Het Coronavirus in Nederland en België - deel 5

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 14:15:
[...]


Dit geldt nog altijd wel voor andermans tuin, de uitzondering geldt alleen voor het eigen perceel.

Gevolg: Iedereen duikt na de BBQ dus naar binnen, waardoor de kans op besmetting alleen maar groter wordt. Regen, drup.

Ehm. De tuin is niet onderdeel van de open lucht zoals deze geldt voor de avondklok. Dus of het nou jouw tuin is of de mijne dat maakt vanuit het perspectief van de avondklok niet uit.

Die hypothetische BBQ binnen moet wel tot half 5 's ochtends duren trouwens, want anders mag je bezoek de straat niet over.

[Stoney3K]

DutchCommando schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 18:38:
[...]


Ehm. De tuin is niet onderdeel van de open lucht zoals deze geldt voor de avondklok. Dus of het nou jouw tuin is of de mijne dat maakt vanuit het perspectief van de avondklok niet uit.

Het feit dat Grapperhaus het voorstel al deed is compleet absurd, en het effect van die 'verzwaring' zou juist zijn dat mensen bij elkaar binnen bleven. Iemand die nu al van plan is om een feestje te gaan houden bij anderen, maakt er gewoon een logeerpartijtje van.

Dat was sowieso al problematisch want dat betekent dat je (potentieel) besmette personen onbedoeld langer bij elkaar in één huis opsluit, terwijl je met een avondklok eigenlijk verkeersbewegingen wil inperken.

Dan zou de avondklok dus geformuleerd moeten worden als 'het is verplicht om zich tussen 21:00 en 04:30 op het eigen woonadres te bevinden' maar dat is natuurlijk onmogelijk te controleren.

[Sovieto]

Net of iedereen maar bij elkaar logeert. Dat doe je als je 22 jaar bent met 22 bier in je mik, maar verder toch eigenlijk nooit.

[Stoney3K]

Sovieto schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 18:56:
Net of iedereen maar bij elkaar logeert. Dat doe je als je 22 jaar bent met 22 bier in je mik, maar verder toch eigenlijk nooit.

Maar dat zijn wel precies de feestjes die ze met die avondklok willen proberen te voorkomen (net zoals met dat alcoholverbod). Niet tante Bep die even komt buurten en 2 wijntjes drinkt.

[jadjong]

Stoney3K schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 19:00:
[...]


Maar dat zijn wel precies de feestjes die ze met die avondklok willen proberen te voorkomen (net zoals met dat alcoholverbod). Niet tante Bep die even komt buurten en 2 wijntjes drinkt.

We hebben net carnaval gehad, daar komt zo'n avondklok bij de handhaving ook wel van pas. Tante Bep gaat nu een uurtje eerder naar huis, dat scheelt echt geen 10% in de besemttingen.

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 18:46:
Het feit dat Grapperhaus het voorstel al deed is compleet absurd

Ik lees hier regelmatig dat de politiek te veel in achterkamertjes beslist. Nu zeg je eigenlijk dat het fijner was geweest als dit allemaal al voor het debat was besproken zodat het slechts een hamerstuk zou zijn in de kamer. Volgens mij is het gewoon een goed democratisch proces als er wetsvoorstellen worden gedaan en debatten plaatsvinden waarbij middels amendementen de voorstellen worden aangepast.

Laat onverlet dat er dus geen sprake is van de avondklok in de tuin. Ongeacht wiens tuin dat is. Als het anders is dan zie ik graag de bron van die informatie in je volgende reactie terug.

[ Voor 14% gewijzigd door DutchCommando op 20-02-2021 19:45 ]

[Stoney3K]

DutchCommando schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 19:42:
[...]
Volgens mij is het gewoon een goed democratisch proces als er wetsvoorstellen worden gedaan en debatten plaatsvinden waarbij middels amendementen de voorstellen worden aangepast.

Het gaat niet eens om het proces maar om het feit dat ie het lef had om dat als verzwaring voor te stellen. Want dat was dus precies niet waar de avondklok voor is bedoeld, en het kwam vooral over als een poging om even het Nederlandse volk een trap na te geven omdat ze het kabinet met die rechtszaak in hun hemd hebben gezet.

De motivatie achter dat idee had niks met epidemiologie te maken en alleen iets met politieke beeldvorming. Bovendien was het een proefballonnetje dat ook nog ingezet kon worden voor handhaven achter de voordeur -- goed dus dat het door de kamer is afgeschoten. Maar ik had liever gezien dat Grapperhaus al überhaupt voor het voorstellen van dit amendement gewoon openlijk gefileerd werd, of uit zijn functie gezet.

[breew]

update 2021-02-20

[CMD-Snake]

DutchCommando schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 19:42:
Ik lees hier regelmatig dat de politiek te veel in achterkamertjes beslist. Nu zeg je eigenlijk dat het fijner was geweest als dit allemaal al voor het debat was besproken zodat het slechts een hamerstuk zou zijn in de kamer. Volgens mij is het gewoon een goed democratisch proces als er wetsvoorstellen worden gedaan en debatten plaatsvinden waarbij middels amendementen de voorstellen worden aangepast.

De steun voor de avondklok was al binnen voor het debat begon. Het jammere daaraan is dat kritische vragen tijdens het debat onbeantwoord konden gaan. Dat had echt wel anders gemogen.

Laat onverlet dat er dus geen sprake is van de avondklok in de tuin. Ongeacht wiens tuin dat is. Als het anders is dan zie ik graag de bron van die informatie in je volgende reactie terug.

Het amendement heeft dat aangepast, maar was dat amendement er niet geweest dan was buitenlucht wel erg ruim gedefinieerd en konden ook tuinen en balkons daaronder vallen. Was dit nu nog een gevolg geweest van de snelheid waarmee de wet geschreven was dan had Grapperhaus dat meteen kunnen zeggen dat het niet het geval was. Echter deed hij dat niet, hij wilde er nog over nadenken. Dat spreekt voor mij niet echt positief over hem als dat wil mogelijk maken.

[arbraxas]

Dat was doelbewust van Grapperhaus en cohorten. Het mooie weer komt eraan, dus moet zwaarder geschut ingezet worden.
Tuin en balkon kan dan nog dankzij het adament, maar helaas zitten we nu niet meer met een avondklok, maar een 24h klok, in te vullen door ons kabinet. Dus kunnen ze nu ook gewoon overdag iedereen verbieden de straat op te gaan.
Wet avondklok 2.0 is denk wel erg toepasselijk.
En de 1e kamer kan deze nieuwe wet niet meer buiten werking stellen, de regering hoeft dus alleen nog maar de 2e kamer te paaien.

Op enige kritische noot uit de kamers hoef je niet gaan zitten wachten, dat heeft dit hele circus wel aangetoond.

https://nos.nl/artikel/23...edwet-is-goedgekeurd.html

[ Voor 20% gewijzigd door arbraxas op 20-02-2021 21:01 ]

[Koenoe]

*knip* dit soort oneliners voegt niets toe

[ Voor 75% gewijzigd door ZieMaar! op 20-02-2021 21:57 ]

[Soccer98]

Ik denk dat de avondklok sowieso geen stand meer houdt als de zomertijd over ruim een maand ingaat. Op een gegeven moment is het na 9 uur ook weer licht en is het hek van de dam.

[ Voor 5% gewijzigd door Soccer98 op 20-02-2021 20:58 ]

[t_captain]

We zullen moeten hopen dat de besmettingen niet de hoogte inschieten. Het maatschappelijk draagvlak voor nog langere resteicties is rap aan het afbrokkelen. Binnen enkele maanden zullen we de volksgezondheid en de zorg als een baksteen laten vallen.

[Deezers]

t_captain schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:08:
We zullen moeten hopen dat de besmettingen niet de hoogte inschieten. Het maatschappelijk draagvlak voor nog langere resteicties is rap aan het afbrokkelen. Binnen enkele maanden zullen we de volksgezondheid en de zorg als een baksteen laten vallen.

Maar met hogere temperaturen is het virus toch minder actief?

[t_captain]

Een Israelisch onderzoek op basis van internationale besmettingscijfers suggereert dat het virus het best gedijt bij onze typische wintertemperaturen, zeg maar 0-5 graden boven nul.

Het is wel mogelijk dat mutaties het virus beter geschikt maken voor hogere temperaturen.

[MikeyMan]

t_captain schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:08:
We zullen moeten hopen dat de besmettingen niet de hoogte inschieten. Het maatschappelijk draagvlak voor nog langere resteicties is rap aan het afbrokkelen. Binnen enkele maanden zullen we de volksgezondheid en de zorg als een baksteen laten vallen.

We zullen moeten hopen? Het is niet alsof het uit de lucht komt vallen. Actie = reactie.

Een paar maanden fatsoenlijk nadenken en er hoeft niemand als een baksteen te vallen.

[arbraxas]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:14:
[...]


We zullen moeten hopen? Het is niet alsof het uit de lucht komt vallen. Actie = reactie.

Een paar maanden fatsoenlijk nadenken en er hoeft niemand als een baksteen te vallen.

Vertel dat aan de mensen waarvan de chemo niet is doorgegaan, de uitgestelde operaties etc. Die hebben we al laten vallen als een baksteen.
Mensen krijgen op meerdere vlakken steeds meer last van de restricties en de daaruit voortvloeiende schade overtreft die van corona. Dat is funest voor draagvlak.

Zeker dit soort oneliners die we nu al een jaar horen helpt daar echt niet meer bij.

[ Voor 3% gewijzigd door arbraxas op 20-02-2021 21:17 ]

[Stoney3K]

t_captain schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:08:
We zullen moeten hopen dat de besmettingen niet de hoogte inschieten. Het maatschappelijk draagvlak voor nog langere resteicties is rap aan het afbrokkelen. Binnen enkele maanden zullen we de volksgezondheid en de zorg als een baksteen laten vallen.

Daar ben ik dus ook bang voor: Met de avondklok heeft het kabinet al (met heel beperkte steun) een laatste strohalm gegrepen in een poging om de Britse mutatie voor te zijn, maar het probleem is nu dat ze echt all-in gegaan zijn met de maatregelen. Er kan eigenlijk niets meer bij, tenminste niet op een manier waarop het nog echt praktisch uit te voeren blijft.

Met elke maatregel die je er nu bij doet torpedeer je de compliance voor de rest.

[t_captain]

Avondklok is inderdaad een kantelpunt geweest.

Voorheen was er nadrukkelijk een concensus van “laten we veiligheid voorop stellen”. Mensen die de lockdown wilden beëindigen waren in de minderheid. Sinds de avondklok lijken de groepen min of meer in balans.

Het nieuwe gestuntel met het wettelijke kader van de avondklok en de houding van het kabinet, dat het altijd moet doorgaan (zelfs als de rechter de eerste versie verwerpt), en het hinten op nog een verlenging...ik voel dat de lockdown-tegenstanders de overhand krijgen.

[ArcticWolf]

Stoney3K schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:17:
[...]


Daar ben ik dus ook bang voor: Met de avondklok heeft het kabinet al (met heel beperkte steun) een laatste strohalm gegrepen in een poging om de Britse mutatie voor te zijn, maar het probleem is nu dat ze echt all-in gegaan zijn met de maatregelen. Er kan eigenlijk niets meer bij, tenminste niet op een manier waarop het nog echt praktisch uit te voeren blijft.

Met elke maatregel die je er nu bij doet torpedeer je de compliance voor de rest.

Avondklok van 18:00 tot 6:00 zou nog kunnen.

[immetjes]

t_captain schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:11:
Een Israelisch onderzoek op basis van internationale besmettingscijfers suggereert dat het virus het best gedijt bij onze typische wintertemperaturen, zeg maar 0-5 graden boven nul.

Het is wel mogelijk dat mutaties het virus beter geschikt maken voor hogere temperaturen.

Geef eens een bron. Ik ben benieuwd hiernaar.

[trekker22]

ArcticWolf schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:23:
[...]

Avondklok van 18:00 tot 6:00 zou nog kunnen.

Frankrijk is toch de enige met zulke avond klok nu ?
(In lockdown 1 was in Europa meer gangbaar).

Maar als ze nu het na 18:00 licht is hier zo’n avondklok instellen, weet niet hoe ik daar op zou reageren. Toch eigen tuin of stik er maar in (al is de super ook dicht dan na 18:00). Of eten bij opa en oma en 18:00 terug zijn dacht het niet.

[CMD-Snake]

Stoney3K schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:17:
Met elke maatregel die je er nu bij doet torpedeer je de compliance voor de rest.

Die avondklok is voor een groot deel van de mensen de spreekwoordelijke druppel, deels vanwege de enorme impact en ook vanwege het gestuntel. Die zeperd tast het vertrouwen in de gehele aanpak aan. Het probleem is dat het kabinet en RIVM nu zwaar inzetten op een pessimistisch scenario om de boel voor te zijn (?), alleen lijkt de hypothese vooralsnog niet bewezen te zijn. Dat maakt ook dat het verhaal van Rutte en co moeilijker te slikken wordt. Voorlopig wil de Tweede Kamer niet kritisch zijn, bang de kiezers te vervreemden of om als een virusontkenner meteen weggezet te worden.

Een herijking is nodig als ze het beschadigde vertrouwen een beetje willen herwinnen. We moeten eens ophouden met dat stapelen om slechte compliance te compenseren. Meer regeltjes maakt niet dat men de andere regeltjes beter gaat volgen.

[Soccer98]

Tja, het zou ook wel vreemd zijn als je verwacht dat iedereen instemmend knikt met een lockdown van december tot, zo het lijkt, diep in april. Wie op het ministerie niet verwacht dat mensen in de tussentijd afhaken, heeft boter op zijn hoofd. Je kan niet maandenlang een harde lockdown hebben en dan denken dat iedereen de hele tijd achter je staat. Hup, nog een avondklok overheen. Hoe langer je niet versoepelt, hoe meer mensen het voor zichzelf versoepelen. Ik begrijp een ieder die een loopje neemt met de maatregelen.

[ Voor 15% gewijzigd door Soccer98 op 20-02-2021 21:48 ]

[dr.lowtune]

trekker22 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:36:
[...]

Frankrijk is toch de enige met zulke avond klok nu ?
(In lockdown 1 was in Europa meer gangbaar).

Maar als ze nu het na 18:00 licht is hier zo’n avondklok instellen, weet niet hoe ik daar op zou reageren. Toch eigen tuin of stik er maar in (al is de super ook dicht dan na 18:00). Of eten bij opa en oma en 18:00 terug zijn dacht het niet.

Het is maar afwachten of het zo ver gaat komen en tot wanneer. Ik ben in ieder geval alvast aan het sparen...

Overigens vraag ik me af hoeveel controle er is als je op je racefiets door de polder knalt

[ArcticWolf]

trekker22 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:36:
[...]

Frankrijk is toch de enige met zulke avond klok nu ?
(In lockdown 1 was in Europa meer gangbaar).

Maar als ze nu het na 18:00 licht is hier zo’n avondklok instellen, weet niet hoe ik daar op zou reageren. Toch eigen tuin of stik er maar in (al is de super ook dicht dan na 18:00). Of eten bij opa en oma en 18:00 terug zijn dacht het niet.

Bij mij was de huidige avond klok al de druppel.

Wat @CMD-Snake ook aanhaalt.

[Dennahz]

SomerenV schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 15:50:
[...]

Alleen weet je niet wat de cijfers zouden zijn geweest zonder de maatregelen. Als je maar een heel vat aan maatregelen open trekt dan weet je niet wat wel en wat niet werkt. Misschien was het hetzelfde geweest als nu met de winkels open, of met de horeca deels open, of met kappers open. Alleen weten we dat dus niet omdat alles op slot is gegaan.

En ga voor de gein eens naar buiten. We zitten dan wel in een 'strenge lockdown' maar enorm veel mensen boeit het gewoon niet meer. Die doen vrolijk hun ding, al helemaal als het gewoon lekker weer is. Dus ja, misschien was de situatie hetzelfde geweest met minder maatregelen, alleen is dat onmogelijk te voorspellen.

Het is 'gewoon' weer even druk als voor de corona, alleen verspreiden mensen zich nu niet over alle winkels, restaurantjes en cafés, maar komen ze massaal samen in hetzelfde natuurgebied of park. Begrijp dat kuddegedrag ook niet zo, want er zijn genoeg plekken waar het niet druk is, maar een half uur rijden is natuurlijk voor veel mensen al een wereldreis

Doet wel goed hoor, al die blije mensen weer op straat. Vorige week lekker schaatsen, nu heerlijk genieten van de eerste zonnestralen. Alleen is het jammer dat de cijfers over een paar weken weer dramatisch de lucht in gaan schieten en ze, naar alle waarschijnlijkheid, de schuld weer gaan leggen bij deze gezellige momenten.

_{Als ik het heb over gezellige drukte, dan bedoel ik de drukte in een stad als Emmen. Niet die massale volksverhuizing in bijvoorbeeld Amsterdam, waar ze hutje mutje in één of ander park zitten.}

Dat laatste is natuurlijk speculatie, maar inmiddels is het natuurlijk wel vrij voorspelbaar. Hoop in ieder geval dat de zomer in ieder geval weer even relatief normaal is. Zoals de vorige zomer dus. Desnoods met wat meer testen..

[ Voor 5% gewijzigd door Dennahz op 20-02-2021 21:50 ]

[arbraxas]

Dennahz schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:49:
[...]


Het is 'gewoon' weer even druk als voor de corona, alleen verspreiden mensen zich nu niet over alle winkels, restaurantjes en cafés, maar komen ze massaal samen in hetzelfde natuurgebied of park. Begrijp dat kuddegedrag ook niet zo, want er zijn genoeg plekken waar het niet druk is, maar een half uur rijden is natuurlijk voor veel mensen al een wereldreis

Doet wel goed hoor, al die blije mensen weer op straat. Vorige week lekker schaatsen, nu heerlijk genieten van de eerste zonnestralen. Alleen is het jammer dat de cijfers over een paar weken weer dramatisch de lucht in gaan schieten en ze, naar alle waarschijnlijkheid, de schuld weer gaan leggen bij deze gezellige momenten.

_{Als ik het heb over gezellige drukte, dan bedoel ik de drukte in een stad als Emmen. Niet die massale volksverhuizing in bijvoorbeeld Amsterdam, waar ze hutje mutje in één of ander park zitten.}

Dat laatste is natuurlijk speculatie, maar inmiddels is het natuurlijk wel vrij voorspelbaar. Hoop in ieder geval dat de zomer in ieder geval weer even relatief normaal is. Zoals de vorige zomer dus. Desnoods met wat meer testen..

Is toch logisch? Wat bereikt de hele lockdown + avondklok nou echt? Dat iedereen op dezelfde plek om dezelfde tijd zijn ding moet doen. Mensen moeten aan het werk en daarna moeten ze nog naar die ene winkel die wel open is waar je zo naar binnen kunt lopen. De supermarkt. Maar ja, die moet om 8 uur ook al dicht. Dus hele volksstammen moeten daarheen tussen grofweg 1800 en 20:00.
Is het dan eindelijk weekend met mooi weer wil iedereen er even uit. Want we zijn met zijn allen massaal duf van het thuiswerken. Verder is er helemaal niets te doen, dus iedereen zit in het bos of op het strand.
Want even gezond sporten is er ook niet meer bij.
Daarom was natuurlijk die uitglijder van Wopke ook zo pijnlijk met zijn uitspraak, sporten is leuk en gezond.
Voor mij als fanatieke schaatser die normaal gesproken minimaal 2x per week op de ijsbaan te vinden is in het winterseizoen dubbel zuur.
Kwaliteit van leven word echt ernstig aangetast in Nederland.

Deze geluiden hoor je nu ook uit steeds meer hoeken:
https://www.dagelijksesta...oet-een-restaurant-dicht/

[ Voor 5% gewijzigd door arbraxas op 20-02-2021 22:05 ]

[Dennahz]

arbraxas schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:59:
[...]


Is toch logisch? Wat bereikt de hele lockdown + avondklok nou echt? Dat iedereen op dezelfde plek om dezelfde tijd zijn ding moet doen. Mensen moeten aan het werk en daarna moeten ze nog naar die ene winkel die wel open is waar je zo naar binnen kunt lopen. De supermarkt. Maar ja, die moet om 8 uur ook al dicht. Dus hele volksstammen moeten daarheen tussen grofweg 1800 en 20:00.
Is het dan eindelijk weekend met mooi weer wil iedereen er even uit. Want we zijn met zijn allen massaal duf van het thuiswerken. Verder is er helemaal niets te doen, dus iedereen zit in het bos of op het strand.
Want even gezond sporten is er ook niet meer bij.
Daarom was natuurlijk die uitglijder van Wopke ook zo pijnlijk met zijn uitspraak, sporten is leuk en gezond.
Voor mij als fanatieke schaatser die normaal gesproken minimaal 2x per week op de ijsbaan te vinden is in het winterseizoen dubbel zuur.
Kwaliteit van leven word echt ernstig aangetast in Nederland.

Deze geluiden hoor je nu ook uit steeds meer hoeken:
https://www.dagelijksesta...oet-een-restaurant-dicht/

Oh ja, ik begrijp het zeker hoor! Vroeger kon de drukte zich verspreiden over allerlei gebieden, pretparken, dierentuinen, enz enz. Nu moet iedereen naar hetzelfde gaan.

Mijn punt was vooral dat veel mensen niet verder kijken dan hun neus lang is en niet even een half uurtje verder rijden, om daar wel lekker in de rust te kunnen zitten.

Ben het zeker met je eens. Alles moet weer (stapsgewijs) opgestart worden. Stukje bij beetje kijken wat kan, wat het resultaat van die heropening is, enz. Alleen is het hier vaak alles of niks, zodat je er nooit achter kan komen wat nou precies voor de daling of stijging van de cijfers heeft gezorgd.

Dat van Wopke was gewoon enorm lomp en pijnlijk. Hoop dat je snel weer kan schaatsen!

[arbraxas]

Ik woon nou niet in het meest drukbevolkte deel van Nederland, namelijk Oost-Groningen. Maar zelfs hier is het lastig in het weekend met de drukte. Half uurtje rijden helpt echt niet. Zelfs hier in het dorp, wat echt geen toeristische trekpleister is, is het gewoon druk.
Zal in de buurt van steden echt niet verbeteren kan ik me zo voorstellen.

[Dennahz]

arbraxas schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 22:22:
Ik woon nou niet in het meest drukbevolkte deel van Nederland, namelijk Oost-Groningen. Maar zelfs hier is het lastig in het weekend met de drukte. Half uurtje rijden helpt echt niet. Zelfs hier in het dorp, wat echt geen toeristische trekpleister is, is het gewoon druk.
Zal in de buurt van steden echt niet verbeteren kan ik me zo voorstellen.

We zitten zelf even een weekje in Drenthe (omgeving Emmen) en het was in de stad gezellig druk. Er waren best wel wat mensen, maar het was niet absurd druk (en ik vind het al snel absurd druk, dus dat zegt wel wat )

Merk bij ons thuis in de omgeving (Zeeuws-Vlaanderen) dat het ook een stuk drukker is met wandelaars en fietsers, maar dat is sowieso een trend van de laatste tijd. Er is verder ook helemaal niks meer te doen, dus ja. En hoewel het irritant is (ik kom liever niet teveel mensen tegen als ik een rondje wandel), het is toch niet gevaarlijk verder?

Hoop dat er op korte termijn toch weer dingen open mogen. Er is zoveel mogelijk binnen de richtlijnen (afstand, ventilatie, ...) dat het eigenlijk belachelijk is dat alles nog steeds dicht zou blijven in de lente. Mijn persoonlijke favoriet - de pretparken - hadden alles zo goed voor elkaar en moesten toch dicht. Begrijp nog steeds niet waarom.

Genoeg afstand overal, mondkapjesplicht, spatschermen, enz, enz.

Verwijderd schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 22:28:
[...]


die is er niet. weet van landelijke omgeving waar de jongeren gewoon doorgaan als voorheen ze pakken met de fiets de binnenwegen en fietspaden en gaan in een schuur zitten met een krat bier en muziekje erbij. Politie is in dergelijke gebieden een zeldzaamheid en komt alleen uit naburige stad als er bijv een melding is van inbraak oid.
In dergelijke dorpen kun je er op rekenen dat als je de politie belt met de mededeling dat er 10 jongeren in de schuur bij de naastgelegen boerderij zitten je figuurlijk 'uitgekotst' gaat worden.

dit gaat even puur over de pakkans niet over het wel of niet ok vinden , begrip hebben of whatever van het gedrag van de jongeren

Hier idem. Laatst eens gebruik gemaakt van m'n hondenuitlaatprivilege en kwam toch wel mensen tegen zonder hond Ook toen ik voorbij het 'jeugdhonk' liep, was het gewoon druk, stond de muziek hard, enz.

Ben ik het ermee eens? Niet echt. Maar begrijp het wel. En ik ben zeker niet het type dat dan de handhaving gaat bellen, ook al is het puur maatschappelijk gezien niet wenselijk natuurlijk (meer potentiele besmettingen = nog langer in deze shit).

[ Voor 34% gewijzigd door Dennahz op 20-02-2021 22:32 ]

[Verwijderd]

dr.lowtune schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:43:
[...]


Het is maar afwachten of het zo ver gaat komen en tot wanneer. Ik ben in ieder geval alvast aan het sparen...

Overigens vraag ik me af hoeveel controle er is als je op je racefiets door de polder knalt

die is er niet. weet van landelijke omgeving waar de jongeren gewoon doorgaan als voorheen ze pakken met de fiets de binnenwegen en fietspaden en gaan in een schuur zitten met een krat bier en muziekje erbij. Politie is in dergelijke gebieden een zeldzaamheid en komt alleen uit naburige stad als er bijv een melding is van inbraak oid.
In dergelijke dorpen kun je er op rekenen dat als je de politie belt met de mededeling dat er 10 jongeren in de schuur bij de naastgelegen boerderij zitten je figuurlijk 'uitgekotst' gaat worden.

dit gaat even puur over de pakkans niet over het wel of niet ok vinden , begrip hebben of whatever van het gedrag van de jongeren

[ArcticWolf]

arbraxas schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 22:22:
Ik woon nou niet in het meest drukbevolkte deel van Nederland, namelijk Oost-Groningen. Maar zelfs hier is het lastig in het weekend met de drukte. Half uurtje rijden helpt echt niet. Zelfs hier in het dorp, wat echt geen toeristische trekpleister is, is het gewoon druk.
Zal in de buurt van steden echt niet verbeteren kan ik me zo voorstellen.

Viel wel mee hier... (Amersfoort)

Zaterdag:


Zondag:

[t_captain]

immetjes schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:36:
[...]

Geef eens een bron. Ik ben benieuwd hiernaar.

https://www.trouw.nl/wete...het-coronavirus~b735a234/

Ik had het verkeerd, het was 5-15 graden en niet 0-5. En het onderzoek was Chinees.

[MikeyMan]

arbraxas schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 22:22:
Ik woon nou niet in het meest drukbevolkte deel van Nederland, namelijk Oost-Groningen. Maar zelfs hier is het lastig in het weekend met de drukte. Half uurtje rijden helpt echt niet. Zelfs hier in het dorp, wat echt geen toeristische trekpleister is, is het gewoon druk.
Zal in de buurt van steden echt niet verbeteren kan ik me zo voorstellen.

En maar oeverloos zeuren over dat de maatregelen zo vervelend zijn.
Je zou je verdomme eens zo druk moeten maken over de naleving. Dan was de helft van de maatregelen nieteens nodig geweest.

Mijn dank is groot.

[immetjes]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:31:
[...]


En maar oeverloos zeuren over dat de maatregelen zo vervelend zijn.
Je zou je verdomme eens zo druk moeten maken over de naleving. Dan was de helft van de maatregelen nieteens nodig geweest.

Mijn dank is groot.

*knip* iets constructiever graag

[ Voor 21% gewijzigd door ZieMaar! op 21-02-2021 08:45 ]

[gekkie]

immetjes schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:50:
[...]

*knip*

Dat hangt er nogal vanaf wat je doet, hoe je het doet en hoelang je het doet (en uiteraard of er toch iemand al besmettelijk blijft waarmee je het doet. Kortom verdomde ongenuanceerd.

[ Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 21-02-2021 08:45 ]

[klaaas]

arbraxas schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:59:
[...]


Is toch logisch? Wat bereikt de hele lockdown + avondklok nou echt? Dat iedereen op dezelfde plek om dezelfde tijd zijn ding moet doen. Mensen moeten aan het werk en daarna moeten ze nog naar die ene winkel die wel open is waar je zo naar binnen kunt lopen. De supermarkt. Maar ja, die moet om 8 uur ook al dicht. Dus hele volksstammen moeten daarheen tussen grofweg 1800 en 20:00.

Ik doe de weekboodschappen meestal op vrijdag of zaterdag na 18:00 en voor 20:00. Dan is het echt niet druk in de supermarkt. Doordeweeks evenmin als ik op mijn avondwandeling nog even iets haal dat ik vergeten ben. Leidt de avondklok daadwerkelijk tot zoveel meer drukte in de supermarkten? (Overigens: werkenden kunnen normaal gesproken ook pas na 18:00 naar de supermarkt en de lokale AH sluit niet om 20:00 maar om 20:45.)

[BarôZZa]

immetjes schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:50:
[...]

*knip*.

Ik zei het ook al: avondklok opheffen en met z'n allen naar buiten gaan. Ook zoveel mogelijk outdoor festivals organiseren, dan zijn we er zo vanaf.

[ Voor 12% gewijzigd door ZieMaar! op 21-02-2021 08:46 ]

[tuinïnen]

Buiten schaatsen en wandelen zou inderdaad niet zo’n probleem moeten zijn. Een festival is misschien wat anders. Verwacht in het voorjaar een enorme daling omdat alles en iedereen zich dagelijks naar buiten verplaatst en betere ventilatie overal. Dit in combinatie met de vaccins en het gaat er hopelijk vanaf juni een stuk beter uitzien

[ Voor 78% gewijzigd door tuinïnen op 21-02-2021 07:27 ]

[MikeyMan]

immetjes schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:50:
[...]

*knip*

*knip*

Buiten besmettingen worden niet herleid. Heel iets anders.

Als het druk is, gewoon wegwezen.

[ Voor 24% gewijzigd door ZieMaar! op 21-02-2021 08:46 ]

[BarôZZa]

tuinïnen schreef op zondag 21 februari 2021 @ 07:23:
Buiten schaatsen en wandelen zou inderdaad niet zo’n probleem moeten zijn. Een festival is misschien wat anders. Verwacht in het voorjaar een enorme daling omdat alles en iedereen zich dagelijks naar buiten verplaatst en betere ventilatie overal. Dit in combinatie met de vaccins en het gaat er hopelijk vanaf juni een stuk beter uitzien

Als ik door het bos wandelde, dan wemelde het van de vriend(inn)en-duo's die vlak naast elkaar liepen en met elkaar aan het kwekken waren en elkaar aankeken. Zo raken ook gewoon mensen besmet.

Om een of andere reden is in Nederland de gedachte gaan leven dat je buiten onschendbaar bent. Je zag het ook bij winkels: meteen het kapje af en de mensenmassa induiken.

[ Voor 11% gewijzigd door BarôZZa op 21-02-2021 08:20 ]

[autje]

t_captain schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:03:
[...]


https://www.trouw.nl/wete...het-coronavirus~b735a234/

Ik had het verkeerd, het was 5-15 graden en niet 0-5. En het onderzoek was Chinees.

Ah, precies het weer wat wij nu krijgen, Mooi!

Overigens stellen de Noren in die link dat het rond het vriespunt is. Het zal allemaal wel. Op zich betekent lagere temperaturen vaak ook een verminderde weerstand van het lichaam, dus erg onlogisch is het allemaal niet. Het is niet voor niets dat de griepgolf vaak komt wanneer die komt.

Dit betekent overigens nog niet dat het virus in warmer weer niet besmettelijk is of zo.

[BarôZZa]

autje schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:24:
[...]


Ah, precies het weer wat wij nu krijgen, Mooi!

Overigens stellen de Noren in die link dat het rond het vriespunt is. Het zal allemaal wel. Op zich betekent lagere temperaturen vaak ook een verminderde weerstand van het lichaam, dus erg onlogisch is het allemaal niet. Het is niet voor niets dat de griepgolf vaak komt wanneer die komt.

Dit betekent overigens nog niet dat het virus in warmer weer niet besmettelijk is of zo.

De gemiddelde temperatuur in de zomer is in Nederland 17 graden. Het handjevol zomerse/tropische dagen vertekent het beeld nogal eens. Zelfs als je een hittegolf hebt: dat zijn maar vijf dagen.

[MikeyMan]

BarôZZa schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:29:
[...]

De gemiddelde temperatuur in de zomer is in Nederland 17 graden. Het handjevol zomerse/tropische dagen vertekent het beeld nogal eens. Zelfs als je een hittegolf hebt: dat zijn maar vijf dagen.

Temperatuur is één component, vocht een andere. Het is hier bij lagere temperaturen al relatief vochtig. Wellicht dat dat nog iets doet.

Meen me wat wetenschappelijke artikelen te herinneren die hieraan gewijd waren, even zoeken.

https://journals.plos.org...avirus%20%5B11%2C%2039%5D.

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 21-02-2021 08:53 ]

[bie100]

autje schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:24:
[...]


Ah, precies het weer wat wij nu krijgen, Mooi!

Overigens stellen de Noren in die link dat het rond het vriespunt is. Het zal allemaal wel. Op zich betekent lagere temperaturen vaak ook een verminderde weerstand van het lichaam, dus erg onlogisch is het allemaal niet. Het is niet voor niets dat de griepgolf vaak komt wanneer die komt.

Dit betekent overigens nog niet dat het virus in warmer weer niet besmettelijk is of zo.

mijn broertje woont in Colombia daar hebben zo ook vaak iets hogere temperaturen maar niet minder besmettingen

geloof zelf niet zo in dat temperatuur verhaal

[Thalaron]

trekker22 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 21:36:
[...]

Frankrijk is toch de enige met zulke avond klok nu ?
(In lockdown 1 was in Europa meer gangbaar).

Maar als ze nu het na 18:00 licht is hier zo’n avondklok instellen, weet niet hoe ik daar op zou reageren. Toch eigen tuin of stik er maar in (al is de super ook dicht dan na 18:00). Of eten bij opa en oma en 18:00 terug zijn dacht het niet.

Hier hetzelfde... Ik snap dat men besmettingen wilt voorkomen. Ik heb ook begrip dat men moeilijke keuzes moet maken en dat iedereen tevreden houden niet zal lukken... echter is de avondklok mijn inziens als met een bazooka een mug proberen plat te slaan.

Als het probleem is dat jongeren teveel bij elkaar komen in de avond, dan pak je dat maar gewoon aan.

Gisteren hebben wij met 1 vriend (vrijgezel, woont dus alleen en heeft daar ook steeds meer last van) van ons afgesproken bij ons. Vroeger op de dag i.v.m. de avondklok maar het netto resultaat is en blijft gelijk; Hij is hier zo'n 5 uur geweest. Wat is nu werkelijk het verschil tussen of hij tussen 15:45-20:45 uur langskomt of 18:00 tot 01:00? Dan hadden wij ook niet samen aan tafel gezeten om te eten en dan konden we na het eten een film kijken i.p.v. natafelen.

Indien dit in de zomer zo blijft dan hebben we al bedacht dat die maat van ons gewoon kan langskomen en dan loopt 1 van ons samen met hem terug naar huis (3 straten verderop........) met ieder 1 van onze honden aan de lijn en dan loop ik terug met beide. Of indien wij naar hem willen gaan dan hebben wij dus ieder een hond dus ook probleem opgelost...

En ik vermoed dat er een aantal mensen zullen zijn die schande en boe gaan roepen over bovenstaande en dat mag, echter moeten de maatregelen wel ergens op slaan mijn inziens. Het is niet dat wij zoals de buurman van die vriend van ons een feestje houden met 20 bezoekers omdat iemand jarig is

klaaas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 00:36:
[...]

Ik doe de weekboodschappen meestal op vrijdag of zaterdag na 18:00 en voor 20:00. Dan is het echt niet druk in de supermarkt. Doordeweeks evenmin als ik op mijn avondwandeling nog even iets haal dat ik vergeten ben. Leidt de avondklok daadwerkelijk tot zoveel meer drukte in de supermarkten? (Overigens: werkenden kunnen normaal gesproken ook pas na 18:00 naar de supermarkt en de lokale AH sluit niet om 20:00 maar om 20:45.)

Hier sluiten alle supermarkten in de buurt al sinds het verkoop verbod van alcohol om 20:00 uur. Geen zin in gezeik aan de deur denk ik zo.. Ik merk in ieder geval dat het sindsdien wel drukker is in de winkels maar gezien ik in een dorp woon valt het dan nog wel mee. Wel is de algemene drukte per bezoekmoment naar mijn ervaring hoger dan voorheen.

MikeyMan schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:31:
[...]


En maar oeverloos zeuren over dat de maatregelen zo vervelend zijn.
Je zou je verdomme eens zo druk moeten maken over de naleving. Dan was de helft van de maatregelen nieteens nodig geweest.

Mijn dank is groot.

Hoewel ik het grotendeels met je eens bent, heeft een (te) groot deel van de maatschappij schijt aan de regels. Zo helaas ook een deel van mijn familie, die komende weekend toch echt een 60-jarige verjaardag niet willen laten schieten. Wij zijn nu de jankerds die moeilijk doen en niet komen gezien ze aangeven dat afstand houden geen probleem zal zijn. In de praktijk gaat dat gewoon niet zo makkelijk als gezegd en dan nog moet iedereen naar dezelfde WC etc. Hoewel hun het verder allemaal al hebben gehad (zegt ook wel iets lijkt mij) en wij nog niet is de kans verder vrij klein dat er wat mis zou gaan, maar wij gaan dat risico gewoon niet lopen (los van dat het bezoekersaantal max op 1 en niet 6 staat).

Ik zou liever wat minder strikte maatregelen zien die hard worden gehandhaafd. Bij besmetting of een belletje vanuit de GGD een gedwongen quarantaine etc. Helaas is daar geen capaciteit voor... dus dan maar steeds zwaardere maatregelen. Weet je wat ik dan zie om mij heen? Die mensen waarvoor het bedoeld is hebben daar dikke schijt aan en doen toch hun ding. Doet mij denken aan een bordje bij iemand hier in de wijk met het verzoek honden niet in hun tuin te laten schijten. Alsof mensen die dat doen daar een boodschap aan hebben. En ik, die 10 meter verderop een zakje tevoorschijn haal wanneer de hond het op de straat achterlaat, word regelmatig vuil aangekeken door die bewoners. Ook daar; Richt je boosheid/regels op diegene die het veroorzaken.

Mijn broertje is na het telefoontje vanuit de GGD gewoon blijven werken want; Geen klachten en de baas vond het prima. Dát moet men eerst maar eens stoppen voordat ze de brave(re) burgers gaan lopen irriteren.

Zoals aangegeven ben ik het niet oneens met je, echter moet men mijn inziens het probleem aanpakken en niet wild om zich heen gaan lopen slaan.

[ Voor 27% gewijzigd door Thalaron op 21-02-2021 09:25 ]

[Koenoe]

MikeyMan schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:52:
[...]


Temperatuur is één component, vocht een andere. Het is hier bij lagere temperaturen al relatief vochtig. Wellicht dat dat nog iets doet.

Meen me wat wetenschappelijke artikelen te herinneren die hieraan gewijd waren, even zoeken.

https://journals.plos.org...avirus%20%5B11%2C%2039%5D.

In het vorige deel heeft @immetjes al tot in den treure geopperd dat er misschien een verband zou kunnen zijn. Dat werd toen daar door alles en iedereen weggewuifd. Regenseizoenen in het zuidelijk halfrond, september maanden hier in Europa, Ik quote even zonder tags (want topic gesloten):

Influenza klopt, maar covid niet. Tenzij je vergeet dat er in warme landen ook de nodige besmettingen zijn gemeld afgelopen zomer.

Dat is gewoon niet waar. De epidemie groeide alweer gedurende de zomer. Dat is dus niet "opeens". In het begin gaat exponentiële groei gewoon relatief traag.

Omdat je alleen de correlatie aantoont en niet de causaliteit. Je zult simpelweg met betere argumenten moeten komen.

Vanaf begin augustus begon het aantal besmettingen al weer te groeien en eind september ging het hard. Dus het verspreid zich zeker ook in de zomer. In hoeverre dit met het seizoen zelf te maken heeft is niet helemaal bekend, waarschijnlijk is het gedrag van mensen (door het seizoen) een grotere factor.

Het probleem met al die cijfers is dat niemand het momenteel weet of het virus seizoensgebonden is. Je kan er op los speculeren of interpreteren, maar het virus is gewoon een nieuw virus. Het wiel moet wat dat betreft gewoon opnieuw uitgevonden worden.

De een zegt dat de maatregelen het gevolg van de "zomer dip" zijn, de ander wijdt het weer aan het weer (en alle gedragsveranderingen).

[Stoney3K]

Koenoe schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:53:
[...]


In het vorige deel heeft @immetjes al tot in den treure geopperd dat er misschien een verband zou kunnen zijn. Dat werd toen daar door alles en iedereen weggewuifd. Regenseizoenen in het zuidelijk halfrond, september maanden hier in Europa, Ik quote even zonder tags (want je topic gesloten):

Vergeet niet de uitbraken in de broeierige kroegen met carnaval, in de skihutten in Italië en Oostenrijk, en in de nachtclubs in Azië. Luchtvochtigheid zal een behoorlijke rol spelen.

[BarôZZa]

Thalaron schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:13:
[...]


Hier hetzelfde... Ik snap dat men besmettingen wilt voorkomen. Ik heb ook begrip dat men moeilijke keuzes moet maken en dat iedereen tevreden houden niet zal lukken... echter is de avondklok mijn inziens als met een bazooka een mug proberen plat te slaan.

Als het probleem is dat jongeren teveel bij elkaar komen in de avond, dan pak je dat maar gewoon aan.

Gisteren hebben wij met 1 vriend (vrijgezel, woont dus alleen en heeft daar ook steeds meer last van) van ons afgesproken bij ons. Vroeger op de dag i.v.m. de avondklok maar het netto resultaat is en blijft gelijk; Hij is hier zo'n 5 uur geweest. Wat is nu werkelijk het verschil tussen of hij tussen 15:45-20:45 uur langskomt of 18:00 tot 01:00? Dan hadden wij ook niet samen aan tafel gezeten om te eten en dan konden we na het eten een film kijken i.p.v. natafelen.

De jongeren waren gewoon een makkelijke zondebok, hoefden al hun kiezertjes zich niet slecht te voelen over de visite elke avond.

Het punt is natuurlijk dat de meeste mensen op werkdagen niet vanaf 15:45 kunnen afspreken, dus even langshoppen in de avond wordt ontmoedigd, helemaal als iemand ver weg woont.

[zacht]

Soccer98 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 20:58:
Ik denk dat de avondklok sowieso geen stand meer houdt als de zomertijd over ruim een maand ingaat. Op een gegeven moment is het na 9 uur ook weer licht en is het hek van de dam.

Wat mij betreft een mooie gelegenheid om het om te draaien: de zomertijd kan geen stand meer houden vanwege de avondklok. Wintertijd lekker door laten lopen, zijn we van die discussie ook af.

[wildhagen]

zacht schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:10:
[...]


Wat mij betreft een mooie gelegenheid om het om te draaien: de zomertijd kan geen stand meer houden vanwege de avondklok. Wintertijd lekker door laten lopen, zijn we van die discussie ook af.

Laten we die onzinnige discussie vooral buiten dit topic houden. Daar is al een speciaal topic voor: Zomertijd Afschaffen?

[prijk]

BarôZZa schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:29:
[...]

De gemiddelde temperatuur in de zomer is in Nederland 17 graden. Het handjevol zomerse/tropische dagen vertekent het beeld nogal eens. Zelfs als je een hittegolf hebt: dat zijn maar vijf dagen.

Die 17 graden is het gemiddelde tussen dag en nacht. Relevanter is de gemiddelde maximum temperatuur overdag. Die was vorig jaar in juli en augustus ruim 25 graden. Het grootste deel van de dag is het dan dus boven de 20 graden.

[Stoney3K]

zacht schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:10:
[...]


Wat mij betreft een mooie gelegenheid om het om te draaien: de zomertijd kan geen stand meer houden vanwege de avondklok. Wintertijd lekker door laten lopen, zijn we van die discussie ook af.

Of we schuiven de tijden van de avondklok gewoon mee, dus dan wordt het van 22:00 tot 05:30.

[CMD-Snake]

Vandaag is weer een overleg in het Cathuis. Het thema deze keer zou versoepelingen zijn nu de roep daarom steeds groter wordt.

Het fieldlab experiment rondom de voetbalwedstrijd NEC-Graafschap is niet uitverkocht, 1300 van de 1500 beschikbare kaarten zijn verkocht. Kennelijk hadden niet alle fans zin om door alle coronahoepels te springen om een wedstrijd bij te mogen wonen.

Overigens als je uit je Britse quarantaine hotel wil moet je beginnen met roken. Bewakers hebben er geen moeite mee als je eventjes naar buiten gaat om een peukje te roken. Ommetje maken daarbij, ook geen probleem.

[ Voor 25% gewijzigd door CMD-Snake op 21-02-2021 10:26 ]

[BarôZZa]

prijk schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:13:
[...]

Die 17 graden is het gemiddelde tussen dag en nacht. Relevanter is de gemiddelde maximum temperatuur overdag. Die was vorig jaar in juli en augustus ruim 25 graden. Het grootste deel van de dag is het dan dus boven de 20 graden.

Vorig jaar was een relatief warm jaar. Overigens denk ik niet dat de temperatuur een heel grote indicator is.
En als het dat al is, dan denk ik meer dat het in Nederland komt door het verschil in gedrag dan samenhangt met de temperaturen.

Ik zou echter nooit gokken op een goede zomer in Nederland .

[GAIAjohan]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:31:
[...]


En maar oeverloos zeuren over dat de maatregelen zo vervelend zijn.
Je zou je verdomme eens zo druk moeten maken over de naleving. Dan was de helft van de maatregelen nieteens nodig geweest.

Mijn dank is groot.

Het is natuurlijk ook nogal dubbel.
Genoeg mensen die zich sinds maart aan de maatregelen hebben gehouden, maar bv de avondklok te ver vinden gaan, net als 1 bezoeker (ik kan me herinneren dat jij ook boos was over de avondklok) en 1 bezoeker is in de praktijk te vaak onhaalbaar. Je gaat opa en oma niet verbieden om samen te komen. Huishoudenbubbels zijn wat dat betreft veel logischer.

Juist de aversie tegen zulke maatregelen kunnen de werking van andere maatregelen ook ondermijnen. Zich aan 1 regel niet meer houden leidt bij sommigen tot een gevoel van: ach die andere maatregel niet meer volgen doet ook niet zoveel. En dan krijg je een neergaande spiraal.

Uiteindelijk krijg je dan een optelsom waarin het resultaat met strengere maatregelen slechter is dan iets minder strenge. Zeker als bewindslieden en beleidsbepalers hun eigen regels moeten overtreden om nog gehoord te worden na 21u met een bezoekje aan jinek of op1.

[ Voor 5% gewijzigd door GAIAjohan op 21-02-2021 10:30 ]

[DutchCommando]

Koenoe schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:53:
In het vorige deel heeft @immetjes al tot in den treure geopperd dat er misschien een verband zou kunnen zijn.

Je quote o.a. mij. Probleem was vooral de stelligheid waarmee werd aangegeven dat de zomer wel alle problemen zou doen verdwijnen net zoals vorig jaar. Die stelligheid is zoals jij ook aangeeft een probleem omdat we het nog niet weten. Zelf zei ik dat ook in de zomer het virus alweer groeide, waardoor de stelling "in de zomer verdwijnt het" dus niet klopte.

We moeten niet vergeten dat maatregelen van Europese landen vorig jaar in-sync waren. Misschien kan iemand zich nog die Harvard studie herinneren waarin stond dat we veelvuldig in lockdown zouden gaan? Die had volgens mij de aanname in zich dat landen niet zouden coördineren. Het samen dichtgaan hielp juist heel erg mee aan het relatief lang zonder extreme maatregelen kunnen leven.

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 19:48:
[...]


Het gaat niet eens om het proces maar om het feit dat ie het lef had om dat als verzwaring voor te stellen. Want dat was dus precies niet waar de avondklok voor is bedoeld, en het kwam vooral over als een poging om even het Nederlandse volk een trap na te geven omdat ze het kabinet met die rechtszaak in hun hemd hebben gezet.

De motivatie achter dat idee had niks met epidemiologie te maken en alleen iets met politieke beeldvorming. Bovendien was het een proefballonnetje dat ook nog ingezet kon worden voor handhaven achter de voordeur -- goed dus dat het door de kamer is afgeschoten. Maar ik had liever gezien dat Grapperhaus al überhaupt voor het voorstellen van dit amendement gewoon openlijk gefileerd werd, of uit zijn functie gezet.

Ik heb er grote problemen mee dat je denkt dat het oké is om volksvertegenwoordigers en/of beleidsmakers te veroordelen door hen bijvoorbeeld uit hun functie te zetten juist omdat ze gebruik maken van de vrijheden die jij zelf ook belangrijk vind. Namelijk: in vrijheid je mening kunnen geven.

Vanwege bovenstaande vind ik het proces tegen Wilders ook vreselijk en echt niet kunnen. Ongeacht mijn politieke voorkeur die ergens tussen D66 en GL zweeft vind ik dat Wilders moet kunnen zeggen wat hij wil.

Wat je bepleit zorgt ook voor een grote mate van groupthink, waarin één ieder zoveel mogelijk conformistisch zal acteren. Dit leidt niet tot goede besluitvorming. De grap hierin is ook weer dat juist groupthink nu wellicht leidt tot hetgeen sommigen hier een probleem vinden: het volgen van "de witte jassen".

Stof tot nadenken.

[Stoney3K]

DutchCommando schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:57:
[...]


Ik heb er grote problemen mee dat je denkt dat het oké is om volksvertegenwoordigers te veroordelen door hen bijvoorbeeld uit hun functie te zetten juist omdat ze gebruik maken van de vrijheden die jij zelf ook belangrijk vind. Namelijk: in vrijheid je mening kunnen geven.

In dit geval gaat het niet om een volksvertegenwoordiger maar om een beleidsmaker die een gezagsfunctie vervult, nota bene op het ministerie van veiligheid en Justitie. Als Grapperhaus op persoonlijke titel ergens in de krant zou verkondigen dat zo'n draconische verzwaring een goed idee zou zijn, daar heb ik geen bezwaar tegen. Maar in dit geval stelt hij het als serieus amendement voor in zijn functie als minister, waardoor niet de persoon Grapperhaus die uitspraak doet, maar zijn ambt.

En vanuit zijn ambt heeft hij wel bepaalde verplichtingen omtrent uitspraken of suggesties qua beleid. Hij ging hier IMO een grens over.

Vergelijkbaar zou zijn, als hij zou voorstellen om iedere positief geteste persoon gedwongen op te sluiten in gevangenissen. Als hij alleen kamerlid was geweest, dan werd ie door de media afgebrand, maar in functie als minister van veiligheid ben je dan gruwelijk out of line.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:31:
[...]


En maar oeverloos zeuren over dat de maatregelen zo vervelend zijn.
Je zou je verdomme eens zo druk moeten maken over de naleving. Dan was de helft van de maatregelen nieteens nodig geweest.

Mijn dank is groot.

Tja, de naleving... Als de regering en de beleidsmakers al niet eens hun eigen routekaarten begrijpen of nakomen, en tussen de regels ook nog eens van alles veranderen, dan is het niet meer dan logisch dat het verwarrend is om naleving te garanderen. Tel daarbij op dat het bij lange na niet het 'killervirus' is wat verteld werd en de niet aflatende nieuwe maatregelen waarvan ze alleen uit de natte vinger denken te weten hoeveel het helpt.

Reken er trouwens op dat die avondklok geen stand houdt zodra de zomertijd in gaat en de temperaturen omhoog gaan en het binnen niet te harden is. Tevens denk ik ook dat de nieuwe binnenblijfwet, zo noem ik hem gekscherend, 24 uur per dag ingezet kan worden. Mensen zijn het beu en dus is naleving van de maatregelen niet haalbaar. En terecht.

Lekker naar buiten kinders. Het is mooi weer voor een heerlijke frisse neus. Ik loop al een dag of wat in mijn t-shirt te genieten.

[DutchCommando]

Ik heb beleidsmakers toegevoegd. Weten we in ieder geval van elkaar waar we staan in het spectrum van vrijheden .

[arbraxas]

MikeyMan schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:31:
[...]


En maar oeverloos zeuren over dat de maatregelen zo vervelend zijn.
Je zou je verdomme eens zo druk moeten maken over de naleving. Dan was de helft van de maatregelen nieteens nodig geweest.

Mijn dank is groot.

Maar de regels worden goed nageleeft, bron is het betoog van van Dissel in het kort geding tegen de avondklok uitspraak. Volgens Grapperhaus is er een overdonderende meerderheid voor de avondklok. Bron heb ik niet, aangezien hij diezelf ook niet geeft behalve een "representatief onderzoek".
Of de maatregelen zijn blijkbaar toch nodig, want er zijn mensen die wel hard roepen, maar zich er blijkbaar toch niet aan houden of er word hier toch wel enigzins wat vrij met cijfers gegoocheld qua draagvlak.

Wat ik verder ook zie is dat een hoop geschreeuw over "te druk" prima binnen de regels past. In de bossen zijn het huishoudens die bij elkaar lopen, met netjes minimaal 1,5 meter afstand naar anderen. Overdag, dus niks geen geklier met avondklok. Sociale leven is verschoven zodat het voor 2100 plaats vind. Het enigste wat ik zie wat consequent word genegeerd is de 1 persoon op visite regel. Wat ook onzin is. Ik mag in mijn uppie wel naar mijn kennis en zijn familie. Maar die familie mag niet naar mij komen. Afdeling lood om oud ijzer.

En verder mag je de krachttermen wel weglaten voor je op verstuur drukt, voegt niets toe.

[ Voor 22% gewijzigd door arbraxas op 21-02-2021 11:42 ]

[immetjes]

bie100 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:08:
[...]


mijn broertje woont in Colombia daar hebben zo ook vaak iets hogere temperaturen maar niet minder besmettingen

geloof zelf niet zo in dat temperatuur verhaal

Het gaat niet zozeer direct om de temperatuur maar om wat die temperatuur doet met de luchtvochtigheid. Warme lucht kan meer vocht bevatten dan koude lucht.

Er spelen daarnaast nog twee zaken: Verspreiding in de gematigde zones en verspreiding in de tropische zones. Dit werkt op een verschillende manier. SARS-CoV-2 lijkt zich hetzelfde te gedragen als bv influenza, waar veel onderzoek naar gedaan is. Dat betekent in de gematigde zones vooral actief in herfst, winter en lente (november tot maart). In de tropen lijkt het vooral actief in het regenseizoen (mei tot september). Dat het virus zich nu (nog niet) hier helemaal aan confirmeert komt waarschijnlijk omdat het virus nog zo nieuw is.

Verspreiding in de gematigde zones:
Ik geloof dat de verspreiding van SARS-CoV-2 vooral gebeurt doordat het virus zich hecht aan kleine vrij zwevende deeltjes (aerosolen). Hoe lager de specifiek luchtvochtigheid hoe lichter die druppels zijn en hoe verder het virus mee kan zweven op die kleine druppels. Bij influenza ligt de grens op 6gr/kg lucht. Daarboven neemt de verspreiding van het virus af, daarbeneden neemt het toe. In de herfst, winter en lente is specifieke luchtvochtigheid laag en zullen de deeltjes met virussen langer en verder zweven. Omdat het binnen dus ook heel droog wordt en mensen meer binnen zitten is influenza sterk seizoensgebonden en ik geloof dat dat voor COVID19 ook geldt.

Het RIVM denkt hier anders over. Het RIVM gaat ervan uit dat het virus zich vooral hecht aan grote druppels. Deze grote druppels vallen relatief snel naar de grond, vandaar die 1.5m afstand.

Verspreiding in de tropische zones
Hier verspreidt het virus net als influenza het best in het regenseizoen. Dit wordt in de tropen niet veroorzaakt door zwevende deeltjes maar door contact. Voor SARS-CoV-2 werkt dit wellicht op dezelfde wijze.

Ivor Cummins over seasonality @18:55
Uitleg Aerosolen
Airborne Transmission of SARS-CoV-2
Brief wetenschappers
Duidelijk verhaal van Jochem Oorschot
Transmission of influenza virus in temperate zones is predominantly by aerosol, in the tropics by contact
Maurice de Hond houdt zich ook al even bezig met verspreiding door aerosolen

[Transportman]

Verwijderd schreef op zondag 21 februari 2021 @ 11:03:
Tel daarbij op dat het bij lange na niet het 'killervirus' is wat verteld werd

Wat hadden de wetenschappers dan moeten vertellen? Als ze gezegd hadden "het is maar een griepje" hadden ze het met de kennis van nu te rooskleurig voorgesteld. Met alle kennis die we hebben blijft er altijd een onzekerheid over, en in het geval van ziektes kan je dan beter uitgaan van het pessimistische scenario dan gokken dat het wel meevalt.

en de niet aflatende nieuwe maatregelen waarvan ze alleen uit de natte vinger denken te weten hoeveel het helpt.

Literatuur gaf al een richting wat het effect zou zijn (8-13%, werkelijke effect van avondklok+bezoekbeperking lijkt rond de 10% te zitten: bron), maar ook daar is het een grote onzekerheid omdat we nog nooit met dit soort situaties te maken hebben gehad. Dan blijft het benaderen en schatten van effecten. Dat helpt niet met het draagvlak, maar ze zijn er ten minste wel eerlijk over dat ze het niet precies weten.

[Philpend]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 11:36:
[...]


Maar de regels worden goed nageleeft, bron is het betoog van van Dissel in het kort geding tegen de avondklok uitspraak. Volgens Grapperhaus is er een overdonderende meerderheid voor de avondklok. Bron heb ik niet, aangezien hij diezelf ook niet geeft behalve een "representatief onderzoek".
Of de maatregelen zijn blijkbaar toch nodig, want er zijn mensen die wel hard roepen, maar zich er blijkbaar toch niet aan houden of er word hier toch wel enigzins wat vrij met cijfers gegoocheld qua draagvlak.

En verder mag je de krachttermen wel weglaten voor je op verstuur drukt, voegt niets toe.

De regels worden door een heel groot deel van de bevolking ook redelijk opgevolgd, anders zaten we nu met uitpuilende ziekenhuizen en sterk oplopende besmettingscijfers. Daarnaast is de avondklokwet in beide kamers met een zeer ruime meerderheid aangenomen. Als ik naar de verkiezingspolls kijk ziet dat er ook uit dat partijen die voor de maatregel waren nog steeds een ruime meerderheid hebben, dus wat mij betreft is de uitslag van de stemming in het parlement ook representatief voor wat wij als burgers er van vinden.

Linksom of rechtsom is er fors draagvlak voor de avondklokwet. Overigens niet omdat die zo leuk is, maar omdat heel veel mensen zien dat het een noodzakelijk paardenmiddel is. Belasting betalen vind ook niemand leuk, maar de overgrote meerderheid snapt ook dat we belastingheffing nodig hebben om onze maatschappij draaiende te houden.

[Thalaron]

BarôZZa schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:56:
[...]

De jongeren waren gewoon een makkelijke zondebok, hoefden al hun kiezertjes zich niet slecht te voelen over de visite elke avond.

Het punt is natuurlijk dat de meeste mensen op werkdagen niet vanaf 15:45 kunnen afspreken, dus even langshoppen in de avond wordt ontmoedigd, helemaal als iemand ver weg woont.

Het was enkel maar een (simpel) voorbeeld bedoeld

[Yaksa]

Stoney3K schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:56:
[...]


Vergeet niet de uitbraken in de broeierige kroegen met carnaval, in de skihutten in Italië en Oostenrijk, en in de nachtclubs in Azië. Luchtvochtigheid zal een behoorlijke rol spelen.

Juist een hogere luchtvochtigheid binnen leidt tot minder besmettingen. Het virusdeeltje is dan namelijk 'vochtiger' en dus zwaarder en zal zich zodoende minder ver door de lucht verplaatsen.

[Miks]

Bij het eerste zogenoemde Fieldlab-experiment in het Beatrixtheater in Utrecht heeft minstens één besmet persoon rondgelopen. Volgens de organisatie is het onwaarschijnlijk dat deze persoon besmet is geraakt tijdens het proefcongres, omdat hij of zij geen klachten had. Bovendien is de persoon, zoals alle bezoekers, negatief getest vóór de start van het evenement.

https://www.rtvutrecht.nl...chts-beatrix-theater.html

Er is een medewerker positief getest na het onderzoek. Iemand die hiervan opkijkt? We weten (a) dat een PCR-test een mogelijk vrij grote vals-negatiefscore heeft vooral aan het begin van de ziekte en (b) weten we niet zeker waar de medewerker besmet is geraakt.

Ik begrijp ook niet goed waarom er gezegd wordt dat het niet waarschijnlijk is dat deze persoon besmettelijk was, we weten toch al een tijdje dat je ook besmettelijk bent zonder symptomen?

Waarom is dit dan toch nieuwswaardig?

[ Voor 44% gewijzigd door Miks op 21-02-2021 12:04 ]

[arbraxas]

Yaksa schreef op zondag 21 februari 2021 @ 11:57:
[...]

Juist een hogere luchtvochtigheid binnen leidt tot minder besmettingen. Het virusdeeltje is dan namelijk 'vochtiger' en dus zwaarder en zal zich zodoende minder ver door de lucht verplaatsen.

Ja in kroegen, skihutten en carnaval zal ook echt de luchtvochtigheid de bepalende factor zijn.
Verder heb ik hier in het topic alles voorbiji zien komen van droge koele lucht tot warme vochtige. Onderbouwd met allerlei links naar onderzoeken.
Conclusie mag wel zijn dat we nog geen conclusie kunnen trekken.

Linksom of rechtsom is er fors draagvlak voor de avondklokwet. Overigens niet omdat die zo leuk is, maar omdat heel veel mensen zien dat het een noodzakelijk paardenmiddel is.

Dat dit de consensus is binnen de kamers geloof ik wel, maar of dat representatief is voor de gehele bevolking durf ik wel te betwijfelen. Zeker als dat "onderzoek" even over de balk word gegooid zonder zonder opgaaf van bron.
Zal niet de eerste keer zijn dat de meningen van Den Haag en de rest van het land haaks op elkaar staan.

[ Voor 32% gewijzigd door arbraxas op 21-02-2021 12:04 ]

[Yaksa]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:00:
[...]


Ja in kroegen, skihutten en carnaval zal ook echt de luchtvochtigheid de bepalende factor zijn.
Verder heb ik hier in het topic alles voorbiji zien komen van droge koele lucht tot warme vochtige. Onderbouwd met allerlei links naar onderzoeken.
Conclusie mag wel zijn dat we nog geen conclusie kunnen trekken.

Conclusie kan ook zijn dat je verdiepen in de materie leidt tot uitsluiten van factoren waardoor je wel degelijk een conclusie kan trekken.

[immetjes]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:00:
[...]


Ja in kroegen, skihutten en carnaval zal ook echt de luchtvochtigheid de bepalende factor zijn.
Verder heb ik hier in het topic alles voorbiji zien komen van droge koele lucht tot warme vochtige. Onderbouwd met allerlei links naar onderzoeken.
Conclusie mag wel zijn dat we nog geen conclusie kunnen trekken.

Als je volgepakt in een kroeg staat doet de luchtvochtigheid en temperatuur er niet meer toe. Je staat mekaar recht in het gezicht te proesten.

[MikeyMan]

GAIAjohan schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:25:
[...]

Het is natuurlijk ook nogal dubbel.
Genoeg mensen die zich sinds maart aan de maatregelen hebben gehouden, maar bv de avondklok te ver vinden gaan, net als 1 bezoeker (ik kan me herinneren dat jij ook boos was over de avondklok) en 1 bezoeker is in de praktijk te vaak onhaalbaar. Je gaat opa en oma niet verbieden om samen te komen. Huishoudenbubbels zijn wat dat betreft veel logischer.

Ik roep al tijden dat als men zich een beetje beter aan de 'adviezen' hadden gehouden, we er een beter voor hadden gestaan.

Maar nee, het is maar een advies, dus daar hoeven we ons niet zo strikt aan te houden. En vervolgens klagen dat het van een advies wordt omgezet in een verbod. Tsjah...

De avondklok zat mij vooral ook dwars omdat dat én mij het sporten onmogelijk maakte, én vooral bedoeld was om het blijkbaar toch nog te veel contact en bijeenkomsten in de avond en nacht te voorkomen. Dat het uiteindelijk 21:00 geworden is, en het aantoonbare effect op de totale mobiliteit heeft mij de scherpe kantjes eraf gehaald. Hoewel ook dit een onnodige maatregel in mijn ogen. Let wel; ik zeg expres 'onnodig' en niet 'nutteloos'

Juist de aversie tegen zulke maatregelen kunnen de werking van andere maatregelen ook ondermijnen. Zich aan 1 regel niet meer houden leidt bij sommigen tot een gevoel van: ach die andere maatregel niet meer volgen doet ook niet zoveel. En dan krijg je een neergaande spiraal.

Uiteindelijk krijg je dan een optelsom waarin het resultaat met strengere maatregelen slechter is dan iets minder strenge. Zeker als bewindslieden en beleidsbepalers hun eigen regels moeten overtreden om nog gehoord te worden na 21u met een bezoekje aan jinek of op1.

Ik denk ook dat dat meespeelt. Hoewel ik dat deels wel een beetje 'eigen schuld dikke bult vind'. Vervelend genoeg alleen niet op individueel niveau maar voor het collectief...

@Miks lullig gezegd; misschien nog wel een zege voor het experiment ook.

@arbraxas ik geloof ook zomaar dat de meerderheid zich best prima aan de regels houdt. Alleen de groep die dit niet doet is én veel te groot én maakt er gelijk een enorme bende van én mengt zich ook met de groep die wel z'n best doet.

Als 70% zich goed aan de regels houdt blijven er nog ruim 5 miljoen mensen over die dit niet doen. Daar valt voor die andere 12 miljoen weinig tegenin te brengen, en die hebben wel de lol van steeds vervelender maatregelen.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 21-02-2021 12:07 ]

[Transportman]

Miks schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:00:
https://www.rtvutrecht.nl...chts-beatrix-theater.html

Er is een medewerker positief getest na het onderzoek. Iemand die hiervan opkijkt? We weten (a) dat een PCR-test een mogelijk vrij grote vals-negatiefscore heeft, en (b) weten we niet waar de medewerker besmet is geraakt.

Waarom is dit dan toch nieuwswaardig?

Omdat het juist om het onderzoek gaat in hoeverre versoepelingen mogelijk zijn met eventueel testen voor en na het evenement. Als blijkt dat zulke evenementen toch de verspreiding in de hand werken kan dat een rem zijn op het openen van bepaalde zaken.

[arbraxas]

immetjes schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:02:
[...]

Als je volgepakt in een kroeg staat doet de luchtvochtigheid en temperatuur er niet meer toe. Je staat mekaar recht in het gezicht te proesten.

Moet ik er echt een /sarcasm achterplakken?

[Miks]

Transportman schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:03:
[...]

Omdat het juist om het onderzoek gaat in hoeverre versoepelingen mogelijk zijn met eventueel testen voor en na het evenement. Als blijkt dat zulke evenementen toch de verspreiding in de hand werken kan dat een rem zijn op het openen van bepaalde zaken.

Ik denk dat het er vooral om gaat in hoeverre de verspreiding in de hand wordt gewerkt, dát het verspreiding in de hand werkt zou geen nieuws moeten zijn.

@MikeyMan zie je de besmetting als een mogelijke zege? Hoe kom je daar nou weer bij?

[ Voor 8% gewijzigd door Miks op 21-02-2021 12:10 ]

[arbraxas]

MikeyMan schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:03:
[...]


Ik roep al tijden dat als men zich een beetje beter aan de 'adviezen' hadden gehouden, we er een beter voor hadden gestaan.

Maar nee, het is maar een advies, dus daar hoeven we ons niet zo strikt aan te houden. En vervolgens klagen dat het van een advies wordt omgezet in een verbod. Tsjah...

De avondklok zat mij vooral ook dwars omdat dat én mij het sporten onmogelijk maakte, én vooral bedoeld was om het blijkbaar toch nog te veel contact en bijeenkomsten in de avond en nacht te voorkomen. Dat het uiteindelijk 21:00 geworden is, en het aantoonbare effect op de totale mobiliteit heeft mij de scherpe kantjes eraf gehaald. Hoewel ook dit een onnodige maatregel in mijn ogen. Let wel; ik zeg expres 'onnodig' en niet 'nutteloos'


[...]


Ik denk ook dat dat meespeelt. Hoewel ik dat deels wel een beetje 'eigen schuld dikke bult vind'. Vervelend genoeg alleen niet op individueel niveau maar voor het collectief...

@Miks lullig gezegd; misschien nog wel een zege voor het experiment ook.

@arbraxas ik geloof ook zomaar dat de meerderheid zich best prima aan de regels houdt. Alleen de groep die dit niet doet is én veel te groot én maakt er gelijk een enorme bende van én mengt zich ook met de groep die wel z'n best doet.

Als 70% zich goed aan de regels houdt blijven er nog ruim 5 miljoen mensen over die dit niet doen. Daar valt voor die andere 12 miljoen weinig tegenin te brengen, en die hebben wel de lol van steeds vervelender maatregelen.

Komen we dus op het kopje proportionaliteit. Is het opsluiten van je gehele bevolking na 9 uuur (en wie weet wat ze van plan zijn met de nieuwe wet, daar is bewust geen tijdsvenster in gebouwd) te verantwoorden met die marginale winsten, waarvan het ook nog aannames zijn.

[MikeyMan]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:09:
[...]


Komen we dus op het kopje proportionaliteit. Is het opsluiten van je gehele bevolking na 9 uuur (en wie weet wat ze van plan zijn met de nieuwe wet, daar is bewust geen tijdsvenster in gebouwd) te verantwoorden met die marginale winsten, waarvan het ook nog aannames zijn.

Als (als!) Die marginale winst het verschil blijkt tussen een R van 0,99 en een R van 1,01 lijkt het me verdedigbaar. Voor nu heb ik vooral de goede hoop dat we met de lente een heel stuk betere periode in gaan. Zou zonde zijn als we het voor die tijd nog over boord gooien.

Die proportionaliteit is ook nogal een papieren exercitie natuurlijk. Ik heb persoonlijk een stuk meer last van de bezoekbeperking, thuiswerk verplichting, gesloten winkels en gesloten restaurants.

@Miks omdat je dan in ieder geval kunt nagaan of een besmetting met de maatregelen ter plekke ook effectief wordt beperkt. Als niemand besmet was, had je hier niet zoveel over kunnen zeggen.

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 21-02-2021 12:14 ]

[arbraxas]

Philpend schreef op zondag 21 februari 2021 @ 11:54:
[...]


De regels worden door een heel groot deel van de bevolking ook redelijk opgevolgd, anders zaten we nu met uitpuilende ziekenhuizen en sterk oplopende besmettingscijfers. Daarnaast is de avondklokwet in beide kamers met een zeer ruime meerderheid aangenomen. Als ik naar de verkiezingspolls kijk ziet dat er ook uit dat partijen die voor de maatregel waren nog steeds een ruime meerderheid hebben, dus wat mij betreft is de uitslag van de stemming in het parlement ook representatief voor wat wij als burgers er van vinden.

Linksom of rechtsom is er fors draagvlak voor de avondklokwet. Overigens niet omdat die zo leuk is, maar omdat heel veel mensen zien dat het een noodzakelijk paardenmiddel is. Belasting betalen vind ook niemand leuk, maar de overgrote meerderheid snapt ook dat we belastingheffing nodig hebben om onze maatschappij draaiende te houden.

Dan heeft nederland in 2-3 dagen tijd wel ineens een hele scherpe draai gemaakt mbt het draagvlak.
https://nos.nl/artikel/23...-dat-de-rek-eruit-is.html

[Miks]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:09:
[...]


Komen we dus op het kopje proportionaliteit. Is het opsluiten van je gehele bevolking na 9 uuur (en wie weet wat ze van plan zijn met de nieuwe wet, daar is bewust geen tijdsvenster in gebouwd) te verantwoorden met die marginale winsten, waarvan het ook nog aannames zijn.

Dat de avondklok een marginale winst is, helemaal mee eens. Maar alle maatregelen hebben een marginaal effect.

Proportioneel? Voor een kind op de basisschool is het sluiten van zijn school ook vervelend, wellicht net zo vervelend voor veel kinderen als de avondklok vervelend is voor volwassenen.

Dat maakt het in mijn ogen dus proportioneel, want de avondklok is vervelend, maar andere maatregelen zijn minstens net zo erg.

[wildhagen]

Na het eerste grote congres sinds de uitbraak van de coronapandemie, is een medewerker positief getest, dat meldt RTV Utrecht. Het congres, dat maandag plaatsvond, maakt deel uit van een reeks proefevenementen georganiseerd door Fieldlab. Dat is een initiatief van de evenementenbranche in samenwerking met de overheid. De 500 bezoekers kregen alleen toegang als ze een negatieve coronatest konden laten zien. Dat was bij deze medewerker volgens de organisatie dus ook het geval.

Enkele dagen na het evenement werden de deelnemers van de proef opnieuw getest. De medewerker had toen al klachten en testte positief op het coronavirus.

Wat dit betekent voor de rest van de deelnemers aan de proef is vooralsnog onduidelijk.

(NOS Liveblog)

En dan maar hopen dat dit een geisoleerd iets is, en niet het eerste aanzetje tot een "So it begins...".

[Yaksa]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:14:
[...]


Dan heeft nederland in 2-3 dagen tijd wel ineens een hele scherpe draai gemaakt mbt het draagvlak.
https://nos.nl/artikel/23...-dat-de-rek-eruit-is.html

Wanneer je het hele artikel goed leest dan zie je in de grafiek dat het draagvlak voor de maatregelen al sinds mei (!) vorig jaar rond de 70% ligt. Dat het de laatste paar weken met een paar procent is afgenomen zegt dus helemaal niet dat er een scherpe draai is gemaakt.

[Miks]

@wildhagen ik was je voor

Hoe het staat opgeschreven in het liveblog lijkt het ook bijna de zekerheid te wekken dat een negatieve test voldoende zou moeten zijn. Valse zekerheid.

Ik begrijp echt niet goed waarom men een negatieve test als 'ik heb geen Covid' beschouwt. Ik heb het ook in mijn kennissenkring vaak gehoord, eerste test negatief maar toch Covid.

[Philpend]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:14:
[...]


Dan heeft nederland in 2-3 dagen tijd wel ineens een hele scherpe draai gemaakt mbt het draagvlak.
https://nos.nl/artikel/23...-dat-de-rek-eruit-is.html

Als je doorklikt naar ipsos en de resultaten vam het onderzoek zelf:
Op dit moment staat 68 procent van de Nederlanders achter de coronamaatregelen, begin januari was dat 72 procent en eind januari 75 procent.

Een kleine afname van het draagvlak, maar nog een zeer ruime meerderheid

Uiteraard had ik ook liever 90% gehad, maar de verhalen dat er helemaal geen draagvlag meer zou zijn zoals een aantal mensen in dit topic insinueren is BS.

[ Voor 11% gewijzigd door Philpend op 21-02-2021 12:29 ]

[Stoney3K]

Miks schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:00:
[...]


https://www.rtvutrecht.nl...chts-beatrix-theater.html

Er is een medewerker positief getest na het onderzoek. Iemand die hiervan opkijkt? We weten (a) dat een PCR-test een mogelijk vrij grote vals-negatiefscore heeft vooral aan het begin van de ziekte en (b) weten we niet zeker waar de medewerker besmet is geraakt.

Ik begrijp ook niet goed waarom er gezegd wordt dat het niet waarschijnlijk is dat deze persoon besmettelijk was, we weten toch al een tijdje dat je ook besmettelijk bent zonder symptomen?

Waarom is dit dan toch nieuwswaardig?

Als het om maar één medewerker gaat, dan zou ik zeggen dat die fieldlab is geslaagd. Want het is veel aannemelijker dat die ene medewerker door random chance positief test omdat ie ergens anders is besmet, dan door iemand in het fieldlab, als enige. Een kans van 1 op 500, 0,2 procent.

Met andere woorden, het besmettingsrisico in het Beatrixtheater was niet hoger dan ergens anders. Die kans reduceren tot nul is nu eenmaal niet mogelijk.

[Miks]

Philpend schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:25:
[...]


Als je doorklikt naar ipsos en de resultaten vam het onderzoek zelf:
Op dit moment staat 68 procent van de Nederlanders achter de coronamaatregelen, begin januari was dat 72 procent en eind januari 75 procent.

Een kleine afname van het draagvlak, maar nog een zeer ruime meerderheid

Uiteraard had ik ook liever 90% gehad, maar de verhalen dat er helemaal geen draagvlag meer zou zijn zoals een aantal mensen in dit topic insinueren is BS.

Deze kleine verschillen in percentages (68, 72, 75) kunnen ook gewoon statistische afwijkingen zijn. Aan zulke kleine verschillen zou ik geen conclusies verbinden, dus de conclusie dat het stijgt kan ook gewoon juist zijn.

Dus:

Een kleine afname van het draagvlak

Is niet perse waar.

[ Voor 9% gewijzigd door Miks op 21-02-2021 12:43 ]

[immetjes]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:05:
[...]


Moet ik er echt een /sarcasm achterplakken?

Oh, ja dat was misschien beter geweest.

[Miks]

Stoney3K schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:28:
[...]


Als het om maar één medewerker gaat, dan zou ik zeggen dat die fieldlab is geslaagd. Want het is veel aannemelijker dat die ene medewerker door random chance positief test omdat ie ergens anders is besmet, dan door iemand in het fieldlab, als enige. Een kans van 1 op 500, 0,2 procent.

Met andere woorden, het besmettingsrisico in het Beatrixtheater was niet hoger dan ergens anders. Die kans reduceren tot nul is nu eenmaal niet mogelijk.

Ik denk dat je nog niet kan zeggen of het besmettingsrisico hoger (of lager) was. Daarom is het ook geen nieuws dat er iemand na het evenement positief getest is (want dat er van de 500 mensen iemand positief getest zou worden, lag al in de verwachting maar zegt dus niks over de besmettingskans _tijdens_ het evenement).

[ Voor 9% gewijzigd door Miks op 21-02-2021 12:40 ]

[matthijst]

Die draagvlak enquêtes:
89% Werkt volledig thuis als dat kan
--> Uhuh, vandaar de files

93% Houd 1,5 meter afstand
--> kom ik zeker op de verkeerde plekken, want meer dan 1 op 10 komt dichtbij.

91% Hoest en nies in je elleboog
--> dit heb ik letterlijk nog nooit iemand zien doen

[ Voor 53% gewijzigd door matthijst op 21-02-2021 12:41 ]

[arbraxas]

https://www.telegraaf.nl/...ingse-bos-weer-afgesloten

Kijk, gaan we weer. Gebieden worden afgesloten omdat het "te druk" is. Zonder dat er verteld word wat nou precies te druk is.
Komt erop neer dat als de burgermeester er jeuk van onder de oksel krijgt gebieden worden afgesloten.
Ook gelijk mijn volgende issue, burgemeesters hebben veel te veel macht gekregen en de drempel om ingrijpende beslissingen als gebiedsverboden te nemen is nagenoeg verdwenen.

[Yaksa]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:09:
[...]


Komen we dus op het kopje proportionaliteit. Is het opsluiten van je gehele bevolking na 9 uuur (en wie weet wat ze van plan zijn met de nieuwe wet, daar is bewust geen tijdsvenster in gebouwd) te verantwoorden met die marginale winsten, waarvan het ook nog aannames zijn.

En nog steeds wordt er niemand opgesloten. Mensen die na 21.00 uur de weg op moeten kunnen dat middels de werkgevers/werknemers/eigen verklaringen, huisdier uitlaten mag ook nog gewoon en de rest mag gewoon op eigen terrein naar buiten als ze dat willen.

[The Legend]

Stoney3K schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:28:
[...]


Als het om maar één medewerker gaat, dan zou ik zeggen dat die fieldlab is geslaagd. Want het is veel aannemelijker dat die ene medewerker door random chance positief test omdat ie ergens anders is besmet, dan door iemand in het fieldlab, als enige. Een kans van 1 op 500, 0,2 procent.

Met andere woorden, het besmettingsrisico in het Beatrixtheater was niet hoger dan ergens anders. Die kans reduceren tot nul is nu eenmaal niet mogelijk.

Je kunt daar weinig over zeggen op basis van positieve gevallen, omdat iedereen vooraf getest is. Het is dus geen random steekproef.

[arbraxas]

Yaksa schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:42:
[...]

En nog steeds wordt er niemand opgesloten. Mensen die na 21.00 uur de weg op moeten kunnen dat middels de werkgevers/werknemers/eigen verklaringen, huisdier uitlaten mag ook nog gewoon en de rest mag gewoon op eigen terrein naar buiten als ze dat willen.

Dat komt voor de meeste mensen neer op huisarrest na 9 uur.

[Yaksa]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:44:
[...]


Dat komt voor de meeste mensen neer op huisarrest na 9 uur.

Je kan het ook omdraaien: De meeste mensen gingen na 21.00 uur toch al niet meer de deur uit.

[Yucon]

matthijst schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:39:
91% Hoest en nies in je elleboog
--> dit heb ik letterlijk nog nooit iemand zien doen

Afgelopen lente/zomer wel. Daarna minder. Wat op zich ook wel logisch is, want niemand wil met duidelijk zichtbare spetters op z'n mouw rondlopen. Met een t-shirt in de zomer valt dat niet zo op maar met een overhemd des te meer.

[arbraxas]

Yaksa schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:46:
[...]

Je kan het ook omdraaien: De meeste mensen gingen na 21.00 uur toch al niet meer de deur uit.

Nee, dat kun je niet. Het is namelijk het verschil tussen keus en verbod.

[Miks]

arbraxas schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:41:
https://www.telegraaf.nl/...ingse-bos-weer-afgesloten

Kijk, gaan we weer. Gebieden worden afgesloten omdat het "te druk" is. Zonder dat er verteld word wat nou precies te druk is.
Komt erop neer dat als de burgermeester er jeuk van onder de oksel krijgt gebieden worden afgesloten.
Ook gelijk mijn volgende issue, burgemeesters hebben veel te veel macht gekregen en de drempel om ingrijpende beslissingen als gebiedsverboden te nemen is nagenoeg verdwenen.

Volgens mij ben je erg boos over het nieuws. Ik begrijp je punt echter niet. Is het te veel 'macht' dat een burgemeester haar burgers beschermt? Die macht heeft een burgemeester al behoorlijk lange tijd.

Waarom de commotie?
Niet alle bossen worden afgesloten, alleen de bossen waar de burgemeester ziet dat er problemen optreden. In de vrijheden is men, vind ik, dus slechts beperkt beperkt. Je mag wel naar het bos, maar niet dat ene bos. Oké ga je toch naar een ander bos?

Waar ik woon weet ik wel welke bossen druk worden. 10 minuten de andere kant op rijden en er is niemand.

[matthijst]

Yucon schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:47:
[...]

Afgelopen lente/zomer wel. Daarna minder. Wat op zich ook wel logisch is, want niemand wil met duidelijk zichtbare spetters op z'n mouw rondlopen. Met een t-shirt in de zomer valt dat niet zo op maar met een overhemd des te meer.

Nee, snot in je elleboog is lekker

[Philpend]

matthijst schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:39:
Die draagvlak enquêtes:
89% Werkt volledig thuis als dat kan
--> Uhuh, vandaar de files

93% Houd 1,5 meter afstand
--> kom ik zeker op de verkeerde plekken, want meer dan 1 op 10 komt dichtbij.

91% Hoest en nies in je elleboog
--> dit heb ik letterlijk nog nooit iemand zien doen

Draagvlak is uiteraard wat anders dan je zelf aan die maatregelen houden.

7% houd dus niet 1,5m afstand, 1 op de 10 volgens jouw eigen waarneming. Verschil tussen 7% en 10% is niet heel groot.

En als je in je elleboog zou moeten niezen heb je coronaverschijnselen en moet je thuisblijven, dus het is eigenlijk wel goed dat je dat nooit ziet.

Ik merk zelf overigens dat die anderhalve meter afstand houden heel erg kan verschillen. De ene keer dat ik bij de supermarkt kom gaat het prima, maar de volgende keer dat ik bij dezelfde supermarkt kom kan het er ook op lijken dat niemand zich er aan houd. Heel bizar.

[ Voor 8% gewijzigd door Philpend op 21-02-2021 12:53 ]

[matthijst]

Philpend schreef op zondag 21 februari 2021 @ 12:51:
[...]


Draagvlak is uiteraard wat anders dan je zelf aan die maatregelen houden.

7% houd dus niet 1,5m afstand, 1 op de 10 volgens jouw eigen waarneming. Verschil tussen 7% en 10% is niet heel groot.

Ik merk zelf overigens dat die anderhalve meter afstand houden heel erg kan verschillen. De ene keer dat ik bij de supermarkt kom gaat het prima, maar de volgende keer dat ik bij dezelfde supermarkt kom kan het er ook op lijken dat niemand zich er aan houd. Heel bizar.

Ik zei: kom ik zeker op de verkeerde plekken, want meer dan 1 op 10 komt dichtbij.
Sinds mondkapjes lijkt 1,5m niet meer spannend.

[ Voor 3% gewijzigd door matthijst op 21-02-2021 12:52 ]