Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Heronimo]

Sunri5e schreef op zondag 21 februari 2021 @ 06:39:
[...]


Bedankt voor je reactie. En dan hebben we het over een monoblock die volgens mij duurder is dan een split (zoals gegeven in de offerte). Of heb ik het mis?

De prijzen van een systeem op basis van een monoblock of split zullen elkaar denk ik niet zo ver ontlopen.

Ik vermoed dat voor een all-in offerte dit waarschijnlijk marktconforme prijzen zijn, alhoewel het altijd nuttig is om nog een paar andere offertes op te vragen. De echte besparing zit in het zelf uitsplitsen naar verschillende bedrijven. Dus zelf losse offertes opvragen voor aanleg vloerverwarming en losse offerte voor het neerzetten van een warmtepomp.

Voor de warmtepomp kan je nog scherper gaan door hem zelf te bestellen in Duitsland (Panasonic) of Spanje (Mitsubishi) en een installateur in te huren voor het installatiewerk.

[Grolsch]

xoror schreef op zondag 21 februari 2021 @ 04:21:
[...]


Na 'reboot' doet ie weer hetzelfde. Maar lees hierboven dat bij naregeling de pomp blijft circuleren? Dat zou het verklaren, maar wel raar als de unit niet aan het stoken is. Want waarom zou je pompen als er geen warmte wordt gemaakt door de wp. De naregeling moet nog wel worden ingeregeld trouwens.

Ik snap je installatie nog niet helemaal, maar er zijn maar een aantal redenen waarom de interne waterpomp loopt.

1 = er is verwarmingsbedrijf
2 = anti vries beveiliging
3 = er is SWW bedrijf

Als ik het goed begrijp heb je een buffervat die zowel door de WP als door zonnecollectoren op temperatuur wordt gehouden.

Bij verwarmingsbedrijf zowel voorlooptemperatuur als compensatiecurve (WAR) zal de waterpomp lopen. Stel dat setpoint Ta 35 graden is zal de WP proberen 35 graden te maken.
Als een ander verwarmingstoestel (je collectoren) ervoor zorgen dat het vat op 35 graden is, zal de WP niet aangaan, omdat de retour temperatuur al 35 graden is, maar de waterpomp blijft wel lopen.

Dus eigenlijk hetzelfde wat @reneeke1970 je ook vertelt.

Dat je 3-weg-klep spontaan omschakelt naar SWW en daardoor je vat afkoelt is niet normaal, en hoort niet.

Als het goed is kun je ook zien dat het verwarmingsbedrijf actief is door het "play" tekentje.
Je zou dit kunnen testen door verwarmingsbedrijf op "verbied" te zetten in de settings. (Daar waar je kunt kiezen tussen play, klokprogramma of verbied).

[edit] na een tip van @AUijtdehaag haal ik blijkbaar 2 dingen door elkaar, het verhaal van @xoror en het verhaal van @FXZeRRo85

Maar moraal van het verhaal is dat de interne waterpomp nooit zomaar uit zichzelf draait.

@xoror als ik jouw verhaal goed begrijp blijft je waterpomp draaien als de thermostaat ingegrepen heeft

heb je geen hele lange nadraaitijd staan bij de pomp instellingen in het service menu ?

[ Voor 20% gewijzigd door Grolsch op 21-02-2021 08:05 ]

[xoror]

@Grolsch Bedankt voor je reactie. De installatie schema ligt nog bij het nieuwe huis, ik zal straks proberen een foto van te maken en te posten. Maar zag er vrij recht toe recht aan uit. Overigens hebben wij geen zonnecollectoren, alleen paneeltjes.

Voor zover ik kon zien was er geen SWW of Verwarming aan. Op het display staan deze icoontjes op standby (pauze icoontjes). Anti vries met deze temperaturen lijk me ook uitgesloten.

Ik heb met Aanvoertemp gewerkt en ook met thermostaat. In beide gevallen blijft de pomp draaien. Nu verwachtte ik dit met aanvoer temp wel, omdat hij nog wat warmte kon afgeven voor de tr te hoog werd. Met de thermostaat regeling had ik dat alleen niet verwacht omdat hier geen verwarming actief was. temp was namelijk 22 graden, en ik had als test de doel temp op 18 gezet. Het verwarmingsbedrijf stopte dan ook zoals verwacht.

Ik merkte wel op dat SWW vat in een redelijke korte tijd paar graden was afgekoeld. Nu waren we ook het schoonmaken en hebben warm water gebruikt, dat zou er wel mee te maken kunnen hebben. Maar ik zal vandaag als ik er weer ben even in de gaten houden. Ik zal ook verwarming "verbieden" kijken wat het doet.

SWW heb ik tijdgestuurd, elke dag mag ie tussen 12:00-16:00. Maar hij was zoals gezegd niet bezig (uitgaande van pauze icoon)

Ik heb het idee dat de uponor smatrix pulse nog niet is ingeregeld en wellicht wat verkeerde signalen geeft. Ik zal ook in alle kamers waar naregeling zit de temp verlagen, om uit te sluiten dat deze de circulatie veroorzaken (al blijft ik het raar vinden dat er circulatie is zonder warmtebedrijf)

@Grolsch Waar kan ik de range nadraai tijd vinden (zal straks even alle opties napluizen, als het maar geen magic code is die ik in moet voeren)? Ik heb zelf nog vrij weinig ingesteld namelijk. Toen we in de avond weggingen, draaide de pomp nog steeds. Dus ik denk niet dat er uren na-draaitijd is, maar uitsluiten is altijd goed.

Is de status van de 3weg klep ergens uit te lezen/in te zien?

[ Voor 9% gewijzigd door xoror op 21-02-2021 08:24 ]

[Grolsch]

Nadraaitijd kun je vinden in service menu>extra instellingen>eco instelling voor pomp.

Status 3-weg-klep is volgens mij wel een request voor, maar die weet ik zo niet.

[Fanaat4]

Heronimo schreef op zondag 21 februari 2021 @ 07:37:
[...]


De prijzen van een systeem op basis van een monoblock of split zullen elkaar denk ik niet zo ver ontlopen.

Ik vermoed dat voor een all-in offerte dit waarschijnlijk marktconforme prijzen zijn, alhoewel het altijd nuttig is om nog een paar andere offertes op te vragen. De echte besparing zit in het zelf uitsplitsen naar verschillende bedrijven. Dus zelf losse offertes opvragen voor aanleg vloerverwarming en losse offerte voor het neerzetten van een warmtepomp.

Voor de warmtepomp kan je nog scherper gaan door hem zelf te bestellen in Duitsland (Panasonic) of Spanje (Mitsubishi) en een installateur in te huren voor het installatiewerk.

Probeer iemand te vinden voor je hem koopt. Velen gaan afhaken als je het toestel niet bij hun koopt. Zeker als het niet "hun" merk is dat ze normaal installeren.

Ter info. Wij krijgen ons bad van 250L niet gevuld met ons buffervat van 190L. Zeker uw verbruik even nakijken

[Felicia]

Fanaat4 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:46:
Ter info. Wij krijgen ons bad van 250L niet gevuld met ons buffervat van 190L. Zeker uw verbruik even nakijken

Ligt waarschijnlijk aan de temperatuur van je boiler want met onze 120L boiler op 60 graden kregen we het 300L bad prima gevuld op 40 graden

[Domosapiens]

Felicia schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:13:
[...]

Ligt waarschijnlijk aan de temperatuur van je boiler want met onze 120L boiler op 60 graden kregen we het 300L bad prima gevuld op 40 graden

Dit lijkt mij, alleen al rekenkundig, niet correct.

[TweakersOnly]

Gisteren is een lokale installateur het dak op gegaan om probleem met resonantie warmtepomp op te lossen. Bij lage toerentallen was het heerlijk stil in huis, maar bij hogere toeren was er een hinderlijke resonantie door het huis te horen. Buiten was de buitenunit nauwelijks hoorbaar.


Oude situatie:
Buitenunit op plat dak carport, gemonteerd op SUMO1000 montagebalk en rubbergraniet matjes.

Nieuwe situatie:
Er is een muurbeugel aan buitenmuur woonhuis gemonteerd met rubbers tussen buitenmuur en muurbeugel. Buitenunit met standaard dempers op de buitenunit geplaatst.

Het verplaatsen van de buitenunit naar muurbeugel maakt het probleem echter groter. Ook bij lage toerentallen horen we nu een irritante bromtoon door het hele huis heen. De eerste etage en zolder van het huis zijn houtskeletbouw met dunne gipswanden. Het was inderdaad een gok om een muurbeugel te gebruiken. Die gok heeft dus vooralsnog verkeerd uitgepakt.

Maar hoe nu verder?

Ik heb een schematische tekening gemaakt van woonhuis, garage en carport.




Ik heb thuis nog een aantal onderdelen liggen:

- Twee veervoeten voor lichte kant buitenunit
https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-20-50kg-m8.html

- Twee veervoeten voor zware kant buitenunit
https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-30-75kg-m8.html

Massief kunststof opstellingsbalk
https://www.mijnklimaatsh...llingsbalk-90x10x5cm.html

- Anti trillingsmatjes
https://www.mijnklimaatsh...et-extra-foamlaag-10.html


De buitenunit weegt 40 kilo. Plan is om de buitenunit met veervoeten te monteren op de opstellingsbalken, die vervolgens rusten op 2 of 4 anti-trillingsmatjes.




De buitenunit kan ik dan op plat dak carport plaatsen (evenwijdig aan het huis) of op het platte dak garage (maar dan een kwartslag gedraaid). Op het dak garage liggen ook al vijf zonnepanelen.

Welk advies kunnen jullie hierin geven?

De installateur heeft zijn bedenkingen bij het gebruik van de veervoetjes. Hij is bang dat de buitenunit bij een harde wind kan omvallen. Vandaar dat we in eerste instantie ook gekozen hebben voor installatie buitenunit op een muurbeugel. In hoeverre is deze angst gerechtvaardigd bij de relatief lichte buitenunit van 40 kg?

Kan ik de anti-trillingsmatjes direct op het dak carport/garage liggen of moet ik wellicht eerst nog betontegels op het dak leggen en daar de stellage warmtepomp op monteren. In dat geval heb ik een stuk of 10 betontegels van 30x30 nodig.

[ Voor 5% gewijzigd door TweakersOnly op 21-02-2021 10:38 ]

[Felicia]

Domosapiens schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:21:
[...]

Dit lijkt mij, alleen al rekenkundig, niet correct.

Scheelt dat ik bijna 100 kilo weeg en er dus maar 150-180 liter warm water in hoeft.

[Rimco]

TweakersOnly schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:21:
Gisteren is een lokale installateur het dak op gegaan om probleem met resonantie warmtepomp op te lossen. Bij lage toerentallen was het heerlijk stil in huis, maar bij hogere toeren was er een hinderlijke resonantie door het huis te horen. Buiten was de buitenunit nauwelijks hoorbaar.


Oude situatie:
Buitenunit op plat dak carport, gemonteerd op SUMO1000 montagebalk en rubbergraniet matjes.

Nieuwe situatie:
Er is een muurbeugel aan buitenmuur woonhuis gemonteerd met rubbers tussen buitenmuur en muurbeugel. Buitenunit met standaard dempers op de buitenunit geplaatst.

Het verplaatsen van de buitenunit naar muurbeugel maakt het probleem echter groter. Ook bij lage toerentallen horen we nu een irritante bromtoon door het hele huis heen. De eerste etage en zolder van het huis zijn houtskeletbouw met dunne gipswanden. Het was inderdaad een gok om een muurbeugel te gebruiken. Die gok heeft dus vooralsnog verkeerd uitgepakt.

Maar hoe nu verder?

Ik heb een schematische tekening gemaakt van woonhuis, garage en carport.

[Afbeelding]


Ik heb thuis nog een aantal onderdelen liggen:

- Twee veervoeten voor lichte kant buitenunit
https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-20-50kg-m8.html

- Twee veervoeten voor zware kant buitenunit
https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-30-75kg-m8.html

Massief kunststof opstellingsbalk
https://www.mijnklimaatsh...llingsbalk-90x10x5cm.html

- Anti trillingsmatjes
https://www.mijnklimaatsh...et-extra-foamlaag-10.html


De buitenunit weegt 40 kilo. Plan is om de buitenunit met veervoeten te monteren op de opstellingsbalken, die vervolgens rusten op 2 of 4 anti-trillingsmatjes.

[Afbeelding]


De buitenunit kan ik dan op plat dak carport plaatsen (evenwijdig aan het huis) of op het platte dak garage (maar dan een kwartslag gedraaid). Op het dak garage liggen ook al vijf zonnepanelen.

Welk advies kunnen jullie hierin geven?

De installateur heeft zijn bedenkingen bij het gebruik van de veervoetjes. Hij is bang dat de buitenunit bij een harde wind kan omvallen. Vandaar dat we in eerste instantie ook gekozen hebben voor installatie buitenunit op een muurbeugel. In hoeverre is deze angst gerechtvaardigd bij de relatief lichte buitenunit van 40 kg?

Kan ik de anti-trillingsmatjes direct op het dak carport/garage liggen of moet ik wellicht eerst nog betontegels op het dak leggen en daar de stellage warmtepomp op monteren. In dat geval heb ik een stuk of 10 betontegels van 30x30 nodig.

Voor zover ik heb gelezen en ik ook heb gedaan (maar de unit draait nog niet) is het beste om goed wat massa te hebben. In mijn geval is dat 2x https://www.hornbach.nl/s...0-cm/8114840/artikel.html (samen ongeveer 150kg) en dan daarop 4x https://mantrec.com/produ...ligd-hd-tweegaats-100-mm/ (al heb ik wel de 88mm variant die ik nu nergens meer kan vinden). Die laatste werd hier op het forum door iemand anders eerder genoemd met goede ervaringen en heb ik ook gekozen om niet zo veel te wiebelen als met de grote veervoeten (Pana 5J is redelijk groot en de voeten zitten dicht bij elkaar). Onder de opsluitbanden heb ik ook in totaal 4x https://www.hornbach.nl/s...wart/5087314/artikel.html, maar dat is meer om de dakbedekking te beschermen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TriLithium]

TweakersOnly schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:21:
Gisteren is een lokale installateur het dak op gegaan om probleem met resonantie warmtepomp op te lossen. Bij lage toerentallen was het heerlijk stil in huis, maar bij hogere toeren was er een hinderlijke resonantie door het huis te horen. Buiten was de buitenunit nauwelijks hoorbaar.


Oude situatie:
Buitenunit op plat dak carport, gemonteerd op SUMO1000 montagebalk en rubbergraniet matjes.

Nieuwe situatie:
Er is een muurbeugel aan buitenmuur woonhuis gemonteerd met rubbers tussen buitenmuur en muurbeugel. Buitenunit met standaard dempers op de buitenunit geplaatst.

Het verplaatsen van de buitenunit naar muurbeugel maakt het probleem echter groter. Ook bij lage toerentallen horen we nu een irritante bromtoon door het hele huis heen. De eerste etage en zolder van het huis zijn houtskeletbouw met dunne gipswanden. Het was inderdaad een gok om een muurbeugel te gebruiken. Die gok heeft dus vooralsnog verkeerd uitgepakt.

Maar hoe nu verder?

Ik heb een schematische tekening gemaakt van woonhuis, garage en carport.

[Afbeelding]


Ik heb thuis nog een aantal onderdelen liggen:

- Twee veervoeten voor lichte kant buitenunit
https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-20-50kg-m8.html

- Twee veervoeten voor zware kant buitenunit
https://www.mijnklimaatsh...-veervoet-30-75kg-m8.html

Massief kunststof opstellingsbalk
https://www.mijnklimaatsh...llingsbalk-90x10x5cm.html

- Anti trillingsmatjes
https://www.mijnklimaatsh...et-extra-foamlaag-10.html


De buitenunit weegt 40 kilo. Plan is om de buitenunit met veervoeten te monteren op de opstellingsbalken, die vervolgens rusten op 2 of 4 anti-trillingsmatjes.

[Afbeelding]


De buitenunit kan ik dan op plat dak carport plaatsen (evenwijdig aan het huis) of op het platte dak garage (maar dan een kwartslag gedraaid). Op het dak garage liggen ook al vijf zonnepanelen.

Welk advies kunnen jullie hierin geven?

De installateur heeft zijn bedenkingen bij het gebruik van de veervoetjes. Hij is bang dat de buitenunit bij een harde wind kan omvallen. Vandaar dat we in eerste instantie ook gekozen hebben voor installatie buitenunit op een muurbeugel. In hoeverre is deze angst gerechtvaardigd bij de relatief lichte buitenunit van 40 kg?

Kan ik de anti-trillingsmatjes direct op het dak carport/garage liggen of moet ik wellicht eerst nog betontegels op het dak leggen en daar de stellage warmtepomp op monteren. In dat geval heb ik een stuk of 10 betontegels van 30x30 nodig.

Je veren moeten naar de buitenkant. De manier die je aangeeft geeft teveel stress bij het uitrekken van de veren bij harde wind. Dus het omvallen is naar mijn mening een reele waarschuwing.



Dit is zoals ik het heb, 2 RVS kokers van 1m om meer breedte te maken voor de veren, Die gemonteerd op 2 opsluitbanden van 50kg per stuk. Massa-veer-massa. 100kg buitenunit op 100kg beton.
Veren niet te slap nemen, ik had ze achteraf 1 stapje zwaarder willen hebben misschien. Blijft het wat stakker bij harde wind. Maar dat is bij een lage buitenunit misschien wat minder van toepassing.

[format5]

Rimco schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:49:
[...]


Voor zover ik heb gelezen en ik ook heb gedaan (maar de unit draait nog niet) is het beste om goed wat massa te hebben. In mijn geval is dat 2x https://www.hornbach.nl/s...0-cm/8114840/artikel.html (samen ongeveer 150kg) en dan daarop 4x https://mantrec.com/produ...ligd-hd-tweegaats-100-mm/ (al heb ik wel de 88mm variant die ik nu nergens meer kan vinden). Die laatste werd hier op het forum door iemand anders eerder genoemd met goede ervaringen en heb ik ook gekozen om niet zo veel te wiebelen als met de grote veervoeten (Pana 5J is redelijk groot en de voeten zitten dicht bij elkaar). Onder de opsluitbanden heb ik ook in totaal 4x https://www.hornbach.nl/s...wart/5087314/artikel.html, maar dat is meer om de dakbedekking te beschermen.


***members only***

Hou wel rekening met de max belasting waar je dak op is berekend.
Indien het een houten constructie is en deze door gaat hangen ben je ook niet blij.

[TweakersOnly]

TriLithium schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:51:
[...]


Je veren moeten naar de buitenkant. De manier die je aangeeft geeft teveel stress bij het uitrekken van de veren bij harde wind. Dus het omvallen is naar mijn mening een reele waarschuwing.

Hoe bedoel je dit? De warmtepomp een kwartslag draaien en op dak garage plaatsen?
Overigens: de buitenunit weegt 40 kg en de veervoeten zijn geschikt tot 50 en 75 kg.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op zondag 21 februari 2021 @ 08:24:
Nadraaitijd kun je vinden in service menu>extra instellingen>eco instelling voor pomp.

Status 3-weg-klep is volgens mij wel een request voor, maar die weet ik zo niet.

Zonder thermostaat blijft ie volgens mij doordraaien want er is geen rem.

[FXZeRRo85]

@Grolsch Gebeurt de beste om dingen door elkaar te halen
Wat je schrijft klopt mbt mijn schema, al is het dan niet 1 vat maar 2 welke door WP en zonnecollectoren warm gehouden worden.
Heb ook nog even gestoeid met de 3-weg klep. Deze is nu aangesloten op Out13 TBO.4 3-4. Maar ook deze krijg ik niet lekker geregeld.


Heb met wat instelling zitten stoeien vandaag maar het draaien van de waterpomp blijft een probleem, het lijkt het zelfde probleem als @xoror. Misschien elkaar op de hoogte houden bij eventuele oplossingen.

[koevlaas2]

FXZeRRo85 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 20:35:
@Grolsch Gebeurt de beste om dingen door elkaar te halen
Wat je schrijft klopt mbt mijn schema, al is het dan niet 1 vat maar 2 welke door WP en zonnecollectoren warm gehouden worden.
Heb ook nog even gestoeid met de 3-weg klep. Deze is nu aangesloten op Out13 TBO.4 3-4. Maar ook deze krijg ik niet lekker geregeld.
[Afbeelding]

Heb met wat instelling zitten stoeien vandaag maar het draaien van de waterpomp blijft een probleem, het lijkt het zelfde probleem als @xoror. Misschien elkaar op de hoogte houden bij eventuele oplossingen.

Ik sluit de 3weg klep altijd aan op out4.

[H143]

Fanaat4 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:46:
[...]


Probeer iemand te vinden voor je hem koopt. Velen gaan afhaken als je het toestel niet bij hun koopt. Zeker als het niet "hun" merk is dat ze normaal installeren.

Ter info. Wij krijgen ons bad van 250L niet gevuld met ons buffervat van 190L. Zeker uw verbruik even nakijken

Dat is toch ook niet zo gek het is hun brood. Je gaat toch ook niet naar de snackbar met je diepvriesfriet en vraagtbof zij dat willen afbakken...
Best als je een wp zelf aanschaft en je mag inderdaad blij zijn als er iemand is die hem voor je wil installeren maar ga niet zeuren dat de meeste dit niet willen doen.

[ElgaFreak]

Twan dz schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 19:50:
[...]


Had je in huis al wel alle buizen richting de vertrekken? Ik zit ook na te denken over een wtw. Maar ik heb nog nergens buizen hangen.

Nee maar nu wel ;-) Vloer tussen zolder en 2de verdieping is hout dus dat maakt het wel makkelijker.

[xoror]

@Grolsch @FXZeRRo85

Vandaag die pomp nadraai ingesteld op 10 mins. Verder alle kamers temp op 18 gezet. Kamers op noorden werden vandaag net 18 graden namelijk.

Toen ik weg ging was er geen flow. Even van van de week kijken hoe het gaat.

Toch raar als een kamer warmte vraagt en er is flow maar geen verwarming.

[TweakersOnly]

TriLithium schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:51:
[...]


Je veren moeten naar de buitenkant. De manier die je aangeeft geeft teveel stress bij het uitrekken van de veren bij harde wind. Dus het omvallen is naar mijn mening een reele waarschuwing.

[Afbeelding]

Rondom de lichtkoepel heb ik ongeveer 85 cm ruimte om een stellage op te bouwen. Die meter haal ik dus niet als ik warmtepomp gelijkzijdig aan woonhuis wil positioneren.

Gelukkig heb ik maar een relatief lichte buitenunit van 40kg.

Verplaatsen buitenunit richting voorkant woning, maar nog wel op de carport, is een laatste optie. Dat zou volgens installateur €600 gaan kosten ivm verlengen en opnieuw vullen van koellleidingen. @koevlaas2 is dat inderdaad een reëel bedrag?

[Robindd]

xoror schreef op zondag 21 februari 2021 @ 22:25:
@Grolsch @FXZeRRo85

Vandaag die pomp nadraai ingesteld op 10 mins. Verder alle kamers temp op 18 gezet. Kamers op noorden werden vandaag net 18 graden namelijk.

Toen ik weg ging was er geen flow. Even van van de week kijken hoe het gaat.

Toch raar als een kamer warmte vraagt en er is flow maar geen verwarming.

Wat is de minimale hoeveelheid m2 die kan draaien? Dus als er 1 kleine kamer warmte vraagt, wat verwarmt die allemaal?
Ik vraag me af of die niet gewoon kei hard staat te pendelen, en de keren dat jij kijkt toevallig een herstart fase is waarin het compressor icoontje dus weg is / uit staat. Dan blijft de pomp ook tussendoor draaien.
Ik zag dat je buffer in de retour zit, is dat nog ongewijzigd tov eerdere foto’s die je hier deelde?
Hoe staan de dipswitches? Want een buffer in de retour kun je volgens mij volledig negeren in de settings van de WP? Iemand daar nog aanvulling op?

Misschien goed om de dip switch instelling eens te delen.

[xoror]

@Robindd Ik heb geen idee wat de min hoeveelheid is. Maar de kleinste kamer is z'n 13m2. Alleen op zolder zijn de kamers ook niet op temp. Daar is nog meer m2.

Ja buffervat hij staat nog in de retour.
Hoe lang duurt z'n restart, want ik heb er best lang bij gestaan namelijk. Verder zag ik de ventilator niet draaien.

Ik heb geen flauw idee hoe de dipswitches staan, moet ik wat openen om dat in te zien ?

[Rimco]

format5 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 11:04:
[...]


Hou wel rekening met de max belasting waar je dak op is berekend.
Indien het een houten constructie is en deze door gaat hangen ben je ook niet blij.

Ja uiteraard. Hier had ik het voordeel dat de overspanning minimaal is (3m) en dat ik hem boven een binnenmuur kon plaatsen. Ook heb ik geprobeerd met het grote formaat zo veel mogelijk oppervlak te gebruiken, haaks over de balken

[Aziraphale]

H143 schreef op zondag 21 februari 2021 @ 20:56:
[...]


Dat is toch ook niet zo gek het is hun brood. Je gaat toch ook niet naar de snackbar met je diepvriesfriet en vraagtbof zij dat willen afbakken...
Best als je een wp zelf aanschaft en je mag inderdaad blij zijn als er iemand is die hem voor je wil installeren maar ga niet zeuren dat de meeste dit niet willen doen.

Dat vind ik nogal appels en peren vergelijken. Als ik een willekeurige installateur vraag om mijn ketel te onderhouden komt hij toch ook? En als.ik een stratenmaker inhuur kan ik ook mijn eigen stenen leveren en het is ook prima mogelijk om zelf gekochte onderdelen door een fietsenmaker op mijn fiets te laten zetten. Betaal ik gewoon uurtarief voor. Door het gedrag van installateurs ben ik echter gedwongen om 'hun merk' te kiezen, wat hier in de buurt betekent dat je voor een WP aan Nibe, Daikin of (met heel goed zoeken) Hitachi vast zit. Een Panasonic of Mitsubishi gaat hem gewoon niet worden, want de installateur bepaalt wat je krijgt. Ik blijf dat een hele rare gang van zaken vinden en bijzonder weinig met hun 'brood' te maken hebben, tenzij ze enorme marges op de WP zelf draaien en dan klopt er ook wat niet.

[Robindd]

xoror schreef op zondag 21 februari 2021 @ 23:15:
@Robindd Ik heb geen idee wat de min hoeveelheid is. Maar de kleinste kamer is z'n 13m2. Alleen op zolder zijn de kamers ook niet op temp. Daar is nog meer m2.

Ja buffervat hij staat nog in de retour.
Hoe lang duurt z'n restart, want ik heb er best lang bij gestaan namelijk. Verder zag ik de ventilator niet draaien.

Ik heb geen flauw idee hoe de dipswitches staan, moet ik wat openen om dat in te zien ?

De voorkant van de binnenunit eraf halen idd. Dan zie je alle switches. Check die ook zelf even vs de handleiding. Spreken redelijk voor zich.

Als een kamer van bijv. 13m2 warmte vraagt dmv de thermostaat daar, wordt er dan meer verwarmt? Of echt alleen die kamer? Dat zou namelijk de zaak niet echt bevorderen. Dan moet je even goed je CV systeem checken.

Pendelen duurt normaal niet langer dan 1-2 minuten.
Hier staat de pomp setting trouwens op Eco. Dat is de default dacht ik. Daarmee gaat die in mijn geval direct uit zodra de compressor uit gaat.

[Robindd]

Aziraphale schreef op maandag 22 februari 2021 @ 07:42:
[...]


Dat vind ik nogal appels en peren vergelijken. Als ik een willekeurige installateur vraag om mijn ketel te onderhouden komt hij toch ook? En als.ik een stratenmaker inhuur kan ik ook mijn eigen stenen leveren en het is ook prima mogelijk om zelf gekochte onderdelen door een fietsenmaker op mijn fiets te laten zetten. Betaal ik gewoon uurtarief voor. Door het gedrag van installateurs ben ik echter gedwongen om 'hun merk' te kiezen, wat hier in de buurt betekent dat je voor een WP aan Nibe, Daikin of (met heel goed zoeken) Hitachi vast zit. Een Panasonic of Mitsubishi gaat hem gewoon niet worden, want de installateur bepaald wat je krijgt. Ik blijf dat een hele rare gang van zaken vinden en bijzonder weinig met hun 'brood' te maken hebben, tenzij ze enorme marges op de WP zelf draaien en dan klopt er ook wat niet.

Volgens mij is het grootste punt dat installateurs gewoon heel druk zijn. Dus ipv ergens de boel aan te sluiten, kunnen ze eenvoudig ergens anders ook tegelijk een unit leveren. Uiteraard brengt dat meer $$ in het laatje dan alleen aansluiten van een zelf aangekochte unit..

[Aziraphale]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 07:53:
[...]


Volgens mij is het grootste punt dat installateurs gewoon heel druk zijn. Dus ipv ergens de boel aan te sluiten, kunnen ze eenvoudig ergens anders ook tegelijk een unit leveren. Uiteraard brengt dat meer $$ in het laatje dan alleen aansluiten van een zelf aangekochte unit..

Aan de ene kant wel, maar toen ik in rustiger tijden een nieuwe ketel nodig had liep ik tegen iets vergelijkbaars aan. Ik wou eigenlijk een Nefit, want dat merk had ik, maar moest en zou aan de Remeha omdat de installateurs in de omgeving daar zaken mee deden en alleen wat gingen doen als ze ook de ketel mochten leveren.

[xoror]

@Robindd Vanochtend was ik even kijken en zag geen circulatie. Mogelijk lijkt de temp verlaging van de kamers naar 18 te helpen. Of iig de na-draai tijd van de pomp (Staat nu op eco, 10 mins). De kamers in noorden zijn natuurlijk wel afgekoeld (had alle ramen open). Maar er was vanochtend geen warmte vraag, en gelukkig ook geen circulatie.

Er staan meer kamers op het noorden, dus ik vermoed dat meer kamers vragen om warmte (elke kamer heeft thermostaat).

Als ik er van de week weer ben, dan ga ik 1 kamer omhoog gooien qua temp en kijk wat er dan gebeurt. Maar ik heb er vrij lang naar staan kijken, 15 mins wel en rond gekeken in menus. Een herstart zou ik opgemerkt hebben denk ik zo.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 14% gewijzigd door xoror op 22-02-2021 08:30 ]

[H143]

@Aziraphale het is gewoon zo dat een installateur zijn marge ook nodig heeft over zijn producten die hij installeert
dat is ook zijn winst/risico
als jij een warmtepomp of een ketel installeert en de installateur laat hem perongeluk vallen of sluit hem verkeerd aan en hij gaat defect wie gaat dat dan betalen? jij als consument wil dan dat de installateur dat voor zijn rekening neemt maar deze heeft in zijn producten geen risico in kunnen calculeren omdat de klant zelf wel de producten aanschaft, ik vind het heel logisch dat zij geen producten willen installeren die door derden geleverd zijn.

ik denk dat de meeste installateurs gerust een Panasonic oid willen installeren maar deze dan ook zelf willen leveren.

en bij wie wil jij zijn met het oog op garantie's?

[Robindd]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:16:
@Robindd Vanochtend was ik even kijken en zag geen circulatie. Mogelijk lijkt de temp verlaging van de kamers naar 18 te helpen. Of iig de na-draai tijd van de pomp (Staat nu op eco, 10 mins). De kamers in noorden zijn natuurlijk wel afgekoeld (had alle ramen open). Maar er was vanochtend geen warmte vraag, en gelukkig ook geen circulatie.

Er staan meer kamers op het noorden, dus ik vermoed dat meer kamers vragen om warmte (elke kamer heeft thermostaat).

Als ik er van de week weer ben, dan ga ik 1 kamer omhoog gooien qua temp en kijk wat er dan gebeurt. Maar ik heb er vrij lang naar staan kijken, 15 mins wel en rond gekeken in menus. Een herstart zou ik opgemerkt hebben denk ik zo.


***members only***

Dat schema is prima, al vindt ik merkwaardig op zijn zachtst gezegd dat ze een luchtafscheider aan de koudste kant tekenen, terwijl die aan de warmste kant moet

Verder ben ik dus benieuwd wat er gebeurd als 1 kamer open gaat. Draait beneden bijv. altijd mee?
Als je in praktijk dus bijv. 1 slaapkamer kan open zetten en de rest blijft dan allemaal dicht staan, dan krijg je 1 groot pendel festijn.
Al lijkt dat, zoals je zegt, niet het probleem nu. (Maar is wel zeker een probleem!) Misschien dat je nog raar gedrag krijgt als er een dipswitch niet goed staat. Bijv. ze hebben de bufferswitch ON gezet, terwijl dat in een systeem als deze in de retour niet hoeft.

[xoror]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:38:
[...]


Dat schema is prima, al vindt ik merkwaardig op zijn zachtst gezegd dat ze een luchtafscheider aan de koudste kant tekenen, terwijl die aan de warmste kant moet

Verder ben ik dus benieuwd wat er gebeurd als 1 kamer open gaat. Draait beneden bijv. altijd mee?
Als je in praktijk dus bijv. 1 slaapkamer kan open zetten en de rest blijft dan allemaal dicht staan, dan krijg je 1 groot pendel festijn.
Al lijkt dat, zoals je zegt, niet het probleem nu. (Maar is wel zeker een probleem!) Misschien dat je nog raar gedrag krijgt als er een dipswitch niet goed staat. Bijv. ze hebben de bufferswitch ON gezet, terwijl dat in een systeem als deze in de retour niet hoeft.

Ik zal eens kijken waar ze dat ding precies geplaatst hebben die luchtafscheider
We hebben z'n uponor smatrix pulse geval (maar nog niet ingeregeld omdat iemand vergeten was een utp kabel erheen te trekken.. ) Als het goed is zou ik dan moeten kunnen instellen dat er meer meeverwarmd wordt.

Van de buffer setting is wel een goede, ik zal van de week de kap eraf halen. Moet je hiervoor stroom nog eraf halen of kan het gewoon draaiend?

[Grolsch]

De dipwitch setting van buffervat moet sowieso op OFF staan, ook al heb je er een buffervat als open verdeler tussen.

@xoror als ik het goed begrijp heb jij naregeling, en een buffervat in serie in de retour staan Wat mij betreft een ongelukkige keuze.

Kan je WP de minimale flow wel kwijt als er "slechts" 1 zone open gaat van 12m2

Normaal gesproken moet het buffervat dan als open verdeler worden aangesloten en werk je met een secundaire pomp voor je afgifte.

Wat zijn je settings precies, stook je volgens stooklijn (compensatiecurve) en hoe is je thermostaat verhaal aangesloten?

Als de interne pomp draait, is er verwarmingsbehoefte, niet meer, en niet minder.

Het kan zijn dat de Ta dusdanig laag staat ingesteld dat de buitenunit niet aan gaat ?
Die nieuwere buitenunits hebben ook een bepaalde Tbuiten temp waarop de WAR uitschakelt.

[format5]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:16:
@Robindd Vanochtend was ik even kijken en zag geen circulatie. Mogelijk lijkt de temp verlaging van de kamers naar 18 te helpen. Of iig de na-draai tijd van de pomp (Staat nu op eco, 10 mins). De kamers in noorden zijn natuurlijk wel afgekoeld (had alle ramen open). Maar er was vanochtend geen warmte vraag, en gelukkig ook geen circulatie.

Er staan meer kamers op het noorden, dus ik vermoed dat meer kamers vragen om warmte (elke kamer heeft thermostaat).

Als ik er van de week weer ben, dan ga ik 1 kamer omhoog gooien qua temp en kijk wat er dan gebeurt. Maar ik heb er vrij lang naar staan kijken, 15 mins wel en rond gekeken in menus. Een herstart zou ik opgemerkt hebben denk ik zo.


***members only***

Ik mis nog 1 ding in dit verhaal. Het kan zijn dat ik er overheen heb gelezen.
Je beschrijft dat je thermostaten per ruimte hebt. Op het schema is geen bypas geplaatst. Dat kan, maar dan moet er altijd minimaal 1 zone open blijven om zo de minimale flow te kunnen garanderen.

Bij mij was hetzelfde principe schema toegepast, echter ging bij mij wel soms alle zones dicht (grote houtkachel in de woonkamer en WTW welke de warmte weer verspreid). Alles ging bij mij over de bypass (welke ik niet op jouw schema zie) op dat moment, wat andere problemen veroorzaakte. Vanwege deze problemen heb ik het serie buffer veranderd naar parallel en een extra circulatiepomp toegepast. Dit zorgde voor een aanzienlijk verbeterd regel gedrag, en beide pompen samen waren ook nog eens energie zuiniger dan 1 losse pomp (wat ik op voorhand niet verwacht had).

[xoror]

@format5 Ik weet niet of wij een bypass hebben. Hoe kan ik die herkennen? Alle groepen zijn via motortjes te sturen, dus ik kan als het goed is beneden altijd mee laten draaien bij warmte vraag. Dat is z'n 150m2, dus ik kan daar genoeg flow kwijt

@Grolsch Dat laatste zou het kunnen zijn, dat buiten te warm is en dat het daarom niet aanslaat, maar dat de circulatie wel aanblijft.

Qua settings, heb ik nog niet veel ingesteld. Ik heb nu via thermostaten geregeld. Verder vrijwel alles default.

Ik moet eerlijk zeggen, dat ik alleen gevraagd heb dat ik elke kamer de temp kan instellen. Niet verder ingelezen wat je dan in dat geval het beste kan nemen. Maar als ik het achteraf bekijk moet wel werken, maar moet ik een grote groep mee laten lopen bij warmte vraag van de kleine kamer(s).

[Aziraphale]

H143 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:26:
@Aziraphale het is gewoon zo dat een installateur zijn marge ook nodig heeft over zijn producten die hij installeert
dat is ook zijn winst/risico
als jij een warmtepomp of een ketel installeert en de installateur laat hem perongeluk vallen of sluit hem verkeerd aan en hij gaat defect wie gaat dat dan betalen? jij als consument wil dan dat de installateur dat voor zijn rekening neemt maar deze heeft in zijn producten geen risico in kunnen calculeren omdat de klant zelf wel de producten aanschaft, ik vind het heel logisch dat zij geen producten willen installeren die door derden geleverd zijn.

ik denk dat de meeste installateurs gerust een Panasonic oid willen installeren maar deze dan ook zelf willen leveren.

en bij wie wil jij zijn met het oog op garantie's?

Tja, ik ben daar vrij simpel in: Montage is door een installateur gedaan, dus die levert garantie als zijn koppelingen gaan lekken of er een issue is met verkeerde montage. Als de wp een probleem geeft moet ik bij die leverancier zijn, niet bij de installateur. Kun je ook prima op papier zetten. Als hij hem laat vallen dan mag ik toch hopen dat hij daarvoor verzekerd is en dat risico is er ook als hij hem zelf levert.

Overigens kan de installateur een risico natuurlijk best in zijn uurtarief verwerken en ergens ga ik er ook vanuit dat het daarin zit. Als dat verwerkt is in de prijs van het apparaat dan zou dat ergens raar zijn, want die dingen gaan vrijwel altijd voor de adviesprijs en dan zou de fabrikant dus het risico voor de installateur al gecalculeerd hebben.

Mijn ervaring, in ieder geval hier in de omgeving, is dat installateurs alleen hun eigen merk willen plaatsen omdat al het andere daar kwalitatief niet aan kan tippen. Bij alle bedrijven die ik gesproken heb in de zoektocht naar een wp voor mijn ouders werd er wat meewarig gereageerd als ik naar Pana of Mitsubishi vroeg, want dat was kwalitatief toch maar wat magertjes en gingen zij niet plaatsen want er werd alleen met hun merk gewerkt.

Eigenlijk komt het dus op het volgende neer: Onderhoud kan ik wel als aparte dienst afnemen, maar monteren en in bedrijf stellen niet. Ik blijf dat heel bijzonder vinden.

[fmb]

@kleineman Ik heb nu een maand of 2 de Elga Ace ook met setting CP780 op "buiten en ruimte gebaseerd" draaien dankzij jouw tip hier.

Sindsdien heb ik inderdaad het gevoel dat de warmtepomp rustiger draait/opstart en verder terug moduleert. Eigenlijk lijkt het allemaal wel goed te werken nu. De Elga Ace maakt meestal lange runs (op dit moment geeft de Honeywell Evohome BDR91 al onafgebroken het aan signaal vanaf 01:30) en ik zie ook een run van 17 feb 22:00 tot 20 feb 16:00 :-)
En belangrijk daarbij natuurlijk: het huis blijft op temperatuur.

Het is me echter nog niet helemaal duidelijk wat de ruimte gebaseerde regeling is bij aan/uit sturing zoals ik heb.

Kijkt de Elga Ace dan naar de retourtemperatuur van de vvw of zou dit inhouden dat het aan signaal altijd betekent: "een ruimte vraagt ruimte, dus de Elga Ace gaat aan"?

Iemand enig idee?

Edit: een dag later (dinsdag 23-2) toegevoegd.
Vandaag even wat geprobeerd toen ik zag dat de Elga Ace wel een aan-signaal krijgt maar niet gaat verwarmen. De temperatuur op de Elga Ace staat handmatig ingesteld op 21 graden, deze had ik tijdelijk op 25 graden gezet en meteen slaat de Elga Ace aan. Zonder thermostaat zal de Elga Ace dus aan de hand van de retourtemperatuur wel bepalen of de ruimtetemperatuur is bereikt.

[ Voor 21% gewijzigd door fmb op 23-02-2021 22:05 ]

[format5]

@xoror Je moet altijd de minimale flow kwijt kunnen omdat er anders vreemde problemen kunnen komen.
Je kan deze flow krijgen op verschillende manieren.
Icm zone naregeling wordt voor zo ver ik begrepen heb meestal een parallel ipv serie buffer met extra pomp toegepast. (wat ik tegenwoordig dus ook heb).
Een alternatief kan zijn een bypass voor als er teweinig flow is. Mogelijk als je foto's maakt van je installatie iemand hier de bypass (of het ontbreken er aan) kan herkennen.
Een laatste alternatief (waar ik persoonlijk minder fan van ben) is zorgen dat een of meerdere groepen altijd open staan, zodat daar de flow altijd mee behaald kan worden.

Maar hoeverre dit met je huidige probleem te maken heeft weet ik niet. Voor een tekort aan flow moet er wel eerst een flow zijn. Mogelijk dat er dus nog meerdere zaken meespelen in jou situatie.

[format5]

Aziraphale schreef op maandag 22 februari 2021 @ 10:01:
[...]


Tja, ik ben daar vrij simpel in: Montage is door een installateur gedaan, dus die levert garantie als zijn koppelingen gaan lekken of er een issue is met verkeerde montage. Als de wp een probleem geeft moet ik bij die leverancier zijn, niet bij de installateur. Kun je ook prima op papier zetten. Als hij hem laat vallen dan mag ik toch hopen dat hij daarvoor verzekerd is en dat risico is er ook als hij hem zelf levert.

Overigens kan de installateur een risico natuurlijk best in zijn uurtarief verwerken en ergens ga ik er ook vanuit dat het daarin zit. Als dat verwerkt is in de prijs van het apparaat dan zou dat ergens raar zijn, want die dingen gaan vrijwel altijd voor de adviesprijs en dan zou de fabrikant dus het risico voor de installateur al gecalculeerd hebben.

Mijn ervaring, in ieder geval hier in de omgeving, is dat installateurs alleen hun eigen merk willen plaatsen omdat al het andere daar kwalitatief niet aan kan tippen. Bij alle bedrijven die ik gesproken heb in de zoektocht naar een wp voor mijn ouders werd er wat meewarig gereageerd als ik naar Pana of Mitsubishi vroeg, want dat was kwalitatief toch maar wat magertjes en gingen zij niet plaatsen want er werd alleen met hun merk gewerkt.

Eigenlijk komt het dus op het volgende neer: Onderhoud kan ik wel als aparte dienst afnemen, maar monteren en in bedrijf stellen niet. Ik blijf dat heel bijzonder vinden.

Je vergeet denk ik 1 ding dat ook mee speelt.
Kennis. De meeste leveranciers willen maar 1 of 2 merken leveren omdat ze deze (denken te??) kennen.

Ik kan best begrijpen dat ze niet achteraf in een welles nietes spelletje willen komen.
Het lijkt redelijk zwart wit met de afbakening van verantwoording. Echter is mijn ervaring (op IT gebied tenminste) dat als er iets is er een vingerwijs periode gestart kan worden waarbij niemand verantwoording wil of kan nemen met de eindgebruiker als gedupeerde.

Simpel voorbeeld op IT gebied waar ik net 3 maanden mee bezig ben geweest voordat het nu eindelijk op is gelost.
We hebben 3 servers van dell.
We hebben storage van dell.
We hebben VMware via dell.
Na een update van de storage wil 1 van de servers niet meer werken met de storage.
Dell heeft de kaarten van de storage en de betreffende server laten vervangen.
Probleem is er nog.
Dell zeg (enigszins) terecht neem maar contact op met VMware.
VMWare zegt op hun beurt weer het zit bij dell want dat is tenslotte geupdate.

Ik kan je zeggen, dat was een hoop getouwtrek voordat het opgelost was. En uiteindelijk kwam de oplossing door een samenwerking van Dell en vmware. Maar voordat je zo ver bent, en de kosten er bij.

[Robindd]

format5 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 10:05:
@xoror Je moet altijd de minimale flow kwijt kunnen omdat er anders vreemde problemen kunnen komen.
Je kan deze flow krijgen op verschillende manieren.
Icm zone naregeling wordt voor zo ver ik begrepen heb meestal een parallel ipv serie buffer met extra pomp toegepast. (wat ik tegenwoordig dus ook heb).
Een alternatief kan zijn een bypass voor als er teweinig flow is. Mogelijk als je foto's maakt van je installatie iemand hier de bypass (of het ontbreken er aan) kan herkennen.
Een laatste alternatief (waar ik persoonlijk minder fan van ben) is zorgen dat een of meerdere groepen altijd open staan, zodat daar de flow altijd mee behaald kan worden.

Maar hoeverre dit met je huidige probleem te maken heeft weet ik niet. Voor een tekort aan flow moet er wel eerst een flow zijn. Mogelijk dat er dus nog meerdere zaken meespelen in jou situatie.

@xoror kan natuurlijk ook overwegen om de beneden verdieping of wat andere groepen gewoon altijd open te laten, en de motoren daar eraf te halen bijv.
Zo heb ik de beneden verdieping niet nageregeld (klep er tussenuit) en tegelijk de bypass eruit gegooid. Maar ergens een tussenweg kan wel eens wat (flow) errors gaan geven inderdaad. Als ik het zo lees was een buffervat als open verdeler beter op zijn plaats geweest wellicht met idd die secundaire pomp.

Een bypass herken je aan een vaak in te stellen druk van 0,1 tot 0,5 +- die tussen de aanvoer en retour zit.
Vaak volgens mij nabij de verdeler.

Maar dat 50L vaatje heeft niet veel nut zo, dat lijkt me wel een feit

[FXZeRRo85]

@Robindd @xoror Ik heb de dipswitches voor mijn systeem even genoteerd. Noteer alleen de gene die op ON staan: SW1: 3 /SW2: 3,8 /SW3: 5 /SW4: - /SW5: 2,3,4,5,6 /SW6: -

[hrt]

Aziraphale schreef op maandag 22 februari 2021 @ 10:01:
[...]


Eigenlijk komt het dus op het volgende neer: Onderhoud kan ik wel als aparte dienst afnemen, maar monteren en in bedrijf stellen niet. Ik blijf dat heel bijzonder vinden.

Laat dat dan ook vaak het verdienmodel zijn, voor een spotprijs een "ketel" monteren, en het terugpakken op OH/storingen.

[TvanW]

H143 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 08:26:
@Aziraphale het is gewoon zo dat een installateur zijn marge ook nodig heeft over zijn producten die hij installeert
dat is ook zijn winst/risico
als jij een warmtepomp of een ketel installeert en de installateur laat hem perongeluk vallen of sluit hem verkeerd aan en hij gaat defect wie gaat dat dan betalen? jij als consument wil dan dat de installateur dat voor zijn rekening neemt maar deze heeft in zijn producten geen risico in kunnen calculeren omdat de klant zelf wel de producten aanschaft, ik vind het heel logisch dat zij geen producten willen installeren die door derden geleverd zijn.

ik denk dat de meeste installateurs gerust een Panasonic oid willen installeren maar deze dan ook zelf willen leveren.

en bij wie wil jij zijn met het oog op garantie's?

Dat is natuurlijk niet zo, die installateur is toch verzekerd Ik kan mijn huis, auto, wasmachine enz. toch ook elders (laten) onderhouden zonder het daar gekocht te hebben ? De installateur kan ook stoppen of failliet gaan en dan zou niemand reparatie of onderhoud willen doen

[Robindd]

FXZeRRo85 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 10:42:
@Robindd @xoror Ik heb de dipswitches voor mijn systeem even genoteerd. Noteer alleen de gene die op ON staan: SW1: 3 /SW2: 3,8 /SW3: 5 /SW4: - /SW5: 2,3,4,5,6 /SW6: -

Jouw systeem is wel weer even wat anders uiteraard..
Ik heb tevens voor SW1 wat meer op ON staan, namelijk 2+3+5+6. Maar controleer dat vooral zelf nog even met je boekje. Wat het doet is meestal wel duidelijk.
SW2-1 is de manier van schakelen met je thermostaat. Bij verwarmen maakt de thermostaat hier een short circuit -> moet op ON. Bij OFF reageert die precies andersom.
SW5-4+5 heb ik op OFF (Klopt zie ik, jij hebt een andere versie waarbij dat overeenkomt).

Wat geeft de flow uitlezing op de mitsu zelf aan als die draait? Ik heb toen met de settings van de flow sensor zitten knoeien wat niet moest, daardoor kwam die max op 5liter aldus de binnenunit en daarmee sloeg ook de compressor niet aan. Maar verder werkt alles wel momenteel toch?

Voor jouw externe verwarming van het vat zouden de extra sensor sets van Mitsu wellicht handig kunnen zijn? Die plaats je op de uitgang van het CV vat dan, maar weet niet of de Mitsu dan ook niet aan slaat bij hogere temp dan ingesteld.
Iemand anders wellicht wel hier.

[Andrehj]

Ervaring met Kamstrup bestellen bij Zaehleronlineshop.com?

Ik wil een Kamstrup bestellen bij deze shop, maar dat is een B2B shop, waar een BTW-nummer vereist is. Nu kan ik daar wel een nummer invullen (van de PV installatie), maar dan hoef ik vervolgens bij de afrekening heel de BTW niet meer te betalen. Dat kan natuurlijk nooit kloppen...
Iemand ervaring met bestellen bij deze shop? En hoe heb je dat opgelost? Of is er nog een redelijk alternatief?

[xoror]

Andrehj schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:24:
Ervaring met Kamstrup bestellen bij Zaehleronlineshop.com?

Ik wil een Kamstrup bestellen bij deze shop, maar dat is een B2B shop, waar een BTW-nummer vereist is. Nu kan ik daar wel een nummer invullen (van de PV installatie), maar dan hoef ik vervolgens bij de afrekening heel de BTW niet meer te betalen. Dat kan natuurlijk nooit kloppen...
Iemand ervaring met bestellen bij deze shop? En hoe heb je dat opgelost? Of is er nog een redelijk alternatief?

Binnen EU kan je BTW verleggen tussen ondernemers. Ze rekenen dan het 0 tarief. Jij moet dan bij je BTW aangifte dat aangeven dat er een intracommunautaire levering heeft plaatst gevonden (totaal bedrag voor die maanden). Dan is alles weer rond.

(want anders moet jij de BTW terug vorderen bij een buitenlandse fiscus, heel veel gedoe).

[sjimmie]

Andrehj schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:24:
Ervaring met Kamstrup bestellen bij Zaehleronlineshop.com?

Ik wil een Kamstrup bestellen bij deze shop, maar dat is een B2B shop, waar een BTW-nummer vereist is. Nu kan ik daar wel een nummer invullen (van de PV installatie), maar dan hoef ik vervolgens bij de afrekening heel de BTW niet meer te betalen. Dat kan natuurlijk nooit kloppen...
Iemand ervaring met bestellen bij deze shop? En hoe heb je dat opgelost? Of is er nog een redelijk alternatief?

via hun chat hadden ze mij verwezen naar hun niet-b2b site.

[H143]

TvanW schreef op maandag 22 februari 2021 @ 11:26:
[...]

Dat is natuurlijk niet zo, die installateur is toch verzekerd Ik kan mijn huis, auto, wasmachine enz. toch ook elders (laten) onderhouden zonder het daar gekocht te hebben ? De installateur kan ook stoppen of failliet gaan en dan zou niemand reparatie of onderhoud willen doen

De installateur zal vast verzekerd zijn maar dan worden nog steeds niet alle kosten gedekt.
Blijf het vreemd vinden dat men zelf materiaal wil kopen en dan door anderen wil laten installeren voor een installateur zijn de ketels/warmtepompen de bakjes patat bij de frietboer alleen verkopen zij er geen 100 per dag van.
Bij het onderhoud is het hetzelfde daar levert de installateur ook de onderhouds materialen toch?

[xoror]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 10:29:
[...]


@xoror kan natuurlijk ook overwegen om de beneden verdieping of wat andere groepen gewoon altijd open te laten, en de motoren daar eraf te halen bijv.
Zo heb ik de beneden verdieping niet nageregeld (klep er tussenuit) en tegelijk de bypass eruit gegooid. Maar ergens een tussenweg kan wel eens wat (flow) errors gaan geven inderdaad. Als ik het zo lees was een buffervat als open verdeler beter op zijn plaats geweest wellicht met idd die secundaire pomp.

Een bypass herken je aan een vaak in te stellen druk van 0,1 tot 0,5 +- die tussen de aanvoer en retour zit.
Vaak volgens mij nabij de verdeler.

Maar dat 50L vaatje heeft niet veel nut zo, dat lijkt me wel een feit

dat 50L ding was alleen anti pendel, maar werkt niet echt Had de boel vanochtend maar op 'verbieden' gezet, speel er wel weer mee als ik daar ben. Het is toch veels te warm buiten deze dagen

[Daannn1987]

Andrehj schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:24:
Ervaring met Kamstrup bestellen bij Zaehleronlineshop.com?

Ik wil een Kamstrup bestellen bij deze shop, maar dat is een B2B shop, waar een BTW-nummer vereist is. Nu kan ik daar wel een nummer invullen (van de PV installatie), maar dan hoef ik vervolgens bij de afrekening heel de BTW niet meer te betalen. Dat kan natuurlijk nooit kloppen...
Iemand ervaring met bestellen bij deze shop? En hoe heb je dat opgelost? Of is er nog een redelijk alternatief?

Ik heb hem bij Zaehleronlineshop op ebay besteld en via de huifkar naar NL laten komen.
Kost wat.. maar dan heb je ook wat

[xoror]

sjimmie schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:51:
[...]

via hun chat hadden ze mij verwezen naar hun niet-b2b site.

Waarom zou je het niet doen met als je een BTW nr heb en het is een zakelijk aanschaf voor je 'bedrijf'. Want dat ben je als zonnepanelen houder. Al is het misschien wat disputabel als je alleen warmte van je verwarming mee meet

[ Voor 11% gewijzigd door xoror op 22-02-2021 13:03 ]

[TvanW]

H143 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:55:
[...]

De installateur zal vast verzekerd zijn maar dan worden nog steeds niet alle kosten gedekt.
Blijf het vreemd vinden dat men zelf materiaal wil kopen en dan door anderen wil laten installeren voor een installateur zijn de ketels/warmtepompen de bakjes patat bij de frietboer alleen verkopen zij er geen 100 per dag van.
Bij het onderhoud is het hetzelfde daar levert de installateur ook de onderhouds materialen toch?

Die kosten zitten toch in het uurloon ?

[twain4me]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:01:
[...]


Waarom zou je het niet doen met als je een BTW nr heb en het is een zakelijk aanschaf voor je 'bedrijf'. Want dat ben je als zonnepanelen houder.

vanwegen dezelfde reden dat je bedrijf tussen aanhalingstekens zet

Wordt heel snel fraude je mag immers alleen btw terug vragen voor dingen die daadwerkelijk iets met de zonnepanelen te maken hebben. of je moet het naar privee boeken en dan moet je aan de nederlandse BD btw betalen. Waar je in theorie weer vrijstelling voor zou kunnen krijgen (denk ik) hoe dan ook, ik zou de gok niet wagen.

[sjimmie]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:01:
[...]


Waarom zou je het niet doen met als je een BTW nr heb en het is een zakelijk aanschaf voor je 'bedrijf'. Want dat ben je als zonnepanelen houder. Al is het misschien wat disputabel als je alleen warmte van je verwarming mee meet

nou dan doe je dat gewoon wel.
wil je je btw nr wel gebruiken doe dat dan netjes(...), wil je geen btw nummer gebruiken ga dan naar hun niet-b2b site.
mij om het even, ik reageerde op geen btw nr gebruiken.
als je een btw nr hebt wegens je PV en je gebruikt die ergens voor dan moet je je ook aan de btw regels houden, doe je dat niet dan is dat jouw keuze, daar ga ik niet over.

[xoror]

Ik heb post wel even aangepast dat het disputabel is als je niet voor je zonnepanelen gebruikt. Iedereen zo happy? Ik dacht dat die kamstrup ook energie kon meten...

[Andrehj]

sjimmie schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:51:
[...]

via hun chat hadden ze mij verwezen naar hun niet-b2b site.

Dank, maar als dat https://zaehleronlineshop.de was, dan schiet dat niet op, want daar kun je alleen bestellen met een leveradres in Duitsland. Dat zou dan via Huifkar kunnen, maar ik heb liever een rechtstreekse levering.
Weet je toevallig nog welke site dat was waar je besteld hebt?

[sjimmie]

Andrehj schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:31:
[...]

Dank, maar als dat https://zaehleronlineshop.de was, dan schiet dat niet op, want daar kun je alleen bestellen met een leveradres in Duitsland. Dat zou dan via Huifkar kunnen, maar ik heb liever een rechtstreekse levering.
Weet je toevallig nog welke site dat was waar je besteld hebt?

Het was een andere url, maar natuurlijk wel vanzelfde hoofd-toko "STANHA gmbh".
Welke url ik van ze kreeg weet ik niet meer, kan ik op de factuur van toen ook niet vinden.
Even een chatje van 1 minuut kan je helpen.

[format5]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:55:
[...]


dat 50L ding was alleen anti pendel, maar werkt niet echt Had de boel vanochtend maar op 'verbieden' gezet, speel er wel weer mee als ik daar ben. Het is toch veels te warm buiten deze dagen

Ik weet niet hoe je totale systeem is, maar bij mij is 100L al erg weinig (als de naregeling dicht staat).

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 10:29:
[...]


@xoror kan natuurlijk ook overwegen om de beneden verdieping of wat andere groepen gewoon altijd open te laten, en de motoren daar eraf te halen bijv.
Zo heb ik de beneden verdieping niet nageregeld (klep er tussenuit) en tegelijk de bypass eruit gegooid. Maar ergens een tussenweg kan wel eens wat (flow) errors gaan geven inderdaad. Als ik het zo lees was een buffervat als open verdeler beter op zijn plaats geweest wellicht met idd die secundaire pomp.

Een bypass herken je aan een vaak in te stellen druk van 0,1 tot 0,5 +- die tussen de aanvoer en retour zit.
Vaak volgens mij nabij de verdeler.

Maar dat 50L vaatje heeft niet veel nut zo, dat lijkt me wel een feit

Afhankelijk van situatie zou dat kunnen ja. Als nog heb ik zelf gekozen de buffer van serie naar parallel aan te passen, mijn mening weet je dan wel
En het formaat, ik weet teweinig van zijn systeem om er iets zinnigs over te zeggen, maar online zijn er genoeg rekenvoorbeelden en richtlijnen te vinden, bijv https://warmtepomp-weetje...at-warmtepompinstallatie/

[Robindd]

Andrehj schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:24:
Ervaring met Kamstrup bestellen bij Zaehleronlineshop.com?

Ik wil een Kamstrup bestellen bij deze shop, maar dat is een B2B shop, waar een BTW-nummer vereist is. Nu kan ik daar wel een nummer invullen (van de PV installatie), maar dan hoef ik vervolgens bij de afrekening heel de BTW niet meer te betalen. Dat kan natuurlijk nooit kloppen...
Iemand ervaring met bestellen bij deze shop? En hoe heb je dat opgelost? Of is er nog een redelijk alternatief?

E-mailen met [e-mail] en aangeven wat je wilt hebben (de kamstrup dus + aansluitset / valves neem ik aan?) + verzenden naar NL (je adres opgeven).
Ze hebben het naar mij op deze manier geregeld, betaald en rechtstreeks verzonden. Geen gezeur met huifkar of wat dan ook.
Kostte 17€ met GLS verstuurd.

Kleine aanvulling:
Ik kreeg dus een offerte opgestuurd, akkoord gegeven, betaling geregeld en spullen werden opgestuurd.

[ Voor 6% gewijzigd door Robindd op 22-02-2021 13:46 ]

[Robindd]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 12:55:
[...]


dat 50L ding was alleen anti pendel, maar werkt niet echt Had de boel vanochtend maar op 'verbieden' gezet, speel er wel weer mee als ik daar ben. Het is toch veels te warm buiten deze dagen

Ik heb geen buffervat zelf, maar een buffer voorkomt geen pendelen, tenzij het mega groot is. Het verliest namelijk niet noemenswaardig warmte, dus als het eenmaal warm is ga je alsnog hard pendelen.
Ik vermoed dat het is zoals ik eerder aangaf en je zult groepen moeten gaan open zetten standaard om voldoende energie te kunnen blijven kwijt raken + voldoende flow te houden.
Een WP kun je nu eenmaal niet alleen een kamer van 13m2 laten bedienen. Ook niet met 50L in de retour

[xoror]

format5 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:37:
[...]

Ik weet niet hoe je totale systeem is, maar bij mij is 100L al erg weinig (als de naregeling dicht staat).
[...]

Afhankelijk van situatie zou dat kunnen ja. Als nog heb ik zelf gekozen de buffer van serie naar parallel aan te passen, mijn mening weet je dan wel
En het formaat, ik weet teweinig van zijn systeem om er iets zinnigs over te zeggen, maar online zijn er genoeg rekenvoorbeelden en richtlijnen te vinden, bijv https://warmtepomp-weetje...at-warmtepompinstallatie/

ff snel die vuistregel toegepast, 20*7.5 - 1.5*150 = 20ltr ;-) Dus ik moet ws beneden altijd open laten...
Vraag wel aan de installateur waarom ze hiervoor gekozen hebben icm na regeling. We gaan het meemaken.

[Blihi]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:45:
[...]


Ik heb geen buffervat zelf, maar een buffer voorkomt geen pendelen, tenzij het mega groot is. Het verliest namelijk niet noemenswaardig warmte, dus als het eenmaal warm is ga je alsnog hard pendelen.
Ik vermoed dat het is zoals ik eerder aangaf en je zult groepen moeten gaan open zetten standaard om voldoende energie te kunnen blijven kwijt raken + voldoende flow te houden.
Een WP kun je nu eenmaal niet alleen een kamer van 13m2 laten bedienen. Ook niet met 50L in de retour

Een buffervat voorkomt wel degelijk pendelen als het wordt toegepast met aan/uit naregeling.

Bijvoorbeeld de Honeywell HCE20 stuurt elke nageregelde groep in tijd open en dicht, een voor een. Dus als er 5 zones zijn gaan die 1 voor 1 open en weer dicht, totdat de warmtevraag groter wordt, dan gaan die intervallen overlappen.

De buffer zorgt er dan voor dat tijdens het opensturen van een wat kleinere zone het buffervat opwarmt en bij het vervolgens open sturen van een grotere zone het buffervat weer afkoelt. Zonder buffer zou de WP (of CV) pendelen bij het opensturen van de kleine zone en meer vermogen moeten leveren bij het open sturen van de grote zone.

Zie onderstaande plaatjes. Dit is een systeem met 2 van de 8 zones actief (badkamer en woonkamer). Links zonder buffer. De retourtemperatuur aan de ketel schommelt nogal (gele lijn) en raakt aanvoertemperatuur (rode lijn). Op dat moment gaat de ketel uit door de beveiliging, pendelen dus. Rechts met 50 liter buffer. De retourtemperatuur schommelt nauwelijks nog. Er is geen pendelgedrag meer. Weliswaar is dit een gasgestookte CV, maar het principe blijft hetzelfde.




Een buffervat in de retour in combinatie met een in tijd modulerende naregeling kan dus wel degelijk zorgen voor vermindering van pendelgedrag. Pas als de totale warmtevraag in zijn geheel te laag wordt, krijg je nog steeds pendelgedrag, daar is niets aan te doen.

[Andrehj]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:39:
[...]
E-mailen met [e-mail] en aangeven wat je wilt hebben (de kamstrup dus + aansluitset / valves neem ik aan?) + verzenden naar NL (je adres opgeven).
Ze hebben het naar mij op deze manier geregeld, betaald en rechtstreeks verzonden. Geen gezeur met huifkar of wat dan ook.
Kostte 17€ met GLS verstuurd.

Kleine aanvulling:
Ik kreeg dus een offerte opgestuurd, akkoord gegeven, betaling geregeld en spullen werden opgestuurd.

Dank. Ik ben al met ze aan het mailen. Gaat vast goed komen. En gaat idd om de Kamstrup, de aansluitset met valves en nog wat extra afdichtringetjes.

[format5]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:54:
[...]


ff snel die vuistregel toegepast, 20*7.5 - 1.5*150 = 20ltr ;-) Dus ik moet ws beneden altijd open laten...
Vraag wel aan de installateur waarom ze hiervoor gekozen hebben icm na regeling. We gaan het meemaken.

Of het open moet is natuurlijk maar de vraag.
Is 7,5 kW ook je minimale vermogen?
Is het misschien toch op te vangen met een buffervat?

Ik zou het gewoon bespreekbaar maken met je installateur, deze heeft waarschijnlijk wel een verklaring voor deze combi.
Maar als nog, zonder bypass, met een serie geplaatst buffer dien je altijd de minimale flow te halen. Dus of een zone welke altijd open staat en genoeg flow heeft, of een bypass.
Installateur wou bij mij een bypass, dit heb ik vervolgens na oplevering aangepast naar een parallel buffer en een extra circulatiepomp om zo de vraag/ het aanbod wat meer van elkaar te kunnen scheiden.

[xoror]

format5 schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:12:
[...]

Of het open moet is natuurlijk maar de vraag.
Is 7,5 kW ook je minimale vermogen?
Is het misschien toch op te vangen met een buffervat?

Ik zou het gewoon bespreekbaar maken met je installateur, deze heeft waarschijnlijk wel een verklaring voor deze combi.
Maar als nog, zonder bypass, met een serie geplaatst buffer dien je altijd de minimale flow te halen. Dus of een zone welke altijd open staat en genoeg flow heeft, of een bypass.
Installateur wou bij mij een bypass, dit heb ik vervolgens na oplevering aangepast naar een parallel buffer en een extra circulatiepomp om zo de vraag/ het aanbod wat meer van elkaar te kunnen scheiden.

Min vermogen bij temp van gisteren is denk ik 3.2-3.6kw

[Wolly]

...

[ Voor 99% gewijzigd door Wolly op 22-02-2021 14:40 . Reden: Wat @robind dus zegt ]

[format5]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:22:
[...]


Min vermogen bij temp van gisteren is denk ik 3.2-3.6kw
[Afbeelding]

Volgens de eerder genoemde vuistregel zou de kleinste lus die open is de resterende +/-20L kwijt moeten kunnen.
Maar dan is er nog steeds de vraag of er voldoende flow beschikbaar blijft.

[xoror]

Ik heb toen hij aan het rondpompen was even gekeken wat de flow op dat moment was via 540 service menu.
Dat bleek 19Ltr te zijn.

Maar ik heb in de garage 27m2 vv (2 groepen). Die kan ik altijd open laten, via de vuistregel 'voldoet' het buffervat 50l buffervat dan voor kamertje van 13m2 (ok hij had liever in parallel gemoeten volgens de meningen hier).

[ Voor 3% gewijzigd door xoror op 22-02-2021 15:14 ]

[Robindd]

xoror schreef op maandag 22 februari 2021 @ 15:08:
Ik heb toen hij aan het rondpompen was even gekeken wat de flow op dat moment was via 540 service menu.
Dat bleek 19Ltr te zijn.

Maar ik heb in de garage 27m2 vv (2 groepen). Die kan ik altijd open laten, via de vuistregel 'voldoet' het buffervat 50l buffervat dan voor kamertje van 13m2 (ok hij had liever in parallel gemoeten volgens de meningen hier).

Ok, dan heb je je minimaal systeem inhoud te pakken. Maar dat doet niets met pendelen. Want in 13m2 ga je niet je minimum vermogen kwijt raken.
Idealiter wil je de minimale hoeveelheid groepen altijd open zodat je je minimale vermogen ten alle tijden kwijt kan raken. Doe je dat niet krijg je een pendel festijn als je maar 1 kleine groep open schakelt.

[Robindd]

Blihi schreef op maandag 22 februari 2021 @ 14:04:
[...]


Een buffervat voorkomt wel degelijk pendelen als het wordt toegepast met aan/uit naregeling.

Bijvoorbeeld de Honeywell HCE20 stuurt elke nageregelde groep in tijd open en dicht, een voor een. Dus als er 5 zones zijn gaan die 1 voor 1 open en weer dicht, totdat de warmtevraag groter wordt, dan gaan die intervallen overlappen.

De buffer zorgt er dan voor dat tijdens het opensturen van een wat kleinere zone het buffervat opwarmt en bij het vervolgens open sturen van een grotere zone het buffervat weer afkoelt. Zonder buffer zou de WP (of CV) pendelen bij het opensturen van de kleine zone en meer vermogen moeten leveren bij het open sturen van de grote zone.

Zie onderstaande plaatjes. Dit is een systeem met 2 van de 8 zones actief (badkamer en woonkamer). Links zonder buffer. De retourtemperatuur aan de ketel schommelt nogal (gele lijn) en raakt aanvoertemperatuur (rode lijn). Op dat moment gaat de ketel uit door de beveiliging, pendelen dus. Rechts met 50 liter buffer. De retourtemperatuur schommelt nauwelijks nog. Er is geen pendelgedrag meer. Weliswaar is dit een gasgestookte CV, maar het principe blijft hetzelfde.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Een buffervat in de retour in combinatie met een in tijd modulerende naregeling kan dus wel degelijk zorgen voor vermindering van pendelgedrag. Pas als de totale warmtevraag in zijn geheel te laag wordt, krijg je nog steeds pendelgedrag, daar is niets aan te doen.

Tja.. De groepen 1 voor 1 open sturen is niet altijd gewenst denk ik dan...
En daarnaast, heb je ook naar de zwarte lijn gekeken? Dat staat nog steeds kei hard te pendelen

Kleine edit: alleen schiet die iets minder hard omhoog in vermogen steeds, maar verder niets anders, ook niet in frequentie.

[koevlaas2]

TweakersOnly schreef op zondag 21 februari 2021 @ 22:43:
[...]


Rondom de lichtkoepel heb ik ongeveer 85 cm ruimte om een stellage op te bouwen. Die meter haal ik dus niet als ik warmtepomp gelijkzijdig aan woonhuis wil positioneren.

Gelukkig heb ik maar een relatief lichte buitenunit van 40kg.

Verplaatsen buitenunit richting voorkant woning, maar nog wel op de carport, is een laatste optie. Dat zou volgens installateur €600 gaan kosten ivm verlengen en opnieuw vullen van koellleidingen. @koevlaas2 is dat inderdaad een reëel bedrag?

Als je unit niet teveel bijgevuld is mbt extra meters leiding kan deze dmv een pumpdown worden terug gepompt, leidingen verlengen en dan weer inbedrijf stellen. Wat jouw installateur allemaal rekent weet ik niet is ook van zoveel factoren afhankelijk.

[Blihi]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 20:07:
[...]


Tja.. De groepen 1 voor 1 open sturen is niet altijd gewenst denk ik dan...

De groepen 1 voor 1 open sturen is wat die zoneregelaars doen, daar valt weinig aan te veranderen. Er zijn ook zoneregelaars die PWM sturen, dus groepen half kunnen openen.

En daarnaast, heb je ook naar de zwarte lijn gekeken? Dat staat nog steeds kei hard te pendelen

Die zwarte lijn is gemeten via de gasmeter, dus die is beperkt tot een interval van 5 minuten. Dat is geen (ongewenst) pendelen. (Ongewenst) Pendelen betekent dat de ketel uitschakelt omdat de retourtemperatuur gelijk wordt aan de gevraagde aanvoer. Dat gebeurt hier niet meer. De ketel springt nog steeds aan en uit op basis van de warmtevraag (dat is de groene blokgolf). Dat is echter geen pendelen. Gedurende de warmtevraag is de ketel continu aan het stoken.

Feit blijft hoe dan ook dat een gemiddelde warmtevraag die minder is dan het minimale vermogen van de ketel ertoe leidt dat deze aan/uit schakelt. In dit geval is de gemiddelde vraag 3 kW en de modulatie ondergrens 4 kW. Wat je dan ook doet, met welke buffer je dan ook werkt, de ketel of WP zal gemiddeld 25% van de tijd uit staan.

Hoe groter te buffer, hoe groter het tijdsinterval wordt, maar het blijft gemiddeld 25%, dat kan niet anders.

Ik wil alleen maar aangeven dat een buffer in de retour wel degelijk ongewenst pendelen kan tegengaan. Helemaal geen aan/uit gedrag meer kan pas als het gevraagde vermogen meer is dan de modulatie ondergrens.

Kleine edit: alleen schiet die iets minder hard omhoog in vermogen steeds, maar verder niets anders, ook niet in frequentie.

Jawel, de frequentie is wel anders, maar dat kun je niet zien vanwege het 5 minuten interval van de gasmeter. Ga ervan uit dat in het ene plaatje de ketel pendelt als de retourtemperatuur in de buurt van de aanvoer komt. In het tweede plaatje gebeurt dat niet meer.

Ik heb een gateway besteld, dan kan ik nauwkeuriger in- en uitschakelen van de ketel zien om ongewenst pendelen te detecteren.

UPDATE: Als de gemiddelde vermogensvraag boven de modulatieondergrens ligt krijg je een veel mooier beeld.


Dit is van de koudere periode in februari. De buitentemperatuur ligt rond de -7 graden. Ook hier schommelt de retourtemperatuur bij de ketel (dus de uitgaande temperatuur van de buffer), maar de ketel stookt mooi gelijkmatig op +/- 5kW

[ Voor 30% gewijzigd door Blihi op 23-02-2021 11:26 ]

[format5]

Blihi schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 10:16:
[...]


De groepen 1 voor 1 open sturen is wat die zoneregelaars doen, daar valt weinig aan te veranderen. Er zijn ook zoneregelaars die PWM sturen, dus groepen half kunnen openen.

De HCE20 doet in de basis ook PWM, echter is dit een andere dan je aanvankelijk aan zou nemen.
Dat deze de kleppen niet half open stuurt klopt, dat werkt vaak niet of slecht met thermische motoren (ze zijn namelijk deels ook afhankelijk van de themp van de verdeler).
Echter neemt dat nog niet weg dat het een soort van PWM is.
Ik weet zo niet hoe de tijdverdeling is, maar zie bij mezelf (HCE80 welke nagenoeg hetzelfde werkt) regelmatig een klep voor een ruimte met minimaal vraag 45 min dicht staan en dan 10 min open.
Dat is ook gewoon een PWM, alleen met een erg lange duty cycle.

[Wuursj]

TweakersOnly schreef op zondag 21 februari 2021 @ 10:21:
Gisteren is een lokale installateur het dak op gegaan om probleem met resonantie warmtepomp op te lossen. Bij lage toerentallen was het heerlijk stil in huis, maar bij hogere toeren was er een hinderlijke resonantie door het huis te horen. Buiten was de buitenunit nauwelijks hoorbaar.

Interessant om te volgen want met dezelfde WP heb ik dezelfde problemen maar dan juist in het midden-gebied.

Mijn opstelling:
Dak - soepele rubber tegels - 2x 30kg betonblokken - soepele dempers (veer met hoes) - WP
Werkt dus ook niet perfect op een houten dak.

Ik heb deze veren gebruikt:


Ik vraag me af of bij mij SUMO blokken nog wat gaan toevoegen. Ja hoogte, voor ijs

[ Voor 10% gewijzigd door Wuursj op 23-02-2021 15:12 ]

[TweakersOnly]

Wuursj schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:56:
[...]

Interessant om te volgen want met dezelfde WP heb ik dezelfde problemen maar dan juist in het midden-gebied.

Mijn opstelling:
Dak - soepele rubber tegels - 2x 30kg betonblokken - soepele dempers (veer met hoes) - WP
Werkt dus ook niet perfect op een houten dak.

Ik heb deze veren gebruikt:
[Afbeelding]

Met de sumo1000 blokken en twee rubbergranaat tegels had ik in het laag- en middengebied minder last, dan nu met buitenunit tegen de muur bevestigd. Met hoge toeren blijft het ub beide gevallen behelpen.

Nu toch maar kijken naar de veerdempers in combinatie met opstellingsbalken. Ik heb alleen geen ruimte op plat dak om de verdempers via rvs koker verder naar buiten te verplaatsen. Lichtkoepel zit me in de weg.

[Blihi]

format5 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:32:
[...]


De HCE20 doet in de basis ook PWM, echter is dit een andere dan je aanvankelijk aan zou nemen.
Dat deze de kleppen niet half open stuurt klopt, dat werkt vaak niet of slecht met thermische motoren (ze zijn namelijk deels ook afhankelijk van de themp van de verdeler).
Echter neemt dat nog niet weg dat het een soort van PWM is.
Ik weet zo niet hoe de tijdverdeling is, maar zie bij mezelf (HCE80 welke nagenoeg hetzelfde werkt) regelmatig een klep voor een ruimte met minimaal vraag 45 min dicht staan en dan 10 min open.
Dat is ook gewoon een PWM, alleen met een erg lange duty cycle.

Onder PWM versta ik meer dat kleppen half open gaan, maar ik begrijp je punt.

De breedte van de periode is instelbaar op de HCE20. Ik heb hem op 20 minuten staan. De default is 12 minuten, maar dat is te kort, want het minimum is 15 minuten omdat de vloerverdelingpomp maximaal 100 keer per dag aan/uit mag schakelen.

Bij aanpassing naar 60 minuten zou de vloertemperatuur teveel schommelen. Ik heb anhydriet gietvloeren, die reageren vrij snel bij veranderingen in de temperatuur van het water.

[ Voor 8% gewijzigd door Blihi op 23-02-2021 15:31 ]

[Grolsch]

format5 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 13:32:
[...]


De HCE20 doet in de basis ook PWM, echter is dit een andere dan je aanvankelijk aan zou nemen.
Dat deze de kleppen niet half open stuurt klopt, dat werkt vaak niet of slecht met thermische motoren (ze zijn namelijk deels ook afhankelijk van de themp van de verdeler).
Echter neemt dat nog niet weg dat het een soort van PWM is.
Ik weet zo niet hoe de tijdverdeling is, maar zie bij mezelf (HCE80 welke nagenoeg hetzelfde werkt) regelmatig een klep voor een ruimte met minimaal vraag 45 min dicht staan en dan 10 min open.
Dat is ook gewoon een PWM, alleen met een erg lange duty cycle.

Het hele nut hiervan ontgaat mij even, waarom zou je dat willen

Mijn Danfoss CF2 controller stuurt de kleppen OF open OF dicht, en niet stuk voor stuk, maar gewoon wanneer die vraag daar is.

Er is 1 setting die onnodig pendelen voorkomt, en dat is minimaal 20 minuten (instelbaar) uit.
Dus is er totaal geen warmtebehoefte meer, gaat signaaltje UIT naar de WP.
Komt er een groep binnen 3 minuten na UIT signaal met de melding "IK WIL WARMTE" dan wacht hij bij mij 20 minuten.

PWM heeft met LTV verwarming helemaal geen nut naar mijn mening.

Mijn Danfoss regeling kent de optie trouwens wel, maar op advies van @Oxellaar heel snel uitgezet destijds, gewoon aan/uit sturen bij LTV was het advies.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 23-02-2021 15:55 ]

[format5]

@Grolsch Ik heb helaas weinig keuze.
Bij de HCE80 is het helaas niet instelbaar. Zodra de setpoint in de buurt komt gaat deze de kleppen open dicht zetten in bepaalde verhoudingen. Dit gebaseerd op zogenaamde fuzzy logic, wat ik persoonlijk maar erg "fuzzy" vind. Dit alles is volgens resideo om overshoot te voorkomen.

Echter, is deze overshoot in mijn beleving meer een dingetje uit hoge temp CV sturing dan bij warmtepomp. Maar het is nu eenmaal zo, en ik wil het systeem nog niet voortijdig afschrijven omdat we het 'pas' 3 jaar hebben en sinds 2 jaar pas lage temp verwarmen en sinds oktober pas met WP verwarmen (en straks ook koelen).

En het deel stuk voor stuk valt (bij mij tenminste) ook wel mee.
Als het systeem start (bijv na herstart) gooit deze alle kleppen met vraag open, echter doet deze dat met een interval van 10 seconden tussen iedere uitgang. Dit om zo een (te)hoge inschakelstroom te voorkomen.
Met 8 uitgangen op een HCE80 vind ik die 70 seconden wachten echt geen probleem. Hoe vaak vragen alle zones tenminste tegelijk in eens warmte, en zelfs dan nog, wat is nu 70 seconden. De motor zelf heeft al ongeveer 40 seconden nodig om open te gaan.

[Blihi]

Ik denk ook dat die fuzzy logic best goed werkt. Aan/uit sturen op een groot interval zou tot schommelingen in de vloer leiden, althans bij mij thuis. Het hangt natuurlijk wel van de vloer af hoe snel deze reageert.

[format5]

@Blihi het werkt bij mij ook niet verkeerd. Ik zou alleen graag geweten hebben wat de logica er achter nu werkelijk is. En er eventueel zelf iets mee kunnen doen. Maar de HCE80 is wat dat betreft erg niet instelbaar. En resideo doet erg geheimzinnig over de werking.

[X21r]

Geluid gemeten aan een Mitsubishi 75Vaa.

Heren geluid.geluiddemping.
De warmtepompen produceren behoorlijk wat geluid.
Goed meeste zeggen ik hoor de compressor..(vreemd want je hoort verschrikkelijk veel).

Oorzaken geluidsproductie.
De compressor zelf ( het draaien).
De compressor de uit en ingang waar het medium aangezogen cq geperst word.
De aan en afvoerleiding van de buiten unit.
Het medium bij bochten of bramen of vernauwing.
Het rond draaien van de bladen van de Fan.
En dan ook nog enkele minuten lang voor een defrost.( er word wel lucht aan gezogen.. maar de lamellen van de condensor zitten dicht tot bijna dicht gevroren).
@Remco45
Ps Lucht word niet circuleer uitgeblazen ..maar net als een blender in de ronde geslingerd.. er is namelijk bijna geen lucht verplaatsing).
De laatste geeft een HARD stoomboot geluid ..!!! staat niet beschreven in de specificaties ! ;-)

Waar kom het geluid vandaan.. als je bekijkt dat de condensor al een oppervlakte heeft van 1m2 en de lamellen nog eens 3 cm breed.
Dan heb je dus een luidspreker van enkel m2 groot stop daar 50W aan mechanisch vermogen in ..en je haalt de 55dB wel .

En dat gaan aan beide zijde naar buiten... blok je de ene zijde dan komt het geluid dus DUBBEL aan de andere zijde er uit ( in geval met aanzuig kant op 30-50 cm tegen een muur geplaatst kom er de dubbele hoeveelheid aan de voor zijde er uit( sommige fabrikanten geven dit ook netjes aan).

De frequenties die er uit komen.... alles trilt ... echt alles.. zelfs de lamellen. op hun eigen frequenties.


Waardes links in dBA zijn niet geijkt..

Nu trillingen .. mech of geluid kan je dempen cq verzwakken

Mechanisch is eigenlijk altijd veer en tegen massa ( voldoende tegen massa !! )
Dus een buiten unit voorzien van veren en tegen massa houd al heel veel tegen ..maar al je dit op een houten dak plaats is er eigenlijk niet zo maar voldoende tegen gewicht..
Het PIR of PUR is wel een warmte isolator maar geluid geeft het gewoon door !!!! ook al is dat 20cm DIK !!
Nu( zoals ik begrijp bij sommige..) tussen de tegen massa en het PIR dak een rubber plaatje van 1cm dik plaatsen is nutteloos( wel 1cm veer maar geen tegen gewicht.
Als er op het etiket "trilling demper"staat of rubber dempt ....ja in de goede condities wel.

Trillingen in de lucht..
Een toon in de lucht heeft een golf lengte..en dus ook knopen en buiken ( google)
Bij de knoop is er bijna niets te horen ,terwijl er bij de buik het maximale geluid is te horen
Zeg 100Hz golflengte is 3,4 meter eerst buik is op 0,85m 2e buik is op 2,55m .
Zou je muur op prcies 0,85m staan dan heb je de maximale geluids druk , op 2,55m het zelfde.
De knoop zit op 1/2 golflengte=1,7m.
Helaas komt er niet zo maar 100Hz uit ..maar decimeters verplaatsen zou wel eens kunnen helpen...maar niet kort op een muur die geen stenen muur is .. !!!!

Trillingen in de lucht gaan wel recht in richting..maar het is een bol vorm... dus gaan zo een recht hoek om( weerkaatsing).
Van deze trilling in lucht kan ook je steeds een beetje energie afpakken.

Nu met een "houten"dak of "houtbouw"is er niet voldoende massa om het geluid van de warmte pomp te dempen.. veren en tegen massa is een ding maar er zit zoveel energie in het geluid dat dat het genen is wat je hoort ( ook al hoor je met je oor weinig als je er bij staat ).. iets wat kan trillen heeft weinig energie nodig om op zijn eigen natuurlijke freq te gaan trillen ( hij hoeft alleen maar aan geslagen te worden)( stemvork)

Dus als je geluid binnen hoort is het de vraag , word geluid door gegeven of is het resonantie van je eigen gebouw.

En even een ander oplossing .. tegen muur ipv op dak .. is vreemd geknoei.

Wat ik gevonden heb als materiaal om geluid te dempen.. rubber tegels met aan de onderzijde( nu boven) zo hoog(dus "diep") mogelijke noppen.
Er zijn twee uitvoeringen de zware 4 cm dik en weinig buigzaam voor op het terras.
En de dunne 2,5cm dik ( licht gewicht) gebruikt bij sportaccomodatie( of thuis sportschool), deze kan je niet ophangen met enkele schroeven boven aan( hangend) deze scheurt door zijn eigen gewicht.
Je koopt voor 12€ m2 en soms nog goedkoper..

Bij een houten dak leg eerst een paar m2 van dit spul omgekeerd ( noppen omhoog)
Dit om te voorkomen dat het geproduceerde geluid ( uitgeblazen en aangezogen) zich in je dak kan nestelen.
De matten hebben noppen die het geluid breken en kleine gaatjes die het geluid "opvreten"en zijn aardig zwaar.
Dit werkt bijzonder goed .. je zou het zelfs aan de muur kunnen hangen als je unit op een muur beugen staat.

Ik heb zelf een "K" houten dak met 20cm pir .. ik hoor zelfs de katten er op springen.
Mijn 75vaa op 75% laten draaien 2000watt e vermogen en hoogte temp a55 gr geeft geeft minder dan 35dBA aan geluid .. en dat is verschrikkelijk zacht.
normaal draait hij op max 1500W e en is niet hoorbaar.

Bovendien .. mijn buurman heeft zijn bovenraampje open staan.. ook snacht.. en bij vries weer ( nu bij -8 heeft hij hem toch dicht gedaan ..lol

Ik heb een complete geluids dempende kast er omheen gezet zodat ik bij 75% en max temp er zo een 35dBA is bij zijn open raam OP 1,5 METER van de buiten unit !!!
Iedere erf grens heeft 35dBa grens met raam buur net niet, maar zit pas op zijn raam op 35 dBA



Bovendien word het "stoomboot"geluid naar links en recht afgebogen en nogmaals gedempt( links en recht gaat het geluid langs de huizen.. Dit moet wel 5 meter achter de uitblaast kant zit een slaap kamer).

Met dit model ( mijn zijn foutjes) lijk 0,75 SCOP te schelen op jaar basis…maar ja buren zitten hier zo dicht op elkaar en toch een warmte pomp ..is niet alleen warm maar ook zeer comfortabel.. en € besparend.
Aan de uitgang gaat het geluid dempen perfect..
Aan de ingang gaat het moeilijk.. geen lucht wervelingen.. en houtcementwol platen( ook dempende eigenschappen) werken NIET ..ze laten veel geluid door( ze werken pas als er achter de plaat een harde muur is zodat geluid 2x er door heen moet).

Een “geluid dempende kast” met 35dBA aan de ene zijde en 53dBA aan de ander zijde is niet echt geluids dempend te noemen .. goed wel een hoog waf gehalte..pff.

[Blihi]

@format5 De logica is als volgt (althans, zo interpreteer ik de parameters).

Bij klep open stroomt warm water de vloer in, bij klep dicht niet. Om de vloer een constante temperatuur te houden moet er dus even warm water in en dan een tijdje niet. De HCE20/80 probeert een zo constant mogelijke vloertemperatuur te bereiken waarbij de ruimtetemperatuur dus niet meer schommelt.

In plaats van reacties, doet die unit dat pro-actief. Dus niet reageren bij een ruimtetemperatuur net onder het setpoint en stoppen bij een ruimtetemperatuur net boven het setpoint, maar vooraf proberen uit te vogelen wat het gewenste patroon is om een bepaalde ruimtetemperatuur vast te houden.

Dat is eigenlijk hetzelfde als een Honeywell ruimtethermostaat doet bij radiatoren.

Bij de HCE20 kun je heel wat instellen:
De periodetijd, de tijd die nodig is voordat een klep ook echt opent of dicht gaat (eigenlijk een faseverschuiving dus), de minimale opentijd, de nadraaitijd van de pomp, etc.

[ Voor 12% gewijzigd door Blihi op 23-02-2021 16:44 ]

[Grolsch]

format5 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 16:22:
@Grolsch Ik heb helaas weinig keuze.
Bij de HCE80 is het helaas niet instelbaar. Zodra de setpoint in de buurt komt gaat deze de kleppen open dicht zetten in bepaalde verhoudingen. Dit gebaseerd op zogenaamde fuzzy logic, wat ik persoonlijk maar erg "fuzzy" vind. Dit alles is volgens resideo om overshoot te voorkomen.

Echter, is deze overshoot in mijn beleving meer een dingetje uit hoge temp CV sturing dan bij warmtepomp. Maar het is nu eenmaal zo, en ik wil het systeem nog niet voortijdig afschrijven omdat we het 'pas' 3 jaar hebben en sinds 2 jaar pas lage temp verwarmen en sinds oktober pas met WP verwarmen (en straks ook koelen).

En het deel stuk voor stuk valt (bij mij tenminste) ook wel mee.
Als het systeem start (bijv na herstart) gooit deze alle kleppen met vraag open, echter doet deze dat met een interval van 10 seconden tussen iedere uitgang. Dit om zo een (te)hoge inschakelstroom te voorkomen.
Met 8 uitgangen op een HCE80 vind ik die 70 seconden wachten echt geen probleem. Hoe vaak vragen alle zones tenminste tegelijk in eens warmte, en zelfs dan nog, wat is nu 70 seconden. De motor zelf heeft al ongeveer 40 seconden nodig om open te gaan.

Dit is exact de reden waarom ik dus bewust niet voor Honeywell heb gekozen als naregeling.

Deze regeling doet veel te veel "fuzzy" dingetjes die niet uit te schakelen zijn.

Maar daar heb jij nu niet zoveel meer aan.

@Blihi jouw verhaal gaat op bij HTV, maar bij LTV hoef je echt niet bang te zijn voor een overshoot.

Hij kan bij mij 4 uur draaien om de ruimtetemperatuur van 20,8 naar 21 graden te krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 23-02-2021 17:18 ]

[format5]

Blihi schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 16:42:
@format5 De logica is als volgt (althans, zo interpreteer ik de parameters).

Bij klep open stroomt warm water de vloer in, bij klep dicht niet. Om de vloer een constante temperatuur te houden moet er dus even warm water in en dan een tijdje niet. De HCE20/80 probeert een zo constant mogelijke vloertemperatuur te bereiken waarbij de ruimtetemperatuur dus niet meer schommelt.

In plaats van reacties, doet die unit dat pro-actief. Dus niet reageren bij een ruimtetemperatuur net onder het setpoint en stoppen bij een ruimtetemperatuur net boven het setpoint, maar vooraf proberen uit te vogelen wat het gewenste patroon is om een bepaalde ruimtetemperatuur vast te houden.

Dat is eigenlijk hetzelfde als een Honeywell ruimtethermostaat doet bij radiatoren.

Bij de HCE20 kun je heel wat instellen:
De periodetijd, de tijd die nodig is voordat een klep ook echt opent of dicht gaat (eigenlijk een faseverschuiving dus), de minimale opentijd, de nadraaitijd van de pomp, etc.

Dat deel snap ik er wel aan, maar wat is de regeling die er nou achter zit.
Verder komen er voor zo ver ik begrepen heb ook nog wel een paar andere factoren bij kijken, namelijk ook de buiten temp als je deze toegankelijk hebt op bijv evohome, en wat nog meer??

@Grolsch Daarom vind ik het achteraf ook jammer die keuze gemaakt te hebben. Maar in 2016 kon ik destijds weinig keuzes vinden welke ook al geschikt waren voor koeling, en een schermpje hebben waarmee de vrouw ook goed overweg kan. verder hadden we toen nog gas gestookte CV dus dat maakte de keuzes al wat ruimer.

[ Voor 10% gewijzigd door format5 op 23-02-2021 17:42 ]

[Blihi]

format5 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 17:40:
[...]

Dat deel snap ik er wel aan, maar wat is de regeling die er nou achter zit.
Verder komen er voor zo ver ik begrepen heb ook nog wel een paar andere factoren bij kijken, namelijk ook de buiten temp als je deze toegankelijk hebt op bijv evohome, en wat nog meer??

Buitentemperatuur houdt de HCE20 in ieder geval geen rekening mee, tenzij je ook een aanvoertemperatuursensor op de verdeler zet. Ook als de buitentemperatuur wel beschikbaar is op het netwerk.

De regeling die er met Opentherm achter zit is als volgt. De unit vraagt een bepaalde aanvoertemperatuur. Als de ketel uitvalt tijdens warmtevraag (pendelen dus), wordt die aanvoertemperatuur met 5 graden verlaagd. Dit gebeurt net zo lang tot de kleppen continu open moeten blijven om aan de warmtevraag te voldoen. Als vervolgens gedurende dat volledige interval de ketel niet uitvalt, wordt de gevraagde temperatuur weer verhoogd met 0,5 graad per minuut. Dit herhaalt zich tot de ketel weer pendelt.

Op deze manier probeert die unit de aanvoertemperatuur goed te krijgen door een soort 'trial and error' om vervolgens uit te komen op een temperatuur waarbij de ketel continu zo laag mogelijk stookt en de kleppen 100% van de tijd open staan.

Dat werkt prima, als het minimale vermogen van de ketel ook afgegeven kan worden aan de vloer. Is dat niet het geval, dan daalt de gevraagde aanvoer dus naar het minumum van 25 graden en krijg je de boel niet meer warm omdat nooit warmer water gevraagd wordt.

Al die tijden zijn instelbaar, dus wanneer begint de gevraagde aanvoer te dalen, wanneer te stijgen en hoe snel, wat is het minimum en maximum, etc. Die regeling is echt bedoeld voor hogere aanvoertemperaturen. Bij lagere temperaturen (hier 35 tot 28 graden) werkt dit voor geen meter en moet je de ketel gewoon aan/uit aansturen. Dan moduleert die unit dus in de tijd, maar niet meer op aanvoertemperatuur.

Pfff. ik heb veel te veel tijd gestoken in het proberen begrijpen van die HCE20.

@Grolsch Daarom vind ik het achteraf ook jammer die keuze gemaakt te hebben. Maar in 2016 kon ik destijds weinig keuzes vinden welke ook al geschikt waren voor koeling, en een schermpje hebben waarmee de vrouw ook goed overweg kan. verder hadden we toen nog gas gestookte CV dus dat maakte de keuzes al wat ruimer.

[Remco45]

X21r schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 16:42:
Gemeten aan een Mitsubishi 75Vaa.
[...] @Remco45
Ps Lucht word niet circuleer uitgeblazen ..maar net als een blender in de ronde geslingerd.. er is namelijk bijna geen lucht verplaatsing.[...]

Dat heb ik nooit beweerd: wat ik heb geschreven is "Het is overduidelijk dat naarmate de verdamper meer dichtgevroren raakt, de luchtstroom sterk radiaal afbuigt."

De luchtstroom achter een propeller heeft globaal de vorm van een trechter waarbij de beweging altijd spiraalvormig is.
Vandaar dat je bij een propellervliegtuig met het richtingsroer een tikje moet tegensturen als je vol gas geeft omdat de luchtstroom ook iets zijdelings tegen het kielvlak aan blaast.

Dat dit niet circulair gebeurt is ook te zien aan de foto's. De denkbeeldige trechter wordt als het ware steeds wijder. De wollen draad staat niet strak, maar wappert rondom de denkbeeldige spiraallijn welke in dit geval linksom draait naar de camera toe. Uit vele foto's heb ik de gemiddelde lijn gekozen en die loopt niet door de as van de ventilator.



Verder voelde ik nog steeds flink wat luchtverplaatsing, maar helaas gaat die in steeds mindere mate door de verdamper zoals gewenst.
Door de niet-optimale flow raakte de propeller deels overtrokken (stall) waardoor een deel geen lift meer genereert (een propeller is gewoon een draaiende vleugel). Dat resulteert weer in de toename van het propellergeluid.

Verder complimenten voor de metingen: heel interessant (heb zelf geen geluidsmeetapparatuur).

[pleio65]

@X21r
Interessant experiment. Om een beeld te krijgen: over welke afmetingen gaat het?
Deze zomer wil ik met een geluidskast gaan experimenteren. Ik overweeg een kast waar de aangezogen- en uitgeblazen lucht door de kast heen moet en de wanden met geluidsdemper materiaal aan de binnenzijde voor absorptie. De brede lamellen in de roosters krijgen aan de onderzijde geluiddempend materiaal. Daarnaast wil ik deflector platen aan de zuigzijde plaatsen. Bij elkaar verwacht ik een stevige geluidsreductie te bewerkstelligen. De keerzijde is een forse kast. Maar met wat coniferen er omheen zie je deze ook niet meer. Ik ben er nog niet helemaal uit.
Over je opstelling met verticale lamellen ga ik eens nadenken.

[X21r]

Remco45 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 18:42:
[...]


Dat heb ik nooit beweerd: wat ik heb geschreven is "Het is overduidelijk dat naarmate de verdamper meer dichtgevroren raakt, de luchtstroom sterk radiaal afbuigt."

De luchtstroom achter een propeller heeft globaal de vorm van een trechter waarbij de beweging altijd spiraalvormig is.
Vandaar dat je bij een propellervliegtuig met het richtingsroer een tikje moet tegensturen als je vol gas geeft omdat de luchtstroom ook iets zijdelings tegen het kielvlak aan blaast.

Dat dit niet circulair gebeurt is ook te zien aan de foto's. De denkbeeldige trechter wordt als het ware steeds wijder. De wollen draad staat niet strak, maar wappert rondom de denkbeeldige spiraallijn welke in dit geval linksom draait naar de camera toe. Uit vele foto's heb ik de gemiddelde lijn gekozen en die loopt niet door de as van de ventilator.

[Afbeelding]

Verder voelde ik nog steeds flink wat luchtverplaatsing, maar helaas gaat die in steeds mindere mate door de verdamper zoals gewenst.
Door de niet-optimale flow raakte de propeller deels overtrokken (stall) waardoor een deel geen lift meer genereert (een propeller is gewoon een draaiende vleugel). Dat resulteert weer in de toename van het propellergeluid.

Verder complimenten voor de metingen: heel interessant (heb zelf geen geluidsmeetapparatuur).

Het is geen aanval op jouw of je meting of op de tekst. en ik ben ook niet perfect en weet ook niet alles.

Anderen trokken conclusie...onderkant dicht maken.
Nu jouw visie komt schijnbaar uit luchtvaart techniek.

Wat ik "zie" cq hoor ,, een stoomboot geluid.. dat betekend mijn inziens dat de lucht naar voren word gepusht door het blad.. en daarna terugklapt in de ruimte achter het blad...
En dit produceert een behoorlijk hard geluid ( blijkbaar meer dan de normale 55 dB volgens spec fabrikant.

Mijn geluids metingen zijn niet perfect maar als je de beperkingen van je meet apparaten /cq meet instrumenten begrijpt kan je er toch aardig mee werken.
Ik heb geen pro spul .. maar toch kan je er aardig mee meten.
Voor de rest over je draadjes meten.. goed zo ..iemand de de moeite neemt om te gaan kijken.
Misschien dat je licht kan laten schijn op hoe ver hij blaast ..( zet er een houten plaat voor met sleufen er in.. zeg maar een kap die laats genoemd werd en veel defros had en hoog stroom verbruik,
Alle info is welkom..


in het algemeen
De meeste hier copieren en plakken zonder de moeite nemen om zich wat verder te verdiepen in desbetreffende materie.

Kopieren knippen en plakken deden we op de kleuter klas ..onze ouders waren trots op ons werk als we er mee thuis kwamen. Nu 30 40 jaar later knippen plakken we en zijn we zelf trots op ons knip en plakwerk.
Maar de meeste kijken/ beredeneren niet verder.zijn gestop bij de kleuter klas ??.of het is hun dagenlijks werk.
Neem die hoge COP van D .. met die Pana.boven de spec van de fabrikant.. gewoon. script knip en plak
Er staat =ABS( correcte formule on energie te berekenen).. ABS betekend absolute .. dus negatieve waarde om zetten naar positie waarde... gevolg defros word opgeteld bij geleverde energie...natuurlijk zei Tom is normaal gesproken maar een klein % opbrengst verschil.
Script schrijver AT kan je het ook niet kwalijk nemen..blijkbaar compleet ander meet systeem/apparaten..
maar ja fout op fout op fout...

D heeft ook zijn temperatuur sensors DS18B20 geijkt met 0 en 100 graden.Water ijs brrrrrr.
Daar kan ik nog wel een uur over schrijven..
Standaard zitten ze er 0,4 graad naast( orginele exemplaren) en over temperatuur TRAJECT van 0 tot 100 graden gemeten
Die dingen hebben een hobbelige temp/waarde karakteristiek .. ik heb bij 40 exemplaren 6 stuks gevonden die met 2 punt correctie die binnen 0,12 graad gelijk lopen in het TRAJECT van 20-50 graden.
(buiten dit traject gaan ze er behoorlijk naast staan !!)

Spec fabrikant is +/- 0,5 graad dus verschil tussen beide kan rustig 1 graad zijn..

Vocht !!! DAMP ze kunnen er niet tegen !!!!!! of temperatuur geeft sprongen of zit er aardig naast...of vocht komt op communicatie gedeelte en legt de lijn plat.
Dus niet "bloot"bij de verdamper tijdens defrost of mist buiten..
De met buis ingekapselde exemplaren waren een ramp alle 7 stuks weggegooid.

[X21r]

pleio65 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 19:23:
@X21r
Interessant experiment. Om een beeld te krijgen: over welke afmetingen gaat het?
Deze zomer wil ik met een geluidskast gaan experimenteren. Ik overweeg een kast waar de aangezogen- en uitgeblazen lucht door de kast heen moet en de wanden met geluidsdemper materiaal aan de binnenzijde voor absorptie. De brede lamellen in de roosters krijgen aan de onderzijde geluiddempend materiaal. Daarnaast wil ik deflector platen aan de zuigzijde plaatsen. Bij elkaar verwacht ik een stevige geluidsreductie te bewerkstelligen. De keerzijde is een forse kast. Maar met wat coniferen er omheen zie je deze ook niet meer. Ik ben er nog niet helemaal uit.
Over je opstelling met verticale lamellen ga ik eens nadenken.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Geluid dempen doe je met veel lengte ..niet in 10cm.
Bijkijk maar eens van de geluids dempende kasten hun demping bij verschillende freq ... je schrikt je rot..
Het laag freq geluid word maar met 3 a 5 dB gedempt.. terwijl spec zeggen tot 15 dB !!!
Dus bij sommige net nuttig .. en mischien een oplossing.
Ik zit met een open raam op 1,5 meter .. dus geen oplossing voor mij.

Nu mij 75vaa staat op een Keuken dak van 2,2m bij 8 meter .. dak mag niet voor recereatie gebruikt worden van de gemeente.
Ik had er jaren geleden al heel hek er om gezet(vergunning) en bij de WP het hek vervangen door een dichte wand.. met aan de buiten kant zonne panelen SUNHUNTERS /SOLYNDRA geplaatst..op afstand lijkd dat net een hek werk .
De kast is ruim bemeten en is 2,2m breed en 5,5m lang.. ik weet nu dat dit veel korter kan,uitgang kan korter,ingang moet langer.
Mijn uitgang is net als een H op een schoorsteen.. boven en onder kan er lucht uit.
De uitgang bij de fan is te klein nu 50x70cm en moet gewoon 60x100 worden.uitgang word perfect gedempt.

Nu jouw voorstel van die kast.. horizontale lamellen pffff ( geluids lengte 10 cm ) .. doet niets op lage freq.. heb ik al uitgeproberd.kijk naar geluids dempers bij pro klimaa installatie .. zeker 1 meter lang
( bestaat uit harde persing isolatie .. werkt slecht bij deze lage freq).
Die bekleding binnen zijde .. veelste weining.
Doostroom oppervlakte bij uitgang is laag .. zeker 2x diameter fan nodig
90 graden hoeken.. doen eigenlijk niets aan demping ( geluid heeft bol vorm zodra het de hoek passerd)

Vandaar dat mijn uitgang gebogen is !.
Wat ik doe met mijn gebogen uitgangen .. is nog veel leuker .. geluid wat uit de achterligende uitgang komt is xx ms vertraagt.. dus als deze uitkomt bij de er voor liggende uitgang.. heb ik dus ANTIE geluid..90 graden verschoven bij x freq...in het algemeen ( heel freq bereik) zeker een demping , nooit een verhoging !!
En 50 %van het geluid komt links en 50% rechts er uit ... waarna het nog tegen een zelfde recht opstaande rubber wand komt..

maar bepaal ook waar je het geluid NIET naar toe wilt hebben uit en ingang produceren geluid.

[Rimco]

Robindd schreef op maandag 22 februari 2021 @ 13:45:
[...]


Ik heb geen buffervat zelf, maar een buffer voorkomt geen pendelen, tenzij het mega groot is. Het verliest namelijk niet noemenswaardig warmte, dus als het eenmaal warm is ga je alsnog hard pendelen.
Ik vermoed dat het is zoals ik eerder aangaf en je zult groepen moeten gaan open zetten standaard om voldoende energie te kunnen blijven kwijt raken + voldoende flow te houden.
Een WP kun je nu eenmaal niet alleen een kamer van 13m2 laten bedienen. Ook niet met 50L in de retour

Dit lijkt een terugkerende misvatting in dit topic te zijn en ik ben het met @Blihi eens dat een juist gebruikt buffervat zeer zeker de pendelfrequentie kan verlagen. Ik heb hier 500L staan en die is als hydraulische scheiding aangesloten via "schema C" (zowel aanvoer als retour via T-stuk). Primair is de flow altijd 29L/m, secundair kan het alles tussen 0 en 29L/m zijn mbv PWM.

Als de warmtevraag laag is draait de secundaire pomp op een laag toerental, gaat er maar weinig vermogen richting de afgifte en warmt de buffer snel op. Na minimaal 15 minuten (500/29) zal de retour warmer worden en de WP uitschakelen (inclusief primaire pomp). Hierna zal de secundaire pomp proberen zo lang mogelijk het afgiftevermogen op peil te houden en enkel wanneer dat een tijdje niet lukt zal de WP weer starten. Aangezien de secundaire flow vaak kleiner is duurt dat in de praktijk makkelijk een (half) uur.

Hierbij is het ook van belang dat de buffer zijn gelaagdheid kan gebruiken. Omdat de warmte altijd boven toegevoegd en onttrokken wordt zal het afgifte vermogen vrijwel constant zijn totdat al het water in de buffer gebruikt is. Bij een buffer in serie zal dat niet lukken omdat de stroming altijd in dezelfde richting is. Ofwel tijdens het draaien krijgt de WP snel warm water (onder naar boven) ofwel krijg je snel koud water als de WP uit is (boven naar onder).

[Grolsch]

Rimco schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 23:42:
[...]


Dit lijkt een terugkerende misvatting in dit topic te zijn en ik ben het met @Blihi eens dat een juist gebruikt buffervat zeer zeker de pendelfrequentie kan verlagen. Ik heb hier 500L staan en die is als hydraulische scheiding aangesloten via "schema C" (zowel aanvoer als retour via T-stuk). Primair is de flow altijd 29L/m, secundair kan het alles tussen 0 en 29L/m zijn mbv PWM.

Als de warmtevraag laag is draait de secundaire pomp op een laag toerental

, gaat er maar weinig vermogen richting de afgifte en warmt de buffer snel op. Na minimaal 15 minuten (500/29) zal de retour warmer worden en de WP uitschakelen (inclusief primaire pomp). Hierna zal de secundaire pomp proberen zo lang mogelijk het afgiftevermogen op peil te houden en enkel wanneer dat een tijdje niet lukt zal de WP weer starten. Aangezien de secundaire flow vaak kleiner is duurt dat in de praktijk makkelijk een (half) uur.

Hierbij is het ook van belang dat de buffer zijn gelaagdheid kan gebruiken. Omdat de warmte altijd boven toegevoegd en onttrokken wordt zal het afgifte vermogen vrijwel constant zijn totdat al het water in de buffer gebruikt is. Bij een buffer in serie zal dat niet lukken omdat de stroming altijd in dezelfde richting is. Ofwel tijdens het draaien krijgt de WP snel warm water (onder naar boven) ofwel krijg je snel koud water als de WP uit is (boven naar onder).

Bij een Mitsubishi kan dit zo niet werken, tenminste ik zie niet voor me hoe de regeling dat moet gaan doen.

Ook in 500 liter sla je geen serieuze hoeveelheden op qua energie bij LTV.

Bij mij is de Ta 30 graden, dus buffervat ook 30 graden.

Om 1 gram water 1 graad te verwarmen is 1 calorie nodig (=4,184 J). Een kilogram zal 1000 x meer nodig hebben. De energie nodig om 1 liter water (ca. 1 kg) 1 graad te verwarmen is daarmee 1000 x 1 cal = 1000 calorie = 1 kcal.

Stel we gaan het buffervat 5 graden warmer maken, dan slaan we dus 500*5=2500kcal aan energie op.
Dat is 2,9kWh, die energie is binnen een uur weer weg.

En je moet dus je buffervat op een onnodig hoge temperaturen houden, dus slechtere COP.
En je zult iets moeten doen in de regeling van je WP om dit te "managen", ik zou bij een Mitsu niet weten hoe dit te doen met de bestaande regeling.

[Blihi]

Je regelt dit door de Ta te meten op het T-stuk van de aanvoer. Een externe pomp stuurt water van de buffer naar het afgiftesysteem en de WP draait alleen als er vraag is (dus als ook de externe pomp draait).

Als de vermogensvraag gelijk of hoger is aan de modulatie ondergrens, is er geen flow over de parallel buffer. Als de vermogensvraag kleiner is dan de modulatie ondergrens, warmt de buffer langzaam mee op. Er is dus flow over de buffer.

Step in 500 liter kun je 2,9 kWh opslaan bij delta-T van 5. Is je vermogensondergrens 4 kW, en de vraag van het afgiftesysteem maar 1.1 kW, dan kun je dus een uur lang die 1.1 kW lever voordat de ketel pendelt. Daarna kun je nog twee uur lang die 1.1 kW leveren zonder dat de WP aan slaat, want die meet zijn Ta op de uitgang van de buffer en 'ziet' dus de gevraagde Ta, dus blijft uit.

Alternatief is om de WP weersafhankelijk te regelen, dus 'altijd aan'. Ook dan meet deze de gevraagde aanvoer op de buffer en zal zelf terug moduleren. Als er geen warmtevraag is wordt de WP uitgeschakeld tot de buffer dusdanig is afgekoeld dat de gemeten Ta onder de stooklijn komt. Dan gaat de WP de buffer weer opwarmen.

Of je bij een Mitsubishi ook de aanvoersensor kunt verplaatsen weet ik niet, maar ik ga ervan uit van wel.

Zowel een serie als een parallelbuffer verlagen de pendelfrequentie. Het voordeel van een parallelbuffer is ook nog eens dat de flows tussen primair en secundair circuit verschillend kunnen zijn (en daarmee dus de delta-T's). Je hebt alleen een extra pomp nodig.

[ Voor 24% gewijzigd door Blihi op 24-02-2021 11:37 ]

[UdiBenLudi]

Hier vandaag een Watts BT-D03 RF als vervanger van de Watts BT-D02 RF gekregen voor de woonkamer. Eens zien of een Hysterese van 0.2 i.p.v. 0.5 C meer comfoor geeft.

Maar ja echt testen is nu niet mogelijk. Zonnetje helpt de temperatuur in de woonkamer nu naar 23C en verwacht niet dat de temperatuur vannacht onder de 20 zal zakken

[WOrange]

Wij hebben een andere woning aangeschaft. De woning is een twee-onder-een-kap van 1980. Inhoud van 630m3. Het gasverbruik van de huidige bewoners (vergelijkbaar met onze situatie) is 1700m3.
Nu hebben we een energie-advies gehad en willen de volgende zaken toepassen: spouwmuurisolatie, vloerisolatie, zonnepanelen en ook een warmtepomp al dan niet hybride. De adviseur gaf ons aan dat we voor een hybride-installatie moeten gaan omdat het voor een woning van deze leeftijd niet rendabel zou zijn om voor een all electric warmtepomp te gaan. Nu lees ik in dit forum verschillende reacties, bijvoorbeeld dat hybridegebruikers met de kennis van nu mogelijk toch voor een all electric installatie zouden gaan. Maar het kan zijn dat daarin andere zaken meespelen.
Kunnen jullie hierin nog wat tips of ervaringen delen?

[Blihi]

Ik zou een seizoenlang meten en dan beslissen.

Met 1700 m3 kan het best dat een WP ook goed presteert, maar dat hangt af van de benodigde watertemperatuur. In het algemeen, hoe hoger dat moet zijn, hoe slechter het is voor je rendement. Als je nu radiatoren hebt die je op 60 graden moet houden kom je met een WP niet goed weg. Voor een Gasketel maakt het weinig uit of deze 60 aanvoer met 40 retour moet stoken of 40 aanvoer met 20 retour. Het vermogen dat er in gaat is niet (nauwelijks) afhankelijk van de buitentemperatuur.

Een WP moet heel hard werken om bij -10 buiten nog water te maken van 55 graden, terwijl 35 graden veel gemakkelijker is. Voor een WP maakt het, naast het gasverbruik, ook uit op welke temperatuur je stookt.

[_Piwi_]

@w_beens wat is je afgiftesysteem? Dat bepaald of een WP wel of niet rendabel is. Als je alles met een TA van 40 graden warm kan krijgen dan is een all electric WP prima rendabel te krijgen. De aantal m3 gasverbruik zegt in ieder geval niets. Dat heb ik hier ook maar wel met alleen vloerverwarming, dat dus perfect samen kan met een WP.

[WOrange]

Blihi schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 14:48:
Ik zou een seizoenlang meten en dan beslissen.

Met 1700 m3 kan het best dat een WP ook goed presteert, maar dat hangt af van de benodigde watertemperatuur. In het algemeen, hoe hoger dat moet zijn, hoe slechter het is voor je rendement. Als je nu radiatoren hebt die je op 60 graden moet houden kom je met een WP niet goed weg. Voor een Gasketel maakt het weinig uit of deze 60 aanvoer met 40 retour moet stoken of 40 aanvoer met 20 retour. Het vermogen dat er in gaat is niet (nauwelijks) afhankelijk van de buitentemperatuur.

Een WP moet heel hard werken om bij -10 buiten nog water te maken van 55 graden, terwijl 35 graden veel gemakkelijker is. Voor een WP maakt het, naast het gasverbruik, ook uit op welke temperatuur je stookt.

Dat is op zich ook nog een idee inderdaad. We hopen in de zomer te gaan verhuizen. De ketel is nu 17 jaar oud. Maar die zal ook nog wel een jaartje langer meegaan. Het verbruik is van de huidige bewoners, zonder de nog toe te passen isolatiemaatregelen.

_Piwi_ schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 14:49:
@w_beens wat is je afgiftesysteem? Dat bepaald of een WP wel of niet rendabel is. Als je alles met een TA van 40 graden warm kan krijgen dan is een all electric WP prima rendabel te krijgen. De aantal m3 gasverbruik zegt in ieder geval niets. Dat heb ik hier ook maar wel met alleen vloerverwarming, dat dus perfect samen kan met een WP.

Momenteel allemaal radiatoren. We gaan zelf over de hele begane grond vloerverwarming aanleggen.

[Grolsch]

Als je op de gehele b.g.g. vloerverwarming krijgt (goed opletten dat ze hoh 100mm leggen, grote buisdiameters gebruiken, en gesloten pomploze verdelers toepassen) kun je perfect met een WP alleen de woning verwarmen.

Vooral na al je isolatie maatregelen.

[.phoz]

@Grolsch Welke buisdiameter raad je aan? Is 16mm voldoende? Ik vind enkel noppenplaten tot 16mm buisdiameter.

[sjimmie]

UdiBenLudi schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 13:59:
Hier vandaag een Watts BT-D03 RF als vervanger van de Watts BT-D02 RF gekregen voor de woonkamer. Eens zien of een Hysterese van 0.2 i.p.v. 0.5 C meer comfoor geeft.

Maar ja echt testen is nu niet mogelijk. Zonnetje helpt de temperatuur in de woonkamer nu naar 23C en verwacht niet dat de temperatuur vannacht onder de 20 zal zakken

Is die hysterese TOTAAL 0.2 (dus 2x 0.1) of 2x 0.2?
Mijn huidige is totaal 0.2, dus als ik 20.0 graden instel dan gaat hij aan bij 19.9 en uit bij 20.1 graden.

[ Voor 9% gewijzigd door sjimmie op 24-02-2021 15:03 ]

[format5]

@WOrange
Ik heb nog geen spouwmuur isolatie en een woning uit 1979 (wel dak en vloer nageïsoleerd)
Hier hebben we afgelopen koude periode geen problemen gehad met all electric.

Het kan dus wel. Ik heb trouwens geen radiatoren en alleen maar vloerverwarming (220m2).

Maar veel zal afhangen van andere factoren.
Indien mogelijk nu al vast geschikt maken en de volgende winter testen op een lage aanvoertemperatuur.
Daarna zou ik pas een WP plaatsen.