Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[olafmol]

Speedfightserv schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:29:
[...]


Maar wat/wie is een pro,emand met een F-Gassen papiertje? Die krijgen alleen een opleiding hoe om te gaan met koudemiddelen, aansluiten etc.

Wij zijn tweakers, downloaden specificaties, zoeken alles tot op de bodem uit. Wij snappen elektronica, wat het kan etc.

Heel veel koelmonteurs zijn dozen schuivers, ik lees ook mee op andere koeltechniek fora's etc. daar zie ik nog wel eens voorbij komen "oh hang maar een maatje groter op, zijn toch de kosten niet" zonder enige onderbouwing.

precies DIT vrees ik idd dus.... met de huidige vraag zal het natuurlijk ook niet uitmaken hoe goed je advies en het meedenken is, denk ik dan maar..

[olafmol]

mwk schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:17:
[...]


Das nogal een algemene vraag. Mijn installateur heeft in de combinatietabellen van Daikin gekeken toen hij de installatie uitrekende. Hij heeft inderdaad ook het terugmoduleren uitgelegd maar heeft het niet over pendelen gehad. De vraag is natuurlijk of een installateur zou moeten vinden dat dat een probleem is.
Op een gegeven moment heb je geen warmtevraag meer en kan hij uit. Een electrische kachel heeft vaak ook een thermostaat en kan aan of uit.

Ik heb ook een 2Kw in een kleine werkkamer hangen (hij staat in de econostand). De buitenunit kan terug tot 1,4 (is een 3MXM40). Met dit weer gaat hij al vrij vlot uit. En denk dat hij nu 2x per uur even aanslaat. Dat vind ik geen probleem. Ik verwacht niet dat een airco zo traploos regelbaar is naar 0 dat hij exact de stand vindt waarbij er evenveel warmte aan de ruimte wordt toegevoegd als warmte die de ruimte verlaat.

Of het veel uitmaakt hangt echt af van de betreffende units.

Een 2MXM40 multi kan terug tot 1,3. De Single 20N + 20N9 kan ook terug tot 1,3.
De 2MXM50 multi kan terug tot 1,8 voor koelen en tot 1,2 bij verwarmen. De single 50N + 50N9 kan terug tot 1,7 (koelen en verwarmen)

Kwestie van goed in de tabellen kijken wat voor jou een handige combinatie is.

In dit kader nog een specifieke vraag:

Voor mijn situatie (20-25m3 kleine werkkamer op noorden zonder plat dak, 40m3 slaapkamer op zuiden met plat dak, plafond op ca. 2,3m hoogte) kwam ik zelf op deze set uit als ideale combi, met de 1,5kW voor de werkkamer, en de 2,5kW voor de slaapkamer:

https://www.condizionati....kleur-wit-a-a-59-btu.html

Als je naar beneden gaat in de tabel met de buitenunit specs (https://www.condizionati....t/Mitsubishi/LONG-MXZ.jpg) dan viel me op dat de 4.2kW unit veel effectiever en stiller lijkt te zijn dan de 3.3kW unit, terwijl ze hetzelfde minimum vermogen kunnen draaien.

Mijn gedachte was dus om voor de 4,2kW te gaan in dit geval, ook daar werd ik weer vanaf gepraat omdat de 3.3kW "natuurlijk veel minder stroom gebruikt" etc... maar als ik de specs kijk is de 4,2kW toch gewoon de betere vd 2? Of mis ik (weer) iets?

[pentaw1nz]

Volgens slimmemeterportal heb ik 20% meer stroomverbruik en 90% minder gasverbruik dan vergelijkbare woningen. Toch leuk om te zien Gemiddeld slechts een paar tiende kub gas per dag, en dat is voor het douchen.

Dat stroomverbruik trekt natuurlijk ook nog in gunstige zin wat bij als we wat meer zon hebben de komende priode.

[Steef777]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 12:57:
Zucht. Zitten wij hier op Tweakers nou in een alternatieve realiteit? Als ik met airco-installateurs spreek, en ik leg uit dat ik relatief kleine ruimtes heb, en daardoor ook bijpassende kleine binnen EN buitenunits zoek, beginnen ze allemaal over dat het niets uitmaakt, en dat de airco's allemaal helemaal naar vermogen nul kunnen koelen, dat je gewoon de temperatuur instelt et voila, dat ie het allemaal zelf netjes op temperatuur houdt met minimale schommelingen.

Als ik dan vraag of het minimum vermogen van de buitenunit niet bepaald wat het minimum vermogen van een single binnen-unit is, wordt het allemaal al lastig.

Mis ik hier nou iets, of is dat "pendelen" met teveel mimimaal vermogen in een te kleine ruimte een issue dat door de airco monteurs niet bestaat? Dat ze daadwerkelijk geloven dat een airco-unit van 0 tot 100% kan koelen/verwarmen, zonder enig minimum?

Als de koelvraag minder is dan het minimale vermogen dan gaat de unit als aan/uit systeem werken: meer start/stops, daardoor kortere levensduur van de compressor, een hoger stroomverbruik ivm de opstartstroom die vaker optreedt. En daarbij kan een unit die altijd op zijn minimum draait ook problemen krijgen met zijn olieretour. Een installatie kan het beste soms op zijn max draaien zodat alle olie die zich door het systeem verspreidt terug komt in de compressor. Dus een maatje te groot is zeker niet "altijd prima".

[RonJ]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:29:
[...]


tnx voor het meedenken. Mijn "frustratie" is dat ik dat precies doe, dat kijken in de tabellen en daar de meest efficiente en effectieve combi vinden, daarbij rekening houdend met benodigd vermogen, gebruikspatronen, geluid etc. Maar dat de "professionals" daarop reageren alsof je echt gek bent en er echt helemaal niks van snapt "want de moderne airco's slaan niet meer zomaar af maar regelen het allemaal dynamisch yadayadayada"

Dat hebben ze denk ik ooit 10, 20 jaar geleden zo aangeleerd toen men van aan/uit airco'tjes overging op (toen nog minder goede,) regelbare invertersystemen. Dat is ongetwijfeld zo aan ze verkocht als magische oplossing. En het verwarmen met die dingen is eigenlijk pas de laatste jaren echt populairder geworden en vooral ook pas echt rendabel sinds de invoering van R32 systemen met een SCOP van 5-6.

De meesten zijn opgeleid in de tijd dat 99% van de klanten alleen koeling wilde, dan ga je een systeem toch heel anders verkopen, ontwerpen en adviseren. Je gebruikt m bij verwarmen immers bijna elke dag, ipv een paar weken per jaar aan draaiuren. Dan is efficiëntie in alle omstandigheden ineens veel belangrijker geworden dan vooral zo snel mogelijk de gewenste temperatuur bereiken, wat daarvoor de prioriteit had.

Zoals ik al eerder hier zei, het is ook gewoon makkelijker ondernemen zo. Een maatje groter worden ze vrijwel nooit op afgerekend en is voor rekening van de klant, die je er ook vrijwel nooit over hoort. Een maatje te klein daarintegen mogen ze na installatie, al dan niet een paar winters verder, tegen eigen kosten gaan vervangen. Dan ga je al snel aan de (veel) te grote kant zitten. De meeste mensen zitten niet de hele dag naar dat ding z'n verbruik en compressorfrequentie te kijken zoals wij Tweakers, zolang ie het gewoon doet vinden ze het allemaal best. (Hoofd-)verwarmen doen ook maar relatief weinig klanten. En juist dan ga je je pas aan dat pendelen storen, omdat het dan ineens wat kouder aanvoelt op de bank als het buiten vriest. Bij koelen merk je dat bijna niet.

[Freakie1NL]

olafmol schreef op maandag 15 maart 2021 @ 23:16:
Heeft iemand een tip voor een goede airco installateur met verstand van zaken, die in/rond Utrecht stad werkt, en die (ook) Mitsubishi Electric doet? BVD!

Ik heb in dezelfde omgeving toen meerdere offertes aangevraagd (waaronder ook Kouveld, maar die was 2K duurder dan de rest .. dag)

Op basis van het offerte traject kan ik de volgende aanraden. Met 1 van deze ben ik in zee gegaan, welke hou ik voor mij.

Schimmel Techniek Duurzame Installateur
Avi Airconditioning & Klimaatbeheersing BV

Beide boden de airco waar ik om vroeg. Denk dat elke goede partij zowel MHI, Daikin als ME kan leveren.

[GermanPivo]

Freakie1NL schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
[...]


Ik heb in dezelfde omgeving toen meerdere offertes aangevraagd (waaronder ook Kouveld, maar die was 2K duurder dan de rest .. dag)

Kouveld viel ons ook tegen. Aardige verkoper over de vloer gehad, advies was een FTXM-50N en 2x FTXM-20N op een 4MXM80N. (4MXM was om een optie open te houden om extra kamer eraan te hangen).

Leefpatroon verteld, maar werd genegeerd. Had makkelijk op een 6.8kW gekund, met een 4.2 ipv de 5. Geen ingewikkelde installatie ook.

Vraagprijs voor het geadviseerde: €8800 (!!)

[ Voor 6% gewijzigd door GermanPivo op 16-03-2021 15:54 ]

[GermanPivo]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GermanPivo op 16-03-2021 15:52 ]

[Team-RiNo]

GermanPivo schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:50:
[...]


Kouveld viel ons ook tegen. Aardige verkoper over de vloer gehad, advies was een FTXM-50N en 2x FTXM-20N op een 4MXM80N. (4MXM was om een optie open te houden om extra kamer eraan te hangen).

Leefpatroon verteld, maar werd genegeerd. Had makkelijk op een 6.8kW gekund met een 4.2 ipv de 5.

Vraagprijs voor het geadviseerde: €8800 (!!)

Ik heb ongeveer dezelfde ervaring met kouveld. Overgedimensioneerde buitenunit aanbevolen en ruim 3k duurder dan de concurrent (8900,- vs 5500,-). Ze hebben het wel een stuk drukker dan de andere partijen dus die paar keer dat iemand wel akkoord gaat met hun hoge prijs is blijkbaar voldoende.

[Renzzie]

We willen bij ons in het huis 2 airco's laten plaatsen. 1 op zolder in een slaapkamer en 1 op de eerste verdieping in onze slaapkamer. Beide slaapkamers zijn grofweg 4x3x2,5=~30m³
Op de zolder grenst aan de slaapkamer een thuiswerkplek (~15m³)
Op de eerste verdieping grenst aan onze slaapkamer een kinderslaapkamer (25m³)

Bij de aircoboeren heb ik aangegeven het liefst wat overcapaciteit heb om de aanliggende thuiswerkplek op zolder + de kinderslaapkamer ook iets te kunnen koelen. Ik snap dat dit niet 1 op 1 gaat werken als een eigen airco in de kamers, maar eventueel d.m.v. een ventilator hoop ik in ieder geval de scherpe warme randjes uit de kamers te krijgen.

Volgens oa deze formule kom ik uit op 1500 kW dat nodig is voor de kamers. (30m³*50=1500kW, want zolder/veel ramen)

Heb inmiddels 2 offertes ontvangen. Hierin valt voornamelijk het verschil op in vermogen.
Offerte 1 spreekt over multisplit van 4kW, dus 2kW per kamer
Offerte 2 heeft het over 2 airco's met ieder een vermogen van 3,5kW per kamer.

Hoeveel (over)capaciteit is nu redelijk? Het verschil vind ik behoorlijk. Bij de 2e partij heb ik een beter gevoel, maar als ik wat minder capaciteit nodig heb scheelt dat natuurlijk ook wat op de factuur. Dit kan ik dan mooi meenemen in de onderhandeling.

Oftewel; heeft een 3,5kW airco überhaupt zin? Of heeft deze grote(?) overcapaciteit weinig tot geen toegevoegde waarde?

Alvast dank voor de inzichten!

[Steef777]

Renzzie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 16:23:
We willen bij ons in het huis 2 airco's laten plaatsen. 1 op zolder in een slaapkamer en 1 op de eerste verdieping in onze slaapkamer. Beide slaapkamers zijn grofweg 4x3x2,5=~30m³
Op de zolder grenst aan de slaapkamer een thuiswerkplek (~15m³)
Op de eerste verdieping grenst aan onze slaapkamer een kinderslaapkamer (25m³)

Bij de aircoboeren heb ik aangegeven het liefst wat overcapaciteit heb om de aanliggende thuiswerkplek op zolder + de kinderslaapkamer ook iets te kunnen koelen. Ik snap dat dit niet 1 op 1 gaat werken als een eigen airco in de kamers, maar eventueel d.m.v. een ventilator hoop ik in ieder geval de scherpe warme randjes uit de kamers te krijgen.

Volgens oa deze formule kom ik uit op 1500 kW dat nodig is voor de kamers. (30m³*50=1500kW, want zolder/veel ramen)

Heb inmiddels 2 offertes ontvangen. Hierin valt voornamelijk het verschil op in vermogen.
Offerte 1 spreekt over multisplit van 4kW, dus 2kW per kamer
Offerte 2 heeft het over 2 airco's met ieder een vermogen van 3,5kW per kamer.

Hoeveel (over)capaciteit is nu redelijk? Het verschil vind ik behoorlijk. Bij de 2e partij heb ik een beter gevoel, maar als ik wat minder capaciteit nodig heb scheelt dat natuurlijk ook wat op de factuur. Dit kan ik dan mooi meenemen in de onderhandeling.

Oftewel; heeft een 3,5kW airco überhaupt zin? Of heeft deze grote(?) overcapaciteit weinig tot geen toegevoegde waarde?

Alvast dank voor de inzichten!

1500kW is een hele flinke overcapaciteit voor deze slaapkamers. Ik denk dat een gemiddeld academisch ziekenhuis het met minder doet

Maar hoe zit het met de isolatie thuis? Bouwjaar etc?

[Renzzie]

Bouwjaar 76. Hr++glas op beide verdiepingen. Zolder recent geïsoleerd. Spouwmuur is meen ik ook geïsoleerd. Kom tenminste vaak balletjes tegen. Dus isolatie is tenminste redelijk tot goed.

1,5kW bedoel ik uiteraard

[ Voor 21% gewijzigd door Renzzie op 16-03-2021 17:18 ]

[Ckriek]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 10:54:
[...]


die nemen helaas geen particuliere opdrachten meer aan....

iemand nog wat andere suggesties? behoorlijk overspannen markt lijkt het, inclusief veel cowboys... dus alle advies is welkom!

LTI Lopik

[Steef777]

Renzzie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:17:
Bouwjaar 76. Hr++glas op beide verdiepingen. Zolder recent geïsoleerd. Spouwmuur is meen ik ook geïsoleerd. Kom tenminste vaak balletjes tegen. Dus isolatie is tenminste redelijk tot goed.

1,5kW bedoel ik uiteraard

Die multisplit van 2x 2kw is meer dan voldoende voor deze twee kamers. Zie ook mijn eerdere post over overcapaciteit.

[Steef777]

olafmol schreef op maandag 15 maart 2021 @ 23:16:
Heeft iemand een tip voor een goede airco installateur met verstand van zaken, die in/rond Utrecht stad werkt, en die (ook) Mitsubishi Electric doet? BVD!

MUR misschien? Of doen die ook alleen zakelijke klanten?

Een jaar of tien geleden heb ik eens een offerte voor thuis gekregen van de firma bairco uit Montfoort. Ik kreeg daar toen een goed gevoel bij, eerlijk advies, goede prijs. Uiteindelijk is het niet doorgegaan ivm verhuizing. Ze zijn later opgegaan in een andere partij dacht ik, maar weet zo niet welke.

Edit: ze heten volgens mij nu b-life.

[ Voor 35% gewijzigd door Steef777 op 16-03-2021 18:33 ]

[MadDog11]

Ik heb goede ervaringen met Leon van Techniek Assist uit Woerden

[koelkast]

pentaw1nz schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 13:46:
Volgens slimmemeterportal heb ik 20% meer stroomverbruik en 90% minder gasverbruik dan vergelijkbare woningen. Toch leuk om te zien Gemiddeld slechts een paar tiende kub gas per dag, en dat is voor het douchen.

Dat stroomverbruik trekt natuurlijk ook nog in gunstige zin wat bij als we wat meer zon hebben de komende priode.

Klinkt goed! Hier hangt sinds kort een MHI 3.5 kW, bevalt me prima en zorgt voor véél minder gasverbruik. Tot nu toe zo'n 75% minder, tegen 20% meer elektra. Plus veel fijnere warmte, vindt ook de rest van het gezin.

Hij kan onze hoekwoning uit 1920 goed warmhouden met ongeveer 250 w vermogen overdag. Soms even pendelen, want ik denk niet dat 'ie echt veel lager kan dan 250w bij verwarmen. Wel verbruikt hij wat meer naarmate de buitentemperatuur lager worden in de avond, nu zo'n 350 w. Komt dat omdat er minder warmte uit de lucht te halen valt, of dat het buiten kouder is = meer warmte lekt weg? Of beide

Ik ga 'm met een zelfbouwmodule aansluiten op het netwerk, zodat ik 'm via Home Assistant kan bedienen. Nu het ding nog even goed uitzoeken en de juiste instellingen vinden....

[flippy]

Freakie1NL schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:38:
[...]
Denk dat elke goede partij zowel MHI, Daikin als ME kan leveren.

kijk je daar niet op blind. ik heb altijd de voorkeur gegeven aan het voeren van 1~2 merken en relatief weinig modellen. "jack of all trades, master of none" is nog steeds van toepassing.

bedrijven (met name ZZP'ers) die 1~2 merken voeren zij doorgaans helemaal los op dat merk. elk merk en met name speicfieke modellen kunnen soms/vaak hele apare nukken hebben die je gewoon moet weten zodat je ze kan gebruiken of ontwijken afhankelijk van de toepassing en wensen van de klant.

vergelijk het maar met een universele garage met een merkspecialist.

(ik ga als ik over paar maanden begin ook alleen maar MHI en panasonic voeren)

[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 16-03-2021 21:44 ]

[olafmol]

koelkast schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:29:
[...]

Klinkt goed! Hier hangt sinds kort een MHI 3.5 kW, bevalt me prima en zorgt voor véél minder gasverbruik. Tot nu toe zo'n 75% minder, tegen 20% meer elektra. Plus veel fijnere warmte, vindt ook de rest van het gezin.

Hij kan onze hoekwoning uit 1920 goed warmhouden met ongeveer 250 w vermogen overdag. Soms even pendelen, want ik denk niet dat 'ie echt veel lager kan dan 250w bij verwarmen. Wel verbruikt hij wat meer naarmate de buitentemperatuur lager worden in de avond, nu zo'n 350 w. Komt dat omdat er minder warmte uit de lucht te halen valt, of dat het buiten kouder is = meer warmte lekt weg? Of beide

Ik ga 'm met een zelfbouwmodule aansluiten op het netwerk, zodat ik 'm via Home Assistant kan bedienen. Nu het ding nog even goed uitzoeken en de juiste instellingen vinden....

Interessant, volgens de specs is de laagste stand voor verwarmen 0,9kW (https://www.aircodruten.n...subishi-heavy-srk-35zs-s/).

Weet iemand hoe ie dan toch op 250W vermogen kan draaien?

[Steef777]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:04:
[...]


Interessant, volgens de specs is de laagste stand voor verwarmen 0,9kW (https://www.aircodruten.n...subishi-heavy-srk-35zs-s/).

Weet iemand hoe ie dan toch op 250W vermogen kan draaien?

900 / 250 is een COP van 3,6 of bedoel je dat niet?

[olafmol]

Steef777 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:08:
[...]


900 / 250 is een COP van 3,6 of bedoel je dat niet?

In de specs zie ik bij verwarmingscapaciteit: (0,9~4,8). Ik lees dit als: het minimum vermogen van deze unit is 0,9kW. Maar er wordt gesproken over dat ie draait met 250W. Praten we dan over 2 verschillende dingen denk ik?

EDIT: ik denk idd dat er gesproken wordt over "250W verbruik" ipv vermogen? En dan klopt het met een COP van tegen de 4. Weer wat geleerd...tnx!

[ Voor 15% gewijzigd door olafmol op 16-03-2021 22:23 ]

[Steef777]

die 0,9 kw is verwarmingsvermogen, de 250 watt is opgenomen electrisch vermogen. De verhouding tussen die twee waardes is de coefficiency of performance (COP) en hoe hoger die COP is, des te energiezuiniger is het apparaat

[TigerXtrm]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:04:
[...]


Interessant, volgens de specs is de laagste stand voor verwarmen 0,9kW (https://www.aircodruten.n...subishi-heavy-srk-35zs-s/).

Weet iemand hoe ie dan toch op 250W vermogen kan draaien?

Verwarmingscapaciteit is niet gelijk aan opgenomen vermogen. Dat is het hele punt van een warmte pomp. Met een klein beetje energie een veelvoud energie verplaatsen.

[Armin]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 12:57:
Zucht. Zitten wij hier op Tweakers nou in een alternatieve realiteit? Als ik met airco-installateurs spreek, en ik leg uit dat ik relatief kleine ruimtes heb, en daardoor ook bijpassende kleine binnen EN buitenunits zoek, beginnen ze allemaal over dat het niets uitmaakt, en dat de airco's allemaal helemaal naar vermogen nul kunnen koelen, dat je gewoon de temperatuur instelt et voila, dat ie het allemaal zelf netjes op temperatuur houdt met minimale schommelingen.

Als ik dan vraag of het minimum vermogen van de buitenunit niet bepaald wat het minimum vermogen van een single binnen-unit is, wordt het allemaal al lastig.

Mis ik hier nou iets, of is dat "pendelen" met teveel mimimaal vermogen in een te kleine ruimte een issue dat door de airco monteurs niet bestaat? Dat ze daadwerkelijk geloven dat een airco-unit van 0 tot 100% kan koelen/verwarmen, zonder enig minimum?

Om het platte zeggen, misschien hebben de installateurs wel gelijk

Het merendeel van de units op aarde wordt gewoon geplaatst zonder inachtneming van pendelen. Het merendeel van de mensen weet het niet en merkt het niet. Ze merken het wel als de unit te weinig vermogen heeft. Ikzelf ben een van die mensen

Besef namelijk wel dat de meerderheid van Tweakers erg moeilijk doet over pendelen, maar buiten Tweakers die mensen de grote minderheid zijn. Als je verder vraagt is het meestal de luchtstroom waar men over klaagt. In Nederland met ventilatie-C is tocht eerder een probleem dan elders op aarde, en dat zal ook een rol spelen. Verder is Daikin erg populair hier en in Nederland en heeft schijnbaar de eigenschap te stoppen met blazen bij pendelen. Dat zal ook een rol spelen.

Maar de installateurs zijn dus niet gek, maar richten zich meer op de gewone klant die het minder boeit en juist gaat klagen als het niet warm wordt.

Ook buiten Nederland worden warmte-pompen soms al 30+ jaar gebruikt voor verwarmen en maakt h e l e m a a l niemand zich zorgen over pendelen. Pompen gaan ook niet minder lang mee, want vroeger moduleerden pompen nooit maar waren enkel vol aan of uit. En toch gingen ze moeiteloos 10+ jaar mee. ME geeft bij mijn beide multi-splits ook 10 jaar garantie op de pomp.

Het is vooral ook wat je verwacht. Mijn eerste woning was radiator blokverwarming die dus permanent aan stond. Wel twee grote enkelglas raampartijen. Nooit pendelen dus, maar wel tocht. Mijn volgende woning was een huurwoning met niet-modulerende hete lucht gasbrander. Vol aan, of uit. In het begin vond ik dat lawaaiig, maar na een paar weken hoor je het niet meer. Wel geen tocht en altijd lekker warm. Mijn volgende en huidige woning was ook luchtverwarming, maar dan een stille moderne. Nog steeds niet modulerend, maar behalve als het heel stil in bed was hoor je die niet echt. Ook altijd lekker warm. Nu dus sinds 3 jaar twee multi-splits die lekker pendelen. Je hoort het niet, en merkt het niet en anders dan bij Daikin stopt de luchtstroom niet. Dus tenzij ik mijn hand ervoor houd, merk je niets van het gependel. Ook geen tocht en dus altijd warm en altijd stil. Dus ja, ik ben tevreden.

Moraal: last bij pendelen is ook maar een mening/persoonlijk iets en geen feit. De installateur richt zich op de massa en niet de lastige Tweaker. Begrijp me niet verkeerd, ben jij een Tweaker die graag absoluut geen pendelen wil zul je zelf moeten rekenen en configureren. Immers jij bent dan non-standaard. Het is uiteindelijk jouw huis, jouw geld en dus heb jij gelijk in jouw keuze. Maar dan moet je inderdaad installateurs wat bijsturen.

De keerzijde is natuurlijk wellicht wel te weinig vermogen bij koud en defrost-gevoelig weer, en mogelijk iets meer herrie in die perioden omdat de unit harder moet werken. Maar de rest van het jaar geen gependel en dus mooie vlakke grafieken in je energie-meter

[Kire88]

Het dagelijks/wekelijks terugkerend tegengeluid

[olafmol]

Interessante discussie, tnx! Denk dat @Armin wel een paar goede realistische punten maakt. Ik begon me ook wel wat te "hyper-focussen" op dat pendelen, maar dat komt denk ik ook omdat het hier op Tweakers zo'n hot topic is. En mogelijk is idd hoe Daikin firmware/algoritmes met pendelen omgaan ook een reden dat het een topic is geworden. Tnx voor alle input in ieder geval, ik ga er wat relaxeder in proberen te zitten in ieder geval

[Speedfightserv]

olafmol schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 08:58:
Interessante discussie, tnx! Denk dat @Armin wel een paar goede realistische punten maakt. Ik begon me ook wel wat te "hyper-focussen" op dat pendelen, maar dat komt denk ik ook omdat het hier op Tweakers zo'n hot topic is. En mogelijk is idd hoe Daikin firmware/algoritmes met pendelen omgaan ook een reden dat het een topic is geworden. Tnx voor alle input in ieder geval, ik ga er wat relaxeder in proberen te zitten in ieder geval

Maak je niet te druk om pendelen, het is wel iets om rekening mee te houden in de zin van "hang niet een te zware unit op" maar pendelen is vaak niet te voorkomen.

Mijn 2,5 kw staat hier ook te pendelen voor verwarmen (zolder kamer) het is gewoon warm en af en toe is er een lucht stroom, doe je niets aan

[Trebbors]

In de beta app/firmware van Daikin zit in ieder geval de volgende mini bug. Per toeval achtergekomen. Het gaat om de Daikin US.

Bij instelling uitblaas-richting naar links+rechts verplaatst de rechter uitblaas kolom naar links. Alleen na het openen van de app.

Opnieuw de instelling via de AB aansturen werkt tijdelijk, de rechter kolom verplaatst daarna direct weer terug naar links. Dit terwijl ik de app terug gesloten heb. Telkens weer.

Wanneer deze bug 'geactiveerd' is via de app dan is het opvallend dat bij het starten vanuit standby(via AB) met uitblaas-richting links+rechts de unit met uitblaas naar het midden begint. Totdat ik een nieuw signaal stuur vanuit de AB met een andere keuze voor de uitblaas-richting. Toch beweegt de rechterkolom terug naar links kort daarna. Alleen bij keuze voor volledig links+rechts.

Na spanningsloos en herstarten van de unit via de AB met uitblaas-richting links+rechts start deze wel netjes direct op links+rechts zonder daarna terug te bewegen. Dit geeft me het gevoel dat via de nieuwe SW er op een andere manier aangestuurd wordt.

Tot nu toe is dus de enige oplossing de gehele unit spanningsloos te maken en terug te starten. Standby lost het niet op. En de app niet openen.

Instelling AB

Na eenmalig openen app en daarna ook telkens na hersturen instelling via AB. Rechter kolom gaat telkens terug naar links uitblazen.

Hoop dat het duidelijk is, anders moet ik een filmpje maken. Benieuwd of andere US bezitters dit kunnen reproduceren.

[RonJ]

Trebbors schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:38:
In de beta app/firmware van Daikin zit in ieder geval de volgende mini bug. Per toeval achtergekomen. Het gaat om de Daikin US.

Bij instelling uitblaas-richting naar links+rechts verplaatst de rechter uitblaas kolom naar links. Alleen na het openen van de app.

Opnieuw de instelling via de AB aansturen werkt tijdelijk, de rechter kolom verplaatst daarna direct weer terug naar links. Dit terwijl ik de app terug gesloten heb. Telkens weer.

Wanneer deze bug 'geactiveerd' is via de app dan is het opvallend dat bij het starten vanuit standby(via AB) met uitblaas-richting links+rechts de unit met uitblaas naar het midden begint. Totdat ik een nieuw signaal stuur vanuit de AB met een andere keuze voor de uitblaas-richting. Toch beweegt de rechterkolom terug naar links kort daarna. Alleen bij keuze voor volledig links+rechts.

Na spanningsloos en herstarten van de unit via de AB met uitblaas-richting links+rechts start deze wel netjes direct op links+rechts zonder daarna terug te bewegen. Dit geeft me het gevoel dat via de nieuwe SW er op een andere manier aangestuurd wordt.

Tot nu toe is dus de enige oplossing de gehele unit spanningsloos te maken en terug te starten. Standby lost het niet op. En de app niet openen.

[Afbeelding] Instelling AB

[Afbeelding]Na eenmalig openen app en daarna ook telkens na hersturen instelling via AB. Rechter kolom gaat telkens terug naar links uitblazen.

Hoop dat het duidelijk is, anders moet ik een filmpje maken. Benieuwd of andere US bezitters dit kunnen reproduceren.

Ik kan het wel even voor je testen als ik weer thuis ben. Kijk wel uit met de app en de remote door elkaar te gebruiken, de unit weet namelijk niet waar je flap zich bevindt als je overschakelt.

Bij mij heeft ie toen door dat door elkaar te gebruiken de "versnellingsbak" van de onderste flap gesloopt door m ver voorbij het eindpunt door te blijven drukken (bij beide units). Is wel zonder gezeur onder garantie vervangen, maar toch. Ik doe m nu altijd eerst uit (iig de swing uit) als ik tussen app en remote bediening wissel om dit te voorkomen.

[Trebbors]

RonJ schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 11:14:
[...]


Ik kan het wel even voor je testen als ik weer thuis ben. Kijk wel uit met de app en de remote door elkaar te gebruiken, de unit weet namelijk niet waar je flap zich bevindt als je overschakelt.

Bij mij heeft ie toen door dat door elkaar te gebruiken de "versnellingsbak" van de onderste flap gesloopt door m ver voorbij het eindpunt door te blijven drukken (bij beide units). Is wel zonder gezeur onder garantie vervangen, maar toch. Ik doe m nu altijd eerst uit (iig de swing uit) als ik tussen app en remote bediening wissel om dit te voorkomen.

Ik ben benieuwd naar je bevinding straks. Gelukkig gebruik ik de app bijna niet maar bedankt voor de tip. Er zitten dus geen positiesensors in voor de horizontale en verticale flaps?

[olafmol]

maartentmm schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 12:07:
[...]


airco HP

Er is net iemand van Airco HP langsgeweest, kwam erg goed en deskundig over. Ook geen gedoe over grotere units, zelfs eerder wat kleiner. Ik wacht nu de offerte af.

[Glashelder]

RonJ schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 11:14:
[...]


Ik kan het wel even voor je testen als ik weer thuis ben. Kijk wel uit met de app en de remote door elkaar te gebruiken, de unit weet namelijk niet waar je flap zich bevindt als je overschakelt.

Bij mij heeft ie toen door dat door elkaar te gebruiken de "versnellingsbak" van de onderste flap gesloopt door m ver voorbij het eindpunt door te blijven drukken (bij beide units). Is wel zonder gezeur onder garantie vervangen, maar toch. Ik doe m nu altijd eerst uit (iig de swing uit) als ik tussen app en remote bediening wissel om dit te voorkomen.

Really

Normaal zit daar altijd wel wat 'slip' op. Als je zo'n flap met de hand verplaatst, dan weet de unit het ook niet meer, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat zoiets een defect veroorzaakt .

Wat een brol.

[aschja]

Inmiddels zijn we er uit. Wij hebben een nieuwbouwhuis uit 2016, 130m2. Hoge isolatie, 13 panelen en aardig wat energie over. Vooral op de slaapkamers willen we koelen.

Beneden gaat we een knikarm zonnescherm aan de gevel hangen. Dit zou in ieder geval beneden een stuk moeten oplossen.

Voor de airco's zijn inmiddels een aantal bedrijven geweest met zeer verschillende adviezen.

Bedrijf 1 (optie1):
3.5kWh op zolder. Koude lucht daalt. Slaapkamerdeuren open zetten en de temperatuur wordt wat aangenamer. Nadeel is wel dat de airco een groot gedeelte van de dag aan moet staan. Pluspunt is wel dat als ik op zolder blijf werken een paar dagen in de week, dat het in de zomer redelijk comfortabel blijft. Waarschijnlijk is deze opstelling ook goedkoper.

Bedrijf 2 (optie2):
2.5kWh op slaapkamer 1 en 2kWh op slaapkamer2. Multisplit opstelling. Leidingen weggewerkt achter de gordijnen. Pluspunt is dat de airco maar een kleine ruimte hoeven te koelen. Ze zouden eventueel de gehele bovenverdieping kunnen koelen als de deuren open staan. Minpunt is de prijs en de zolder blijft warm.

Ik twijfel vooral of optie 2 voor voldoende effect gaat zorgen. Wat raden jullie aan?

[Trebbors]

Glashelder schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 13:22:
[...]

Really

Normaal zit daar altijd wel wat 'slip' op. Als je zo'n flap met de hand verplaatst, dan weet de unit het ook niet meer, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat zoiets een defect veroorzaakt .

Wat een brol.

Ik heb ze ook wel eens zo verzet. Zonder problemen. Van de US.

Maar het probleem waar RONJ naar linkt zit vermoedelijk in de firmware. Dit heeft RONJ erover geschreven in 2019:

Bij mij was het bij allebei de -plastic- versnellingsbak die aan die stappenmotor vastzit. De oorzaak weet ik inmiddels ook, ik heb wifi controllers en gebruik daarnaast ook wel is de afstandsbediening. Het probleem is dat ie niet onthoud wat de positie van de flap is, dus als ie op swing/3D staat via wifi en je wijzigt iets met de remote (of andersom), dan begint ie de flap aan te sturen alsof ie koud opstart. Stond ie dan net de verkeerde kant op dan drukt ie m gewoon door zn eigen versnellingsbak heen, die dan uiteindelijk kapot gaat doordat de tandwielen op een gegeven moment uit de houder breken (de kracht moet toch ergens heen en 0,5mm ABS is niet heel sterk). Ik let er nu heel scherp op dat ik eerst de swing-modus OF de hele unit uitzet als ik wissel van "controller". Sinds die tijd ook geen problemen meer mee gehad.

Is natuurlijk gewoon een firmware probleem in de unit zelf, heb dit ook gemeld bij Daikin maar die lijken niet heel erg geïnteresseerd om dit op te lossen (even los van of er een manier is om de firmware van je binnenunit OTA te updaten).

[ Voor 62% gewijzigd door Trebbors op 17-03-2021 14:54 ]

[RonJ]

Trebbors schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 14:32:
[...]


Ik heb ze ook wel eens zo verzet. Zonder problemen. Van de US.

Maar het probleem waar RONJ naar linkt zit vermoedelijk in de firmware. Dit heeft RONJ erover geschreven in 2019:

Ik heb het even getest net en ik kan jouw probleem inderdaad precies reproduceren. Als je m op midden/breeduit zet en daarna via de app de swing aanpast dan draaien ze beiden naar links. En dat blijft ook zo tot een powercycle, ook als je m daarna bedient via de IR-remote.



Handmatig (voorzichtig) bewegen van die flaps gaat inderdaad wel prima, dat moet ook wel om de kappen te kunnen demonteren. En het gebeurd ook niet gelijk, ik heb m eerst een paar jaar zo gebruikt, dus met vrij regelmatig wisselen tussen de app en remote. Toen brak eerst bij de ene unit en een paar maanden later bij de andere unit op precies dezelfde manier de "mount" van de tandwielen af. Is ook netjes opgelost verder maar ik hou er wel rekening mee, hij is nu ook uit de garantie.



Misschien komt het omdat ik een hele vroege revisie heb van de Ururu Sarara, bj 2014, maar ik vind het echt een onbetrouwbaar hok die behoorlijk afdoet aan de reputatie van daikin. Ik heb er behoorlijk wat kwaliteitsproblemen mee gehad en het merendeel ook bij allebei de units. De perfera hier, maar ook de perfera-, stylish- en kanaalunits die ik bij vrienden en familie heb geplaatst draaien allemaal 100% probleemloos.

Problemen tot nu toe met de Ururu's:
- Servomotor die de klep voor de luchtslang afsluit bij de Sarara unit bovenop (beide units)
- Fan motor van de Sarara unit met een defect/versleten lager (beide units)
- Horizontale flappenunit zijn vervangen ivm dit probleem (beide units)
- De "as" bout van de fan van de buitenunit zat los bij 1 unit na de vorstperiode laatst. Daardoor is het lager van de motor nu stuk omdat ie een aantal uur los heeft staan draaien.

Moet er misschien nog even bij vermelden dat bij de eerste 2 problemen er een ander, beter gespecificeerd vervangend onderdeel voor terug kwam. Dit zou dan bij nieuwere exemplaren ook niet meer voor moeten komen.

Ik wacht alweer bijna een maand op een nieuwe motor en fan (mn leverancier had meer gevallen hiervan en volgens mij was er ook iemand hier, dus ze zullen wel op zijn en nu op een nieuwe container wachten). Nou doet ie het nog gewoon en maakt ie alleen wat meer herrie, maar als ie het niet meer had gedaan omdat bijv. de motor zelf stuk was, dan zit je dus wel een maand zonder verwarming.

Tot nu toe is alles netjes onder garantie opgelost. En ook voor dat grapje met die losse fan heb ik ondanks dat ze bijna 6 jaar oud zijn ook gewoon een garantieclaim ingediend. Maar als je regelmatig die dure onderdelen (en evt arbeid) moet gaan betalen na de garantieperiode wordt het toch een stuk minder leuk.

[ Voor 3% gewijzigd door RonJ op 17-03-2021 16:12 ]

[Trebbors]

RonJ schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 15:55:
[...]


Ik heb het even getest net en ik kan jouw probleem inderdaad precies reproduceren. Als je m op midden/breeduit zet en daarna via de app de swing aanpast dan draaien ze beiden naar links. En dat blijft ook zo tot een powercycle, ook als je m daarna bedient via de IR-remote.

[Afbeelding]

Handmatig (voorzichtig) bewegen van die flaps gaat inderdaad wel prima, dat moet ook wel om de kappen te kunnen demonteren. En het gebeurd ook niet gelijk, ik heb m eerst een paar jaar zo gebruikt, dus met vrij regelmatig wisselen tussen de app en remote. Toen brak eerst bij de ene unit en een paar maanden later bij de andere unit op precies dezelfde manier de "mount" van de tandwielen af. Is ook netjes opgelost verder maar ik hou er wel rekening mee, hij is nu ook uit de garantie.

[Afbeelding]

Misschien komt het omdat ik een hele vroege revisie heb van de Ururu Sarara, bj 2014, maar ik vind het echt een onbetrouwbaar hok die behoorlijk afdoet aan de reputatie. Ik heb er behoorlijk wat kwaliteitsproblemen mee gehad en het merendeel ook bij allebei de units. De perfera hier, maar ook de perfera-, stylish- en kanaalunits die ik bij vrienden en familie heb geplaatst draaien allemaal 100% probleemloos.

Problemen tot nu toe met de Ururu's:
- Servomotor die de klep voor de luchtslang afsluit bij de Sarara unit bovenop (beide units)
- Fan motor van de Sarara unit met een defect/versleten lager (beide units)
- Horizontale flappenunit zijn vervangen ivm dit probleem (beide units)
- De "as" bout van de fan van de buitenunit zat los bij 1 unit na de vorstperiode laatst. Daardoor is het lager van de motor nu stuk omdat ie een aantal uur los heeft staan draaien.

Ik wacht alweer bijna een maand op een nieuwe motor en fan (mn leverancier had meer gevallen hiervan en volgens mij ook iemand hier, dus ze zullen wel op zijn en nu op een nieuwe container wachten). Nou doet ie het nog gewoon en maakt ie alleen wat meer herrie, maar als ie het niet meer had gedaan omdat bijv. de motor zelf stuk was, dan zit je dus een maand zonder verwarming.

Tot nu toe is alles onder garantie opgelost. En ook voor dat grapje met die losse heb ik ondanks dat ze bijna 6 jaar zijn ook gewoon een garantieclaim ingediend. Maar als je regelmatig die dure onderdelen (en evt arbeid) moet gaan betalen na de garantieperiode wordt het minder leuk.

Fijn dat je het hebt kunnen reproduceren. Ik hoef de stand niet eens aan te passen in de app, het openen daarvan is al voldoende.

Wat zonde dat je zo'n slechte ervaringen hebt met de US. Hier sinds eind 2015 een US, probleemloos. Altijd continu ingeschakeld tussen begin oktober - april/mei.

[bie100]

dacht probeer de airco ff uit maar de buitenunit slaat niet aan heb ik weer

[banaliteit]

Zijn hier mensen die in de zomer de airco gebruiken om de woning te verkoelen en ook horren gebruiken tegen muggen en andere insecten?

Ik overweeg namelijk om wat horren te kopen voor de ramen en deuren, maar die zal je waarschijnlijk niet gebruiken als je de airco gebruikt. Natuurlijk kan je de horren wel gebruiken in de periodes waar het niet te warm / te koud is voor de airco. Ervaringen? Ben benieuwd!

[PeepPeepPeep]

banaliteit schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 17:34:
Zijn hier mensen die in de zomer de airco gebruiken om de woning te verkoelen en ook horren gebruiken tegen muggen en andere insecten?

Ik overweeg namelijk om wat horren te kopen voor de ramen en deuren, maar die zal je waarschijnlijk niet gebruiken als je de airco gebruikt. Natuurlijk kan je de horren wel gebruiken in de periodes waar het niet te warm / te koud is voor de airco. Ervaringen? Ben benieuwd!

Als u ramen en/of deuren open wilt zetten en muggen en ander insecten buiten wilt houden, dan moet u horren nemen. Of u nu wel of geen airco heeft, of het nu zomer, herfst, winter of lente is, met horren houdt u muggen en andere insecten buiten.
De meeste mensen laten de ramen dicht als de airco aan staat om te koelen. Maar het kan zijn dat u 'smorgens de boel wilt luchten, een frisse wind door uw huis heen, dan zet u de ramen open en zult u de horren gebruiken om muggen en andere insecten buiten te houden.

Maar zover ik weet is er geen verband tussen een airco en horren.

[mr_evil08]

aschja schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 14:19:
Inmiddels zijn we er uit. Wij hebben een nieuwbouwhuis uit 2016, 130m2. Hoge isolatie, 13 panelen en aardig wat energie over. Vooral op de slaapkamers willen we koelen.

Beneden gaat we een knikarm zonnescherm aan de gevel hangen. Dit zou in ieder geval beneden een stuk moeten oplossen.

Voor de airco's zijn inmiddels een aantal bedrijven geweest met zeer verschillende adviezen.

Bedrijf 1 (optie1):
3.5kWh op zolder. Koude lucht daalt. Slaapkamerdeuren open zetten en de temperatuur wordt wat aangenamer. Nadeel is wel dat de airco een groot gedeelte van de dag aan moet staan. Pluspunt is wel dat als ik op zolder blijf werken een paar dagen in de week, dat het in de zomer redelijk comfortabel blijft. Waarschijnlijk is deze opstelling ook goedkoper.

Bedrijf 2 (optie2):
2.5kWh op slaapkamer 1 en 2kWh op slaapkamer2. Multisplit opstelling. Leidingen weggewerkt achter de gordijnen. Pluspunt is dat de airco maar een kleine ruimte hoeven te koelen. Ze zouden eventueel de gehele bovenverdieping kunnen koelen als de deuren open staan. Minpunt is de prijs en de zolder blijft warm.

Ik twijfel vooral of optie 2 voor voldoende effect gaat zorgen. Wat raden jullie aan?

Optie 2 is een stuk zuiniger dan optie 1 maar bedenk zelf eens hoe vaak denk je te gaan koelen in algemeen is dat niet zoveel dan kun je dus gerust een zwaardere unit installeren en onzuiniger zijn en optie 1 kiezen.

Ik koel hier niet zo vaak als het binnen 24 graden is vind ik het nog prima, bij airco daalt de gevoelstemperatuur heel snel ondanks het helemaal niet zo koud hoeft te zijn, 22 graden bijvoorbeeld voelt al snel aan als 20 graden omdat de luchtvochtigheid ook daalt.

Maar je hebt ook mensen dat dat ding op 18c zetten dan zit ik hier wel met een dikke winterjas aan in huis...
18c van de airco is heel anders dan als het zo 18c zonder airco is.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 17-03-2021 19:02 ]

[koelkast]

olafmol schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:18:
[...]


In de specs zie ik bij verwarmingscapaciteit: (0,9~4,8). Ik lees dit als: het minimum vermogen van deze unit is 0,9kW. Maar er wordt gesproken over dat ie draait met 250W. Praten we dan over 2 verschillende dingen denk ik?

EDIT: ik denk idd dat er gesproken wordt over "250W verbruik" ipv vermogen? En dan klopt het met een COP van tegen de 4. Weer wat geleerd...tnx!

Juist, dat klopt inderdaad. Kan je ook berekenen wat de huidige cop is van een warmtepomp op dat moment? Nu weet ik wat het laagste opgenomen vermogen is, en weet ik de bijbehorende cop op dit moment bij deze buitentemperatuur. Maar ik zou willen weten wat bijv de cop is als hij 500w gebruikt bij een buitentemperatuur van 15 graden.

Dan zou ik het afgegeven vermogen moeten meten, of moeten weten wat de cop is bij elke buitentemperatuur.

[HarmoniousVibe]

banaliteit schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 17:34:
Zijn hier mensen die in de zomer de airco gebruiken om de woning te verkoelen en ook horren gebruiken tegen muggen en andere insecten?

Ik overweeg namelijk om wat horren te kopen voor de ramen en deuren, maar die zal je waarschijnlijk niet gebruiken als je de airco gebruikt. Natuurlijk kan je de horren wel gebruiken in de periodes waar het niet te warm / te koud is voor de airco. Ervaringen? Ben benieuwd!

Bij de GGD zeggen ze bij het halen van reisvaccinaties dat je 's nachts de airco altijd aan moet laten staan omdat dit de (malaria)muggen weghoudt. Ik weet niet of dit ook voor andere insecten geldt.

Maar goed, ook met airco moet je blijven ventileren. Zeker als je een dichtgeplakte nieuwbouwdoos hebt dan is het waarschijnlijk verstandig om regelmatig te luchten.

Bovendien kan het nuttig, of in ieder geval goedkoper zijn om 's ochtends vroeg gewoon alle ramen en deuren op te gooien, als het op dat moment nog koeler is dan binnen.

[PentaClover]

banaliteit schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 17:34:
Zijn hier mensen die in de zomer de airco gebruiken om de woning te verkoelen en ook horren gebruiken tegen muggen en andere insecten?

Ik overweeg namelijk om wat horren te kopen voor de ramen en deuren, maar die zal je waarschijnlijk niet gebruiken als je de airco gebruikt. Natuurlijk kan je de horren wel gebruiken in de periodes waar het niet te warm / te koud is voor de airco. Ervaringen? Ben benieuwd!

Ja, het is namelijk wel prettig om af en toe de lucht binnen te verversen, typisch zetten we dan 's ochtends vroeg een aantal ramen met horen tegen elkaar open, en als de buiten temperatuur lager is dan binnen (~23^oC) dan laten we de airco's aan staan, anders zetten we ze tijdens het luchten even uit.

[evtje]

HarmoniousVibe schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 20:10:
[...]

Bij de GGD zeggen ze bij het halen van reisvaccinaties dat je 's nachts de airco altijd aan moet laten staan omdat dit de (malaria)muggen weghoudt. Ik weet niet of dit ook voor andere insecten geldt.

Maar goed, ook met airco moet je blijven ventileren. Zeker als je een dichtgeplakte nieuwbouwdoos hebt dan is het waarschijnlijk verstandig om regelmatig te luchten.

Bovendien kan het nuttig, of in ieder geval goedkoper zijn om 's ochtends vroeg gewoon alle ramen en deuren op te gooien, als het op dat moment nog koeler is dan binnen.

Ik kom nog wel eens in Indonesië en daar hebben we ook de airco s'nachts aan en koud. We liggen onder een deken te slapen maar ik wordt altijd gestoken door muggen. Kijk het zit zo ook als er maar 1 mug je kamer is gaan hij toch zoeken naar de warmste plek en dat ben ik dus.

[olafmol]

evtje schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 23:51:
[...]

Ik kom nog wel eens in Indonesië en daar hebben we ook de airco s'nachts aan en koud. We liggen onder een deken te slapen maar ik wordt altijd gestoken door muggen. Kijk het zit zo ook als er maar 1 mug je kamer is gaan hij toch zoeken naar de warmste plek en dat ben ik dus.

klopt idd dat "je krijgt geen muggen met airco's" redelijk gedebunked is. Als ze binnen zijn dan zijn ze binnen, zo simpel is het. De oplossing met muggen is dus A) zorg dat ze niet binnen komen, als ze binnen zijn, zorg dat ze je niet steken door een klamboe ed, C) als ze je wel kunnen steken zorg dat je iets opsmeert dat ze niet lekker vinden zoals DEET (blech).

Het enige dat nog een beetje zou kunnen helpen is een keiharde ventilatie maar die beestjes zijn wel wat gewend qua vliegcapriolen...

[Tammo2]

Het scheelt vooral dat er geen raam openstaat om af te koelen zomers, maar heb ze nog steeds binnen gehad

[TigerXtrm]

evtje schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 23:51:
[...]

Ik kom nog wel eens in Indonesië en daar hebben we ook de airco s'nachts aan en koud. We liggen onder een deken te slapen maar ik wordt altijd gestoken door muggen. Kijk het zit zo ook als er maar 1 mug je kamer is gaan hij toch zoeken naar de warmste plek en dat ben ik dus.

Dus wat je zegt is dat je de airco op 30 graden moet zetten in de zomer zodat de muggen daarheen gaan?

[MrBasta]

Wij hebben recent airco laten installeren om onze beneden en bovenverdieping te verkoelen in de zomer. De afgelopen dagen hebben we wat proefgedraaid (met verwarmen, niet koelen ). Echter, de buitenunit zorgt voor een hinderlijke resonantie door onze muur heen. Het klinkt alsof er voor in de straat een vrachtwagen stationair staat te draaien. Is dit normaal of had de installateur maateregelen kunnen nemen om dit te voorkomen? Ik heb natuurlijk even door het topic gezocht op 'resonantie" maar kon er weinig over vinden.

Het betreft een 5kW Qlima voor onze benedenverdieping en een 3kW Qlima op de bovenverdieping. Beiden units zijn bevestigd aan onze buitenmuur via beugels.

[JB]

@MrBasta heb je een foto hoe de units gemonteerd zijn? Praat makkelijker Wellicht is er nog winst te behalen met rubbers die er tussen zitten. In dit topic zijn er een aantal mensen die dikkere rubbers er tussen hebben gezet met goed resultaat AFAIK.

Zie post van @Dolbyadt

Dolbyadt in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

[ Voor 20% gewijzigd door JB op 18-03-2021 11:03 ]

[Team-RiNo]

aschja schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 14:19:
Inmiddels zijn we er uit. Wij hebben een nieuwbouwhuis uit 2016, 130m2. Hoge isolatie, 13 panelen en aardig wat energie over. Vooral op de slaapkamers willen we koelen.

Beneden gaat we een knikarm zonnescherm aan de gevel hangen. Dit zou in ieder geval beneden een stuk moeten oplossen.

Voor de airco's zijn inmiddels een aantal bedrijven geweest met zeer verschillende adviezen.

Bedrijf 1 (optie1):
3.5kWh op zolder. Koude lucht daalt. Slaapkamerdeuren open zetten en de temperatuur wordt wat aangenamer. Nadeel is wel dat de airco een groot gedeelte van de dag aan moet staan. Pluspunt is wel dat als ik op zolder blijf werken een paar dagen in de week, dat het in de zomer redelijk comfortabel blijft. Waarschijnlijk is deze opstelling ook goedkoper.

Bedrijf 2 (optie2):
2.5kWh op slaapkamer 1 en 2kWh op slaapkamer2. Multisplit opstelling. Leidingen weggewerkt achter de gordijnen. Pluspunt is dat de airco maar een kleine ruimte hoeven te koelen. Ze zouden eventueel de gehele bovenverdieping kunnen koelen als de deuren open staan. Minpunt is de prijs en de zolder blijft warm.

Ik twijfel vooral of optie 2 voor voldoende effect gaat zorgen. Wat raden jullie aan?

Waarom twijfel je of optie 2 voor voldoende effect gaat zorgen? Je doel is de slaapkamers koelen en dit doe je bij deze optie meer op de juiste locatie en met meer vermogen.

Verder daalt koude lucht zeker maar dit is een zeer langzaam proces (daarom moet ie inderdaad ook aanblijven) dus je moet rekening houden met dingen dat als je bijv. veel instraling hebt van de zon op de slaapkamers deze nauwelijks zullen afkoelen met een unit op de zolder.

[mwk]

MrBasta schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 10:58:
Wij hebben recent airco laten installeren om onze beneden en bovenverdieping te verkoelen in de zomer. De afgelopen dagen hebben we wat proefgedraaid (met verwarmen, niet koelen ). Echter, de buitenunit zorgt voor een hinderlijke resonantie door onze muur heen. Het klinkt alsof er voor in de straat een vrachtwagen stationair staat te draaien. Is dit normaal of had de installateur maateregelen kunnen nemen om dit te voorkomen? Ik heb natuurlijk even door het topic gezocht op 'resonantie" maar kon er weinig over vinden.

Het betreft een 5kW Qlima voor onze benedenverdieping en een 3kW Qlima op de bovenverdieping. Beiden units zijn bevestigd aan onze buitenmuur via beugels.

Het zal per merk/unit verschillen. Ik heb twee units op muurbeugels. Deze beugels zitten aan de bovenzijde met rubber pluggen in de muur. De unit zelf staat op rubberen dempers die weer op de beugel zijn gemonteerd.
Mijn 4Kw buitenunit hoor ik geen resonantie van. Mijn 6.8KW buitenunit zorgt wel voor resonantie bij bepaalde toeren.

[bie100]

bie100 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 16:13:
dacht probeer de airco ff uit maar de buitenunit slaat niet aan heb ik weer

iemand een idee wat het probleem kan zijn? heb al gebeld naar die jongens maar ben graag voorbereid

[HarmoniousVibe]

Team-RiNo schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 11:06:
[...]

Waarom twijfel je of optie 2 voor voldoende effect gaat zorgen? Je doel is de slaapkamers koelen en dit doe je bij deze optie meer op de juiste locatie en met meer vermogen.

Verder daalt koude lucht zeker maar dit is een zeer langzaam proces (daarom moet ie inderdaad ook aanblijven) dus je moet rekening houden met dingen dat als je bijv. veel instraling hebt van de zon op de slaapkamers deze nauwelijks zullen afkoelen met een unit op de zolder.

Mee eens. Ik zou zelf sowieso voor optie 2 gaan. Sterker nog, ik héb optie 2. Met dan nog een extra unit in de woonkamer, maar goed.

Onder normale omstandigheden krijg je het op de eerste verdieping waarschijnlijk wel wat koeler, zeker met een goede isolatie. Maar meer dan een graad of 2-3 zal het niet schelen, is mijn ongefundeerde inschatting.

En juist als de airco écht nodig is, dus als de warmte de isolatieschil van het huis heeft "verslagen", dan zal het nagenoeg geen effect meer hebben. De stenen zijn dan over heel het muurovervlak zo warm, dat die koude lucht die mondjesmaat van boven komt, een druppel op de gloeiende plaat zal zijn.

De bottleneck zal de snelheid zijn waarmee de koele lucht vanuit de zolder naar beneden kan, en vervolgens vanuit de overloop de slaapkamers in kan stralen (van waaien is geen sprake meer). En je moet dan sowieso de deuren van de slaapkamers de hele nacht op laten staan, anders heeft het helemaal geen zin meer. En deze bottleneck is fors. Het ligt er maar net aan hoe groot je trapgat is, maar ik verwacht dat de koelte minder snel zal zakken dan dat de airco kan koelen. Dus hoe krachtig je unit ook is, op een gegeven moment, en dat zal niet lang duren, heeft de zolder het setpunt bereikt. En dan slaat je unit gewoon af, of moduleert hij in ieder geval heel ver terug.

De enige manier waarop ik het nog zie slagen is als je de trappenhal tussen de woonkamer en de overloop af kunt sluiten met een deur ofzo, en vervolgens op de overloop 1 of 2 ventilators installeert om een actieve luchtstroom vanuit de overloop naar de slaapkamers te creëren. Daarmee "verbreedt" je de bottleneck.

Ik zal eens kijken of ik een stuk hierover kan toevoegen aan de TS, want deze vragen komen vaak voorbij.

cc @aschja

[Glashelder]

bie100 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 12:22:
[...]


iemand een idee wat het probleem kan zijn? heb al gebeld naar die jongens maar ben graag voorbereid

Je verteld ook niet wat je doet.. probeer je te koelen of verwarmen? Zou je bij de ingestelde temperatuur dan verwachten dat de unit iets moet gaan doen?

[MrBasta]

JB schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 11:02:
@MrBasta heb je een foto hoe de units gemonteerd zijn? Praat makkelijker Wellicht is er nog winst te behalen met rubbers die er tussen zitten. In dit topic zijn er een aantal mensen die dikkere rubbers er tussen hebben gezet met goed resultaat AFAIK.

Zie post van @Dolbyadt

Dolbyadt in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen"

Jazeker!



Wat ik eigenlijk had verwacht is dat er (op zijn minst) onderaan in de beugel dempers gezet waren die de beugel afschermen van de muur (een soort rubber dop of iets dergelijks). Nu hangt als het ware de hele beugel gewoon tegen de muur te resoneren (ondanks dat de buitenunit zelf wel op rubbers staat op de beugel).

Zijn er hier mensen die hier ervaringen of suggesties hebben? Als ik de installateur terug laat komen vind ik het wel fijn als ik zelf een oplossingsrichting kan aandragen die kans van slagen heeft

Zat ook even naar @Dolbyadt zijn post te kijken, maar ik denk niet dat ik zelf iets tussen de muur en de unit gemonteerd krijg. Dat ding weegt bijna 40KG en hangt ruim 3 meter hoog.

[rupsen]

MrBasta schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:28:
[...]


Jazeker!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat ik eigenlijk had verwacht is dat er (op zijn minst) onderaan in de beugel dempers gezet waren die de beugel afschermen van de muur (een soort rubber dop of iets dergelijks). Nu hangt als het ware de hele beugel gewoon tegen de muur te resoneren (ondanks dat de buitenunit zelf wel op rubbers staat op de beugel).

Zijn er hier mensen die hier ervaringen of suggesties hebben? Als ik de installateur terug laat komen vind ik het wel fijn als ik zelf een oplossingsrichting kan aandragen die kans van slagen heeft

Zat ook even naar @Dolbyadt zijn post te kijken, maar ik denk niet dat ik zelf iets tussen de muur en de unit gemonteerd krijg. Dat ding weegt bijna 40KG en hangt ruim 3 meter hoog.

Die 2 hangers die aan die horizontale rail hangen, hangen gewoon los. Dus je kan de unit iets naar voren trekken en er een trillings matje achter drukken. Deze zal waarschijnlijk wel blijven hangen door het gewicht van de unit.

Is wel even een klusje voor twee man

[Speedfightserv]

MrBasta schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:28:
[...]


Jazeker!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat ik eigenlijk had verwacht is dat er (op zijn minst) onderaan in de beugel dempers gezet waren die de beugel afschermen van de muur (een soort rubber dop of iets dergelijks). Nu hangt als het ware de hele beugel gewoon tegen de muur te resoneren (ondanks dat de buitenunit zelf wel op rubbers staat op de beugel).

Zijn er hier mensen die hier ervaringen of suggesties hebben? Als ik de installateur terug laat komen vind ik het wel fijn als ik zelf een oplossingsrichting kan aandragen die kans van slagen heeft

Zat ook even naar @Dolbyadt zijn post te kijken, maar ik denk niet dat ik zelf iets tussen de muur en de unit gemonteerd krijg. Dat ding weegt bijna 40KG en hangt ruim 3 meter hoog.

Is dit ook met van die snelkoppelingen? Lijkt een stuk leiding als een rol er achter te zitten.
Ze kunnen rubbers met 2 bouten erin er tussen zetten. Zoiets bijvoorbeeld https://www.mijnklimaatsh...soft-rubber-draad-m8.html

[MrBasta]

Speedfightserv schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:35:
[...]


Is dit ook met van die snelkoppelingen? Lijkt een stuk leiding als een rol er achter te zitten.
Ze kunnen rubbers met 2 bouten erin er tussen zetten. Zoiets bijvoorbeeld,https://www.mijnklimaatshop.nl/trillingsdemper-soft-rubber-draad-m8.html

Ja klopt is een systeem met 4 meter voorgevulde leiding, het gedeelte dat ze niet nodig hebben gehad zit als een rol erachter. Bij deze unit is het wat meer (een meter of 3), bij de andere unit zit er 2 meter opgerold achter.

Dank voor de link, zoiets leek me inderdaad logisch!

rupsen schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:32:
[...]

Die 2 hangers die aan die horizontale rail hangen, hangen gewoon los. Dus je kan de unit iets naar voren trekken en er een trillings matje achter drukken. Deze zal waarschijnlijk wel blijven hangen door het gewicht van de unit.

Is wel even een klusje voor twee man

Nouja dan moeten ze met zijn tweeën komen - heb al betaald voor de installatie, moeten ze het wel even netjes afmaken

[JB]

MrBasta schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:42:
[...]


Nouja dan moeten ze met zijn tweeën komen - heb al betaald voor de installatie, moeten ze het wel even netjes afmaken

Dit inderdaad. Fatsoenlijk opleveren die handel!

[bie100]

Glashelder schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:13:
[...]

Je verteld ook niet wat je doet.. probeer je te koelen of verwarmen? Zou je bij de ingestelde temperatuur dan verwachten dat de unit iets moet gaan doen?

koelen maar de buitenunit slaat niet aan bij verwarmen ook niet

maar slaat die niet aan als ik wil koelen bij een bepaalde temperatuur? ( zeg maar wat btw )

@Glashelder hij slaat wel aan met verwarmen

[ Voor 17% gewijzigd door bie100 op 18-03-2021 13:51 ]

[mwk]

bie100 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:47:
[...]


koelen maar de buitenunit slaat niet aan bij verwarmen ook niet

maar slaat die niet aan als ik wil koelen bij een bepaalde temperatuur? ( zeg maar wat btw )

@Glashelder hij slaat wel aan met verwarmen

Als hij moet omschakelen van verwarmen naar koelen kan het een paar minuten duren. Hij moet dan de draairichting omdraaien.

[bie100]

mwk schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 14:01:
[...]


Als hij moet omschakelen van verwarmen naar koelen kan het een paar minuten duren. Hij moet dan de draairichting omdraaien.

klopt maar ik hoorde de buitenunit niet wilde het ff testen want ik heb de airco in de winter niet aan gehad

heb de graden op 17 gezet koelen en nou slaat de airco wel aan

[FD2]

mwk schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 14:01:
[...]


Als hij moet omschakelen van verwarmen naar koelen kan het een paar minuten duren. Hij moet dan de draairichting omdraaien.

Nou, de leidingen worden dmv kleppen anders aangesloten.
De draairichting van de compressor blijft altijd dezelfde.

[BeQuietAndDrive]

Ik zie iets vreemd met de Daikin Perfera op de bovenverdieping. Deze unit staat uitgeschakeld (single split). Er staat wel een tijdschema ingesteld, maar ook dit staat momenteel uit. De unit gaat dus op geen moment aan.

Toch zie ik bijna elke dag, op willekeurige tijdstippen, een energiepiek. Niet veel, 100W of zo, maar toch. How can this?

[mwk]

BeQuietAndDrive schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:20:
Ik zie iets vreemd met de Daikin Perfera op de bovenverdieping. Deze unit staat uitgeschakeld (single split). Er staat wel een tijdschema ingesteld, maar ook dit staat momenteel uit. De unit gaat dus op geen moment aan.

Toch zie ik bijna elke dag, op willekeurige tijdstippen, een energiepiek. Niet veel, 100W of zo, maar toch. How can this?

[Afbeelding]

Hij gebruikt altijd een beetje in stand-by modus. En de app geeft dat op deze manier weer. Heb ik ook.

[BeQuietAndDrive]

mwk schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:31:
[...]


Hij gebruikt altijd een beetje in stand-by modus. En de app geeft dat op deze manier weer. Heb ik ook.

Ok helder. Echter 0,2 X 365 = 73 kWh per jaar. En dan heb ik nog een unit. Dat lijkt mij een vrij hoog standby verbruik?

[Lieuwe15]

Wat ik zie bij m'n stylish is ongeveer 3-5w standby verbruik (wifi module houdt natuurlijk verbinding).
Die 0,2 is natuurlijk ook niet zo nauwkeurig.

[Speedfightserv]

MrBasta schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 13:42:
[...]


Ja klopt is een systeem met 4 meter voorgevulde leiding, het gedeelte dat ze niet nodig hebben gehad zit als een rol erachter. Bij deze unit is het wat meer (een meter of 3), bij de andere unit zit er 2 meter opgerold achter.

Even uit pure interesse,
Heb je de airco's bij een bouwmarkt gekocht en daar zit dan de montage bij?

[MrBasta]

Speedfightserv schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:58:
[...]


Even uit pure interesse,
Heb je de airco's bij een bouwmarkt gekocht en daar zit dan de montage bij?

Uhh nee, heb ze gekocht bij een bekende witgoed handelaar bij ons in het dorp. Zaak staat goed bekend, bestaan al tientallen jaren en we komen daar al jaren voor onze spullen (en onderhoud). Heb overigens meerdere offertes opgevraagd (4 in totaal) waarbij ik bewust ook bedrijven had gepakt die aangesloten zijn bij de NVKL. Bij geen van de anderen hadden wij een goed gevoel.

Buiten de pure interesse, is er (op het oog) iets mis met de installatie dan?

[Team-RiNo]

BeQuietAndDrive schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:50:
[...]


Ok helder. Echter 0,2 X 365 = 73 kWh per jaar. En dan heb ik nog een unit. Dat lijkt mij een vrij hoog standby verbruik?

Ik heb mijn buitenunit en 3 binnenunits op een aparte groep zitten welke gemeten wordt en het verbruik is rond de 170Wh per dag wanneer alles uit staat. In mijn App zie ik deze pieken echter ook op de units maar weet dus dat ze niet kloppen, de app toont lage waarden blijkbaar verkeerd. Ik vermoed dat zodra de teller 50Wh heeft bereikt deze 0.1kWh aangeeft en de teller het volgende uur weer op 0 begint Dit klopt bij mij aardig gezien ik deze piek meestal maar 1x per dag heb en met een enkele uitzondering 2x.

Daarmee kom ik dus op een sluipverbruik van 62kWh over al mijn units wat ik wel mee vind vallen gezien ze ook contstant op WiFi zitten. Ik denk dus dat jij eerder op een kleine 40kWh uitkomt.

[Speedfightserv]

MrBasta schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 16:17:
[...]


Uhh nee, heb ze gekocht bij een bekende witgoed handelaar bij ons in het dorp. Zaak staat goed bekend, bestaan al tientallen jaren en we komen daar al jaren voor onze spullen (en onderhoud). Heb overigens meerdere offertes opgevraagd (4 in totaal) waarbij ik bewust ook bedrijven had gepakt die aangesloten zijn bij de NVKL. Bij geen van de anderen hadden wij een goed gevoel.

Buiten de pure interesse, is er (op het oog) iets mis met de installatie dan?

Qlima wordt meestal niet door airco installateurs geleverd en geïnstalleerd, idee van die snelkoppelingen was dacht ik ook dat iedereen hem zelf kan ophangen en in bedrijf laat stellen door een F-Gassen monteur

Niet echt dat er wat mis is, ben alleen geen fan van krullen in de leiding, kan olie in blijven hangen maar dat zal wel goed komen.

[asianware]

Ik zit een beetje met een lastige situatie. Gisteren is er iemand langs geweest om een offerte op te kunnen stellen. Nu blijkt (volgens de volgens de verkoper) dat op de benedenverdieping geen unit geplaats kan worden omdat we achter van muur tot plafond glas hebben en voor bijna hetzelfde. Het is een rijtjeshuis, dus aan de zijkant naar buiten is ook geen optie.

Die valt dus af, dan willen we nog een unit op de slaapkamer (eerste verdieping) en game kamer/zolder (tweede verdieping). Nu krijg ik twee losse offertes binnen, eentje voor een 2,5 kW Mitsubishi SRK25ZSW op zolder (24m3) en een 3,5 kW Mitsubishi SRK35ZSW op de slaapkamer (32m3). Beide single split.

Het idee achter de overkill is om de koude lucht naar benden te laten zakken zodat de benedenverdieping ook gekoeld kan worden. Ik ben hier alleen niet echt van overtuigd. Heeft iemand hier ervaring mee?

Overigens ga ik liever voor een multi split unit, is dat met mijn opstelling een optie?

[Vorkie]

asianware schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:37:
Ik zit een beetje met een lastige situatie. Gisteren is er iemand langs geweest om een offerte op te kunnen stellen. Nu blijkt (volgens de volgens de verkoper) dat op de benedenverdieping geen unit geplaats kan worden omdat we achter van muur tot plafond glas hebben en voor bijna hetzelfde. Het is een rijtjeshuis, dus aan de zijkant naar buiten is ook geen optie.

Die valt dus af, dan willen we nog een unit op de slaapkamer (eerste verdieping) en game kamer/zolder (tweede verdieping). Nu krijg ik twee losse offertes binnen, eentje voor een 2,5 kW Mitsubishi SRK25ZSW op zolder (24m3) en een 3,5 kW Mitsubishi SRK35ZSW op de slaapkamer (32m3). Beide single split.

Het idee achter de overkill is om de koude lucht naar benden te laten zakken zodat de benedenverdieping ook gekoeld kan worden. Ik ben hier alleen niet echt van overtuigd. Heeft iemand hier ervaring mee?

Overigens ga ik liever voor een multi split unit, is dat met mijn opstelling een optie?

Alles is mogelijk, maar dan moeten ze door je vloer heen boren met een betonboor en dat kost tijd / geld en dan kan de unit gewoon op je dak staan.

Doe het goed of doe het niet (als je woonkamer echt een must is)

[mr_evil08]

BeQuietAndDrive schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 15:20:
Ik zie iets vreemd met de Daikin Perfera op de bovenverdieping. Deze unit staat uitgeschakeld (single split). Er staat wel een tijdschema ingesteld, maar ook dit staat momenteel uit. De unit gaat dus op geen moment aan.

Toch zie ik bijna elke dag, op willekeurige tijdstippen, een energiepiek. Niet veel, 100W of zo, maar toch. How can this?

[Afbeelding]

Heel normaal dat wordt naar boven afgerond de unit gebruikt lang geen 100 watt in standby per dag.
Je smart tv of receiver zal naar alle waarschijnlijkheid nog meer standby verbruik slurpen.
Er zit een wifi module in en die heeft een actieve verbinding nodig.

Je kan de lampjes op de WiFi module ook nog uitschakelen via de app scheelt je ook weer een beetje stroom.

Gebruik je hem lange tijd niet dan kan de stekker er ook uit(mits er geen strenge vorst komt).
Ik vind het altijd maar geneuzel dat de focus enorm op energieverbruik ligt terwijl vrijwel niemand gas boeit zoals tapcomfort aan op de CV blaast ook gewoon even bijna 1 m3 gas per dag erdoor terwijl niemand thuis is moet de wisselaar wel warm blijven(want stel je voor 5 seconden langer wachten op warm water), hetzelfde als ik laat het licht maar de hele dag nutteloos branden anders kom ik in donker thuis.

100 watt stroom is een ramp, maar ach 1 m3 gas per dag boeiend hoor je niemand over(ik verwijt je niks) terwijl gas 10x meer kost.

[ Voor 33% gewijzigd door mr_evil08 op 18-03-2021 18:09 ]

[HarmoniousVibe]

asianware schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:37:
Ik zit een beetje met een lastige situatie. Gisteren is er iemand langs geweest om een offerte op te kunnen stellen. Nu blijkt (volgens de volgens de verkoper) dat op de benedenverdieping geen unit geplaats kan worden omdat we achter van muur tot plafond glas hebben en voor bijna hetzelfde. Het is een rijtjeshuis, dus aan de zijkant naar buiten is ook geen optie.

Die valt dus af, dan willen we nog een unit op de slaapkamer (eerste verdieping) en game kamer/zolder (tweede verdieping). Nu krijg ik twee losse offertes binnen, eentje voor een 2,5 kW Mitsubishi SRK25ZSW op zolder (24m3) en een 3,5 kW Mitsubishi SRK35ZSW op de slaapkamer (32m3). Beide single split.

Het idee achter de overkill is om de koude lucht naar benden te laten zakken zodat de benedenverdieping ook gekoeld kan worden. Ik ben hier alleen niet echt van overtuigd. Heeft iemand hier ervaring mee?

Overigens ga ik liever voor een multi split unit, is dat met mijn opstelling een optie?

Hoezo kan hij niet aan de zijkant? Ik woon ook in een rijtjeshuis maar je mag aan jouw kant van de mandelige muur gewoon dingen bevestigen. Zolang dat bij de buren maar geen schade veroorzaakt, maar zo moeilijk is het niet om een binnenunit op te hangen.

Zoals ik eerder al gezegd heb is het onzin om daar overkill neer te gaan hangen. De bottleneck van zo'n situatie is niet het afgiftevermogen, maar de snelheid waarmee de koele lucht naar beneden kan zakken. Ook al heb je er 10kW hangen, na 10 minuten heb je de slaapkamer koud en dan slaat de unit gewoon (terecht) af hoor. Of hij moduleert terug naar z'n minimale afgiftevermogen. Hij heeft immers z'n setpoint bereikt.

edit: oh je hebt het over de buitenunit? Je kunt gewoon een triple split nemen en die hangen waar je anders de unit boven boven zou hangen. Dan moet de leiding wel via de voor of achtergevel naar beneden, maar dat is anders dan esthetisch geen probleem.

[ Voor 6% gewijzigd door HarmoniousVibe op 18-03-2021 18:56 ]

[mr_evil08]

asianware schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:37:
Ik zit een beetje met een lastige situatie. Gisteren is er iemand langs geweest om een offerte op te kunnen stellen. Nu blijkt (volgens de volgens de verkoper) dat op de benedenverdieping geen unit geplaats kan worden omdat we achter van muur tot plafond glas hebben en voor bijna hetzelfde. Het is een rijtjeshuis, dus aan de zijkant naar buiten is ook geen optie.

Die valt dus af, dan willen we nog een unit op de slaapkamer (eerste verdieping) en game kamer/zolder (tweede verdieping). Nu krijg ik twee losse offertes binnen, eentje voor een 2,5 kW Mitsubishi SRK25ZSW op zolder (24m3) en een 3,5 kW Mitsubishi SRK35ZSW op de slaapkamer (32m3). Beide single split.

Het idee achter de overkill is om de koude lucht naar benden te laten zakken zodat de benedenverdieping ook gekoeld kan worden. Ik ben hier alleen niet echt van overtuigd. Heeft iemand hier ervaring mee?

Overigens ga ik liever voor een multi split unit, is dat met mijn opstelling een optie?

Hier in de buurt hangen er genoeg aan de gevel bij een rijtjeshuis ik zie het probleem niet, echter te dicht aan de erfgrens hangen kan issues geven met de slaapkamer raam van je buren maar hang je hem in het midden tussen beide buren zie ik geen probleem.

Een 3,5kw is geen overkill wil je het hele huis koelen want als je hem boven neerhangt en je wilt de woonkamer mee koelen is een 3.5kw echt niet veel hoor.

Maar wil je alleen koelen of ook verwarmen dat mis ik in het verhaal.

[ Voor 10% gewijzigd door mr_evil08 op 18-03-2021 18:15 ]

[Team-RiNo]

asianware schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:37:
Ik zit een beetje met een lastige situatie. Gisteren is er iemand langs geweest om een offerte op te kunnen stellen. Nu blijkt (volgens de volgens de verkoper) dat op de benedenverdieping geen unit geplaats kan worden omdat we achter van muur tot plafond glas hebben en voor bijna hetzelfde. Het is een rijtjeshuis, dus aan de zijkant naar buiten is ook geen optie.

Die valt dus af, dan willen we nog een unit op de slaapkamer (eerste verdieping) en game kamer/zolder (tweede verdieping). Nu krijg ik twee losse offertes binnen, eentje voor een 2,5 kW Mitsubishi SRK25ZSW op zolder (24m3) en een 3,5 kW Mitsubishi SRK35ZSW op de slaapkamer (32m3). Beide single split.

Het idee achter de overkill is om de koude lucht naar benden te laten zakken zodat de benedenverdieping ook gekoeld kan worden. Ik ben hier alleen niet echt van overtuigd. Heeft iemand hier ervaring mee?

Overigens ga ik liever voor een multi split unit, is dat met mijn opstelling een optie?

Als het om de leidingen gaat zou ik ze door de vloer doen, mooi in de hoek is echt niet lelijk en naar mijn mening mooier/beter voor de waarde van je huis dan over je gevel. Bij mij gaan de leidingen door 2 verdiepingen heen (drive-in woning) en hangen ze net naast het gordijn, ziet er prima uit. Kost uiteraard wel iets extra's, in mijn geval 200,- per boring. Multisplit is prima mogelijk op deze manier.

[Sandgroper]

Ik ben, net zoals veel andere zie ik, ook bezig om mij voor te bereiden op de zomer en op zoek naar airco ..

De airco is voornamelijk om mijn slaapkamer van 35m3 tijdens de zomer te koelen.
Nu zegt alleen de ene airco-boer dat ik aan een 2.5kwh voldoende heb, mede omdat het piek vermogen van de airco zelfs hoger is dan de 2.5, maar de ander zegt daarentegen weer dat ik een 3.5kwh nodig heb. De slaapkamer is matig geïsoleerd en heeft een plat en schuin dak en deels op het zuidwesten.

Wat is jullie advies of ervaring, een 2.5kwh of 3.5kwh?

Thanks!

[ron321]

Sandgroper schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:07:
Ik ben, net zoals veel andere zie ik, ook bezig om mij voor te bereiden op de zomer en op zoek naar airco ..

De airco is voornamelijk om mijn slaapkamer van 35m3 tijdens de zomer te koelen.
Nu zegt alleen de ene airco-boer dat ik aan een 2.5kwh voldoende heb, mede omdat het piek vermogen van de airco zelfs hoger is dan de 2.5, maar de ander zegt daarentegen weer dat ik een 3.5kwh nodig heb. De slaapkamer is matig geïsoleerd en heeft een plat en schuin dak en deels op het zuidwesten.

Wat is jullie advies of ervaring, een 2.5kwh of 3.5kwh?

Thanks!

Als je uitgaat van de slechtste situatie moet je de inhoud vermenigvuldigen met 50, dan heb je het benodigd vermogen. Dit is terug te vinden op diverse sites via google.

[BeQuietAndDrive]

mr_evil08 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:58:
[...]


Heel normaal dat wordt naar boven afgerond de unit gebruikt lang geen 100 watt in standby per dag.
Je smart tv of receiver zal naar alle waarschijnlijkheid nog meer standby verbruik slurpen.
Er zit een wifi module in en die heeft een actieve verbinding nodig.

Je kan de lampjes op de WiFi module ook nog uitschakelen via de app scheelt je ook weer een beetje stroom.

Gebruik je hem lange tijd niet dan kan de stekker er ook uit(mits er geen strenge vorst komt).
Ik vind het altijd maar geneuzel dat de focus enorm op energieverbruik ligt terwijl vrijwel niemand gas boeit zoals tapcomfort aan op de CV blaast ook gewoon even bijna 1 m3 gas per dag erdoor terwijl niemand thuis is moet de wisselaar wel warm blijven(want stel je voor 5 seconden langer wachten op warm water), hetzelfde als ik laat het licht maar de hele dag nutteloos branden anders kom ik in donker thuis.

100 watt stroom is een ramp, maar ach 1 m3 gas per dag boeiend hoor je niemand over(ik verwijt je niks) terwijl gas 10x meer kost.

De gasrekening gaat hier door de helft dankzij de L/L dus hier ga je mij niet over horen. Ik vraag me wel af waarom het in de app naar boven wordt afgerond.

[PeepPeepPeep]

Sandgroper schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:07:
Ik ben, net zoals veel andere zie ik, ook bezig om mij voor te bereiden op de zomer en op zoek naar airco ..

De airco is voornamelijk om mijn slaapkamer van 35m3 tijdens de zomer te koelen.
Nu zegt alleen de ene airco-boer dat ik aan een 2.5kwh voldoende heb, mede omdat het piek vermogen van de airco zelfs hoger is dan de 2.5, maar de ander zegt daarentegen weer dat ik een 3.5kwh nodig heb. De slaapkamer is matig geïsoleerd en heeft een plat en schuin dak en deels op het zuidwesten.

Wat is jullie advies of ervaring, een 2.5kwh of 3.5kwh?

Thanks!

OMG! 35m3 koelen met een 3,5 kW? Die aircoboer gelijk van je lijstje schrappen! Die spoort niet! Zelfs met een 1 of 1,5 kW unit lukt die met 2 vingers in de neus. Nu zit je met een single split aan een minimum kW waarde van een set van 2,0 kW dus die zou je kunnen pakken. Volgens specificaties koelen tot 70 m3.
En wil je wat extra buffer hebben dan een 2,5 kW (ik denk dat het qua prijs weinig uitmaakt).

Wat een prutser die aircoboer! Bezoek zelf een wat sites met uitleg en specificaties dan kom je wat beter beslagen op ijs..... Genoeg info te vinden en hetgeen waar je nu voor kiest gansje wel zeker 15 zomers mee door komen!

[ Voor 7% gewijzigd door PeepPeepPeep op 19-03-2021 08:17 ]

[PeepPeepPeep]

BeQuietAndDrive schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:21:
[...]


De gasrekening gaat hier door de helft dankzij de L/L dus hier ga je mij niet over horen. Ik vraag me wel af waarom het in de app naar boven wordt afgerond.

Door naar boven afronden kan het achteraf alleen meevallen....

[Bandit1216]

Hallo Luitjes.

Nieuwe in deze hoek van tweakers. Direct al vast excuus, want volgende zal vast al vaker besproken zijn. Maar om nu alles weer door te tijgeren...

Vanwege het thuis werken zitten we serieus te denken aan een goede werkkamer op zolder. Dit zal dus bestaan uit een muurtje en even een dakkapel erop slingeren. Zo klaar.

Nu is het natuurlijk best warm op zolder, in de zomer, dus is airco wel fijn. De tweaker in mij wordt dat direct wakker.

We hebben een huis van 85, met gewone hr ketel. Nix bijzonders. Vloer verwarming is niet echt te doen bij ons. Dan koop ik liever direct een nieuw huis. Dat zit er zowieso wel een keer in, dus wil ik niet een enorme investering doen. Maar als de investering van iets van 15 kEUR direct overwaarde wordt, prima.

Ik heb wel eens wat waterzijdig inregel werk gedaan, en ik kan de boel wel warm krijgen met 50 graden water. Ik heb mogelijkheden om wat enkele radiotoren te vervangen voor de dubbele versie met niet al te veel moeite, dus dan misschien 45 graden haalbaar. Ik krijg de delta T niet echt laag, dus het lijkt erop dat de radiotoren te klein zijn en/of het water er te snel door gaat. Zonde van de HR trap van de ketel dus.

Dus ik dacht, als je dan een dakkapel bestelt, zet daar dan direct een warmtewisselaar op. Scheelt weer 1 keer takkelen. De binnen unit hang je dan binnen de dakkapel, en de leidingen zijn dan mooi kort.

Maar als je dan toch een airco hebt, neem dan ook panelen. En als je dat dan hebt, neem dan ook een ketel met hybride warmtepomp. Onze ketel is een 20 jaar oude HR. Op zich nog goed, maar ook wel weer finacieel afgescheven. En die ketel hangt ook weer 2 meter van de plek waar de dakkapel zou komen.

Het lijkt me allemaal geen rocket sience. Maar nu de vraag. Kan dit met 3 wisselaars?

1 binnenunit die de buiten unit gebruikt als condensor, en een ketel die de zelfde buitenunit gebruikt als verdamper. Uiteraard nooit op het zelfde moment.

Eigenlijk weet ik wel dat het antwoord ja moet zijn, maar is dit ook al zo te koop? Soms heb ik het idee dat alles enorm achter loopt. Bovenstaande zou je in theorie niet eens AC nodig hebben als je de rest van het huis even erbuiten houd.

[asianware]

mr_evil08 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 18:12:
[...]

Maar wil je alleen koelen of ook verwarmen dat mis ik in het verhaal.

Verwarmen is een bijzaak. Ik wil namelijk de CV houden i.v.m. de vloerverwarming op de begane grond en op de badkamer.

HarmoniousVibe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 18:06:
[...]

Je kunt gewoon een triple split nemen en die hangen waar je anders de unit boven boven zou hangen. Dan moet de leiding wel via de voor of achtergevel naar beneden, maar dat is anders dan esthetisch geen probleem.

Dat is zeker mijn voorkeur, maar zit ik dan niet met het probleem dat de leidingen te veel bochten moeten maken? Er is me verteld dat je zo'n leiding het beste maar ~2 keer kan buigen. Naar de zolder zouden er 2/3 bochten in moeten komen, eerste verdieping 1 en de begane grond 5 of 6.

Ook zouden we dan een pomp moeten introduceren om de warme koelvloeistof (in koel stand) van de begane grond terug naar de eerste te pompen. Dat zou volgens de verkoper ook niet wenselijk zijn omdat die binnen 5 jaar kunnen gaan lekken.

Als de zolder en eerste verdieping geen probleem zijn kan ik daar mee beginnen, eventueel later de begane grond mee nemen. Maar het liefste doe ik alles natuurlijk in 1 keer.

Overigens wil ik ze aansluiten op Home Assistant, aan de integrations te zien kan ik dan het beste voor Daikin gaan. Ik lees hier ook dat de meeste mensen voor deze setup zijn gegaan. Iemand nog tips?

[Headshot_NL]

Sandgroper schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:07:
Ik ben, net zoals veel andere zie ik, ook bezig om mij voor te bereiden op de zomer en op zoek naar airco ..

De airco is voornamelijk om mijn slaapkamer van 35m3 tijdens de zomer te koelen.
Nu zegt alleen de ene airco-boer dat ik aan een 2.5kwh voldoende heb, mede omdat het piek vermogen van de airco zelfs hoger is dan de 2.5, maar de ander zegt daarentegen weer dat ik een 3.5kwh nodig heb. De slaapkamer is matig geïsoleerd en heeft een plat en schuin dak en deels op het zuidwesten.

Wat is jullie advies of ervaring, een 2.5kwh of 3.5kwh?

Thanks!

Onze slaapkamer is vrij groot en heeft de ramen (nog enkel glas!) op het zuid-oosten. De volle zon staat er dus vrijwel tot zonsondergang op. Met de hittegolf van vorig jaar deed onze 2.5 (kleiner model kon ik toen niet krijgen) het op z'n sloffen. Een kamer 10 graden koeler krijgen is echt zo gedaan.

Waar ik meer waarde aan zou hechten is een stille binnenunit en eentje die ver kan terugmoduleren. Ik kon de airco namelijk 's nachts niet uitzetten want dan was het binnen no-time weer warm binnen. Vandaar dat ik hem op de laagste stand liet draaien, dan is hij vrijwel onhoorbaar en kon ik de kamer netjes op 20 graden houden.

Een 3.5 kan soms (vaak) zo ver terugmoduleren als een 2.5. dit komt doordat het fysiek vaak het zelfde apparaat is maar enkel de software anders is. Maar als je een dikke 5 gaat ophangen op je slaapkamer is de kans groot dat hij gaat pendelen. Daarbij is de binnenunit is vaak ook al groter en wat luidruchtiger.

[RonJ]

Bandit1216 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 09:21:
Hallo Luitjes.

Nieuwe in deze hoek van tweakers. Direct al vast excuus, want volgende zal vast al vaker besproken zijn. Maar om nu alles weer door te tijgeren...

Vanwege het thuis werken zitten we serieus te denken aan een goede werkkamer op zolder. Dit zal dus bestaan uit een muurtje en even een dakkapel erop slingeren. Zo klaar.

Nu is het natuurlijk best warm op zolder, in de zomer, dus is airco wel fijn. De tweaker in mij wordt dat direct wakker.

We hebben een huis van 85, met gewone hr ketel. Nix bijzonders. Vloer verwarming is niet echt te doen bij ons. Dan koop ik liever direct een nieuw huis. Dat zit er zowieso wel een keer in, dus wil ik niet een enorme investering doen. Maar als de investering van iets van 15 kEUR direct overwaarde wordt, prima.

Ik heb wel eens wat waterzijdig inregel werk gedaan, en ik kan de boel wel warm krijgen met 50 graden water. Ik heb mogelijkheden om wat enkele radiotoren te vervangen voor de dubbele versie met niet al te veel moeite, dus dan misschien 45 graden haalbaar. Ik krijg de delta T niet echt laag, dus het lijkt erop dat de radiotoren te klein zijn en/of het water er te snel door gaat. Zonde van de HR trap van de ketel dus.

Dus ik dacht, als je dan een dakkapel bestelt, zet daar dan direct een warmtewisselaar op. Scheelt weer 1 keer takkelen. De binnen unit hang je dan binnen de dakkapel, en de leidingen zijn dan mooi kort.

Maar als je dan toch een airco hebt, neem dan ook panelen. En als je dat dan hebt, neem dan ook een ketel met hybride warmtepomp. Onze ketel is een 20 jaar oude HR. Op zich nog goed, maar ook wel weer finacieel afgescheven. En die ketel hangt ook weer 2 meter van de plek waar de dakkapel zou komen.

Het lijkt me allemaal geen rocket sience. Maar nu de vraag. Kan dit met 3 wisselaars?

1 binnenunit die de buiten unit gebruikt als condensor, en een ketel die de zelfde buitenunit gebruikt als verdamper. Uiteraard nooit op het zelfde moment.

Eigenlijk weet ik wel dat het antwoord ja moet zijn, maar is dit ook al zo te koop? Soms heb ik het idee dat alles enorm achter loopt. Bovenstaande zou je in theorie niet eens AC nodig hebben als je de rest van het huis even erbuiten houd.

Dus je wil én een airco voor de zolderkamer en de CV op één buitenunit? Dat kan wél op 1 buitenunit, zonder gas-CV als je een HT-variant neemt (bijv. Daikin HXHD125A8V1B) icm een watertank, maar dan ga je wel meteen naar de "bedrijfsklasse" VRV-units toe.

Als je hybride wil werken met een CV-ketel, dan kan je een airco naast een hybride CV-ketel nemen, maar dan heb je dus wel weer 2 buitenunits. Voor ongeveer hetzelfde geld heb je een airco multisplit met 2 of 3 airco binnenunits en een nieuwe "normale" cv. Dan heb je gelijk overal in huis airco, waar je in voor- en najaar ook volledig mee kan verwarmen. Op koude dagen zet je dan de CV erbij. Imho heb je dan meer waar voor je geld.

[Skillerd]

Zou graag vernemen wat jullie van de volgende offerte vinden.
Ik heb een offerte gekregen voor de installatie van:

Singlesplit MSZ-AP35VGK met buitenunit MUZ-AP35VG
Totaal 1595 incl. installatie.

Is dit een goede prijs voor de volgende unit incl. installatie? (scherpe prijs, gemiddeld, duur?)

Dank.

[Bandit1216]

RonJ schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:40:
[...]


Dus je wil én een airco voor de zolderkamer en de CV op één buitenunit? Dat kan wél op 1 buitenunit, zonder gas-CV als je een HT-variant neemt (bijv. Daikin HXHD125A8V1B) icm een watertank, maar dan ga je wel meteen naar de "bedrijfsklasse" VRV-units toe.

Als je hybride wil werken met een CV-ketel, dan kan je een airco naast een hybride CV-ketel nemen, maar dan heb je dus wel weer 2 buitenunits. Voor ongeveer hetzelfde geld heb je een airco multisplit met 2 of 3 airco binnenunits en een nieuwe "normale" cv. Dan heb je gelijk overal in huis airco, waar je in voor- en najaar ook volledig mee kan verwarmen. Op koude dagen zet je dan de CV erbij. Imho heb je dan meer waar voor je geld.

Willen is overdreven. Het leek me logisch 1 buitenunit te gebruiken. Maar als het nog gemaakt moet worden kan het vaak niet uit nee. Dus dan verwarm je ook gewoon lucht lucht, wat je dan indirect met je panelen betaalt. Oké.

[Speedfightserv]

Skillerd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:37:
Zou graag vernemen wat jullie van de volgende offerte vinden.
Ik heb een offerte gekregen voor de installatie van:

Singlesplit MSZ-AP35VGK met buitenunit MUZ-AP35VG
Totaal 1595 incl. installatie.

Is dit een goede prijs voor de volgende unit incl. installatie? (scherpe prijs, gemiddeld, duur?)

Dank.

Wat moeten ze hier voor doen met leidingwerk, gaten boren etc.?

Gemiddeld genomen is 1600 euro helemaal geen slechte prijs!

[HarmoniousVibe]

Bandit1216 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 09:21:
Hallo Luitjes.

Nieuwe in deze hoek van tweakers. Direct al vast excuus, want volgende zal vast al vaker besproken zijn. Maar om nu alles weer door te tijgeren...

Vanwege het thuis werken zitten we serieus te denken aan een goede werkkamer op zolder. Dit zal dus bestaan uit een muurtje en even een dakkapel erop slingeren. Zo klaar.

Nu is het natuurlijk best warm op zolder, in de zomer, dus is airco wel fijn. De tweaker in mij wordt dat direct wakker.

We hebben een huis van 85, met gewone hr ketel. Nix bijzonders. Vloer verwarming is niet echt te doen bij ons. Dan koop ik liever direct een nieuw huis. Dat zit er zowieso wel een keer in, dus wil ik niet een enorme investering doen. Maar als de investering van iets van 15 kEUR direct overwaarde wordt, prima.

Ik heb wel eens wat waterzijdig inregel werk gedaan, en ik kan de boel wel warm krijgen met 50 graden water. Ik heb mogelijkheden om wat enkele radiotoren te vervangen voor de dubbele versie met niet al te veel moeite, dus dan misschien 45 graden haalbaar. Ik krijg de delta T niet echt laag, dus het lijkt erop dat de radiotoren te klein zijn en/of het water er te snel door gaat. Zonde van de HR trap van de ketel dus.

Dus ik dacht, als je dan een dakkapel bestelt, zet daar dan direct een warmtewisselaar op. Scheelt weer 1 keer takkelen. De binnen unit hang je dan binnen de dakkapel, en de leidingen zijn dan mooi kort.

Maar als je dan toch een airco hebt, neem dan ook panelen. En als je dat dan hebt, neem dan ook een ketel met hybride warmtepomp. Onze ketel is een 20 jaar oude HR. Op zich nog goed, maar ook wel weer finacieel afgescheven. En die ketel hangt ook weer 2 meter van de plek waar de dakkapel zou komen.

Het lijkt me allemaal geen rocket sience. Maar nu de vraag. Kan dit met 3 wisselaars?

1 binnenunit die de buiten unit gebruikt als condensor, en een ketel die de zelfde buitenunit gebruikt als verdamper. Uiteraard nooit op het zelfde moment.

Eigenlijk weet ik wel dat het antwoord ja moet zijn, maar is dit ook al zo te koop? Soms heb ik het idee dat alles enorm achter loopt. Bovenstaande zou je in theorie niet eens AC nodig hebben als je de rest van het huis even erbuiten houd.

Nou ja, schijnbaar is er dus de Daikin CHYHBH-AV32 hybride binnenunit voor een split L/W-warmtepomp, welke je volgens de documentatie op een MXM-N (multisplit buitenunit voor airco) zou moeten kunnen aansluiten.

[aschja]

Team-RiNo schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 11:06:
[...]

Waarom twijfel je of optie 2 voor voldoende effect gaat zorgen? Je doel is de slaapkamers koelen en dit doe je bij deze optie meer op de juiste locatie en met meer vermogen.

Verder daalt koude lucht zeker maar dit is een zeer langzaam proces (daarom moet ie inderdaad ook aanblijven) dus je moet rekening houden met dingen dat als je bijv. veel instraling hebt van de zon op de slaapkamers deze nauwelijks zullen afkoelen met een unit op de zolder.

Sorry, ik ben een pannenkoek. Ik bedoelde optie 1 natuurlijk. Koude lucht zo dan vanaf zolder naar beneden moeten komen om de slaapkamers te koelen. Klinkt nogal omslachtig.

HarmoniousVibe schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 12:55:
[...]

Mee eens. Ik zou zelf sowieso voor optie 2 gaan. Sterker nog, ik héb optie 2. Met dan nog een extra unit in de woonkamer, maar goed.

Onder normale omstandigheden krijg je het op de eerste verdieping waarschijnlijk wel wat koeler, zeker met een goede isolatie. Maar meer dan een graad of 2-3 zal het niet schelen, is mijn ongefundeerde inschatting.

En juist als de airco écht nodig is, dus als de warmte de isolatieschil van het huis heeft "verslagen", dan zal het nagenoeg geen effect meer hebben. De stenen zijn dan over heel het muurovervlak zo warm, dat die koude lucht die mondjesmaat van boven komt, een druppel op de gloeiende plaat zal zijn.

De bottleneck zal de snelheid zijn waarmee de koele lucht vanuit de zolder naar beneden kan, en vervolgens vanuit de overloop de slaapkamers in kan stralen (van waaien is geen sprake meer). En je moet dan sowieso de deuren van de slaapkamers de hele nacht op laten staan, anders heeft het helemaal geen zin meer. En deze bottleneck is fors. Het ligt er maar net aan hoe groot je trapgat is, maar ik verwacht dat de koelte minder snel zal zakken dan dat de airco kan koelen. Dus hoe krachtig je unit ook is, op een gegeven moment, en dat zal niet lang duren, heeft de zolder het setpunt bereikt. En dan slaat je unit gewoon af, of moduleert hij in ieder geval heel ver terug.

De enige manier waarop ik het nog zie slagen is als je de trappenhal tussen de woonkamer en de overloop af kunt sluiten met een deur ofzo, en vervolgens op de overloop 1 of 2 ventilators installeert om een actieve luchtstroom vanuit de overloop naar de slaapkamers te creëren. Daarmee "verbreedt" je de bottleneck.

Ik zal eens kijken of ik een stuk hierover kan toevoegen aan de TS, want deze vragen komen vaak voorbij.

cc @aschja

Zoals hierboven geschreven. Ik had het verkeerd opgeschreven. Ik twijfel meer aan de zolderopstelling, optie 1 dus. Ik ben er wel uit. Dat wordt dus gewoon in de slaapkamers een airco installeren. Dank voor je uitleg.

[BeQuietAndDrive]

PeepPeepPeep schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:09:
[...]


Door naar boven afronden kan het achteraf alleen meevallen....

Ja ok, maar @mr_evil08 begon gelijk over mijn gasrekening, waarom weet ik niet, en er werd ook vrij losjes gedaan over een stand-by verbruik van 2x 73 kWh per jaar. Ik mag daar best een vraagteken bij zetten.

[mr_evil08]

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 19:42:
[...]


Ja ok, maar @mr_evil08 begon gelijk over mijn gasrekening, waarom weet ik niet, en er werd ook vrij losjes gedaan over een stand-by verbruik van 2x 73 kWh per jaar. Ik mag daar best een vraagteken bij zetten.

36 kwh per jaar.

[ Voor 49% gewijzigd door mr_evil08 op 19-03-2021 21:27 ]

[Steef777]

Speedfightserv schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 09:32:
[...]


Maak je niet te druk om pendelen, het is wel iets om rekening mee te houden in de zin van "hang niet een te zware unit op" maar pendelen is vaak niet te voorkomen.

Mijn 2,5 kw staat hier ook te pendelen voor verwarmen (zolder kamer) het is gewoon warm en af en toe is er een lucht stroom, doe je niets aan

er is nog een groot verschil tussen af en toe pendelen, of het hele jaar door pendelen. Het is gewoon beter om een unit te kiezen die wat betreft vermogen tenminste een beetje in de buurt komt van de benodigde capaciteit. Dat heeft niet alleen met de levensduur van de compressor te maken door de vele starts (dat valt op zich nog wel mee) maar ook met stroomverbruik (hoge opstartstroom), comfort ivm temperatuursschommelingen, en olieretour (toch weer levensduur compressor). Sommigen hier zijn op drie cijfers achter de komma bezig met het energieverbruik en -besparingen, en dat rijmt dan toch weer erg slecht met de gelatenheid waarmee zij het hogere energieverbruik van het vele opstarten accepteren.

En wat sommigen hier zeggen dat in het buitenland niemand zich druk maakt om veelvuldig opstarten van de compressor is gewoon onjuist. Ook in de rest van de wereld worden airco´s en warmtepompen geselecteerd op het gevraagde en benodigde vermogen. Misschien niet in afrika en india en dat soort oorden maar dat zijn dan ook dezelfde deskundigen die bij montage van de airco even tien seconden de leidingen doorsissen.

[Steef777]

Speedfightserv schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 13:11:
[...]


Wat moeten ze hier voor doen met leidingwerk, gaten boren etc.?

Gemiddeld genomen is 1600 euro helemaal geen slechte prijs!

prima prijs

[Steef777]

Sandgroper schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:07:
Ik ben, net zoals veel andere zie ik, ook bezig om mij voor te bereiden op de zomer en op zoek naar airco ..

De airco is voornamelijk om mijn slaapkamer van 35m3 tijdens de zomer te koelen.
Nu zegt alleen de ene airco-boer dat ik aan een 2.5kwh voldoende heb, mede omdat het piek vermogen van de airco zelfs hoger is dan de 2.5, maar de ander zegt daarentegen weer dat ik een 3.5kwh nodig heb. De slaapkamer is matig geïsoleerd en heeft een plat en schuin dak en deels op het zuidwesten.

Wat is jullie advies of ervaring, een 2.5kwh of 3.5kwh?

Thanks!

2kw is al genoeg voor 35 m3. Ruim zelfs. Het is daarbij ook nog eens een slaapkamer dus je bent daar voornamelijk als de zon al laag staat of al onder is.

[Steef777]

Speedfightserv schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 16:37:
[...]


Qlima wordt meestal niet door airco installateurs geleverd en geïnstalleerd, idee van die snelkoppelingen was dacht ik ook dat iedereen hem zelf kan ophangen en in bedrijf laat stellen door een F-Gassen monteur

Niet echt dat er wat mis is, ben alleen geen fan van krullen in de leiding, kan olie in blijven hangen maar dat zal wel goed komen.

snelkoppelingen hebben nogal eens de vervelende gewoonte om te gaan lekken. En vervolgens is er geen enkel bedrijf dat zijn handen hieraan wil branden ivm risico op emissie/vakmanschap/certificering etc. Dus ben je aangewezen op vage figuren uit Bulgarije etc met derdehands koudemiddel

[BeQuietAndDrive]

mr_evil08 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 21:20:
[...]


36 kwh per jaar.

Daarbij gaan we er van uit dat de weergave in de app niet klopt, en je moet halveren? En dan is het dus 36 kWh per unit per jaar, correct?

Ik zie nog steeds niet hoe mijn vraag een antwoord over de gasrekening losmaakte trouwens, maar thanks.

[mr_evil08]

Een zolder of slaapkamer is pendelen niet te voorkomen tijdens verwarmen want zulke kleine units zijn er niet(minimaal vermogen), indien wel zitten ze op een 2,5-3,5kw multisplit buitenunit.
Een single 2,5kw is vaak te lomp maar wordt als doelstelling gedaan om onderliggende ruimte,s mee te koelen en aan verwarmen wordt niet gedacht.

Als vrijwel hele jaar loopt te pendelen maak je geen gebruik van de inverter techniek en is de unit verkeerd ingemeten, dat is ten nadele van levensduur, comfort en energieverbruik.

Ik heb PV dus stroomverbruik is geen issue hier maar dat was het wel als de installatie meer verbruikte dan op gas want dan hou jezelf voor de gek zeker als salderen straks afgelopen is, mij gaat het voornamelijk om comfort en als de unit uit zet mis ik wat stralingswarmte (nee zit niet in de luchtstroom) en dat voel je dus direct zeker als je te weinig gaat stoken waardoor de massa niet opwarmt en massa opwarmen kan zeer lang duren bij luchtverwarming.

Bij CV (radiatoren/vloerverwarming) wordt doorgaans de boel een beetje op temp gehouden zodat je stralingswarmte blijft houden, dat "nagloeien" heeft luchtverwarming niet, uit is ook uit daarom wil je dus vanuit comfort redenen ook dat de unit zachtjes door blijft pruttelen en veelal is dat verhoudingswijs ook stiller dan dat er iederkeer gestart moet worden.

[ Voor 45% gewijzigd door mr_evil08 op 20-03-2021 09:05 ]

[PentaClover]

BeQuietAndDrive schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 23:47:
[...]
Daarbij gaan we er van uit dat de weergave in de app niet klopt, en je moet halveren? En dan is het dus 36 kWh per unit per jaar, correct?

Ik zie nog steeds niet hoe mijn vraag een antwoord over de gasrekening losmaakte trouwens, maar thanks.

Hier zie ik dat de 4 binnen units samen 12W verbruiken als de buiten temperatuur boven 0.0^oC is, daaronder gaat het verbruik omhoog naar 50W door de verwarming in de buiten unit.
Dat is 105 kWh per jaar voor 4 units als het niet vriest.

In Februari heb ik dit plaatje gemaakt: