:strip_exif()/u/1398658/crop63b2a61ae3f97_cropped.gif?f=community)
1996, 3 grote raampartijen, dubbelglas van het bouwjaar, B label.
:strip_icc():strip_exif()/u/251589/Naamloos.jpg?f=community)
heerlijk ja nog nooit zo blji geweest met regen en hogere temparaturen met maasr 11 graden
hier ook veel minder verbruik nu, even zien aan einde van de dag
:strip_icc():strip_exif()/u/1675168/crop649afdd033231_cropped.jpg?f=community)
250 Wh zegt het al toch? 250W per uur. Ik zeg niet 250Wh per dag. En nee, dat is niet het automatische verbruik dat ons door de hele vorstperiode heen heeft gesleept, maar dat beweerde ik ook niet. Ik beweerde alleen dat de multisplit hier voor ons goed en gunstig werkt.
Verder heb ik de afgelopen tijd al geregeld wat geschreven hier over hoe wij verwarmen etc.
Maar bij deze, nu buiten 5 graden, setpoint woonkamer 19 graden, geeft hier beneden ongeveer (ruim) 20 graden, units trapgat en slaapkamer op fanstand speed 2, gang+overloop+slaapkamer ongeveer 18 tot 19 graden.
Nu was hier en uurtje geleden ongeveer. Op dit moment buitentemperatuur 6 graden en zelfde verbruik.
:fill(white):strip_exif()/f/image/XI6JQf9v7tBVZFyoUpJ6G3h8.png?f=user_large)
Dat is voor ons een comfortabele temperatuur, en warmer dan wij het hadden toen we nog met cv stookten.
Wij wonen in een klein rijtjeshuis uit '57, met naar huidige maatstaven gemiddelde isolatie.
Waren we voor een single split gegaan, dan hadden we het waarschijnlijk beneden ook goed warm gekregen. Maar we hadden dat voor de hele woning niet zo comfortabel en gunstig gekund als nu het geval is. Een iets hoger gemiddeld vermogen in de tussen-seizoenen is voor ons niet relevant omdat we daar heel weinig verwarmen. Ons verbruik voor de airco in november was 25kWh, waarvan 5kWh standby verbruik.
Geen warmteverliesberekening gemaakt op de manier die hier vaak wordt aangeraden. Wel andere manieren gebruikt om het vermogen dat we nodig zouden hebben uit te rekenen, en dat wees allemaal dezelfde kant op. Ons idee daarover werd ook door de installateur als zinnig gezien. Ook in de praktijk blijkt dat we hier een goed vermogen hebben voor verwarming. Voor koelen wat overtrokken maar dat is hier ook maar bijzaak.
@MotorBeast , ik heb voor wij tot een beslissing kwamen om airco te gaan gebruiken als bij/hoofdverwarming, maandenlang de tijd genomen om alles te lezen over airco wat ik maar kon vinden. Ik heb me geabonneerd op installatietijdschriften en daar artikelen gelezen. En ja, ik ben de malloot die de oude topics heeft doorgelezen. En het huidige. Alles. En ik heb er een hoop van geleerd.
Ik durf te zeggen dat dat alles, samen met een partner met technische achtergrond maar minder tijd om zich hierin zo grondig in te lezen, geleid heeft tot een aankoop die voor ons erg gunstig uitpakt. Meer comfort tegen een voor ons goed en betrekkelijk laag verbruik.
Dat de toon die je gebruikt om je bijdragen hier te leveren vaak zo beroerd is dat vind ik jammer. Ik denk dat je soms, niet altijd, zinnige bijdragen hebt, waarvan de inhoud, door de toon, soms niet tot zijn recht komt. En dingen zijn zelden zo eenduidig als jij ze voor wil stellen.
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
Probleem die vaker aangekaart is dat iedereen een unieke situatie heeft.
Budget,ruimte,isolatie,wensen,leeftijd woning,etc
Ondanks advies kan iedereen zelf beslissen wat hij uiteindelijk wilt niemand dwingt je.
"due diligence" is belangrijk en zelf initiatief beetje huiswerk te doen voor men vragen steld, en ja ik heb zelf toen ook niet correct aangepakt en oprecht teruggefloten. Eenmaal wel huiswerk gedaan, ben ik van mening veel dat je met open armen wordt ontvangen.
We moeten elkaar helpen en niet afkraken welke keuze iemand heeft gemaakt.
Budget,ruimte,isolatie,wensen,leeftijd woning,etc
Ondanks advies kan iedereen zelf beslissen wat hij uiteindelijk wilt niemand dwingt je.
"due diligence" is belangrijk en zelf initiatief beetje huiswerk te doen voor men vragen steld, en ja ik heb zelf toen ook niet correct aangepakt en oprecht teruggefloten. Eenmaal wel huiswerk gedaan, ben ik van mening veel dat je met open armen wordt ontvangen.
We moeten elkaar helpen en niet afkraken welke keuze iemand heeft gemaakt.
AnimeAdicted
Dit dus,:
Probleem die vaker aangekaart is dat iedereen een unieke situatie heeft.
Budget,ruimte,isolatie,wensen,leeftijd woning,etc
Ondanks advies kan iedereen zelf beslissen wat hij uiteindelijk wilt niemand dwingt je.
"due diligence" is belangrijk en zelf initiatief beetje huiswerk te doen voor men vragen steld, en ja ik heb zelf toen ook niet correct aangepakt en oprecht teruggefloten. Eenmaal wel huiswerk gedaan, ben ik van mening veel dat je met open armen wordt ontvangen.
We moeten elkaar helpen en niet afkraken welke keuze iemand heeft gemaakt.
Ik leef in mijn huis, voel hoe het werkt, en vind dat het goed gaat, en dan komt iemand me zeggen dat het niet ok is?
Ik vind dat een Rolls Royce en zowat alle Ferrarri’s ook slecht rijden. Die dingen zijn te zwaar of maken te veel lawaai. (Heb er nooit mee gereden, maar dat is wat ik uit de specs haal)
Sony A7 iv en wat recycled glas
:strip_icc():strip_exif()/u/1766082/crop62763f475dedc_cropped.jpg?f=community)
Het regent hier
Maar ja, ik kan me veel voorstellen bij wat je typt. Ook wij zijn blij met het meer ontspannen gebruik van de airco bij de huidige temperaturen
In dezeflde stand is de uitblaas nu 45°c. Hiermee komt de COP op 4,1. Dit is licht hoger dan de opgave in de technische fiche (3,90). Nu ben ik vrij zeker van het gemeten debiet en temperatuur. Dus is vermoed dat dit komt omdat het buiten niet 7°C is maar eerder 8.5c. Geen defrosts meer (draait nu 2u continue) heerlijk! We kunnen het gehele huis nu warm houden met 4 a5 Kw electrisch verbruik. Ik ben weer blij
:strip_icc():strip_exif()/u/1053967/crop5e7e486673d9e_cropped.jpeg?f=community)
Nu ik weer terug ben uit de US na 4 maanden tijd heb ik ook eens de nieuwe aanwinst van m'n pa geinspecteerd. De LG 3.5kW die hij had laten hangen maakte me echt een pokke herrie waar je u tegen zegt de afgelopen twee dagen en dan niet de compressor maar de ventilator. De 2.5kW RXF-25C daarentegen had zichzelf behoorlijk stil gehouden de afgelopen paar dagen. Toegegeven, de LG staat onder de veranda dus ik denk dat het geluid veel luider wordt ervaren vergeleken met de Daikin die bij boven op het dak staat, misschien dat het daarom ook een vertekend beeld gaf.
Gelukkig hebben ze beide dagen prima doorstaan zonder dichtgevroren condensafvoeren zoals andere mensen hier last van hadden, want daar was ik dus bang voor geworden toen ik nog 8000 km verderop zat.
Gelukkig hebben ze beide dagen prima doorstaan zonder dichtgevroren condensafvoeren zoals andere mensen hier last van hadden, want daar was ik dus bang voor geworden toen ik nog 8000 km verderop zat.
[ Voor 3% gewijzigd door VikeeVeekie op 19-12-2022 09:36 ]
Word dan even 17 dagen pendelen tussen CV en LL daarna gewoon een normaal jaar.
De vriesweek is voorbij! En meteen de CV weer uitgezet.
Sinds het goed begon te vriezen trok de 3.5kW L/L het hier niet meer om het huis warm te houden. Ik heb toen de CV (gasketel op vloerverwarming) terug aangezet, en tegelijkertijd de L/L ook aan laten staan. Hoe groter het percentage van de warmtevraag de L/L kon voldoen, hoe beter. Ik vroeg me wel af hoe het ging werken met de twee systemen die in parallel zouden draaien, en dat ging volledig naadloos - tegen mijn verwachting in.
De L/L stond op 20 graden 24/7, en na de eerste dag vrieskou heb ik de CV op 19 graden gezet. Ik ging er van uit dat die dus bij zou springen zodra de L/L het niet getrokken kreeg en de temperatuur in huis van 20 naar <19 graden zou zakken. Groot was mijn verbazing de volgende dag dat de CV 8 kuub verbruikt had, terwijl de temperatuur nooit onder de 19.6 graden geweest was! De volgende dag heb ik de CV op 18 graden ingesteld, denkende dat ik de delta tussen CV en L/L setpoint wat groter diende te maken. Geen idee of dat veel verschil heeft gemaakt, maar sindsdien is het verbruik van de CV wel beter geweest en toch blijft het huis op 20 graden +/- een paar tienden. Ik heb ergens halverwege ook de max aanvoertemperatuur van de CV verlaagd naar 35 graden, dat kan ook bijgedragen hebben.
Wat ik niet snap is waarom de CV al zo ver boven zijn setpoint mee begint te stoken, maar ongeacht of ik het begrijp of niet, het werkt toevallig allemaal perfect samen. Na de afgelopen 9-10 dagen kou de CV weer uit, dat heeft in totaal ongeveer 30 kuub gekost, en nu zijn we weer 100% elektrisch .
Ik moet wel zeggen, het was zalig de vloerverwarming weer even aan te hebben staan, al was het op een lager pitje dan voor de L/L, die warme vloer is toch een stuk aangenamer.
Sinds het goed begon te vriezen trok de 3.5kW L/L het hier niet meer om het huis warm te houden. Ik heb toen de CV (gasketel op vloerverwarming) terug aangezet, en tegelijkertijd de L/L ook aan laten staan. Hoe groter het percentage van de warmtevraag de L/L kon voldoen, hoe beter. Ik vroeg me wel af hoe het ging werken met de twee systemen die in parallel zouden draaien, en dat ging volledig naadloos - tegen mijn verwachting in.
De L/L stond op 20 graden 24/7, en na de eerste dag vrieskou heb ik de CV op 19 graden gezet. Ik ging er van uit dat die dus bij zou springen zodra de L/L het niet getrokken kreeg en de temperatuur in huis van 20 naar <19 graden zou zakken. Groot was mijn verbazing de volgende dag dat de CV 8 kuub verbruikt had, terwijl de temperatuur nooit onder de 19.6 graden geweest was! De volgende dag heb ik de CV op 18 graden ingesteld, denkende dat ik de delta tussen CV en L/L setpoint wat groter diende te maken. Geen idee of dat veel verschil heeft gemaakt, maar sindsdien is het verbruik van de CV wel beter geweest en toch blijft het huis op 20 graden +/- een paar tienden. Ik heb ergens halverwege ook de max aanvoertemperatuur van de CV verlaagd naar 35 graden, dat kan ook bijgedragen hebben.
Wat ik niet snap is waarom de CV al zo ver boven zijn setpoint mee begint te stoken, maar ongeacht of ik het begrijp of niet, het werkt toevallig allemaal perfect samen. Na de afgelopen 9-10 dagen kou de CV weer uit, dat heeft in totaal ongeveer 30 kuub gekost, en nu zijn we weer 100% elektrisch
.Ik moet wel zeggen, het was zalig de vloerverwarming weer even aan te hebben staan, al was het op een lager pitje dan voor de L/L, die warme vloer is toch een stuk aangenamer.
Belgisch Limburg | Mitsubishi Electric MSZ-LN35VG2 binnenunit + MUZ-LN35VG2 buitenunit | Diehl 4601S + 3850 Wp (22x Sunflower 175W ZO) | SMA Sunny Boy 4.0 + 7070 Wp (7x JinkoSolar 505W NO + 7x JinkoSolar 505W ZW)
:strip_icc():strip_exif()/u/535990/crop586e62b448184_cropped.jpeg?f=community)
/u/225986/crop6751c4222f8e0_cropped.png?f=community)
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
je bedoeld die gele dingen?
Dat vroeg ik me ook al af ja. Leuk zo'n pollen/whatever-filter, maar toen ik een CV had gebruikte ik ook niet zo'n filter...
In de handleiding kon ik ook niet vinden of je kan draaien zonder die filters.
Alleen de massa waar die boven hangt natuurlijk. Dus als je hem boven de bank hangt, zal dat vooral de bank zijn. Maar dat zal geen zoden aan de dijk zetten want 400 watt blijft 400 watt. En een deel daarvan zal in het paneel blijven zitten. Dat is ook massa, maar niet zoveel als je hoopt denk ik.
Verder is een IR prima natuurlijk voor lokale verwarming. doe het nu op dit moment op zolder (werkkamer).
mijn conclusie na deze koude dagen (Noord Nederland, dus kouder dan hier was het in NL eigenlijk niet):
- 24/7 verwarmen scheelt voor ons nauwelijks, omdat we onregelmatige diensten hebben en dus relatief veel thuis zijn overdag. Het is wel comfortabeler.
- Slaapkamers worden best koud. 14 graden op een gegeven moment. Kwa slapen etc eigenlijk geen last van. Kinderen ook geen problemen mee gehad (geen klacht gehoord).
- CV kort aangehad om de slaapkamers wat op te warmen. Maar dat helpt ook weinig, want de massa is nog koud. Dus hetzelfde effect als een airco: Binnen no-time is het weer afgekoeld.
- 1 dag (tussen -9 en -3) op de werkkamer/zolder een electrisch kacheltje op de laagste stand aangehad om de beentjes warm te houden. In 8 uur bijna net zoveel verbruik als de airco in 24 uur. En de zolder was nog niet warm
Maarja, dat klopt ook wel, want cop 1 vs cop ~3, en de massa beneden is warm, op zolder niet. Wel aangenaam maar een IR paneel voor de voeten is waarschijnlijk zuiniger en goedkoper (over 2 jaar zeker als we een nieuw energiecontract moeten). - de unit buiten is onhoorbaar binnen. Buiten heeft niemand er last van, op iemand die met de hond wandelt misschien. Maar ik kies voor milieu boven geluidsoverlast (en ik vind dit echt geen overlast want het is echt niet luid, en je loopt er minimaal 5 meter vanaf)
- Binnengeluid hoor ik niet eens. Alleen defrosts denk ik "He! een defrost!". Maar dat is ook omdat ik er op let, niet dat het onaangenaam is binnen. Miss Waah merkt er uberhaupt niets van. Die komt er eigenlijk niet aan.
- 24/7, geen verlaging. Lekker laten pruttelen op lage wattage ipv opstoken
- Slaapkamers lekker koud laten
- Vloerverwarming
- warmtepaneel voeten zolder/kantoor
- (de)centrale ventilatie (die is er nu niet)
- Airco bovenverdieping (voor de zomer koelen, maar ook verwarmen wanneer wenselijk)
- .....
- .....
- Warmtepompboiler
[ Voor 9% gewijzigd door Waah op 19-12-2022 11:02 ]
Hi Jusch,
Hier ook Panasonic!
Merk je een minder verbruik bij de quiet stand?
Zag wat tegenstrijdige berichten hierover
Hier wat lastige dagen gehad met de koude. Als je nog niet helemaal klaar bent met de renovatie/isolatie valt verbruik en comfort toch wel echt tegen. De vrouw des huizes heeft me al een paar keer vervloekt om over te stappen naar de L/L warmtepomp
(vervanging van oude stookolieketel bij aankoop huis).
/u/1550258/crop6263b0b5051d4_cropped.png?f=community)
Belgisch Limburg | Mitsubishi Electric MSZ-LN35VG2 binnenunit + MUZ-LN35VG2 buitenunit | Diehl 4601S + 3850 Wp (22x Sunflower 175W ZO) | SMA Sunny Boy 4.0 + 7070 Wp (7x JinkoSolar 505W NO + 7x JinkoSolar 505W ZW)
:strip_exif()/u/29170/Frag1le.gif?f=community)
De quiet stand is minder zuinig, scheelt bij mij zo'n 80w. Maar zoals aangegeven is het niet te doen als het vriest, dan verdeeld de lucht niet over de hele kamer en ik verwacht dat het dan zal afkoelen in de uiterste hoeken.:
[...]
Hi Jusch,
Hier ook Panasonic!
Merk je een minder verbruik bij de quiet stand?
Zag wat tegenstrijdige berichten hierover
Hier wat lastige dagen gehad met de koude. Als je nog niet helemaal klaar bent met de renovatie/isolatie valt verbruik en comfort toch wel echt tegen. De vrouw des huizes heeft me al een paar keer vervloekt om over te stappen naar de L/L warmtepomp
:strip_icc():strip_exif()/u/892849/crop58baa20e54d4d_cropped.jpeg?f=community)
Hetzelfde geldt voor mij aan @Sjamo . Geniet van je setup!
Laten we blij zijn dat de huidige temperaturen in ieder geval zorgen voor minder energiekosten voor heel veel mensen. Met zijn allen blij naar de kerstdagen!
:strip_icc():strip_exif()/u/1861004/crop63a94c5e7d928_cropped.jpg?f=community)
Bij 1m3 = 2kWh:
Plafond:
1m3: 1,45 euro
1kWh: 0.4 euro
1,45 (1m3) ≠ 0,8 (2kWh)
Simpel gezegd lijkt het nog te lonen om airco aan te laten.
Maar.. als je daardoor over je plafond gaat, is het sommetje niet meer zo simpel.
Inderdaad, je zou die net zo willen overrulen als de interne sensor:
[...]
Je zou haast de temperatuur sensor gaan saboteren.
pvoutput 10 x 405WP N, 4 x 405WP Z
Hier alles weer rustig in de airco-hoek. En ja, ik kwam er pas om 9 uur achter dat ik de fanspeed per ongeluk op 1 had gezet ipv automatisch:
[...]
Hetzelfde geldt voor mij aan @Sjamo . Geniet van je setup!
Laten we blij zijn dat de huidige temperaturen in ieder geval zorgen voor minder energiekosten voor heel veel mensen. Met zijn allen blij naar de kerstdagen!
:fill(white):strip_exif()/f/image/79clDevVskoKiwIgXrY2WwlB.png?f=user_large)
En ik hoop dat jij zo snel mogelijk op een goede manier (gedeeltelijk?) naar L/W kan. Wanneer iets dat zo basis is als verwarming, een storende factor heeft (lastig het goede woord te vinden), dan is dat naar. Het is, ook in dit topic, overduidelijk dat je niet de enige bent die zich stoort aan elementen van verwarming met airco.
Op naar warme feestdagen
Multi vergelijkingstabel
Op dit topic wordt veel geschreven over multi, of het nou goed is of niet, maar het valt me op dat mensen niet goed vergelijken tussen appels en peren. Als eerste moet je weten:
- Er zijn maar een klein aantal types, die met kleine (softwarematige?) veranderingen worden omgezet naar meer modellen.
- Per merk verschilt wanneer ze over gaan naar de volgende
- Brute force is soms nodig, zeker met verwarming
Ik heb uit de databoeken van LG, MHI en Daikin de volgende bij elkaar gezocht, waarbij hele grote verschillen zijn tussen de merken en modellen:
/f/image/cmvxQyHM82nrGrXYsB3AwboH.png?f=fotoalbum_large)
De volgende vallen op:
- LG, MHI kunnen heel mooi terug naar < 20% nominaal vermogen. De vermogens die je kwijt "moet" is minder dan een Daikin Perfera single.
- LG, MHI hebben flinke compressors en kunnen veel hitte leveren over de hele line-up als het vriest. Daikin kan niet tegen kou, behalve de 2MXM52N en de 3MXM68N.
- Heel veel Daikins kunnen serieus niet tegen kou - ik snap zo wel dat ze in een defrost loop terecht komen ja
/f/image/OVGh7SiJFGy5fKiEERArAumY.png?f=fotoalbum_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/8RqZzUgj9Q24CXLmWQD5hBCI.png?f=user_large)
Ze gaan allemaal er vanuit dat je klein beetje met een elektrische COP=1 kachel bij stook bij -10. En bij de 3.5 kW hebben ze de system heating design capacity extra laag gezet zodat hij het "haalt". Not recommended.
Het omgekeerde heb ik hier ervaren met een LG MU3R19 - hij is zo oversized dat hij met de belachelijke 🤘-vorm pendelt, met -7 buiten. Defrost, gevolgd door max power inhalen = binnenunit tript op 24 graden. Dit was zaterdag, ik was ziek dus hij mocht lekker alles extra warm houden op ruim 21 graden.
/f/image/S0h9guUyTY3ReHoCtXxLKkjP.png?f=fotoalbum_large)
Een LG MU3R19 (die zo goed als dezelfde is als de MU4R25) is serieus oversized voor dit huis blijkbaar. Dat is een nadeel, maar goed, ik hoef dus niet bang te zijn voor polar vortices of de elfstedentocht, hij bromt wel mooi rustig @ 1000W de meeste tijd.
Efficiency vs single
Er wordt heel veel geschreven over wat slim is voor verbruik, maar voor mij is de data tot nu toe duidelijk, met een goede multi kan je je verbruik beter laag houden dan meerdere singles. Als ik hier had verwarmd met een 3.5 + 2.5, waarbij de 3.5 het meeste werk moet doen, ~15kWh van de 20, dan had hij zijn werk moeten doen op 70%+ power level. De Daikin Perfera 3.5 met een 2.5 kW Pdesign had het misschien niet eens gehaald op max load 24 uur lang.
In plaats daarvan zit ik hier met een multi die 2400W kan verstoken, gemeten op een HomeWizard plug, en hij zit op de koudste dagen van het jaar op 700W te relaxen, ~30% power level. Dat is ook goed voor de buren, hij maakt nauwelijks herrie en defrost levert maar weinig water op, de warmtewisselaar buiten is niet superchilled t.o.v. buitenlucht, ook die zit te relaxen i.p.v. op max rated capacity te werken. Win win.
Als je een multi hebt waar je een power limit kan instellen, zoals bij Daikin via Demand Control, kan je pendelen vermijden en rustig laten werken op 50% power, zelfs als het vriest; dat moet beter zijn dan een single voor de woonkamer die in een defrost loop zit en 2 boven die niks doen, want boven verwarmen doen we niet / nauwelijks.
Capaciteit bij -10
Wat ook opvalt is capaciteit bij -10 bij verschillende modellen zwaar tegen valt, bij Daikin single tot en met 3.5 kW, en multi tot en met 4 kW. Ik snap niet waarom de 2YC40JXD#C compressor in de 2MXM40M, 2MXM50N, 3MXM40N zo slecht werkt, te kleine warmtewisselaar? In de 3MXM52N is hij weer prima maar dat is wat de heat capacity table zegt, vermijd de eerste 3.
LG en MHI multi maken een sprong bij de 5.0 / 5.2 kW modellen, van 4 kW naar 5 kW.
Regelbereik
De beste modellen kunnen tot < 20% van nominaal vermogen, de slechtste heeft maar een beperkte power range vanaf 46%. Kleinere minimum is beter, maar goed, geef daar niet al te zware weging aan, alleen de 3MXM68N met 2 kW minimum is fors, rest kan tot ~ 1kW en dat is prima. Op een gewone winter dag wil je dat wel hebben, dan praat je over 250W x 4 = ~1kW, 24 kWh thermisch per dag, 6 kWh verbruik. Dat is geen probleem voor de meeste huizen.
LG notes
Ik zou deze niet nog een keer halen. Ook als het niet vriest werkt het met een timed oil return cycle, dat betekent dat het elke 3 uur exact in een mini-defrost gaat; dat is op zich niet erg en binnen een minuut klaar, maar daarna slaat de regeling door en gaat het inhalen op full power -> 🤘.
2400W x warm weer buiten = verschrikkelijk veel hitte, kamer warmt binnen een paar minuten enkele graden op om daarna een half uur af te koelen. Het is gewoon niet fijn.
Ook als het zo koud is is het overkill, moet je nagaan hoe ernstig het is bij 7+ graden buiten.
Vandaag pruttelt hij rustig op 300W, dat is prima, maar elke 3 uur moet hij dus even uit om 🤘 te voorkomen.
Recommended units
Op basis van de specs:
MHI: schijnt allemaal wel goed te zijn. Lager minimum vermogen dan singles van Daikin. De 1x heat, rest op fan "cheat code" werkt voor enorm efficiënt verwarmen. Bij een groter huis de -50 of -60 kiezen.
Daikin, 3MXM52N is prima. Goed vermogen bij kou en groot regelbereik. Demand control kan pieken dimmen. Voor singles is de 4.2/5.0 ook okay. Rest is niet aan te raden, onvoldoende vermogen bij koud weer, waarom zou je dat kopen ipv iets van de concurrent? Fan + heat is niet mogelijk helaas.
Op basis van ervaring:
LG: nope. Behalve als je een tochtpaleis hebt, dan wil je misschien de stupid huge brute force power van de MU3R19+. Fan + heat werkt heel mooi om 300W verbruik te verdelen over 2-3 units.
Sources:
Daikin single data uit https://atexxo.com/wp-con...71_Data-books_English.pdf
Daikin multi data: Google op bijvoorbeeld "3mxm40n data book"
LG details van: https://lg-b2b.ru/upload/..._R32_ODU_2020_English.pdf
MHI: verschillende sites en Eurovent, geen handig boek gevonden met capaciteit bij x°C buiten i.c.m. welke units (bijvoorbeeld 2.5 + 3.5).
Bonus: incidenteel vs continu verwarmen
Voor iets minder comfort kan ik hier, door dat OP buitenunit, prima on demand verwarmen met lagere kosten. Dit was uitgeprobeerd afgelopen donderdag.
:fill(white):strip_exif()/f/image/0halvYSz5lu7LLMiFITfaoKH.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/TTopdoCkCSjFcb9w9IDpd2H3.png?f=user_large)
Verbruik is met 30% gedaald van ~15 kWh gemiddeld naar onder de 10 kWh, temperatuur in de woonkamer was prima, ik was er toch niet in de nacht, en daarna was het snel weer ingehaald. De eerste stukje verwarming was met een verkeerde fan stand / uitblaas 100% omhoog gericht, dat deed niet zoveel. Inhalen ging vlot, op ~60% van max power.
Ik ga niet meer proberen lang / 24 uur stoken, dat is toch niet echt mogelijk door de LG 🤘 signature move. Vandaag staat de teller pas op 4.3 kWh, aangezet om half 9 en in een kwartier meet de SensorPush in de woonkamer 19°C+. Het is nu ondertussen opgewarmd tot 20.4°C beneden, 18.2°C boven in de slaapkamer.
Op dit topic wordt veel geschreven over multi, of het nou goed is of niet, maar het valt me op dat mensen niet goed vergelijken tussen appels en peren. Als eerste moet je weten:
- Er zijn maar een klein aantal types, die met kleine (softwarematige?) veranderingen worden omgezet naar meer modellen.
- Per merk verschilt wanneer ze over gaan naar de volgende
- Brute force is soms nodig, zeker met verwarming
Ik heb uit de databoeken van LG, MHI en Daikin de volgende bij elkaar gezocht, waarbij hele grote verschillen zijn tussen de merken en modellen:
:fill(white):strip_exif()/f/image/cmvxQyHM82nrGrXYsB3AwboH.png?f=user_large)
De volgende vallen op:
- LG, MHI kunnen heel mooi terug naar < 20% nominaal vermogen. De vermogens die je kwijt "moet" is minder dan een Daikin Perfera single.
- LG, MHI hebben flinke compressors en kunnen veel hitte leveren over de hele line-up als het vriest. Daikin kan niet tegen kou, behalve de 2MXM52N en de 3MXM68N.
- Heel veel Daikins kunnen serieus niet tegen kou - ik snap zo wel dat ze in een defrost loop terecht komen ja
:fill(white):strip_exif()/f/image/OVGh7SiJFGy5fKiEERArAumY.png?f=user_large)
Ze gaan allemaal er vanuit dat je klein beetje met een elektrische COP=1 kachel bij stook bij -10. En bij de 3.5 kW hebben ze de system heating design capacity extra laag gezet zodat hij het "haalt". Not recommended.
Het omgekeerde heb ik hier ervaren met een LG MU3R19 - hij is zo oversized dat hij met de belachelijke 🤘-vorm pendelt, met -7 buiten. Defrost, gevolgd door max power inhalen = binnenunit tript op 24 graden. Dit was zaterdag, ik was ziek dus hij mocht lekker alles extra warm houden op ruim 21 graden.
:fill(white):strip_exif()/f/image/S0h9guUyTY3ReHoCtXxLKkjP.png?f=user_large)
Een LG MU3R19 (die zo goed als dezelfde is als de MU4R25) is serieus oversized voor dit huis blijkbaar. Dat is een nadeel, maar goed, ik hoef dus niet bang te zijn voor polar vortices of de elfstedentocht, hij bromt wel mooi rustig @ 1000W de meeste tijd.
Efficiency vs single
Er wordt heel veel geschreven over wat slim is voor verbruik, maar voor mij is de data tot nu toe duidelijk, met een goede multi kan je je verbruik beter laag houden dan meerdere singles. Als ik hier had verwarmd met een 3.5 + 2.5, waarbij de 3.5 het meeste werk moet doen, ~15kWh van de 20, dan had hij zijn werk moeten doen op 70%+ power level. De Daikin Perfera 3.5 met een 2.5 kW Pdesign had het misschien niet eens gehaald op max load 24 uur lang.
In plaats daarvan zit ik hier met een multi die 2400W kan verstoken, gemeten op een HomeWizard plug, en hij zit op de koudste dagen van het jaar op 700W te relaxen, ~30% power level. Dat is ook goed voor de buren, hij maakt nauwelijks herrie en defrost levert maar weinig water op, de warmtewisselaar buiten is niet superchilled t.o.v. buitenlucht, ook die zit te relaxen i.p.v. op max rated capacity te werken. Win win.
Als je een multi hebt waar je een power limit kan instellen, zoals bij Daikin via Demand Control, kan je pendelen vermijden en rustig laten werken op 50% power, zelfs als het vriest; dat moet beter zijn dan een single voor de woonkamer die in een defrost loop zit en 2 boven die niks doen, want boven verwarmen doen we niet / nauwelijks.
Capaciteit bij -10
Wat ook opvalt is capaciteit bij -10 bij verschillende modellen zwaar tegen valt, bij Daikin single tot en met 3.5 kW, en multi tot en met 4 kW. Ik snap niet waarom de 2YC40JXD#C compressor in de 2MXM40M, 2MXM50N, 3MXM40N zo slecht werkt, te kleine warmtewisselaar? In de 3MXM52N is hij weer prima maar dat is wat de heat capacity table zegt, vermijd de eerste 3.
LG en MHI multi maken een sprong bij de 5.0 / 5.2 kW modellen, van 4 kW naar 5 kW.
Regelbereik
De beste modellen kunnen tot < 20% van nominaal vermogen, de slechtste heeft maar een beperkte power range vanaf 46%. Kleinere minimum is beter, maar goed, geef daar niet al te zware weging aan, alleen de 3MXM68N met 2 kW minimum is fors, rest kan tot ~ 1kW en dat is prima. Op een gewone winter dag wil je dat wel hebben, dan praat je over 250W x 4 = ~1kW, 24 kWh thermisch per dag, 6 kWh verbruik. Dat is geen probleem voor de meeste huizen.
LG notes
Ik zou deze niet nog een keer halen. Ook als het niet vriest werkt het met een timed oil return cycle, dat betekent dat het elke 3 uur exact in een mini-defrost gaat; dat is op zich niet erg en binnen een minuut klaar, maar daarna slaat de regeling door en gaat het inhalen op full power -> 🤘.
2400W x warm weer buiten = verschrikkelijk veel hitte, kamer warmt binnen een paar minuten enkele graden op om daarna een half uur af te koelen. Het is gewoon niet fijn.
Ook als het zo koud is is het overkill, moet je nagaan hoe ernstig het is bij 7+ graden buiten.
Vandaag pruttelt hij rustig op 300W, dat is prima, maar elke 3 uur moet hij dus even uit om 🤘 te voorkomen.
Recommended units
Op basis van de specs:
MHI: schijnt allemaal wel goed te zijn. Lager minimum vermogen dan singles van Daikin. De 1x heat, rest op fan "cheat code" werkt voor enorm efficiënt verwarmen. Bij een groter huis de -50 of -60 kiezen.
Daikin, 3MXM52N is prima. Goed vermogen bij kou en groot regelbereik. Demand control kan pieken dimmen. Voor singles is de 4.2/5.0 ook okay. Rest is niet aan te raden, onvoldoende vermogen bij koud weer, waarom zou je dat kopen ipv iets van de concurrent? Fan + heat is niet mogelijk helaas.
Op basis van ervaring:
LG: nope. Behalve als je een tochtpaleis hebt, dan wil je misschien de stupid huge brute force power van de MU3R19+. Fan + heat werkt heel mooi om 300W verbruik te verdelen over 2-3 units.
Sources:
Daikin single data uit https://atexxo.com/wp-con...71_Data-books_English.pdf
Daikin multi data: Google op bijvoorbeeld "3mxm40n data book"
LG details van: https://lg-b2b.ru/upload/..._R32_ODU_2020_English.pdf
MHI: verschillende sites en Eurovent, geen handig boek gevonden met capaciteit bij x°C buiten i.c.m. welke units (bijvoorbeeld 2.5 + 3.5).
Bonus: incidenteel vs continu verwarmen
Voor iets minder comfort kan ik hier, door dat OP buitenunit, prima on demand verwarmen met lagere kosten. Dit was uitgeprobeerd afgelopen donderdag.
Verbruik is met 30% gedaald van ~15 kWh gemiddeld naar onder de 10 kWh, temperatuur in de woonkamer was prima, ik was er toch niet in de nacht, en daarna was het snel weer ingehaald. De eerste stukje verwarming was met een verkeerde fan stand / uitblaas 100% omhoog gericht, dat deed niet zoveel. Inhalen ging vlot, op ~60% van max power.
Ik ga niet meer proberen lang / 24 uur stoken, dat is toch niet echt mogelijk door de LG 🤘 signature move. Vandaag staat de teller pas op 4.3 kWh, aangezet om half 9 en in een kwartier meet de SensorPush in de woonkamer 19°C+. Het is nu ondertussen opgewarmd tot 20.4°C beneden, 18.2°C boven in de slaapkamer.
:strip_icc():strip_exif()/u/8269/msn12.jpg?f=community)
Wow, met 20kWh de hele maand november je huis lekker op temperatuur? Ik kan het eigenlijk niet geloven, maar het zal
Zonder gasverbruik (voor verwarmen)?
[ Voor 5% gewijzigd door Vos op 19-12-2022 15:27 ]
#36
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community)
Ik heb het net ook getest (Fujitsu). Quiet mode 228W. Normal: 248. Ik heb heen en weer geschakeld (Quiet-->Normal-->Quiet-->Normal-->Quiet):
[...]
Quiet is minder zuinig en verwarmd nietdan neem ik wel wat lawaai er bij!
Hoe meet je die 80 watt?
Ik zag de waarde dus consequent van 228-->248-->228-->248-->228 gaan.
Quiet is in mijn geval, onder de huidige omstandigheden dus bijna 10% zuiniger.
Toelichting uit de handleiding: Ruisonderdrukking bediening reduceert het geluid van
de buitenunit. Tijdens de bediening, zal het aantal omwentelingen van de compressor afnemen en de ventilator van de buitenunit draait langzaam.
/u/202771/naamloos.JPG?f=community)
Ik weet echt niet wat je met 250 W per uur bedoelt. Is het nou 250 Wh verbruik of 250 W vermogen? Vermogen uitgedrukt in W heeft al een tijdcomponent in zich (1 W is 1 joule per seconde). Daarom is W per uur betekenisloos. Het is net zoiets als autorijden met 100 km/h per uur.
Allemaal prima, zelfs vermogen in Wh/h slik ik nog wel. Maar zoals gezegd, W per uur, daar maak ik geen chocola van
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
250W/uur = 250/3600 J/s2, of te wel de snelheid van de toename van het vermogen, de acceleratie om in auto termen te blijven, maar ik denk inderdaad niet dat dat is wat er bedoeld werd.
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
Nee, niet lekker op temperatuur. En we hebben geen gas-aansluiting meer. Houtkachel niet gebruikt in november als ik het me goed herinner.:
[...]
Wow, met 20kWh de hele maand november je huis lekker op temperatuur? Ik kan het eigenlijk niet geloven, maar het zal
Zonder gasverbruik (voor verwarmen)?
Mijn partner en ik zijn beide opgegroeid in de tijd waarin je in de winter soms je adem zag bij het wakker worden, waarin de bloemen op de ramen stonden, en waarin ondanks een redelijk inkomen toch de verwarming weinig gebruikt werd. Dat is waar we aan gewend zijn, en we weten beiden dat wanneer je bij kou niet gelijk begint te verwarmen, je lichaam zich aanpast naar lagere temperaturen. Richting de zomer doen we hetzelfde, maar dan andersom.
Dat geeft wat licht, maar doenbaar ongemak in de tussen-seizoenen. Het geeft ook een laag verbruik.
Ook onze isolatie helpt. Het was hier in november zelden onder de 17 graden.
Inmiddels is het te koud om niet te verwarmen, en het blijkt dat we hier eigenlijk gratis de bovenverdieping kunnen mee-verwarmen. Dus doen we dat. Ongekende luxe voor ons. Nu dus een comfortabele temperatuur in de hele woning. Zodra het kan zullen we hier weer overgaan op ad hoc verwarmen (enkele uren per dag) omdat dat voor ons in de meeste gevallen een lager verbruik geeft. Keuze, geen noodzaak.
[ Voor 10% gewijzigd door Sjamo op 19-12-2022 17:49 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/302435/crop5b5eb60dc153f_cropped.jpeg?f=community)
/u/550739/crop58c5bf9e3f82c_cropped.png?f=community)
Processorkoeler in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"
Goed, weer een follow-up. Mijn airco is (vermoedelijk) stuk.
Ik heb echt geen idee hoe of wat, het viel me op dat er tijdens de vrieskou van deze week, een blok ijs binnenin zat. Maar dat lijkt mij moeten kunnen, bij defrosts smolt dat niet weg (daar zat het te ver van de ijzeren lamelletjes buiten) maar lijkt mij dat zo'n buitenunit daarvoor gemaakt is.
De installateur wil pas over een week komen, dat is mij echt te lang. Voor de verschrikkele installatiefoto's, zie eerdere post.
Wat kan ik nu zelf doen in de tussentijd? Het betreft een MSZ-LN35VG2B, 2 maanden oud. Binnenunit LED brandt niet, de E/O switch doet ook niks. Ik weet niet of de buitenunit wel stroom heeft, die heeft geen LED of iets dergelijks.
In de tussentijd lekker in de kou, kan wel een ander bedrijf laten komen, maar dat kost flink centen op eigen kosten. Unit is geïmporteerd via "Climaled" in FR, garantie aanspraak bij installatie is dus lastig. Verkeerd gegokt? Iemand advies? Ik vind de installatie bijzonder slecht afgewerkt, maar daardoor zou het toch niet stuk moeten gaan?
Impressie van een 'afgewerkte' leiding bij de buitenunit:
:strip_exif()/f/image/zkwDtGzGZ9GoKnYYDRxvJYfs.jpg?f=fotoalbum_large)
Goed, weer een follow-up. Mijn airco is (vermoedelijk) stuk.
Ik heb echt geen idee hoe of wat, het viel me op dat er tijdens de vrieskou van deze week, een blok ijs binnenin zat. Maar dat lijkt mij moeten kunnen, bij defrosts smolt dat niet weg (daar zat het te ver van de ijzeren lamelletjes buiten) maar lijkt mij dat zo'n buitenunit daarvoor gemaakt is.
De installateur wil pas over een week komen, dat is mij echt te lang. Voor de verschrikkele installatiefoto's, zie eerdere post.
Wat kan ik nu zelf doen in de tussentijd? Het betreft een MSZ-LN35VG2B, 2 maanden oud. Binnenunit LED brandt niet, de E/O switch doet ook niks. Ik weet niet of de buitenunit wel stroom heeft, die heeft geen LED of iets dergelijks.
In de tussentijd lekker in de kou, kan wel een ander bedrijf laten komen, maar dat kost flink centen op eigen kosten. Unit is geïmporteerd via "Climaled" in FR, garantie aanspraak bij installatie is dus lastig. Verkeerd gegokt? Iemand advies? Ik vind de installatie bijzonder slecht afgewerkt, maar daardoor zou het toch niet stuk moeten gaan?
Impressie van een 'afgewerkte' leiding bij de buitenunit:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/zkwDtGzGZ9GoKnYYDRxvJYfs.jpg?f=user_large)
[ Voor 20% gewijzigd door Processorkoeler op 19-12-2022 20:36 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/225415/crop55bfb1675c064.jpeg?f=community)
PV: 20x 370Wp DMEGC DM375M6-60HBB panelen (12x Oost / 8x West) = 7400 Wp op een SAJ R5-6K-T2 (6kW) 3-fase string-omvormer
AC: Mitsubishi Heavy Industries SCM80ZS-W (8kW) multi-spit met 1x SRK50ZS-W (5kW) / 1x SRK35ZS-W (3.5kW) / 2x SRK25ZS-W (2.5kW)
Niks. Alles is uit
vandaar. Heb helaas geen voltmeter, er staat een troubleshooting flow in de service manual voor de binnenunit. Ik weet niet waar het probleem zit, obviously tussen de meterkast (begin) en de binnenunit (eind). Of de buitenunit volledig spanningloos is, of dat alleen de binnenunit het niet doet, weet ik niet. Iig krijg ik 0 reactie van de unit als ik 'm probeer te bedienen.En hij staat dus nog gewoon open, dus is echt 'uitgevallen' denk ik zo. Kreeg 's middags al via de app (remote) geen reply, maar dacht dat het aan het netwerk lag.
update: zie de WiFi interface in de binnenunit (binnenin) wel knipperen. Die heeft in ieder geval stroom. Oranje "err" LED knippert daar ook van, kan er alleen niks van afleiden.
[ Voor 12% gewijzigd door Processorkoeler op 19-12-2022 20:52 ]
In de technical manual kun je een hoop terugvinden, bijvoorbeeld onderstaande stappenplan, wellicht heb je hier wat aan?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/aZsre2Je4xT2PuS7ktq597VI.jpg?f=user_large)
Daikin FTXM35R/RXM35R
Ook aardlek gecontroleerd, misschien met dooi een klein stroomlekje?:
[...]
Niks. Alles is uit
En hij staat dus nog gewoon open, dus is echt 'uitgevallen' denk ik zo. Kreeg 's middags al via de app (remote) geen reply, maar dacht dat het aan het netwerk lag.
update: zie de WiFi interface in de binnenunit (binnenin) wel knipperen. Die heeft in ieder geval stroom. Helaas geen verdere LED's of wat dan ook van de binnenunit.
Probeer de complete boel eens spanningsloos te halen... en dat een paar minuten zo te laten... dan reset de boel vast!:
[...]
Niks. Alles is uit
En hij staat dus nog gewoon open, dus is echt 'uitgevallen' denk ik zo. Kreeg 's middags al via de app (remote) geen reply, maar dacht dat het aan het netwerk lag.
update: zie de WiFi interface in de binnenunit (binnenin) wel knipperen. Die heeft in ieder geval stroom. Helaas geen verdere LED's of wat dan ook van de binnenunit.
Ik ben blij met een instalateur die hier in de zomer met 35 graden savonds om 21.30 nog reageerde op appjes toen ik een storing had... bleek achteraf een lekkage hier en had 1 dag later al een monteur om 8.30 aan de deur..... koste wat, maar had het er toen zeker voor over!
Die heb ik doorlopen idd, maar weet niet welke beginstap het is. Ik zie nu net dat de WiFi module wel stroom heeft, maar de binnenunit's blauwe LED doet niks. Buitenunit draait niet, maar of die dan stuk is? Geen idee. Iig krijgt de binnenunit spanning vanuit buiten, dus daar lijkt iets te werken.
Die was er niet uitgesprongen, ook al alles spanningsloos gemaakt en aan gezet, blijkt helaas niet te werken.£
Deze monteur is oprecht waardeloos, de installatie is belabberd en heb 2 dagen lang al het bouwstof kunnen opruimen. Gat tussen buiten en binnen was met een vaatdoek gedicht, deze man kan ook pas over een week (misschien) langskomen. Heb wel bespaard op installatie, helaas nu slecht gegokt. En de hardware komt uit Frankrijk (Climaled), hoop dus oprecht niet dat het een garantieprobleem wordt als er echt wat stuk is.
Ik baal hier wel enorm van, het is 13c in huis
Heb je wel een certificaat van inbedrijfstelling ontvangen? Dat lees ik vaak om aanspraak te maken de garantie.:
[...]
Die heb ik doorlopen idd, maar weet niet welke beginstap het is. Ik zie nu net dat de WiFi module wel stroom heeft, maar de binnenunit's blauwe LED doet niks. Buitenunit draait niet, maar of die dan stuk is? Geen idee. Iig krijgt de binnenunit spanning vanuit buiten, dus daar lijkt iets te werken.
[...]
Die was er niet uitgesprongen, ook al alles spanningsloos gemaakt en aan gezet, blijkt helaas niet te werken.£
[...]
Deze monteur is oprecht waardeloos, de installatie is belabberd en heb 2 dagen lang al het bouwstof kunnen opruimen. Gat tussen buiten en binnen was met een vaatdoek gedicht, deze man kan ook pas over een week (misschien) langskomen. Heb wel bespaard op installatie, helaas nu slecht gegokt. En de hardware komt uit Frankrijk (Climaled), hoop dus oprecht niet dat het een garantieprobleem wordt als er echt wat stuk is.
Ik baal hier wel enorm van, het is 13c in huis
Wat zou kunnen is dat je fan in de buitenunit tegen ijs aan heeft gelopen met teveel weerstand en dat de zekering op je powerboard eruit gevlogen is. Je zou, als je over technische kennis beschikt eea kunnen nameten, anders toch wachten op hulp.:
[...]
Die heb ik doorlopen idd, maar weet niet welke beginstap het is. Ik zie nu net dat de WiFi module wel stroom heeft, maar de binnenunit's blauwe LED doet niks. Buitenunit draait niet, maar of die dan stuk is? Geen idee. Iig krijgt de binnenunit spanning vanuit buiten, dus daar lijkt iets te werken.
[...]
Die was er niet uitgesprongen, ook al alles spanningsloos gemaakt en aan gezet, blijkt helaas niet te werken.£
[...]
Deze monteur is oprecht waardeloos, de installatie is belabberd en heb 2 dagen lang al het bouwstof kunnen opruimen. Gat tussen buiten en binnen was met een vaatdoek gedicht, deze man kan ook pas over een week (misschien) langskomen. Heb wel bespaard op installatie, helaas nu slecht gegokt. En de hardware komt uit Frankrijk (Climaled), hoop dus oprecht niet dat het een garantieprobleem wordt als er echt wat stuk is.
Ik baal hier wel enorm van, het is 13c in huis
Daikin FTXM35R/RXM35R
:strip_icc():strip_exif()/u/50076/dosto_60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/94119/358157.jpg?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/yHTw11Z0Dkr_yPd8DnR2VCcwY2w=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bVGp9Weoou48Aho8UP5SitzB.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/2eXDiCQADwrUx1GyUpta9SoJxG4=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/LZzxY1nAUTV0WfOwxbPlYrVN.jpg?f=user_large){kind=link}
Mitsubishi Electric & Heavy Industries externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl
Dit topic is gesloten.