaan lukken).

Al met al heb ik niet de indruk dat men weet hoe het virus zich gedraagt, of dat we er veel invloed op hebben gehad met lockdowns en coronapas. Wellicht heeft het een dempend effect, maar of het meer dan dat is? Dan zou ik bijvoorbeeld een duidelijkere correlatie verwachten tussen versoepelingen en besmettingscijfers.

Dus het effect van die coronapas in NL, zeker bij een relatief hoge vaccinatiegraad, heb ik geen hoge verwachtingen bij...


Hier een plaatje van DK cijfers en maatregelen dit jaar. Overigens vorig voorjaar ook geen negatieve invloed van heropeningen... Toen kwamen we de zomer zelfs zonder coronapas en mondkapjes goed door.

  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:18
zacht schreef op zondag 19 september 2021 @ 11:12:
[...]


Dat vind ik het wonderlijke nu, hoewel het wellicht heel logisch is. De bewuste anti-covid-vaxxers lijken vooral nog met Covid bezig te zijn, met de maatregelen, met de politici en hun dubbele agenda's, eventueel met complotten. De gevaccineerden en don't-care-niet-gevaccineerden zijn 'gewoon' verder aan het gaan met hun leven. Persoonlijk ben ik buiten dit topic nauwelijks nog met Covid bezig, behalve dan dat ik merk dat de anti-covid-vaxxers in mijn omgeving nauwelijks nog in staat lijken het ergens anders over te hebben.


En

[Voor 4% gewijzigd door SemperFidelis op 19-09-2021 11:27]


  • geenstijl
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Moi_in_actie schreef op maandag 20 september 2021 @ 15:17:
[Twitter]
Indien er geen storing is, is dit een erg mooie daling.
Er is als goed is geen storing, data ligt prima in lijn met wat te verwachten valt.
Zie hieronder (2e kolom = ziektedag, percentage 5e kolom is aantal t.o.v. 1 jaar geleden en de laatste kolom is het aantal van de afgelopen 10 ziektedagen bij elkaar opgeteld t.o.v. hetzelfde een week geleden)
Hier zie je dus prima de daling netjes oplopen.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

https://www.nu.nl/muziek/...er-coronamaatregelen.html

Volgende week dus. Wel bijzonder stuk dit:
Volgens de landsadvocaat is de coronapandemie nog niet voorbij en stagneert de daling van het aantal ziekenhuisopnames en de besmettingscijfers. "De versoepelingen zijn alleen mogelijk wanneer dit stapsgewijs en onderbouwd gebeurt. Dan valt gemakkelijk in te grijpen." Daarom heeft de overheid nog beperkingen opgelegd bij activiteiten in binnenlocaties waar de kans op besmettingen het hoogst is, zei hij.
Ziekenhuizen nemen nu eindelijk af en qua besmettingen hebben we al bijna 2 weken dalingen in de double digits.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Uitgebreid interview met De Jonge (CDA) in het AD
Nog steeds die 1.8m in zijn hoofd. Ik krijg steeds meer het idee dat hij een soort fatale objectfixatie heeft (motorrijders weten wat dit betekent).

Collega CDA-er, maar lager in rang Mona Keijzer vertelt in De Telegraaf, precies het tegenovergestelde inzake de coronapas en kan de invoering niet uitleggen.

Bijzonder om te zien hoe VWS, AZ en Justitie de rest van het kabinet continu overruled.

Beide links zijn helaas wel premium, fragmenten van Keijzer:

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
rik86 schreef op vrijdag 24 september 2021 @ 23:02:
Tja, zo erg vind ik ‘t niet om niet te hoeven handen schudden ;)
Ik ook niet. Ik hou de boks er voorlopig in, en hoop stiekem dat dat de norm wordt.
Drie zoenen? Ik sloeg en sla even over.
Sowieso verandert er slechts een cm of 30:


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

En Keijzer ontslagen. Terecht. Als je het er niet mee eens bent neem je ontslag. Desnoods met een hoop heisa.

[Voor 63% gewijzigd door MikeyMan op 25-09-2021 14:44]


  • Eärendil
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 16:49
Deze grafieken geven de trend wat beter weer:




https://twitter.com/YorickB/status/1442100579854061571

[Voor 9% gewijzigd door Eärendil op 26-09-2021 16:04]

“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Miki schreef op maandag 27 september 2021 @ 08:02:
[...]


Wat een broddelstuk, alleen al het feit dat de indruk gewekt wordt dat de regering bezig is om grip te krijgen op haar burgers is een vileine leugen. Alsof Rutte en Hugo uit zijn om van Nederland een stel lemmingen te maken, yeah right.

Je kunt het hoogstens een ongelukkige keuze noemen om de laatste twijfelaars over de streep te trekken en een poging om de anti-vaccinneerders te ontmoedigen om zich te mengen in grote gezelschappen zodat eventuele grote besmetting clusters -in de hoop- uitblijven.
Het kabinet heeft afgelopen zomer een dure les geleerd met het loslaten van de maatregelen. Dus het is nogal wiedes dat ze nu het zekere voor het onzekere nemen en juist niet Denemarken en Engeland volgen maar Frankrijk waar een vergelijkbare Coronapas goed functioneert.
De maatregel is verre van fijn maar kijkend naar Amerika waar in enkele Staten de zorg lijkt te bezwijken vanwege geen maatregelen icm niet vaccineren, is het brood nodig.
Zie ook dit listige zinnetje:
In Denemarken schrappen ze de reeds ingevoerde pas. Formeel vanwege de hoge vaccinatiegraad. In werkelijkheid omdat de toegevoegde waarde nihil is.
Deze onderzoekers hebben blijkbaar sluitend bewijs dat de coronapas in Denemarken niets deed. Niets deed om de besmettingen tegen te gaan of vaccinatiegraad omhoog te krijgen maar blijkbaar wel om de Deense samenleving te splijten en enorme schade toe te brengen. Want als je iets wil aanvallen zet je het nut op nul en de schade op een miljoen en zo heb je je punt gemaakt.



14/4: coronapas ingevoerd in DK

Ik zie toch echt wel een verschil hier. Er is een bijna 100% match tussen NL en DK tussen 1 juni en 5 juli en dan opeens gebeurt er iets in Nederland. Zou het kunnen zijn dat een vrijblijvend controlesysteem minder goed werkt dan een coronapas ? Wie zal het zeggen ?

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 18:58

Laguna

Connaisseur

TrailBlazer schreef op maandag 27 september 2021 @ 12:23:
[...]

Dat hangt helemaal af van de ontwikkeling in de ziekenhuizen. Als de ongevaccineerden de zorg niet weten plat te leggen verwacht ik niks meer.
De vraag is wat is momenteel de ontwikkeling in de ziekenhuizen in Nederland, al ruim 2 maanden wordt daar niks over bekend gemaakt. De verhouding in de ziekenhuizen in Wales is ondertussen aanzienlijk verschoven (en nee dit betekent niet dat de vaccins niet zouden werken, voordat er weer mensen hierover vallen). Dit kan verklaard worden door de hogere vaccinatiegraad, de verhouding van de gebruikte vaccins en eventueel afnemende werking van de vaccins.

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • Schildpadje
  • Registratie: november 2019
  • Niet online
Van alle grafiekjes en tabelletjes blijft me deze facineren. Op het oog exact dezelfde groep (reizigers die een gratis certificaatje moeten hebben om te reizen), en een positiviteitsratio waar een factor 2 verschil in zit. Zou de groep bij commerciele stations dan zo verschillen? Of zijn de "criteria" van besmetting anders? Afname van materiaal/sampling? (of met een 8) blik en willen mensen vooral negatief horen ;),)


  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Wolly schreef op woensdag 29 september 2021 @ 22:01:
[...]


Ik geloof best dat de vaccinatie an sich niet direct een gevaar zal betekenen, echter ben ik er minder van overtuigd dat de zaken die het vaccin soms triggert dat gevaar op de langere termijn niet opleveren. Kijk bijvoorbeeld naar die zaak met de ontstoken hartzakjes, ik heb begrepen dat hierdoor littekenweefsel op je hart komt en dat hierdoor je hart dus niet meer in de conditie zal komen als waar hij voor de vaccinatie is. Een user hier op het forum sprak een keer over zijn broer die het had gehad en daar gewoon jarenlang last van had.
Die ontstekingen komen ook zonder vaccinaties veel voor.



Lareb heeft 96 meldingen gehad van deze ontsteking na een Pfizer vaccinatie en 12 na AZ.

Wikipedia: Myocarditis

[Voor 3% gewijzigd door IJzerlijm op 29-09-2021 22:13]

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • ijdod
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 17:09
SomerenV schreef op donderdag 30 september 2021 @ 01:00:
[...]
Lekker alle cijfers op een hoop gooien, moord en brand roepen en vooral veel met de vinger wijzen terwijl je eigenlijk niet weet hoe de vork in de steel steekt O-)
En toch blijf je dat zelf steeds weer doen.

Je, de RIVM cijfers in dat rapport zijn een maand oud (april-augustus), maar laten niet alleen de totalen zien, maar ook een verloop over tijd. De grote piek was toen al uit de vaccinaties. Dat verloop van tijd laat een redelijke verwachting zien, en die is nogal in lijn met het beeld wat @LZ86 schetst. Ja, met de toename van gevaccineerden zal de verhouding richting gevaccineerden bewegen, maar de overgrote meerderheid op de IC is niet volledig gevaccineerd. Dat is ook in lijn met de verwachting die je mag hebben gezien de effectiviteit tegen IC opnames.


[Voor 7% gewijzigd door ijdod op 30-09-2021 07:52]

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

hoevenpe schreef op woensdag 29 september 2021 @ 23:37:
[...]

Oppakken en prik erin, probleem opgelost... :)

Ben er wel klaar mee, dat soort types gewoon gedwongen vaccineren.
Wie zegt dat ze ongevaccineerd zijn? Van de totale bevolking was maar 55% voor een coronapas.




Overigens, uit de cijfers, wie kan die hoge kliniekcijfers duiden voor 0-30? De vaccinatiegraad is niet zo verschillend met de groepen erboven. Je zou op basis van IC/kliniekverhoudingen daar eerder een man of 8-10 verwachten.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

YakuzA schreef op donderdag 30 september 2021 @ 12:15:
[...]

Het zal ongetwijfeld zijn omdat de vaccinatie graad onder de 30 heel laag is in verhouding, omdat je daar de complete groep <12 hebt waar 0 gevaccineerd is.
Ook weer niet zoveel lager dan 30-40. Die 10% gaat het verschil niet maken.

Dit is minimaal 1 prik, wat je in de regel al uit het ziekenhuis houdt (meen ik)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • KRGT
  • Registratie: september 2001
  • Niet online

KRGT

Have a nice day!

Kevinp schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 10:25:
[...]

ik ben het met het stukje onwetenschappelijk eens (dat staat er ook). Maar nu is het grotendeels genegeerd.

Daarnaast is Nederland juist een mooi land waar weinig tot geen grote gebieden met armoede zijn en het land over het algemeen redelijk gelijk is. redelijk gelijk gestemt is en daarmee veel verbanden uitsluit.

Daarnaast zijn de gebieden waarin dit gebeurd is zo groot dat het toch lastig te ontkennen is dat het er iets mee te maken heeft.

overigens iets wat het nieuws nauwelijks heeft gehaald is dat er nog een kort geding is geweest tegen de coronapas:https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3964798/coronanieuws-uiterlijk-6-oktober-uitspraak-in-kort-geding-over-coronapas

(zodra die (
idiote
dansleraar iets doet is het groot nieuws. Maar dit heeft niet eens een artikeltje opgeleverd op bv de NOS site).

Gisteren eigenlijk wel een interessante situatie gezien. In de kantine van de sporthal moest je de pas laten zien, prima netjes geregeld. Maar wat als ze dat niet zouden doen. Als ze een boete zouden uitschrijven zou dat voor de gemeente zelf zijn. Immers krijgt de persoon die de pas niet laat zien geen boete.
@MikeyMan blijft gelijk houden, je kan net zo goed zeggen dat er generaties lang tussen de families getrouwd wordt en er genetische gelijkheid in die regio's is. Zolang ze zulke zaken niet wettenschappelijk / medische onderzoeken blijft alles een observatie.


Daarnaast:
https://www.nu.nl/breda/6...-aan-tegen-coronapas.html

7-dagen geleden.

Dat jij iets niet ziet wil niet zeggen dat de media er geen berichten over uitstuurt.

https://nos.nl/liveblog/2...ng-om-invoering-coronapas


  • Balance
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 17:00


Het (week op week) groeicijfer van het aantal positieve besmettingen is de afgelopen week gestaagd gestegen, tot slechts -0,8% vandaag, betekende dat er deze week maar 0,8% minder positieve testen zijn geconstateerd dan vorige week. Als de trend doorzet krijgen we vanaf morgen weer meer besmettingen dan vorige week, en is de R hoogstwaarschijnlijk boven de 1 (al een paar dagen, want vertraging).



Het aantal testen bij de GGD’s neemt ook weer langzaam af, waarmee het percentage positieve testen ook weer stijgt. Hoogstwaarschijnlijk groeit het daadwerkelijke aantal besmettingen iets harder dan te zien in het groeicijfer.

Het is nog subtiel, maar +-1600 is niet een bijzonder goede uitgangspositie voor een R getal (langdurig) boven de 1.

  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 18:58

Laguna

Connaisseur

RodeStabilo schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 07:56:
[...]

Inderdaad. Buiten dat dat het nogal een whataboutisme is; zelden een goede discussietechniek.

Maa dat die post nog 14 duimpjes krijgt is zorgelijker, blijkbaar vinden genoeg mensen die toegangscontrole hier prima.
Waar sommige mensen gevoelig zijn voor complotdenken zijn andere mensen gevoelig voor massavorming. Dat wordt hier door Mattias Desmet toegelicht.
autje schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:15:
[...]


Je kunt een besmetting voor zaterdag opgedaan natuurlijk prima nog niet op zaterdagochtend detecteren, maar wel op zondagochtend. In hoeverre je dan op zaterdagavond besmettelijk bent is anyone's guess.
Dat is niet anyone's guess. Je bent dan nog niet besmettelijk, zo snel gaat dat proces nou eenmaal niet. Zie ook het volgende plaatje:

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Jovatov schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 16:07:
Dat we inmiddels aan het einde van het reservoir zitten is eigenlijk wel de enige hoop die we hebben, willen we niet weer strengere maatregelen.

Het enige moment dat er een daling werd ingezet zónder strengere maatregelen was dit jaar in mei. Maar in april dit jaar werden in een maand tijd 2,5 miljoen prikken gezet.
Bovendien hadden we toen het voordeel van het weer, waar we nu in oktober/november juist een negatief weerseffect zullen zien.

Ik voorzie in elk geval geen afschaffing van de qr-code op korte termijn. Als we niet in november al tegen strengere maatregelen aan gaan kijken.
Niet helemaal. Op 16-8 stegen de cijfers weer en tussen 21-8 t/m 28-8 zelfs onafgebroken (week-op-week). Sindsdien gaat het een beetje op en af, met iets meer af tot we nu rond de 1.600 bungelen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Bandicoot
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 19:35
Vaccinatiegraad:


Positieve tests afgelopen week:


Ik zie wel wat overeenkomsten.

PVOutput: Zon@Leimuiden 2280 Wp


Acties:
  • +5Henk 'm!
  • Pinned

  • breew
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 18:13
update 2021-10-07
























  • Eärendil
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 16:49
BB-One schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 15:14:
[...]

Instroom in ziekenhuizen is toch nog niet onder de 40 geweest? Dus volgens mij is het dan nog steeds "zorgelijk"

Het 7-daags gemiddelde is 12 dagen onder de 40 geweest, maar zit is er nu weer net boven.

“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra


  • Balance
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 17:00
Het absolute aantal of de snelheid waarmee het aantal besmettingen groeit is niet direct een probleem, de vraag is wanneer de groeisnelheid stopt met toenemen.



En het percentage positief stijgt ondertussen ook, waardoor dit waarschijnlijk een (lichte) onderschatting is.


Wat ik me vooral afvraag:
  1. Wanneer stopt de snelheid de groei van het aantal besmettingen met toenemen?
  2. Zijn er factoren waardoor de groeisnelheid weer af (of verder toe) kan nemen?
  3. Hoe lang houden we het dan uit op dat niveau groei van besmettingen? (voordat ziekenhuizen etc.)
  4. Is het verstandig om nu al wat (lichte) verzwaringen aan te kondigen?

  • Balance
  • Registratie: januari 2013
  • Laatst online: 17:00
Het aantal positieve testen lijkt nu tussen de 41% en 54% per week toe te nemen, afhankelijk van hoe lang je terug kijkt. Het R-getal zou puur op basis van de positieve testen dan uitkomen tussen de 1.22 en 1.28, uitgaande van een incubatietijd van gemiddeld 4 dagen.

Uiteraard zal het in de werkelijkheid iets anders liggen, gezien de positieve testen per dag geen perfecte afspiegeling vormen van het aantal dagelijkse besmettingen.

Maar mocht het reproductiegetal op dit niveau liggen en op dit niveau blijven, dan zitten we over 3 weken (31 oktober) op tussen de 7900 (r=1.22) en 10500 (r=1.28) positieve testen per dag.


  • redwing
  • Registratie: juni 1999
  • Laatst online: 25-10 12:19
Snow_King schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 09:51:
[...]
Ik mis nog steeds: Wanneer is het goed? We hebben al een hele hoge vaccinatiegraad. Dus wanneer is het nu eens goed dan? Dat mis ik.
Ik zou zeggen, vraag het virus eens wanneer die denkt dat ie het niet meer gaat winnen. Ik heb het geprobeerd, maar hij blijft hardnekkig veranderen en terugkomen.
Ik vond begin vorig jaar ook al dat het goed was, maar dat virus helaas niet. Dus je kunt hierop blijven hameren, maar dit is niet iets dat je zomaar kunt zeggen. Je zult naar de besmettingen en ziekenhuisbezoek moeten kijken. En voorlopig gaat dat beter dan vorige keer, maar zie je ook dat het alsnog aardig omhoog gaat. Iedereen is er wel klaar mee, maar daar koop je zo weinig voor met een virus dat zijn eigen gang gaat.

Dus net als jij weet niemand wanneer het goed is. Dat zullen de cijfers moeten laten zien. En dat is helaas niet iets dat je nu precies kunt voorspellen. Als de stijging zo doorzet tot einde winter hebben we een probleem. Stopt die stijging over een paar weken kunnen we ook de QR code wegdoen.
[...]
Ik geloof gewoon niet in het nut van die QR-code. Het is een verkapte vaccinatie-dwang. Zeg dat dan ook gewoon eerlijk. Maar zolang je na je prikken het virus nog steeds kan doorgeven is de QR-code gewoon een middel waar ik mij echt af vraag wat we er nu aan hebben.
Dat mag je geloven. Je (en ik net zo goed ;) )gelooft wel meer maatregelen niet. Ik geloof ook niet dat 100 op de snelweg rijden zoveel uitmaakt voor het milieu. Dat wil echter niet zeggen dat het toch niet iets toevoegt. Voorlopig doen we het als land wat corona betreft goed, dus ondanks het huidige kabinet worden er toch goede beslissingen gemaakt.
[...]
Dit zien we nu niet alleen in NL. Wanneer vinden we dat het goed is geweest? Ik vraag het mij echt af.

Voor mij is dat punt al een tijd gekomen. Ik ben dan ook redelijk anarchistisch. Ik maak mijn eigen keuzes in het leven en laat mij niet al te veel leiden door regels vanuit de overheid.
En dat soort mensen hebben we teveel waardoor het nu nog niet goed geweest is. Hadden alle mensen die dat konden zich laten vaccineren was er geen twijfel over geweest dat alle maatregelen weg zouden zijn. Helaas hebben ze dat niet gedaan en heeft dat als gevolg dat we er nog niet zijn (kijk maar naar de stijgende aantal besmettingen patiëten)

Maarre, iets anders, welke maatregelen ? :+

[removed]


  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Nu online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

3raser schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 11:40:
[...]

Dat blijven we houden als we massaal blijven vaccineren tegen de griep. Want volgend jaar heb je dan weer hetzelfde probleem. Niemand heeft weerstand opgebouwd en dus zitten we opnieuw tegen een grote griepgolf aan te hikken.
Over welke griepgolf heb je het precies?

Ik heb even de Nivel Rapportage gecheckt:
https://www.nivel.nl/nl/n...aandoeningen-surveillance
Wat valt op in week 39:
De Peilstations rapporteren 11 mensen met griepachtige klachten (IAZ) op de 100.000 inwoners. Dat is gebruikelijk voor de tijd van het jaar en onder de epidemische grens van 58 per 100.000 inwoners (figuur 3).


Maar bij dit jaar is nog geen piek te zien iig?

[Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 11-10-2021 12:04]

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

Daarnaast heeft de commissie aanzienlijk gewicht toegekend aan de indirecte
(gezondheids)voordelen en belangen van adolescenten die met een dergelijk vaccinatieaanbod gediend zijn. Daarbij komt dat vaccinatie een gunstig effect heeft op populatieniveau.
Modelleringsonderzoek laat zien dat vaccinatie van deze groep bijdraagt aan verminderde
viruscirculatie in de komende winter en een lagere ziektelast in de bevolking als geheel.
Hoe moet ik dit anders opvatten? Ik ben dan geen biomedicus, maar ik herken wel mediaspeak.

In het bijbehorende communiqué ging het veel over dat er dan geen lockdowns van scholen meer nodig waren als VO leerlingen een vaccin kregen, maar dat is dan meer een politiek besluit en dat het met name voor een ander is. Dat is voor mij redelijk de definitie van maatschappelijk, zeker gezien de ziekenhuiscijfers


1.543/62.033 = 2,5% onder de 20.

Volgens het weekrapport van RIVM vorige week zijn er vanaf februari 2020 385.123 bevestigde besmettingen in die groep (0 t/m 19 jaar).
1.543 / 385.123 = 0,4% van de besmettingen gaat naar het ziekenhuis. En dan is de kans groot dat het werkelijk aantal besmettingen 2 keer (OMT124) tot 4-5 keer (buitenlandse OMT's) groter is, waardoor het percentage met eenzelfde factor daalt.
Klinkklare onzin.
Je bent hier op een zeer kwalijke manier bezig.
Wat is dat toch met dit soort aanvallen? :? De laatste pagina's begint iedereen zijn betoog door als eerste de ander zijn argumenten als onzin af te doen.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • 42erik
  • Registratie: december 2012
  • Nu online


He, betrouwbare info over vaccins op facebook :P

Rijksoverheid account :p

  • Laguna
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 18:58

Laguna

Connaisseur

stylezzz schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 13:55:
[...]


Volgens mij sturen we nog altijd op ziekenhuisbezetting. En laten daar nou vooral ongevaccineerden terecht komen.
Is dat zo? Heb je daar recente cijfers van voor mij?

In het ziekenhuis in Nijmegen is dat al aardig aan het verschuiven:

Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
LZ86 schreef op vrijdag 15 oktober 2021 @ 15:25:
[...]

Waarom zou ie vertrekken? Omdat er mogelijk een ongevaccineerde erg ziek gaat worden door m?
Omdat hij aangeeft dat KHN huilend op tv komt en dat diezelfde branche lak heeft aan ongeveer alles. Als je dat belangrijk vindt dan is het niet meer dan logisch dat je de branchegenoten die zo handelen niet bezoekt en steunt maar een zaak vindt waar de handhaving wel op orde is.
Het gaat om verklaren waarom die cijfers zo stijgen, en telkens als er iets hard stijgt is daar de horeca weer als hoofdverdachte. Dat de KHN er alles aan doet om het te baggetalliseren en vervolgens loopt te janken als er wordt ingegrepen oogst alleen maar irritatie.
Hoofdverdachte bij wie?

Weekrapport RIVM

  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
De instroom loopt toch structureel op. Hier de instroom cijfers van de LCPS:


  • MarcoC
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 16:25
autje schreef op zondag 17 oktober 2021 @ 07:49:
[...]


Op zich heb je gelijk, maar ook in die gemiddelden loopt het sinds eind september alweer op (iets wat m.i. is ingecalculeerd). Maar sowieso, één blik op de reeks cijfers waarop je reageert, en de ontwikkeling daarvan over de tijd, en je ziet al dat er een stijging in zit.
Ik zie dat niet. Waarom een zoekplaatje van de boodschap maken? Als de boodschap is dat de *trend* oploopt, waarom dan ook niet gewoon de *trend* laten zien (in cijfers of grafiek)?

Onderstaande is m.i. veel duidelijker. Dit komt overigens uit mijn eigen persoonlijke dashboard.

Dagelijkse besmettingen + 7-daagse gemiddelde:


Percentage positief + 7-daags gemiddelde*:

Lichtpuntje: de groei in percentage positief lijkt af te zwakken. Als deze "groei van de groei" (tweede afgeleide) daadwerkelijk op 0 komt komende week, dan is er de mogelijkheid dat we op korte termijn een piek bereiken. Even afwachten of dit de komende week doorzet.


Ziekenhuisopnames + 7-daags gemiddelde:


IC-opnames + 7-daags gemiddelde:

[Voor 5% gewijzigd door MarcoC op 17-10-2021 12:26]


  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
Dit blijft toch curieus:



De hele week naast een besmette Pietje in de klas zitten is geen reden tot quarantaine-advies, maar op zaterdagmiddag met diezelfde besmette Pietje op de bank naar Paw Patrol kijken wel.

Het past wel in het 'niet meer ten koste van alles'-beleid, maar toch: curieus.

  • stylezzz
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 19:31
zacht schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 18:56:
[...]


Het percentage positief lijkt harder te stijgen dan de aantallen positieve tests. Ik kan zo snel geen getal vinden, maar lijkt het er op dat het aantal tests afneemt?


Het aantal tests neemt ook wel weer toe, maar inderdaad minder hard als het aantal positieve testen. (vandaar ook dat het percentage positief stijgt)

SPECS


  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
stylezzz schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 19:14:
[...]


[Afbeelding]

Het aantal tests neemt ook wel weer toe, maar inderdaad minder hard als het aantal positieve testen. (vandaar ook dat het percentage positief stijgt)
Thnx, hier een beeld van de laatste tijd (t/m afgelopen zaterdag). Je kunt de weekenddippen qua aantallen tests duidelijk zien.


  • Dennahz
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 17:45

Dennahz

Life feels like hell should.

Wolly schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 12:10:
[...]


Je moet juist kijken naar wat hij niet noemt. Mondkapjes, 1,5m afstand, capaciteitsbeperkingen, thuiswerken etc.

Aanstaande vrijdag is er weer OMT overleg en de usual suspects zijn alweer flink in de media te zien.
Mondkapjes ben ik - mits goed gedragen en op de juiste plaatsen - wel voor. Helaas is dat een utopie ;)
1,5m afstand gaat in de praktijk nooit meer werken. Het is afgeschaft, bedrijven hebben alles weer aangepast naar vroeger (stickers van de vloer, hekjes weg, ...) die gaan dat echt niet weer optuigen.

Thuiswerkplicht lijkt me sowieso wel fijn voor iedereen ja. Op z'n minst 50/50.

Ze zijn alweer lekker aan het voorsorteren op nieuwe maatregelen, zucht. Benieuwd of de hel dan eindelijk ook eens losbarst onder de gevaccineerde medemens, die dacht permanent van de maatregelen af te zijn.

Twitter


  • geenstijl
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Jorizzz schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 15:19:
[...]
Hoppa, daar ging mijn hoop op een nieuw plateau!
Ik vergelijk de som van de laatste 10 ziektedagen met die van een week daarvoor op dezelfde dag.
Dan zie je dat het groeipercentage wel een plateau bereikt lijkt te hebben:

Zou mooi zijn als we morgen op een groeipercentage van ca 35% uitkomen, aantal meldingen ergens rond de 4400.

  • geenstijl
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Eärendil schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 16:42:
[...]Wat zijn 'ziektedagen'? :?
En waarom zouden we daarvan het gemiddelde over de laatste 10 dagen willen vergelijken met hetzelfde getal een week eerder?
Dat is dag waarop de "positieve" de eerste klachten heeft gehad óf indien niet bekend, de datum van de labuitslag óf anders de melddatum aan de GGD.
Dit is het meest betrouwbare cijfer om te kijken hoe het virus zich verspreid, aangezien je daarmee ook de "grote wisselen" in de dagelijkse meldingen eruit haalt.
Die 10-dagen is een zelf gekozen periode, maar daarmee is wel vrij goed de groeifactor te bepalen, omdat je te grote afwijkingen ermee elimineert.

Zie bijvoorbeeld onderstaande periode:


1e percentage is het groeicijfer week-op-week gebaseerd op de 10-ziektedagen, het 2e percentage is als je de meldingen van het RIVM per dag week-op-week zou vergelijken.
Het eerste cijfer verloopt veel vloeiender en is dus een betere indicatie voor de daadwerkelijke groeifactor in mijn ogen.

  • Jorizzz
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 15:18
geenstijl schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 15:38:
[...]

Ik vergelijk de som van de laatste 10 ziektedagen met die van een week daarvoor op dezelfde dag.
Dan zie je dat het groeipercentage wel een plateau bereikt lijkt te hebben:
[Afbeelding]
Zou mooi zijn als we morgen op een groeipercentage van ca 35% uitkomen, aantal meldingen ergens rond de 4400.
Goed punt, ik zat net ook al op het coronadashboard te kijken, daar zie je dit ook terug. het groeipercentage lijkt voorzichtig al weer iets terug te lopen.


  • ErA
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 18:12
eamelink schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 21:37:
Slecht verhaal :P

We weten dat de GGD-testbereidheid enorm is ingezakt tussen vorig jaar en nu. Als je daar niet voor compenseert, krijg je flutresultaten, zoals je ziet :)

En hoezo 'hetzelfde pad als vorig jaar'? Toen was alle horeca dicht, waren er geen evenementen, deed men aan anderhalve meter afstand houden, maximaal drie bezoekers, winkels 's avonds dicht, enzovoorts. Onvergelijkbaar met wat we nu doen.
Dus ook jij beroept je op niet-te-onderbouwen onderbuik argumenten.

sterk verhaal.

Ondertussen heb ik de moeite om het argument "dat was een andere variant" even te gebruiken voor onderzoek



Geen enkele afwijking in bestemmingen Vs opnames over de hele tijdlijn met uitzondering van 2 momenten:

1: Het begin, toen er niet getest werd
2: Het begin van dansen met jansen, wat ironisch niet pleit in het voordeel van het argument "HEt was een andere variant"

Maar goed. Ik ben aan het discussiëren met argumenten in de strekking: "Bewijs maar dat god niet bestaat"

De cijfers just don't add up.. Als we niet iets aan onze beeldvorming doen blijven we vast zitten in dezelfde endless loop.

Bovenstaande uiteenzetting is geen uiteenzetting tégen vaccins, het is geen uiteenzetting tégen maatregelen. Het is een simpele deductie die laat zien dat dit keer op keer, jaar in jaar uit, gaat plaatsvinden als we niet iets veranderen aan de beeldvorming / instelling.

[Voor 13% gewijzigd door ErA op 20-10-2021 21:50]


  • zacht
  • Registratie: januari 2006
  • Niet online
Empathy schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 14:07:
[...]

Toch nog fijn om te zien dat er cijfers kunnen dalen.
Dat ligt helaas wel voornamelijk aan de uitstroom. De instroom gaat niet echt lekker.

Links de IC, rechts de verpleegafdeling, nieuwste datum bovenaan, bron: https://lcps.nu/datafeed/


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online


Toch nog een vraagje, als je kijkt naar de verdeling van IC opnames dan valt op dat iets van 85% (schatting als ik zo naar de grafiek kijk) een leeftijd heeft van minimaal 50 jaar.

Qua vaccinaties zitten die mensen in de hoogste regionen, 50 jarigen zitten op 86% en tot 75 jarigen is het zelfs 93% volledig gevaccineerd.

Toch is er een enorme druk op de IC als je de kranten mag geloven. Klopt mijn interpretatie wel dat 85% van de instroom >50 jaar is?

Welke incentives kunnen er gebruikt worden om de ontbrekende 14% tot 7% bij >50 jaar alsnog te vaccineren? Is dat uberhaupt medisch mogelijk of zit hier ook een grote groep mensen bij wie het vaccin er niet in kan? Ik zie nu wel prikbussen bij scholen staan en jongeren die prikken om op schoolreis te kunnen, maar qua impact op de IC opnames lijken zij niet erg groot. Anders gezegd, je kan al die jongeren wel 100% vaccineren maar het scheelt je een bijzonder klein aantal IC opnames.

Zijn er publicaties van het RIVM waarin de plannen staan om die groep van >50 zover te krijgen een vaccinatie te nemen? Ik neem tenminste aan dat als in die groep de vaccins aanslaan en het aantal IC opnames significant daalt dat de IC's weer aan het reguliere werk toekomen.

[Voor 4% gewijzigd door Wolly op 21-10-2021 15:33]


  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:18
Wolly schreef op donderdag 21 oktober 2021 @ 17:02:
[...]


Het één sluit het ander niet uit, vandaar mijn vraag:


[...]


[...]


Ik heb dus ook het gevoel dat het vooral de jongeren zijn die genoemd worden wanneer men spreekt over ongevaccineerden, maar ik heb nog nergens teruggelezen dat de 'ouderen' van >50 jaar ook worden benoemd en aangesproken door de overheid of overheidsplannen.
Dit terwijl die ouderen het grootste gevaar lopen en met een vaccinatie het snelst dat risico kunnen verlagen.


Vaccinatiegraad per leeftijdsgroep.

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Indoubt schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 09:22:
En dan ben ik niet diegene die verstand heeft van virussen maar ik luister liever naar diegene die daar wel verstand van hebben dan naar diegene die er geen verstand van hebben.
De zelfverklaarde kritische denkers zitten helaas vaak op dit niveau:

en dit niveau:

Een tandarts (dus niet laagopgeleid) die ik redelijk ken heeft vol overtuiging verklaard dat Twitter-gebruikers beter in staat zijn om onafhankelijk naar Covid ontwikkelingen te kijken omdat ze een veel beter en breder overzicht hebben, en openstaan voor meer bronnen dan wetenschappers met expertise. Echt waar. Intussen alleen maar slaafs Jan B Hommel en Maurice de Hond teksten letterlijk kopieren, en Tucker Carlson video's (de man wiens advocaten als verdediging hebben aangevoerd dat "elk weldenkend mens weet dat Tucker Carlson altijd liegt" en daarom kan hij niet aangeklaagd worden voor smaad en laster). Ook bekend als de Tucker Carlson verdediging.

Het is een soort van Dunning-Kruger, maar geamplificeerd door een onwil om ongelijk toe te geven. Het niet accepteren dat anderen het veel beter weten en het als een strijd zien.

[Voor 7% gewijzigd door gambieter op 22-10-2021 12:33]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

geenstijl schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:57:
Ik vermoed dat er toch binnenkort weer beperkingen gaan komen, gezien de hoge opnames vandaag (118 op verpleeg, 21 op IC) én als de groei in de positieve testen niet substantieel afneemt.

Het 7-daags gemiddelde opnames ligt op 76 (verpleeg) en 17 (IC), grofweg het hoogste aantal sinds eind mei.
Ik zet in op:
- mondkapjesplicht weer invoeren (i.v.m. dat mensen zichtbaar zien dat er nog corona is)
- denk ook beperkingen in horeca, zoals weer 1.5m en niet meer ongeplaceerd
- thuiswerkadvies weer verscherpen

Met dank aan alle (bewuste, niet omdat ze medisch niet kunnen) ongevaccineerden.
Denk eerder de ongetesten in de kroeg. Toch een groen vinkje, no matter what. Wil het effectief zijn, dan is alleen 1G (getest) voldoende, zeker met afnemende effectiviteit. De tijd zonder QR, maar met afstand houden ging een stuk beter. Nu al een week nat k*tweer erbij en mensen gaan helemaal op elkaars schoot zitten.

Re:dagcijfers
De uitstroom ook gelijk naar 90. Veel kortlopend spul? Effect ADE?
https://covid-analytics.n...art-hospital-demographics

Mediaan op 70-74. Waar komt die grote groep 0-20 vandaan? Met of door corona? Normaliter zit er een factor 3 tussen 0-20 en 20-24. Nu is dat veel hoger.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:30:
[...]


Ik heb weinig zin om in lockdown te moeten gaan omdat iemand anders geen zin in een prikje heeft, eigenlijk. Hopelijk vinden ze daar wat op. Als inderdaad 80% van de IC bezetting door ongevaccineerden komt, dan is het toch realistisch om te denken dat we de druk op de IC met 80% (!) kunnen verminderen door vaccinatie. In de praktijk zal dat getal niet gehaald worden, maar aanzienlijke vermindering is wel mogelijk.
Let wel dat in de grote groepen die op de IC liggen, die vaccinatiegraad hoger is dan die 85%, die varieert van 86 tot 93% (bron).


This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
LZ86 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:30:
[...]

Aangezien de Engelsen de enige zijn die dat tot nu toe beweren lijkt me wat voorzichtigheid mbt die getallen wel op zijn plaats. Zeker omdat die getallen in NL (zonder booster) dus niet ter sprake zijn en hier dus onverminderd hoge bescherming ter sprake is.

Neemt ook niet weg dat de Engelsen in meerderheid met het AZ zijn geprikt, die al minder was qua effectiviteit dan een Pfizer/Moderna.
Voorzichtigheid met getallen is altijd op zijn plaats, maar het is wel verstandig om de ontwikkelingen niet te negeren. Het onderzoek behelst trouwens ook Pfizer (Comirnaty) :*)

Kleine quote van pagina 7:
There was limited waning in protection against hospitalization, with a vaccine effectiveness of 77.0
(70.3 to 82.3) and 92.7 (90.3 to 94.6) beyond 20 weeks post-vaccination for Vaxzevria and
Comirnaty, respectively (Delta only) (Figure 1 and Table 2). Combined results for both vaccines are
shown in Supplementary Figure S3. Vaccine effectiveness against hospitalisation for the Alpha
variant is reported in Supplementary Table S6. Similarly, there was limited waning of vaccine
effectiveness against deaths Vaxzevria (VE 78.7 (95% CI 52.7 to 90.4)) and Comirnaty (VE 90.4 (95%
CI 85.1 to 93.8)) beyond 20 weeks post-vaccination for all ages (Figure 1 and Table 3).
https://khub.net/document...41-0403-dfd8-11ba2c6f5801


CEV= Clinically Extremely Vulnerable

Je hebt dus best kans dat dit ook onze kant opkomt aangezien wij een paar maandjes achterlopen op de UK.

  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
De QR maakt tot nu toe in ieder geval weinig waar. De grote vraag, gaan ze het doorzetten of gaan ze voor zeker :D



  • breew
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 18:13
update 2021-10-24




























  • breew
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 18:13
Onbekend schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 18:06:
[...]

Zou je misschien ook een grafiekje kunnen maken met de ziekenhuisopnames/icopnames per leeftijdsgroep?
Ik heb de data wel in het bestand COVID-19_ziekenhuis_ic_opnames_per_leeftijdsgroep.csv gevonden, maar ik kreeg het in Excel nog voor elkaar een bruikbare grafiek te maken. (De kolommen blijven maar 1 pixel smal en de kleurverdeling is daardoor niet te zien.)
voila





code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
library(data.table)
library(ggplot2)
DT <- fread("https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_ziekenhuis_ic_opnames_per_leeftijdsgroep.csv")
DT[, datum := as.IDate(Date_of_statistics_week_start)]
ggplot(data = DT[datum >= as.IDate("2021-07-01")], aes(x = datum, fill = Age_group, color = Age_group )) +
  geom_col(aes(y =  Hospital_admission_notification)) +
  facet_wrap(~Age_group, ncol = 3, scales = "free_x") +
  theme(legend.position="none") +
  labs(title = "Ziekenhuisopname per leeftijdsgroep per week",
       subtitle = "bron: NICE (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_ziekenhuis_ic_opnames_per_leeftijdsgroep.csv)")
ggplot(data = DT[datum >= as.IDate("2021-07-01")], aes(x = datum, fill = Age_group, color = Age_group )) +
  geom_col(aes(y =  IC_admission_notification)) +
  facet_wrap(~Age_group, ncol = 3, scales = "free_x") +
  theme(legend.position="none") +
  labs(title = "IC-opname per leeftijdsgroep per week",
       subtitle = "bron: NICE (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_ziekenhuis_ic_opnames_per_leeftijdsgroep.csv)")

[Voor 38% gewijzigd door breew op 24-10-2021 20:35]


  • user109731
  • Registratie: maart 2004
  • Niet online
user109731 schreef op zondag 24 oktober 2021 @ 15:27:
Vooral voor een zondag is dat een flinke stijging.
Ik word gecorrigeerd op Twitter :p
https://pbs.twimg.com/media/FCeNJ0cX0AY4g9v?format=png&name=small

En een voorspelling over de 10.000 besmettingen:
Het blijft spannend.

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

SemperFidelis schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 12:52:
[...]


Dit is toch een waardeloze strategie? Je sloopt een complete branche omdat een miniem deel van de bevolking zich weigert te vaccineren. Je onthoudt gevaccineerden om feest te vieren, naar hun favoriete voetbalclub te gaan omdat een miniem deel van de bevolking zich weigert te vaccineren. Het feit dat je de gevaccineerden wilt straffen onder de ongevaccineerden was nog een prima strategie in 2020, maar nu er vaccins zijn die bewezen werken ben ik daar wel klaar mee. Die bereidheid daalt (en terecht).

En wanneer kun je gaan versoepelen? Totdat de ongevaccineerden zich 'opeens' laten vaccineren? Waarom zouden ze dat opeens doen? Hier zit totaal geen langetermijnsplanning achter. Dan kunnen we wachten tot de IC's weer leeg zijn, alle festivals en stadions opengooien en dan hebben we exact hetzelfde scenario als nu.
Gevaccineerd of niet, de festivalganger ligt niet op de IC. Dat is nog steeds de persoon ruim boven de 50. Zoals eerder gemeld ligt daar de vaccinatiegraad ook weer een stuk hoger. Ga je uit van één prik beschermend tegen opname, dan zijn de marges een stuk lager dan de 15% die overal langskomt. Dat gaat over de hele 12/18+ bevolking. In de 50+ groep is het ca 12%, in de groep 60+ ca 8% ongevaccineerd om uiteenlopende redenen.

Bekijk onderstaande tabel meer eens. Boven de 80 wordt in de regel niemand meer opgenomen op de IC.




bron IC+ZH
bron vaccinatiegraad

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Cid Highwind schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 11:59:
[...]

Dat mag zo zijn. Ik hoef ook geen excuus te hebben om met 180 over de snelweg te karren. De maatschappij en zijn dienders kunnen mij echter ter verantwoording roepen.
Dat is wettelijk verboden.
Cijfers van het RIVM hebben het over 200.000 testen per week zonder dat hierin een afsplitsing wordt gemaakt van de beweegreden en of het hier ongevaccineerden betreft die het voor hun QR code doen, of mensen met symptomen.
Nee hoor, TvT worden apart bijgehouden. Laatste week waren het er 332.370 met een percentage van 0,2% positief.


Edit) Plaatje lijkt niet te werken, hier directe link: https://i.postimg.cc/sx0tbXzK/screenshot-193.png
Die illusie heb ik niet, net als @BarôZZa denk ik dat deze curve zich afvlakt. Dat betekent echter niet dat zo lang de overige x% nog dusdanig overgerepresenteerd wordt in de ziekenhuizen, dat hier geen passende maatregelen voor mogen worden getroffen.

Eerst het grove werk met z.s.m resultaat, dan het structurele. Het heeft geen nut eerst over duurzame investeringen in tehuizen en scholen te spreken zolang men dus nog gewoon een paar restaurants of kroegen af kan bellen om er QR-loos de avond door te brengen.
Dat structurele had allang in de pijplijn kunnen zitten.
Absoluut waar, maar dus met een pragmatische prioritering en zonder het schuwen van heilige huisjes op grond van creatieve, dan wel selectieve interpretaties van artikelen uit de grondwet.
Welke creatieve, danwel selectieve interpretaties van de artikelen uit de grondwet bedoel je precies? Is er momenteel juridisch iets niet in de haak waardoor de mensen die niet kiezen voor een vaccinatie kunnen worden aangepakt? Zoja, waarom gebeurt dat dan niet?

  • AFCAjax
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 19:27


We zijn het er hopelijk toch allemaal wel mee eens dat het in het gele cirkeltje opgefokt is? Door wie was dat? Door ongevaccineerden? Of door de k.. keuzes die de 'regering' gemaakt heeft?

Ik denk dat we dit lijntje hadden kunnen halen, als we toen 3 weken geduld hadden gehad.

Iedereen geeft nu ongevaccineerden de schuld van alles, maar ik denk dat er in juli een kapitale fout gemaakt is, waardoor de besmettingen nooit meer onder de 500 gekomen zijn, maar dagelijks 2.000. En nu is het de schuld van degene die geen prik hebben gehaald. Sorry, dat gaat er bij mij niet in.

Ik ben gevaccineerd trouwens.

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

NMH schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:32:
[...]

Dat hoeft niet eens meer geloof ik. Bij in ieder geval een deel van de locaties kun je zo binnenlopen: https://prikkenzonderafspraak.rijksoverheid.nl/ :)
Nu moet ik zeggen dat ook dat laagdrempeliger kan...

Zorgcapaciteit verdubbelen klinkt nobel, maar lost niks op. Koopt je een weekje. En levert je bovendien nog een hoop extra zieken op.

[Voor 49% gewijzigd door ZieMaar! op 25-10-2021 15:46]


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

MikeyMan schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 16:57:
[...]


Punt is; hoeveel waarde kun je hechten aan de resultaten van TVT.

Als je van tevoren weet dat je er niet doorheen gaat komen, zul je het misschien zelf wel een weekje aankijken. Of naar de GGD gaan.
Maar die zorgen dan niet voor stijgende besmettingen, iets wat heel specifiek gebeurt sinds de (formele) afschaffing van de 1,5m en de invoering van de QR-codes. Precies een incubatietijd later vliegen de getallen omhoog.

[Voor 4% gewijzigd door Señor Sjon op 25-10-2021 17:03]

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Cid Highwind schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 15:18:
[...]

Dank overigens voor de cijfers. Ik heb enkel naar de officiële tabellen en het wekelijkse nieuwsbericht gekeken en daar werd met geen woord gerept over de 300k TvT tests. Opmerkelijk, dit zou immers ook het algehele percentage qua positieve tests flink drukken, wat weer relevant is voor de Europese kaartjes.
Ik zit overigens dat weekrapport van het RIVM eens verder te bekijken, inmiddels (oktober 2021) is 42% van de gevonden positieve gevallen volledig gevaccineerd en 56% niet gevaccineerd (zie blz 25).

Wat ik mij niet heb gerealiseerd tot nu toe is dat dit ook nog eens is onderverdeeld in het rapport. Dan zie je dus dat de aantallen van de gevonden positieve testcases afnemen naarmate de leeftijd vordert én dat het percentage volledig gevaccineerden met een positieve uitslag toeneemt naarmate de leeftijd vordert.

De zogenaamde doorbraakinfecties dus. Vanaf 50 jaar is dat >50% toenemend tot >75% bij 80+.
Bij 50+ is de volledige vaccinatiegraad 87%, dat loopt op tot 94% bij 75-80 jaar en gaat dan weer naar 88% bij 90+ (bron).

Wat moeten we hier nu van denken? De groep die het meest in het ziekenhuis komt, het meest gevaccineerd is heeft ook nog de meeste positieve testuitslagen?

Is die QR code uberhaupt wel handig gebaseerd op het hebben van een volledige vaccinatie als je deze verdeling zo bekijkt?


  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 12:05

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

3DDude schreef op maandag 25 oktober 2021 @ 22:57:
[...]


Is dit niet gewoon logisch ? oudere mensen met onderliggend leiden + ziek = prijs. (of gewoon oud = vaccin werkt niet zo goed).
en bij jongere mensen (toch wat sterker, bloei van je leven enzo) = word niet zo snel ziek?
Ik vraag me oprecht wel is af wat dit zegt ze beweren van alles maar het bewijs ja dat moet ik pfizer wij van wc-eend bevelen wc-eend maar aan geloven.

Natuurlijk gaat Pfizer zeggen ah nog een booster & repeat.. (daarom heb ik er ook aandelen in genomen :+ ).
Natuurlijk en het sluit ook aan bij een artikel van het RIVM en aanvullende data van NICE mbt leeftijd. https://www.rivm.nl/nieuw...e-IC-is-niet-gevaccineerd

After all is said and done, there is more said than done


  • Wimo.
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 19:20

Wimo.

Shake and Bake!

ocrammarco schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 11:04:
[...]


Of gewoon het geheel weer publiek maken ipv privaat en dan alles inkomen afhankelijk. Hoe je het ook went of keert, er word gewoon veel te veel aan zorg uit gegeven. Dat heeft met veel zaken te maken uiteraard maar dat wel heelveel willen fixen en kunnen fixen draagt daar natuurlijk wel aan bij.
Tjsa..



Het begint nogal een gedrocht te worden. En het einde is nog lang niet in beeld, verre van...

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Er zitten nogal wat haken en ogen aan dat Natuurlijke vs gevaccineerde immunity verhaal.

Vooropgesteld; je weet pas achteraf of je de natuurlijke besmetting goed hebt doorstaan. En of je een probleem voor de zorg bent geweest. En daarnaast; je hebt geen enkele garantie op de hoeveelheid virus die je binnen hebt gekregen en verslagen hebt. Een vaccin is dus altijd te prefereren. Al was het maar omdat je daarmee in ieder geval zeker bent van een constante stof.

Daarnaast; los van dat Israelische artikel waar iedereen mee aan de haal gaat, verschijnen her en der ook wat tegengeluiden:

https://www.nebraskamed.c...munity-versus-vaccination
Met hierin ook bronvermelding.
More than a third of COVID-19 infections result in zero protective antibodies
Natural immunity fades faster than vaccine immunity
Natural immunity alone is less than half as effective than natural immunity plus vaccination

https://www.immunology.or...natural-infection-vaccine

Maarja, Maurice de hond geeft zn bek een douw, dus dat Israelische artikel zal tot in lengte van dagen de enige waarheid blijven.

[Voor 24% gewijzigd door MikeyMan op 26-10-2021 13:51]


  • ocrammarco
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 16:09
Yorick heeft wel interessant grafiekje



https://twitter.com/YorickB/status/1452990277321478148

Offset van 14 dagen met vorig jaar. Andere maatregelen uiteraard maar wat mij opvalt is dat besmettingen eng gelijk oploopt maar dat de ziekenhuizen met wat vertraging de zelfde stijgingshoek laten zien. je zou toch verwachten dat deze mede door vaccinatie minder steil op zou lopen.

  • henkzelf
  • Registratie: juni 2010
  • Nu online
Met grafieken kun je ook hoop geven. Deze is van het RIVM:

PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Sint-Michielsgestel


  • NMH
  • Registratie: oktober 2015
  • Laatst online: 19:30
ocrammarco schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 15:35:
Offset van 14 dagen met vorig jaar. Andere maatregelen uiteraard maar wat mij opvalt is dat besmettingen eng gelijk oploopt maar dat de ziekenhuizen met wat vertraging de zelfde stijgingshoek laten zien. je zou toch verwachten dat deze mede door vaccinatie minder steil op zou lopen.
Voor wat betreft de besmettingen: we hebben nu weliswaar de vaccinatie (remmend effect), maar ook een besmettelijker variant en minder maatregelen (stuwend effect). Kennelijk heffen die factoren elkaar redelijk precies op.

Voor wat betreft de ziekenhuisopnames: welkom bij de ellende die exponentiele groei heet. De vaccinaties zorgen er weliswaar voor dat veel minder besmette personen in het ziekenhuis belanden, maar dat is een constante factor. Was de groei lineair of zelfs kwadratisch geweest, dan zorgt een constante factor inderdaad voor een minder steile grafiek. Maar kijk eens wat er gebeurd bij exponentiele groei:


Bron: Wolfram Alpha

De blauwe lijn is een exponentieel stijgende functie; de rode lijn is dezelfde functie, maar dan gedeeld door 10. Blauw kun je zien als het aantal opnames bij exponentieel oplopende besmettingen zonder vaccinatie en rood met. Zoals je ziet maakt het maar weinig verschil voor de helling; het grootste verschil is dat de rode grafiek een stukje naar rechts opgeschoven is.

  • ocrammarco
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 16:09
MikeyMan schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 16:45:
[...]


Maar dat zijn toch twee losstaande items?
Het percentage vaccinaties moet zo dicht mogelijk tegen de 100%. In afwachting van een moment waarop we het echt endemisch kunnen noemen.

Hoe hoog de resterende zorgdruk is, is wel een goede vraag overigens. Vervangt Covid de influenza opnames? Of blijft het naast elkaar bestaan? Hebben we dan aan 50 bedden genoeg, of hebben we er 500 nodig. Nu nog een beetje te vroeg denk ik.
Dat zijn geen 2 losstaande dingen als je maatregelen in gaat voeren die een bepaalde groep als schuldige aanwijst als overbelasting van de zorg, want dan blijkt 2 maanden later oh we zijn nu 100% maar we hebben eigenlijk nog steeds een probleem.

Lange termijn zijn ze sowieso niet echt mee bezig althans niet in communicatie naar de burger toe.

edit: Toevoeging voor bovenstaande.

In augustus 2020 kwamen er voorspelling voor komende jaren. De vraag is of de pieken laag genoeg zijn voor de zorg. Dit bedoel ik vooral met lange termijn, alhoewel erg onzeker is het wellicht wel zo fair om mede te delen dat dit nog wel aantal jaar voor ellende gaat zorgen. Maar iedere keer is het eind in zicht.

[Voor 27% gewijzigd door ocrammarco op 26-10-2021 17:01]


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
LZ86 schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:43:
[...]

En ongevaccineerden zijn nu eenmaal besmettelijker (en langer) dan gevaccineerden. Dus wellicht stijgt de Rt er wel van ja.
De coronacommissaris in Belgie heeft daar iets interessants over gezegd:
In Vlaanderen en Brussel is de ­besmettingskans van een gevaccineerde 65-plusser hóger dan bij een ongevaccineerde. ‘Dat is contra-intuïtief’, geeft Pedro Facon toe. Hij stipt het veranderde gedrag (mogelijk een vals gevoel van veiligheid), in combinatie met de lagere en afnemende immuniteit bij ouderen aan als mogelijke oorzaken.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211022_97676886

De vierde golf spaart ook de gevaccineerden niet

[Voor 6% gewijzigd door Wolly op 26-10-2021 20:19. Reden: Bron toegevoegd]


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 18:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

RIVM heeft ook dergelijke cijfers, helaas niet uitgesplitst:



[Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 26-10-2021 20:21]


  • KRGT
  • Registratie: september 2001
  • Niet online

KRGT

Have a nice day!

hoevenpe schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 07:48:
[...]

De Duitsers hebben nooit afscheid genomen van mondkapjes en afstand houden, toch lopen ook daar de besmettingen fors op. Denken dat alleen deze maatregelen het virus genoeg afremmen is een illusie, als het bij onze plichtsgetrouwe oosterburen niet het gewenste effect heeft dan bij ons ook niet.

Als 'we' geen onderscheid willen maken tussen gevaccineerden en ongevaccineerden dan moeten de maatregelen best fors zijn: de horeca en scholen deels dicht en geen evenementen meer, zie niet echt alternatieven.
Vergeet niet, DE heeft pas een vaccinatiegraad van 66,7%,

https://graphics.reuters....-and-territories/germany/
Vaccination
Germany has administered at least 110,950,353 doses of COVID vaccines so far. Assuming every person needs 2 doses, that’s enough to have vaccinated about 66.7% of the country’s population.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=DEU

Als wij dan in DE kijken naar de besmettingen zit dat wel meer naar het zuid-oosten toe qua heftigheid.
https://experience.arcgis...4c454480e823b17327b2bf1d4


Maar goed, het gaat om NL, ik denk niet dat je DE moet gebruiken als voorbeeld voor NL.

/edit
https://www.rki.de/DE/Con...df?__blob=publicationFile

DE staat de 7 daagse R op 1.08 volgens het rapport van gisteren.
7-day R-value
1.08
(95%-prediction interval: 1.01 – 1.16)

[Voor 8% gewijzigd door KRGT op 27-10-2021 07:58]


  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:52

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

IJzerlijm schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 11:31:
[...]


Als ik de percentages per partij uit https://maurice.nl/peilin...rden-en-ongevaccineerden/ (ja, het is Maurice maar opinie peilen weet hij wel wat van) en die percentages maal de stemmen uit Maart doe dan kom ik op bijna 75% van de ongevaccineerden die PVV/FVD stemmers zijn. De tegen alles partijen.
Ik vind deze tabel schrijnend. Na 18 maanden mag je toch wel verwachten dat men enigszins weet wat de getallen zijn?:

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Silent7
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 14:13
migchiell schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 11:55:
[...]


Ik snap hem ook niet helemaal.
Ik ook nog steeds niet




Eerst dacht ik dat 43% gevaccineerden en 54% ongevaccineerden denken dat de kans op ziekenhuisopname bij corona besmetting 1% is
Maar zo werkt de tabel niet Verder kijken

Ok zouden de gekleurde staven realiteit zijn?
Blauw reeel gevaccineerd Geel reeel ongevaccineerd
Dan de twee antwoorden per sub groep eronder

inschatting 1% kans ziekenhuis opname
gemaakt door gevaccineerden 43% voor ongevaccineerd en 14% voor gevaccineerd
en
gemaakt door ongevaccineerden 54% voor ongevaccineerd en 78% gevaccineerd

Dit lijkt de juist uitleg van de tabel en betekend dus dat onder de respondenten
ongevaccineerd 88% de kans op ziekenhuisopname op 1 tot 2% bij krijgen covid19 zetten voor ongevaccineerden terwijl het veel hoger is.

Zoiets, maar ik ben nog steeds niet zeker.

Knowledge is knowing a tomato is a fruit. Wisdom is not putting it in a fruit salad.


  • Zonereaver
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 16:06
Wolly schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 12:12:
[...]


Een bestuursvoorzitter van een ziekenhuis die vertelt over de situatie in haar ziekenhuis lijkt mij redelijk betrouwbaar :+ Dat zegt natuurlijk niets over de situatie in NL.


In Belgie lijkt de situatie rondom gevaccineerden in ziekenhuizen ook heel anders te zijn dan het RIVM in NL constateert. Vlaanderen 70,9% en 40% in Wallonie van de patienten waren volledig gevaccineerd..

Ben benieuwd wat daar nou de oorzaak van kan zijn :?

[Twitter]

Zie filmpje in tweet of op https://www.dekamer.be/kv...l&sid=55U2161&offset=6161 vanaf 01:15:00
Vanaf een zekere vaccinatiegraad zullen er procentueel meer gevaccineerden er in het ziekenhuis belanden. Stel dat 99% gevaccineerd is dan zal ondanks de bescherming van het vaccin meer dan 90% van de ziekenhuisopnames gevaccineerden betreffen.

15 september zag je de grens tussen Vlaanderen en Wallonië duidelijk (hoe blauwer hoe hoger het percentage)

[Voor 5% gewijzigd door Zonereaver op 27-10-2021 12:22]


  • SemperFidelis
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 18:18
TheDudez schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 14:27:
Maar ondertussen staat het ziekenhuis personeel wel te protesteren voor een betere CAO. Nu geeft Hugo iedereen de schuld die niet gefascineerd is. (en ik wil in het midden laten of dat inderdaad terecht is. Ik heb zelf een prikkie) Maar dat doet hij natuurlijk wel expres om het falen van hun eigen beleid goed te praten.


[...]


Het lijkt mij niet gewenst dat de Jonge zegt 'ok is goed we gaan meer geld naar de zorg toe sturen'.
Ik heb al eerder geroepen dat de CAO in de zorg moet worden gescheiden tussen uitvoerend personeel en managementspersoneel.

[Voor 80% gewijzigd door SemperFidelis op 27-10-2021 14:34]


  • Dhr. Satoshi
  • Registratie: januari 2018
  • Nu online
Het lijkt allemaal een stuk beter te gaan dan vorig jaar. Een stuk minder ic opnames dan vorig jaar.

  • IJzerlijm
  • Registratie: mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Number10 schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:23:
[...]


Dus jij vind inderdaad dat journalisten hier niet over moeten rapporteren, want jij weet zeker dat er geen mogelijkheid is voor de overheid om een andere koers te varen? Je weerlegt namelijk die vraag niet en dan neem ik aan dat je vindt dat journalisten niet moeten rapporteren omdat er anders minder urgentie is tot vaccineren of het volgen van gedragsadviezen/maatregelen. Klopt dat? Dat is toch een cirkelredenering?
Zie mijn edit, er wordt geclaimed dat er een alternatief was en dat was er naar mijn idee niet. Er zijn zeker steken laten vallen, voornamelijk in de uitrol van de vaccinatie maar de middelen om de uitbraak te beheersen in het begin zijn er niet.

En aan komen zetten met de WHO als de voorbeelden van hoe het wel had gemoeten, de WHO heeft weken verspild met wachten met het uitroepen van een pandemie. En qua aanpak stellen ze dat een aantal maatregelen zoals de grenzen sluiten absoluut niet mogen. En dat contract tracing zinloos is.


https://apps.who.int/iris...438/9789241516839-eng.pdf
(ja, dit is voor influenza maar iets anders is er niet als je begin 2020 de WHO raadpleegt over wat te doen bij een uitbraak van een besmettelijke luchtwegaandoening)
En de oorzaak is de ziekte? Zeg je dus dat die experts maar wat roepen? Natuurlijk is de koers van de overheid vooral bepalend. Heb je het KPMG rapport ook gelezen? Want daar staat precies hetzelfde in.

Overheidsbeleid vereist geen 'steun' van een meerderheid als dat in het belang is van een minderheid die in hun rechten worden aangetast en er geen wezenlijk groter belang is om daaraan voorbij te gaan. Daarom hebben we eerder ook EVRM art. 2 en 8 genoemd in dit topic. Als je vindt dat de hoogleraar gezondheidsrecht die verwijst naar de Wpg ongelijk heeft, moet je dat ook weerleggen
We zien nu hoe een minderheid van 15% de zaak laat voortslepen en er niets is dat de overheid daar aan kan doen. Diezelfde 15% of nog wel meer zou zich ook niet neerleggen bij een hypotethische 2020 hardere lockdown en daar zou de overheid net zo min iets aan kunnen doen. Simpelweg de onschendbaarheid van het eigen huis tegen handhaven van aantallen bezoekers maakt de suggestie van een effecieve indamming al een lachertje.

[Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 27-10-2021 17:43]

And to think they once said that computers would take away jobs.


  • hoevenpe
  • Registratie: juni 2000
  • Nu online
dakka schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 17:07:
Kap nou eens met die BMI onzin, het zegt niks over de gezondheid.
Het gemiddelde BMI op de IC is nog verder gestegen, dat is inmiddels 30,5:

De gemiddelde leeftijd is gedaald naar 55,8:

Dat een afgetrainde twintiger zichzelf onoverwinnelijk voelt en daarom geen prik haalt kan ik nog inkomen, maar wat bezielt de 50 plusser met (morbide) obesitas?

Does not compute... 8)7

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
Cranberry schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 09:23:
[...]


Dat is inmiddels achterhaalde informatie. Op dit moment wordt een substantieel deel van de IC-bedden bezet door de ouderen, waar een hele hoge vaccinatiegraad is.

Het ligt genuanceerder!
Inderdaad;


  • Wolly
  • Registratie: januari 2001
  • Niet online
Dat had ik er al bij gezet, met data van 1 september-3 oktober. Dat is een eeuwigheid geleden in een pandemie.

Je kan dus wel steeds roepen 4 op de 5 maar kijk eens naar de recente testuitslagen, valt je iets op?

Van Aug->Sep 6 procentpunt erbij, van Sep -> Oktober tot nu toe 13 procentpunt erbij.

Zoiets werkt net zo goed door in ziekenhuizen.
Ook heb ik geen bronnen gezien of het overgrote deel van de ongevaccineerden een bewuste keus maken om dit risico te lopen, heb je die?

  • Murmandamus
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 12:05

Murmandamus

(OO (|||)(|||) OO)

Cranberry schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:27:
[...]


Klopt, maar van de groep +70-jarigen is verreweg het grootste deel in ieder geval gevaccineerd. Ik heb helaas nog geen cijfers kunnen vinden van de vaccinatiegraad van de 70-plussers op de IC.
Uit de cijfers van ongevaccineerden die in de laatste media berichten opkwam (waar gesteld werd dat 80% van de IC corona patienten ongevaccineerd zijn) bleek juist dat het voornamelijk 75+ zijn. De vaccinatiegraad bij 70+ ligt op >= 90%. Alleen mensen geboren voor 1931 hebben een lagere vaccinatiegraad (bron RIVM)


After all is said and done, there is more said than done


  • Jorizzz
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 15:18
RoD schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:56:
[...]

Het gemiddelde zegt ook weinig omdat het verband tussen BMI en risico non-lineair is: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7010e4.htm
Kijk ook even naar onderstaand figuur uit deze paper:



Over het geheel genomen zie je dus dat je zowel voor ziekenhuisopname, IC-opname, IMV (invasive mechanical ventilation) en dood een verhoogd risico hebt bij een te hoge (en soms ook bij een te lage!) BMI. Echter beperkt dit extra risico zich tot maximaal een factor 2. Dat het ziekenhuis volligt met alleen maar dikke mensen is dus ook onzin. Ja, het gemiddelde BMI ligt te hoog, maar bij een factor 2 (max) liggen er per definitie ook dus gewoon een hoop mensen met een gezond BMI.

  • breew
  • Registratie: april 2014
  • Laatst online: 18:13
Mark31 schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 11:44:
[...]


Hij heeft wel een punt, de ongevaccineerden hebben het constant gedaan, terwijl over het algeheel gezien mensen met Obesitas op de IC geraken.
Is het dan niet een beetje factor beide ipv alleen de ongevaccinneerden?
nee... of genuanceerder: net per definitie. Er ontbreekt (openbare) data om dit te staven.

Wat de de verdeling van BMI in Nederland, wat is de verdeling van comorbiditeiten per BMI-groep in NL.
Wat de de verdeling van BMI en Comorbiditeiten (gecombineerd) bij IC-opnames.

*voorbeeld*
Grootste groep IC-opnames heeft BMI 25-30 (bron: Nice, pagina 14) : ongeveer 35%.
Maar als ik hier kijk, valt 35% van de NL bevolking in de categorie BMI 25-30. Dus dan is het juist keurig verdeeld...

TL;DR: van data naar informatie komen is niet altijd zo makkelijk als je zou denken.
Pagina: 1

Let op:
Lees even de Het Coronavirus in Nederland en België - deel 9 door voor de opzet, regels en handige links. Hier geldt uiteraard het beleid.

Vakantie zomer 2021: maatregelen in het buitenland voor alles waar je rekening mee moet houden als je op vakantie gaat, ook per land.

Je kunt in dit topic dus praten over de ontwikkeling van de cijfers, de maatregelen in het algemeen, de steunmaatregelen etcetera. N=1 en persoonlijke ervaringen horen in de De Covid kroeg.

Op de een of andere manier blijft maar, hardnekkig, terugkomen dat de IC maar opgeschaald had moeten worden. Dit is al heel vaak, heel nauwkeurig ontkracht en willen we dus ook niet meer zien (tenzij je een geniaal nieuw inzicht hebt natuurlijk, inclusief de juiste onderbouwing).

De drogredenering dat mensen maar eens af moeten vallen of andere ongezonde leefstijlen als zondebok aanstellen is hierbij ook klaar.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee