Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Droplollie]

Hoe bepaal ik of mijn woning een alle electric wp aankan?

Ik heb een woning van 220 M2 gedeeltelijk uit 1904 en gedeelte uit 1930. Woning heb ik vrij goed nageisoleerd. Bovenverdieping verwarmen we nauwelijks. Verbruik is ongeveer 2400 M3. Met aanvoertemperatuur van 50 graden krijg ik de woning prima warm, 40 graden ook nog redelijk maar wordt met flinke nachten vrieskou lastiger. Heb 20 zonnepanelen en heb nog ruimte voor nog eens 20 panelen.

Het liefst ga ik over op alle electric. Installateurs die langskomen adviseren allemaal hybride. Want een oud huis. Ik ben bang dat ze allemaal conservatief inschatten om geen gezeur te krijgen achteraf en/of te weinig kennis hebben van alle electric pompen in een ouder huis.

Hoe bepaal ik of all electric een optie is? Zijn er ook partijen (in het noorden van het land) die hierin adviseren bijvoorbeeld of gewoon installateurs met wat meer expertise op dit gebied?

[Nhz]

Grolsch schreef op zondag 20 december 2020 @ 07:12:

[...]


Ik denk dat je met 12KW aardig in de buurt komt op 2750m3 gas te vervangen, weet je ook hoeveel je daadwerkelijk voor CV / SWW / koken verbruikt

Met 150m2 vloerverwarming h.o.h. 100mm, Ta 35 / Tr 30 kun je zo'n 77W/m2 kwijt, dus 11,5KW bij 150m2.

Waarom wil je vrouw een snel reagerende vloer hebben Ik denk gezien je verbruik dat je redelijk aan 24*7 verwarmen vast zit, of een kleine nachtverlaging misschien.

Gebruik die hele vloer als buffer zou ik zeggen, en verwarm niet alleen de bovenste paar CM.

Kun je de WP niet aansluiten op je 1000 liter vat welke je ook met je houtkachel warm stookt?

Bedankt voor je reactie.

Helaas weet ik niet wat er gebruikt wordt voor koken en SWW. We wonen hier nog niet zo lang en heb de focus eerst op andere zaken gehad. Geen slimme meters in huis.

De reden voor een snel reagerende vloer is dat de warmte vraag nog wel eens wijzigd. Bijvoorbeeld doordat er onregelmatig gewerkt wordt, zowel buiten huis als in het kantoor aan huis en studeerkamer. Er is de wens om niet uren op een bak verwamd beton te hoeven wachten, mede gevoed door het droogbouw systeem in het gastenverblijf. Dat reageert razend snel is bevalt erg goed. Dat we daarmee amper buffermassa hebben is niet anders, maar misschien kunnen we dat (deels) opvangen met het 1000ltr buffervat.

De vraag is dus ook of dat nog grote nadelen heeft die ik nu nog niet kan overzien. Naast dus het feit dat je een extra CV pomp nodig hebt en zonder in de houtstook discussie te geraken.

[CurlyMo]

@Droplollie Hier staan wel een paar aardige aanknopingspunten in: Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

Gericht op Panasonic, maar het oriëntatie deel is vrij generiek.

[Grolsch]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 07:58:
[...]

Bedankt voor je reactie.

Helaas weet ik niet wat er gebruikt wordt voor koken en SWW. We wonen hier nog niet zo lang en heb de focus eerst op andere zaken gehad. Geen slimme meters in huis.

De reden voor een snel reagerende vloer is dat de warmte vraag nog wel eens wijzigd. Bijvoorbeeld doordat er onregelmatig gewerkt wordt, zowel buiten huis als in het kantoor aan huis en studeerkamer. Er is de wens om niet uren op een bak verwamd beton te hoeven wachten, mede gevoed door het droogbouw systeem in het gastenverblijf. Dat reageert razend snel is bevalt erg goed. Dat we daarmee amper buffermassa hebben is niet anders, maar misschien kunnen we dat (deels) opvangen met het 1000ltr buffervat.

De vraag is dus ook of dat nog grote nadelen heeft die ik nu nog niet kan overzien. Naast dus het feit dat je een extra CV pomp nodig hebt en zonder in de houtstook discussie te geraken.

vanwege het lage maximale vermogen van een WP in vergelijking met een CV is een WP nu eenmaal niet snel. Ook hoge Ta temperaturen (welke nodig zijn om snel te kunnen verwarmen) gaan niet werken met een WP. Dus je Ta temperatuur wil je onder de 40 graden houden, en daarmee kun je ff snel opwarmen wel vergeten. Ik zou meer naar een continu temperatuur gaan met wellicht een kleine nachtverlaging.

ff de kamertemperatuur 5 graden omhoog krikken kun je wel vergeten met een WP.

Ik verwarm wel de hele bak beton, daarom is het systeem erg low & slow. Om kamer temperatuur 0,5 graden omhoog te krijgen draait de WP uren, maar ook zakt mijn kamertemperatuur slechts enkele tienden van graden in een nacht, omdat die "bak" beton warm is.

Japie.G schreef op zondag 20 december 2020 @ 07:18:
[...]


Die buitenunit oogt inderdaad mooi. Geluidsspecs zijn best wel impressive! Waarom zit dat buffervaatje er daar binnen? Lijkt in serie aangesloten te zijn? Heb je een naregeling en gebruik je dit buffertje als behoud van minimaal systeemvolume bij dichtlopende groepen?

Zoals ik het zie is dit vaatje aangesloten als hydraulische ontkoppeling, de koudwater aansluitingen zitten aan de achterkant, onderin.

Volgens mij zie ik ook een secundaire pomp vlak boven het buffervaatje

[edit]

Nu ik er beter naar kijk begin ik me af te vragen hoe het aangesloten is

Er is maar 1 iemand die hier antwoord op kan geven

@jaimivanessen

[ Voor 24% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2020 08:50 ]

[Dre]

@Grolsch
Een groot nadeel van traditionele vloerverwarming vind ik de traagheid. Ik zou daarom de voorkeur hebben voor droogbouw bij mijn woning, ooit.

Snel aanwarmen kan best met een 5 kW warmtepomp. In 10 minuten zit ik op 40°C en in 23 minuten op de 55°C. Radiatoren. Met een 12 kW warmtepomp gaat dit nog sneller. Je moet dus zorgen voor zo min mogelijk buffer in je vloer als je snel wilt kunnen veranderen van ruimtetemperatuur.



Droogbouw lijkt me veel sneller dan natbouw, maar cijfers heb ik niet.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 20-12-2020 09:35 ]

[jaimivanessen]

Japie.G schreef op zondag 20 december 2020 @ 07:18:
[...]


Die buitenunit oogt inderdaad mooi. Geluidsspecs zijn best wel impressive! Waarom zit dat buffervaatje er daar binnen? Lijkt in serie aangesloten te zijn? Heb je een naregeling en gebruik je dit buffertje als behoud van minimaal systeemvolume bij dichtlopende groepen?

Dank voor jullie reacties! Toen ik zei: ik wil geen herrie (met de buren) heeft de installateur dat heel serieus genomen gezien deze buitenunit Geluidspecs zijn idd fraai!

Buffervat zit er omdat ik graag wilde koelen en er een naregeling in dit huis is geplaatst voor gebruik met de vorige ketel (Home EVO). De installateur gaf aan dat het dan geen overbodige luxe is.
In de praktijk heb ik via de Home EVO overigens alle kleppen opengezet. De systemen communiceren namelijk niet met elkaar (niet goed compatibel?) en ik wil niet dat de WP gestoord wordt in zijn optimale functioneren door de naregeling. Dus voor alsnog gebruik ik de Home EVO alleen nog maar om te zien hoe warm het in elke kamer is.

Er is idd een secundaire pomp aangesloten vlak onder het buffervat. Staat rustig te draaien. Is dat niet goed?

[ Voor 17% gewijzigd door jaimivanessen op 20-12-2020 10:06 ]

[Grolsch]

Dre schreef op zondag 20 december 2020 @ 09:25:
@Grolsch
Een groot nadeel van traditionele vloerverwarming vind ik de traagheid. Ik zou daarom de voorkeur hebben voor droogbouw bij mijn woning, ooit.

Snel aanwarmen kan best met een 5 kW warmtepomp. In 10 minuten zit ik op 40°C en in 23 minuten op de 55°C. Radiatoren. Met een 12 kW warmtepomp gaat dit nog sneller. Je moet dus zorgen voor zo min mogelijk buffer in je vloer als je snel wilt kunnen veranderen van ruimtetemperatuur.

[Afbeelding]

Droogbouw lijkt me veel sneller dan natbouw, maar cijfers heb ik niet.

Als je Ta zo snel omhoog vliegt met 5KW dan heb je weinig afgiftevermorgen, en blijkbaar geen vloerverwarming.

Wat jij als nadeel beschrijft zie ik juist als voordeel! De grote massa beton fungeert als een hele grote warmtebuffer. Bij mij staat de WP zo'n 12 uur per dag uit terwijl de ruimtetemperatuur erg stabiel blijft.

Een ruimte die snel verwarmd, koelt ook snel af, en dat vind ik dan weer een nadeel

Maar er is niet 1 beste oplossing, alles is mogelijk en overal is wat voor te zeggen.

[reneeke1970]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 07:58:
[...]

Bedankt voor je reactie.

Helaas weet ik niet wat er gebruikt wordt voor koken en SWW. We wonen hier nog niet zo lang en heb de focus eerst op andere zaken gehad. Geen slimme meters in huis.

De reden voor een snel reagerende vloer is dat de warmte vraag nog wel eens wijzigd. Bijvoorbeeld doordat er onregelmatig gewerkt wordt, zowel buiten huis als in het kantoor aan huis en studeerkamer. Er is de wens om niet uren op een bak verwamd beton te hoeven wachten, mede gevoed door het droogbouw systeem in het gastenverblijf. Dat reageert razend snel is bevalt erg goed. Dat we daarmee amper buffermassa hebben is niet anders, maar misschien kunnen we dat (deels) opvangen met het 1000ltr buffervat.

De vraag is dus ook of dat nog grote nadelen heeft die ik nu nog niet kan overzien. Naast dus het feit dat je een extra CV pomp nodig hebt en zonder in de houtstook discussie te geraken.

Gaat perfect werken, doe ik hier ook met 500 liter buffer. Ik stook gewoon 24/7 en zodra hout begint gaat wp vanzelf uit omdat voor hem dan water temperatuur te hoog word.

[Nhz]

@reneeke1970 Heb jij tussen je buffervat en afgifte systeem een mengventiel zitten? Of werk je met gesloten verdelers? Nu blazen we gewoon bloedheet water door de radiatoren, maar dat gaat met vloerverwarming natuurlijk niet.

Gesloten verdelers is een optie, maar dat betekend wel per verdeler een extra pomp. Naast de pomp vanuit het buffervat. Andere optie is open verdelers, gevoed door 1 pomp en dan de water temperatuur regelen met een mengventiel.

Hoe heb jij dit en vooral, waarom heb je het op jouw manier gedaan?

[Grolsch]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 10:28:
@reneeke1970 Heb jij tussen je buffervat en afgifte systeem een mengventiel zitten? Of werk je met gesloten verdelers? Nu blazen we gewoon bloedheet water door de radiatoren, maar dat gaat met vloerverwarming natuurlijk niet.

Gesloten verdelers is een optie, maar dat betekend wel per verdeler een extra pomp. Naast de pomp vanuit het buffervat. Andere optie is open verdelers, gevoed door 1 pomp en dan de water temperatuur regelen met een mengventiel.

Hoe heb jij dit en vooral, waarom heb je het op jouw manier gedaan?

Volgens mij haal je termen door elkaar.

Een gesloten verdeler is pomploos en kun je geen heet water door heen sturen.
Een open verdeler heeft een pomp en kun je voeden met heet water.

https://warmerhuis.nl/vloerverwarming-verdelers

jaimivanessen schreef op zondag 20 december 2020 @ 09:28:
[...]


Dank voor jullie reacties! Toen ik zei: ik wil geen herrie (met de buren) heeft de installateur dat heel serieus genomen gezien deze buitenunit Geluidspecs zijn idd fraai!

Buffervat zit er omdat ik graag wilde koelen en er een naregeling in dit huis is geplaatst voor gebruik met de vorige ketel (Home EVO). De installateur gaf aan dat het dan geen overbodige luxe is.
In de praktijk heb ik via de Home EVO overigens alle kleppen opengezet. De systemen communiceren namelijk niet met elkaar (niet goed compatibel?) en ik wil niet dat de WP gestoord wordt in zijn optimale functioneren door de naregeling. Dus voor alsnog gebruik ik de Home EVO alleen nog maar om te zien hoe warm het in elke kamer is.

Er is idd een secundaire pomp aangesloten vlak onder het buffervat. Staat rustig te draaien. Is dat niet goed?
[Afbeelding]

Het is mij nu nog niet duidelijk hoe je buffervat is aangesloten.
Je hebt een secundaire pomp, en het lijkt mij methode C



Ik ben zelf meer voorstander van methode A

[ Voor 47% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2020 10:47 ]

[Nhz]

@Grolsch Uh nee? Hoezo? Als ik meerdere gesloten verdelers ophang heb ik dus per verdeler een pomp. Ik heb echter ook nog steeds een pomp nodig die water uit het buffervat naar de verdelers pompt. Voordeel: ik kan direct heet water rond pompen zonder mengventiel.

Met open verdelers heb ik niet die extra pompen oer verdeler en moet ik na het buffervat een mengventiel plaatsen, om te voorkomen dat ik bloedheet water naar de open verdelers pomp.

Wat klopt daar niet aan?

[Grolsch]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 10:49:
@Grolsch Uh nee? Hoezo? Als ik meerdere gesloten verdelers ophang heb ik dus per verdeler een pomp. Ik heb echter ook nog steeds een pomp nodig die water uit het buffervat naar de verdelers pompt. Voordeel: ik kan direct heet water rond pompen zonder mengventiel.

Met open verdelers heb ik niet die extra pompen oer verdeler en moet ik na het buffervat een mengventiel plaatsen, om te voorkomen dat ik bloedheet water naar de open verdelers pomp.

Wat klopt daar niet aan?

Nee, nogmaals, je draait de termen open verdeler en gesloten verdeler om.

Ik heb je de bron erbij gegeven zojuist, maar nog een keer:

Bron:

https://warmerhuis.nl/vloerverwarming-verdelers

Nu het hele verhaal:

Welke soorten vloerverwarming verdelers zijn er?
Er zijn twee soorten verdelers; open en gesloten.

Wat is een open verdeler?
Een open verdeler werkt met een pomp die het warme water vanuit de warmtebron door het buizensysteem rondpompt.

Wanneer installeer je een open verdeler?
Een open verdeler is bedoeld om een hoog temperatuursysteem (HTV) te matchen met een laag temperatuursysteem (LTV).

Vloerverwarming is een LTV (maximaal 55 ℃), een cv-ketel is een HTV (rond de 85 ℃).

Om de aanvoertemperatuur te verlagen heb je een open verdeler met pomp en voeler nodig.

Hoe werkt een open verdeler met ciculatiepomp?
Hieronder zie je de stappen hoe een open verdeler werkt.

Er circuleert water door het buizensysteem van de vloerverwarming om de vloer te verwarmen.
Als het water afkoelt geeft de thermostaat een seintje dat de temperatuur omhoog moet. De cv-ketel zorgt voor toevoer van warm water.
Een voeler in het vloerverwarmingssysteem controleert de temperatuur van het water. Als het water de gewenste temperatuur bereikt wordt de toevoer van warm water gestopt.
Wanneer het water weer is afgekoeld komt het terecht in de verzamelkoker van de verdeler. Eén deel van het afgekoelde water wordt gebruikt om de aanvoertemperatuur te temperen. Het andere deel van het afgekoelde water gaat naar de cv-ketel en wordt opnieuw opgewarmd en gaat terug het buizensysteem in.
Vergelijk vrijblijvend vloerverwarming specialisten
Vraag Gratis Offertes Aan »
100% Vrijblijvend - Vergelijk eenvoudig en snel meerdere specialisten
Het inregelen van een open verdelersysteem
Een gesloten systeem moet ingesteld worden voor de juiste druk.

De druk van de groepen worden afzonderlijk geregeld met een inregelafsluiter.

Omdat niet alle groepen dezelfde lengte aan buizen heeft moeten de groepen apart ingesteld worden. Zo wordt de druk in alle groepen gelijkwaardig ondanks de verschillende lengtes.

Met de inregelafsluiter kan ook de temperatuur per groep worden aangepast. Zo kun je bij groep 2 instellen op een gemiddeld hogere temperatuur en groep 3 op een lagere temperatuur. Net wat je prettig vindt.

Laat de vloerverwarming verdeler instellen door een specialist na de installatie. Vraag hier gratis offertes aan bij vloerverwarming specialisten.

Wat is een gesloten verdeler?
Naast de open verdeler heb je de gesloten verdeler. Een gesloten verdeler heeft geen pomp waardoor ook de aanvoertemperatuur niet geregeld kan worden. Er wordt geen koud water met warm water vermengd.

Maar wordt het dan niet te heet…?

Waarvoor heb je een gesloten verdeler nodig?
De laag temperatuur gesloten vloerverwarming verdeler kan alleen worden aangesloten op een laag temperatuur warmtebron. Een warmtepomp is een voorbeeld van een LTV systeem. Een warmtepomp levert een aanvoertemperatuur van maximaal 55 ℃.

In de praktijk ligt de aanvoertemperatuur een stuk lager; namelijk rond de 30 ℃.

Hoe werkt een gesloten verdeler zonder pomp?

Een pomploze verdeler werkt als volgt:

1. De warmtepomp brengt het water op temperatuur.
2. Het water met een temperatuur van rond de 30 ℃ stroomt naar de verdeler het buizensysteem in.
3. Als het water afkoelt krijgt de warmtepomp een seintje en zorgt dat de temperatuur weer opgewarmd wordt.

Moraal van het verhaal, bij een warmtepomp waar de aanvoertemperatuur niet te heet kan worden pas je bij voorkeur gesloten (pomploze) verdelers toe.
In het geval van een buffervat heb je dus slechts 1 secundaire pomp nodig. Als je geen buffervat hebt dan trekt normaal gesproken de pomp van de WP dat zonder extra pomp.

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2020 11:08 ]

[reneeke1970]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 10:28:
@reneeke1970 Heb jij tussen je buffervat en afgifte systeem een mengventiel zitten? Of werk je met gesloten verdelers? Nu blazen we gewoon bloedheet water door de radiatoren, maar dat gaat met vloerverwarming natuurlijk niet.

Gesloten verdelers is een optie, maar dat betekend wel per verdeler een extra pomp. Naast de pomp vanuit het buffervat. Andere optie is open verdelers, gevoed door 1 pomp en dan de water temperatuur regelen met een mengventiel.

Hoe heb jij dit en vooral, waarom heb je het op jouw manier gedaan?

Heb wel aan die beveiligingen gedacht maar in praktijk niet nodig. Mijn hout kachel doet 3/10 kW, en ik heb max water gehad van 34 graden en huiskamer toen 23.5 ,en dan wacht je vanzelf met blokje extra gooien haha.
Als bij jou verhouding anders is heb je inderdaad een meng ventiel nodig.

Hier draait wp 24/7 met een graadje of dertig water, zodra ik hout aan steek stijgt de retour temp van het water, wp gaat uit en gaat over op circuleren en wacht tot water kouder word.
Intussen stijgt kamer temperatuur één graad en zegt de kamer thermostaat dat de wp helemaal uit kan.
Als de hout kachel uit gaat gebeurt het omgekeerde, kamer word koud, wp gaat aan en als water voldoende afgekoeld is gaat hij weer water verwarmen, vloeiende overgang dus.
Vanwege de grote afstand heb ik twee buffer vaten, eentje van 400 in hoofd systeem, en aan het uiteinde van CV leidingen zit een 100 liter buffer aangesloten als een radiator zeg maar. Daar zit weer spiraal in waar de hout CV op zit met zijn pomp, maar dat snap jij verders wel...
Die virtuele radiator warmt dus via de retour leiding het verdere CV systeem op en gaat dan naar radiators en vloer verwarming.

Je draait de term open en gesloten inderdaad om maar de werking ervan begrijp je prima!

[Nhz]

@Grolsch God inderdaad, goeiemorgen zeg. Haha.

[Grolsch]

Het is zondag he, dan hoef je niet zo alert te zijn

[Fut41]

@Grolsch
Als je het over mengen hebt... De kleine buffers gaan bij verschillend debiet, heel snel mengen zodat de retour temperatuur erg oploopt. Dit voorkom je voor een deel door deze montage. Zelfs de t-stukken worden als advies mee gegeven voor de installateurs.

[Nhz]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 11:07:
[...]

Heb wel aan die beveiligingen gedacht maar in praktijk niet nodig. Mijn hout kachel doet 3/10 kW, en ik heb max water gehad van 34 graden en huiskamer toen 23.5 ,en dan wacht je vanzelf met blokje extra gooien haha.
Als bij jou verhouding anders is heb je inderdaad een meng ventiel nodig.

Hier draait wp 24/7 met een graadje of dertig water, zodra ik hout aan steek stijgt de retour temp van het water, wp gaat uit en gaat over op circuleren en wacht tot water kouder word.
Intussen stijgt kamer temperatuur één graad en zegt de kamer thermostaat dat de wp helemaal uit kan.
Als de hout kachel uit gaat gebeurt het omgekeerde, kamer word koud, wp gaat aan en als water voldoende afgekoeld is gaat hij weer water verwarmen, vloeiende overgang dus.
Vanwege de grote afstand heb ik twee buffer vaten, eentje van 400 in hoofd systeem, en aan het uiteinde van CV leidingen zit een 100 liter buffer aangesloten als een radiator zeg maar. Daar zit weer spiraal in waar de hout CV op zit met zijn pomp, maar dat snap jij verders wel...
Die virtuele radiator warmt dus via de retour leiding het verdere CV systeem op en gaat dan naar radiators en vloer verwarming.

Je draait de term open en gesloten inderdaad om maar de werking ervan begrijp je prima!

Ah jij hebt de WP niet open op de buffer zitten, hij fungeert bij jou ook als circulatiepomp voor het hele systeem. Mijn initiële plan was om de WP, net als de houtkachel, open op het buffervat te zetten. De watertemp in het vat wordt dan op een ingestelde temperatuur gehouden. Water uit de buffer dan rond laten pompen door een aparte pomp.

Jouw manier met WP als circulatie voor afgifte is ook een optie, ben alleen bang dat de flow te ver terug kan lopen door de zoneregeling die we hier toe willen passen.

Keuzes...

[reneeke1970]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 12:12:
[...]

Ah jij hebt de WP niet open op de buffer zitten, hij fungeert bij jou ook als circulatiepomp voor het hele systeem. Mijn initiële plan was om de WP, net als de houtkachel, open op het buffervat te zetten. De watertemp in het vat wordt dan op een ingestelde temperatuur gehouden. Water uit de buffer dan rond laten pompen door een aparte pomp.

Jouw manier met WP als circulatie voor afgifte is ook een optie, ben alleen bang dat de flow te ver terug kan lopen door de zoneregeling die we hier toe willen passen.

Keuzes...

Mijne zit ook open op het vat. Heb tweede secundaire pomp (achter grote buffer )die door middel van extra relais door temp sensor in kleine buffer word aan gezet. Anders raak ik warmte van hout kachel niet kwijt.
Als die 35 graden ziet gaat alles circuleren.

Sterker nog, hij moet open op het vat, stel je vat is 75 graden, dan mag je wp absoluut niet gaan draaien

[ Voor 5% gewijzigd door reneeke1970 op 20-12-2020 12:23 ]

[DJT]

Nhz schreef op zondag 20 december 2020 @ 07:58:
[...]

Bedankt voor je reactie.

Helaas weet ik niet wat er gebruikt wordt voor koken en SWW. We wonen hier nog niet zo lang en heb de focus eerst op andere zaken gehad. Geen slimme meters in huis.

De reden voor een snel reagerende vloer is dat de warmte vraag nog wel eens wijzigd. Bijvoorbeeld doordat er onregelmatig gewerkt wordt, zowel buiten huis als in het kantoor aan huis en studeerkamer. Er is de wens om niet uren op een bak verwamd beton te hoeven wachten, mede gevoed door het droogbouw systeem in het gastenverblijf. Dat reageert razend snel is bevalt erg goed. Dat we daarmee amper buffermassa hebben is niet anders, maar misschien kunnen we dat (deels) opvangen met het 1000ltr buffervat.

De vraag is dus ook of dat nog grote nadelen heeft die ik nu nog niet kan overzien. Naast dus het feit dat je een extra CV pomp nodig hebt en zonder in de houtstook discussie te geraken.

Met een droogbouwsysteem zit je volgens mij ook al snel aan een hogere Ta omdat bijvoorbeeld Fermacell minder goed warmte afgeeft dan een cementvloer. Een hoge Ta is slecht voor je rendement (COP).

Even snel een ruimte met een Fermacell/droogbouw vloer verwarmen is op zich mogelijk met een hoge Ta maar weet dan wel dat de afgiftecapaciteit van één ruimte waarschijnlijk véél te weinig is en dat je WP dan gaat pendelen. Je zult dus altijd meerdere groepen tegelijk open moeten zetten om voldoende afgiftecapaciteit te creëren.

Wij hebben door het hele huis vloerverwarming, HOH 10cm. Op de begane grond een zwevende cementdekvloer en op de etages een zwevende magnesietvloer, dat moest lichtgewicht zijn ivm het draagvermogen van de 100 jaar oude betonvloeren, Fermacell was het alternatief. Als ik verwarm staan altijd alle groepen in huis open, beneden wordt dan makkelijk de doeltemperatuur gehaald maar boven blijft het hangen op 2/3 graden lager, dat is ook nog met een WTW installatie dus er komt geen koude lucht binnen. Als ik alleen de bovenetages wil verwarmen met een Ta van 27~30 graden dan gaat de WP na een uurtje pendelen en dat blijft hij doen. De doeltemperatuur wordt dan niet gehaald, dat lukt pas als ik de Ta richting de 36 zet.

[ Voor 4% gewijzigd door DJT op 20-12-2020 12:53 ]

[StiefelPaul]

Grolsch schreef op zondag 20 december 2020 @ 10:36:
[...]


Volgens mij haal je termen door elkaar.

Een gesloten verdeler is pomploos en kun je geen heet water door heen sturen.
Een open verdeler heeft een pomp en kun je voeden met heet water.

https://warmerhuis.nl/vloerverwarming-verdelers


[...]


Het is mij nu nog niet duidelijk hoe je buffervat is aangesloten.
Je hebt een secundaire pomp, en het lijkt mij methode C

[Afbeelding]

Ik ben zelf meer voorstander van methode A

[Afbeelding]

Waarom ben je meer voorstander van A? Wat zijn argumenten voor C en voor A? Ik kan me voorstellen dat je bij methode C minder menging van koud en warm water hebt en daardoor gunstiger. Aan de andere kant ga ik er ook vanuit dat een buffervat zodanig ontworpen is dat er zo min mogelijk menging van warm en koud in plaatsvindt.

[koevlaas2]

StiefelPaul schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:12:
[...]


Waarom ben je meer voorstander van A? Wat zijn argumenten voor C en voor A? Ik kan me voorstellen dat je bij methode C minder menging van koud en warm water hebt en daardoor gunstiger. Aan de andere kant ga ik er ook vanuit dat een buffervat zodanig ontworpen is dat er zo min mogelijk menging van warm en koud in plaatsvindt.

Ik zet een buffer indien van toepassing (en dat is niet zo vaak) altijd in de retour, in serie.

[reneeke1970]

StiefelPaul schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:12:
[...]


Waarom ben je meer voorstander van A? Wat zijn argumenten voor C en voor A? Ik kan me voorstellen dat je bij methode C minder menging van koud en warm water hebt en daardoor gunstiger. Aan de andere kant ga ik er ook vanuit dat een buffervat zodanig ontworpen is dat er zo min mogelijk menging van warm en koud in plaatsvindt.

Je wilt juist zoveel mogelijk menging voor egale temperatuur, en liefst een zo hoog mogelijke retour te krijgen

[Adriaan71]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:57:
[...]

Je wilt juist zoveel mogelijk menging voor egale temperatuur, en liefst een zo hoog mogelijke retour te krijgen

Zoiets. Zou hem liever nog iets uit elkaar willen hebben

[ Voor 36% gewijzigd door Adriaan71 op 20-12-2020 16:22 ]

[Verwijderd]

jaimivanessen schreef op zondag 20 december 2020 @ 00:02:
Ha allen, sinds ruim een maandje verwarm ik mijn nieuwe huis (2020) met een lucht water warmtepomp. Ik moest en zou van de projectbouwer nog een cv-ketel nemen, maar had al vanaf het eerste moment bedacht dat de Intergas-ketel al snel na de oplevering van dit huis bij iemand anders een tweede leven zou krijgen.

Maar wat is er dan voor in de plaats gekomen? Een mooie Bosch Compress 7400i 7kw met Nefit Enviline Tower. Gekozen voor deze buitenunit omdat er in de buurt wat gedonder is rondom een lawaaiige warmtepomp. En een ding kun je van deze Bosch Compress niet zeggen en dat is dat 'ie veel herrie maakt. Het ding is muisstil. Op dit moment een COP van 4,3. En in +-5 weken tijd heeft 'ie 80 start/stops gemaakt (874 bedrijfsuren).

Benieuwd naar jullie ervaringen en of bovenstaande twee gegevens (de COP en de start/stops) een beetje in orde zijn.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooi setup.. Hoeveel KwH verbruikt deze momenteel per dag?

De aannemer die mijn woning bouwde wilde mijn dit jaar opgeleverde woning ook nog perse aan het gas hebben. Zelf had ik hele andere gedachten en na 3 keer nee gehoord te hebben; de druk qua argumentatie wat verder opgevoerd. Uiteindelijk de woning zonder gas en schaampanelen opgeleverd gekregen en na oplevering meteen een Eria Tower warmtepomp erin en 30 zonnepanelen het dak op.

[xoror]

@Grolsch Bij mij lijkt het anders geinstalleerd.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik zie de pomp direct water doorsturen naar de verdelers boven en beneden. Ik begrijp alleen niet helemaal de plaatsing van mij buffer vat. Zoals het nu is opgesteld vangt ie alleen retour water op ? Het lijkt niet goed geinstalleerd het buffervat ?? Daar wordt nooit warm water heen gestuurd?

- De rode lijnen weet ik vrij zeker, die worden ook warm. De rode lijn naar garage verdeler loopt achter de boiler langs
- De blauwe lijnen weet ik ook vrij zeker.
- De groene snap ik niet.

Maar misschien is dit de opstelling die @koevlaas2 melde, een buffer vat in de retour?

[ Voor 9% gewijzigd door xoror op 20-12-2020 17:29 ]

[reneeke1970]

xoror schreef op zondag 20 december 2020 @ 16:41:
@Grolsch Bij mij lijkt het anders geinstalleerd.


***members only***


Ik zie de pomp direct water doorsturen naar de verdelers boven en beneden. Ik begrijp alleen niet helemaal de plaatsing van mij buffer vat. Zoals het nu is opgesteld vangt ie alleen retour water op ? Het lijkt niet goed geinstalleerd het buffervat ?? Daar wordt nooit warm water heen gestuurd?

- De rode lijnen weet ik vrij zeker, die worden ook warm. De rode lijn naar garage verdeler loopt achter de boiler langs
- De blauwe lijnen weet ik ook vrij zeker.
- De groene snap ik niet.

Lijkt wel in serie te staan, dat zou wel heel dom zijn.
Denk dat je foto vanuit andere hoek moet maken, en dan de focus op het pomp gebied.

[jaimivanessen]

Verwijderd schreef op zondag 20 december 2020 @ 16:39:
[...]


Mooi setup.. Hoeveel KwH verbruikt deze momenteel per dag?

De aannemer die mijn woning bouwde wilde mijn dit jaar opgeleverde woning ook nog perse aan het gas hebben. Zelf had ik hele andere gedachten en na 3 keer nee gehoord te hebben; de druk qua argumentatie wat verder opgevoerd. Uiteindelijk de woning zonder gas en schaampanelen opgeleverd gekregen en na oplevering meteen een Eria Tower warmtepomp erin en 30 zonnepanelen het dak op.

Als de aannemer niet wil, dan zelf maar het heft in eigen handen nemen. Heb je netjes gedaan! Ik heb helaas nog ‘slechts’ 6 zonnepanelen. Worden er gauw meer, nog genoeg plek op de carport en garage.

En thanks! Ben zelf ook blij met deze combinatie en hoop dat het geluid ook tijdens de zomer (in koelbedrijf) aangenaam blijft. ;-)

Voor wat het stroomverbruik betreft heb ik de totalen voor je (13 november - 20 december):
Verbruikte energie: 439kWh
Afgegeven energie: 1914kWh

[xoror]

@reneeke1970
Ik heb nu even geen betere foto, maar ik verwacht vanuit de aanvoer een leiding naar het buffervat.
En die is er niet

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Castus]

Kleine vraag, net een nieuwbouw woning opgeleverd gekregen. Super blij!

Het huis heeft een lage temperatuur lucht water warmtepomp, vloerverwarming + elektrische radiatoren boven waar geen vloerverwarming is.

Nu zat ik even in de Daikin thermostaat te kijken en zie ik dat de watertemperatuur op 48 graden staat. Is dit logisch tegenwoordig voor een nieuwbouw woning met de genoemde specs? Ik dacht dat het altijd tussen de 55 en 60 graden moest staan. Kan me namelijk ook niet voorstellen dat iemand dit gemist heeft oid.

Ik zou wel bellen met de aannemer, maar iedereen heeft vakantie op het moment

bedankt alvast!

[Gieliovd520]

Nou nee, een warmtepomp wordt een stuk blijder van 35.

[reneeke1970]

xoror schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:09:
@reneeke1970
Ik heb nu even geen betere foto, maar ik verwacht vanuit de aanvoer een leiding naar het buffervat.
En die is er niet

***members only***

Dan lopen alleen de retour leidingen erdoor, staat dan in serie, heeft alleen als doel om water inhoud te vergroten. Een zinloze actie met een flinke SMAK geld weg gegooid.
Maar nu staan er toch twee waterpompen achter elkaar of ben ik gek?

[xoror]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:32:
[...]

Dan lopen alleen de retour leidingen erdoor, staat dan in serie, heeft alleen als doel om water inhoud te vergroten. Een zinloze actie met een flinke SMAK geld weg gegooid.
Maar nu staan er toch twee waterpompen achter elkaar of ben ik gek?

Ik begrijp het ook niet meer, ik heb naregeling en zou dus verwachten dat er een aanvoer naar het buffervat gaat. Ze zijn nu ook lekker op vakantie dus kan pas ook 2 weken informeren .

In de hydrobox zit volgens mij ingebouwde pomp?, dan staan er 2 achter elkaar...

https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/
[img]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:32:
[...]

Dan lopen alleen de retour leidingen erdoor, staat dan in serie, heeft alleen als doel om water inhoud te vergroten. Een zinloze actie met een flinke SMAK geld weg gegooid.
Maar nu staan er toch twee waterpompen achter elkaar of ben ik gek?

Ik begrijp het ook niet meer, ik heb naregeling en zou dus verwachten dat er een aanvoer naar het buffervat gaat. Ze zijn nu ook lekker op vakantie dus kan pas ook 2 weken informeren .

In de hydrobox zit volgens mij ingebouwde pomp?, dan staan er 2 achter elkaar...

https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/

Lijkt dat ik B heb, terwijl ik C verwacht. Maar gezien de kleine buffervat zal B wel kloppen, hmm.
Het is wel zo dat ik incidenteel een aantal kamers apart wil verwarmen.

[ Voor 53% gewijzigd door xoror op 20-12-2020 17:48 ]

[reneeke1970]

xoror schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:43:
[...]


Ik begrijp het ook niet meer, ik heb naregeling en zou dus verwachten dat er een aanvoer naar het buffervat gaat. Ze zijn nu ook lekker op vakantie dus kan pas ook 2 weken informeren .

In de hydrobox zit volgens mij ingebouwde pomp?, dan staan er 2 achter elkaar...

https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/
[img]
[...]


Ik begrijp het ook niet meer, ik heb naregeling en zou dus verwachten dat er een aanvoer naar het buffervat gaat. Ze zijn nu ook lekker op vakantie dus kan pas ook 2 weken informeren .

In de hydrobox zit volgens mij ingebouwde pomp?, dan staan er 2 achter elkaar...

https://warmtepomp-tips.nl/warmtepomp/buffervat/
[Afbeelding]
Lijkt dat ik B heb, terwijl ik C verwacht. Maar gezien de kleine buffervat zal B wel kloppen, hmm.
Het is wel zo dat ik incidenteel een aantal kamers apart wil verwarmen.
Lijkt dat ik B heb, terwijl ik C verwacht. Maar gezien de kleine buffervat zal B wel kloppen, hmm.
Het is wel zo dat ik incidenteel een aantal kamers apart wil verwarmen.

Even voor zekerheid, dat witte ding is toch expansie?

[xoror]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:49:
[...]

Even voor zekerheid, dat witte ding is toch expansie?

Nee dat is 40L buffervat(tje), expansie zit boven bij het plafond op de retour leiding (niet op foto).
Maar als ik het schema bekijk heb ik B, zo is ie precies gemaakt zo te zien. Misschien wel zo logisch omdat ik vrij veel vv opp heb

[PentaClover]

Castus schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:21:
Kleine vraag, net een nieuwbouw woning opgeleverd gekregen. Super blij!

Het huis heeft een lage temperatuur lucht water warmtepomp, vloerverwarming + elektrische radiatoren boven waar geen vloerverwarming is.

Nu zat ik even in de Daikin thermostaat te kijken en zie ik dat de watertemperatuur op 48 graden staat. Is dit logisch tegenwoordig voor een nieuwbouw woning met de genoemde specs? Ik dacht dat het altijd tussen de 55 en 60 graden moest staan. Kan me namelijk ook niet voorstellen dat iemand dit gemist heeft oid.

Ik zou wel bellen met de aannemer, maar iedereen heeft vakantie op het moment

bedankt alvast!

Dat hangt er een beetje vanaf of je het over je DHW (warm water uit de kraan) hebt of het water dat door je vloer gaat, als het dat laatste is, dan is die temperatuur garantie voor een hoge stroom rekening, bij een nieuwbouw woning zou dat toch serieus lager moeten kunnen. (~30^oC)

[Castus]

PentaClover schreef op zondag 20 december 2020 @ 18:00:
[...]

Dat hangt er een beetje vanaf of je het over je DHW (warm water uit de kraan) hebt of het water dat door je vloer gaat, als het dat laatste is, dan is die temperatuur garantie voor een hoge stroom rekening, bij een nieuwbouw woning zou dat toch serieus lager moeten kunnen. (~30^oC)

Als het is goed heb ik het over warm water uit de kraan. Zo staat het in de gebruiksaanwijzing van Daikin

[Japie.G]

@Castus DHW (domestic hot water) of SWW in het Nederlands (Sanitair Warm Water) van 48 graden is tikkie laag. Zuiniger bij het opwarmen, maar meer water nodig voor je douchebeurt. En legionella. Maar er wordt vast een legionella run gedaan wekelijks oid. Sommige thermostatische douche/badkranen gaan ook raar doen met een ‘lage’ warmwater temp. Kwestie van proberen.

Wat voor daikin heb je exact (en een vraagje on the side.. wat voor elektrische radiatoren?).

Ben heel benieuwd hoe de full electric daikins het doen in de defrost tBuiten zone (tBuiten <5c).. Heb je iets van monitoring? Als dat net zo’n drama is als bij mijn hybrid daikin komt er hier nooit meer iets van Daikin binnen 😉 Al ben ik door het vele lezen hier toch al meer gecharmeerd geraakt van de Mitsubishi E units.

[ Voor 29% gewijzigd door Japie.G op 20-12-2020 18:56 ]

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:03:
[...]

Lijkt wel in serie te staan, dat zou wel heel dom zijn.
Denk dat je foto vanuit andere hoek moet maken, en dan de focus op het pomp gebied.

Waarom is een buffer in de retour dom ? Als je vat warm is is het een prima warme start.

[koevlaas2]

Castus schreef op zondag 20 december 2020 @ 17:21:
Kleine vraag, net een nieuwbouw woning opgeleverd gekregen. Super blij!

Het huis heeft een lage temperatuur lucht water warmtepomp, vloerverwarming + elektrische radiatoren boven waar geen vloerverwarming is.

Nu zat ik even in de Daikin thermostaat te kijken en zie ik dat de watertemperatuur op 48 graden staat. Is dit logisch tegenwoordig voor een nieuwbouw woning met de genoemde specs? Ik dacht dat het altijd tussen de 55 en 60 graden moest staan. Kan me namelijk ook niet voorstellen dat iemand dit gemist heeft oid.

Ik zou wel bellen met de aannemer, maar iedereen heeft vakantie op het moment

bedankt alvast!

Je bedoelt de temperatuur van het warm water voor douche/afwas, 48 is een mooie waarde mag officieel idd niet maar kan prima weten wij uit ervaring.
Ruimteverwarming mag 28 - 32c

[Robindd]

koevlaas2 schreef op zondag 20 december 2020 @ 19:56:
[...]


Je bedoelt de temperatuur van het warm water voor douche/afwas, 48 is een mooie waarde mag officieel idd niet maar kan prima weten wij uit ervaring.
Ruimteverwarming mag 28 - 32c

46gr hier met 400L vat

[Naalroc]

Robindd schreef op zondag 20 december 2020 @ 21:10:

46gr hier met 400L vat

45* hier met 200L vat......Al ruim 2 jaar zonder enig probleem

[koevlaas2]

Robindd schreef op zondag 20 december 2020 @ 21:10:
[...]


46gr hier met 400L vat

45 @300L

[Piper]

Houden jullie 'm dan continue op die temp of is het efficiënter om midden op de dag naar een wat hogere temperatuur te gaan omdat je dan met een hogere COP SWW kan maken? M.a.w. doe je 1 run of mag 'ie aanslaan als de temp 2 graden dropt?

[koevlaas2]

Piper schreef op zondag 20 december 2020 @ 21:27:
Houden jullie 'm dan continue op die temp of is het efficiënter om midden op de dag naar een wat hogere temperatuur te gaan omdat je dan met een hogere COP SWW kan maken? M.a.w. doe je 1 run of mag 'ie aanslaan als de temp 2 graden dropt?

altijd op 45c en -10c mag ie weer bijverwarmen.

[Grolsch]

Hier eenmaal per dag naar 48 graden @14.00 @ 400 liter, nog nooit geen koude douche gehad.

[Adriaan71]

Hebben jullie 400 liter douchewater klaar staan of met een hygiëne spiraal?

[Grolsch]

Ik heb 400 liter douche water klaar staan.

Hygiëne spiraal ben ik geen fan van met ons grote ligbad.

[Robindd]

Zelfde als @Grolsch vermeld, maar twijfel wel eens of op een bepaalde temp. daling bespaart. Nadeel is dat die vaak savonds laat gaat staan brommen na het douchen, en dat is weer niet nodig.. Dus we houden het op 1 keer per dag in de middag.

[Naalroc]

Hier opwarmen in de middag, en voor de zekerheid een half uurtje na-warmen vroeg in de morgen.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op zondag 20 december 2020 @ 22:21:
Ik heb 400 liter douche water klaar staan.

Hygiëne spiraal ben ik geen fan van met ons grote ligbad.

Weet je een beetje de kosten per dag om boiler op te warmen en wat ie je gemiddelde gebruik kwa water per dag

[_RRM_]

45@400L, 12:00-21:00 mag er verwarmd worden.
Met 6 personen nu 1x lauwe douche gehad sinds mei. (mogelijk 1-3° warmer als dit zich weer voordoet)

[Remco45]

Grolsch schreef op zondag 20 december 2020 @ 21:35:
Hier eenmaal per dag naar 48 graden @14.00 @ 400 liter, nog nooit geen koude douche gehad.

Hier idem

[overwinteraar]

Adriaan71 schreef op zondag 20 december 2020 @ 22:26:
[...]


Weet je een beetje de kosten per dag om boiler op te warmen en wat ie je gemiddelde gebruik kwa water per dag

Hier 300l @50 graden en 1x p/w anti legionella. Voor 6 pers.

Kosten voor opwarmen: dacht gemiddeld iets van 2 a 2,5 kWh per run. 1 of 2 runs per dag, afhankelijk van gebruik. Bij gemiddeld 4 kWh/dag* komt dit neer op zo'n €0,88 per dag. Komt hier uit PV panelen... Gaat per dag gemiddeld zo'n 250l warm water uit de boiler denk ik.

*) tenzij de PV collector de boel opwarmt, dat ligt nu ff stil bij gebrek aan warme zon

[koevlaas2]

overwinteraar schreef op maandag 21 december 2020 @ 01:29:
[...]


Hier 300l @50 graden en 1x p/w anti legionella. Voor 6 pers.

Kosten voor opwarmen: dacht gemiddeld iets van 2 a 2,5 kWh per run. 1 of 2 runs per dag, afhankelijk van gebruik. Bij gemiddeld 4 kWh/dag* komt dit neer op zo'n €0,88 per dag. Komt hier uit PV panelen... Gaat per dag gemiddeld zo'n 250l warm water uit de boiler denk ik.

*) tenzij de PV collector de boel opwarmt, dat ligt nu ff stil bij gebrek aan warme zon

Als je zoveel water verbruikt hoef je ook niet iedere week antilegionella, scheelt je weer 30 kWh per maand.

[kevinvi]

Bo0bz schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 16:51:
[...]


Dat vat heb ik staan :-) en de WC06 is gelijk aan de Loria 6006. Heb zelf de Loria 6008 (WC08 variant). Draait hier pas sinds deze zomer dus nog druk aan het experimenteren.

Ik ben erg benieuwd naar je ervaringen!

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op zondag 20 december 2020 @ 22:26:
[...]


Weet je een beetje de kosten per dag om boiler op te warmen en wat ie je gemiddelde gebruik kwa water per dag

Ik verbruik elektrisch zo'n 700kWh per jaar voor SWW, dat is dus zo'n 2kWh per dag.

Mijn gemiddelde jaar COP voor SWW is zo'n 3,4, dus thermisch verbruik ik zo'n 2380kWh aan energie voor SWW.

Hoeveel ik gemiddeld per dag verbruik is erg afhankelijk van de dag, zondagochtend is het spitsuur, dan gaan de kids in bad en doucht iedereen zich, dan is het vat meestal nagenoeg leeg.

Er zijn ook dagen bij dat maar 1 iemand zich doucht.

[Robindd]

Robindd schreef op zaterdag 19 december 2020 @ 11:33:
[...]


Heb hem in Tb>5 even een graad omhoog gezet idd. Jammer dat die zo ver terug wil moduleren. Misschien ook eens pompstandje lager proberen. Dan wordt deltaT wat hoger en wil die misschien niet zo graag te diep terug zakken. Slechts een gedachten gang

Met een graadje omhoog exact hetzelfde gedrag. Weet even niet zo goed waar dit nu begonnen is, of dat het me wellicht nu pas opvalt.
Met een Tb van gem. zo'n 6-7gr afgelopen nacht een COP van 4,95 (vanaf 12uur), maar dat kan dus beter.. Kost wel wat aan COP dat afslaan en weer opstarten.

https://snapshot.raintank...SGsrc9QwW2luzWAeyWY4KYyis

[ThaDude]

Remco45 schreef op maandag 21 december 2020 @ 00:31:
[...]


Hier idem

Hier draait hij ook 1 x per dag om 15:45 naar 48 graden toe (om de zonneboiler ook de kans te geven wat te doen die dag )
Nog nooit koud water gehad. We zijn overigens met zijn drieën maar hebben een regendouche

[Joris748]

Japie.G schreef op zondag 20 december 2020 @ 18:46:
@Castus DHW (domestic hot water) of SWW in het Nederlands (Sanitair Warm Water) van 48 graden is tikkie laag. Zuiniger bij het opwarmen, maar meer water nodig voor je douchebeurt. En legionella. Maar er wordt vast een legionella run gedaan wekelijks oid. Sommige thermostatische douche/badkranen gaan ook raar doen met een ‘lage’ warmwater temp. Kwestie van proberen.

Wat voor daikin heb je exact (en een vraagje on the side.. wat voor elektrische radiatoren?).

Ben heel benieuwd hoe de full electric daikins het doen in de defrost tBuiten zone (tBuiten <5c).. Heb je iets van monitoring? Als dat net zo’n drama is als bij mijn hybrid daikin komt er hier nooit meer iets van Daikin binnen 😉 Al ben ik door het vele lezen hier toch al meer gecharmeerd geraakt van de Mitsubishi E units.

Meer water voor je douchebeurt begrijp ik niet helemaal? Als er 6,5 liter per minuut uit je douchekop komt, blijft dat bij een andere temperatuur ook 6,5 liter per minuut.

Of bedoel je dat je meer warm water uit de boiler nodig hebt?

@Castus Hier 190 liter @ 48 °C (wel icm douche WTW). De boiler mag opgewarmd worden tussen 13.00u en 21.00u. 's Ochtends tussen 6.30u en 7.00u nog even een half uurtje naverwarmen.

Daarnaast hebben de legionellarun op zaterdagmiddag. Het hoogste SWW verbruik zit bij ons op zaterdagmiddag/begin van de avond. In de praktijk hebben daar het hele weekend plezier van.

[ Voor 10% gewijzigd door Joris748 op 21-12-2020 09:19 ]

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:08:
[...]


Ik verbruik elektrisch zo'n 700kWh per jaar voor SWW, dat is dus zo'n 2kWh per dag.

Mijn gemiddelde jaar COP voor SWW is zo'n 3,4, dus thermisch verbruik ik zo'n 2380kWh aan energie voor SWW.

Hoeveel ik gemiddeld per dag verbruik is erg afhankelijk van de dag, zondagochtend is het spitsuur, dan gaan de kids in bad en doucht iedereen zich, dan is het vat meestal nagenoeg leeg.

Er zijn ook dagen bij dat maar 1 iemand zich doucht.

Dat klinkt top. Hier wordt wel 3 a 4x per dag gedoucht. En hoeveel heatpipes heb je achter je boiler staan.

[Adriaan71]

Heb zelf namelijk een Vaillant spilt warmtepomp staan en kan daar zo een 400 ltr auroSTOR VIH exclusief MR 400/3 op aan sluiten. En daar dan eventueel 30 a 40 heatpipes op. Wil zomers niet in stagnatie gaan namelijk.

Dat klinkt voor mij interessanter dan een hele complexe installatie te maken

[ Voor 16% gewijzigd door Adriaan71 op 21-12-2020 09:31 ]

[overwinteraar]

koevlaas2 schreef op maandag 21 december 2020 @ 07:59:
[...]


Als je zoveel water verbruikt hoef je ook niet iedere week antilegionella, scheelt je weer 30 kWh per maand.

Die zou idd wel uit kunnen. Draait trouwens direct na sww run, gaat om ca 10 kWh per maand.

[Dre]

Hier 80 liter op 50°C (top-sensor). Mag aan van 06:00u tot 13:00u. Ventilatie-warmtepompboiler met interne luchtcirculatie op zolder . Meestal maar 1 run per dag nodig. 1× per maand legionella naar 70°C of 75°C.

[ Voor 22% gewijzigd door Dre op 21-12-2020 09:43 ]

[kjast]

Wat zou dit onrustige gedrag kunnen verklaren? Het zijn geen defrosts denk ik (buitentemperatuur 8 graden). Een warmtepomp die op minimaal vermogen draait, afslaat en vervolgens weer op druk moet komen?

edit: er zit precies 1 uur en 1:05 uur tussen.

[ Voor 4% gewijzigd door kjast op 21-12-2020 09:39 ]

[stuffer]

overwinteraar schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:33:
[...]


Die zou idd wel uit kunnen. Draait trouwens direct na sww run, gaat om ca 10 kWh per maand.

190l@52 graden tussen 13.00 en 17.00 Daarna de eco stand van 45 graden.

Ik heb nu een (na) verwarm periode in de Loria om 0300 tot 0400 dagelijks zodat dit 6 keer per week kan (hoeft niet). Elke vrijdag is in de Loria 03.00 vast voor legionellarun.

--edit--

Afgelopen 2 weken 4x nodig gehad dat die in de nacht een beetje bij-verwarmde (zie ik in Grafana).

[ Voor 10% gewijzigd door stuffer op 21-12-2020 10:06 ]

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:27:
[...]


Dat klinkt top. Hier wordt wel 3 a 4x per dag gedoucht. En hoeveel heatpipes heb je achter je boiler staan.

Ik heb geen heatpipes en ben er ook geen voorstander van.

Dat geld/dakruimte kun je beter gebruiken om PV op te leggen. Als je vat warm is is alle overige energie van de heatpipes weggegooid geld.

PV kun je tenminste nog terugleveren op het net, dan levert het nog iets op.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:49:
[...]


Ik heb geen heatpipes en ben er ook geen voorstander van.

Dat geld/dakruimte kun je beter gebruiken om PV op te leggen. Als je vat warm is is alle overige energie van de heatpipes weggegooid geld.

PV kun je tenminste nog terugleveren op het net, dan levert het nog iets op.

Zou het inderdaad ook in 2 fase's kunnen doen, eerste instantie inderdaad de boiler op warmtepomp en kijke hoe dat gaat en als ik nog wat zuiniger zou willen zou ik heatpipes bij kunnen plaatsen of vlakke panelen op mijn 2 dakkapel. Voorzijde ligt al vol met zonnepanelen. En heb nog ruimte aan achterzijde. Dus kan nog bij plaatsen.

Scheelt ook een hoop investering die niet terug komt .

[Robindd]

kjast schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:39:
[Afbeelding]

Wat zou dit onrustige gedrag kunnen verklaren? Het zijn geen defrosts denk ik (buitentemperatuur 8 graden). Een warmtepomp die op minimaal vermogen draait, afslaat en vervolgens weer op druk moet komen?

edit: er zit precies 1 uur en 1:05 uur tussen.

Lijkt wel wat op mijn situatie ook. Maar de info die je geeft is wel heel summier?

[ThaDude]

@Grolsch Ik heb hier 18 heatpipes met CPC pal op het zuiden in combinatie met een DJG 300 liter wp/solar vat. Afgelopen jaar van april tot september geen CV nodig gehad met SWW. (ik had toen nog een CV ketel erachter en geen WP) Ik vind het top! Je krijgt er trouwens ook subsidie voor. Altijd mooi idee om door de zon "gratis" te douchen.

Het is alleen oppassen in de zomervakantie als er geen heet water verbruik is dat het SWW water niet te warm wordt. De zomervakantie stand staat dan aan en dan koel ik mijn vat weer in de nacht. Tot op heden een keer in het begin problemen gehad, sinds ik koel in nacht nooit meer!

Ik heb de combi van zonnepanelen en een zonneboiler. Beiden heeft voor en nadelen. Als we vanaf 2023 niet meer kunnen salderen heb je ook minder aan je zonnepanelen..

[Japie.G]

Joris748 schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:14:
[...]

Meer water voor je douchebeurt begrijp ik niet helemaal? Als er 6,5 liter per minuut uit je douchekop komt, blijft dat bij een andere temperatuur ook 6,5 liter per minuut.

Of bedoel je dat je meer warm water uit de boiler nodig hebt?

Dat bedoel ik inderdaad :-)

[StiefelPaul]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:57:
[...]

Je wilt juist zoveel mogelijk menging voor egale temperatuur, en liefst een zo hoog mogelijke retour te krijgen

Menging van aanvoer en retour lijkt me geen goed idee. Stel, hypothetisch, dat een buffervat alles perfect zou mengen, en je hebt bijvoorbeeld een vloer die gevoed wordt met water van 30°C en die 25°C retour stuurt. Als de warmtepomp dezelfde hoeveelheid water naar buffervat zou sturen als wat er door de vloer gaat, dan krijgt deze ook water van 30°C uit het buffervat en moet dat opwarmen tot 35°C. Dan verlies je dus gewoon 5°C in je buffervat.

Overigens verwacht ik dat ik een buffervat nodig ga hebben omdat er een extra pomp in het systeem moet omdat mijn leidingwerk aan de dunne kant is. Klopt het dat de pomp van een warmtepomp altijd door blijft draaien ook als compressor uit staat? Is het ook mogelijk als pomp van warmtepomp te licht is een externe (zwaardere) pomp in plaats daarvan te gebruiken?

[overwinteraar]

Robindd schreef op maandag 21 december 2020 @ 10:28:
[...]


Lijkt wel wat op mijn situatie ook. Maar de info die je geeft is wel heel summier?

Hier idem, alleen overdag met hogere frequentie aan/uit, avond/ochtend/nacht continu aan.

Mijn beeld: WP kan vermogen niet kwijt, Ta bereikt Tset (hier WAR regeling, kan ook via thermostaat zijn), slaat af, Ta koelt af en WP slaat weer aan als Ta (of gemiddelde Ta en Tr) voldoende is afgekoeld.

Bij mijn Loria 6010 heb ik nog geen setting kunnen vinden die de stilstand-/wachttijd beïnvloedt, kan dus niet instellen dat de WP pas na 1 uur weer aan mag slaan. Dat resulteert in 4 tot 5 stops per uur. Speelt alleen bij dagen zoals afgelopen week, waar Tb overdag boven graad of 8 uitkomt. Probeer nu even WAR met zo vlak mogelijke stooklijn (27@Tb20 / 31@Tb-20) met pompsnelheid 2 (ca 20 l/m). Andere varianten van afgelopen dagen boden geen soelaas.

(Ervarings)deskundigen (al dan niet Loria gebruikers) hier (@Chris_82 @wervisser @koevlaas2 @Grolsch ...?) nog tips om 24/7 vlak/continu te stoken, zonder starts/stops alsTb boven graad of 8 komt? Of is dit gewoon een kwestie van bij neerleggen in deze setting?

@Grolsch je mag me ook aan TS toevoegen als je wilt: Loria 6010, 300l SWW met 2 solar vlakke plaat collectoren. Verwarming via mix van vv, Jaga's en 2 gewone radiatoren.

[xoror]

Kan je tijdens vloer droog functie stats gluren? ben bang dat ik hem uitzet hehe. Ik zie dat meterkast 1.5kw in totaal verbruikt, Ta op 30 graden bij de verdeler, geluid buiten unit is minimaal.

[Naalroc]

StiefelPaul schreef op maandag 21 december 2020 @ 10:58:
..................
Overigens verwacht ik dat ik een buffervat nodig ga hebben omdat er een extra pomp in het systeem moet omdat mijn leidingwerk aan de dunne kant is. Klopt het dat de pomp van een warmtepomp altijd door blijft draaien ook als compressor uit staat? Is het ook mogelijk als pomp van warmtepomp te licht is een externe (zwaardere) pomp in plaats daarvan te gebruiken?

Bij de Mitsubishi stopt de pomp altijd, als er geen warmte opgewekt moet worden; en een externe pomp, die aangestuurd wordt door de Mitsu, stopt óók als er geen warmtevraag is.

Overigens, de Mitsu pomp staat bij mij op 26 L/min op stand 4, op stand 5 levert hij geen grotere opbrengst; de externe pomp draait maximaal op 1,9 m3/h, volgens de display op de pomp (Alpha2 25-60) dus 31 L/min.; dat is niet zoveel meer dan de interne Mitsu pomp.

[StiefelPaul]

Naalroc schreef op maandag 21 december 2020 @ 11:22:
[...]

Bij de Mitsubishi stopt de pomp altijd, als er geen warmte opgewekt moet worden; en een externe pomp, die aangestuurd wordt door de Mitsu, stopt óók als er geen warmtevraag is.

Overigens, de Mitsu pomp staat bij mij op 26 L/min op stand 4, op stand 5 levert hij geen grotere opbrengst; de externe pomp draait maximaal op 1,9 m3/h, volgens de display op de pomp (Alpha2 25-60) dus 31 L/min.; dat is niet zoveel meer dan de interne Mitsu pomp.

Ik ben met installateur in overleg over Panasonic 7kW split, misschien moet ik hem eerst eens vragen om extra technische gegevens omtrent pomp.

[Remco45]

Over variaties in compressorfrequenties

Heb afgelopen weekend wat research gedaan en net ook nog even gebeld met een techneut ter verificatie.
Hieronder een wat vereenvoudigde uitleg uitgaande van de verwarmingsmode.

1. De kleinere variaties welke tijdens een run soms vaak achter elkaar optreden hebben o.a. te maken met subcooling en superheat van het koelmiddel.
   De subcooling geeft het temperatuurverschil aan tussen vloeistof en het condensatiepunt: water van 92 graden heeft dus een sub-cooling van 8 graden.
   Superheat is het verschil tussen kookpunt en de gastemperatuur: stoom van 110 graden heeft een superheat van 10 graden.
   
   Subcooling en superheat zijn belangrijke parameters welke middels de expansieventielen worden aangepast. Daardoor wordt echter ook de hoeveelheid koelmiddel dat wordt rondgepompt veranderd.
   En dat betekent weer dat de compressorfrequentie en het ventilatortoerental mogelijk iets moet worden aangepast.
   
   Bij split-systemen zijn bovendien allerlei combinaties mogelijk. Binnenunit en buitenunit gaan dan ook deels hun eigen gang. De binnenunit wordt geconfronteerd met een hoeveelheid water met een bepaalde temperatuur en probeert zo efficiënt mogelijk warmte aan dat water af te staan. De buitenunit reageert daar vervolgens weer op.
   De besturing van een WP is dus behoorlijk complex omdat constant wordt gezocht naar de beste instelling. Daarbij wordt ook steeds een afweging gemaakt tussen optimale capaciteit en efficiency.
2. Variaties welke met lange(re) tussenpozen optreden hebben mogelijk te maken met de olie.
   De compressor wordt gesmeerd middels een speciale olie dat met het koelmiddel door de compressor wordt rondgepompt.
   Voor een efficiënt warmtetransport wordt er zo weinig mogelijk olie rond gepompt.
   Bij langdurig draaien op minimaal vermogen kan het zijn dat de compressor daardoor onvoldoende smering krijgt. Sommige fabrikanten lossen dit op door op gezette tijden de compressorfrequentie even te verhogen. Daarna is er even wat variatie in de compressorfrequentie omdat de juiste waarden weer moeten worden bepaald en ingesteld.

[Andrehj]

ThaDude schreef op maandag 21 december 2020 @ 10:45:
@Grolsch Ik heb hier 18 heatpipes met CPC pal op het zuiden in combinatie met een DJG 300 liter wp/solar vat. Afgelopen jaar van april tot september geen CV nodig gehad met SWW. (ik had toen nog een CV ketel erachter en geen WP) Ik vind het top! Je krijgt er trouwens ook subsidie voor. Altijd mooi idee om door de zon "gratis" te douchen.

Dat klopt als je geen WP hebt, maar als je wel een WP hebt, kun je mbv zonnestroom de WP (of desnoods een elektrisch verwarmingselement) in de zomer ook gratis je SWW laten maken.

Het is alleen oppassen in de zomervakantie als er geen heet water verbruik is dat het SWW water niet te warm wordt. De zomervakantie stand staat dan aan en dan koel ik mijn vat weer in de nacht. Tot op heden een keer in het begin problemen gehad, sinds ik koel in nacht nooit meer!

Dus je koelt je vat 's nachts af? Dat soort omwegen hoef je dus niet toe te passen bij PV. Geen problemen met stagnatie of wat dan ook. Stroom die over is gaat gewoon terug het net op. Weliswaar krijg je daar steeds minder voor terug, maar je hoeft dus geen energie weg te gooien, wat jij met je heatpipes in de zomer dus wel doet.

[Andrehj]

StiefelPaul schreef op maandag 21 december 2020 @ 10:58:
[...]
Overigens verwacht ik dat ik een buffervat nodig ga hebben omdat er een extra pomp in het systeem moet omdat mijn leidingwerk aan de dunne kant is. Klopt het dat de pomp van een warmtepomp altijd door blijft draaien ook als compressor uit staat? Is het ook mogelijk als pomp van warmtepomp te licht is een externe (zwaardere) pomp in plaats daarvan te gebruiken?

Bij Mitsubishi kun je van alles instellen:

• Altijd aan
• Alleen aan bij WP aan + instelbare nadraaitijd
• Wel of geen vorstbeveiliging

Heb je de leidingweerstand van je leidingwerk al uitgerekend? Misschien valt het wel mee.

[reneeke1970]

StiefelPaul schreef op maandag 21 december 2020 @ 10:58:
[...]


Menging van aanvoer en retour lijkt me geen goed idee. Stel, hypothetisch, dat een buffervat alles perfect zou mengen, en je hebt bijvoorbeeld een vloer die gevoed wordt met water van 30°C en die 25°C retour stuurt. Als de warmtepomp dezelfde hoeveelheid water naar buffervat zou sturen als wat er door de vloer gaat, dan krijgt deze ook water van 30°C uit het buffervat en moet dat opwarmen tot 35°C. Dan verlies je dus gewoon 5°C in je buffervat.

Overigens verwacht ik dat ik een buffervat nodig ga hebben omdat er een extra pomp in het systeem moet omdat mijn leidingwerk aan de dunne kant is. Klopt het dat de pomp van een warmtepomp altijd door blijft draaien ook als compressor uit staat? Is het ook mogelijk als pomp van warmtepomp te licht is een externe (zwaardere) pomp in plaats daarvan te gebruiken?

Ik spreek je over een jaartje als je weet hoe het werkt....

[Joris748]

reneeke1970 schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:06:
[...]

Ik spreek je over een jaartje als je weet hoe het werkt....

En als je het nu uitlegt, weten we het meteen allemaal Wat klopt er niet aan het verhaal van @StiefelPaul en waarom?

[ Voor 11% gewijzigd door Joris748 op 21-12-2020 13:09 ]

[Andrehj]

overwinteraar schreef op maandag 21 december 2020 @ 11:08:
[...]


Hier idem, alleen overdag met hogere frequentie aan/uit, avond/ochtend/nacht continu aan.

Mijn beeld: WP kan vermogen niet kwijt, Ta bereikt Tset (hier WAR regeling, kan ook via thermostaat zijn), slaat af, Ta koelt af en WP slaat weer aan als Ta (of gemiddelde Ta en Tr) voldoende is afgekoeld.

Als ie weer aanslaat als Ta is afgekoeld is ie dus niet afgeslagen op je thermostaat. Dan is je Ta dus te laag en moet je de aanvoertemperatuur verhogen om het minimum vermogen kwijt te kunnen raken.

(Ervarings)deskundigen (al dan niet Loria gebruikers) hier (@Chris_82 @wervisser @koevlaas2 @Grolsch ...?) nog tips om 24/7 vlak/continu te stoken, zonder starts/stops alsTb boven graad of 8 komt? Of is dit gewoon een kwestie van bij neerleggen in deze setting?

Maar dat kan toch helemaal niet? Jouw huis heeft bij deze temperaturen gewoon een warmtevraag die lager is dan wat jouw WP minimaal kan leveren. Dan gaat ie nou eenmaal pendelen.
Als je dat niet wilt, moet je slechts een paar uur per dag gaan verwarmen (nachtverlaging), en/of zorgen voor een grote thermische buffer (in water of beton).

Vandaar ook (mede) dat een WP zo goed samengaat met vloerverwarming in een betonnen vloer. Die vloer is bij ons de thermische buffer. Zonder buffer moet ie nou eenmaal veel vaker aan en uit, of je moet een (veel) grotere hysterese in je ruimtetemperatuur accepteren (en kunnen instellen).
Ook bij ons is de warmtevraag nu veel lager dan het minimum vermogen van de WP, maar dat is geen probleem, want de regelkarakteristiek staat op erg langzaam, en de vloeren zijn de buffer. In de praktijk draait de WP 's ochtends een paar uur en 's middags ook nog eventjes. Als het boven de 21 graden wordt in de kamer gaat ie uit en dan meestal uren later pas weer aan, of de volgende dag pas.
Vanwege de trage regeling is de minimale draaitijd altijd wel een uur, maar in de praktijk vaak hele dagdelen.

[ Voor 11% gewijzigd door Andrehj op 21-12-2020 13:14 ]

[reneeke1970]

Joris748 schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:08:
[...]

En als je het nu uitlegt, weten we het meteen allemaal Wat klopt er niet aan het verhaal van @StiefelPaul en waarom?

Dat de wp geen 35 maakt, weet jij best.....

[Robindd]

Remco45 schreef op maandag 21 december 2020 @ 12:32:
Over variaties in compressorfrequenties

Heb afgelopen weekend wat research gedaan en net ook nog even gebeld met een techneut ter verificatie.
Hieronder een wat vereenvoudigde uitleg uitgaande van de verwarmingsmode.

1. De kleinere variaties welke tijdens een run soms vaak achter elkaar optreden hebben o.a. te maken met subcooling en superheat van het koelmiddel.
   De subcooling geeft het temperatuurverschil aan tussen vloeistof en het condensatiepunt: water van 92 graden heeft dus een sub-cooling van 8 graden.
   Superheat is het verschil tussen kookpunt en de gastemperatuur: stoom van 110 graden heeft een superheat van 10 graden.
   
   Subcooling en superheat zijn belangrijke parameters welke middels de expansieventielen worden aangepast. Daardoor wordt echter ook de hoeveelheid koelmiddel dat wordt rondgepompt veranderd.
   En dat betekent weer dat de compressorfrequentie en het ventilatortoerental mogelijk iets moet worden aangepast.
   
   Bij split-systemen zijn bovendien allerlei combinaties mogelijk. Binnenunit en buitenunit gaan dan ook deels hun eigen gang. De binnenunit wordt geconfronteerd met een hoeveelheid water met een bepaalde temperatuur en probeert zo efficiënt mogelijk warmte aan dat water af te staan. De buitenunit reageert daar vervolgens weer op.
   De besturing van een WP is dus behoorlijk complex omdat constant wordt gezocht naar de beste instelling. Daarbij wordt ook steeds een afweging gemaakt tussen optimale capaciteit en efficiency.
2. Variaties welke met lange(re) tussenpozen optreden hebben mogelijk te maken met de olie.
   De compressor wordt gesmeerd middels een speciale olie dat met het koelmiddel door de compressor wordt rondgepompt.
   Voor een efficiënt warmtetransport wordt er zo weinig mogelijk olie rond gepompt.
   Bij langdurig draaien op minimaal vermogen kan het zijn dat de compressor daardoor onvoldoende smering krijgt. Sommige fabrikanten lossen dit op door op gezette tijden de compressorfrequentie even te verhogen. Daarna is er even wat variatie in de compressorfrequentie omdat de juiste waarden weer moeten worden bepaald en ingesteld.

Interessante materie Remco!
Dat zal gelden dan inderdaad voor de kleine aanpassingen e.d. die je iig bij Mitsu ziet in de frequentie getallen tijdens een run.

Kan het nog niet rijmen aan mijn afslaan door een te hoge Ta door het "schrik gedrag" wat je ziet als die bijv. de 26Hz heeft aangetikt. (i.c.m. niet heel veel m2 natuurlijk waardoor de afgifte dan ineens instort).

Jammer dat die getallen niet via de Procon te loggen zijn trouwens, dan zou je dat eenvoudig aan elkaar kunnen hangen.

[Grolsch]

ThaDude schreef op maandag 21 december 2020 @ 10:45:
@Grolsch Ik heb hier 18 heatpipes met CPC pal op het zuiden in combinatie met een DJG 300 liter wp/solar vat. Afgelopen jaar van april tot september geen CV nodig gehad met SWW. (ik had toen nog een CV ketel erachter en geen WP) Ik vind het top! Je krijgt er trouwens ook subsidie voor. Altijd mooi idee om door de zon "gratis" te douchen.

Het is alleen oppassen in de zomervakantie als er geen heet water verbruik is dat het SWW water niet te warm wordt. De zomervakantie stand staat dan aan en dan koel ik mijn vat weer in de nacht. Tot op heden een keer in het begin problemen gehad, sinds ik koel in nacht nooit meer!

Ik heb de combi van zonnepanelen en een zonneboiler. Beiden heeft voor en nadelen. Als we vanaf 2023 niet meer kunnen salderen heb je ook minder aan je zonnepanelen..

Ik douche ook "gratis" door de zon met mijn PV panelen.

Er zijn al heel veel berekeningen gedaan, en altijd is de conclusie dat je voor je geld beter PV kunt kopen dan heatpipes.

Het probleem is dat je zomers zoveel energie weggooit.

Bij mijn PV installatie haal ik op een mooie zomerdag +40kWh aan opbrengst terwijl mijn verbruik slechts 10 tot 15kWh is (incl. SWW bereiding), dit zal bij heat pipes niet veel anders zijn, je genereert veel meer warmte in je vat dan je kunt douchen.

Vanaf 2023 wordt de rekensom inderdaad gunstiger richting heatpipes, maar nog steeds zal PV financieel aantrekkelijker zijn.

Zelf draai ik vanaf 2017, dus in 2023 heb ik m'n hele investering al weer verdiend zo ongeveer.

[Joris748]

reneeke1970 schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:34:
[...]

Dat de wp geen 35 maakt, weet jij best.....

Je kunt oneliners blijven droppen, maar je kunt ook een wat uitgebreidere uitleg geven. Dan begrijpen de vraagsteller en anderen het ook.

[ThaDude]

Grolsch schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:36:
[...]

Ik douche ook "gratis" door de zon met mijn PV panelen.

Er zijn al heel veel berekeningen gedaan, en altijd is de conclusie dat je voor je geld beter PV kunt kopen dan heatpipes.

Het probleem is dat je zomers zoveel energie weggooit.

Bij mijn PV installatie haal ik op een mooie zomerdag +40kWh aan opbrengst terwijl mijn verbruik slechts 10 tot 15kWh is (incl. SWW bereiding), dit zal bij heat pipes niet veel anders zijn, je genereert veel meer warmte in je vat dan je kunt douchen.

Vanaf 2023 wordt de rekensom inderdaad gunstiger richting heatpipes, maar nog steeds zal PV financieel aantrekkelijker zijn.

Zelf draai ik vanaf 2017, dus in 2023 heb ik m'n hele investering al weer verdiend zo ongeveer.

Nou mijn 18 heatpipes CPC (3,81m2) (2100 Watt) leveren meer op dan hetzelfde oppervlakte aan zonnepanelen Maar goed iedereen zijn keuzes en mening hoor! Ik snap ze wel en vind het prima!

Daarnaast gaat het met een goede zomerdag nu zo richting de 60/65 graden en heb ik direct een legionella run gedaan Ook als het bewolkt is werkt een heatpipe en zo ook in de wintermaanden red toch al snel de onderkant richting de 30-35 graden. Alle beetjes helpen.. Vat dat zo warm is overbrugt een minder zonnige dag erna

Ik doe binnenkort weer uitbreiding naar 8820 WP aan zonnepanelen dus kan hier zeggen dat we alle opties benutten. Elektrische auto hakt er in met elektrisch verbruik zelfs in corona tijd.

[ Voor 0% gewijzigd door ThaDude op 21-12-2020 14:07 . Reden: oppervlakte klopt niet ]

[Zwerius]

ThaDude schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:50:
[...]
Ik doe binnenkort weer uitbreiding naar 8820 WP aan zonnepanelen dus kan hier zeggen dat we alle opties benutten. Elektrische auto hakt er in met elektrisch verbruik zelfs in corona tijd.

Misschien een beetje off topic, maar toch wel leuk om te zien. Onderstaand Sankey diagram.
Bij ons zijn ook de EV's samen de grootverbruikers. Veel meer dan de WP's!
Moet er wel eerlijk bij zeggen, dat we maar met z'n tweeën zijn, dus niet zo veel WTW gebruiken en dat de woning (181 m2 vloeropp.) vrij goed geïsoleerd is.

[reneeke1970]

Joris748 schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:36:
[...]

Je kunt oneliners blijven droppen, maar je kunt ook een wat uitgebreidere uitleg geven. Dan begrijpen de vraagsteller en anderen het ook.

Hij stelde geen vraag, hij nam een stelling in waarvan ik zeg dat het andersom is.
Als hij denkt dat ie het beter weet zonder dat ie überhaupt een wp heeft vind ik het prima.

[overwinteraar]

Andrehj schreef op maandag 21 december 2020 @ 13:11:
[...]

Als ie weer aanslaat als Ta is afgekoeld is ie dus niet afgeslagen op je thermostaat. Dan is je Ta dus te laag en moet je de aanvoertemperatuur verhogen om het minimum vermogen kwijt te kunnen raken.

[...]

Maar dat kan toch helemaal niet? Jouw huis heeft bij deze temperaturen gewoon een warmtevraag die lager is dan wat jouw WP minimaal kan leveren. Dan gaat ie nou eenmaal pendelen.
Als je dat niet wilt, moet je slechts een paar uur per dag gaan verwarmen (nachtverlaging), en/of zorgen voor een grote thermische buffer (in water of beton).

Vandaar ook (mede) dat een WP zo goed samengaat met vloerverwarming in een betonnen vloer. Die vloer is bij ons de thermische buffer. Zonder buffer moet ie nou eenmaal veel vaker aan en uit, of je moet een (veel) grotere hysterese in je ruimtetemperatuur accepteren (en kunnen instellen).
Ook bij ons is de warmtevraag nu veel lager dan het minimum vermogen van de WP, maar dat is geen probleem, want de regelkarakteristiek staat op erg langzaam, en de vloeren zijn de buffer. In de praktijk draait de WP 's ochtends een paar uur en 's middags ook nog eventjes. Als het boven de 21 graden wordt in de kamer gaat ie uit en dan meestal uren later pas weer aan, of de volgende dag pas.
Vanwege de trage regeling is de minimale draaitijd altijd wel een uur, maar in de praktijk vaak hele dagdelen.

WP slaat niet af op thermostaat, staat op 100% WAR Bij lager % WAR (dus meer invloed van thermostaat) neemt pendelgedrag bij Tb >= 8 graden nog meer toe dan bij 100% WAR.

Wat betreft tweede: dus idd maar bij neerleggen. De buffer is hier beperkt, is betonnen broodjesvloer uit jaren 70 die ik na geïsoleerd heb. Dus geen beton massa. Staat wel op trage regeling ivm vooral vv. #isnietanders Gelukkig wordt 't van de week kouder

[Grolsch]

Even een algemene mededeling, als iemand graag wil dat ik iets aanpas in de TS stuur me dan een privéberichtje.

Af en toe zie ik wel eens iets langskomen hier, maar het is voor mij niet te doen dat allemaal in de gaten te houden, en te onthouden.

[wervisser]

@overwinteraar
Over start-stops gesproken bij 100% WAR....

[MarFan]

wervisser schreef op maandag 21 december 2020 @ 15:14:
@overwinteraar
Over start-stops gesproken bij 100% WAR....
[Afbeelding]

Zoveel start/stop jij in een uur heb, heb ik er per dag...
Nu is jou verbruik wel (veel) lager over de dag.. dus mbt $$$ win jij ruim

[overwinteraar]

wervisser schreef op maandag 21 december 2020 @ 15:14:
@overwinteraar
Over start-stops gesproken bij 100% WAR....
[Afbeelding]

@wervisser is dit overzicht van vandaag?

Dat soort spikes had ik idd ook, alleen overdag. Op uitdraai van laatste 24 uur zie je nog net restant van gisteren. Met laatste instellingen van gisteravond lukt het nu om in een constante run te blijven. Vandaag geen start/stops gehad. Tb tikte maar net 8 graden aan vandaag, dus eerst komende dagen nog even monitoren als Tb richting 12 graden gaat.

[Adriaan71]

Grolsch schreef op maandag 21 december 2020 @ 09:49:
[...]


Ik heb geen heatpipes en ben er ook geen voorstander van.

Dat geld/dakruimte kun je beter gebruiken om PV op te leggen. Als je vat warm is is alle overige energie van de heatpipes weggegooid geld.

PV kun je tenminste nog terugleveren op het net, dan levert het nog iets op.

Die boiler van je. Is dat een boiler speciaal voor een warmtepomp met grote spiraal boven in of heb je een ander type? En hoegrootheden is je spiraal kwa m2 en water inhoud van je spiraal.

[Grolsch]

Adriaan71 schreef op maandag 21 december 2020 @ 18:40:
[...]


Die boiler van je. Is dat een boiler speciaal voor een warmtepomp met grote spiraal boven in of heb je een ander type? En hoegrootheden is je spiraal kwa m2 en water inhoud van je spiraal.

Het is inderdaad wel een boiler die geschikt is voor een WP (met andere woorden een grote spiraal).

De spiraal moet trouwens zoveel mogelijk onderin zitten, en niet boven.

Ik had deze besteld: (3,2 m2 spiraal in een 400 liter vat)

https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-3975.html?l=en

Maar deze was toen niet leverbaar, en ik kreeg zonder extra kosten deze: (2 spiralen, 1 x 3,2m2 + 1 x 1,1 m2.
Ik heb deze 2 spiralen in serie gezet, waardoor ik nu dus een oppervlakte heb van 4,3 m2.

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3980.html?l=en

[wervisser]

MarFan schreef op maandag 21 december 2020 @ 16:43:
[...]

Zoveel start/stop jij in een uur heb, heb ik er per dag...
Nu is jou verbruik wel (veel) lager over de dag.. dus mbt $$$ win jij ruim

Ja, 't is wel de moeite inderdaad. Heb weer wat instellingen gewijzigd en dit is het resultaat. Daarentegen heb ik momenteel voor de eerste keer (sinds 2017-2018) het hele huis op temperatuur.

overwinteraar schreef op maandag 21 december 2020 @ 17:58:
[...]


@wervisser is dit overzicht van vandaag?

Dat soort spikes had ik idd ook, alleen overdag. Op uitdraai van laatste 24 uur zie je nog net restant van gisteren. Met laatste instellingen van gisteravond lukt het nu om in een constante run te blijven. Vandaag geen start/stops gehad. Tb tikte maar net 8 graden aan vandaag, dus eerst komende dagen nog even monitoren als Tb richting 12 graden gaat.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Jup, van vandaag inderdaad. Maar dit heb ik de laatste dagen ook, maar dit valt niet te zien wanneer ik op meerdere dagen inzoom.

[overwinteraar]

wervisser schreef op maandag 21 december 2020 @ 19:23:
[...]


Ja, 't is wel de moeite inderdaad. Heb weer wat instellingen gewijzigd en dit is het resultaat. Daarentegen heb ik momenteel voor de eerste keer (sinds 2017-2018) het hele huis op temperatuur.

[...]


Jup, van vandaag inderdaad. Maar dit heb ik de laatste dagen ook, maar dit valt niet te zien wanneer ik op meerdere dagen inzoom.

Was even nieuwsgierig omdat vandaag Tb rond 8 graden bleef steken. Dan zou ik obv m'n eigen ervaring / instellingen niet zoveel gependel verwachten. But then again... elk huis is anders

[Derby]

reneeke1970 schreef op zondag 20 december 2020 @ 14:57:
[...]

Je wilt juist zoveel mogelijk menging voor egale temperatuur, en liefst een zo hoog mogelijke retour te krijgen

Ik lees nu een poosje mee en ik had zelf ook het idee een buffervat te gebruiken. Zodat de WP alleen overdag de buffer opwarmt en de CV ( het verwarmingssysteem zonder ketel of andere warmte bron ) de ruimtes op temperatuur houd. Dit met het idee defrosts te voorkomen. Daarbij kan de WP dan lange tijd achter elkaar draaien, op een constant vermogen. Lijkt me beter voor de levensduur en efficiëntie. Ik zou daarbij ook eerder voor optie A kiezen. Ondanks dat dat de oude manier is. Wat is er zo voordelig aan de buffer in parallel opstelling?
Wat ik er uit begrijp werkt een WP het best als de temperatuur de WP in ('koud' water) zo hoog mogelijk moet zijn. En niet zoals bij een gasketel zo laag mogelijk. Klopt dit en hoe is dit te verklaren? Alleen maar om de verdamper minder snel te laten bevriezen?

[BarryH]

Nog even blijven meelezen, of de topics van voor af aan doorlezen

[reneeke1970]

Derby schreef op maandag 21 december 2020 @ 20:08:
[...]

Ik lees nu een poosje mee en ik had zelf ook het idee een buffervat te gebruiken. Zodat de WP alleen overdag de buffer opwarmt en de CV ( het verwarmingssysteem zonder ketel of andere warmte bron ) de ruimtes op temperatuur houd. Dit met het idee defrosts te voorkomen. Daarbij kan de WP dan lange tijd achter elkaar draaien, op een constant vermogen. Lijkt me beter voor de levensduur en efficiëntie. Ik zou daarbij ook eerder voor optie A kiezen. Ondanks dat dat de oude manier is. Wat is er zo voordelig aan de buffer in parallel opstelling?
Wat ik er uit begrijp werkt een WP het best als de temperatuur de WP in ('koud' water) zo hoog mogelijk moet zijn. En niet zoals bij een gasketel zo laag mogelijk. Klopt dit en hoe is dit te verklaren? Alleen maar om de verdamper minder snel te laten bevriezen?

Een wp gebruikt minder energie als de verschil temp zo klein mogelijk is tussen in en uit. De compressor hoeft minder druk op te bouwen om het gas samen te persen en zo warmte te creeëren.
Bevriezen ga je er niet echt mee voorkomen, wel een beetje omdat hij rustiger draait, maar de condenser moet nou eenmaal de warmte over brengen dus bevriezen zal hij altijd wel een keer.
Een buffer parallel zorgt ervoor dat de flow naar wp altijd optimaal is, ook naar je afgifte systeem toe kun je hem onafhankelijk in stellen naar wens. Dit noemen ze hydraulische ontkoppeling tussen wp en afgifte.
Kost alleen wel een extra circulatie pomp met 15 watt extra verbruik.
Maar die pompen zijn vaak wel zuiniger dan de pomp van wp zelf, dus zonder buffer en met weerstand in je afgifte zal het stroom verbruik fors oplopen tot misschien wel ruim over 100 watt. Dus in dat geval is tweede pomp zuiniger in gebruik