Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #9

[Chip2710]

mister_S schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 21:31:
@Chip2710 @Proton_ daar dacht ik ook al aan, maar wat doe ik dan precies met de "gewenste temperatuur" instelling? Als ik het binnen bijvoorbeeld 25-30 graden wil hebben en buiten is het 18 graden, zal de WP dus nooit aanslaan. In de handleiding staat dat ik indirect de warmte aanvraag kan aansturen, maar ik snap niet op welke manier ik zo aanstuur dan.
Voor mij is 21 graden best aangenaam, maar mijn vrouw begint het toch koud te krijgen

Nogmaals, kijk eerst eens naar je verwarmingsgrens.
Verder kun je de invloed van die RBE instellen in een percentage waarop
deze waarde invloed heeft op de retour temperatuur (ding is retour temp gestuurd)
d.m.v. de Temp. parameter Tr soll

[Chip2710]

Mijn stooklijn ziet er zo uit.
+24.5. -20
+22.5

Zet die 18c eens naar 22c of 23c, wat gebeurt er dan.
Zet je gewenste temperatuur op de RBE op 22c en laat deze daar op
staan en probeer met de stooklijn die wens temperatuur te halen.

[ Voor 150% gewijzigd door Chip2710 op 03-10-2021 08:54 ]

[daansan]

Herkent iemand hier het volgende:

Als ik mijn procon uitlees (waarvoor veel dank @AUijtdehaag) dan geeft register 52 (en ook 54) een room temperature terug van 616 graden celsius

Draai WAR met aansturing vanuit mijn naregeling (Danfoss)

Edit: als ik THA1A uitlees op de controller (uitlezen thermistors) dan geeft die -39 graden

Edit2: zoekt en gij zult vinden… antwoord gevonden in deel 8, moest in het menu de sensor omzetten van TH1 naar Main RC

[ Voor 31% gewijzigd door daansan op 03-10-2021 13:08 ]

[pkleingu2]

@koevlaas2 en @barryH dank je voor jullie snelle reactie.

Geld dit ook als je nu geen Balance Ventilatie hebt, maar alleen afzuiging met warmtepomp met cv voor naverwarming?. ik kan me voorstellen dat twee systemen Ventilatie met WTW en split unit warmte pomp met boiler, twee keer zoveel kost qua verbruik en aanschaf. De eerste installateur die ik over de vloer had zij dat een dubbel systeem nooit uit zou kunnen. En een gecombineerd systeem heb ik nog niet kunnen vinden.
het is of een Ventilatie met WTW of een split unit WTP met boiler.

mvg Peter.

[koevlaas2]

pkleingu2 schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 13:07:
@koevlaas2 en @barryH dank je voor jullie snelle reactie.

Geld dit ook als je nu geen Balance Ventilatie hebt, maar alleen afzuiging met warmtepomp met cv voor naverwarming?. ik kan me voorstellen dat twee systemen Ventilatie met WTW en split unit warmte pomp met boiler, twee keer zoveel kost qua verbruik en aanschaf. De eerste installateur die ik over de vloer had zij dat een dubbel systeem nooit uit zou kunnen. En een gecombineerd systeem heb ik nog niet kunnen vinden.
het is of een Ventilatie met WTW of een split unit WTP met boiler.

mvg Peter.

Wel wat meer investeren ja, maar ook dubbel besparen.

[PentaClover]

Om een beetje inzicht te krijgen in de totale aanschaf kosten van een WP, ben ik op zoek naar waarmee ik ongeveer rekening moet houden qua installatie kosten incl. het materiaal (koeleiding, leiding goot, CV leiding, koppelingen etc) ?

Het wordt een split WP, er zal ~15m koelleiding nodig zijn tussen buiten unit en binnen unit, die moet door 1 buiten muur en 1 binnen muur heen.

DHW doe ik voorlopig nog met de CV ketel totdat ik in de toekomst de badkamers een keer ga verbouwen en dan ook douche WTW kan plaatsen.

Het idee is om de binnenunit naast de CV ketel te hangen, dus er zijn geen meters CV buis nodig, en waterzijdig is er dus alleen aansluiting nodig op het CV circuit, en de CV moet daar uiteraard van los gekoppeld worden, de huidige kamstrup zal dan ook verhuizen van de retour van de ketel naar de retour bij de WP.

Iemand een idee waar ik ongeveer op moet rekenen ?

[CurlyMo]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 16:19:
DHW doe ik voorlopig nog met de CV ketel totdat ik in de toekomst de badkamers een keer ga verbouwen en dan ook douche WTW kan plaatsen.

Die logica zie ik niet?

@Andrehj heeft eerder een mooi overzicht gemaakt voor zijn situatie. Dan weet je dat het ongeveer tussen de € 3250 kost als je alles zelf doet met import en de € 10k als je veel laat doen.

[PentaClover]

CurlyMo schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 16:46:
[...]

Die logica zie ik niet?

@Andrehj heeft eerder een mooi overzicht gemaakt voor zijn situatie. Dan weet je dat het ongeveer tussen de € 3250 kost als je alles zelf doet met import en de € 10k als je veel laat doen.

Zonder douche WTW krijg ik mijn 2 regen douches niet zo makkelijk voorzien van warm water tenzij ik een enorme boiler ga plaatsen en daar heb ik geen plaats voor, en ook geen zin in.

Ik wil alleen voorbereidend werk zelf doen zoals elektra aanleggen naar de juiste plaats, de rest mag de installateur doen.

[CurlyMo]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 16:49:
[...]
Zonder douche WTW krijg ik mijn 2 regen douches niet zo makkelijk voorzien van warm water tenzij ik een enorme boiler ga plaatsen en daar heb ik geen plaats voor, en ook geen zin in.

Hoeveel liter verbruiken die dan?

Ik wil alleen voorbereidend werk zelf doen zoals elektra aanleggen naar de juiste plaats, de rest mag de installateur doen.

Kan je dat net zo goed beschrijven als je berekeningen. Dan kunnen mensen hier wel een inschatting geven.

[Andrehj]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 16:19:
Om een beetje inzicht te krijgen in de totale aanschaf kosten van een WP, ben ik op zoek naar waarmee ik ongeveer rekening moet houden qua installatie kosten incl. het materiaal (koeleiding, leiding goot, CV leiding, koppelingen etc) ?
Iemand een idee waar ik ongeveer op moet rekenen ?

In deze post staat mijn overzicht. Het is een vrij uitgebreide installatie, waarbij ik ook nog veel zelf gedaan heb.
De items voor SWW kun je er zelf vanaf trekken.

[ Voor 36% gewijzigd door Andrehj op 03-10-2021 17:04 ]

[_RRM_]

Andrehj schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:00:
[...]

In deze post staat mijn overzicht. Het is een vrij uitgebreide installatie, waarbij ik ook nog veel zelf gedaan heb.

@PentaClover Hier hetzelfde bedrag als in de genoemde post; dit door de "huis installateur" van het forum. Ik heb zelf al het graafwerk in de tuin gedaan en de leidingen van binnen/buiten unit getrokken.

[PentaClover]

Andrehj schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:00:
[...]

In deze post staat mijn overzicht. Het is een vrij uitgebreide installatie, waarbij ik ook nog veel zelf gedaan heb.
De items voor SWW kun je er zelf vanaf trekken.

Bedankt, doe ik het goed als ik de materiaal kosten en uren installateur + koudemiddelentechnisch inbedrijfstellen tot aanschaf SWW vat neem en dan op ~ €2000 uitkom ?

[Andrehj]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:08:
[...]
Bedankt, doe ik het goed als ik de materiaal kosten en uren installateur + koudemiddelentechnisch inbedrijfstellen tot aanschaf SWW vat neem en dan op ~ €2000 uitkom ?

Geen idee wat hier staat....

[PentaClover]

Andrehj schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:12:
[...]
Geen idee wat hier staat....

Als ik in jouw lijstje kijk, staan er meerdere posten "Uren en materialen installateur", klopt het dat deze posten die boven "Aanschaf SWW vat" staan betrekking hebben op installatie WP ten behoeve van verwarming, en die eronder staat betrekking heeft op het aansluiten van het SWW Vat ?

[Andrehj]

Nee, dat komt omdat het geheel in delen geïnstalleerd is. Zo is bijvoorbeeld tijdens de ruwbouw al tijd gestopt in het trekken van koelmiddelleidingen.
Het SWW-vat installeren zelf zal inclusief wat leidingen aansluiten misschien een dag gekost hebben, oftewel rond de 400 euro. Daarbij nog wat (dure, want RVS 1") leidingen, ter waarde van wellicht 200 euro.

[PentaClover]

Andrehj schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:21:
Nee, dat komt omdat het geheel in delen geïnstalleerd is. Zo is bijvoorbeeld tijdens de ruwbouw al tijd gestopt in het trekken van koelmiddelleidingen.
Het SWW-vat installeren zelf zal inclusief wat leidingen aansluiten misschien een dag gekost hebben, oftewel rond de 400 euro. Daarbij nog wat (dure, want RVS 1") leidingen, ter waarde van wellicht 200 euro.

Ah ok, dan moet ik dus op tussen de €2200,- en €2400,- rekenen voor installatie materiaal en uren van de installateur als de electra op zijn plek ligt, en de buitenunit zo op een goede fundering gezet kan worden waar ook de afwatering al geregeld is.

[Andrehj]

Ik denk dat dat per installateur nogal kan verschillen. Ik heb mijn water-installateur gewoon per uur betaald, en met de koelmiddelinstallateur een vaste prijs afgesproken.

[PentaClover]

CurlyMo schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 16:52:
[...]

Hoeveel liter verbruiken die dan?

2 * 7.5 l/min water van 60^oC, om met 2 * 6 l/min koud water van 10^oC erbij totaal zo'n 27 l/min water van 38^oC te maken.

Met water van laten we zeggen 45^oC uit een boiler kom ik op 2 * 10.8 l/min om samen met 2* 2.7 l/min water van 10^oC erbij totaal zo'n 27 l/min water van 38^oC te maken, dan gaat het wel rap en komen we niet weg met een 200l boiler.

Dat is uiteraard in het slechtste geval als beide badkamers gelijk gebruikt worden.

Met een dubbele douche WTW zou een 200l boiler wel tot de mogelijkheden behoren, maar die kan niet zomaar geplaatst worden en vereist een flinke badkamer vloer aanpassing en een nieuwe aparte afvoer voor de douches, dus dat wil ik pas doen als de badkamers zo wie zo een keer vernieuwd moeten worden.

[PentaClover]

Andrehj schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:39:
Ik denk dat dat per installateur nogal kan verschillen. Ik heb mijn water-installateur gewoon per uur betaald, en met de koelmiddelinstallateur een vaste prijs afgesproken.

Het gaat me nu ook meer om een beetje een realistisch/pessimistisch getal, samen met de advies prijs van de WP gaat het dan al rap richting de €10 000.-, dan weet ik ongeveer waar ik mijn vriendin geestelijk op moet voorbereiden voordat de eerste offerte komt

[CurlyMo]

@PentaClover En een zuinigere regendouche is geen optie? Zoals de Niebla?
https://niebla.nl/waterbe.../comment-page-2/#comments

En gewoon wat leefregels die horen bij een duurzaam huis? Dat je inderdaad niet tegelijk kan douchen, of tenminste niet beide met de regendouche, maar dat je dan maar even een uurtje moet wachten. Hier kan je ook niet lekker lang douchen na een bad.

[PentaClover]

CurlyMo schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 17:56:
@PentaClover En een zuinigere regendouche is geen optie? Zoals de Niebla?
https://niebla.nl/waterbe.../comment-page-2/#comments

En gewoon wat leefregels die horen bij een duurzaam huis? Dat je inderdaad niet tegelijk kan douchen, of tenminste niet beide met de regendouche, maar dat je dan maar even een uurtje moet wachten. Hier kan je ook niet lekker lang douchen na een bad.

We hebben ook een bad, maar die wordt zo weinig gebruikt, dat we die maar even vergeten, en als we ooit de badkamers moeten vernieuwen komt dat bad ook niet terug.

Het comfort van de douche is iets waar we niet op willen inleveren, en de mogelijkheid om als we logee's hebben 's ochtends allemaal te kunnen douchen vinden we ook wel zo fijn. Dus als we op dat punt dan wat langer minder duurzaam zijn, en de laatste stap naar full electric pas over een jaar of 10 kunnen maken dan kunnen we daar mee leven, hebben we ook meteen nog 10 jaar om te wennen aan het idee om elektrisch te gaan koken.

Een water besparende regen douchekop is wel een van de dingen waar ik aan zit te denken nog los van de WP, de Methven Kiri is er een waar ik naar heb zitten kijken, maar die was een lange tijd niet goed leverbaar. Ik zie nu dat ze er weer zijn, misschien maar snel bestellen voordat ze weer zijn uitverkocht.

[Dapdodo]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 18:15:
[...]


We hebben ook een bad, maar die wordt zo weinig gebruikt, dat we die maar even vergeten, en als we ooit de badkamers moeten vernieuwen komt dat bad ook niet terug.

Het comfort van de douche is iets waar we niet op willen inleveren, en de mogelijkheid om als we logee's hebben 's ochtends allemaal te kunnen douchen vinden we ook wel zo fijn. Dus als we op dat punt dan wat langer minder duurzaam zijn, en de laatste stap naar full electric pas over een jaar of 10 kunnen maken dan kunnen we daar mee leven, hebben we ook meteen nog 10 jaar om te wennen aan het idee om elektrisch te gaan koken.

Een water besparende regen douchekop is wel een van de dingen waar ik aan zit te denken nog los van de WP, de Methven Kiri is er een waar ik naar heb zitten kijken, maar die was een lange tijd niet goed leverbaar. Ik zie nu dat ze er weer zijn, misschien maar snel bestellen voordat ze weer zijn uitverkocht.

Als je er nog lang over doet, zou ik de uurprijs van de monteur maar met 10% verhogen.

[CurlyMo]

@PentaClover Die douches zijn hetzelfde als de Niebla

[Adriaan71]

Dapdodo schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 19:02:
[...]

Als je er nog lang over doet, zou ik de uurprijs van de monteur maar met 10% verhogen.

Een en ander zal ook nog afhangen van welke regio je woont

[The Lord]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 18:15:
Methven Kiri is er een waar ik naar heb zitten kijken

Bij dergelijke douches (en dus ook de Niebla) is het wel verstandig extra goed na te denken over legionella preventie gezien de verneveling van water.

[mister_S]

@Chip2710 bedankt weer voor je hulp. Ik heb het van 18 naar 20 gezet en nu slaat het netjes aan tot 22 graden binnentemp is bereikt.

[PentaClover]

CurlyMo schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 19:05:
@PentaClover Die douches zijn hetzelfde als de Niebla

Inderdaad hij lijkt er veel op, alleen de prijs verschilt een beetje;
2x Nibla = € 418,00 ... 2x Methven Kiri = € 108.44

[CurlyMo]

PentaClover schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 21:22:
[...]

Inderdaad hij lijkt er veel op, alleen de prijs verschilt een beetje;
2x Nibla = € 418,00 ... 2x Methven Kiri = € 108.44

Verkijk je niet op hoofddouche vs regendouche. Zie de diameter. Hoofddouche zijn die dingen in sportscholen en zwembaden. Neemt niet weg dat de Kiri € 50,- goedkoper is voor de regendouche.

[PentaClover]

CurlyMo schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 21:25:
[...]

Verkijk je niet op hoofddouche vs regendouche. Zie de diameter. Hoofddouche zijn die dingen in sportscholen en zwembaden. Neemt niet weg dat de Kiri € 50,- goedkoper is voor de regendouche.

Ah Inderdaad, dan scheelt het minder

[Ronald]

Ik heb bij sanitair winkel gekeken naar de methven. Op zich oogt het prima, maar van binnen is alles wel plastic fantastic. Het prijsniveau is daar gelukkig ook naar, in tegenstelling tot Grohe wat wel plastic is, maar niet plastic kost.

Ik ben bij sanidump gegaan voor Damixa. Hoofd/regendouche+handdouche uit silhouet range 9l/m. Handdouche geregeld uit Pine range 6l/m. (Silhouet versie is ook 9) (Vertegenwoordiger van Damixa: hij heeft zijn huiswerk gedaan, dat regelen we)

Hoe het in praktijk bevalt zullen we zien. Hij is nog niet geleverd... Hij is iig meer traditioneel dan de vernevel douche van niebla/methven...

[Chip2710]

mister_S schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 20:55:
@Chip2710 bedankt weer voor je hulp. Ik heb het van 18 naar 20 gezet en nu slaat het netjes aan tot 22 graden binnentemp is bereikt.

Ok, graag gedaan

[Niltag]

Zit met interesse dit topic door te lezen maar kom er nog niet uit hoe zo'n hybride oplossing nu precies zou moeten werken.

Mijn situatie is als volgt:

- Vorig jaar nieuw huis gekocht
- PV installatie aangelegd
- Vloerverwarming op de hele benedenverdieping aangelegd (ca. 100 m2)
- Alle ruimtes waar we veel in zijn (woonkamer, keuken, slaapkamers) voorzien van airco's.
- Badkamer voorzien van elektrische verwarming

De airco's zijn voldoende om de ruimtes aangenaam te houden maar de vloerverwarming beneden geeft toch een aangenamer gevoel. Bovendien wordt de lucht wel warm met de airco's maar blijft de stenen vloer erg koud aanvoelen. We hebben deze afgelopen winter dan ook de vloerverwarming als hoofdverwarming gebruikt. Deze wordt gewoon gevoed door een heel recente HR cv-ketel maar door de grootte van het huis kostte het warmhouden deze winter (doordeweeks fulltime aan het werk, alleen avond/weekend) toch al snel 250-350 m3 gas per maand. Met de huidige prijzen niet echt een pretje meer dus.

Ik ben me nu aan het orienteren op een warmtepomp maar wil daarbij eigenlijk de huidige CV behouden voor het warm water en de wat extremere weersomstandigheden. Na de huidige buitenunits is nog plek zat op mijn garage dus ik kijk nu naar een mono-bloc unit om de vloerverwarming te bedienen.

Idee is dus om voor een hybride oplossing te gaan. Bijvoorbeeld met de Panasonic Aquarea. Wat ik nog niet helemaal vat is hoe je dit aansluit. Sluit je zo'n panasonic gewoon paralel aan op je huidige verwarmingsbuizen? En welke oplossing gebruik je dan voor de aansturing? Ik heb nu zo'n bosch thermostaat met zone-regeling hangen maar dit stuurt nu dus alleen de CV-ketel aan. Ik kan me voorstellen dat ik dan iets nodig heb dat binnen bepaalde voorwaarde het 'verwarming aan' signaal naar de warmtepomp stuurt en dan vanaf een bepaalde situatie de cv-ketel aanschakelt. Welke oplossingen zijn daarvoor?

Een duwtje in de goede richting zou fijn zijn. Bedankt!

[CurlyMo]

Niltag schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 22:46:
Ik ben me nu aan het orienteren op een warmtepomp maar wil daarbij eigenlijk de huidige CV behouden voor het warm water en de wat extremere weersomstandigheden. Na de huidige buitenunits is nog plek zat op mijn garage dus ik kijk nu naar een mono-bloc unit om de vloerverwarming te bedienen.

Als je al een (of meer) L/L warmtepomp(en) hebt dan is dat echt helemaal doodzonde. Een boiler heb je er alleen al in vastrecht binnen no-time uit. Gewoon van het gas af met een monoblock gekoppeld aan een mooi boilervat of een aparte WPB.

[maartentmm]

Ik wordt net gebeld door de RVO of ik de installatie zelf heb gedaan.
Voorwaarden: De installatie is gedaan door een bouwinstallatiebedrijf. De installatie mag u niet zelf doen.
Ik zeg nee ik heb hem uit de doos gehaald en op mijn schuurdak gezet.
Dat had ik dus niet mogen doen. Ze gaat nu overleggen en over uiterlijk 2 weken hoor ik de beslissing.
Ik heb de installatie en inbedrijfstelling door een F gassen en daar is uiteraard een factuur van.

Zijn er anderen geweest die dit hebben meegemaakt?

[CurlyMo]

maartentmm schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:25:
Ik wordt net gebeld door de RVO of ik de installatie zelf heb gedaan.
Voorwaarden: De installatie is gedaan door een bouwinstallatiebedrijf. De installatie mag u niet zelf doen.
Ik zeg nee ik heb hem uit de doos gehaald en op mijn schuurdak gezet.
Dat had ik dus niet mogen doen. Ze gaat nu overleggen en over uiterlijk 2 weken hoor ik de beslissing.
Ik heb de installatie en inbedrijfstelling door een F gassen en daar is uiteraard een factuur van.

Zijn er anderen geweest die dit hebben meegemaakt?

Ik zou dan erg graag willen weten wat de definitie van installatie is volgens de RVO. Ik zie installeren toch echt wel als iets anders dan plaatsen. Dat laatste kan ook een hovenier doen. Die zie ik toch echt niet als een bekwaam WP installateur.

[Swenno]

CurlyMo schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:52:
[...]

Ik zou dan erg graag willen weten wat de definitie van installatie is volgens de RVO. Ik zie installeren toch echt wel als iets anders dan plaatsen. Dat laatste kan ook een hovenier doen. Die zie ik toch echt niet als een bekwaam WP installateur.

Helaas ben ik ook tegen de RVO aan gelopen alleen dan voor een subsidie voor een zonneboiler.
Installateur moet aangesloten zijn bij de bouw/nijverheid.

Uiteindelijk na half jaar wachten een gesprek met een jurist gehad en uit eindelijk antwoord was, omdat ik het zelf had gedaan en kosten had bespaard was de subsidie niet nodig omdat ik al kosten had bespaard.

Wat uiteindelijk nergens op slaat. Dus de subsidie is eigenlijk om de installateur aan het werk te houden. Zwart/ wit gezien. Niet voor een mooie tvt.

[thehog]

In de wetgeving:

De subsidie is bestemd voor een investering voor de productie van duurzame energie die betrekking heeft op de aanschaf en het laten installeren van één of meer installaties. Van belang is dat de desbetreffende installaties worden geïnstalleerd door een bouwinstallatiebedrijf. Hieronder wordt verstaan een bedrijf dat in een handelsregister van een lidstaat van de Europese Unie of een van de overige staten die partij zijn bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte is ingeschreven in de sectie bouwinstallatiebedrijf of een vergelijkbare sectie. Op deze wijze wordt ervoor gezorgd dat uitsluitend deskundige en vakbekwame bedrijven de desbetreffende installaties installeren.

Dat laatste zinnetje kunnen we betwisten :-)

[thehog]

Swenno schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:00:
[...]
Wat uiteindelijk nergens op slaat. Dus de subsidie is eigenlijk om de installateur aan het werk te houden. Zwart/ wit gezien. Niet voor een mooie tvt.

En dan nog lijkt het zelfs dat de aanschafkosten in nederland ook nog eens kunstmatig hoog worden gehouden vanwege de subidies als je de prijzen vergelijkt net over de grens. Installateurs verdienen er dus dubbel aan.

[CurlyMo]

Swenno schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:00:
[...]
Installateur moet aangesloten zijn bij de bouw/nijverheid.

Dat kan ik me voorstellen. Enige vraag blijft dan waarom plaatsing van een WP ook als installatie wordt gezien. Zoals ik aangaf. Afgelopen maand is onze tuin vernieuwd. De hovenier heeft nu een nette bak voor de WP gemaakt zoals bij @Dylantje2. Ik had de WP afgekoppeld. Zijn hebben hem tijdelijk weggezet en weer teruggezet op de nieuwe draadeinden. Je zou dus kunnen zeggen dat de hovenier de heeft WP geplaatst, maar dat zie ik dus echt als iets anders dan installeren. Je zou ook een PV boer kunnen vragen de WP op je dak te zetten als die toevallig toch al bezig is.

[Grolsch]

maartentmm schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:25:
Ik wordt net gebeld door de RVO of ik de installatie zelf heb gedaan.
Voorwaarden: De installatie is gedaan door een bouwinstallatiebedrijf. De installatie mag u niet zelf doen.
Ik zeg nee ik heb hem uit de doos gehaald en op mijn schuurdak gezet.
Dat had ik dus niet mogen doen. Ze gaat nu overleggen en over uiterlijk 2 weken hoor ik de beslissing.
Ik heb de installatie en inbedrijfstelling door een F gassen en daar is uiteraard een factuur van.

Zijn er anderen geweest die dit hebben meegemaakt?

Het bold gedeelte was niet zo slim om te zeggen.

Een eenduidig antwoord "Nee, dat heeft de installateur gedaan" was beter geweest

[CurlyMo]

Grolsch schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:33:
[...]


Het bold gedeelte was niet zo slim om te zeggen.

Een eenduidig antwoord "Nee, dat heeft de installateur gedaan" was beter geweest

Liegen is ook nooit een goed idee. Dan zou ik het gewoon op een white-lie houden en zeggen: "De installateur heeft de installatie verzorgd". Eventueel aangevuld om vervolg vragen te voorkomen: "Natuurlijk heb ik wel de koffie verzorgd".

[maartentmm]

Grolsch schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:33:
[...]


Het bold gedeelte was niet zo slim om te zeggen.

Een eenduidig antwoord "Nee, dat heeft de installateur gedaan" was beter geweest

Ik vind hem uit de doos halen vallen onder uitpakken.
En hem verplaatsen/klaarzetten in dit geval op het schuurdakje heeft niks met installeren te maken.
koeltechnische handelingen enz dat hoort bij de installatie.
Mijn installateur is wel aangesloten als bouwkundig bedrijf.

Mevrouw gaf aan dat ook een mono block niet door een particulier geplaatst mag worden. Alleen de 0KW versies. Dus het komt best wel nauw aan dus.

Ik heb echter de aanvraag samen gedaan met 16m2 tripple glas dus het gaat wel om 3,5k subsidie die volledig vervalt als de warmtepomp wordt afgekeurd.

[CurlyMo]

maartentmm schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:53:
[...]


Ik vind hem uit de doos halen vallen onder uitpakken.
En hem verplaatsen/klaarzetten in dit geval op het schuurdakje heeft niks met installeren te maken.

Als zij niet met een op papier heldere definitieomschrijving kunnen komen als onderbouwing van de afwijzing van je subsidie dan zou ik het wanneer nodig ook niet bij laten zitten.

Is de vraag hier wel eens opgeworpen of @koevlaas2 voldoet aan de nieuwe eisen van RVO?

[Grolsch]

CurlyMo schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:52:
[...]

Liegen is ook nooit een goed idee. Dan zou ik het gewoon op een white-lie houden en zeggen: "De installateur heeft de installatie verzorgd". Eventueel aangevuld om vervolg vragen te voorkomen: "Natuurlijk heb ik wel de koffie verzorgd".

Ik zeg ook niet dat je moet liegen, maar je moet nooit teveel vertellen.

Je opmerking dat jij hem uit de doos gehaald hebt en op het dak hebt geplaatst voegt niets toe, en roept alleen maar moeilijke vragen op.

Spreken is zilver, zwijgen is goud

[wervisser]

Ik heb afscheid genomen van mijn Techneco Loria en ben vertrokken naar een vrijstaande woning van bijna 372m2/1500m3. Historisch gasverbruik van de afgelopen 3 jaar is 2089m3.
Nu wil ik eigenlijk wel weer een WP, maar ik was niet echt tevreden over de instellingsmogelijkheden cq prestaties van de Loria.

Als ik kijk naar de intro zijn er eigenlijk maar een klein aantal merken waarvan gebruik gemaakt word. Op welke basis hebben jullie de keuze gemaakt, want kijkend naar de specs zijn er niet enorm grote verschillen qua vermogens of terugmoduleer mogelijkheden.

[thehog]

wervisser schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:16:
Ik heb afscheid genomen van mijn Techneco Loria en ben vertrokken naar een vrijstaande woning van bijna 372m2/1500m3. Historisch gasverbruik van de afgelopen 3 jaar is 2089m3.
Nu wil ik eigenlijk wel weer een WP, maar ik was niet echt tevreden over de instellingsmogelijkheden cq prestaties van de Loria.

Als ik kijk naar de intro zijn er eigenlijk maar een klein aantal merken waarvan gebruik gemaakt word. Op welke basis hebben jullie de keuze gemaakt, want kijkend naar de specs zijn er niet enorm grote verschillen qua vermogens of terugmoduleer mogelijkheden.

Ik heb de panasonic aquarea. Die staat helaas nog niet in de begin topic er bij (snap ik niet, zijn zat aquarea gebruikers hier). Met mijn eigen ontwikkelde HeishaMon kan je hem helemaal zelf bedienen en dus aan je automatisering hangen.
Vooral de panasonic monoblock is populair.

[dirkdeman]

wervisser schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:16:

Als ik kijk naar de intro zijn er eigenlijk maar een klein aantal merken waarvan gebruik gemaakt word. Op welke basis hebben jullie de keuze gemaakt, want kijkend naar de specs zijn er niet enorm grote verschillen qua vermogens of terugmoduleer mogelijkheden.

Ik denk dat daar een tweetal redenen voor zijn. Ten eerste: zowel Mitsubishi als Panasonic maken kwalitatief goede warmtepompen tegen een scherpe prijs. Niet alleen naar rendement kijkende, maar ook naar zaken als geluid, bouwkwaliteit en onderhoud (verkrijgbaarheid onderdelen).
Ten tweede: op dit forum hebben al veel Tweakers een mitsu of Pana. Er is dus al heel veel expertise met beide merken. Voor mij was dat doorslaggevend in de keuze. Ik twijfelde tussen een LG en een Panasonic. Op papier vergelijkbaar, de LG was iets goedkoper. Uiteindelijk toch voor de Pana gekozen vanwege de expertise hier en het feit dat ik ‘m helemaal kan integreren in mijn domotica-systeem.

Installateurs werken vaak met andere merken (Nefit, Vaillant) omdat ze daar nu eenmaal een contract mee hebben. Achter de schermen zijn dit (meen ik) badge engineering warmtepompen van andere merken waar een sticker overheen geplakt wordt. En een hoger prijskaartje, want het is immers wèl een Vaillant/Nefit

[Ramon_1984]

thehog schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:26:
[...]


Ik heb de panasonic aquarea. Die staat helaas nog niet in de begin topic er bij (snap ik niet, zijn zat aquarea gebruikers hier). Met mijn eigen ontwikkelde HeishaMon kan je hem helemaal zelf bedienen en dus aan je automatisering hangen.
Vooral de panasonic monoblock is populair.

Op basis wat past er bij mijn huis, en welk vermogen levert de warmtepomp nog bij -7.

[Kees_frl]

dirkdeman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:59:
[...]

Ik denk dat daar een tweetal redenen voor zijn. Ten eerste: zowel Mitsubishi als Panasonic maken kwalitatief goede warmtepompen tegen een scherpe prijs. Niet alleen naar rendement kijkende, maar ook naar zaken als geluid, bouwkwaliteit en onderhoud (verkrijgbaarheid onderdelen).
Ten tweede: op dit forum hebben al veel Tweakers een mitsu of Pana. Er is dus al heel veel expertise met beide merken. Voor mij was dat doorslaggevend in de keuze. Ik twijfelde tussen een LG en een Panasonic. Op papier vergelijkbaar, de LG was iets goedkoper. Uiteindelijk toch voor de Pana gekozen vanwege de expertise hier en het feit dat ik ‘m helemaal kan integreren in mijn domotica-systeem.

Installateurs werken vaak met andere merken (Nefit, Vaillant) omdat ze daar nu eenmaal een contract mee hebben. Achter de schermen zijn dit (meen ik) badge engineering warmtepompen van andere merken waar een sticker overheen geplakt wordt. En een hoger prijskaartje, want het is immers wèl een Vaillant/Nefit

Volgens mij is dat bij de Vaillant niet het geval - maar als iemand het zeker weet hoor ik het graag.

[daansan]

Vraag aan de andere Mitsubishi bezitters:
- als ik de SWW bereiding op het play tekentje zet onder F4 dan lijkt hij enkel een SWW run te gaan doen op het moment dat de temperatuur in het vat onder de ingestelde maximale daling komt, maar niet op het ingestelde tijdstip volgens het ingestelde tijdschema
- als ik de SWW bereiding op het klok tekentje zet onder F4 dan lijkt hij enkel een SWW run te doen volgens het ingestelde tijddschema, maar niet bij als de temperatuur onder de ingestelde maximale daling komt

Is er een mogelijkheid om een SWW run uit te voeren op zowel het ingestelde tijdsmoment alsook nadat de temperatuur in het vat teveel gedaald is?

[Alfa159]

Ik heb de plannen om een nieuw huis te bouwen even in de ijskast gezet. Nu dus aan het kijken naar het verder verduurzamen van onze huiidge woning. tezijner tijd zal ik een project topic starten.

Als eerste complimenten aan iedereen die de verduurzamingstopics verrijkt! Super goed om te zien dat er op tweakers zoveel kennis is op dit gebied en dat die kennis wordt gedeeld met anderen.

Nu het uitreiken van die doos met veren, nu toch wat vragen :

Onze woning is uit 2015. Isolatie prima. Helaas geen balansventilatie, maar een machanische ventilatie (en dus roosters boven de ramen). We hebben overal vloerverwarming. Oppervlakte is 171m2 (twee onder 1 kap). 2000m3 gas per jaar verbruik, want mijn vrouw is een tropisch visje die 22C nodig heeft om te functioneren.

Ik probeer me zo goed in te lezen in de topics, maar er zijn zoveel opties en adviseurs gaan snel richting 1 merk. Ik wil eerst een conceptueleoplossing en later beslissen welke wp daarin het beste past.

We hebben geen inductie, maar een gasfornuis. Het liefst wil ik niet in 1 keer over op gasloos, maar een WP installeren die goed genoeg is om dit later te kunnen doen (zonder een nieuwe WP aan te schaffen). De criteria zijn voor nu als volgt:

1. Hybride oplossing, maar met mogelijkheid om op full electric te gaan later.
2. Geluid zo min mogelijk. Ik wil geen gedoe met de buren. De airco leverde al de nodige discussies op.
3. Terugverdientijd is een belangrijke factor.
4. Ik ga zonnepanelen aanschaffen. Iets van 5500-6000wp past op een dak.
5. Onze electra verbruik is al hoog ivm electrisch rijden. 7000kwh (3500 dal en 3500 normaal).
6. Het liefst een systeem wat (nu) weinig ruimte binnen inneemt. De CV ruimte is ook de wasruimte en we hangen daar kleding om te drogen. De ruimte is niet heel erg groot. We hebben nog geen (grote) boiler/vat nodig.
7. Zo min mogelijk lelijk leidingwerk zichtbaar (maar dat iets voor de installatie)
8. Warm water kan voor nu via de CV. Dat is vooral voor het douchen. Keuken heeft een Grohe Red.
9. De buurman van de twee-onder-1-kap is ook geintereseerd. Misschien maakt dit W/W aantrekkelijk.

Qua oplossingsrichtingen zie ik het volgende:
1. WP op basis van ventilatielucht. Dit gaat natuurlijk later nooit als full electric werken. Doen mensen dit toch naast een reguliere L/W WP?
2. W/W lijkt extreem duur. Dat het een stille oplossing is, maakt dit het weer mooi. Blijven de kosten bij het delen van de warmteput met de buren alsnog 10k+?
3. L/W als monoblock lijkt een mooie tussenweg. Stiller dat binnen/buiten-units en neemt binnen minste ruimte.

Ik zag eerder een formule van @koevlaas2 voor het berekenen van het vermogen van de wp. Ik zou dan 9,5kw komen, dus 10kw als ik dit naar boven afrond.Dat is jammer, want dat valt de Bosch 7400i 8kw dus af. Ik las dat deze super stil is. Maar goed, ik zou nu nog niet moeten denken aan specifieke wp's, maar eerst het soort WP (of oplossing) kiezen.

Mis ik nog vragen of anderen variabelen om de beslissing te kunnen maken? Dan kan ik dat namelijk in kaart brengen, voordat ik jullie ga inzetten om een gedegen keuze te maken ;-)

Verder de kosten. Ik zie wp's met deze vermogen van rond de 5000 euro (grof afgerond). Wat komt erbij kijken bij een gemiddelde installatie? Ik wil dit het liefst laten doen en niet zelf uitvoeren.

[ Voor 3% gewijzigd door Alfa159 op 04-10-2021 16:25 ]

[Grolsch]

daansan schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 13:49:
Vraag aan de andere Mitsubishi bezitters:
- als ik de SWW bereiding op het play tekentje zet onder F4 dan lijkt hij enkel een SWW run te gaan doen op het moment dat de temperatuur in het vat onder de ingestelde maximale daling komt, maar niet op het ingestelde tijdstip volgens het ingestelde tijdschema
- als ik de SWW bereiding op het klok tekentje zet onder F4 dan lijkt hij enkel een SWW run te doen volgens het ingestelde tijddschema, maar niet bij als de temperatuur onder de ingestelde maximale daling komt

Is er een mogelijkheid om een SWW run uit te voeren op zowel het ingestelde tijdsmoment alsook nadat de temperatuur in het vat teveel gedaald is?

Zeker, als je tijdvak maar groot genoeg is.

Icoontje moet dan wel op klokprogramma staan

Hij gaat ALTIJD bij start klokprogramma vat verwarmen, ook al is de boilertemperatuur maar 1 graad onder setpoint.

Verder zal hij de max. temperatuurdaling gebruiken in het tijdvak, werkte bij mij altijd.

[doek55]

wervisser schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:16:
Ik heb afscheid genomen van mijn Techneco Loria en ben vertrokken naar een vrijstaande woning van bijna 372m2/1500m3. Historisch gasverbruik van de afgelopen 3 jaar is 2089m3.
Nu wil ik eigenlijk wel weer een WP, maar ik was niet echt tevreden over de instellingsmogelijkheden cq prestaties van de Loria.

Als ik kijk naar de intro zijn er eigenlijk maar een klein aantal merken waarvan gebruik gemaakt word. Op welke basis hebben jullie de keuze gemaakt, want kijkend naar de specs zijn er niet enorm grote verschillen qua vermogens of terugmoduleer mogelijkheden.

Ik had de volgende punten waardoor ik 2 jaar geleden bij de Mitsubishi SW75YAA ERSD-VM2C uit kwam:
- Uitgebreide specificaties (Mitsubishi databook)
- 8kW bij -10°C
- Ervaring andere gebruikers
- Split unit, dus geen monoblock ivm bevriezingsgevaar en nadelen bij nachtverlaging
- Hoogte buitenunit, dus enkele ventilator
- Koeling mogelijk
- €3.900 via leverancier in Spanje

[NoobyD]

dirkdeman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:59:
[...]

Ik denk dat daar een tweetal redenen voor zijn. Ten eerste: zowel Mitsubishi als Panasonic maken kwalitatief goede warmtepompen tegen een scherpe prijs. Niet alleen naar rendement kijkende, maar ook naar zaken als geluid, bouwkwaliteit en onderhoud (verkrijgbaarheid onderdelen).
Ten tweede: op dit forum hebben al veel Tweakers een mitsu of Pana. Er is dus al heel veel expertise met beide merken. Voor mij was dat doorslaggevend in de keuze. Ik twijfelde tussen een LG en een Panasonic. Op papier vergelijkbaar, de LG was iets goedkoper. Uiteindelijk toch voor de Pana gekozen vanwege de expertise hier en het feit dat ik ‘m helemaal kan integreren in mijn domotica-systeem.

Installateurs werken vaak met andere merken (Nefit, Vaillant) omdat ze daar nu eenmaal een contract mee hebben. Achter de schermen zijn dit (meen ik) badge engineering warmtepompen van andere merken waar een sticker overheen geplakt wordt. En een hoger prijskaartje, want het is immers wèl een Vaillant/Nefit

Volgens onze valliant installateur is de warmtepomp echt een valliant. Voor SWW hebben we de echter de Auer Edel
ventilatiewarmtepompboiler. Dit was volgens dezelfde installateur bij valliant dezelfde met een andere sticker en duurder. Dus nee en ja

[Banjy]

doek55 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 16:26:
[...]
Ik had de volgende punten waardoor ik 2 jaar geleden bij de Mitsubishi SW75YAA ERSD-VM2C uit kwam:
- Uitgebreide specificaties (Mitsubishi databook)
- 8kW bij -10°C
- Ervaring andere gebruikers
- Split unit, dus geen monoblock ivm bevriezingsgevaar en nadelen bij nachtverlaging
- Hoogte buitenunit, dus enkele ventilator
- Koeling mogelijk
- €3.900 via leverancier in Spanje

Interessant, ik begrijp hieruit dat monoblock een risico op bevriezing heeft? Ik had juist het idee dat ze de laatste tijd populairder werden omdat ze stiller zijn een hogere SCOP bereiken?

Hoe berekenen jullie trouwens het benodigde vermogen?
Ik heb afgelopen stookseizoen bijvoorbeeld een dag gehad met 10+ m3 gas. Kan ik dan (mits de afgifte in huis op orde is via bijvoorbeeld vloerverwarming etc.) stellen dat ik die koude dag dus een 90 kWh aan warmte nodig heb gehad?

Nu doen wij nachtverlaging maar je kan natuurlijk ook een WP altijd laten draaien. In theorie kan je dan met bijvoorbeeld 7 kW op een dag 168 kWh aan warmte toevoegen aan je huis of ga ik dan te kort door de bocht?

Als je op die manier doorrekent kun je al snel uit met relatief lichte warmtepompen lijkt het dan.. ?

[thehog]

Banjy schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:15:
[...]


Interessant, ik begrijp hieruit dat monoblock een risico op bevriezing heeft? Ik had juist het idee dat ze de laatste tijd populairder werden omdat ze stiller zijn een hogere SCOP bereiken?

Het populaire zit voornamelijk in eigen installatie zonder F-gassen. Maar het blijkt dat RVO nu wel moeiljker doet voor eigen installaties (voor subsidie) dus dat voordeel verdwijnt wellicht.

Ja een monoblock heeft risico tot bevriezing maar als je er rekening mee houdt is dat te voorkomen door bijv. antivries kleppen, glycol in je leiding en gebruik makende van de anti-vries bescherming van de warmtepomp die het water laat rondstromen als het water te koud wordt. Maar voor dat laatste moet de warmtepomp natuurlijk wel stroom hebben dus stroomuitval is daar een issue. De antivrieskleppen zijn dan de laatste redmiddel.

[koevlaas2]

wervisser schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:16:
Ik heb afscheid genomen van mijn Techneco Loria en ben vertrokken naar een vrijstaande woning van bijna 372m2/1500m3. Historisch gasverbruik van de afgelopen 3 jaar is 2089m3.
Nu wil ik eigenlijk wel weer een WP, maar ik was niet echt tevreden over de instellingsmogelijkheden cq prestaties van de Loria.

Als ik kijk naar de intro zijn er eigenlijk maar een klein aantal merken waarvan gebruik gemaakt word. Op welke basis hebben jullie de keuze gemaakt, want kijkend naar de specs zijn er niet enorm grote verschillen qua vermogens of terugmoduleer mogelijkheden.

Spreek ik hier met een mitsubishi klant ?

[Possible]

@thehog Wat zijn anti vries kleppen?

[CurlyMo]

Possible schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:41:
@thehog Wat zijn anti vries kleppen?

Zie Pana topic gisteren.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 16:24:
[...]


Zeker, als je tijdvak maar groot genoeg is.

Icoontje moet dan wel op klokprogramma staan

Hij gaat ALTIJD bij start klokprogramma vat verwarmen, ook al is de boilertemperatuur maar 1 graad onder setpoint.

Verder zal hij de max. temperatuurdaling gebruiken in het tijdvak, werkte bij mij altijd.

+Als je de kraanknop op je display of thermostaat (thermostaat 5 seconden indrukken) indrukt dan maakt hij warm water ongeacht de instelling.

[Kees_frl]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:35:
[...]


Spreek ik hier met een mitsubishi klant ?

Hier misschien wel, mocht je tijd hebben je berichten box even door te gaan

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:49:
[...]


Hier misschien wel, mocht je tijd hebben je berichten box even door te gaan

Ik heb je bericht gezien, maar ben o zo druk.
Je vraagt trouwens om dezelfde setup als ik heb dus dat is dan wel weer simpel.

[thehog]

Possible schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:41:
@thehog Wat zijn anti vries kleppen?

Zelfde vraag had ik gisteren inderdaad ook in de pana topic. Kleppen die bij graden CV-water temperatuur al het water gaat lozen. Laatste redmiddel dus.

[Kees_frl]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:52:
[...]


Ik heb je bericht gezien, maar ben o zo druk.
Je vraagt trouwens om dezelfde setup als ik heb dus dat is dan wel weer simpel.

Thnx, misschien dat we even eerst gewoon kwartiertje kunnen bellen en even kijken of die setup lukt en wat andere korte vraagjes. Bespaart je mogelijk wat tijd.

Dan kunnen we met die informatie weer even verder naar de aannemer etc.

Installatie zou pas volgend jaar zijn, eerst nog even palen de grond in enzo en huis bouwen.

[ Voor 9% gewijzigd door Kees_frl op 04-10-2021 19:05 ]

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 19:00:
[...]


Thnx, misschien dat we even eerst gewoon kwartiertje kunnen bellen en even kijken of die setup lukt en wat andere korte vraagjes. Bespaart je mogelijk wat tijd.

Dan kunnen we met die informatie weer even verder naar de aannemer etc.

Installatie zou pas volgend jaar zijn, eerst nog even palen de grond in enzo en huis bouwen.

06 staat in mijn profiel

[Andrehj]

thehog schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:07:
Ja een monoblock heeft risico tot bevriezing maar als je er rekening mee houdt is dat te voorkomen door bijv. antivries kleppen, glycol in je leiding en gebruik makende van de anti-vries bescherming van de warmtepomp die het water laat rondstromen als het water te koud wordt. Maar voor dat laatste moet de warmtepomp natuurlijk wel stroom hebben dus stroomuitval is daar een issue. De antivrieskleppen zijn dan de laatste redmiddel.

Sinds gisteren weet ik ook van het bestaan van die kleppen. O.a. Caleffi heeft ze in het assortiment. Die kleppen gaan bij een watertemperatuur van 3°C open en laten dan je systeem (in de tuin) leeglopen. Dan heb je wel een ontzettende ijsbaan in je tuin, maar je WP blijft (als het goed is, en ze tactisch geplaatst zijn) heel.
Ik vind het wel een aardige oplossing, vooral ook omdat je dan dus geen glycol meer nodig hebt. Ik vraag me alleen wel af of je de warmtewisselaar in je buitenunit op die manier helemaal leeg krijgt voordat ie kapot vriest, of dat er ergens door luchtinsluitingen toch nog wat water op een kritieke blijft staan. Dat zou je eigenlijk moeten testen...

[Andrehj]

Grolsch schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 16:24:
[...]
Zeker, als je tijdvak maar groot genoeg is.
Icoontje moet dan wel op klokprogramma staan
Hij gaat ALTIJD bij start klokprogramma vat verwarmen, ook al is de boilertemperatuur maar 1 graad onder setpoint.
Verder zal hij de max. temperatuurdaling gebruiken in het tijdvak, werkte bij mij altijd.

Yep. Hier, met een wat nieuwere versie van de binnenunit (vm2d), werkt het ook precies zo.

[Andrehj]

Banjy schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:15:
Hoe berekenen jullie trouwens het benodigde vermogen?
Ik heb afgelopen stookseizoen bijvoorbeeld een dag gehad met 10+ m3 gas. Kan ik dan (mits de afgifte in huis op orde is via bijvoorbeeld vloerverwarming etc.) stellen dat ik die koude dag dus een 90 kWh aan warmte nodig heb gehad?

Ja, ongeveer wel, @PentaClover heeft hier afgelopen week nog een fantastische tabel (rendement CV vs watertemperatuur) voor gepost zodat je het wat beter kunt benaderen.

Nu doen wij nachtverlaging maar je kan natuurlijk ook een WP altijd laten draaien. In theorie kan je dan met bijvoorbeeld 7 kW op een dag 168 kWh aan warmte toevoegen aan je huis of ga ik dan te kort door de bocht?

Ja. Te kort door de bocht. Een paar weken geleden was deze discussie er ook, en het lijkt veiliger te rekenen met ca 20 uur per dag. Je hebt nog een uur nodig voor SWW, en je verliest bij vorst ook nogal wat aan defrosts. Met een warmtepomp die die 7 kW bij -10°C ook daadwerkelijk kan leveren kun je dan ca 140 kWh per dag aan warmte opwekken.

Als je op die manier doorrekent kun je al snel uit met relatief lichte warmtepompen lijkt het dan.. ?

Check even wat de gemiddelde etmaaltemperatuur op die koude dag was en of het toen wel bewolkt (dus geen zonneinstraling) was. Anders moet je daar nog wat voor corrigeren.

[koevlaas2]

Andrehj schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 19:14:
[...]

Sinds gisteren weet ik ook van het bestaan van die kleppen. O.a. Caleffi heeft ze in het assortiment. Die kleppen gaan bij een watertemperatuur van 3°C open en laten dan je systeem (in de tuin) leeglopen. Dan heb je wel een ontzettende ijsbaan in je tuin, maar je WP blijft (als het goed is, en ze tactisch geplaatst zijn) heel.
Ik vind het wel een aardige oplossing, vooral ook omdat je dan dus geen glycol meer nodig hebt. Ik vraag me alleen wel af of je de warmtewisselaar in je buitenunit op die manier helemaal leeg krijgt voordat ie kapot vriest, of dat er ergens door luchtinsluitingen toch nog wat water op een kritieke blijft staan. Dat zou je eigenlijk moeten testen...

Geen paniek, volgens mij trekt je monoblock een aardige thermosifon als deze in rust is, heeft iemand dit al eens gemeten met een warmtecamera ?

[Adriaan71]

Kees_frl schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 13:28:
[...]


Volgens mij is dat bij de Vaillant niet het geval - maar als iemand het zeker weet hoor ik het graag.

Volgens mij weten produceert Vaillant zelf uiteraard wel met geleverde onderdelen van andere leveranciers. Maar dat gebreid met zoveel spullen, Als het goed is ga ik volgend jaar naar Vaillant fabriek in Duitsland en kan ik er meer over vertellen wat ik met eigen ogen gezien heb.

[dirkdeman]

Ik heb het idee dat veel Tweakers zich érg druk maken over een situatie die zelden voorkomt: langdurige periode van én kou, én stroomuitval, én als bewoner niet thuis is. Ik zeg niet dat het niet kán gebeuren, maar het risico is echt beperkt. Zaken als blikseminslag of overstroming zijn minstens net zo relevant, en daar hoor je niemand over.

Als het dan toch zover is zet ik die kraan zelf wel open. Of ik haal een keer een generator van MP. En in het ergste geval wordt het een verzekeringskwestie. Maar om nu al zaken als glycol (daaag COP) of aparte kleppen te installeren… lijkt mij echt overtrokken.

[Henielma]

Inderdaad is de kans dat in Nederland langdurig stroomuitval is tijdens extreme kou is erg klein. Voor die ene keer dat het echt lang duurt zet ik de kogelkranen dicht van de aan- en afvoer op zolder naar het monoblok buiten en draai de onderste slang buiten los zodat het water uit het monoblok kan lopen.

Maar het lijkt me waarschijnlijker dat ik in dat uitzonderlijke geval eerst aan de slag ga met mijn 12V -> 230V omzetter om alleen de waterpomp die het water rondpompt aan de gang te houden. Mijn hybride auto is zomaar niet leeg.

[doek55]

dirkdeman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:20:
Ik heb het idee dat veel Tweakers zich érg druk maken over een situatie die zelden voorkomt: langdurige periode van én kou, én stroomuitval, én als bewoner niet thuis. Ik zeg niet dat het niet kán gebeuren, maar het risico is echt beperkt. Zaken als blikseminslag of overstroming zijn minstens net zo relevant, en daar hoor je niemand over.

Als het dan toch zover is zet ik die kraan zelf wel open. Of ik haal een keer een generator van MP. En in het ergste geval wordt het een verzekeringskwestie. Maar om nu al zaken als glycol (daaag COP) of aparte kleppen te installeren… lijkt mij echt overtrokken.

En daarom heb ik een split-unit dan hoef ik niet na te denken over deze zaken.
De afgelopen 10 jaar hier al twee langere periodes met stroomuitval meegemaakt in de nieuwbouwwijk. Dan mag je blij zijn met een compensatie van €75. Het komt toch regelmatig voor https://www.enexis.nl/storingen-en-onderhoud. Soms vliegt er bij een storing de aardlek of zekering uit, als er dan niemand aanwezig is om die weer in te schakelen kun je lang zonder elektra zitten.

[dirkdeman]

doek55 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:41:
[...]


En daarom heb ik een split-unit dan hoef ik niet na te denken over deze zaken.
De afgelopen 10 jaar hier al twee langere periodes met stroomuitval meegemaakt in de nieuwbouwwijk. Dan mag je blij zijn met een compensatie van €75. Het komt toch regelmatig voor https://www.enexis.nl/storingen-en-onderhoud. Soms vliegt er bij een storing de aardlek of zekering uit, als er dan niemand aanwezig is om die weer in te schakelen kun je lang zonder elektra zitten.

Die €75,- schiet natuurlijk niet op, maar bij mijn inboedelverzekering is vorstschade gewoon gedekt, tot aan de inhoud van de vriezer aan toe. Het is een risico waar ik me van bewust ben, ik denk dat het meevalt. (De eerste Tweaker met kapotgevroren WP moet zich in ieder geval nog melden )

[Skipper-93]

dirkdeman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:52:
[...]

Die €75,- schiet natuurlijk niet op, maar bij mijn inboedelverzekering is vorstschade gewoon gedekt, tot aan de inhoud van de vriezer aan toe. Het is een risico waar ik me van bewust ben, ik denk dat het meevalt. (De eerste Tweaker met kapotgevroren WP moet zich in ieder geval nog melden )

Ik heb hier op Tweakers gelezen dat er bij een Panasonic een waterpomp kapot gevroren was

Ramon_1984 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

[ Voor 9% gewijzigd door Skipper-93 op 04-10-2021 21:11 . Reden: Bericht gevonden ]

[Grolsch]

Het is ook gewoon een kwestie van smaak, en persoonlijke afwegingen. Ik wil ook niets anders dan een split, net zoals ik ook nooit alfa romeo zou kopen.

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 19:00:
[...]

Installatie zou pas volgend jaar zijn, eerst nog even palen de grond in enzo en huis bouwen.

Vergeet de slangen in je stalen buispalen niet ivm passief koelen.

[koevlaas2]

Henielma schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:36:
Inderdaad is de kans dat in Nederland langdurig stroomuitval is tijdens extreme kou is erg klein. Voor die ene keer dat het echt lang duurt zet ik de kogelkranen dicht van de aan- en afvoer op zolder naar het monoblok buiten en draai de onderste slang buiten los zodat het water uit het monoblok kan lopen.

Maar het lijkt me waarschijnlijker dat ik in dat uitzonderlijke geval eerst aan de slag ga met mijn 12V -> 230V omzetter om alleen de waterpomp die het water rondpompt aan de gang te houden. Mijn hybride auto is zomaar niet leeg.

Nou, als echt de gasaanvoer deze winter stagneert/stopt dan valt mijns inziens de stroom ook uit want dan gaat iedereen massaal electrische kachels aansluiten.
Maar dat zal toch niet ? #Worstcasescenario

[Sunri5e]

Ik heb hier een gek probleem met de waterdruk. Buiten hebben wij een buitenkraan die in 3 seconden een liter water eruit gooit. Je zou zeggen dat je dan meer dan voldoende waterdruk hebt. Echter alle kranen binnen doen er 12/14 seconden over om een liter water eruit te gooien. We hebben een warmtepomp met buffervat van 400 liter. Je zou toch zeggen dat we ook binnen meer dan voldoende waterdruk moeten hebben. De installateur kan nog niet vinden waar het aan ligt. Iemand een idee wat het kan zijn?

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:40:
Ik heb hier een gek probleem met de waterdruk. Buiten hebben wij een buitenkraan die in 3 seconden een liter water eruit gooit. Je zou zeggen dat je dan meer dan voldoende waterdruk hebt. Echter alle kranen binnen doen er 12/14 seconden over om een liter water eruit te gooien. We hebben een warmtepomp met buffervat van 400 liter. Je zou toch zeggen dat we ook binnen meer dan voldoende waterdruk moeten hebben. De installateur kan nog niet vinden waar het aan ligt. Iemand een idee wat het kan zijn?

Dat zijn die miezerige gaatjes in de slangen waar je kranen mee aangesloten zijn en bij je thermostaatkraan is de zeef misschien verstopt.

[Kees_frl]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:38:
[...]


Vergeet de slangen in je stalen buispalen niet ivm passief koelen.

Moest er even op zoeken - helaas geen stalen buispalen.
We moeten tot 18 meter diepte.

[dirkdeman]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:40:
Ik heb hier een gek probleem met de waterdruk. Buiten hebben wij een buitenkraan die in 3 seconden een liter water eruit gooit. Je zou zeggen dat je dan meer dan voldoende waterdruk hebt. Echter alle kranen binnen doen er 12/14 seconden over om een liter water eruit te gooien. We hebben een warmtepomp met buffervat van 400 liter. Je zou toch zeggen dat we ook binnen meer dan voldoende waterdruk moeten hebben. De installateur kan nog niet vinden waar het aan ligt. Iemand een idee wat het kan zijn?

Kijk maar eens in de kruipruimte: waarschijnlijk is de diameter naar je binnenkranen een 16mm buisje terwijl de buitenkraan het met een grotere leiding mag doen. Is bij ons in ieder geval wel zo.

[koevlaas2]

Skipper-93 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:07:
[...]

Ik heb hier op Tweakers gelezen dat er bij een Panasonic een waterpomp kapot gevroren was

Ramon_1984 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #6"

Die schade was door iemand anders veroorzaakt, die had de WP uitgezet en de kranen dicht, vervolgens was hij ziek, werd het -10c en knapte het pomphuis.
De WP is daarna verkocht aan Ramon, die heeft het pomphuis gelijmd en nu staat de WP (nog steeds werkend) bij zijn ex.
Snapt u het nog ?

[koevlaas2]

Kees_frl schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:45:
[...]


Moest er even op zoeken - helaas geen stalen buispalen.
We moeten tot 18 meter diepte.

Kunnen ze dan mooi in als het die palen geweest zouden zijn.
Hier moeten we palen van 15.1m, ik heb de slangen erin maar het is nog niet aangesloten.
Gevalletje luiheid/geen tijd/niet nodig geweest deze zomer.

[Skipper-93]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:47:
[...]


Die schade was door iemand anders veroorzaakt, die had de WP uitgezet en de kranen dicht, vervolgens was hij ziek, werd het -10c en knapte het pomphuis.
De WP is daarna verkocht aan Ramon en die heeft het pomphuis gelijmd en nu staat de WP (nog steeds werkend) bij zijn ex.
Snapt u het nog ?

Dat gedeelte heb ik gemist.. Mijn excuses.
Wel een echte Tweakers reparatie, gaaf dat hij nog steeds lekvrij is

[koevlaas2]

Skipper-93 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:54:
[...]

Dat gedeelte heb ik gemist.. Mijn excuses.
Wel een echte Tweakers reparatie, gaaf dat hij nog steeds lekvrij is

Misschien dat @Ramon_1984 er in hoogst eigen persoon nog iets over kan zeggen ?

[Sunri5e]

dirkdeman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:45:
[...]

Kijk maar eens in de kruipruimte: waarschijnlijk is de diameter naar je binnenkranen een 16mm buisje terwijl de buitenkraan het met een grotere leiding mag doen. Is bij ons in ieder geval wel zo.

Dat mag ik niet hopen want de kruipruimte is dicht gestort met daarin de leidingen.

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:01:
[...]


Dat mag ik niet hopen want de kruipruimte is dicht gestort met daarin de leidingen.

De centrale aanvoer van mijn huis is 15mm, maar daarmee kunnen we gelijktijdig douchen en een bad vullen.
Konden want het bad hebben we niet meer.
Quooker bijvoorbeeld heeft altijd zo'n pisstraal en dat komt door de slangen waarmee je 'm aansluit (standaard bijgeleverd).

[koevlaas2]

thehog schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:53:
[...]


Zelfde vraag had ik gisteren inderdaad ook in de pana topic. Kleppen die bij graden CV-water temperatuur al het water gaat lozen. Laatste redmiddel dus.

PAW-A2W-AFVLV ?

[Sunri5e]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:09:
[...]


De centrale aanvoer van mijn huis is 15mm, maar daarmee kunnen we gelijktijdig douchen en een bad vullen.
Konden want het bad hebben we niet meer.
Quooker bijvoorbeeld heeft altijd zo'n pisstraal en dat komt door de slangen waarmee je 'm aansluit (standaard bijgeleverd).

Ik zit me net te bedenken dat we ook nog een waterontharder hebben. Zou die de oorzaak kunnen zijn? Volgens mij zit de buitenkraan daar niet op.

Kun je die slangen op de Quooker vervangen? Die hebben er namelijk ook.

[ Voor 6% gewijzigd door Sunri5e op 04-10-2021 22:18 ]

[Niltag]

Is een beetje lastig terugvinden maar ik begrijp dat een monobloc zelf installeren geen subsidie gaat opleveren omdat dit door een installateur gedaan moet worden? Mensen die hier al een Maas in de wet gevonden hebben?

Gisteren even zitten rekenen maar schat het verschil tussen verwarming met CV en verwarming met WP nu in op 500 p/j bij huidig gebruik. En dat is gerekend naar een redelijk hoge gasprijs. Dan is het zo interessant nog niet als ik hem niet zelf met subsidie kan installeren.

Vraag me af of de subsidie op zo'n 7 of 9 kW monobloc uberhaubt de installate-kosten gaat dekken dan.

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:17:
[...]


Ik zit me net te bedenken dat we ook nog een waterontharder hebben. Zou die de oorzaak kunnen zijn? Volgens mij zit de buitenkraan daar niet op.

Kun je die slangen op de Quooker vervangen? Die hebben er namelijk ook.

Ik heb sinds kort ook een ontharder, maar het waterdebiet (niet waterdruk) is nauwelijks minder geworden.
Ik ken jouw water ontharder natuurlijk niet maar zou kunnen, vullen je wc's nog wel net zo snel als vroeger ?

[Sunri5e]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:20:
[...]


Ik heb sinds kort ook een ontharder, maar het waterdebiet (niet waterdruk) is nauwelijks minder geworden.
Ik ken jouw water ontharder natuurlijk niet maar zou kunnen, vullen je wc's nog wel net zo snel als vroeger ?

Ik heb geen idee. We hebben dit jaren 30 huis gekocht en gelijk compleet laten renoveren…. We hebben een AquaStar 800she ontharder.

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:22:
[...]


Ik heb geen idee. We hebben dit jaren 30 huis gekocht en gelijk compleet laten renoveren…. We hebben een AquaStar 800she ontharder.

Ik heb een AqMos R2D2-32.
'laten' daar zal het 'm inzitten, ik heb zelf de boel erin gemaakt en erop gelet dat ik geen slangen met te kleine gaatjes aangesmeerd kreeg.

[Grolsch]

Niltag schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:20:
Is een beetje lastig terugvinden maar ik begrijp dat een monobloc zelf installeren geen subsidie gaat opleveren omdat dit door een installateur gedaan moet worden? Mensen die hier al een Maas in de wet gevonden hebben?

Gisteren even zitten rekenen maar schat het verschil tussen verwarming met CV en verwarming met WP nu in op 500 p/j bij huidig gebruik. En dat is gerekend naar een redelijk hoge gasprijs. Dan is het zo interessant nog niet als ik hem niet zelf met subsidie kan installeren.

Vraag me af of de subsidie op zo'n 7 of 9 kW monobloc uberhaubt de installate-kosten gaat dekken dan.

Geen Maas, maar wel een vlaas, namelijk @koevlaas2

[koevlaas2]

Grolsch schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:36:
[...]


Geen Maas, maar wel een vlaas, namelijk @koevlaas2

Kostendekkendheid is hier geen probleem, niets doen zouden wij nu ongeveer € 250,- per maand gaan betalen en dankzij het iets doen zitten wij nu op -220 per jaar. Andersgezegd we verdienen de installatie zeer snel terug.

[Sunri5e]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:26:
[...]


Ik heb een AqMos R2D2-32.
'laten' daar zal het 'm inzitten, ik heb zelf de boel erin gemaakt en erop gelet dat ik geen slangen met te kleine gaatjes aangesmeerd kreeg.

Wat bedoel je met slangen met kleine gaatjes?

[koevlaas2]

Sunri5e schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:17:
[...]

Kun je die slangen op de Quooker vervangen? Die hebben er namelijk ook.

Ja vast wel, heeft verder gewoon een standaard aansluitmaat. Alleen als je naar de winkel gaat moet je uitkijken niet weer hetzelfde te krijgen, erg ruimdenkend is de installatiebranche namelijk niet ;-)

[Adriaan71]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:40:
[...]


Nou, als echt de gasaanvoer deze winter stagneert/stopt dan valt mijns inziens de stroom ook uit want dan gaat iedereen massaal electrische kachels aansluiten.
Maar dat zal toch niet ? #Worstcasescenario

Er wordt nog veel elektra opgewekt met gascentrales. Dus er zullen heus wel haperingen komen dan lijkt mij. Omdat de gasprijs stijgt trekt het de elektra mee daar door.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:47:
[...]


Die schade was door iemand anders veroorzaakt, die had de WP uitgezet en de kranen dicht, vervolgens was hij ziek, werd het -10c en knapte het pomphuis.
De WP is daarna verkocht aan Ramon, die heeft het pomphuis gelijmd en nu staat de WP (nog steeds werkend) bij zijn ex.
Snapt u het nog ?

Hij doet het inderdaad nog steeds