:strip_icc():strip_exif()/u/1268322/crop5ee772f3aa806_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb zelf een thermostaat geknutseld in Home Assistant, die stuurt met MQTT commando’s de Heishamon aan.Japie.G schreef op zondag 26 september 2021 @ 19:51:
Wellicht inmiddels nieuwe inzichten.. Heb het al eens eerder gevraagd, maar nog niet uit gekomen. ik wil een thermostaat die:
Must:
- betrouwbaar is
- aan/uit schakelt
- een instelbare schakelhysterese heeft van 0,2
- draadloos met een potentiaal vrij schakelende ontvanger
Mooie bijkomstigheid
- koelvraag mogelijkheid
- programmeerbaar voor nachtverlaging
Ik gebruik nu een Watts bt-d03 met een Watts potentiaal vrije aan uit schakelaar ontvanger unit (900006674). Op papier doet deze wat ik wil maar in de praktijk is de hystereses van 0,2 geen 0,2 maar 0,4. Of dit bewust is of een bug is kom ik niet achter (het ‘vraag’ icoontje verdwijnt namelijk wel met 0,2 hystereses maar de daadwerkelijke schakeling gaat bij 0,4..). Watts krijg ik nul respons van op deze vraag.
Wie kent de (mijn) ultieme thermostaat..
/u/32487/apple.png?f=community)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
En @koevlaas2.
Zover ik weet zijn er hier op het forum mensen die een L/W warmtepomp hebben die dmv een doorstroomverwarmer (en hulp van een dwtw) SWW maken zonder vat, maar ik weet zo snel even niet wie ook al weer.
In onze situatie zou de afvoer van de douche afgekoppeld moeten worden van de wc (of de wc afgekoppeld van douche/bad) wat zover ik weet wel kan maar waarvoor openbreken van het plafond in de wc nodig is. Vervolgens is de koof waar de leidingen en afvoer lopen vrij ideaal voor een verticale dwtw. Als die doorstroomverwarmer in plaats van de warmtewisselaar kan in de meterkast dan zou dat ook prima werken.
Enige puntje is dan waar de L/W warmtepomp komt. Mogelijk in de tuin met een leiding door de kruipruimte naar de meterkast waar de verdeling zit voor waar alle leidingen in het huis heen gaan.
Een bad kunnen vullen is idd wel een vereiste voor de vrouw des huizes
.Er is geen haast dit op enige termijn te regelen maar het is wel prettig om in kaart te brengen wat mogelijk is. Met stijgende gasprijs wordt de stadsverwarming nl niet goedkoper en die is al niet enorm goedkoop. Verder is het huis prima voor LTV via vloerverwarming overal. Mogelijk op korte termijn ook L/L voor koelen (en dus ook verwarmen).
-=[Terminator]=- R3doxNL Anahka#2910 Specs. 16x LONGi LR4-72HPH-455M (7280 Wp) Oost/West (-85°/95°,13°) op 8x APS DS3-L. ID.3 First Plus. Zappi v2.1. Daikin 3MXM40A met CTXM15R, FTXM20R en FTXM35R.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
nee dit kan niet op de manier die je beschrijft (of in elk geval niet makkelijk). je zult ergens een voorraadje warm.water moeten hebben wil je de combinatie wp + doorstroomverwarmer gebruiken. alleen al nodig omdat je wp langzaam reageert, duurt zo een paar min voordat die opstart.:
[...]
En @koevlaas2.
Zover ik weet zijn er hier op het forum mensen die een L/W warmtepomp hebben die dmv een doorstroomverwarmer (en hulp van een dwtw) SWW maken zonder vat, maar ik weet zo snel even niet wie ook al weer.
In onze situatie zou de afvoer van de douche afgekoppeld moeten worden van de wc (of de wc afgekoppeld van douche/bad) wat zover ik weet wel kan maar waarvoor openbreken van het plafond in de wc nodig is. Vervolgens is de koof waar de leidingen en afvoer lopen vrij ideaal voor een verticale dwtw. Als die doorstroomverwarmer in plaats van de warmtewisselaar kan in de meterkast dan zou dat ook prima werken.
Enige puntje is dan waar de L/W warmtepomp komt. Mogelijk in de tuin met een leiding door de kruipruimte naar de meterkast waar de verdeling zit voor waar alle leidingen in het huis heen gaan.
Een bad kunnen vullen is idd wel een vereiste voor de vrouw des huizes
Er is geen haast dit op enige termijn te regelen maar het is wel prettig om in kaart te brengen wat mogelijk is. Met stijgende gasprijs wordt de stadsverwarming nl niet goedkoper en die is al niet enorm goedkoop. Verder is het huis prima voor LTV via vloerverwarming overal. Mogelijk op korte termijn ook L/L voor koelen (en dus ook verwarmen).
je kunt wel een kleiner vat aanhouden, bijv een 80L nibe pcu-r ofzo en dan daar een doorstromer achter. dat is een combo die een paar mensen gebruiken.
Een WP boiler past ook niet in een meterkast. Probleem bij stadsverwarming huizen is dat ze op zolder geen cv ketel hebben waar normaliter alle aansluitingen zitten zodat je daar dan de installatie kwijt kan.
Vaak word het dan een monoblock aangesloten in de meter kast en dan maar leidingen naar boven trekken om daar een Atlantic Explorer V4 neer te zetten.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
Voor die 2 tientjes moet hij natuurlijk niet zeuren
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Allereerst, dank voor je reactie! Even per punt ;-):
[...]
Waarom is gebundelde aansturing zo handig dan? Ik zie die dingen juist als systemen die heel goed los kunnen bestaan, scheelt veel geld waarschijnlijk en geeft je waarschijnlijk meer controle.
Even het lijstje:
WTW --> enige mate van sturing die je daar wilt is vaak op CO2-level, heeft nul interactie met de rest van je klimaatsysteem vaak (tenzij je een actief te schakelen bypass hebt en daarmee bijv. snachts wilt koelen in de zomer met buitenlucht, maar dat is wat excotischer.
Vloerverwarming-zones --> meestal gewoon 1x inregelen van flow/verdeling en dan ben je klaar. Je kunt nog kiezen voor kleppen die te sturen zijn maar dit systeem is traag, dus bedenk goed of dat gaat helpen. Meestal zet je vloerverwarming in in de belangrijkste leefruimtes en is het zo dat ALS er warmtevraag is dat je vloerverwarming gewoon altijd aan is
L/W --> heeft meestal alleen sturing van een thermostaat nodig, is vrij basic
Aircos (of L/L WPs ;-) ) --> zijn snelle systemen, superhandig voor naregeling.
Ik kan me dus voorstellen dat je het meeste in huis laat doen door je vloerverwarming met de L/W wp en dan eventuele tweaks / bijsturing doet met de airco's waar nodig.
maar ik ken je huis niet natuurlijk
- De WTW wordt ook CO2 (en vocht) gestuurd. Ik wil alleen niet én de kanalen/uitblaas van de kanaalairco én de WTW uit/inblaas apart in het zicht hebben, maar dit via één gedeeld luchttraject en inblaasrooster doen. Dan is het wel handig als de WTW/ERV (Daikin VAM-J) kan communiceren met de kanaalairco, zodat ze elkaar niet in de weg zitten en de ventilatoren op elkaar afregelen. Ook kan ik dan vanuit de WTW met één aanvoer naar het airzone plenum (1 per verdieping), waarna de boel verdeeld wordt over de leefruimtes. De ruimtes met wtw-aanvoer en airco zijn hetzelfde, dus dat is dan mooi te combineren.
- Vloerverwarming per zone regelen is inderdaad misschien niet nodig. En dit kan ik altijd achteraf nog toevoegen. Dus die ga vooralsnog laten zitten denk ik, dank voor deze suggestie. De badkamer komt er als aparte zone bij, maar dat is ook anders ook wel aan te sturen (e.g. 1 of 2 zonemotoren op een DIN-tijdklok oid)
- Omdat ik L/L boven met airzone ga doen, moet ik op de bovenverdiepingen sowieso al met hun thermostaten per ruimte en webserver/app gaan werken. Dan is het wel handig om dit voor de benedenverdieping in hetzelfde systeem te hebben. De webserver heb ik dan al, dus het kost me alleen één extra ruimte-thermostaat en de interface richting de warmtepomp. Dan heb ik alles in één app en kan je vanuit elke ruimte in huis alle overige ruimtes bedienen. Dus ook alles in één keer uit of aan.
Airzone is geen goedkoop systeem, maar ik kan het voordelig inkopen en ik bespaar ook weer heel veel door geen 2-3 binnenunits per verdieping te hebben maar slechts één. Ik vind het ook wel prettig dat dit een oplossing is die door een willekeurige installateur geserviced kan worden. Ik heb nu een zelfgebouwde constructie met API's en wifi modules, maar dat is niet iets wat je makkelijk kan meeverkopen met je huis.
Beneden komt dus L/W met vloerverwarming, maar als ik zo teruglees in dit topic ga je met vloerkoeling al snel een (te) hoge luchtvochtigheid krijgen. Ik overweeg dus om hier ook een kleine airco te plaatsen, die kan dan in de winter ook gebruikt worden om even snel van 18-21 te stoken als we maar een uurtje per dag thuis zijn op een dag.
In de ervaring bij anderen op dit forum en in mijn omgeving zie ik dat het niet bepaald makkelijk is om een L/W of CV én een L/L in één ruimte lekker te laten samenwerken omdat de sturing anders is en elkaar in de weg gaat zitten. Daar heb ik hiermee totaal geen last van, het is gemaakt om water en luchtverwarming in één ruimte te kunnen combineren.
Duidelijk!:
@Ethirty Het is dus gewoon een verkapte hygiëne boiler, en ik heb daar nog nooit de voordelen van gezien.
Tsjah, geen LPP roepen ze dan, maar daar heb ik met mijn "normale" SWW boiler ook geen "last" van
Met een Hygiëne boiler moet je onnodig hoge (COP onvriendelijke) temperaturen stoken, je hebt zo ongeveer het dubbele aantal liters nodig, en in vergelijking met een normale SWW boiler heb je een waterdebiet waarmee je nog geen frikandel uit een zakje trekt.
Dat lagere debiet was me nog niet opgevallen, maar daarmee valt het nu echt definitief af als optie. Het wordt dus een "gewone" R32 Altherma all-in-one. Dank voor jullie reacties, ik ga binnenkort maar eens een installatieschema'tje maken.
[ Voor 13% gewijzigd door RonJ op 27-09-2021 10:40 ]
All-electric.
/u/324372/crop59d354720f5cd.png?f=community)
:strip_exif()/u/182753/crop56e3e220ad638_cropped.gif?f=community)
https://library.mitsubish...uk/pdf/download_full/3217
Als ik de handleiding lees zou het wel moeten kunnen? Of geven ze de firmware file niet vrij?
Welk cijfer? Die 2112kWh? Daar was de WPB nog niet bij opgeteld.
Gas verbruik vorig jaar klopte niet. Energienota was hoger. Conclusies qua besparing blijven ongemoeid
Ook die reactie even aangepast.
[ Voor 17% gewijzigd door CurlyMo op 27-09-2021 15:01 ]
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
aha en die 860m3 is exc sww?:
[...]
Welk cijfer? Die 2112kWh? Daar was de WPB nog niet bij opgeteld.
Gas verbruik vorig jaar klopte niet. Energienota was hoger. Conclusies qua besparing blijven ongemoeid
Ook die reactie even aangepast.
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
Je opentherm thermostaat een stappenmotor laten aansturen die op zijn beurt aan de thermostaatknop draait
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_icc():strip_exif()/u/54750/crop5c31fbb9b9dcc_cropped.jpeg?f=community)
/u/182219/crop62fea26e8dbd3_cropped.png?f=community)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
/u/1519234/crop6027a5261203a_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/319375/crop55c34f49377c2_cropped.jpeg?f=community)
Hoezo? Gewoon meer isoleren:
Komende nachten kunnen de warmtepompen weer draaien? Ik ben er klaar voor
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Huh? Hier is het nog bijna 23 graden binnen, en de bypass van de WTW staat nog steeds open, in een poging het binnen onder de 22 graden te krijgen.:
Komende nachten kunnen de warmtepompen weer draaien? Ik ben er klaar voor
Verwarmen gaat de komende weken zeker nog nog niet nodig zijn.
En verwarmen 's nachts al helemaal niet. Dat is alleen nodig als de temperaturen langer onder nul blijven. Tot die tijd is het veel efficiënter én comfortabeler om alleen overdag de wp te laten draaien.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Hier heeft de WP vorige week 1 x gelopen 's ochtends na het Twentse nachtvorstje, maar gezien de voorspellingen gaat het hier ook geen weken meer duren voordat de WP aan gaat.
Is ook helemaal niets mis mee toch, lekker warm vloertje
Is ook helemaal niets mis mee toch, lekker warm vloertje
/u/38607/crop563536a9aac26_cropped.png?f=community)
Mijn ELGA ACE hangt alweer een jaar bedacht ik mij vandaag. Na een jaar staat het vast dat de ELGA ACE zuiniger is dan de ELGA met Carrier unit.
/f/image/aW7liPTKS5zCj8gyqQ06l5Cu.png?f=fotoalbum_large)
Scatterplot van de ELGA/Carrier en de ELGA ACE.
Mijn wiskunde is nogal roestig, is er iemand die kan berekenen hoeveel procent de ACE zuiniger is op basis van deze data?
:fill(white):strip_exif()/f/image/aW7liPTKS5zCj8gyqQ06l5Cu.png?f=user_large)
Scatterplot van de ELGA/Carrier en de ELGA ACE.
Mijn wiskunde is nogal roestig, is er iemand die kan berekenen hoeveel procent de ACE zuiniger is op basis van deze data?
[ Voor 10% gewijzigd door mkleinman op 27-09-2021 20:21 ]
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
/u/210990/crop5db08141ca517_cropped.png?f=community)
@mkleinman Wiskunde hebben we tegenwoordig computers voor
/f/image/33Y9HT9iE3pjZov70qmlqZZs.png?f=fotoalbum_large)
Ofwel bij graaddag van 10:
:fill(white):strip_exif()/f/image/0HZw6GuYxAqPRALIrkytQvp2.png?f=user_large)
Is het dus ongeveer 21% lager verbruik...
:fill(white):strip_exif()/f/image/33Y9HT9iE3pjZov70qmlqZZs.png?f=user_large)
Ofwel bij graaddag van 10:
Is het dus ongeveer 21% lager verbruik...
PV: 49 kWp | ZB: 8kWp | WPs: 3x Pana 7J + Pana 5J + Nibe Savent + Vaillant aroSTOR 270BM + Samsung DVM S (L/L)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
:strip_exif()/u/24420/henk_orange.gif?f=community)
Sinds begin 2019 woon ik in een nieuw gebouwde 2 onder 1 kap woning. Een van de laatste die nog is gebouwd met gas. Naast een Intergas HRE 28/24 ketel met een LT/HT regeling beschikken we over een gashaard in de woonkamer.
De ketel heeft in onze situatie 2 thermostaat ingangen in gebruik: 1 voor het LT circuit (vloerverwarming beneden + badkamer) en een thermostaat voor het HT circuit (slaapkamers boven + zolder). Vorig jaar heb ik de regeling uitgebreid met een EvoHome systeem (2 evohome systemen, 1 per "circuit"). Zodende zijn keuken en woonkamer op prima temperatuur te regelen onafhankelijk van zon (woonkamer op zuiden) en gebruik van de gashaard. Afgelopen winter werkte deze opzet prima. Verwarming boven staat nauwelijks aan, af en toe kortstondig voor gebruik in kantoor.
:fill(white):strip_exif()/f/image/BirM789zGBq7SU9r17b23sBC.png?f=user_large)
Onlangs raakte ik in gesprek met een ketelmonteur die aangaf dat gezien de isolatie van het huis en feit dat we in ieder geval voor de benedenverdieping een LT circuit hebben, een warmtepomp best interessant zou kunnen zijn. Zodoende kwam ik initieel op ik de Elga Ace uit, maar al lezend oa. hier ook op de Panasonic Monobloc, omdat die wellicht ook nog (deels) zelf te installeren is en goedkoper te verkrijgen is (nog even los van subsidie verhaal en installateursdiscussie).
Afgelopen dagen zit ik me wat in te lezen en uit te rekenen wat voor mij nu een interessante opzet zou kunnen zijn. Een Elga Ace 4/6 KW toevoegen? Maar hoe dan om te gaan met de LT/HT regeling van de ketel? Of een Panasonic Monobloc, initieel alleen voor verwarming van het LT circuit en de ketel verder laten voor wat het is voor tapwater en het HT circuit? En later wellicht een keer uitbreiden met boiler voor tapwater? Of nu al een "bivalente" opstelling kiezen met een Panasonic Monobloc zodat ik deze in combinatie met een open verdeler kan inzetten voor LT/HT (of is dit onzin wat ik nu zeg)?
De ketel staat op zolder. Een buitenunit zou ik kunnen/willen plaatsen op het dak van mijn garage (beton). Dus er zal een leiding (koudemiddel/water) vanaf ketel via knieschot naar de andere zijde van het huis kunnen en dan buitenlangs naar beneden. Betekent wel een koof aan de buitenzijde helaas en bij gebruik wat een monobloc wel een paar meter water buitenshuis? Alternatief is omlaag de garage in en dan via de kruipruimte naar de verdeler van de vloerverwarming op de bgg vloer. Echter dan heb ik maar 1 (bestaande) leiding richting ketel.
Ik wil op dit moment eigenlijk nog geen grote investering doen maar richting toekomst ook wel enigszins flexibiliteit houden om later alsnog dingen te kunnen toevoegen. Ergens voel ik wel wat voor een Panasonic icm de ketel. Hebben jullie suggesties/tips hoe dit aan te pakken mede gezien mijn huidige situatie?
De ketel heeft in onze situatie 2 thermostaat ingangen in gebruik: 1 voor het LT circuit (vloerverwarming beneden + badkamer) en een thermostaat voor het HT circuit (slaapkamers boven + zolder). Vorig jaar heb ik de regeling uitgebreid met een EvoHome systeem (2 evohome systemen, 1 per "circuit"). Zodende zijn keuken en woonkamer op prima temperatuur te regelen onafhankelijk van zon (woonkamer op zuiden) en gebruik van de gashaard. Afgelopen winter werkte deze opzet prima. Verwarming boven staat nauwelijks aan, af en toe kortstondig voor gebruik in kantoor.
Onlangs raakte ik in gesprek met een ketelmonteur die aangaf dat gezien de isolatie van het huis en feit dat we in ieder geval voor de benedenverdieping een LT circuit hebben, een warmtepomp best interessant zou kunnen zijn. Zodoende kwam ik initieel op ik de Elga Ace uit, maar al lezend oa. hier ook op de Panasonic Monobloc, omdat die wellicht ook nog (deels) zelf te installeren is en goedkoper te verkrijgen is (nog even los van subsidie verhaal en installateursdiscussie).
Afgelopen dagen zit ik me wat in te lezen en uit te rekenen wat voor mij nu een interessante opzet zou kunnen zijn. Een Elga Ace 4/6 KW toevoegen? Maar hoe dan om te gaan met de LT/HT regeling van de ketel? Of een Panasonic Monobloc, initieel alleen voor verwarming van het LT circuit en de ketel verder laten voor wat het is voor tapwater en het HT circuit? En later wellicht een keer uitbreiden met boiler voor tapwater? Of nu al een "bivalente" opstelling kiezen met een Panasonic Monobloc zodat ik deze in combinatie met een open verdeler kan inzetten voor LT/HT (of is dit onzin wat ik nu zeg)?
De ketel staat op zolder. Een buitenunit zou ik kunnen/willen plaatsen op het dak van mijn garage (beton). Dus er zal een leiding (koudemiddel/water) vanaf ketel via knieschot naar de andere zijde van het huis kunnen en dan buitenlangs naar beneden. Betekent wel een koof aan de buitenzijde helaas en bij gebruik wat een monobloc wel een paar meter water buitenshuis? Alternatief is omlaag de garage in en dan via de kruipruimte naar de verdeler van de vloerverwarming op de bgg vloer. Echter dan heb ik maar 1 (bestaande) leiding richting ketel.
Ik wil op dit moment eigenlijk nog geen grote investering doen maar richting toekomst ook wel enigszins flexibiliteit houden om later alsnog dingen te kunnen toevoegen. Ergens voel ik wel wat voor een Panasonic icm de ketel. Hebben jullie suggesties/tips hoe dit aan te pakken mede gezien mijn huidige situatie?
ik besef me dat de warmtepomp los staat van van de thermostaat en de radiatorknop
maar omdat je aangaf dat opentherm (wat ik in dit geval las als: de Tado thermostaat die ik op het oog heb) door bijna geen enkele warmtepomp ondersteunt wordt...
Ik moet me denk ik maar eens beter inlezen
Ik heb nu gewoon een CV ketel, met beneden vloerverwarming en meerdere radiatoren door het huis (vooral boven). En ik dacht vast een Tado systeem te installeren nu. We willen volgend jaar e.e.a. verbouwen en dan direct een warmtepomp nemen (...Bosch compress trekt me). Dus zou fijn als ik nu iets koop wat straks nog nuttig is
Ondersteund de tado dan geen aan/uit regeling?:
[...]
ik besef me dat de warmtepomp los staat van van de thermostaat en de radiatorknop
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Wow, dat had ik niet verwacht. Die grafiek tussen 5 en 20 graaddagen ziet er ook interessant uit waarbij zelfs nog bij 20 graaddagen er een redelijke winst is door de grotere condensor, zoals @koevlaas2 ook al aangeeft:
@mkleinman Wiskunde hebben we tegenwoordig computers voor
[Afbeelding]
Ofwel bij graaddag van 10:
[Afbeelding]
Is het dus ongeveer 21% lager verbruik...
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Hier een huis uit 2017 met vvw beneden en radiatoren boven. Zelf panasonic aangeschaft, installatie door de huisinstallateur van Tweakers
Wij hebben de Panasonic op een houten garage staan. Maakt iets bromgeluid in de garage bij SWW bedrijf. Maar is de garage dus voor ons niet storend, wel een aandachtspuntje (geen idee of het bij beton ook het geval is). De leiding gaat in zo'n 'airco koof' via buiten naar boven en dan achter de knieschotten langs naar de plaats waar de ketel zat. Denk al gauw een meter of 15 leiding (waarvan 3 buiten). De boel is daar aangesloten op de bestaande aansluitingen en nieuwe boiler van 300L. Ketel aan de schoonouders gegeven want die van hun was aan vervanging toe
Boven en benden werd gescheiden door een klep geschakeld door de CV ketel. We hebben de uitbreidingsprint voor de Panasonic (nog) niet, dus we kunnen (nog) niet beide zones verwarmen. Boven hebben we alleen slaapkamers (onverwarmd) en een werkkamertje. Komt erop neer dat in de februariweek met -12 ff een vest aan moest trekken maar verder blijft het redelijk goed zonder verwarming
Doel is wel om nog eens iemand te laten komen die het in serie kan zetten of toch de uitbreidingsprint laten komen.. of toch fancoils zodat we ook kunnen koelen... zijn we nog niet uitGeen gas, scheelt vastrecht, veel zonnepanelen etc. Erg tevreden over de warmtepomp.
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
Mijn warmtepomp draait nu ook; omdat de Vaillant monoblocks (onderscheidend: R290) vaker ter sprake zijn gekomen heb ik daar een eigen topic voor gemaakt:
Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen
Omdat de tuning en software voor het hele merk geldt zijn tips en trucs van andere varianten natuurlijk ook welkom
Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen
Omdat de tuning en software voor het hele merk geldt zijn tips en trucs van andere varianten natuurlijk ook welkom
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/uaEmqQ1mXMMXopkEvOI64sNr.jpg?f=user_large)
De data verder verwerkt in een sheet. Meeste dagen dat mijn warmtepomp draait is het tussen de 1 en 11 graden buiten. Rendement van de ACE is in die range tussen de 7 en 50% efficiënter volgens de data van de scatterplot.
Enorm interessante materie zo. En leuk om te zien hoe een grotere warmtepomp efficiënter kan draaien.
Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.
Dat durf ik niet te zeggen, ik heb geen verstand / ervaring met Elga's.
Zoals @CurlyMo ook al aangeeft, zegt dit allemaal niet zoveel.
Wat wel een feit is is dat je 160m2 vloeroppervlakte hebt, bedoel je hier verwarmd vloeroppervlakte mee
Hoeveel M3 is de woning Kengetal van een beetje geïsolleerde woning is 40 ~ 50 W/m2, dat zou betekenen +- 8KW maximaal.
Veel meer ga je ook niet kwijt raken in 160M2 vloer bij normale Ta temperaturen.
:strip_exif()/u/28986/javaone6666.gif?f=community)
3015 Wp-z 5360 Wp-nno op 2 x SMA-SB3600 TL-21, Warmtepomp: ERSC-VM2CR2 / PUHZ-SHW140 YHA, WTW Q350, EV Kia Ev6 GT-Line
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Ik zal hem wat actiever volgen. Ken het topic ja, wellicht is het nu goedkoper om ergens een T22 of T33 op te hangen om eens te testen voordat er allemaal dure Jaga's dienen te komen.. Thanks
155 m2 leefbare vloeroppervlakte (520 m3 inhoud), waarvan zeer waarschijnlijk ook het meeste vloeroppervlakte uiteindelijk verwarmd. Ik had op een aantal sites een iets hoger kengetal gevonden, vandaar op mijn misschien (te) hoge schatting van 10 kW. Uiteindelijk moet straks na de renovatie blijken wat er daadwerkelijk nodig is, wat uiteindelijk redelijk afgeschat kan worden met de huidige CV ketel die nog even door blijft branden.:
[...]
Dat durf ik niet te zeggen, ik heb geen verstand / ervaring met Elga's.
[...]
Zoals @CurlyMo ook al aangeeft, zegt dit allemaal niet zoveel.
Wat wel een feit is is dat je 160m2 vloeroppervlakte hebt, bedoel je hier verwarmd vloeroppervlakte mee
Kengetal van een beetje geïsolleerde woning is 40 ~ 50 W/m2, dat zou betekenen +- 8KW maximaal.
Veel meer ga je ook niet kwijt raken in 160M2 vloer bij normale Ta temperaturen.
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
:strip_icc():strip_exif()/u/1558544/crop614c882db9e1f_cropped.jpg?f=community)
Deze getallen slaan nergens op, ik weet niet waar je die info weg hebt, maar is zwaar verouderd denk ik, vooral voor de bovenste categoriën.
Pak dan deze tabel:
Dank voor de reactie @Grolsch !
"Jouw" tabel is veel gedetailleerder zie ik. En als je zegt dat deze realistischer/actueler is, dan geloof ik dat direct.
De info uit mijn post kwam van onderstaande web-site. Het blijkt maar weer dat je niet altijd moet geloven wat je op internet ziet/leest
https://www.groenehoedduu...en-voor-een-losse-ruimte/
"Jouw" tabel is veel gedetailleerder zie ik. En als je zegt dat deze realistischer/actueler is, dan geloof ik dat direct.
De info uit mijn post kwam van onderstaande web-site. Het blijkt maar weer dat je niet altijd moet geloven wat je op internet ziet/leest
https://www.groenehoedduu...en-voor-een-losse-ruimte/
@BarryH @Grolsch Oef, nu jullie het zegt: ik herkende het niet als zodanig. Dank voor de herhaling
Stel, het dagpiekverbruik ligt op 10 m³, hoe kom ik dan op het gecorrigeerde verbruik?
Aangezien het huis vorige winter nog open lag heb ik geen goede schatting. Onze vorige woning was qua bouw vergelijkbaar, maar matig geïsoleerd. Gasverbruik iets over de 1000 m³. Als ik uit ga dat 18% in een koude maand wordt verstookt, kom ik uit op zo'n 6 m³ per koude dag. Volgens bovenstaande vuistregel zou zelfs een kleine WP van <4 kW voldoen. Dat had ik nooit verwacht namelijk
Wat ik verder begrijp is dat de aanvoertemperatuur van de CV geen rol speelt in deze berekening. Zou ik 50 graden Ta nodig hebben, dan zie ik dat alleen terug in het hogere gasverbruik als schatting capaciteit WP?
Dat doorvertalen naar -10 begrijp ik nog niet helemaal.
Stel, het dagpiekverbruik ligt op 10 m³, hoe kom ik dan op het gecorrigeerde verbruik?
Aangezien het huis vorige winter nog open lag heb ik geen goede schatting. Onze vorige woning was qua bouw vergelijkbaar, maar matig geïsoleerd. Gasverbruik iets over de 1000 m³. Als ik uit ga dat 18% in een koude maand wordt verstookt, kom ik uit op zo'n 6 m³ per koude dag. Volgens bovenstaande vuistregel zou zelfs een kleine WP van <4 kW voldoen. Dat had ik nooit verwacht namelijk
Wat ik verder begrijp is dat de aanvoertemperatuur van de CV geen rol speelt in deze berekening. Zou ik 50 graden Ta nodig hebben, dan zie ik dat alleen terug in het hogere gasverbruik als schatting capaciteit WP?
Ik ben eens aan het orienteren wat te doen met mijn stroom-overschot. Het toevoegen van een monoblock aan mijn in 2020 geplaatste Nefit Trendline (gasketel) lijkt mij wel wat. Echter lijkt een actie als dit zo in de tweaker-schoenen te staan. Leuk natuurlijk maar ik ben er zelf niet echt in thuis (wel technisch). Ik kan het monoblock ook perfect kwijt aan de andere zijde (buiten) van de muur van waar de CVketel hangt.
Zijn er bedrijven die het zaakje goed kunnen aansluiten? Die toch wel wat kennis over mogelijke afstelling heeft? Ik koop bv een Panasonic Monoblock in Duitsland en een installateur komt het installeren? Daarbij weet ik ook niet wat wel en niet compatible is met elkaar.
Ik denk aan een opstelling als deze en heb geen voornemens van het gas af te gaan.
/f/image/C0Y76AYMGKQ2qAzb1Lf0ZQu7.png?f=fotoalbum_large)
Zijn er bedrijven die het zaakje goed kunnen aansluiten? Die toch wel wat kennis over mogelijke afstelling heeft? Ik koop bv een Panasonic Monoblock in Duitsland en een installateur komt het installeren? Daarbij weet ik ook niet wat wel en niet compatible is met elkaar.
Ik denk aan een opstelling als deze en heb geen voornemens van het gas af te gaan.
:fill(white):strip_exif()/f/image/C0Y76AYMGKQ2qAzb1Lf0ZQu7.png?f=user_large)
Daar kan @PentaClover je wel een antwoord opgeven verwacht ik, die is kampioen (graaddagen) rekenen:
@BarryH @Grolsch Oef, nu jullie het zegt: ik herkende het niet als zodanig. Dank voor de herhaling
[...]
Dat doorvertalen naar -10 begrijp ik nog niet helemaal.
Stel, het dagpiekverbruik ligt op 10 m³, hoe kom ik dan op het gecorrigeerde verbruik?
Aangezien het huis vorige winter nog open lag heb ik geen goede schatting. Onze vorige woning was qua bouw vergelijkbaar, maar matig geïsoleerd. Gasverbruik iets over de 1000 m³. Als ik uit ga dat 18% in een koude maand wordt verstookt, kom ik uit op zo'n 6 m³ per koude dag. Volgens bovenstaande vuistregel zou zelfs een kleine WP van <4 kW voldoen. Dat had ik nooit verwacht namelijk
Wat ik verder begrijp is dat de aanvoertemperatuur van de CV geen rol speelt in deze berekening. Zou ik 50 graden Ta nodig hebben, dan zie ik dat alleen terug in het hogere gasverbruik als schatting capaciteit WP?
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Als hij meteen het juiste vermogen koopt kan hij voor 90% van het gas af
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
Ik zal mijn best doen om voor @Zwartoog een versimpeld recept te geven wat toch wel een beetje nauwkeurig is maar geen dagen rekentijd kost op een deftige computer:
[...]
Daar kan @PentaClover je wel een antwoord opgeven verwacht ik, die is kampioen (graaddagen) rekenen
Stap 1) Warmte uit Gas
Neem het gas verbruik in December + Januari, dat zijn de maanden waarin je de minste invloed van de zon hebt en dus het beste je worst case warmte verlies per graaddag kan bepalen.Bijvoorbeeld: 294+342 = 636 m3
Als het goed is stook je niet in Juli en Augustus, dus als je het Gas verbruik van die 2 maanden eraf haalt heb je het verbruik gecompenseerd voor warmwater en koken.
Bijvoorbeeld: 636 - 16 = 620 m3
Hoeveel warmte de CV ketel uit het gas haalt is afhankelijk van de retour temperatuur van je CV water, als je de retour temperatuur kan meten, meet het gemiddelde en gebruik dat om de warmte per m3 Gas uit onderstaande tabel met benaderingen te halen:
| Retour Temperatuur [oC] | Warmte uit 1 m3 Gas [kWh] |
| 20.0 | 9.583 |
| 21.0 | 9.557 |
| 22.0 | 9.53 |
| 23.0 | 9.504 |
| 24.0 | 9.477 |
| 25.0 | 9.451 |
| 26.0 | 9.425 |
| 27.0 | 9.398 |
| 28.0 | 9.372 |
| 29.0 | 9.346 |
| 30.0 | 9.319 |
| 31.0 | 9.275 |
| 32.0 | 9.231 |
| 33.0 | 9.187 |
| 34.0 | 9.143 |
| 35.0 | 9.099 |
| 36.0 | 9.055 |
| 37.0 | 9.011 |
| 38.0 | 8.967 |
| 39.0 | 8.924 |
| 40.0 | 8.88 |
| 41.0 | 8.809 |
| 42.0 | 8.739 |
| 43.0 | 8.669 |
| 44.0 | 8.598 |
| 45.0 | 8.528 |
| 46.0 | 8.458 |
| 47.0 | 8.387 |
| 48.0 | 8.317 |
| 49.0 | 8.247 |
| 50.0 | 8.176 |
| 51.0 | 7.886 |
| 52.0 | 7.86 |
| 53.0 | 7.833 |
| 54.0 | 7.807 |
| 55.0 | 7.781 |
| 56.0 | 7.754 |
| 57.0 | 7.728 |
| 58.0 | 7.701 |
| 59.0 | 7.675 |
| 60.0 | 7.649 |
| 61.0 | 7.622 |
| 62.0 | 7.596 |
| 63.0 | 7.57 |
| 64.0 | 7.543 |
| 65.0 | 7.517 |
| 66.0 | 7.49 |
| 67.0 | 7.464 |
| 68.0 | 7.438 |
| 69.0 | 7.411 |
| 70.0 | 7.385 |
Bijvoobeeld Tr=30.0 --> 9.319 kWh/m3 Gas
Totale Warmte voor verwarmen uit Gas = Warmte/m3 Gas * Aantal kuubs gas
Bijvoorbeeld 9.319 kWh/m3 * 620m3 = 5777.78 kWh
Stap 2) Interne Warmte
Neem het aantal mensen * het aantal uren dat ze gemiddeld in huis aanwezig waren in December en Januari en vermenigvuldig dat met 0.12 kWhBijvoorbeeld: 2 volwassenen * 14 uur per dag * 62 dagen * 0.12 kWh = 208.32 kWh
Neem het electra verbruik in huis gedurende December en Januari dit is vrijwel volledig als warmte in je huis beland.
Bijvoorbeeld 573.2 + 540.2 = 1113.4 kWh
Interne warmte is nu de som van beide.
Bijvoorbeeld: 208.32 + 1113.4 = 1321.72 kWh, dat is per dag 21.318 kWh.
Stap 3) Graaddagen
Neem het verschil tussen de gemiddelde dag temperatuur buiten en binnen in je huis, bij de KNMI kan je historische data downloaden van een naburig KNMI station als je het zelf niet meet. Probeer de temperatuur binnen 24/7 constant te houden door van de thermostaat af te blijven in December en Januari en dan hoef je binnen ook niet te meten
Voorbeeld: Mijn Thermostaat stond op 20.5 * 62 dagen = 1271 graad*dagen, gemiddelde dag buiten temperatuur voor elke dag opgeteld = 304.27 graad*dagen, verschil = dus 1271 - 304.27 = 966.73 Graaddagen verschil tussen buiten en binnen temperatuur in December + Januari.
Stap 4) Warmte behoefte per Graaddag
Totale Warmte is de warmte uit Gas van stap 1)+ de totale interne warmte uit Stap 2)Bijvoorbeeld: 5777.78 + 1321.72 = 7099.5 kWh
Warmte / Graaddag = Totale Warmte Behoefte / Totaal aantal graaddagen uit stap 3)
Bijvoorbeeld: 7099.5 [kWh] / 966.73 [oC*dag] = 7.34 [kWh/oC*dag]
Stap 5) Warmte behoefte als functie van buiten temperatuur
Neem de totale interne warmte uit stap 2) per dag, dit is wat je weg moet koelen als de gemiddelde buiten temperatuur gelijk is aan je gemiddelde binnen temperatuur om het binnen niet warmer te laten worden.Deel dit door de Warmte / Graaddag en trek dit van de gemiddelde binnen temperatuur af om op het aantal graden buiten temperatuur te komen waarbij je dus geen Gas hoeft te verbranden om het binnen op je gemiddelde temperatuur te houden.
Bijvoorbeeld: 21.318 / 7.34 = 2.9oC. Dus bij 20.5 - 2.9 = 17.6oC buiten temperatuur is de warmte behoefte voor de verwarming 0 kWh.
Door de gevonden buiten temperatuur te vermenigvuldigen met de warmte / graaddag kom je op de benodigde energie voor 24 uur bij gemiddeld 0oC buiten temperatuur.
Bijvoorbeeld: 17.6oC * 7.34 kWh/oC*dag = 129.184 kWh warmte per dag om de binnen temperatuur gelijk te houden.
De Functie die de Warmte behoefte beschrijft per 24 uur is dan de warmte bij 0oC -TBuiten * Warmte per Graaddag.
Bijvoorbeeld: 129.184 kWh - TBuiten * 7.34 kWh/oC*dag
Stap 6) Warmte behoefte naar Vermogen Bij bepaalde buiten temperatuur
Stel je bent geinteresseerd wat er nodig is bij -10oC Buiten Temperatuur, dan vul je dit in in de gevonden formule van Stap 5 om de warmte behoefte per 24uur uit te rekenen.Bijvoorbeeld: 129.184 kWh - (-10.0) * 7.34 kWh/oC*dag = 202.584 kWh/dag
Maar de vraag was niet warmte, maar vermogen, dus dan moet je een keuze maken hoeveel uren per dag je de WP effectief kan inzetten om te verwarmen. Daar zal je een keuze moeten maken, ik denk dat de 20 uur verwarmen en 4 uur defrosten + warm water maken zoals door Grolsch genoemd een veilige is, dus laten we daar van uit gaan.
Dan deel je dus de gevonden warmte door 20 om bij het vermogen van de WP uit te komen.
Bijvoorbeeld: 202.584 / 20.0 = 10.13 kW
[ Voor 1% gewijzigd door PentaClover op 28-09-2021 22:13 . Reden: Er was wat tekst weggevallen + eenheid typo gefixed ]
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Wow, @PentaClover Geweldig!
Dat zijn exact de nuances die ik zocht. Ik sla hem op, wacht de winter af, en ga rekenen. Laat die winter maar komen
Is het een idee om deze lap tekst toe te voegen aan de startpost?
Dat zijn exact de nuances die ik zocht. Ik sla hem op, wacht de winter af, en ga rekenen. Laat die winter maar komen
Is het een idee om deze lap tekst toe te voegen aan de startpost?
Als we alle berekeningen van @PentaClover aan de startpost willen toevoegen crasht de DB server van GoT:
Wow, @PentaClover Geweldig!
Dat zijn exact de nuances die ik zocht. Ik sla hem op, wacht de winter af, en ga rekenen. Laat die winter maar komen
Is het een idee om deze lap tekst toe te voegen aan de startpost?
Ik voorspel dat je na een winter rekenen binnen 0.5 kW van de koevlaas2 uitkomst komt
Maar bij een Tr > 50°C wordt het vervelend om een matchende warmtepomp te vinden.
Mijn 6 kW pomp kan 65 graden maken, maar niet als het -15 is. Over de COP wil je het helemaal niet hebben.
Maar bij een Tr > 50°C wordt het vervelend om een matchende warmtepomp te vinden.
Mijn 6 kW pomp kan 65 graden maken, maar niet als het -15 is. Over de COP wil je het helemaal niet hebben.
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.
@Proton_ Ben benieuwd, maar ik kon me idd niet voorstellen dat de stooktemperatuur er helemaal niet toe doet. De woning zelf, en ook de staat van de woning (nu geïsoleerd), is helemaal nieuw, dus heb geen idee wat er nodig gaat zijn.
Mijn eerste twee stappen waren idd goed: eerst tunen en de Ta/Tr zo laag mogelijk krijgen zonder klachten van de vrouw. Nu maar hopen dat de ketel het nog een seizoen vol wil houden
Mijn eerste twee stappen waren idd goed: eerst tunen en de Ta/Tr zo laag mogelijk krijgen zonder klachten van de vrouw. Nu maar hopen dat de ketel het nog een seizoen vol wil houden
@Zwartoog Je afgifte systeem bepaald de temperatuur die je nodig hebt om het vermogen dat de CV/WP in het water stopt er ook uit te kunnen halen en in je huis te stoppen. Het is dus inderdaad verstandig om met de CV ketel, door vermogen te begrenzen, deze winter te kijken hoe de relatie is in je huis tussen ta en afgifte vermogen. (Of je kan het bij benadering uitrekenen )
)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
@PentaClover Ik reken mezelf daarmee niet te rijk Zijn bijna allemaal van die oude stalen radiatoren zonder convectievinnen, dus warmteafgifte is beperkt. Enige dat in m'n voordeel werkt is dat ze vroeger flink hebben moeten stoken, dus in de woonkamer 3-4 platen dik, over de volledige buitengevel.
Er zijn eigenlijk 2 troeven die we nog hebben qua warmte: radiatoren vervangen, en enkel glas(-in-lood)/draairamen upgraden naar HR++. Beiden geen goedkope investeringen, en onduidelijke TVT.
Dak is inmiddels met 16 cm steenwol geïsoleerd, en verse dakramen/kapel laten zetten (HR++/+ en Rc 6), dus de warmte is niet meer zomaar weg Ook de tussenvloeren vol met wol, dus behoorlijke massa nu.
Zijn bijna allemaal van die oude stalen radiatoren zonder convectievinnen, dus warmteafgifte is beperkt. Enige dat in m'n voordeel werkt is dat ze vroeger flink hebben moeten stoken, dus in de woonkamer 3-4 platen dik, over de volledige buitengevel.Er zijn eigenlijk 2 troeven die we nog hebben qua warmte: radiatoren vervangen, en enkel glas(-in-lood)/draairamen upgraden naar HR++. Beiden geen goedkope investeringen, en onduidelijke TVT.
Dak is inmiddels met 16 cm steenwol geïsoleerd, en verse dakramen/kapel laten zetten (HR++/+ en Rc 6), dus de warmte is niet meer zomaar weg
Ook de tussenvloeren vol met wol, dus behoorlijke massa nu.
Het is (zoals we van je gewend zijn) een zeer uitgebreide berekening:
[...]
Ik zal mijn best doen om voor @Zwartoog een versimpeld recept te geven wat toch wel een beetje nauwkeurig is maar geen dagen rekentijd kost op een deftige computerStap 1) Warmte uit Gas
Neem het gas verbruik in December + Januari, dat zijn de maanden waarin je de minste invloed van de zon hebt en dus het beste je worst case warmte verlies per graaddag kan bepalen.
Bijvoorbeeld: 294+342 = 636 m3
Als het goed is stook je niet in Juli en Augustus, dus als je het Gas verbruik van die 2 maanden eraf haalt heb je het verbruik gecompenseerd voor warmwater en koken.
Bijvoorbeeld: 636 - 16 = 620 m3
Hoeveel warmte de CV ketel uit het gas haalt is afhankelijk van de retour temperatuur van je CV water, als je de retour temperatuur kan meten, meet het gemiddelde en gebruik dat om de warmte per m3 Gas uit onderstaande tabel met benaderingen te halen:
Retour Temperatuur [oC] Warmte uit 1 m3 Gas [kWh] 20.0 9.583 21.0 9.557 22.0 9.53 23.0 9.504 24.0 9.477 25.0 9.451 26.0 9.425 27.0 9.398 28.0 9.372 29.0 9.346 30.0 9.319 31.0 9.275 32.0 9.231 33.0 9.187 34.0 9.143 35.0 9.099 36.0 9.055 37.0 9.011 38.0 8.967 39.0 8.924 40.0 8.88 41.0 8.809 42.0 8.739 43.0 8.669 44.0 8.598 45.0 8.528 46.0 8.458 47.0 8.387 48.0 8.317 49.0 8.247 50.0 8.176 51.0 7.886 52.0 7.86 53.0 7.833 54.0 7.807 55.0 7.781 56.0 7.754 57.0 7.728 58.0 7.701 59.0 7.675 60.0 7.649 61.0 7.622 62.0 7.596 63.0 7.57 64.0 7.543 65.0 7.517 66.0 7.49 67.0 7.464 68.0 7.438 69.0 7.411 70.0 7.385
Bijvoobeeld Tr=30.0 --> 9.319 kWh/m3 Gas
Totale Warmte voor verwarmen uit Gas = Warmte/m3 Gas * Aantal kuubs gas
Bijvoorbeeld 9.319 kWh/m3 * 620m3 = 5777.78 kWhStap 2) Interne Warmte
Neem het aantal mensen * het aantal uren dat ze gemiddeld in huis aanwezig waren in December en Januari en vermenigvuldig dat met 0.12 kWh
Bijvoorbeeld: 2 volwassenen * 14 uur per dag * 62 dagen * 0.12 kWh = 208.32 kWh
Neem het electra verbruik in huis gedurende December en Januari dit is vrijwel volledig als warmte in je huis beland.
Bijvoorbeeld 573.2 + 540.2 = 1113.4 kWh
Interne warmte is nu de som van beide.
Bijvoorbeeld: 208.32 + 1113.4 = 1321.72 kWh, dat is per dag 21.318 kWh.Stap 3) Graaddagen
Neem het verschil tussen de gemiddelde dag temperatuur buiten en binnen in je huis, bij de KNMI kan je historische data downloaden van een naburig KNMI station als je het zelf niet meet. Probeer de temperatuur binnen 24/7 constant te houden door van de thermostaat af te blijven in December en Januari en dan hoef je binnen ook niet te meten
Voorbeeld: Mijn Thermostaat stond op 20.5 * 62 dagen = 1271 graad*dagen, gemiddelde dag buiten temperatuur voor elke dag opgeteld = 304.27 graad*dagen, verschil = dus 1271 - 304.27 = 966.73 Graaddagen verschil tussen buiten en binnen temperatuur in December + Januari.Stap 4) Warmte behoefte per Graaddag
Totale Warmte is de warmte uit Gas van stap 1)+ de totale interne warmte uit Stap 2)
Bijvoorbeeld: 5777.78 + 1321.72 = 7099.5 kWh
Warmte / Graaddag = Totale Warmte Behoefte / Totaal aantal graaddagen uit stap 3)
Bijvoorbeeld: 7099.5 [kWh] / 966.73 [oC*dag] = 7.34 [kWh/oC*dag]Stap 5) Warmte behoefte als functie van buiten temperatuur
Neem de totale interne warmte uit stap 2) per dag, dit is wat je weg moet koelen als de gemiddelde buiten temperatuur gelijk is aan je gemiddelde binnen temperatuur om het binnen niet warmer te laten worden.
Deel dit door de Warmte / Graaddag en trek dit van de gemiddelde binnen temperatuur af om op het aantal graden buiten temperatuur te komen waarbij je dus geen Gas hoeft te verbranden om het binnen op je gemiddelde temperatuur te houden.
Bijvoorbeeld: 21.318 / 7.34 = 2.9oC. Dus bij 20.5 - 2.9 = 17.6oC buiten temperatuur is de warmte behoefte voor de verwarming 0 kWh.
Door de gevonden buiten temperatuur te vermenigvuldigen met de warmte / graaddag kom je op de benodigde energie voor 24 uur bij gemiddeld 0oC buiten temperatuur.
Bijvoorbeeld: 17.6oC * 7.34 kWh/oC*dag = 129.184 kWh warmte per dag om de binnen temperatuur gelijk te houden.
De Functie die de Warmte behoefte beschrijft per 24 uur is dan de warmte bij 0oC -TBuiten * Warmte per Graaddag.
Bijvoorbeeld: 129.184 kWh - TBuiten * 7.34 kWh/oC*dagStap 6) Warmte behoefte naar Vermogen Bij bepaalde buiten temperatuur
Stel je bent geinteresseerd wat er nodig is bij -10oC Buiten Temperatuur, dan vul je dit in in de gevonden formule van Stap 5 om de warmte behoefte per 24uur uit te rekenen.
Bijvoorbeeld: 129.184 kWh - (-10.0) * 7.34 kWh/oC*dag = 202.584 kWh/dag
Maar de vraag was niet warmte, maar vermogen, dus dan moet je een keuze maken hoeveel uren per dag je de WP effectief kan inzetten om te verwarmen. Daar zal je een keuze moeten maken, ik denk dat de 20 uur verwarmen en 4 uur defrosten + warm water maken zoals door Grolsch genoemd een veilige is, dus laten we daar van uit gaan.
Dan deel je dus de gevonden warmte door 20 om bij het vermogen van de WP uit te komen.
Bijvoorbeeld: 202.584 / 20.0 = 10.13 kW
Een aantal opmerkingen / vragen.
Ga je nu uit van de gemiddelde warmtebehoefte van december / januari
Dat geeft toch nog een verkeerd beeld.Net zoals je de factor "interne warmte" meeneemt.
Ook reken je volgens mij met "het op temperatuur houden", het is naar mijn idee ook wel wenselijk dat je kunt verwarmen om welke reden dan ook.
Je wilt volgens mij juist ook op de koudste dag van het jaar, zonder dat er mensen in huis zijn je huis warm houden.
Als ik mijn eigen gegevens erbij pak.
Verbruik WP december / januari voor het CV gedeelte = 986kWh elektrisch, 4046 thermisch (COP 4,1).
Dit zijn 62 dagen, dus 65kWh thermisch per dag gemiddeld. als ik dat zou delen door 20 uur per dag komt ik op 3,26KW uit.
Als ik mijn koudste dag van afgelopen seizoen erbij pak (07-02-2021) dan heb ik +- 48kWh voor CV only gebruikt, zeg tegen een COP van 2,5 = 120kWH thermisch, dus zo ongeveer het dubbele.
Met andere woorden, ik zou niet uitgaan van een 2 maandgemiddelde en interne warmtebronnen zou ik ook niet meenemen. Ik zou uitgaan van de koudste dag, want ook dan wil je het warm hebben.
Nee, je hebt stap 3 overgeslagen, de graaddagen.:
[...]
Het is (zoals we van je gewend zijn) een zeer uitgebreide berekening
Een aantal opmerkingen / vragen.
Ga je nu uit van de gemiddelde warmtebehoefte van december / januari
Vandaar ook de graaddagen en de warmte als functie van de buiten temperatuur in stap 5, dan kan je daarmee vervolgens op de koudste dag uitrekenen wat je nodig hebt. In het voorbeeld heb ik -10oC gekozen als gemiddelde etmaal buiten temperatuur omdat je met de interne heater van de WP het dan vaak nog tot -15oC gemiddelde etmaal buiten temperatuur red. En veel kouder wordt het niet in Nederland.
(Wel voor een paar uur, maar dan krijg je weer de reken intensieve simulaties per minuut per dag van de vorige keer
en het verschil is vooral bij de koude temperaturen niet zo groot)Het meenemen van de interne warmte winsten is juist voor de koudste dagen belangrijk, als je ze niet meeneemt krijg je een lagere warmte per graaddag in de formule en kom je lager uit bij koude temperaturen, hoe kouder hoe groter deze fout wordt.
Doe het nu nog eens met graaddagen en ook nog eens inclusief de interne warmte uit stap 2) en de graaddagen en zie het verschil.
Edit: Ik heb even met mijn voorbeeld getallen een plaatje gemaakt, zonder en met de interne warmte zodat het verschil duidelijk zichtbaar is:
:fill(white):strip_exif()/f/image/CXLemVzTsQXKNUeozz74Cf7R.png?f=user_large)
[ Voor 6% gewijzigd door PentaClover op 29-09-2021 11:34 . Reden: Plaatje Met voorbeeld toegevoegd. ]
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Dit topic is gesloten.