Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Gunner]

Oh nee, krijg nu voor de tweede keer dat complotblaadje 'De andere krant' door de bus geduwd.

Kan me niet herinneren dat ik me daarop heb geabonneerd... of iemand die ik ken wellicht

Pakkende foto dat wel



Bloemlezing;

De westerse media als woordvoorders van Al Qaeda
Doofpot OPCQ; Nepgifgasaanval Syrie
NRC op russenjacht; de loopjongens van Ollongren

[ Voor 54% gewijzigd door Gunner op 03-11-2020 19:03 ]

[RodeStabilo]

rik86 schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 19:31:
We gaan echt niet versoepelen voor de jaarwisseling en dat weten Rutte en de Jonge ook wel...

Ze willen blijkbaar nog even een paar weken rust voordat de horeca wederom over ze heen valt.
Natuurlijk weten ze dit al wel.

CMD-Snake schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 19:29:
[...]


Hoe moet Hugo anders even shinen? Hij staat er nu als een onheilsprofeet met zijn boodschap. Het is zeer ernstig en gaat helemaal verkeerd, vrijwel letterlijk wat De Jonge net zegt.

Okay, het aantal testen daalt alsmede het besmettingspercentage. Sure, een enkele zwaluw maakt nog geen zomer maar toch? konden ze echt niets even wat positiefs vertellen?

Voor de vakanties geld een dringend advies om niet te gaan, het verbieden was juridisch niet haalbaar volgens Rutte.

Geldt

De pers is wel opvallend kritisch merk ik bij deze persconferentie. Er wordt nu wel aardig doorgevraagd, meer als vorige keren. Daar zit ook wel een verandering qua sfeer.

Dat zou eens tijd worden. Die waren de afgelopen malen wel erg tam.

[ Voor 7% gewijzigd door RodeStabilo op 03-11-2020 19:37 ]

[CMD-Snake]

Hugo de Jonge gisteravond:

Playa del C. schreef op woensdag 4 november 2020 @ 07:45:
Ik zou zeggen: laat het over je heenkomen, volg de regels met iedereen en we zullen zien waar het ship strand. Het gaat nu totaal niet om de details of wie er precies gelijk heeft. In de praktijk heeft Rutte de leiding en over het algemeen gaat dat goed. Klaar en verder. Accepteren.

Nu ben je simpelweg aan het goedpraten zonder enige vorm van argumentatie. "Doe nu maar". Dat kan het delfts blauwe tegeltje van deze periode worden.

Tot op heden is het elke keer een nieuwe klap in het gezicht geweest, dus veel optimisme heb ik niet meer. Mijn bereidheid om nog langer te accepteren is er eigenlijk niet meer. Het gros van de mensen zal zijn best doen, maar toch krijgen we meer de deksel op onze neus dan dat we de vruchten mogen plukken ervan. Je kan dan wijzen naar illegale feestjes en dergelijken, maar die gaan we toch nooit helemaal uitbannen. Dit beleid kan averechts werken dat de mensen die wel meewerkten af gaan haken.

Voorheen was er na alle nieuwe beperkingen een stortvloed aan begrip, maar daar is nu toch een kentering te merken.

BlakHawk schreef op woensdag 4 november 2020 @ 07:30:
Dus ik heb liever dat ze geld steken in uitbreiding van ziekenhuizen en opleiden personeel, maar dat is nergens een actiepunt...

Een vleugel aan een ziekenhuis stamp je in een maand of twee wel uit de grond, het probleem zit in de bemensing. Opleidingen tot verpleegkundige of arts duren jaren en dan zijn mensen daarna nog niet klaar. Ze moeten ook praktijkervaring opdoen. Daar zit het probleem en dat lukt niet om in een paar maanden op te lossen.

Overigens weer een sterk staaltje:

Bruls: liever geen regionale maatregelen
Hubert Bruls, de voorzitter van het Veiligheidsberaad, is geen voorstander van extra regionale maatregelen tegen het coronavirus. Het kabinet maakte gisteren bekend onder meer een avondklok te overwegen voor regio's met hoge besmettingscijfers, zoals Rotterdam, Zuid-Holland-Zuid en Twente.

"Wij staan als veiligheidsregio's in principe voor de lijn dat je zoveel mogelijk dezelfde maatregelen in het hele land wil hebben", zegt Bruls in het NOS Radio 1 Journaal. "We hebben ervaring met verschillen in de regionale aanpak in augustus en september. Als je eerlijk bent, was dat qua duidelijkheid naar burgers geen succes."

Bruls verwacht dat extra regionale maatregelen niet altijd effect zullen hebben: "Als je bijvoorbeeld in Rotterdam de detailhandel dichtdoet, gaan de mensen die willen shoppen wellicht naar Den Haag en andere plaatsen. Kortom: is het land wel groot genoeg om dat soort forse regionale verschillen te maken?"

Ook een avondklok behoort tot de mogelijkheden. Bruls hoopt dat het niet zover komt: "Dat is een hele dramatische maatregel waarvan je eigenlijk hoopt dat we die niet nodig zullen hebben." Vandaag overleggen de veiligheidsregio's Rotterdam-Rijnmond, Zuid-Holland-Zuid en Twente over eventuele extra regionale maatregelen.

Bruls wil geen regionale lockdowns en avondklokken nadat ze aangekondigd waren.

[ Voor 31% gewijzigd door CMD-Snake op 04-11-2020 09:07 ]

[BlakHawk]

St@m schreef op woensdag 4 november 2020 @ 09:07:
[...]


Ja, lekker makkelijk.. we zitten in een daling, gaan symboolmaatregelen nemen en hups.. we dalen. Maatregelen hebben gewerkt haha.

En precies wat ik zeg, maatregelen met weinig impact. Symboolmaatregelen dus.


[...]


20% van de 20% waarvan de herkomst bekend is was het toch?
Besmettingen komen ergens vandaan. Ik gok zo: het ov, de werkvloer en de middelbare scholen.
Dat men elkaar dan weer thuis besmet is wel evident.

Hoe kom je daar bij?

Thuis 75%
Werk 15%
School en kinderopvang 3%



Maar het gaat er meer om dat we verder met al die sluitingen van musea geen grote veranderingen gaan laten plaatsvinden.

Juist die thuissituatie wel!

[MikeyMan]

redwing schreef op woensdag 4 november 2020 @ 10:17:
[...]

Dus is de lockdown nu ook veel minder groot en kun je hem niet vergelijken met het voorjaar.

[...]

Tja, met zulke opmerkingen geef je vooral aan dat je de maatregelen nog niet gesnapt hebt. Het gaat om het verkeer te verminderen, niet om de bibliotheek zelf.

[...]

Ik denk dat het wel degelijk helpt. Er is ten slotte niet veel nodig om de daling te versnellen. Elke extra daling zorgt ervoor dat er meer reguliere zorg gegeven kan worden. En echt veel is er ook niet nodig om die reguliere zorg weer grotendeels normaal te krijgen.

Ik blijf hem spammen:


Als de bieb en het theater maar 1 stipje in dit grafiekje zijn; zal het nut hebben.

[breew]

Ik heb een kaartje gemaakt met de RIVM data t/m gisteren...

Je kunt kiezen uit geaggregeerde data van de laatzste 3, 7 of 14 dagen, om hotspots te zoeken.
klikken op een gemeente geeft een 14 dagen grafiek met het cumulatieve aantal positief getesten, ziekenhuisopnamen en overledenen.

https://rpubs.com/wimpel/685969



Te zien valt (o.a.) dat waar Twente de afgelopen week een van de hotspots is, de meest recente focus (van de afgelopen 3 dagen) vooral naar West-Brabant verschuift..

werktitel: de lockdownvoorspeller

[Drardollan]

Plenkske schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:13:
[...]


Nee, is nog niet voorgekomen de afgelopen periode. Een afname in totale bezetting ziekenhuisbedden heb ik het dan over.

Laten we de grafieken er dan eens bij pakken. Ik heb even voor het gemak alleen LCPS genomen. Bron is bddataplan.nl/corona:


Daar zien we toch echt een daling op 30 september (701) naar 1 oktober (691).

Ik geef toe, het is amper iets die 10. Maar het is een daling. En daarna stegen we weer keihard door met af en toe een rustmomentje.

[breew]

update RIVM en LCPS 2020-10-04

[Plenkske]

Kijkend naar dit plaatje lijkt de R onder de 1 te gaan ergens tussen 26 en 29 oktober (als je alleen naar besmettingscijfers kijkt).
Aangezien er waarschijnlijk die dagen niet meer zo veel bij komt.

[breew]

en de dynamische kaart tm vandaag bijgewerkt...

https://rpubs.com/wimpel/685995

[Plenkske]

MikeyMan schreef op woensdag 4 november 2020 @ 14:31:
[...]


Lijkt erop dat de vertraging in de data langzaam terug loopt?

Dat zou de daling wat drukken initieel.

Mwah, ongeveer gelijk volgens mij.
Hier per dag de aantallen:

[RayNbow]

Sphere- schreef op donderdag 5 november 2020 @ 01:07:
https://twitter.com/mc_schippers/status/1323344746379644930

doubt

Morgen is zien wat die pierre te vertellen heeft in dat filmpje ook al wil ik hem eigenlijk geen klik geven.
En hopen dat mijn brein niet geinfecteerd raakt met rare ideeën.

Doe geen moeite. De timestamp verwijst naar een stukje met dit grafiekje:

[breew]

aangezien evt. aanvullende lockdown-maatregelen waarschijnlijk per veiligheidsregio uitgerold zullen worden, hierbij ook een kaart met 3, 7 en 14 daagse besmettingen per veiligheidsregio...

https://rpubs.com/wimpel/686429

[mesa57]

Belgie gaat (ook) de goede kant op :

[breew]

LCPS van vandaag

[breew]

RIVM naar eerste ziektedag





RIVM meldingen per gemeente en veiligheidsregio (interactieve kaart)

https://rpubs.com/wimpel/686490


https://rpubs.com/wimpel/686491

[Plenkske]

Ik las net iets over herfstvakantie.
Ik denk dat dit effect maar heel klein is geweest.
Maar is nu nog niet helemaal zeker.



De data wordt steeds minder oud, dat zie je helemaal rechts in de volgende grafiek.
Een groter deel van de cijfers is nu 7 dagen of minder oud, tov voorgaande weken.

[RodeStabilo]

Analyse 05/11

Wederom een lager aantal positieve testen vandaag. Het groei% staat inmiddels op -11,2% en de trend wijst op een verdere daling.

In de ziekenhuisopnames is de afname van het groei% zeer gelijkmatig.

1>> pic.twitter.com/aqRmA5mF7g

— Martijn Broekman (@TijnBroekman) 5 november 2020

[MikeyMan]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:27:
[...]


Haha, haal het gifje maar weer tevoorschijn .

Here we go

[breew]

LCPS van vandaag

daling zet door

[breew]

en RIVM

[breew]

gemeenten

https://rpubs.com/wimpel/687045


veiligheidsregio's
https://rpubs.com/wimpel/687046

[Plenkske]

Vandaag is nog steeds een prima aantal, het is slechts een beetje hoger vergeleken met gister.
En ook als je het zo bekijkt:

Nieuw gemelde besmettingen:

+7272 vandaag.

Indicatoren (exponentiële) groei / krimp:
🔴 Dat is 288 meer ↗ dan gisteren.
🟢 Dat is 3824 minder ⬇ dan een week geleden.

🟢 --> groeifactor: -18% week op week.
🟢 --> halvering: elke 24.4 dagen. pic.twitter.com/9pjVIaYDFJ

— Yorick (@YorickB) 6 november 2020

Het lijkt er nu ook op dat GGD en RIVM flink aan het inhalen is op opnamecijfers en sterftecijfers.

Rudios schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:37:
Kan deze stijging niet te maken hebben met de scholen die weer 2 weken open zijn? Goed, dalingen gaan weleens gepaard met bulten. Niet gelijk om ongerust van te worden lijkt me.

Volgens mij is dat effect klein of niet bestaand:

[psychodude]

Mr.Joker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:35:
[...]

Je moet niet varen op hoop en je moet een plan b hebben. Alles wordt nu op het vaccin gegooid. Dat noemen we tunnelvisie.

Plan B is gewoon je risiconiveau waakzaam. Dat ligt er gewoon. Accepteer het, move on. Het is er. En tot een vaccin dan wel medische behandeling anderszins de zorgbelasting onder controle kan krijgen is dat het beste dat je gaat krijgen. Of je het nu leuk vind of niet. Heel veel andere smaken heb je nu eenmaal gewoonweg niet.

[basvn]

Hoe lang duurt dat nu als je nu een https://t.co/x4RdWJ0c6X aanvraag doet?

Niet zo lang meer.
Groen = vanmiddag nog
Lichtgroen = vanavond
Orange is morgen (donkerder is later op de dag).
Rood is overmorgen.

Dit is een momentopname, maar gaat dus eigenlijk wel goed qua wachten. pic.twitter.com/XCtL6MGnzT

— Lord Mendel Mobach 💉💉💉💉🦠💉 (@bugblauw) 6 november 2020

[breew]

update 2020-11-07

RIVM naar eerste ziektedag (indien gemeld)





LCPS bezetting



Kaart veiligheidsregio's gemelde positieve testen

https://rpubs.com/wimpel/687596


Kaart gemeenten gemelde positieve testen

https://rpubs.com/wimpel/687598

[MikeyMan]

Dit is wel een interessante:

The effectiveness of eight nonpharmaceutical interventions against COVID-19 in 41 countries.https://t.co/TR32smFh2v

Schools and universities closed: Reduced Rt ~ 40% pic.twitter.com/RbkYEETeTq

— LowCovid 🇪🇺 Kano (@falsel_net) 5 november 2020

Weg met die maskers dan maar?

Beetje open deur natuurlijk. Het wordt een nuttiger vergelijk als je niet alleen de pros maar ook de contras mee gaat nemen. En da's natuurlijk precies waar het sluiten van winkels en scholen om draait.

[ Voor 43% gewijzigd door MikeyMan op 08-11-2020 10:26 ]

[breew]

update 2020-11-08

RIVM naar eerste ziektedag (bron RIVM)





LCPS bezetting (bron LCPS)



Kaart veiligheidsregio's gemelde positieve testen (bron RIVM)

https://rpubs.com/wimpel/687961


Kaart gemeenten gemelde positieve testen (bron RIVM)

https://rpubs.com/wimpel/687960

[ Voor 20% gewijzigd door breew op 08-11-2020 14:23 ]

[MikeyMan]

Gonadan schreef op zondag 8 november 2020 @ 22:45:
[...]

Ga ik eens naar op zoek dan. Ik ben meestal vrij braaf en geïnteresseerd, maar merk ook dat ik wat afgestompt raak en niet met alles helemaal live kijk. Ik heb het dan ook oprecht niet mee gekregen.
Nu moet ik zeggen dat ik na een week braaf thuis werken en in isolement zitten wel gewoon een frisse neus wil halen, dus thuis blijven ga ik in die zin gewoon weigeren ben ik bang.

Edit:
Ik kan dat advies gewoon niet terug vinden, ook hier staat het niet bij:
https://www.rijksoverheid...ettingen-terug-te-dringen
En op de routekaart ook niet.

https://www.rijksoverheid...de-gedeeltelijke-lockdown

Hij staat ook gewoon in het plaatje.

[ Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 08-11-2020 23:00 ]

[Drardollan]

IJzerlijm schreef op maandag 9 november 2020 @ 10:41:
[...]


Ik vraag me toch altijd af wie al die negatieve tests dan zijn. Zelfs op de absolute top was nog steeds meer dan 75% van de tests negatief.

Bijna goed, dit was 'slechts' 71,8%


Bron: https://www.rivm.nl/sites...kelijks_20200707_1251.pdf

[ Voor 7% gewijzigd door Drardollan op 09-11-2020 11:36 ]

[breew]

update 2020-11-09

RIVM naar eerste ziektedag (bron RIVM)





LCPS bezetting (bron LCPS)



Kaart veiligheidsregio's gemelde positieve testen (bron RIVM)

https://rpubs.com/wimpel/688504


Kaart gemeenten gemelde positieve testen (bron RIVM)

https://rpubs.com/wimpel/688501

[breew]

Ik wordt er wel een beetje nerveus van hoe mensen een (redelijk) nuancerend artikel over cijfers direct samenvatten als: "ZIE JE WEL, WE WORDEN BELAZERD !!1!".

Wellicht is een cursus zoals onderstaande een goed idee...

[ Voor 11% gewijzigd door breew op 09-11-2020 19:47 ]

[breew]

mesa57 schreef op maandag 9 november 2020 @ 19:48:
[...]

Daar hoef je niet nerveus van te worden want dat is gebeurd wel vaker.

ach ja.. identieke data, 12 mensen, 12 modellen, 12 meningen ;-)



https://xkcd.com/2048/

[ Voor 6% gewijzigd door breew op 09-11-2020 19:50 ]

[breew]

LCPS van vandaag

gisteren een minieme toename (in de blauwe lijn, +20), vandaag een even zo kleine afname (-20).

[ Voor 6% gewijzigd door breew op 10-11-2020 14:03 ]

[breew]

Agent47 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:46:
[...]

Komen tegen 15:00

alsof je het wist ;-)

[breew]

en de kaartjes

let op: de kleurschaal is relatief! kijk dus goed naar de betreffende legenda!

gemeenten
https://rpubs.com/wimpel/689107


veiligheidsregio's
https://rpubs.com/wimpel/689108

[Plenkske]

14,5 % positief dus

Betreft de R
Het reproductiegetal van 23 oktober*** is 0,91 (ondergrens: 0,89 en bovengrens: 0,93). Op 19 oktober was het reproductiegeval voor het eerst sinds half juni met zekerheid onder de 1

Het heeft dus zo'n 5 dagen geduurd na de maatregelen van horeca dicht (ging in 14 oktober om 22:00) voordat de R onder 1 lag. Dat is iets minder snel als de lockdown in maart (toen was het in 2 dagen zo uit mijn hoofd), maar toen ging er natuurlijk ook veel meer tegelijk dicht.

[CMD-Snake]

LZ86 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 12:53:
Instead of "antivaxxers" whe should call them: "Plague Enthusiasts"

Wie weet heeft het vaccin van Pfizer nog andere leuke bijwerkingen.



Wilde deze uit het NRC toch wel even delen.

[Plenkske]

Even wat data van twitter geplukt, @YorickB wederom bedankt.

Nieuw gemelde besmettingen:

+5.424 vandaag.

Indicatoren (exponentiële) groei / krimp:
Dat is 738 meer ↗ dan gisteren.
Dat is 2.213 minder ⬇ dan een week geleden.

--> groeifactor: -35% week op week.
--> halvering: elke 11.3 dagen.

Ik zie niet dat de data veel ouder/nieuwer is vergeleken met gister.
Er is ook geen stad of provincie wat een uitschieter heeft vergeleken met gister. Het is gewoon over het algemeen een klein beetje hoger. Aardig verdeelt over het land dus.


edit, LCPS is er nu ook

606 COVID-patiënten op IC, 1671 in kliniek
11 november 2020
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2277, 18 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1671 buiten de Intensive Care, 26 minder dan gisteren. Op de IC liggen 606 COVID-patiënten, 8 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 480 non-COVID-patiënten op de IC, 7 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1086, 1 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 230 in de kliniek en 36 op de IC.

In de afgelopen 24 uur zijn er 25 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 4 IC-patiënten.

[ Voor 32% gewijzigd door Plenkske op 11-11-2020 14:46 ]

[codex]

Plenkske schreef op woensdag 11 november 2020 @ 15:20:
[...]


Ik heb even op bddataplan gekeken.

Amsterdam
Rotterdam
Den Haag
Eindhoven


Van die steden lijken Eindhoven en Amsterdam de grootste dippen gehad afgelopen 2 dagen en nu weer iets hoger. Echter is de trend (zie grafiek 3daags gemiddelde) over meerdere dagen nog steeds dalend.

Klopt, en er zijn ook veel kleinere plaatsen waar je dit ziet. Ik zal dat niet vermelden omdat het dan wel een hele waslijst wordt en je kan gaan discussiëren over de omvang van de aantallen, maar op de grotere aantallen past het niet in de trend. Ik heb nu even een greep genomen uit de iets grotere plaatsen:

Het valt vandaag op, ik volg het dagelijks en ik zie nooit van die procentuele sprongetjes. Het lijkt de afgelopen drie dagen niet helemaal lekker gegaan te zijn.

[breew]

update 2020-11-11







https://rpubs.com/wimpel/689640


https://rpubs.com/wimpel/689641

[Slasher]

breew schreef op woensdag 11 november 2020 @ 17:05:
[...]


De getallen uit de eerste grafiek. is ontstaan omdat positieve testes soms >14 dagen geleden worden gelogd, naar eerste ziektedag patiënt. Zo kun/kon je de dagelijkse wijzigingen een beetje bijhouden...

De getallen lijken een beetje onwaarschijnlijk als ik dat vergelijk met andere grafieken bijvoorbeeld hier:

[zacht]

Poll: Laat jij je vaccineren tegen Covid-19?
• Ja
• Nee
• Ik weet het nog niet
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[Jebus4life]

Wij Belgen laten ons weer op ons best zien

Jean Louis Bouchez (partijvoorzitter van de Franstalige liberalen) roept op tot een eenmalige uitzondering op de coronaregels voor Kerstmis.


Wordt prachtig weergegeven naast een artikel over hoe het opnieuw ontspoort in Italië

*Geen idee of partijvoorzitters een even visibele rol spelen in NL als in BE? Je zou Bouchez best kunnen vergelijken met een Christianne van der Wal als ik snel even google)

[breew]

update 2020-11-12

RIVM data landelijk
link naar uitleg data
totaal



per leeftijdsgroep




LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

https://rpubs.com/wimpel/690075


https://rpubs.com/wimpel/690076

[Mr.Joker]

Drardollan schreef op donderdag 12 november 2020 @ 14:20:
Nagenoeg gelijk aan gisteren, blijkbaar zijn we even aanbeland op een plateau.

Totaal aantal in het ziekenhuis daalt nog wel redelijk, maar de instroom is en blijft opvallend hoog vind ik. Al moet gezegd dat we zo'n 11 dagen geleden begonnen met dalen.

Moment van besmetting tot ernstig ziek voor ziekenhuisopname lag op 11-20 dagen dacht ik.

Zie plaatje

[Plenkske]

Ik weet niet of het logisch is, maar wellicht dat deze tweede golf net zo langzaam daalt als dat het steeg ?

Vooral noordelijke regio is vandaag wat hoger.
De data van vandaag is ongeveer even oud als voorgaande dagen.

In het volgende plaatje zie je trouwens nauwelijks dat het vandaag en gisteren wat hoger was dan de dagen ervoor.



Halen we kerst grafiek is een nieuwe, alleen gebaseerd op aantal besmettingen. Mooi gemaakt wel.



bronnen (deze twitteraars halen het uit RIVM data):
https://twitter.com/jannoTR/
https://twitter.com/YorickB

[Plenkske]

Anoniem: 1271350 schreef op donderdag 12 november 2020 @ 15:02:
[...]


Het is een stelling die in het buitenland wel erg geaccepteerd is. In België houdt men niet voor niets 2 weken vakantie. Ook het OMT heeft verspreiding van vooral de bovenbouw als belangrijke bijdrage. Het kabinet heeft alleen dat advies over thuisonderwijs niet overgenomen. Met valide argumenten als sociaal belangrijk.

Het valt voor mij op dat veel gevallen bij 20-29 (studenten), maar ook sterk in de groep 50-59 (tov van de groep 30-50). Dat is eerder gerelateerd aan ouders van middelbare scholieren/studenten dan aan ouder van jong kinderen.

Die leeftijdsgroepen doen niet veel voor elkaar onder (van 30 tot 60)
En als je naar de weken kijkt is er niet een leeftijdsgroep wat in een bepaalde week heel erg afwijkt, tov de andere weken.

[MikeyMan]

@LZ86 I stand corrected. Dacht opgepikt te hebben dat een negatieve test juist wel redelijk betrouwbaar was, maar ook niet helemaal zie ik.



Van: https://twitter.com/TijnB.../1326881567617265667?s=20

Plenkske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:28:
[...]


Bewijst hij nou in die tweet dat de zogenaamde "45 cycli in België" niet waar is ? Gebaseerd op bij elkaar geraapte informatie ?
Of bewijst hij dat ze het in dat lab dus wél fout doen ?

Ik denk het eerste, zijn eerste tweet lijkt sarcastisch.

Lijkt bevestigd:
https://twitter.com/YorickB/status/1326884285144510464?s=20

[ Voor 36% gewijzigd door MikeyMan op 12-11-2020 16:25 ]

[Drardollan]

Ankona schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 08:37:
[...]

Zou je dan zo vriendelijk willen zijn om met je omgeving te emigreren naar een eiland ver weg met gelijk gestemden?
Ik, en met mij heel veel anderen, ben wel een beetje klaar met het virus en alle beperkingen. Als een vaccin kan helpen de maatschappij weer normaal te krijgen doe dan gewoon mee.
En wat betreft de impact van het virus op het moment, naast dat er echte doden vallen liggen de ziekenhuizen ook al aardig vol, ondanks alle maatregelen die het leven en de economie lam leggen.
Toch schokkend dat er nog mensen zijn die val dit alles nog niets mee gekregen lijken te hebben.

Nee joh, allemaal fake news. En de mensen in Italië die op dit moment beademd moeten worden zuurstof toegediend krijgen in hun eigen auto:

Aan de ingang van de spoeddienst van het Cotugno-ziekenhuis in Napels worden sommige patiënten zelfs al beademd terwijl ze nog in hun voertuig zitten te wachten op een plaatsje binnen in het ziekenhuis.

(bron: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201112_98303151)

Dat zijn ook allemaal acteurs. En de mensen op de IC waar we vele beelden van hebben gezien, dat zijn gewoon doktoren die zich kapot vervelen en grappige foto's maken.

Ik begrijp ook niet zo goed dat er na 8 maanden nog steeds mensen zijn die van alles in twijfel trekken. Hebben die mensen het geluk gehad dat ze van dichtbij niemand hebben meegemaakt? Ik heb alles ondertussen wel meegemaakt, van mensen met amper klachten (vriend) tot volledig gesloopt (partner) tot overlijdens (meerdere).

Het klinkt allemaal leuk en lekker stoer om je te verzetten, maar ik ben benieuwd hoe die mensen praten als ze afscheid moeten nemen van hun opa/oma/moeder/vader of andere dierbare.

[breew]

Vrijdag is een mooi dagje om weer eens wat oude code af te stoffen...

Hierbij een EU-overzicht (bron: Eurostat) met voor de afgelopen 5 jaar het wekelijkse aantal overledenen per EU-lidstaat.
landcodes: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Glossary:Country_codes

NB: Niet ieder land is 'bij' met het doorgeven van de data.

opklikken voor volledig overzicht

[ Voor 9% gewijzigd door breew op 13-11-2020 09:56 ]

[Drardollan]

Overigens kunnen we wel stellen dat de overheid met de maatregelen alles behalve onze economie 'compleet gesloopt' heeft.

Historisch herstel na eerste lockdown

De Nederlandse economie heeft een ongekend herstel laten zien in de maanden tussen de eerste en de tweede coronagolf. In de maanden juli, augustus en september groeide de economie met 7,7% ten opzichte van het tweede kwartaal. Dat is de hoogste kwartaalgroei ooit.
Consumenten gaven in het derde kwartaal bijna 10% meer uit.

Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag. „Deze groei, de grootste ooit, is voor meer dan de helft toe te schrijven aan de sterk gestegen consumptie door huishoudens.” Het herstel is het derde kwartaal was beter dan sommige economen hadden voorzien.

Het CBS maakt meteen een nuancerende opmerking bij deze extreem goede cijfers over die maanden: „De groei in het derde kwartaal weegt echter niet op tegen de daling in de eerste twee kwartalen.” In het eerste kwartaal kromp de economie al door de coronacrisis en in het tweede kwartaal kwam de grote klap: een krimp van 8,5%.

Met een mooi plaatje, want plaatjes zeggen meer dan woorden:



Natuurlijk was er een serieuze impact en natuurlijk zijn er gevolgen voor de lange en korte termijn. Maar de economie is goed opgeveerd. We hoeven niet te gaan staan juichen, maar we mogen hier best positief over zijn.

De huidige maatregelen zullen ongetwijfeld ook weer hun impact hebben en dit plaatje vertekenen, maar ook daar zullen we weer van opveren verwacht ik.

[Mr.Joker]

MikeyMan schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 14:15:
[...]


Die garantie komt vanzelf... Als die lange termijn voorbij is.

Wil je tot die tijd op de huidige voet voort?

[Twitter]
Was het toch de herfstvakantie zeg

Golf 3 incoming

[breew]

update 2020-11-12

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

https://rpubs.com/wimpel/690437


https://rpubs.com/wimpel/690439

[ Voor 19% gewijzigd door breew op 13-11-2020 14:27 ]

[breew]

update 2020-11-14

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

kan iemand Urk even uitleggen hoe het zit?
https://rpubs.com/wimpel/690825


https://rpubs.com/wimpel/690826



En kan iemand Urk even laten stoppen met knuffelen?

[ Voor 6% gewijzigd door breew op 14-11-2020 14:37 ]

[mesa57]

Mwah, de daling stagneert eerder.

[breew]

update 2020-11-15

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

https://rpubs.com/wimpel/691216


https://rpubs.com/wimpel/691217

[pedorus]

YakuzA schreef op zondag 15 november 2020 @ 00:33:
[...]

Down, down the rabbit hole.

Zeker, de Nederlandse massamedia vormen steeds meer een surrealistische wereld. Kom je gewoon buiten of kijk je een stapje achter de schermen, dan zie je al dat er weinig van klopt. Zelf zijn ze met een groep van minstens 10 terwijl 2 het maximum is volgens de noodverordening vanwege oa de kans op coronadoden:


Zelfs in de comments valt het al vaak te zien, als die toegestaan zijn. Een van de meest gelezen berichten nu op nu.nl:
Demonstratie in Amsterdam eerder beëindigd wegens schenden coronaregels

Agenten hebben de circa duizend aanwezigen echter om 18.20 uur in overleg naar huis gestuurd.

In werkelijkheid was de demonstratie van 16-18u gepland, en is het uitgelopen met 20 minuten en heeft de organisatie daarna de aanwezigen naar huis gestuurd.. Zie de eerste comment gesorteerd op likes of https://twitter.com/FionaZwart/status/1327335416542932993 Verder wordt het ook niet duidelijk gemaakt waar de demonstratie voor of tegen was of op de inhoud ingegegaan. Ook wordt even dansende mensen "onrust" genoemd. Nuance in de Nederlandse massamedia is weer ver te zoeken, polarisatie lijkt een doel op zich.

*knip*
En nu is het klaar met de linkdrops van youtube videokanalen. Op deze manier zijn het geen bronnen.
1) Je geeft geen samenvatting wat er te zien is in de video's, je kunt niet verwachten dat we minutenlange video's gaan kijken.
2) Dit is al uitvoerig besproken dat deze bronnen op zijn minst dubieus zijn en moeilijk te toetsen zijn of de beweringen die gemaakt worden klopt.
Je gebruikt ze steevast om in je eigen bubbel te blijven, op deze manier is geen fatsoenlijke discussie mogelijk.

RayNbow schreef op zondag 15 november 2020 @ 07:22:
Ik had nog niet eerder van GBD gehoord, maar...

[...]

Juist... hoe bepaal je op voorhand dat iemand niet kwetsbaar is?

Dat mag iedereen voor zichzelf bepalen, maar mocht je het JAMA filmpje bekijken dan zie je dat er ook gewoon modellen zijn om het risico van iemand in te schatten. Veel mensen schatten hun eigen risico veel te hoog in, zo hebben mensen met astma niet een hoger risico maar juist een lager risico. Jongeren hebben meer dan 1000x minder risico dan ouderen. Heel vreemd om dan voor jongeren hetzelfde te doen als voor ouderen.

Gonadan schreef op zondag 15 november 2020 @ 09:36:
Dat komt niet vanwege gebrek aan draagvlak maar aan gebrek aan communicatie.

Ik vind het een mooie hypothese, maar ik vraag me sterk af welke communicatie er wel voor had gezorgd dat mensen weer bang zouden worden en thuis zouden blijven. Inmiddels kent vrijwel iedereen wel coronagevallen in zijn omgeving en weet men wat het is.*knip*

[ Voor 18% gewijzigd door tweakduke op 17-11-2020 10:34 ]

[MikeyMan]

redwing schreef op maandag 16 november 2020 @ 13:09:
[...]

Als dat zo is, is het nog veel erger. Dan zijn ze doelbewust informatie aan het achterhouden, en dan ook nog informatie die juist kan zorgen voor een breder draagvlak. Sterker nog, alleen al laten zien dat je je informatievoorziening op orde hebt zal al zorgen voor een breder draagvlak.

Maar je kunt wel met grote zekerheid zeggen dat dit gewoon nog niet op orde is. Steevast wordt er reactief gereageerd terwijk we al lang in de pro-actieve modus hadden moeten zitten.

Nou, het lijkt me eerder voor de hand liggen dat ze de data nog willen verifiëren.

Maargoed; je ziet wat er voor een vlucht wordt genomen met cijfers zonder context. Snap wel dat ze daar terughoudend in zijn; zeker als de data steeds onzekerder wordt of meer interpretatie nodig heeft.

Zit overigens n.a.v. dit bericht:
https://www.nu.nl/coronav...ositieve-coronatests.html

eens naar de cijfers van België te kijken. Aantal tests lijkt ongeveer de curve te volgen van het aantal positieven. Maar gelukkig geldt dit ook voor het %positief.



Zo ziet een grafiek met weekenddip eruit trouwens

[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2020 13:17 ]

[breew]

update 2020-11-16

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

https://rpubs.com/wimpel/691725


https://rpubs.com/wimpel/691726

[MikeyMan]

Standeman schreef op maandag 16 november 2020 @ 14:29:
[...]

Maar het aantal ziekenhuisopnames is (licht) gestegen. Ik juich pas wanneer die naar beneden gaan.

Zelfde geldt voor de rioolwatermetingen:

[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1328328073947869186?s=20]



Ik ben er verre van gerust op eerlijk gezegd. Helemaal in combinatie met een dalend aantal tests.
Maar krijg in deze graag ongelijk.

[Jovatov]

Drardollan schreef op maandag 16 november 2020 @ 14:37:
[...]

Als je dit soort opmerkingen maakt zorg dan voortaan dat je de cijfers op orde hebt en je rekenmachine gebruikt. Je overdrijft hier voor het gemak even met 33%....

Vorige week maandag 4680
Deze maandag 4830

Verschil: 150.

(Bron: bddataplan.nl/corona)

En om het te duiden: lood om oud ijzer.

Ik rekende met de 4873, dat was inderdaad niet volledig correct misschien, maar het beeld is mijns inziens duidelijk: de grote daling die we hebben gezien is eruit. Dit vind ik een tekenend plaatje wat dat betreft (Via Tijnbroekman).



De oranje lijn gaat weer richting de nullijn, en de groene lijn is ook stabiel. Dus ik vier geen feest voor een daling op het moment.

[Anoniem: 328026]

Blijkbaar is mijn bericht verwijderd. Geen idee waarom?

Twee maal hetzelfde nieuws.
Twee maal dezelfde bron.
Twee maal een andere insteek.

Je interpreteert het zelf als paniek, dat is niet wat de bronnen weergeven. Dit valt onder stemmingmakerij en is dus ongewenst.

[ Voor 9% gewijzigd door tweakduke op 17-11-2020 10:21 ]

[breew]

Standeman schreef op maandag 16 november 2020 @ 14:29:
[...]

Maar het aantal ziekenhuisopnames is (licht) gestegen. Ik juich pas wanneer die naar beneden gaan.

ik heb beide cijfers ("RIVM naar eerste ziektedag" en "totale bedbezetting LCPS" ) in dezelfde grafiek gezet..
Het is natuurlijk altijd gevaarlijk om een correlatie (laat staan een causaal verband) te trekken op basis van een dergelijke grafiek, maar het lijkt er (iig visueel) sterk op dat de bedbezetting het aantal besmettingen (naar eerste ziektedag!) volgt met ongeveer 2 à 3 weken vertraging.. (al blijft het link, dat geknutsel met secundaire assen...).



als dat inderdaad zo is, kunnen we de komende week een verdere daling in de ziekenhuizen verwachten...
maar het kan zijn dat de bezetting een stijgende lijn wel volgt, maar een dalende trend in besmettingen minder snel, omdat patiënten lang(er) verzorging nodig hebben. het blijft toch een beetje koffiedik kijken...

[ Voor 9% gewijzigd door breew op 16-11-2020 15:10 ]

[breew]

update 2020-11-17

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

https://rpubs.com/wimpel/692173


https://rpubs.com/wimpel/692174

[MikeyMan]

RIVM rapport is beschikbaar.
Opvallende punten:
Relatief aandeel bezoek, werk en school stijgt weer wat (ja ik weet dat het een vergelijk is tussen de week en het gemiddelde over een langere periode )



%Positief licht gedaald:


tests per doelgroep:

Lastig vergelijken; eigenlijk zou je dit moeten verrekenen met de totale stijging misschien?

R op 30 oktober geschat op 0,89:


Geen woord over de commerciële teststraten. Neem aan dat we daar morgen in de kamerbriefing wel iets over horen.

[ Voor 34% gewijzigd door MikeyMan op 17-11-2020 14:53 ]

[Jovatov]

Ik zit nog even te rekenen, maar het lijkt erop dat de positieve tests wel in de dagelijkse meldingen erbij zitten, maar niet in het gepubliceerde overzicht van de GGD.

Als ik de totalen optel van de meldingen van de afgelopen zeven dagen zoals dagelijks gemeld dan kom ik op 37.806 (11-11 t/m 17-11), 37.956 (10-11 t/m 16-11) en 37.591 (9-11 t/m 15-11).

Oftewel, je zou verwachten dat het aantal positieve gemelde aantal testen zo rond de 37.000 ligt. Toch ligt dat volgens het bovenstaande nieuwsbericht en in dit overzicht op de 31.000:



Als ik de cijfers van een week daarvoor bekijk dan schommelt het aantal positieve meldingen tussen de 43522 (4-11 t/m 10-11) en 50.204 (2-11 t/m 8-11). Da's ook veel meer dan de hierboven genoemde 35.492.

Kortom: Bij de gepubliceerde positiviteitsratio lijkt het mij zeer waarschijnlijk dat de commerciële bureaus er niet bij zitten. Dat zou namelijk het grote verschil tussen deze cijfers en de dagelijkse cijfers goed verklaren.

[Jovatov]

Plenkske schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 16:11:
[...]


Als ik het goed heb begrepen is dat % wat ze elke week publiceren alleen van de GGD teststraten.
Dus zitten de commerciële er niet bij inderdaad, maar er zijn meer niet-GGD testlocaties zoals ziekenhuizen. Volgens mij staan deze wel apart vermeld in het wekelijkse RIVM rapport.

In het RIVM-rapport staat inderdaad nog een overzichtje van de testresultaten laboratoria.

Ook hier maar een beperkte daling in de positiviteitsratio helaas.

[Indoubt]

Apache4u schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 14:44:
[...]


Precies, tot dat er weer iemand in Wuhan besluit aan een vleermuis te gaan knagen.

Eigen gemaakte foto's. Niet in Wuhan maar in Bejin, Is alweer even geleden dat ik daar was

[Mr.Joker]

FunkyTrip schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 20:14:
[...]


Raar, de kans dat jij als jongere dood gaat aan Corona is groter dan de kans dat een vaccin je een levenslange handicap geeft.

In China was het 0.2% van 10-19 jaar ( https://ourworldindata.or...y-rate-of-covid-19-by-age)

Dat is ongeveer 1000x zo'n grote kans als iets krijgen van een vaccin ( dat was 0.002%?)

CFR is iets anders dan IFR.

No way dat de IFR op dit moment 0.2% is voor kinderen / jong volwassenen.

Ik kwam deze ergens tegen:



Zelf niet geverifieerd bij het RIVM, maar dat zal wel kloppen, ESB is geen flutmedium.

Enige reden om een vaccin te nemen als jongere zijnde is om de keten van susceptibles te doorbreken en je niet meer kan overdragen imo.

Influenza IFR tabel van het CDC:



2800 doden +- op 14 miljoen gevallen = ongeveer 1:5000 = 0.02%

Voor ouderen is deze weer hoger voor covid19 t.o.v. influenza, maar we vaccineren ook jongeren niet voor influenza (sommige andere delen van de wereld wel).

Zoals ik zei, ik zou het niet voor mezelf doen als jongere, maar meer voor het grotere goed

[ Voor 71% gewijzigd door Mr.Joker op 17-11-2020 20:33 ]

[Jovatov]

De presentaties aan de Tweede Kamer zijn weer begonnen. Ik luister niet mee, maar heb wel even de sheets bekeken. Daarvan vind ik deze opvallend uit die van Van Dissel:



Dit is voor het eerst dat ik op dagniveau het aantal afgenomen testen en percentage positief zie, en helaas lijkt de trend sinds november op zijn best stabiel/wisselend.

Nu kan dat verschillende oorzaken hebben, oa testbereidheid/overige klachten. Maar tot nog toe is de positiviteitsratio wel een goede graadmeter gebleken voor de ziekenhuisopnames. En deze zijn zo blijkt uit de presentatie van Kuipers ook niet erg positief, uit zijn presentatie:



Qua kliniekopnames zitten we nu naar verwachting op de lijn van een R tussen de 0.90 en 0.95. Voor de IC zitten we zelfs nog daarboven.
Het is zeer te hopen dat we de verzwaring maatregelen van twee weken terug vanaf deze week gaan terugzien.

Maar het lijkt uiterst fragiel op het moment, en met de aankomende feestdagen in aantocht ben ik erg somber gesteld over de mogelijkheid tot enige versoepeling...

[MikeyMan]

Speciaal voor @Drardollan

[MikeyMan]

Laguna schreef op woensdag 18 november 2020 @ 12:13:
[...]


En wat was dan het resultaat in Canada? Als je namelijk naar hun cijfers kijkt was de stijgende lijn al ingezet ruim voor 12 oktober en je ziet ook in de weken erna geen grote toename in het aantal besmettingen, oftewel stemmingmakerij.

Ja valt wel mee joh...



Gaat uitstekend

En om je vervolgvraag voor te zijn:

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 18-11-2020 12:26 ]

[Señor Sjon]

Je hebt wel meer van die grafieken. Hoe meer mondkapjes, hoe meer besmettingen?

[Laguna]

MikeyMan schreef op woensdag 18 november 2020 @ 12:25:
[...]


Ja valt wel mee joh...

[Afbeelding]

Gaat uitstekend

En om je vervolgvraag voor te zijn:
[Afbeelding]

Ja ik vind het meevallen, jouw grafieken geven hier een vertekend beeld. Hier is gewoon te zien dat er geen sterke toename is en dat de curve vrij linear is, zoals bij ieder ander land die te maken heeft met de tweede golf.

[Plenkske]

Sowieso boeien die dagcijfers helemaal niets. Het zijn "meldingen" die ze elke dag geven. Die melding kan ook gaan over iemand die vorige week ziek is geworden.
Zulke plaatjes zijn belangrijker:




edit:
Zou de grafiek rond kerst op en een brede kerstboom lijken ?

[ Voor 11% gewijzigd door Plenkske op 18-11-2020 14:34 ]

[breew]

update 2020-11-18
NB: RIVM data is niet compleet geleverd ivm issues GGD

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!

https://rpubs.com/wimpel/692658


https://rpubs.com/wimpel/692662


Urk maar afsteken en een zetje geven?

[Jovatov]

Drardollan schreef op woensdag 18 november 2020 @ 15:23:
[...]

Het kan goed dat we met de huidige set maatregelen op een bepaald niveau gaan hangen. Beetje minder op za-di en wat meer op wo-vr (ik noem maar wat).

Het enige wat daar niet mee rijmt is de R. Als die inderdaad onder de 1 is, en laten we dat voor het gemak aannemen, dan kan er niet anders dan een daling zijn.

Misschien dat het beeld vertekend omdat er nu sneller getest kan worden, de drempel is sinds begin oktober praktisch verdwenen. We moeten ook niet vergeten dat we nooit 100 procent van de besmettingen zullen vinden, een deel van de mensen wordt niet getest.

Als er nog wat andere factoren meespelen bij het aantal gemeten postieve tests dan zou de daling in ziekenhuisopnames wel even goed door moeten zetten, maar ook deze neigt terug omhoog. Dit grafiekje (via Tijnbroekman) is voor zowel ziekenhuisopnames als besmettingen minder positief:



Het gaat hier om wekelijkse gemiddeldes dus de schommeling weekend/week is hier ook uit gehaald.

[breew]

autje schreef op woensdag 18 november 2020 @ 15:34:
[...]


Gezien de twee lijnen zou je dan verwachten dat aantal ziekenhuisopnames ook weer richting stijging gaat vanaf... midden volgende week?

het is altijd gevaarlijk om twee lijnen in dezelfde grafiek te zetten, en dan een causaal verbad aan te nemen...



vooral als één van de grafieken op een heel andere as staat dan de andere...

(al ben ik het met je eens dat positieve testen en ziekenhuisopnames waarschijnlijk meer met elkaar te maken hebben (causaal) dan verdrinkingsdoden met het acteren van Nicholas Cage ;-) )

[mesa57]

Even in perspectief zetten. De oversterfte in NL vergeleken met andere jaren :

[mesa57]

MikeyMan schreef op donderdag 19 november 2020 @ 10:23:
[...]


En cumulatief kon je weleens schrikken...

U wordt op uw wenken bediend :

[Jovatov]

stijnec1 schreef op donderdag 19 november 2020 @ 10:53:
[...]

waar leest u dat ik de impact op de levens van deze mensen bagatelliseer?
ik constateer dat corona grosso modo een groep treft die al verzwakt was, en daardoor niet lang meer te leven heeft, zonder corona had deze groep wellicht een paar maanden langer te leven gehad, tot een ander virus hen de das had omgedaan

Als dat zo zou zijn (de dor-hout-theorie) zou je verwachten dat de hittegolf van afgelopen zomer voor weinig oversterfte zou zorgen.
Vergelijk deze grafiek:



Na 2018 bleef de oversterfte in de zomer uit (ondanks de twee hittegolven die zomer). De hypothese daarbij is dat de ernstige griepgolf van begin 2018 de zwakke groep getroffen had en de groep personen die 'normaal' tijdens een hittegolf sterft al was overleden.
In 2019 zie je wel de piek tijdens de hittegolf. Dat staaft de hypothese, de griepgolf viel dat jaar mee.

Dit jaar zien we een enorme oversterfte, maar óók oversterfte door de hittegolf in augustus.

Corona lijkt dus niet alleen de verzwakte mensen te treffen die een paar maanden eerder dood gaan (zoals griep dat in 2018 deed).

[stijnec1]

Holk schreef op donderdag 19 november 2020 @ 11:01:
[...]


Dan negeer je de echte cijfers om je eigen waarheid te staven. Ik weerleg dat, is geen andere mening, maar een feitelijke constatering. Het is aan jou om dat aan te nemen of niet

De groep 65+ zal toenemen, maar de hoeveelheid kinderen ook, kijk maar even hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolkingspiramide waar je kan zien dat de totale bevolkingsgroei evenredig toeneemt. Dus je stelling klopt niet

kijk naar onderstaande grafiek. Er is een duidelijke zwaartepunt tussen de 50-70, wat in de volksmond de babyboom generatie heet. Daaronder wordt de grafiek smaller. Deze mensen zullen allemaal komen te overlijden de komende jaren, dus de absolute sterfte zal toenemen

[MikeyMan]

LZ86 schreef op donderdag 19 november 2020 @ 11:37:
De gezondheidsraad heeft hun advies af en defineert ook even de risicogroepen

Patiënten met luchtweg- en longaandoeningen
Chronische hartpatiënten
Verpleeghuisbewoners
Mensen met een verstandelijke beperking in een instelling
Patiënten met nierfalen
Mensen die lijden aan een afweerstoornis

https://www.gezondheidsra...vaccineren-tegen-covid-19

Mooi document. Geeft inzicht in ziektelast, ethische aspecten en strategiën:



Strategie 1:

5.1.3 Benodigde doses vaccin
Om alle ouderen en medische risicogroepen met een toegenomen risico op sterfte te vaccineren moeten naar schatting ten minste 5 miljoen mensen gevaccineerd worden. Voor het vaccineren van zorgmedewerkers in verpleeghuizen, de thuiszorg en de langdurige zorg en van mantelzorgers die direct contact hebben met medische risicogroepen, moeten naar schatting 1,5 miljoen mensen gevaccineerd worden.

Strategie 2:

5.2.3 Benodigde doses vaccin
De hoeveelheid benodigde doses vaccin is sterk afhankelijk van de keuzes die er worden gemaakt. De groep mensen van 20 tot 30 jaar oud omvat ongeveer 2 miljoen mensen.

Strategie 3:

5.3.3 Benodigde doses vaccin
Voor het vaccineren van alle zorgmedewerkers (inclusief verpleeghuizen en thuiszorg) en mantelzorgers zullen naar schatting ten minste 2 miljoen mensen gevaccineerd moeten worden.

Advies:

Er zijn volgens de commissie vier vaccinatiestrategieën die ingezet kunnen worden om met een beperkte hoeveelheid vaccin COVID-19 te bestrijden. Welke strategie het beste als eerste ingezet kan worden is enerzijds afhankelijk van – nu nog ontbrekende – wetenschappelijke gegevens over de vaccins alsmede de situatie van de pandemie op het moment dat de vaccins beschikbaar komen, en anderzijds van normatieve overwegingen. Bij de huidige epidemiologische situatie en gegeven de onzekerheden over de eigenschappen en de beschikbare hoeveelheden van de vaccins, komen volgens de commissie personen met de hoogste risico’s op ernstige ziekte en sterfte als gevolg van COVID-19 als eersten in aanmerking voor vaccinatie. Dat zijn ouderen vanaf 60 jaar en medische risicogroepen. De commissie kan zich voorstellen dat er ook vaccins beschikbaar worden gesteld voor zorgmedewerkers om de continuïteit van zorg te kunnen waarborgen.

[ Voor 52% gewijzigd door MikeyMan op 19-11-2020 11:50 ]

[breew]

update 2020-11-19

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data


geen kaartjes vandaag.. tenzij iemand er op zat te wachten?

[MikeyMan]

TrailBlazer schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 10:39:
Is er al iets bekend over aantallen vaccins die er beschikbaar zijn voor Nederland op het moment van goedkeuring?

Dat is niet zo heel moeilijk te vinden:
Europa:


NL:

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 20-11-2020 10:44 ]

[MikeyMan]

Analyse 20/11

Het aantal positieve testen ligt de laatste weken telkens wat hoger op vrijdag en zo ook vandaag. Het 7-daags gemiddelde daalt al een aantal dagen tergend langzaam wat terug te lezen valt in het groei% dat nu nog slechts -5,6% bedraagt.

1/>> pic.twitter.com/EuBMnXtdYq

— Martijn Broekman (@TijnBroekman) 20 november 2020

[breew]

update 2020-11-20

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data

[Jovatov]

Ik zie veel reacties die blij zijn met de afname in ziekenhuizen, maar dat is vooral een afname in huidige ziekenhuisbezetting.

Dat is de -61 die hier genoemd staat bijvoorbeeld:

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 5974
Totaal: 473190 (+5933 ivm -41 corr.)

Opgenomen*: 217
Huidig*: 1414 (-61)

Opgenomen op IC*: 35
Huidig*: 547 (-8)
* LCPS cijfers - https://t.co/7ScIqmUuJ5

Overleden: 51
Totaal: 8822 pic.twitter.com/LTTzZuARQI

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 20 november 2020

Maar de huidige bezetting wordt logischerwijs door twee dingen bepaald. De toename én afname. Kijken we naar alleen de toename dan is dit het beeld van de afgelopen weken. (Grafiek via YorickB).



De daling van 61 minder in ziekenhuisopnames op de verpleegafdeling zit hem, gezien de opnames zoals hierboven, met name dus in een grotere uitstroom op dit moment. Da's logisch, want ruim twee weken geleden hadden we de grootste instroom tot nu toe, dus van die 350+ opnames toen verlaten er nu weer een heel aantal het ziekenhuis. En dat is meer dan de 200+ opnames die we nu hebben.
Maar kijk je sec naar de opnames deze maand, dan ligt die zo tussen de 200 en de 300. Een echte daling zit daar helaas niet in. En de trend van de afgelopen paar dagen is zelfs wat hoger dan begin deze maand...

Gekeken naar de eerste ziektedagen zoals het RIVM die publiceert dan is er een nog vervelendere trend zichtbaar:

breew schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 14:37:
update 2020-11-20

RIVM data landelijk
link naar uitleg data
[Afbeelding]
[Afbeelding]

LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data
[Afbeelding]

Sinds de 'dal'-dagen 7/8 november van rond de 4500 gaan de aantallen verder omhoog. Deze grafiek van Twitteraar YorickB wederom laat dat ook overzichtelijker zien:



Vanaf 9 november stijgen de aantallen weer (of zijn ze nog te jong en zullen die komende later boven die 4500 liggen).

Natuurlijk kan je wat onbekende factoren bedenken. Het aandeel van uitslagen commerciële teststraten, storingen bij RIVM (nu ook in Drenthe missende aantallen), laatste dagen hogere testbereidheid, et cetera.

Dat kan, maar totdat daar zekerheid in is kan je volgens mij heel gerust de conclusie trekken dat de daling eruit is.

En dan moet de winter en feestdagen nog komen.

[YakuzA]

LZ86 schreef op vrijdag 20 november 2020 @ 17:47:
[...]

NL krijgt van 6 fabrikanten vaccins, waarvan er 1 al klaar is (Pfizer) en 1 heel bijna (moderna) en er nog 1 zeer snel zal volgen (astrazeneca). Zal wel alleen gerekend zijn met die farmaceuten. Pfizer verwacht komend jaar 1,3 miljard vaccins te produceren. Als de anderen vergelijkbaar produceren gaat het hard.

Voor de totalen is het makkelijker om gewoon deze post aan te houden voor nu:
Mastermind in "Stelling: het corona vaccin moet nu al beschikbaar komen"


Wel aantal dosissen, dus voor de meeste zal je de totalen door 2 moeten delen.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 20-11-2020 18:01 ]

[Onbekend]

Is er ook nog ergens een bron waar de volledige dagelijkse cijfers te vinden zijn? Die paar cijfers die hier en daar genoemd worden zijn namelijk niet volledig en niet bruikbaar om er een conclusie aan te verbinden.

Er wordt meer getest, dus het is logisch dat er meer besmettingen worden gevonden. (En eigenlijk maakt het totaal niet uit hoeveel mensen er besmet zijn. Het gaat er om hoeveel mensen extra zorg nodig hebben en dus ziekhuiscapaciteit kost.)
Het aantal ziekhuisopnames is gelijk aan dat van eergisteren. Geen stijging, dus geen reden om extra zorgen om te hebben.

Voor deze grafiek heb ik hier vandaan de data gehaald: https://lcps.nu/datafeed/

Hier zie ik geen extreme verschillen tussen de patiënten die er bij komen en die er af gaan. Alleen dat in oktober meer ziekenhuispatiënten bij zijn gekomen dan dat er weg zijn gegaan, en dat lijkt nu omgekeerd te gebeuren.

[Drardollan]

Onbekend schreef op zaterdag 21 november 2020 @ 14:59:
Er wordt meer getest, dus het is logisch dat er meer besmettingen worden gevonden. (En eigenlijk maakt het totaal niet uit hoeveel mensen er besmet zijn.

Oh deze dooddoener komt ook dagelijks meermaals terug. Heb je een bron dat er meer getest wordt? Want volgens mijn laatste informatie (gepost door @Jovatov afgelopen woensdag, Jovatov in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3") daalt het aantal testen al weken. Dit wordt ondersteund door het rapport van het RIVM:
(bron: https://www.rivm.nl/sites...kelijks_20201117_1237.pdf)

Het gaat er om hoeveel mensen extra zorg nodig hebben en dus ziekhuiscapaciteit kost.)
Het aantal ziekhuisopnames is gelijk aan dat van eergisteren. Geen stijging, dus geen reden om extra zorgen om te hebben.

Daar denken de mensen in de frontlinie, zoals @LZ86 toch echt anders over. Zie post LZ86 in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

[ Voor 15% gewijzigd door Drardollan op 21-11-2020 15:09 ]

[MikeyMan]

jadjong schreef op zondag 22 november 2020 @ 09:45:
Rellen in de Bijlmer? Kanaleneiland of Spangen? Nee hoor...
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8018235_faeb6d57

Kan de zooi helaas niet embedden.

Urk? Welke is dat?



Hint: je hoeft niet lang te zoeken.

@zacht keuze niet denk ik. Maar sluit niet uit dat ze zodra dat beschikbaar komt tzt nog eens de weigeraars van de eerste twee gaan benaderen.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 22-11-2020 09:49 ]

[mesa57]

De trend lijkt meer naar een stabiel plateau te gaan.

[breew]

ff snel tussendoor: update 20201122

[MikeyMan]

Kwam weer een post langs van de politie mbt de boetes voor corona:

[ Voor 59% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2020 13:59 ]

[breew]

update 2020-11-12

RIVM data landelijk
link naar uitleg data



LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data
er zit een foutje in de "Kliniek_Bedden" lijkt het.. zal morgen wel gefixt zijn..

[Jovatov]

Stinger_Ventura schreef op maandag 23 november 2020 @ 15:23:
[...]


Wat ik moe nou afvraag is als ik deze data van breew bekijk:

De corona meldingen komen in een time-frame van verschillende dagen binnen, zien we nu een verkorting van de periode waarin ze gemeld worden tov vorige weken/maanden? Ergo wordt er sneller getest, de uitslag sneller bekent?

Dat kan je mooi in dit grafiekje zien (via JanBorst)



Op dit moment is driekwart van de nieuwe meldingen van vijf dagen geleden of minder. In groot deel van september/oktober was dat ongeveer de helft, of minder dan dat.

[psychodude]

Mfpower schreef op maandag 23 november 2020 @ 21:20:
@psychodude Een groot verschil is natuurlijk dat je een (mRNA) vaccin toedient bij overwegend gezonde mensen. Alle andere behandelingen die je noemt zijn bij mensen die ziek zijn of zelfs erg ziek zijn (kanker). De afwegingen om dan voor een nieuw soort medicijn te gaan zijn dan natuurlijk anders.

Dat snap ik, maar de techniek erachter is zeker niet zo nieuw als sommigen doen overkomen. En de mens is geen muis, maar dit soort therapieën zijn inmiddels in dusdanig veel soorten getoetst. Binnen vele soorten zijn lange termijn effecten beoordeeld. Het concept op zich is dan ook zeker wel als veilig te beschouwen. Het is nu ook weer niet zo alsof wij uniek zijn t.o.v. alle andere diersoorten. Sterker nog, waren wij dat wel, dan kunnen we sowieso al het dier experimenteel onderzoek wel de deur uit doen als zijnde waardeloos.

Ten tweede is een natuurlijk veel gehoorde angst, 'genetische manipulatie!'. Maar dit is onwaar. Dit is niet de manier waarop dit soort vaccins werken. En de expressie die cellen dan ook doen, is in deze tijdelijk.

En hoewel dit niet een COVID-19 vaccine image is, is dit wel de soort curves die je bij al dit soort mRNA therapeutics ziet. De volgende heb ik enkel aangehaald omdat Moderna hier toevallig in de ontwikkeling een rol speelt, en laat hun nu ook net één van de vaccins ontwikkelen.

.

Zoals je kunt zien, injectie. Gevolgd door een piek. En na een verloop van dagen beland je weer op een nulpunt indien je geen extra injecties (in dit geval die dikke rode pijlen) geeft. En het maakt hierin niet uit wat voor een mRNA toegediend wordt. Dit is gewoon een 'limitatie' van de techniek. Er wordt geen nieuw DNA ingebouwd binnen ons genoom. Dus de werken raakt gewoon gaandeweg verloren omdat bijvoorbeeld ons lichaam onze eigen cellen met regelmaat vervangt, om het simpel te houden.

We hebben hiermee dus een goed begrepen techniek die veilig is gebleken binnen meerdere diersoorten, waar we nota bene vele malen meer van weten dan bijvoorbeeld de werking van paracetamol . Maar paracetamol slikken we bij de vleet, ondanks zeer ernstige potentiële bijwerkingen met mogelijk zelfs de dood tot gevolg. Maar zodra jarenlang aan goed onderbouwde wetenschap ten grondslag ligt aan een ontwikkeling, is het eng.

En ik snap het overigens best hoor. Ik ben in het buitenland ook huiverig om sommige dingen te eten die ik echt niet ken . Angst voor het onbekende zit toch een beetje in onze natuur, het is een soort basis survival instinct. Maar met gedegen informatie voorziening kun je mensen echt wel over de streep halen. En met name bijvoorbeeld verpleegkundig personeel en artsen zijn toch op zekere hoogte voldoende onderlegd om dit soort materie te begrijpen, de veiligheid hiervan dan ook op waarde te kunnen schatten en te besluiten op basis van een overwogen beslissing dat het zo eng niet hoeft te zijn als ze misschien aanvankelijk denken.

De gemiddelde burger overtuigen wordt natuurlijk al wat lastiger. Maar kuddegedrag doet hierin vermoedelijk toch ergens wel volgen. Daarnaast zullen er waarschijnlijk ook gewoon velen zijn die denken, ach doe mij maar dat prikje, hopelijk is daarmee dit alles maar snel genoeg voorbij.

[steveman]

Even gezocht op mijn woonplaats, bijzondere hit:




Ik vermoed dat mensen die reincarnatietherapie opzoeken* toch al een vrij losse relatie met de werkelijkheid hebben. "Eten en drinken" was gelukkig resultaatloos. Zou overal zo moeten zijn met de huidige maatregelen uiteraard.

Dit is toch wel de keerzijde van een open internet


ik klikte slechts "gezondheid" aan he

[ Voor 5% gewijzigd door steveman op 24-11-2020 10:32 ]