Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Ramon_1984]

Skipper-93 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:54:
[...]

Dat gedeelte heb ik gemist.. Mijn excuses.
Wel een echte Tweakers reparatie, gaaf dat hij nog steeds lekvrij is

https://laslijm.nl/ doet wonderen , zonder dollen normaal gesproken is je monoblock bij een defecte pomp financieel total loss.

[FrancD]

Ik ben al enige tijd aan het meelezen en heb besloten om na deze winter over te stappen op een WP. De gasprijzen rijzen de pan uit en ik verwacht niet dat die zomaar op het oude niveau gaan terug komen (kijk maar naar de benzineprijzen).

Belangrijk is de maximale capaciteit, maar ook de minimale capaciteit voor als het buiten niet zo koud is. Ik kijk voor een Mitsubishi (Installadora Termica Spanje) met een geïntegreerde boiler.

Het databoek biedt veel info en zo ben ik op het volgende vergelijk uitgekomen:


Met de befaamde Koevlaasformule kom ik op een benodigde capaciteit van: 1400/1650*8 = 6,8kW

CV ketel draait al 2 jaar op 35 gr en dat gaat prima. Vloerverwarming beneden (ca 52m2), Jaga in de bijkeuken & hal en radiatoren boven. Hoekhuis 2006, ca. 140m2. 6,0Wp zonnepanelen op zuid west. ventilatie type C met co2 en vochtsturing (Duco).

Op basis van de sheet van Mitsubishi kom ik op de SUZ-SWM80VA met de ERST20D-VM2D (€1770 + € 2950)

Subsidie € 1800

Unit achterin de tuin, ik zie wel op tegen het graven van de sleuf voor de mantelbuis..(10 meter lang, 60cm diep?)

[Alfa159]

Ik probeer de nieuwe Vaillant Arotherm plus te vergelijken met de eveneens nieuwe Nibe S2125. Helaas zijn niet alle specs bekend van de Nibe (zoals de -7/35 vermogen en COP).

Op basis van de +7/35 doet de Vaillant het veel beter. Of zie ik iets over het hoofd?

[koevlaas2]

Adriaan71 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 06:38:
[...]


Er wordt nog veel elektra opgewekt met gascentrales. Dus er zullen heus wel haperingen komen dan lijkt mij. Omdat de gasprijs stijgt trekt het de elektra mee daar door.

Ja, klopt het probleem blijft dat op 21 december wanneer we electra nodig hebben het er niet is. Of het moet hard waaien natuurlijk, maar op zonnepanelen hoeven we dan niet te rekenen.

Sowieso de gasaansluiting bij mensen dichtgooien en de centrales meer gas dan kunnen die blijven draaien ;-)
Beetje extra motivatie het gas weg te doen heb je dan ook.

[ Voor 15% gewijzigd door koevlaas2 op 05-10-2021 15:57 ]

[stuffer]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:48:
[...]


Ja, klopt het probleem blijft dat op 21 december wanneer we electra nodig hebben het er niet is. Of het moet hard waaien natuurlijk, maar op zonnepanelen hoeven we dan niet te rekenen.

Sowieso de gasaansluiting bij mensen dichtgooien en de centrales meer gas dan kunnen die blijven draaien ;-)
Beetje extra motivatie het gas weg te doen heb je dan ook.

Ik weet niet of dat nu zo'n briljant idee is. Dan staan binnen de kortste keren mn schoonouders op de stoep omdat ze het koud hebben en wij niet.

[koevlaas2]

stuffer schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:05:
[...]


Ik weet niet of dat nu zo'n briljant idee is. Dan staan binnen de kortste keren mn schoonouders op de stoep omdat ze het koud hebben en wij niet.

Geen idee hoe de wet op calamiteiten dat geregeld heeft, volgens mij is er wel ergens in NL een scenario voor.
Ben wel benieuwd wie dan als eerste afgeschakeld word.

Sowieso gaat het plaatselijke winkelcentrum als eerste leeg en dan in brand:
https://nos.nl/artikel/22...t-bij-tekort-groningengas

[ Voor 15% gewijzigd door koevlaas2 op 05-10-2021 16:13 ]

[Kees_frl]

stuffer schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:05:
[...]


Ik weet niet of dat nu zo'n briljant idee is. Dan staan binnen de kortste keren mn schoonouders op de stoep omdat ze het koud hebben en wij niet.

mooi toch? weer twee keer 100W warmte in je huis

[AUijtdehaag]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:40:
Ik heb hier een gek probleem met de waterdruk. Buiten hebben wij een buitenkraan die in 3 seconden een liter water eruit gooit. Je zou zeggen dat je dan meer dan voldoende waterdruk hebt. Echter alle kranen binnen doen er 12/14 seconden over om een liter water eruit te gooien. We hebben een warmtepomp met buffervat van 400 liter. Je zou toch zeggen dat we ook binnen meer dan voldoende waterdruk moeten hebben. De installateur kan nog niet vinden waar het aan ligt. Iemand een idee wat het kan zijn?

Zit er voor de waterontharder een CA beveiliging? (zoals het officieel hoort @koevlaas2 )
Dan verlies je al 0,7 bar druk. Ding heeft een delta P van 0,7 bar (veerdruk houdt de luchtkamer dicht)
https://www.waterbeveilig...ing-ca-2096-dn15---dn20-0

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:40:
[...]


mooi toch? weer twee keer 100W warmte in je huis

Is dan wel zeurende warmte

[stuffer]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:56:
[...]


Is dan wel zeurende warmte

Hoofdpijn warmte

[LangeFries]

koevlaas2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:48:
[...]


Ja, klopt het probleem blijft dat op 21 december wanneer we electra nodig hebben het er niet is. Of het moet hard waaien natuurlijk, maar op zonnepanelen hoeven we dan niet te rekenen.

Sowieso de gasaansluiting bij mensen dichtgooien en de centrales meer gas dan kunnen die blijven draaien ;-)
Beetje extra motivatie het gas weg te doen heb je dan ook.

Er is voldoende laag calorisch gas voor huishoudens, ivm leveringsplicht is daarvoor gezorgd. Zie https://www.nrc.nl/nieuws...ende-gasreserves-a4060402. Het hoogcalorisch gas wat door industrie en centrales gebruikt wordt is er mogelijk te weinig. Wanneer er LC gas overblijft kunnen die wel daar ook op draaien, maar dit komt pas beschikbaar als daar teveel voorraad blijkt te zijn, vandaar dat besparingen door huishoudens wel degelijk zinvol zijn. Voor electriciteit is OOK leveringsplicht, maar het licht mag wel af en toe eens een paar uur uit gaan volgens vooropgesteld en gecommuniceerd plan. Het risico daarop is iets groter, maar met kolenstook zal het ook niet snel gebeuren.

[ Voor 9% gewijzigd door LangeFries op 05-10-2021 22:34 . Reden: Aanpassing electra deel ]

[Tomexergie]

Reminder MONITORING mei t/m sept Ik mis er nog een aantal.!!!!!

[mgroen81]

LangeFries schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 21:41:
[...]

Er is voldoende laag calorisch gas voor huishoudens, ivm leveringsplicht is daarvoor gezorgd. Zie https://www.nrc.nl/nieuws...ende-gasreserves-a4060402. Het hoogcalorisch gas wat door industrie en centrales gebruikt wordt is er mogelijk te weinig. Wanneer er LC gas overblijft kunnen die wel daar ook op draaien, maar dit komt pas beschikbaar als daar teveel voorraad blijkt te zijn, vandaar dat besparingen door huishoudens wel degelijk zinvol zijn. Voor electriciteit is OOK leveringsplicht, maar het licht mag wel af en toe eens een paar uur uit gaan volgens vooropgesteld en gecommuniceerd plan. Het risico daarop is iets groter, maar met kolenstook zal het ook niet snel gebeuren.

Als het licht uit gaat gaat de cv ketel ook uit.

[Sunri5e]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:53:
[...]

Zit er voor de waterontharder een CA beveiliging? (zoals het officieel hoort @koevlaas2 )
Dan verlies je al 0,7 bar druk. Ding heeft een delta P van 0,7 bar (veerdruk houdt de luchtkamer dicht)
https://www.waterbeveilig...ing-ca-2096-dn15---dn20-0

Ja die zit er tussen... Volgens de installateur ook verplicht.

[ Voor 4% gewijzigd door Sunri5e op 06-10-2021 13:16 ]

[RulazZ]

mgroen81 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:16:
[...]

Als het licht uit gaat gaat de cv ketel ook uit.

De CV ketel kun je misschien nog wel aandrijven met een 12V accu plus 230V omvormertje? Dan kun je nog een paar uurtjes vooruit (ervanuitgaande dat er gasdruk op de leidingen blijft staan), met een WP lijkt me dat toch lastiger.

[BarryH]

@RulazZ Goed geisoleerd huis, dan is een paar uur geen stroom geen probleem. Sterker nog, je kan even lekker douchen bij kaarslicht met het warme water uit je boiler.

[Andrehj]

RulazZ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:26:
[...]
De CV ketel kun je misschien nog wel aandrijven met een 12V accu plus 230V omvormertje? Dan kun je nog een paar uurtjes vooruit (ervanuitgaande dat er gasdruk op de leidingen blijft staan), met een WP lijkt me dat toch lastiger.

Dat hou je inderdaad niet lang vol. Beetje CV-ketel neem al snel 100W op. Met daarbij nog wat rendementsverlies in de omvormer zit je aan de 12V-kant al snel op 10A. Een gewone loodaccu mag je maar voor de helft ontladen om geen schade te veroorzaken. Dat betekent dat je op een 60 Ah auto-accu maar 3 uurtjes je CV-ketel kunt laten draaien...

[Zwartoog]

Andrehj schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:40:
[...]
maar 3 uurtjes je CV-ketel kunt laten draaien...

Maar je kunt in die 3 uur met dezelfde inspanning aan de elektra-zijde wel zo hard stoken tot het behang van de muren afkomt - en daar op teren

(bij wijze van spreken natuurlijk)

Of anders gezellig marshmellows roosteren bij het gasfornuis. Een 6-pitter vol open geeft een hoop warmte.

[AUijtdehaag]

Sunri5e schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:16:
[...]


Ja die zit er tussen... Volgens de installateur ook verplicht.

Dan heb je meteen de oorzaak.
Ik heb het ca gedeelte vervangen door een ea.
Ik als leek kon er niet mee leven

[RulazZ]

BarryH schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:40:
@RulazZ Goed geisoleerd huis, dan is een paar uur geen stroom geen probleem. Sterker nog, je kan even lekker douchen bij kaarslicht met het warme water uit je boiler.

Helemaal mee eens, ik zat ook alleen even in een bepaalde hoek te denken...

Andrehj schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:40:
[...]

Dat hou je inderdaad niet lang vol. Beetje CV-ketel neem al snel 100W op. Met daarbij nog wat rendementsverlies in de omvormer zit je aan de 12V-kant al snel op 10A. Een gewone loodaccu mag je maar voor de helft ontladen om geen schade te veroorzaken. Dat betekent dat je op een 60 Ah auto-accu maar 3 uurtjes je CV-ketel kunt laten draaien...

Onze Intergas ketel heb ik wel eens doorgemeten en die verbruikte in januari 2021 maximaal 0.6 kWh op een dag, dus gemiddeld 25W. Met omvormer verliezen zou je dan met een 70Ah 12V accu wel een dag vooruit moeten kunnen (als de accu die 25W tenminste continu aankan). Dan kom je nog wel iets gunstiger uit dan jouw berekeningen. Maar goed, dat de stroom 3 uur uitvalt komt bijna nooit voor, en dan is je huis nog lang niet afgekoeld.

Mijn punt was in elk geval dat deze omslachtige backupstrategie beter valt toe te passen op een CV ketel dan op een WP of elektrische kachel.

[ Voor 23% gewijzigd door RulazZ op 06-10-2021 14:26 ]

[maartentmm]

Subsidie is toegekend!
Ik had het kranten artikel al bijna af. Jong gezin schaft warmtepomp aan maar krijgt geen subsidie gezien hij was uitgepakt om te checken of alles compleet was.

[petermdevries]

maartentmm schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 16:08:
Subsidie is toegekend!
Ik had het kranten artikel al bijna af. Jong gezin schaft warmtepomp aan maar krijgt geen subsidie gezien hij was uitgepakt om te checken of alles compleet was.


[Afbeelding]

Mooi zo… wat heb je nu uiteindelijk op de “installatie” factuur staan? X uren arbeid en verder niet gespecificeerd ofzo? Zou ook een deel zelf willen doen en deel laten doen, maar graag wel de subsidie 😅

[maartentmm]

petermdevries schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 19:24:
[...]


Mooi zo… wat heb je nu uiteindelijk op de “installatie” factuur staan? X uren arbeid en verder niet gespecificeerd ofzo? Zou ook een deel zelf willen doen en deel laten doen, maar graag wel de subsidie 😅

Meldingstekst:
Warmtepomp inbedrijfstellen
Oplossingstekst:
Warmtepomp in bedrijf gesteld. Installatie
functioneert goed, systeem nagelopen. Geen bijzonderheden.

Maar daar kan dus beter op worden gezet:
Warmtepomp installatie incl inbedrijfstellen

Dan was ik ook nooit gebeld natuurlijk. Ook staat er werkuren 1 op de bon wat ook discutabel is maar dat komt natuurlijk omdat ik nog een andere servicemonteur in de hand had genomen zonder factuur

[koevlaas2]

RulazZ schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 13:26:
[...]


De CV ketel kun je misschien nog wel aandrijven met een 12V accu plus 230V omvormertje? Dan kun je nog een paar uurtjes vooruit (ervanuitgaande dat er gasdruk op de leidingen blijft staan), met een WP lijkt me dat toch lastiger.

Mijn electrische scooter 48V 40AH Lifepo4 op een zonneomvormer aansluiten, ik heb het getest de STECA500 ging keurig ongeveer 250W leveren.
Maar dan moet er wel netspanning zijn en mijn WP kan er nog steeds niet op draaien.

[revolution-nl]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 21:49:
[...]


Mijn electrische scooter 48V 40AH Lifepo4 op een zonneomvormer aansluiten, ik heb het getest de STECA500 ging keurig ongeveer 250W leveren.
Maar dan moet er wel netspanning zijn en mijn WP kan er nog steeds niet op draaien.

Werkt dit met iedere solar inverter waarbij de DC spanning van de accu valt binnen de MPPT van het accupakket? Kan je een beetje voorspellen hoeveel watt de inverter gaat leveren?

Op zich wel een hele mooie low tech budget oplossing om je verbruik in de nacht op te vangen, leuk als het salderen eraf gaat

[ Voor 4% gewijzigd door revolution-nl op 06-10-2021 22:03 ]

[koevlaas2]

revolution-nl schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:03:
[...]


Werkt dit met iedere solar inverter waarbij de DC spanning van de accu valt binnen de MPPT van het accupakket? Kan je een beetje voorspellen hoeveel watt de inverter gaat leveren?

Op zich wel een hele mooie low tech budget oplossing om je verbruik in de nacht op te vangen, leuk als het salderen eraf gaat

Zeker weten dat het werkt, alleen geloof me probeer het niet met je Mastervolt XS2000 want de mijne ligt nu stuk in de schuur
Maar een STECA kan het prima hebben.
Enige maar is dat je de accu ook weer moet opladen liefst met zonnestroom dus op 21 december heb je er weer niets aan.

[KC27]

koevlaas2 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 21:49:
[...]


Mijn electrische scooter 48V 40AH Lifepo4 op een zonneomvormer aansluiten, ik heb het getest de STECA500 ging keurig ongeveer 250W leveren.
Maar dan moet er wel netspanning zijn en mijn WP kan er nog steeds niet op draaien.

Werkt dit ook als er geen netspanning is (eilandbedrijf)?
Er zijn ook elektrische auto's die kunnen terugleveren: zowel V2G (vehicle to grid =geen eilandbedrijf) als V2L (vehicle to load = eilandbedrijf). Bijvoorbeeld de Ioniq 5.

[Daannn1987]

Tomexergie schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 10:07:
Reminder MONITORING mei t/m sept Ik mis er nog een aantal.!!!!!

Oeps ga het morgen opsturen!

[thehog]

KC27 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:53:
[...]

Werkt dit ook als er geen netspanning is (eilandbedrijf)?
Er zijn ook elektrische auto's die kunnen terugleveren: zowel V2G (vehicle to grid =geen eilandbedrijf) als V2L (vehicle to load = eilandbedrijf). Bijvoorbeeld de Ioniq 5.

Of gewoon je auto (brandstof of electrisch) 12v gebruiken en met omvormer naar 230v. Die halen ook wel een aantal 100Watt.

[koevlaas2]

KC27 schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 22:53:
[...]

Werkt dit ook als er geen netspanning is (eilandbedrijf)?
Er zijn ook elektrische auto's die kunnen terugleveren: zowel V2G (vehicle to grid =geen eilandbedrijf) als V2L (vehicle to load = eilandbedrijf). Bijvoorbeeld de Ioniq 5.

Nee, een solarinverter heeft netspanning nodig.

[maxtrash]

Ik blijf een beetje een twijfelaar maar daar heb je forums voor om mee te denken...

We hebben een aparte TV-kamer van plm. 60-70m3 en de luchtkwaliteit neemt sterk af als we daar met 5 personen en een hond in zitten (C02 1500+). Nu wilde ik decentrale ventilatie met WTW plaatsen:
https://vantubo.nl/air/ventilatie-wtw.html
Een raampje openzetten is namelijk nogal koud, evenals de deur naar de gang.

Nu is dit technisch een vrij eenvoudige oplossing, in feite een ventilator die af en toe omschakelt. Als je het duurdere model pakt met besturing via wifi kost het alsnog 499 euro (op zich heb ik er dat voor over).

Echter, ik zag ook monoblock warmtepompen/airco's waar mee je zonder buitendeel kunt verwarmen en koelen. Ik heb al tweetal splitairco's met in totaal drie binnenunits (LG/ Daikin). Deze ventileren niet.

Nu zag ik bij Vantubo maar ook elders monoblock airco's. In dit topic gaat het vooral over monoblocks van het lucht warmte type, maar bij deze kleine monoblocks moeten er twee gaten gemaakt worden en is het lucht lucht.
Nu vraag ik mij af of dit niet een (relatief) slimmere oplossing is. Daarmee kan ik namelijk ook (bij)verwarmen en koelen als het zo uitkomt. Mijn grote vraag is echter of dit soort units ook ventileren. Volgens de specs wel maar wordt er dan ook daadwerkelijk frisse lucht aangevoerd door het ene gat, de kamer in geblazen en vervolgens afgezogen via het andere gat. Of gaat de lucht direct in het apparaat naar binnen en buiten?

https://vantubo.nl/air/airco-zonder-buitenunit.html

[Zwerius]

maxtrash schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 09:28:
Ik blijf een beetje een twijfelaar maar daar heb je forums voor om mee te denken...

We hebben een aparte TV-kamer van plm. 60-70m3 en de luchtkwaliteit neemt sterk af als we daar met 5 personen en een hond in zitten (C02 1500+). Nu wilde ik decentrale ventilatie met WTW plaatsen:
https://vantubo.nl/air/ventilatie-wtw.html
Een raampje openzetten is namelijk nogal koud, evenals de deur naar de gang.

Nu is dit technisch een vrij eenvoudige oplossing, in feite een ventilator die af en toe omschakelt. Als je het duurdere model pakt met besturing via wifi kost het alsnog 499 euro (op zich heb ik er dat voor over).

Echter, ik zag ook monoblock warmtepompen/airco's waar mee je zonder buitendeel kunt verwarmen en koelen. Ik heb al tweetal splitairco's met in totaal drie binnenunits (LG/ Daikin). Deze ventileren niet.

Nu zag ik bij Vantubo maar ook elders monoblock airco's. In dit topic gaat het vooral over monoblocks van het lucht warmte type, maar bij deze kleine monoblocks moeten er twee gaten gemaakt worden en is het lucht lucht.
Nu vraag ik mij af of dit niet een (relatief) slimmere oplossing is. Daarmee kan ik namelijk ook (bij)verwarmen en koelen als het zo uitkomt. Mijn grote vraag is echter of dit soort units ook ventileren. Volgens de specs wel maar wordt er dan ook daadwerkelijk frisse lucht aangevoerd door het ene gat, de kamer in geblazen en vervolgens afgezogen via het andere gat. Of gaat de lucht direct in het apparaat naar binnen en buiten?

https://vantubo.nl/air/airco-zonder-buitenunit.html

Ik zie in de specs van de monoblocks zonder buitendeel, nergens iets staan over ventileren met buitenlucht.
Er wordt wel ergens gezegd dat het apparaat ook enkel kan ventileren, maar daar wordt bij dit soort apparaten meestal mee bedoeld, dat je de binnenlucht ventilator aan kunt zetten zonder te koelen of verwarmen. Dus alleen maar de binnenlucht een beetje rondblazen in het vertrek zeg maar.

[Signor Doekie]

In mijn zolderkamer heb ik een Olimpia Splendit monoblok geplaatst. Deze ventileert niet van binnen naar buiten, maar ik heb in de aanzuigbuis een filterbox gezet en hierin een extra opening gemaakt en een ventilatie ventiel geplaatst. Dit werkt goed.
Wat je kan doen als je zo'n mononblok direct op de muur zet, is een kast maken van ca10cm diep en met de buitenmaten van de unit en hier een ventilatierooster in zetten en in de aanzuigbuis een opening maken zodat deze ook lucht van binnen meezuigt.

[wervisser]

Gezien de ervaringen neig ik naar de onderstaande combinatie om mijn woning te verwarmen. Nu neem ik het risico om het gasverbruik te hanteren van de vorige bewoner, 2089m3. Als ik hierop de @koevlaas2 methode loslaat, kom ik uit op 10,1kW. Even naar boven afronden en dan zit je bij Mitsubishi op 11,2kW.
Aangezien het milieu ook wat verbetering kan gebruiken wil ik gelijk overstappen naar R32 koelmiddel.

ERSD-VM2D
PUZ-WM112 YAA

Nadeel van bovenstaande combinatie is dat ik 'weinig' over hou aan vermogen. Om hier dus ook nog een boiler op aan te sluiten voor SWW is wellicht een te groot risico (bij hele koude dagen). Dit is natuurlijk te voorkomen door een stapje hoger te gaan, maar ik vermoed dat ik dan een enorm pendelgedrag ga krijgen.

De gehele benedenverdieping is voorzien van vloerverwarming. De eerste etage voorzien van reguliere radiatoren. Probleem wat ik echter niet zo 1, 2, 3 kan oplossen zijn bijvoorbeeld de slaapkamers van de kinderen. Met slapen is 18 graden prima, maar met gamen (of studeren) is 21 een stuk fijner. Het even opwarmen zit er niet in, dus dan zal ik moeten terug grijpen naar een elektrische kachel? Hoe doen jullie dit.
Dat zelfde geldt voor de badkamer radiator. Dat mooie design handdoeken apparaat is relatief waardeloos, dus zou ook een elektrische aanvulling moeten krijgen.

Voor de rest ben ik erg gecharmeerd van de Danfoss CF2 oplossing van @Grolsch. Dit lijkt een ideale partner om verschillende temperaturen te kunnen hanteren in diverse ruimtes. Alhoewel ik er niet van overtuigd ben dat dit gaat werken in ruimtes zonder vloerverwarming.

[thehog]

wervisser schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 14:30:
Gezien de ervaringen neig ik naar de onderstaande combinatie om mijn woning te verwarmen. Nu neem ik het risico om het gasverbruik te hanteren van de vorige bewoner, 2089m3. Als ik hierop de @koevlaas2 methode loslaat, kom ik uit op 10,1kW. Even naar boven afronden en dan zit je bij Mitsubishi op 11,2kW.
Aangezien het milieu ook wat verbetering kan gebruiken wil ik gelijk overstappen naar R32 koelmiddel.

ERSD-VM2D
PUZ-WM112 YAA

Nadeel van bovenstaande combinatie is dat ik 'weinig' over hou aan vermogen. Om hier dus ook nog een boiler op aan te sluiten voor SWW is wellicht een te groot risico (bij hele koude dagen). Dit is natuurlijk te voorkomen door een stapje hoger te gaan, maar ik vermoed dat ik dan een enorm pendelgedrag ga krijgen.

De gehele benedenverdieping is voorzien van vloerverwarming. De eerste etage voorzien van reguliere radiatoren. Probleem wat ik echter niet zo 1, 2, 3 kan oplossen zijn bijvoorbeeld de slaapkamers van de kinderen. Met slapen is 18 graden prima, maar met gamen (of studeren) is 21 een stuk fijner. Het even opwarmen zit er niet in, dus dan zal ik moeten terug grijpen naar een elektrische kachel? Hoe doen jullie dit.
Dat zelfde geldt voor de badkamer radiator. Dat mooie design handdoeken apparaat is relatief waardeloos, dus zou ook een elektrische aanvulling moeten krijgen.

Voor de rest ben ik erg gecharmeerd van de Danfoss CF2 oplossing van @Grolsch. Dit lijkt een ideale partner om verschillende temperaturen te kunnen hanteren in diverse ruimtes. Alhoewel ik er niet van overtuigd ben dat dit gaat werken in ruimtes zonder vloerverwarming.

IR paneeltje in de slaapkamers en badkamer een idee voor je? Overigens levert een beetje game pc genoeg warmte

[Remco45]

Volgens mij is de PUZ-WM112 YAA een monoblock versie, dus zonder binnenunit.

Het studeerkamerprobleem heb ik opgelost met een kleine airco.

[Remco45]

Als je een split unit wil, zou ik een zubadan versie nemen.
Dan heb je meer vermogen bij lagere temperaturen, b.v. de PUD-SHWM112YAA.

[wervisser]

Remco45 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 15:03:
Volgens mij is de PUZ-WM112 YAA een monoblock versie, dus zonder binnenunit.

Ik zie het inderdaad. Verkeerd gekeken op de site :edit: maar dan is er geen R32 zie ik

Het studeerkamerprobleem heb ik opgelost met een kleine airco.
[/quote]

Da's inderdaad ook een oplossing om te overwegen

[ Voor 4% gewijzigd door wervisser op 07-10-2021 15:22 ]

[thehog]

wervisser schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 15:14:
[...]


Ik zie het inderdaad. Verkeerd gekeken op de site :edit: maar dan is er geen R32 zie ik

Het studeerkamerprobleem heb ik opgelost met een kleine airco.
[/quote]

Da's inderdaad ook een oplossing om te overwegen

Wat een domme bizare oplossing. Plaats dan een fancoil op de kamers en die aan het CV circuit hangen. Waaorm een losse airco plaatsen met nog een buitenunit tot gevolg.

[jorammeke]

Ik heb op de werkkamer IR paneel hangen ter ondersteuning.

[maxtrash]

Signor Doekie schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 13:42:
In mijn zolderkamer heb ik een Olimpia Splendit monoblok geplaatst. Deze ventileert niet van binnen naar buiten, maar ik heb in de aanzuigbuis een filterbox gezet en hierin een extra opening gemaakt en een ventilatie ventiel geplaatst. Dit werkt goed.
Wat je kan doen als je zo'n mononblok direct op de muur zet, is een kast maken van ca10cm diep en met de buitenmaten van de unit en hier een ventilatierooster in zetten en in de aanzuigbuis een opening maken zodat deze ook lucht van binnen meezuigt.

duidelijk, slim.

Even puur theoretisch: stel als de unit álle lucht van binnen zou aanzuigen ipv van van buiten. Deze lucht zal in de winter warmer zijn dan de buitenlucht dus de warmtepomp zal efficiënter kunnen werken (hogere COP).
Dit is kennelijk niet het ei van Columbus, anders hadden monoblock fabrikanten de luchtinlaat wel aan de kamerkant geplaatst.
Heeft dit te maken met het feit dat er dan teveel lucht wordt afgezogen en er onderdruk ontstaat of zo?

Hoe stuur jij de verhouding buitenlucht - binnenlucht?

[Signor Doekie]

Deze unit kan enkel maar koelen en vervangt een mobile airco die veel herrie had en alle afgekoelde lucht uit de kamer trok die weer via een raam aangevuld werd met hete buitenlucht.
De ventilatie op de Splendid is om toch gedoseerd een beetje verse lucht in de slaapkamer te krijgen.
Wat jij beschrijft is wat een mobiele airco doet, dat werkt niet erg efficiënt, ook niet met verwarmen helaas.
Volgens mij had jij een issue met ventilatie en wilde jij met een monoblock verwarmen en ventileren. Dan is wat ik beschreef een optie om wat lucht uit de kamer te zuigen die elders weer toegevoegd moet worden. Volgens mij zijn er wel units die dit kunen, maar een monoblock heeft een cop van c.a. twee.

[ Voor 21% gewijzigd door Signor Doekie op 07-10-2021 16:00 ]

[Naalroc]

@wervisser Ik heb ook boven alleen maar radiatoren, en mijn probleem opgelost met het vervangen van die enkel of dubbelplaats radiatoren door 3 voudige T33 radiatoren van dezelfde maat, van Marktplaats; dat past met misschien een kleine aanpassing zó op het bestaande leidingwerk.
Daardoor kwam ik op de koude testdagen van begin februari uit op alle kamers met 18*+ wat prima is; in jouw geval kan je dan nog een stapje verder gaan door 120 mm casefans er onder te plaatsen, dat werkt geweldig in mijn hobbyruimte die een ongeïsoleerde betonnen vloer heeft , maar wel een lange T33 radiator met 6 fans er onder. Kost je weinig.
Dat is dan niet zo'n goed idee om 's nachts bij te slapen vanwege de lichte ruis, maar prima bij het gamen!
Dus 's nachts de fannetjes uit, dan wordt het 'vanzelf' ook wat koeler.

[Naalroc]

Trouwens, de badkamer radiator kan je mogelijk wat efficienter maken met een dompelstaaf verwarmer er ín te monteren; dat kan in veel van die radiatoren; wèl COP 1 natuurlijk

[Grolsch]

wervisser schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 14:30:
Gezien de ervaringen neig ik naar de onderstaande combinatie om mijn woning te verwarmen. Nu neem ik het risico om het gasverbruik te hanteren van de vorige bewoner, 2089m3. Als ik hierop de @koevlaas2 methode loslaat, kom ik uit op 10,1kW. Even naar boven afronden en dan zit je bij Mitsubishi op 11,2kW.
Aangezien het milieu ook wat verbetering kan gebruiken wil ik gelijk overstappen naar R32 koelmiddel.

ERSD-VM2D
PUZ-WM112 YAA

Nadeel van bovenstaande combinatie is dat ik 'weinig' over hou aan vermogen. Om hier dus ook nog een boiler op aan te sluiten voor SWW is wellicht een te groot risico (bij hele koude dagen). Dit is natuurlijk te voorkomen door een stapje hoger te gaan, maar ik vermoed dat ik dan een enorm pendelgedrag ga krijgen.

De gehele benedenverdieping is voorzien van vloerverwarming. De eerste etage voorzien van reguliere radiatoren. Probleem wat ik echter niet zo 1, 2, 3 kan oplossen zijn bijvoorbeeld de slaapkamers van de kinderen. Met slapen is 18 graden prima, maar met gamen (of studeren) is 21 een stuk fijner. Het even opwarmen zit er niet in, dus dan zal ik moeten terug grijpen naar een elektrische kachel? Hoe doen jullie dit.
Dat zelfde geldt voor de badkamer radiator. Dat mooie design handdoeken apparaat is relatief waardeloos, dus zou ook een elektrische aanvulling moeten krijgen.

Voor de rest ben ik erg gecharmeerd van de Danfoss CF2 oplossing van @Grolsch. Dit lijkt een ideale partner om verschillende temperaturen te kunnen hanteren in diverse ruimtes. Alhoewel ik er niet van overtuigd ben dat dit gaat werken in ruimtes zonder vloerverwarming.

Ik zou ook voor de Zubadan gaan, vanwege extra vermogen bij kou.

En CF2 systeem is wel mooi, maar verouderd, is dat nog te koop?
Tegenwoordig hebben ze het Icon systeem, daar is @daansan nu mee bezig te installeren en doorgronden

[sjimmie]

Naalroc schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 16:28:
@wervisser Ik heb ook boven alleen maar radiatoren, en mijn probleem opgelost met het vervangen van die enkel of dubbelplaats radiatoren door 3 voudige T33 radiatoren van dezelfde maat, van Marktplaats; dat past met misschien een kleine aanpassing zó op het bestaande leidingwerk.
Daardoor kwam ik op de koude testdagen van begin februari uit op alle kamers met 18*+ wat prima is;

Welke Ta gebruik je dan?

[Naalroc]

sjimmie schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 17:13:
[...]

Welke Ta gebruik je dan?

30* ook in februari dit jaar!

[Naalroc]

Grolsch schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 16:50:
[...]


Ik zou ook voor de Zubadan gaan, vanwege extra vermogen bij kou.

En CF2 systeem is wel mooi, maar verouderd, is dat nog te koop?
Tegenwoordig hebben ze het Icon systeem, daar is @daansan nu mee bezig te installeren en doorgronden

Er staat op dit moment een uitgebreide set te koop op marktplaats, zag ik gisteren; zoek op Danfoss CF2.

3 hoofd units van 5 groepen, en aantal toebehoren Een thermostaat met uitlezing wil ik eventueel wel overnemen

[Andrehj]

maxtrash schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 09:28:
Ik blijf een beetje een twijfelaar maar daar heb je forums voor om mee te denken...

We hebben een aparte TV-kamer van plm. 60-70m3 en de luchtkwaliteit neemt sterk af als we daar met 5 personen en een hond in zitten (C02 1500+). Nu wilde ik decentrale ventilatie met WTW plaatsen:
https://vantubo.nl/air/ventilatie-wtw.html
Een raampje openzetten is namelijk nogal koud, evenals de deur naar de gang.

Nu is dit technisch een vrij eenvoudige oplossing, in feite een ventilator die af en toe omschakelt. Als je het duurdere model pakt met besturing via wifi kost het alsnog 499 euro (op zich heb ik er dat voor over).

Echter, ik zag ook monoblock warmtepompen/airco's waar mee je zonder buitendeel kunt verwarmen en koelen. Ik heb al tweetal splitairco's met in totaal drie binnenunits (LG/ Daikin). Deze ventileren niet.

Nu zag ik bij Vantubo maar ook elders monoblock airco's. In dit topic gaat het vooral over monoblocks van het lucht warmte type, maar bij deze kleine monoblocks moeten er twee gaten gemaakt worden en is het lucht lucht.
Nu vraag ik mij af of dit niet een (relatief) slimmere oplossing is. Daarmee kan ik namelijk ook (bij)verwarmen en koelen als het zo uitkomt. Mijn grote vraag is echter of dit soort units ook ventileren. Volgens de specs wel maar wordt er dan ook daadwerkelijk frisse lucht aangevoerd door het ene gat, de kamer in geblazen en vervolgens afgezogen via het andere gat. Of gaat de lucht direct in het apparaat naar binnen en buiten?

https://vantubo.nl/air/airco-zonder-buitenunit.html

Nee. L/W warmtepompen (voor dit topic relevant) ventileren niet. Er is één airco (eentje van Daikin geloof ik) die dat wel (iets) doet, maar daarvoor moet je in het aircotopic zijn.

[Andrehj]

wervisser schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 14:30:
Gezien de ervaringen neig ik naar de onderstaande combinatie om mijn woning te verwarmen. Nu neem ik het risico om het gasverbruik te hanteren van de vorige bewoner, 2089m3. Als ik hierop de @koevlaas2 methode loslaat, kom ik uit op 10,1kW. Even naar boven afronden en dan zit je bij Mitsubishi op 11,2kW.
Aangezien het milieu ook wat verbetering kan gebruiken wil ik gelijk overstappen naar R32 koelmiddel.

ERSD-VM2D
PUZ-WM112 YAA

Weet je zeker dat die twee bij elkaar passen? Hoe kom je bij deze combi?

Nadeel van bovenstaande combinatie is dat ik 'weinig' over hou aan vermogen. Om hier dus ook nog een boiler op aan te sluiten voor SWW is wellicht een te groot risico (bij hele koude dagen).

Normaliter is de koevlaasformule incl SWW. Dat zou risico valt wel mee dus.

Dit is natuurlijk te voorkomen door een stapje hoger te gaan, maar ik vermoed dat ik dan een enorm pendelgedrag ga krijgen.

De gehele benedenverdieping is voorzien van vloerverwarming. De eerste etage voorzien van reguliere radiatoren.

Veel belangrijker: Heb je al uitgerekend of je die (flinke) 11 kW kwijt kan in je afgiftesysteem? Nog even zonder de vierkante meters gezien te hebben verwacht ik daar een probleem.

[Ethirty]

https://www.si-shk.de/luf...e-ohne-aussengeraet-75982

Ik ben bij de oosterburen al een paar keer dit soort LW warmtepompen tegen gekomen. Dus alles volledig intern, geen buitenunit en met 300L SWW.

Kennen wij dat soort hardware in Nederland ook? Iemand daar ervaringen mee?

[ArjoK]

@Ethirty Kijk even in Enzavu Warmtepomp zonder buitenunit ervaringen dat is wat ik heb. Nu niet meer verkrijgbaar maar het werkt.

[Possible]

Vannacht de eerste defrosts ?

Hoge LV en zon 4 graden...

[Sturmer93]

Possible schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:11:
Vannacht de eerste defrosts ?

Hoge LV en zon 4 graden...

Mijn pana heeft vanochtend de eerste al afgewerkt

[Possible]

Ja ik denk dat die van mij er vannacht ook aan moet gaan geloven..

[Hooglander1]

Ethirty schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 17:56:
[Afbeelding]
https://www.si-shk.de/luf...e-ohne-aussengeraet-75982

Ik ben bij de oosterburen al een paar keer dit soort LW warmtepompen tegen gekomen. Dus alles volledig intern, geen buitenunit en met 300L SWW.

Kennen wij dat soort hardware in Nederland ook? Iemand daar ervaringen mee?

Dit is gewoon je buitenunit binnen neerzetten met enorme luchtdoorvoeren... Beetje het idee van een boilerwarmtepomp, daar zie je dat wel vaker bij.

Volgens mij heeft Stiebel wel zo'n product in hun assortiment.

[thehog]

Hooglander1 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:17:
[...]

Dit is gewoon je buitenunit binnen neerzetten met enorme luchtdoorvoeren... Beetje het idee van een boilerwarmtepomp, daar zie je dat wel vaker bij.

Volgens mij heeft Stiebel wel zo'n product in hun assortiment.

En de DHPS dak solutions doen dat ook met een panasonic 'buitenunit' die dan soort van binnen staan. https://www.dhps.nl/producten/duurzame-dakoplossing/

[Ethirty]

Zo te zien dus een soort OEM's die een warmtepomp en alle onderdelen in een grote kast bouwen en als product verkopen? Het verhaal van ArjoK is precies wat ik niet zou willen.

[Hooglander1]

Ethirty schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:31:
Zo te zien dus een soort OEM's die een warmtepomp en alle onderdelen in een grote kast bouwen en als product verkopen? Het verhaal van ArjoK is precies wat ik niet zou willen.

Hoe is dat concept anders dan jouw voorbeeld dan? Dat is toch exact hetzelfde?

[Proton_]

Nee, in een l/w warmtepomp voor binnenopstelling zit een centrifugaalventilator om het debiet door de kanalen te krijgen. Een gewone buitenunit heeft een axiaalventilator, dan ga je met enige vorm van rooster teveel druk/debiet verliezen en haal je de vermogens niet.

[Ethirty]

Hooglander1 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:39:
[...]

Hoe is dat concept anders dan jouw voorbeeld dan? Dat is toch exact hetzelfde?

Dat was dus ook de vraag
Was vooral benieuwd of het echte fabrikanten waren zoals Mitsubishi, Daikin etc.

[alberthakvoort]

De prijzen van de Ecodans (in Spanje) zijn afgelopen week ook aardig gestegen, de SW75YAA is van € 2066,-- naar € 2313,-- gestegen...

[koevlaas2]

wervisser schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 14:30:
Gezien de ervaringen neig ik naar de onderstaande combinatie om mijn woning te verwarmen. Nu neem ik het risico om het gasverbruik te hanteren van de vorige bewoner, 2089m3. Als ik hierop de @koevlaas2 methode loslaat, kom ik uit op 10,1kW. Even naar boven afronden en dan zit je bij Mitsubishi op 11,2kW.
Aangezien het milieu ook wat verbetering kan gebruiken wil ik gelijk overstappen naar R32 koelmiddel.

ERSD-VM2D
PUZ-WM112 YAA

Nadeel van bovenstaande combinatie is dat ik 'weinig' over hou aan vermogen. Om hier dus ook nog een boiler op aan te sluiten voor SWW is wellicht een te groot risico (bij hele koude dagen). Dit is natuurlijk te voorkomen door een stapje hoger te gaan, maar ik vermoed dat ik dan een enorm pendelgedrag ga krijgen.

De gehele benedenverdieping is voorzien van vloerverwarming. De eerste etage voorzien van reguliere radiatoren. Probleem wat ik echter niet zo 1, 2, 3 kan oplossen zijn bijvoorbeeld de slaapkamers van de kinderen. Met slapen is 18 graden prima, maar met gamen (of studeren) is 21 een stuk fijner. Het even opwarmen zit er niet in, dus dan zal ik moeten terug grijpen naar een elektrische kachel? Hoe doen jullie dit.
Dat zelfde geldt voor de badkamer radiator. Dat mooie design handdoeken apparaat is relatief waardeloos, dus zou ook een elektrische aanvulling moeten krijgen.

Voor de rest ben ik erg gecharmeerd van de Danfoss CF2 oplossing van @Grolsch. Dit lijkt een ideale partner om verschillende temperaturen te kunnen hanteren in diverse ruimtes. Alhoewel ik er niet van overtuigd ben dat dit gaat werken in ruimtes zonder vloerverwarming.

Een Zubadan 11.2 is echt tot veel instaat, ik heb er zelfs 1 in Ede die 5500m3 gas equivalent per jaar maakt dus daarmee kan je echt nog wel je tankje SWW opwarmen.
Wat zijn de spec's van je huis ? Bouwjaar, m2 en m3 ?

[koevlaas2]

maxtrash schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 09:28:
Ik blijf een beetje een twijfelaar maar daar heb je forums voor om mee te denken...

We hebben een aparte TV-kamer van plm. 60-70m3 en de luchtkwaliteit neemt sterk af als we daar met 5 personen en een hond in zitten (C02 1500+). Nu wilde ik decentrale ventilatie met WTW plaatsen:
https://vantubo.nl/air/ventilatie-wtw.html
Een raampje openzetten is namelijk nogal koud, evenals de deur naar de gang.

Nu is dit technisch een vrij eenvoudige oplossing, in feite een ventilator die af en toe omschakelt. Als je het duurdere model pakt met besturing via wifi kost het alsnog 499 euro (op zich heb ik er dat voor over).

Echter, ik zag ook monoblock warmtepompen/airco's waar mee je zonder buitendeel kunt verwarmen en koelen. Ik heb al tweetal splitairco's met in totaal drie binnenunits (LG/ Daikin). Deze ventileren niet.

Nu zag ik bij Vantubo maar ook elders monoblock airco's. In dit topic gaat het vooral over monoblocks van het lucht warmte type, maar bij deze kleine monoblocks moeten er twee gaten gemaakt worden en is het lucht lucht.
Nu vraag ik mij af of dit niet een (relatief) slimmere oplossing is. Daarmee kan ik namelijk ook (bij)verwarmen en koelen als het zo uitkomt. Mijn grote vraag is echter of dit soort units ook ventileren. Volgens de specs wel maar wordt er dan ook daadwerkelijk frisse lucht aangevoerd door het ene gat, de kamer in geblazen en vervolgens afgezogen via het andere gat. Of gaat de lucht direct in het apparaat naar binnen en buiten?

https://vantubo.nl/air/airco-zonder-buitenunit.html

Afgelopen vrijdagavond zat ik met het 50 jaar Wasco feestje met ongeveer 900 mensen in Pathe Ede, daar kon de ventilatie het ook niet aan. De zaal was echt enorm opgewarmd en de lucht ook een beetje bedompt.
Zit je dus thuis met 10 mensen voetbal te kijken heb je een behoorlijk debiet nodig om de kwaliteit een beetje goed te houden.

[Alfa159]

Heeft 1 van jullie de Uponor uni pipe vanuit zolder door de schacht helemaal geduwd richting de kruipruimte (in een nieuwbouw woning, 2015 in ons geval). Is dat gelukt / kan dat?

Ik begreep dat de schacht niet open is richting de kruipruimte, maar als ik google zie ik ook gevallen waar die wel open is. Wat wordt tegenwoordig bij de bouw gedaan? Wordt het vaak gedicht om het huis beter te isoleren?

Leidingen door het huis en via de gevel wordt namelijk wel lelijk.

[Andrehj]

koevlaas2 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 21:48:
[...]


Een Zubadan 11.2 is echt tot veel instaat, ik heb er zelfs 1 in Ede die 5500m3 gas equivalent per jaar maakt dus daarmee kan je echt nog wel je tankje SWW opwarmen.
Wat zijn de spec's van je huis ? Bouwjaar, m2 en m3 ?

Toch geloof ik niet dat die combi binnen- en buitenunit past, en het lijkt me ook stug dat @wervisser dat vermogen in zijn vvw kwijt kan, maar dat is natuurlijk wel afhankelijk van het aantal m² en hij reageert jammer genoeg niet meer.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:23:
[...]

Toch geloof ik niet dat die combi binnen- en buitenunit past, en het lijkt me ook stug dat @wervisser dat vermogen in zijn vvw kwijt kan, maar dat is natuurlijk wel afhankelijk van het aantal m² en hij reageert jammer genoeg niet meer.

Sowieso is hij voornemens een monoblock op een split hydrobox aan te sluiten, dat word lachen

[Remco45]

thehog schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 15:23:
[...]
Wat een domme bizare oplossing. Plaats dan een fancoil op de kamers en die aan het CV circuit hangen. Waaorm een losse airco plaatsen met nog een buitenunit tot gevolg.

Omdat die studeer- annex slaapkamer op het zuiden ligt en behoorlijk wat glas bevat met als gevolg dat het 's zomers erg warm is: dan is een beetje koeling wel handig. Er is geen vloerverwarming boven en er is ook geen naregeling. De flow voor die ene fancoil is te weinig voor het minimum vermogen. Tel daarbij op dat dochterlief deels op kamers verbleef en ze derhalve onregelmatig thuis kwam/was...en uiteraard moest de kamer dan snel op de juiste temperatuur kunnen worden gebracht...vandaar.

[koevlaas2]

@mightym Wat en hoe had jij nou met een Nibe aan je boiler hangen, misschien iets voor @mkleinman (goed voor de tvt) ?

[mightym]

koevlaas2 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 00:03:
@mightym Wat en hoe had jij nou met een Nibe aan je boiler hangen, misschien iets voor @mkleinman (goed voor de tvt) ?

Hey, geen idee waar je het over hebt. Ik heb hier geen spul van nibe (zover ik weet )

[koevlaas2]

mightym schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 06:27:
[...]

Hey, geen idee waar je het over hebt. Ik heb hier geen spul van nibe (zover ik weet )

Zit ik met de verkeerde in mijn hoofd dan, jij had toch zo'n nibe ventilatie wp op je boiler zitten ?

[Sunri5e]

Misschien stel ik hier wel een gigantische n00b vraag. Wij hebben een warmtepomp laten installeren in onze woning samen met een Evo Home systeem en WTW installatie. Alle ruimtes in huis staan continu ingesteld op 1 temperatuur. We doen niet aan nachtverlaging want overal ligt vloerverwarming. Nu valt het mij op dat elke ochtend als ik beneden kom de temperatuur is gedaald en onder de ingestelde temperatuur ligt. Je zou dan denken dat hij dan bij gaat verwarmen maar als ik de verdeler van de vloerverwarming voel dan loopt daar geen warm water doorheen. Even een voorbeeld: De woonkamer staat op 21 graden en in de ochtend geeft hij als temperatuur 19,5 graden aan. De badkamer staat op 23 graden en die staat 's ochtends op 20 graden. Die ingestelde 23 graden redt hij overdag ook niet. Ook de vloer voelt niet warm aan in de badkamer (meer lauw). Wat zou dit kunnen zijn? Te lage aanvoertemperatuur?

[thehog]

Remco45 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:54:
[...]


Omdat die studeer- annex slaapkamer op het zuiden ligt en behoorlijk wat glas bevat met als gevolg dat het 's zomers erg warm is: dan is een beetje koeling wel handig. Er is geen vloerverwarming boven en er is ook geen naregeling. De flow voor die ene fancoil is te weinig voor het minimum vermogen. Tel daarbij op dat dochterlief deels op kamers verbleef en ze derhalve onregelmatig thuis kwam/was...en uiteraard moest de kamer dan snel op de juiste temperatuur kunnen worden gebracht...vandaar.

Dat veranderd de zaak maar is dan is je oplossing nog niet in lijn wat er gevraagd werd. Tenzij hij zonder te vertellen ook daarmee zit

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 07:00:
Misschien stel ik hier wel een gigantische n00b vraag. Wij hebben een warmtepomp laten installeren in onze woning samen met een Evo Home systeem en WTW installatie. Alle ruimtes in huis staan continu ingesteld op 1 temperatuur. We doen niet aan nachtverlaging want overal ligt vloerverwarming. Nu valt het mij op dat elke ochtend als ik beneden kom de temperatuur is gedaald en onder de ingestelde temperatuur ligt. Je zou dan denken dat hij dan bij gaat verwarmen maar als ik de verdeler van de vloerverwarming voel dan loopt daar geen warm water doorheen. Even een voorbeeld: De woonkamer staat op 21 graden en in de ochtend geeft hij als temperatuur 19,5 graden aan. De badkamer staat op 23 graden en die staat 's ochtends op 20 graden. Die ingestelde 23 graden redt hij overdag ook niet. Ook de vloer voelt niet warm aan in de badkamer (meer lauw). Wat zou dit kunnen zijn? Te lage aanvoertemperatuur?

Je evohome thermostaat stuurt je wp niet aan, de motoren op je verdeler gaan wel open maar wp start dus niet.
Wat voor merk warmtepomp hebben we het hier over ?

[koevlaas2]

koevlaas2 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 07:00:
[...]


Zit ik met de verkeerde in mijn hoofd dan, jij had toch zo'n nibe ventilatie wp op je boiler zitten ?

Ik heb even gezocht en het gaat om @corsat en niet @mightym , corsat kan/wil jij er wat over vertellen aan @mkleinman ?

[Sunri5e]

koevlaas2 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 07:31:
[...]


Je evohome thermostaat stuurt je wp niet aan, de motoren op je verdeler gaan wel open maar wp start dus niet.
Wat voor merk warmtepomp hebben we het hier over ?

Een Metro Therm L6 met buffervat.

[Proton_]

@Alfa159 elk huis is anders, zonder tekeningen of beter: een inspectie kom je hier niet achter.
Je kunt misschien een endoscoopcamera huren, lenen of kopen.
Of gewoon de kruipruimte in

[wervisser]

Even een avondje aan het werk en dan is er al zoveel reactie dat quoten bijna geen zin meer heeft

Naalroc schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 16:28:
@wervisser Ik heb ook boven alleen maar radiatoren...vanzelf' ook wat koeler.

Ik ga even inventariseren wat voor radiatoren daar nu hangen. Wellicht valt hier wat aan te veranderen op een gemakkelijke manier.

Naalroc schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 16:30:
Trouwens, de badkamer radiator kan je mogelijk wat efficienter maken met een dompelstaaf verwarmer er ín te monteren; dat kan in veel van die radiatoren; wèl COP 1 natuurlijk

Die kende ik nog niet, dus kijk ik ook even naar. Klinkt wel als een eenvoudige snelle oplossing voor die paar momenten.

@Andrehj , ik heb er overheen gelezen dat de @koevlaas2 methode ook rekening houdt met SWW. Dan mag de unit geen probleem zijn, dat scheelt weer. Ik heb de combi inderdaad verkeerd gekoppeld.
Ik heb nog niet uitgerekend of 11.2kW zijn energie kwijt kan. Heb een ondoordachte aanname gedaan dat dit wel zou kloppen. Mijn vorige woning (energielabel A, bouwjaar 2000) was qua m3 3x zo klein en qua m2 2,5x zo klein en daar was een 8kW benodigd.

koevlaas2 schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 21:48:
[...]

Een Zubadan 11.2 is echt tot veel instaat, ik heb er zelfs 1 in Ede die 5500m3 gas equivalent per jaar maakt dus daarmee kan je echt nog wel je tankje SWW opwarmen.
Wat zijn de spec's van je huis ? Bouwjaar, m2 en m3 ?

Bouwjaar 1920, 372m2 en 1500m3. De woning is wel nageïsoleerd, muren en dak. De benedenverdieping is voorzien van Variotherm vloerverwarming. De CV is een Intergas Prestige CW6. Het gemiddelde gasverbruik bij de vorige bewoner was 2089m3 (gemiddeld over 3 jaar).

Qua warmte kan ik nu nog niet oordelen, maar het is een open optie om sowieso een kleine WP te kiezen en het systeem aan te vullen met een multi split Mitsubishi airco systeem boven. Dan is koelen (indien nodig) in de zomer geen issue en mocht de kamer even snel warm moeten worden is dat ook opgelost.

[koevlaas2]

wervisser schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 08:38:
Even een avondje aan het werk en dan is er al zoveel reactie dat quoten bijna geen zin meer heeft


[...]


Ik ga even inventariseren wat voor radiatoren daar nu hangen. Wellicht valt hier wat aan te veranderen op een gemakkelijke manier.


[...]


Die kende ik nog niet, dus kijk ik ook even naar. Klinkt wel als een eenvoudige snelle oplossing voor die paar momenten.

@Andrehj , ik heb er overheen gelezen dat de @koevlaas2 methode ook rekening houdt met SWW. Dan mag de unit geen probleem zijn, dat scheelt weer. Ik heb de combi inderdaad verkeerd gekoppeld.
Ik heb nog niet uitgerekend of 11.2kW zijn energie kwijt kan. Heb een ondoordachte aanname gedaan dat dit wel zou kloppen. Mijn vorige woning (energielabel A, bouwjaar 2000) was qua m3 3x zo klein en qua m2 2,5x zo klein en daar was een 8kW benodigd.


[...]


Bouwjaar 1920, 372m2 en 1500m3. De woning is wel nageïsoleerd, muren en dak. De benedenverdieping is voorzien van Variotherm vloerverwarming. De CV is een Intergas Prestige CW6. Het gemiddelde gasverbruik bij de vorige bewoner was 2089m3 (gemiddeld over 3 jaar).

Qua warmte kan ik nu nog niet oordelen, maar het is een open optie om sowieso een kleine WP te kiezen en het systeem aan te vullen met een multi split Mitsubishi airco systeem boven. Dan is koelen (indien nodig) in de zomer geen issue en mocht de kamer even snel warm moeten worden is dat ook opgelost.

Jeetje wat een Nicolae Ceaușescu paleis zeg
Een 11.2 klopt dan wel als dat uit de berekening komt.
Edit: Een 11.2 kan makkelijk zijn vermogen kwijt, ik zou zelfs bij mij thuis er 1 probleemloos kunnen laten draaien (@192m2).

[ Voor 3% gewijzigd door koevlaas2 op 08-10-2021 09:48 ]

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 07:44:
[...]


Een Metro Therm L6 met buffervat.

Ik heb geen ervaring met dat merk, maar zoals ik al zei denk ik dat je Evohome de WP niet aanstuurt.
Wat overigens niet hoeft te betekenen dat de Evohome stuk is, het kan ook zo zijn dat eea. niet goed aangesloten of geconfigureerd is.

[Powrskin]

@wervisser

Idd groot pand. Ik zou wel de gasmeter in de gaten houden. Historisch verbruik is soms 1 kamertje verwarmen of met tijdje leegstand.
Een verdriedubbeling van het gasverbruik lijkt mij niet onlogisch, als het een vrijstaand huis is met ook een groot vloeroppervlak.

[koevlaas2]

Powrskin schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 10:17:
@wervisser

Idd groot pand. Ik zou wel de gasmeter in de gaten houden. Historisch verbruik is soms 1 kamertje verwarmen of met tijdje leegstand.
Een verdriedubbeling van het gasverbruik lijkt mij niet onlogisch, als het een vrijstaand huis is met ook een groot vloeroppervlak.

Een soortgelijke crib heeft @Naalroc , misschien dat hij nog een idee heeft ?

[Remco45]

wervisser schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 15:14:
[...]
Ik zie het inderdaad. Verkeerd gekeken op de site :edit: maar dan is er geen R32 zie ik

Het is wel een R32 unit volgens de site die ik vond, maar zojuist even het databook gecheckt en daarin staat alleen de (opvolger?) PUD-SHWM120YAA. Eventueel is er ook nog een iets sterkere: de 140YAA.
De minimum vermogens van de buitenunits zijn bij de 120YAA iets lager:

@Ta = 35 loopt dit op van 2,5 kW@+7 naar 3,6 kW@-10 en 5,6@-15.

Voor de 140YAA is dit 3,5@+7 naar 3,8@-10 en 5,8@-15.

Let op dat de sterkere R32 split unit ZUBADANS momenteel geen koeloptie hebben, zie ATW databook R32 2020 deel B hoofdstuk 1 Combination table, uitgezonderd de PUZ-HWM140YHA monoblock maar dan heb je een hoge buitenunit met 2 fans.
De POWER INVERTER PUZ-WM112YAA is de sterkste met koeloptie.
(Geen idee waarom: immers kunnen deze systemen ook Defrosten; mogelijk is het de hoge discharge temperature in combinatie met de compressorinjectie...zal dat wel eens proberen te achterhalen).

De R410A buitenunit heeft dat wel, maar de minimum vermogens bij zowel verwarmen als koelen zijn te groot voor onze kinderslaapkamers, en om nou telkens de hele bovenverdieping op te warmen...
Extra voordeel van een airco - hebben we ook in de woonkamer - is de aangenamere koeling (sneller, lagere luchtvochtigheid) en je hebt tevens een back-up systeem mocht de warmtepomp ooit een technisch defect hebben.

Idealiter zou je een buitenunit willen hebben waar je ook een airco op kan aansluiten, maar Alklima heeft er in het verleden ooit 1 (hele) van kunnen verkopen, dus dat werd 'm niet.

[koevlaas2]

Remco45 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 10:35:
[...]

Idealiter zou je een buitenunit willen hebben waar je ook een airco op kan aansluiten, maar Alklima heeft er in het verleden ooit 1 (hele) van kunnen verkopen, dus dat werd 'm niet.

Dan moet je een VRF systeem bekijken, die beginnen met type PUMY-

Brochure: https://www.google.com/ur...Vaw28gDpdEswZk0Jht1M_oMBg

[ Voor 27% gewijzigd door koevlaas2 op 08-10-2021 10:51 ]

[Rimco]

Wie weet er nog waar ze een beluchter voor de boiler verkopen? De LKA 523 van Nibe lijkt al nergens meer verkrijgbaar en heb moeite om er daadwerkelijk nog 1 te vinden die beschikbaar is. @koevlaas2, jij een idee?

[silverheijen]

Ik heb een vraagje aan jullie:

Ons huis wordt sinds een jaar verwarmt door een Elga Ace 6kw.
Ik heb op de onderste verdieping een open verdeler (verdeler met pomp).
De vloerverwarming heeft 10 groepen.
Vanwege de lage temperatuur van het verwarmingswater heb ik de thermostaatknop van de verdeler helemaal open gedraaid.

Verder zitten er op de bovenverdieping 5 radiatoren. Hiervan staat er 1 altijd open.

Nu heb ik het probleem dat je het water heel goed hoort stromen.
Als ik alle radiatoren open zet dan is dit probleem gelijk weg.
Het lijkt dus een te laag debiet te zijn, de pomp van de Ace probeert zijn ingesteld debiet te halen en gaat dan erg hard pompen.

Nu zat ik te denken:
Als ik nu mijn open verdeler vervang voor een gesloten verdeler.

Kan iemand mij vertellen of het debiet van een open verdeler lager is dan van een gesloten verdeler?

Als ik hierdoor een hoger debiet haal dan hoeft de pomp van de Ace minder hard te werken en zal het geluid minder worden naar mijn inzien.

Dus mijn vraag is eigenlijk:
Is er verschil in debiet bij een open of gesloten verdeler?

[ Voor 11% gewijzigd door silverheijen op 08-10-2021 15:11 ]

[JBtL]

silverheijen schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 14:43:
Ik heb een vraagje aan jullie:

Ons huis wordt sinds een jaar verwarmt door een Elga Ace 6kw.
Ik heb op de onderste verdieping een open verdeler (verdeler met pomp).
De vloerverwarming heeft 10 groepen.
Vanwege de lage temperatuur van het verwarmingswater heb ik de thermostaatknop van de verdeler helemaal open gedraaid.

Verder zitten er op de bovenverdieping 5 radiatoren. Hiervan staat er 1 altijd open.

Nu heb ik het probleem dat je het water heel goed hoort stromen.
Als ik alle radiatoren open zet dan is dit probleem gelijk weg.
Het lijkt dus een te laag debiet te zijn, de pomp van de Ace probeert zijn ingesteld debiet te halen en gaat dan erg hard pompen.

Nu zat ik te denken:
Als ik nu mijn open verdeler vervang voor een gesloten verdeler.

Kan iemand mij vertellen of het debiet van een open verdeler lager is dan van een gesloten verdeler?

Als ik hierdoor een hoger debiet haal dan hoeft de pomp van de Ace minder hard te werken en zal het geluid minder worden naar mijn inzien.

Ik heb hier sinds kort een Elga Ace 4 kW en in het begin ook stromingsgeluid door de leidingen. De Elga heeft inderdaad een vast debiet waar hij zich heel strak aan houdt - en niet aanpast als er meer weerstand in de leidingen zit. Als je niet meer radiatoren open wilt zetten kan je via parameter HP069 het debiet stap voor stap verlagen tot er niks meer te horen is (wel boven het minimum debiet van 7l/min blijven - maar het lijkt me erg sterk dat je zo veel moet verlagen). 1 liter/min minder kan een wereld van verschil maken is mijn ervaring. De COP gaat dan wel heel licht naar beneden - dus als je de mogelijkheid hebt om meer radiatoren open te zetten heeft dat msschien de voorkeur. Aan de andere kant gaat het verbruik van de pomp dan ook omlaag - kortom: het maakt niet heel veel uit. De verdeler vervangen lijkt me wat overdreven.

[ Voor 6% gewijzigd door JBtL op 08-10-2021 16:54 ]

[Naalroc]

koevlaas2 schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 10:21:
[...]


Een soortgelijke crib heeft @Naalroc , misschien dat hij nog een idee heeft ?

Ik heb hierboven al wat commentaar geleverd, gebaseerd op mijn ervaringen.

En een leuk stukje nieuws: mijn jaarafrekening is net gekomen, en komt uit op een energieverbruik van €16/maand, ook dank zei mijn 8,8kWp PV natuurlijk.
Maar het blijft een toko van 1807......wel zelf veel aan gedaan; mijn laatste gasverbruik voor aanschaf van de wp was 2800m^3 en kwam dus toen uit op een 14 kwh Mitsu, met een Ta van 30*

[JBtL]

Geinspireerd op @mkleinman ben ik de Elga Ace 4kW trouwens ook aan het monitoren met een paar sensoren. Zie hieronder de grafiek van de eerste lange run (14h - geen defrosts nog natuurlijk). Minimum opgenomen vermogen is ca. 280W.

De gemeten COP (exclusief pomp en electronica - dat is constant 45W) bij 7 graden buiten was 5.0, bij 14 graden buiten is de COP ongeveer 6.7. Lagere temperaturen weet ik nog niet.

[ Voor 20% gewijzigd door JBtL op 08-10-2021 15:41 ]

[RulazZ]

JBtL schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 15:24:
Geinspireerd op @mkleinman ben ik de Elga Ace 4kW trouwens ook aan het monitoren met een paar sensoren. Zie hieronder de grafiek van de eerste lange run (14h - geen defrosts nog natuurlijk). Minimum opgenomen vermogen is ca. 280W.

De gemeten COP (exclusief pomp en electronica - dat is constant 45W) bij 7 graden buiten was 5.0, bij 14 graden buiten is de COP ongeveer 6.7. Lagere temperaturen weet ik nog niet.

[Afbeelding]

Wat voor thermostaat gebruik je, en wat zijn je stooklijninstellingen (voetpunt (CP210, CP220) hoek (CP230), en regelstrategie (CP780)), als ik het vragen mag?

Ik ben zelf ook nog bezig met het instellen van de stooklijn, heb op het moment een Tado thermostaat via OT gekoppeld met de Elga Ace 4kW. De Elga hield zich nog niet heel goed aan de stooklijn tot nu toe (ging regelmatig vol gas, dus relatief korte runs), dus ben benieuwd hoe je hem hebt ingeregeld en of het misschien beter is om de thermostaat via aan-uit regeling te koppelen i.p.v. OT.

[ Voor 16% gewijzigd door RulazZ op 08-10-2021 15:59 ]

[JBtL]

RulazZ schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 15:44:
[...]


Wat voor thermostaat gebruik je, en wat zijn je stooklijninstellingen (voetpunt (CP210, CP220) hoek (CP230), en regelstrategie (CP780)), als ik het vragen mag?

Ik ben zelf ook nog bezig met het instellen van de stooklijn, heb op het moment een Tado thermostaat via OT gekoppeld met de Elga Ace 4kW. De Elga hield zich nog niet heel goed aan de stooklijn tot nu toe, dus ben benieuwd hoe je hem hebt ingeregeld en of het misschien beter is om de thermostaat via aan-uit regeling te koppelen i.p.v. OT.

Dit is met een eTwist. en ik regel weersafhankelijk. Voetpunt staat dag/nacht op 15 graden (edit: bij 15 graden volgt hij de ingestelde temperatuur op de eTwist - in ons geval 21 graden), hoek van de stooklijn staat tot nu toe op 0.8, moet nog even kijken of dat goed blijft gaan - tot nu toe bevalt dit prima, ook als de zon flink schijnt. Maar ik had ook een Tado thermostaat en dat ging inderdaad niet helemaal lekker - al heb ik aan/uit nog niet geprobeerd. Ik had nog een eTwist liggen, en dat ging wel goed. Misschien kunnen ze je vanuit Tado helpen? Er zijn volgens mij meer mensen met die combi - ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd - al loopt het hier nu dus goed.

[ Voor 30% gewijzigd door JBtL op 09-10-2021 20:21 ]

[koevlaas2]

Rimco schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 12:27:
Wie weet er nog waar ze een beluchter voor de boiler verkopen? De LKA 523 van Nibe lijkt al nergens meer verkrijgbaar en heb moeite om er daadwerkelijk nog 1 te vinden die beschikbaar is. @koevlaas2, jij een idee?

Dit artikel is vervallen, bel Nibe anders eens of er een vervanger is ?

[koevlaas2]

Naalroc schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 15:08:
[...]

Ik heb hierboven al wat commentaar geleverd, gebaseerd op mijn ervaringen.

En een leuk stukje nieuws: mijn jaarafrekening is net gekomen, en komt uit op een energieverbruik van €16/maand, ook dank zei mijn 8,8kWp PV natuurlijk.
Maar het blijft een toko van 1807......wel zelf veel aan gedaan; mijn laatste gasverbruik voor aanschaf van de wp was 2800m^3 en kwam dus toen uit op een 14 kwh Mitsu, met een Ta van 30*

Nou dan moet jij zo blij zijn als een hond met 7 staarten, je TVT is gigantisch momenteel.

[sjimmie]

JBtL schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 15:01:
[...]
De COP gaat dan wel heel licht naar beneden - dus als je de mogelijkheid hebt om meer radiatoren open te zetten heeft dat msschien de voorkeur

De oude instinker, als je meer radiatoren openzet gaat dan weliswaar je COP mogelijk iets omhoog, maar je verbruik gaat meer omhoog. Per saldo ga je met meer open radiatoren meer warmte afgeven en om meer af te geven moet je WP meer opwekken en dus meer verbruiken.
COP is niet heilig, verbruik is waar je voor moet betalen.

[Ethirty]

Naalroc schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 15:08:
[...]

Ik heb hierboven al wat commentaar geleverd, gebaseerd op mijn ervaringen.

En een leuk stukje nieuws: mijn jaarafrekening is net gekomen, en komt uit op een energieverbruik van €16/maand, ook dank zei mijn 8,8kWp PV natuurlijk.
Maar het blijft een toko van 1807......wel zelf veel aan gedaan; mijn laatste gasverbruik voor aanschaf van de wp was 2800m^3 en kwam dus toen uit op een 14 kwh Mitsu, met een Ta van 30*

Met de huidige stijgingen een beter rendement dan welke belegging of loterij dan ook

[JBtL]

sjimmie schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 17:02:
[...]

De oude instinker, als je meer radiatoren openzet gaat dan weliswaar je COP mogelijk iets omhoog, maar je verbruik gaat meer omhoog. Per saldo ga je met meer open radiatoren meer warmte afgeven en om meer af te geven moet je WP meer opwekken en dus meer verbruiken.
COP is niet heilig, verbruik is waar je voor moet betalen.

Waarschijnlijk dat ik hier een oude discussie mee oprakel, maar ik denk dat het anders zit. Laat ik het toelichten met een rekenvoorbeeld:

Stel, je hebt in een woning 2000 W nodig om hem bij een bepaalde buitentemperatuur warm te houden. Door een extra radiator open te zetten in bijvoorbeeld een slaapkamer vergroot je dit vermogen - bij gelijke aanvoertemperatuur - naar 2200 W.

Bij een redelijk tot goed geisoleerde woning (en daarin staan de meeste warmtepompen hoop ik) zal het grootste gedeelte van deze extra afgegeven warmte - bijvoorbeeld 90% (180W) - binnen de schil van de woning blijven. De andere 10% (20W) raak je kwijt omdat in de ruimte waar deze radiator staat de temperatuur omhoog gaat - en daardoor het energieverlies door de geisoleerde schil heen.

Maar in totaal wordt het warmer in de woning - en dat is niet de bedoeling. Ter compensatie kan daarom de afgiftetemperatuur naar beneden, zodat het totale afgegeven vermogen uitkomt op 2000 + 20W - inderdaad iets hoger.

De verlaagde afgiftetemperatuur van ongeveer 1 graad zorgt er echter voor dat de efficientie (COP) van de warmtepomp toeneemt, zeg van 4 naar 4.1. In de oude situatie verbruik je dan 2000/4 = 500 W electriciteit, terwijl bij het openzetten dit verandert in 2020/4.1 = 492 W.

Een lager benodigd vermogen dus - en ja, dat ging bij mij ook tegen mijn intuitie in. Maar goed, ik laat deze redenering graag lek schieten. Het hangt volgens mij dus vooral af van de isolatie in de kamer waar de 'nieuwe' radiator staat - is die matig tot slecht dan werkt dit niet. En daarnaast in de relatie tussen de COP en het verschil in buiten- en afgiftetemperatuur.

[koevlaas2]

JBtL schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 18:11:
[...]


Waarschijnlijk dat ik hier een oude discussie mee oprakel, maar ik denk dat het anders zit. Laat ik het toelichten met een rekenvoorbeeld:

Stel, je hebt in een woning 2000 W nodig om hem bij een bepaalde buitentemperatuur warm te houden. Door een extra radiator open te zetten in bijvoorbeeld een slaapkamer vergroot je dit vermogen - bij gelijke aanvoertemperatuur - naar 2200 W.

Bij een redelijk tot goed geisoleerde woning (en daarin staan de meeste warmtepompen hoop ik) zal het grootste gedeelte van deze extra afgegeven warmte - bijvoorbeeld 90% (180W) - binnen de schil van de woning blijven. De andere 10% (20W) raak je kwijt omdat in de ruimte waar deze radiator staat de temperatuur omhoog gaat - en daardoor het energieverlies door de geisoleerde schil heen.

Maar in totaal wordt het warmer in de woning - en dat is niet de bedoeling. Ter compensatie kan daarom de afgiftetemperatuur naar beneden, zodat het totale afgegeven vermogen uitkomt op 2000 + 20W - inderdaad iets hoger.

De verlaagde afgiftetemperatuur van ongeveer 1 graad zorgt er echter voor dat de efficientie (COP) van de warmtepomp toeneemt, zeg van 4 naar 4.1. In de oude situatie verbruik je dan 2000/4 = 500 W electriciteit, terwijl bij het openzetten dit verandert in 2020/4.1 = 492 W.

Een lager benodigd vermogen dus - en ja, dat ging bij mij ook tegen mijn intuitie in. Maar goed, ik laat deze redenering graag lek schieten. Het hangt volgens mij dus vooral af van de isolatie in de kamer waar de 'nieuwe' radiator staat - is die matig tot slecht dan werkt dit niet. En daarnaast in de relatie tussen de COP en het verschil in buiten- en afgiftetemperatuur.

Meestal werkt een warmtepomp in stappen, van 500 naar 492 W die stap bestaat zeker niet dus dan krijg je stuivertje wisselen tussen bijvoorbeeld 440 en 500W.

[Proton_]

@JBtL je hebt enorm veel aannames nodig om dit naar je toe te kunnen rekenen.
Met 10% meer afgifteoppervlak (2000->2200) 1 volle graad lager stoken lijkt me erg optimistisch

Neemt niet weg dat het basisidee van meer afgiftecapaciteit bij lagere temperatuur = betere COP natuurlijk wel correct is, maar het moeilijke is om te zorgen dat de isolatieverliezen niet harder toenemen als je op een andere verdieping gaat stoken.

[ Voor 41% gewijzigd door Proton_ op 08-10-2021 19:03 ]

[chris vw]

Ik heb voor m'n ecodan een wifi adapter op marktplaats gekocht. Ik zie alleen nu dat het een mac-577if2-e is ipv een mac-567. Ik dacht dat er maar 1 model was.

Weet iemand of deze wel te gebruiken is of dat ik hem weer te koop moet zetten. Kan het niet goed vinden en wil het niet zomaar proberen.

[koevlaas2]

chris vw schreef op vrijdag 8 oktober 2021 @ 19:04:
Ik heb voor m'n ecodan een wifi adapter op marktplaats gekocht. Ik zie alleen nu dat het een mac-577if2-e is ipv een mac-567. Ik dacht dat er maar 1 model was.

Weet iemand of deze wel te gebruiken is of dat ik hem weer te koop moet zetten. Kan het niet goed vinden en wil het niet zomaar proberen.

Als ie fysiek past kan je 'm gebruiken volgens mij alleen de nieuwe modellen kan je op een betere manier connecteren.
Ik heb de hele oude Melcloud op mijn ERSD-VM2D gezet en die werkte meteen met de oude instellingen er nog in. Wifi thermostaat idem dito