Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[GekkePrutser]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:48:
Ik snap sowieso niet waarom de EU niet de interne grenzen voor particulier verkeer dichtdraait.

Het blijft op deze manier natuurlijk dweilen met de kraan open. Het is zwaar klote, maar twee jaar geen vakantie in het buitenland is ook niet het zwaarste offer wat we kunnen maken.

Ik weet het vrijheid, rechten, maar als we op deze manier van wak naar wak schaatsen ben je echt alle draagvlak en regie kwijt.

Het virus kan je echter net zo goed meebrengen uit Amsterdam dan uit Barcelona.

En het reizen op zich is nu behoorlijk veilig, de vliegtuigen zitten op minder dan 1/3 capaciteit. Op 1 vlucht zat ik zelfs maar met 20 man in totaal. De dichtstbijzijnde passagier was 4 rijen ver weg. Veiliger kan het echt niet.

Ik woon zelf ook in het buitenland en mijn familie jarenlang niet zien is natuurlijk geen optie zoals @Jovatov zegt. Het is niet alleen vakantie waar het om gaat.

[CMD-Snake]

Stukje in het Parool over de mogelijkheid van een avondklok in Nederland. (InPrivate openen ivm paywall).

De TL;DR is dat het juridisch wankel is. Er is geen bestaande wetgeving voor een avondklok. Vrees weer een dringend advies erbij.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:16:
Stukje in het Parool over de mogelijkheid van een avondklok in Nederland. (InPrivate openen ivm paywall).

De TL;DR is dat het juridisch wankel is. Er is geen bestaande wetgeving voor een avondklok. Vrees weer een dringend advies erbij.

Die is er wel, dat heet 'noodtoestand', maar dat is echt een last-resort maatregel.

[gws24]

YakuzA schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:57:
[...]

Aangezien Amsterdam al een tijdje boven de 20% zit, is het heel erg afhankelijk van welke GGD dat dan meldde?

Was het NL account van de GGD/GHOR dus ik neem aan dat ze voor heel NL praten. Heb het wel gevraagd maar geen antwoord op gekregen.

Een #factcheck bij de bron levert de volgende cijfers op: in onze teststraten was de afgelopen week gemiddeld 13,62% van de uitslagen positief. Gisteren 13,9% en dat van vandaag (dat wat bekend is) 13,7%. Hoeveel actueler 👌 wilt u de cijfers hebben, meneer De Hond?

— GGD GHOR Nederland (@GGDGHORNL) 11 oktober 2020

@ijdod gaf trouwens gisteren na mijn post aan:

ijdod schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 21:36:
[...]

Intern hoorde in donderdag 13% als landelijk gemiddelde. (dat was in context van het aantal intern geteste collega's, en dat we daarmee onder dat gemiddelde zaten. De regionale cijfers lagen nog hoger)

[Adlermann]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:27:
[...]

Nou, ik lees her en der (ook hier op tweakers) weer mensen die plannen maken om op wintersport te gaan. Ik zou dat soort gedrag eens aan gaan pakken. Hang aan al die onnodige buitenlandse reizen eens een verplichte quarantine vast. Beperk contacten in het VO door niet elke groep elke dag op school te laten verschijnen maar een soort 50/50 thuisonderwijs/klasskaal onderwijs te verzorgen.

Buiten dat moeten ze verdomme eens gaan handhaven op de bestaande regels.

Ik ben het met je eens!

Ik word gewoon moe van het gedrag van de bevolking en dan ook nog eens moe van onze leiders die weinig leiderschap/daadkracht tonen.

[edit]
Een vriend van me heeft als bijbaan/vrijwilligerswerk dus testen afnemen (locatie vertel ik niet). Hij vermeldt wel dat ze nu steeds vaker doodzieke mensen krijgen. Dus dat ze al overwegen om tijdens het testen de ambulance te laten komen. Dit komt steeds vaker voor.

We hebben gewoon een harde noodrem nodig!

[ Voor 17% gewijzigd door Adlermann op 12-10-2020 15:22 ]

[CMD-Snake]

Stoney3K schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:17:
Die is er wel, dat heet 'noodtoestand', maar dat is echt een last-resort maatregel.

Het kabinet wil nog niet aan een nieuwe lockdown was eerder gezegd, noodtoestand is nog een stapje voorbij een lockdown mijn inziens.

Ben benieuwd welk konijn ze morgen uit hun hoge hoed trekken tijdens de persconferentie.

[ultimateharry]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:19:
[...]


Ben benieuwd welk konijn ze morgen uit hun hoge hoed trekken tijdens de persconferentie.

Ik verwacht een beetje een bij elkaar gepolderd compromis dat daardoor ook heel lastig te communiceren is, maar ik laat me graag verrassen.

[Señor Sjon]

Adlermann schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:19:
[...]

Ik ben het met je eens!

Ik word gewoon moe van het gedrag van de bevolking en dan ook nog eens moe van onze leiders die weinig leiderschap/daadkracht tonen.

Tsja, moeten we week 42-43-44 alles compleet stilleggen? Dus alle termijnen voor alles schuift 3 weken op en je mag je huis niet meer uit? Kan je vast verklappen dat dat niet gaat werken.

[TrailBlazer]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:18:
[...]

Was het NL account van de GGD/GHOR dus ik neem aan dat ze voor heel NL praten. Heb het wel gevraagd maar geen antwoord op gekregen.

[Twitter]
@ijdod gaf trouwens gisteren na mijn post aan:


[...]

Dan nog vraag ik me af welk deel van de positieve testen is getest op vrijdag/zaterdag/zondag. Overigens ik wil niet zeggen dat het allemaal wel meevalt. De gegevens die er beschikbaar zijn zijn niet volledig duidelijk.

[jip_86]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:18:
[...]

Was het NL account van de GGD/GHOR dus ik neem aan dat ze voor heel NL praten. Heb het wel gevraagd maar geen antwoord op gekregen.

[Twitter]
@ijdod gaf trouwens gisteren na mijn post aan:


[...]

Stoere praat van de GGD, maar vandaag 13,8% positief vertaald zich naar ruim 50.000 testen waar dat er vorige week gemiddeld 30.000 per dag waren. Waar komen die ineens vandaan? Dat zou deze week zo'n 7x50k = 350.000 tests betekenen? Een toename van bijna 50%. Of zijn ze gewoon die 100.000 van vorige week die nog niet bekend waren door deze resultaten aan het mixen? Voelt een beetje alsof we bij de neus worden genomen.

[Mr.Joker]

Deze is goed: https://twitter.com/voorspellingchk?s=09

De voorspellingenchecker.

Zie je iedereen die een voorspelling over het aantal ziekenhuis en IC bedden heeft gedaan

[JJerome]

jip_86 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:28:
[...]

Stoere praat van de GGD, maar vandaag 13,8% positief vertaald zich naar ruim 50.000 testen waar dat er vorige week gemiddeld 30.000 per dag waren. Waar komen die ineens vandaan? Dat zou deze week zo'n 7x50k = 350.000 tests betekenen? Een toename van bijna 50%. Of zijn ze gewoon die 100.000 van vorige week die nog niet bekend waren door deze resultaten aan het mixen? Voelt een beetje alsof we bij de neus worden genomen.

Mogelijk een combinatie van, het waren er zo'n 8.500 per dag meer gemiddeld: https://ggdghor.nl/actuee...ronatests-bij-de-ggden-2/

[Vorkie]

Mr.Joker schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:29:
Deze is goed: https://twitter.com/voorspellingchk?s=09

De voorspellingenchecker.

Zie je iedereen die een voorspelling over het aantal ziekenhuis en IC bedden heeft gedaan

Het is toch verwachting en geen voorspelling?

[TrailBlazer]

JJerome schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:32:
[...]


Mogelijk een combinatie van, het waren er zo'n 10.000 per dag meer gemiddeld: https://ggdghor.nl/actuee...ronatests-bij-de-ggden-2/

Samenvattend die cijfers zijn waardeloos zonder de testdatum erbij.

[gws24]

jip_86 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:28:
[...]

Stoere praat van de GGD, maar vandaag 13,8% positief vertaald zich naar ruim 50.000 testen waar dat er vorige week gemiddeld 30.000 per dag waren. Waar komen die ineens vandaan? Dat zou deze week zo'n 7x50k = 350.000 tests betekenen? Een toename van bijna 50%. Of zijn ze gewoon die 100.000 van vorige week die nog niet bekend waren door deze resultaten aan het mixen? Voelt een beetje alsof we bij de neus worden genomen.

Hoezo nou weer stoer? Ze geven gewoon aan wat zij zien de laatste dagen, niks meer of minder. 50k tests is trouwens niet onmogelijk want begin oktober was die capaciteit er maar gaf de GGD aan dat nog moesten opschalen qua medewerkers. Artikel van 7 oktober: https://www.volkskrant.nl...s-blijft-zelfde~bfeb2600/

Nadat ‘coronaminister’ Hugo de Jonge contracten heeft gesloten met grote, buitenlandse laboratoria heeft Nederland sinds deze week capaciteit om dagelijks 51 duizend door GGD’s afgenomen coronatests te laten analyseren. De teller bleef maandag echter steken op 38 duizend afgenomen swabs.

Afegelopen maandag zaten ze dus al op 38k en het kan best zijn dat ze in de loop van de week nog verder opgeschaald zijn.

edit: maar goed, testdatum is inderdaad belangrijk want daar heb je een punt en we gaan het morgen zien.

[ Voor 3% gewijzigd door gws24 op 12-10-2020 15:40 ]

[Segafreak83]

Señor Sjon schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:22:
[...]


Tsja, moeten we week 42-43-44 alles compleet stilleggen? Dus alle termijnen voor alles schuift 3 weken op en je mag je huis niet meer uit? Kan je vast verklappen dat dat niet gaat werken.

Het lijkt op dit moment wel de enige optie, zo doormodderen gaat de cijfers ook niet lager maken.

En als je het niet probeert, dan weet je het ook niet.

Dringend adviseren om dingen niet of wel te doen helpt niet meer, ook niet na meerdere pogingen.

[jip_86]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:38:
[...]
Hoezo nou weer stoer? Ze geven gewoon aan wat zij zien de laatste dagen, niks meer of minder.

Ze pochen met actuele gegevens terwijl vorige week 100.000 testen mistten in de rapportages. Die komen nu blijkbaar deze week binnen. Bijvoorbeeld vandaag zijn 2000 testen ouder dan een week.

Van de 6800 gemelde positieve testen van vandaag zijn er 4500 van voordat je effect zou kunnen zien van de maatregelen van het kabinet. 2000 zijn zelfs al meer dan een week oud.#vierdagenextra

— Maurice de Hond (@mauricedehond) 12 oktober 2020

[ Voor 5% gewijzigd door jip_86 op 12-10-2020 15:41 ]

[Mr.Joker]

Vorkie schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:33:
[...]


Het is toch verwachting en geen voorspelling?

Dat bedoelde ik met wat ik hier al een paar keer heb aangehaald. Al die specialisten wagen zich aan allerlei verwachtingen of voorspellingen of hoe je het ook wilt noemen om een gevoel van angst en urgentie te creëeren bij het volk.

Ze hebben er al zo vaak naast gezeten en angst werkt alleen op de korte termijn. Men ziet dat ze er vaak naast hebben gezeten en angst werkt niet meer. Deze specialisten moeten dit delen met hun vakgenoten of de overheid. Niet met 100 media kanalen.

De overheid moet gewoon bij de feiten blijven en de maatregelen nemen gebaseerd op die feiten. Niet met onderbuik gevoelens van bepaalde personen of zelfs de maatschappij (weet je nog dat alle scholen dicht moesten, omdat de angstige maatschappij daar om vroeg?

[tweaker2010]

Jovatov schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:51:
[...]


Iedereen met familie in het buitenland twee jaar lang afzonderen en de toerismesector compleet op zijn gat laten gaan zie ik toch wel als een heel flink offer...

Over hoeveel mensen heb je het effectief? Beter voor een selecte groep harde en zware maatregelen, dan pappen en nathouden wat men nu doet. Een kleine groep met familie in het buitenland is echt het laatste waar de overheid zich druk om moet gaan maken. Grens overschrijdende reizen zou men zoveel mogelijk moeten beperken.

[Verwijderd]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:48:
Ik snap sowieso niet waarom de EU niet de interne grenzen voor particulier verkeer dichtdraait.

Het blijft op deze manier natuurlijk dweilen met de kraan open. Het is zwaar klote, maar twee jaar geen vakantie in het buitenland is ook niet het zwaarste offer wat we kunnen maken.

Ik weet het vrijheid, rechten, maar als we op deze manier van wak naar wak schaatsen ben je echt alle draagvlak en regie kwijt.

punt is dat een deel van oostenrijk leeft van de ski-toerisme. Daar zal net voor kerst op wonderbaarlijke manier de besmettingen hard gaan dalen. NEt als ze vorig jaar de boel open hebben gehouden tot het echt hoogseizoen erop zat. Al lang en breed kwamen er signalen dat het in Noord-Italie en Oostenrijk flink mis ging.. maar bewust genegeerd voor het in stand houden van hun economie.

[BlakHawk]

Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Waarom moet de horeca, de reisbranche en eigenlijk iedere commerciële instelling genoegen nemen met begrotingstekorten of zelfs falisementen?

En waarom kunnen scholen en ziekenhuizen makkelijk alles met één zinnetje afdoen: “er is geen budget voor”.

Denk je dat de horeca hier wel budget voor had?!

Je neemt in je school maar een extra leerkracht aan als invaller en schrijf dat ook maar gewoon weg op je begroting.

Er wordt niet eens moeite gedaan om vervanging te regelen. We hebben hier in het westen poolwest een bedrijf waar je invallers voor een dag of langer kunt inhuren. Maar dat willen scholen niet.

Wat nou willen?! In een Nederland waar ieder bedrijf de impact merkt, met gen die overkoepelde stichtingen vol met managers het ook wel verplicht voelen!

Misschien is er niet voor iedere school een invaller te vinden, maar men heeft het niet eens geprobeerd en dat neem ik de school van mijn kinderen ten zeerste kwalijk.

Bevestigt maar weer mijn beeld van een basisschool directeur: omhooggevallen leerkracht ipv een goede manager die vooruit kan kijken!

Zo lang er invallers bij bedrijven als poolwest werken, is dat tekort nog niet op niveau dat er niemand meer te vinden is. Op “onze” school werkt men ook nog steeds liever met tijdelijke dan vaste contracten voor leerkrachten. Tja, dan heb je er als directeur weinig van begrepen!

[ShellGhost]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:49:
Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Waarom moet de horeca, de reisbranche en eigenlijk iedere commerciële instelling genoegen nemen met begrotingstekorten of zelfs falisementen?

En waarom kunnen scholen en ziekenhuizen makkelijk alles met één zinnetje afdoen: “er is geen budget voor”.

Denk je dat de horeca hier wel budget voor had?!

Je neemt in je school maar een extra leerkracht aan als invaller en schrijf dat ook maar gewoon weg op je begroting.

Er wordt niet eens moeite gedaan om vervanging te regelen. We hebben hier in het westen poolwest een bedrijf waar je invallers voor een dag of langer kunt inhuren. Maar dat willen scholen niet.

Wat nou willen?! In een Nederland waar ieder bedrijf de impact merkt, met gen die overkoepelde stichtingen vol met managers het ook wel verplicht voelen!

Misschien is er niet voor iedere school een invaller te vinden, maar men heeft het niet eens geprobeerd en dat neem ik de school van mijn kinderen ten zeerste kwalijk.

Bevestigt maar weer mijn beeld van een basisschool directeur: omhooggevallen leerkracht ipv een goede manager die vooruit kan kijken!

Zo lang er invallers bij bedrijven als poolwest werken, is dat tekort nog niet op niveau dat er niemand meer te vinden is. Op “onze” school werkt men ook nog steeds liever met tijdelijke dan vaste contracten voor leerkrachten. Tja, dan heb je er als directeur weinig van begrepen!

Leesvoer: https://nieuwlicht.eo.nl/...en-over-het-lerarentekort
https://www.rtlnieuws.nl/...pels-om-leraren-te-vinden
https://nos.nl/artikel/23...-nog-niet-voorbij-is.html

[ Voor 5% gewijzigd door ShellGhost op 12-10-2020 15:52 ]

[gws24]

jip_86 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:41:
[...]

Ze pochen met actuele gegevens terwijl vorige week 100.000 testen mistten in de rapportages. Die komen nu blijkbaar deze week binnen. Bijvoorbeeld vandaag zijn 2000 testen ouder dan een week.
[Twitter]

Dan lees jij hun tweet iets anders dan ik denk ik . Volgens mij geven zij aan dat ze van de testen die ze afnemen en waarvan de uitslag bekend is dit de percentages positief zijn, dus van de testen specifiek op deze dagen/week. Kan best zijn dat er nog uitslagen missen maar ik verwacht niet dat het percentage veel omlaag zal gaan voor die specifieke dagen.

[Chiron]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:49:
Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Waarom moet de horeca, de reisbranche en eigenlijk iedere commerciële instelling genoegen nemen met begrotingstekorten of zelfs falisementen?

En waarom kunnen scholen en ziekenhuizen makkelijk alles met één zinnetje afdoen: “er is geen budget voor”.

Denk je dat de horeca hier wel budget voor had?!

Je neemt in je school maar een extra leerkracht aan als invaller en schrijf dat ook maar gewoon weg op je begroting.

Er wordt niet eens moeite gedaan om vervanging te regelen. We hebben hier in het westen poolwest een bedrijf waar je invallers voor een dag of langer kunt inhuren. Maar dat willen scholen niet.

Wat nou willen?! In een Nederland waar ieder bedrijf de impact merkt, met gen die overkoepelde stichtingen vol met managers het ook wel verplicht voelen!

Misschien is er niet voor iedere school een invaller te vinden, maar men heeft het niet eens geprobeerd en dat neem ik de school van mijn kinderen ten zeerste kwalijk.

Bevestigt maar weer mijn beeld van een basisschool directeur: omhooggevallen leerkracht ipv een goede manager die vooruit kan kijken!

Zo lang er invallers bij bedrijven als poolwest werken, is dat tekort nog niet op niveau dat er niemand meer te vinden is. Op “onze” school werkt men ook nog steeds liever met tijdelijke dan vaste contracten voor leerkrachten. Tja, dan heb je er als directeur weinig van begrepen!

Je kan wel vacatures opstellen, maar dan moeten die mensen er wel zijn. Het probleem met de IC's is niet het aantal beschikbare bedden, maar het gecertificeerde personeel wat voor elk bed beschikbaar moet zijn.
Idem met de scholen, daar speelt al jaren het lerarentekort en dat wordt alleen maar erger. Er zijn simpelweg geen opgeleide/gecertificeerde mensen voor. Dat heeft niks te maken met tijdelijke of vaste contracten.

[Basekid]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:49:
Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Waarom moet de horeca, de reisbranche en eigenlijk iedere commerciële instelling genoegen nemen met begrotingstekorten of zelfs falisementen?

En waarom kunnen scholen en ziekenhuizen makkelijk alles met één zinnetje afdoen: “er is geen budget voor”.

Denk je dat de horeca hier wel budget voor had?!

Je neemt in je school maar een extra leerkracht aan als invaller en schrijf dat ook maar gewoon weg op je begroting.

Er wordt niet eens moeite gedaan om vervanging te regelen. We hebben hier in het westen poolwest een bedrijf waar je invallers voor een dag of langer kunt inhuren. Maar dat willen scholen niet.

Wat nou willen?! In een Nederland waar ieder bedrijf de impact merkt, met gen die overkoepelde stichtingen vol met managers het ook wel verplicht voelen!

Misschien is er niet voor iedere school een invaller te vinden, maar men heeft het niet eens geprobeerd en dat neem ik de school van mijn kinderen ten zeerste kwalijk.

Bevestigt maar weer mijn beeld van een basisschool directeur: omhooggevallen leerkracht ipv een goede manager die vooruit kan kijken!

Zo lang er invallers bij bedrijven als poolwest werken, is dat tekort nog niet op niveau dat er niemand meer te vinden is. Op “onze” school werkt men ook nog steeds liever met tijdelijke dan vaste contracten voor leerkrachten. Tja, dan heb je er als directeur weinig van begrepen!

Je weet dat er in de afgelopen jaren al een groot te kort aan leraren (paar duizend) en verplegers waren? Die zijn er in de laatste 6 maanden niet opeens bijgekomen.

[ultimateharry]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:49:
Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Waarom moet de horeca, de reisbranche en eigenlijk iedere commerciële instelling genoegen nemen met begrotingstekorten of zelfs falisementen?

En waarom kunnen scholen en ziekenhuizen makkelijk alles met één zinnetje afdoen: “er is geen budget voor”.

Denk je dat de horeca hier wel budget voor had?!

Je neemt in je school maar een extra leerkracht aan als invaller en schrijf dat ook maar gewoon weg op je begroting.

Er wordt niet eens moeite gedaan om vervanging te regelen. We hebben hier in het westen poolwest een bedrijf waar je invallers voor een dag of langer kunt inhuren. Maar dat willen scholen niet.

Wat nou willen?! In een Nederland waar ieder bedrijf de impact merkt, met gen die overkoepelde stichtingen vol met managers het ook wel verplicht voelen!

Misschien is er niet voor iedere school een invaller te vinden, maar men heeft het niet eens geprobeerd en dat neem ik de school van mijn kinderen ten zeerste kwalijk.

Bevestigt maar weer mijn beeld van een basisschool directeur: omhooggevallen leerkracht ipv een goede manager die vooruit kan kijken!

Zo lang er invallers bij bedrijven als poolwest werken, is dat tekort nog niet op niveau dat er niemand meer te vinden is. Op “onze” school werkt men ook nog steeds liever met tijdelijke dan vaste contracten voor leerkrachten. Tja, dan heb je er als directeur weinig van begrepen!

Vacatures openstellen in de zorg en in het onderwijs. Grapjas...

[roffeltjes]

Verwijderd schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:45:
[...]
punt is dat een deel van oostenrijk leeft van de ski-toerisme. Daar zal net voor kerst op wonderbaarlijke manier de besmettingen hard gaan dalen. NEt als ze vorig jaar de boel open hebben gehouden tot het echt hoogseizoen erop zat. Al lang en breed kwamen er signalen dat het in Noord-Italie en Oostenrijk flink mis ging.. maar bewust genegeerd voor het in stand houden van hun economie.

Ik voel mee met de Oostenrijkers, maar denk je dat het daar beter gaat als er drie wakken zijn, en een complete paniek op de piste omdat iedereen weer naat huis moet?

En ja, wat dit betreft mag de EU ook gewoon eens met harde garanties komen over steun. Ja, als je de overheidsuitgaven opschroeft duw je de publieke sector uit de markt, maar die ligt nu toch al op zijn gat. We trekken nu negatieve rente omdat iedereen een veilig heenkomen zoekt voor zijn centjes.

Het is compleet gestoord om uit een soort moraliteits theater gaan babbelen alsof een staatseconomie hetzelfde werkt als een huishoudportemonneee terwijl ondertussen de burgers de economisch afgrond in rollen en er kaalslag is voor de post-corona tijd.

Tijdens de krediet crisis was het al debiel, maar in dit geval is er helemaal reden om die moraliteits poppenkast te stoppen... niemand kan er wat aan doen dat de economie te pletter gaat, dus moet de samenleving dat via de overheid stutten.

Maar ja, lang leve de Liberale marktdenkers die met een moreel vingertje Europa denken te sturen.

[jip_86]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:51:
[...]
Dan lees jij hun tweet iets anders dan ik denk ik . Volgens mij geven zij aan dat ze van de testen die ze afnemen en waarvan de uitslag bekend is dit de percentages positief zijn, dus van de testen specifiek op deze dagen/week. Kan best zijn dat er nog uitslagen missen maar ik verwacht niet dat het percentage veel omlaag zal gaan voor die specifieke dagen.

An sich zinnige data als ze dat blijkbaar wel live kunnen tracken als ze dat willen. Maar ga dan niet de man verketteren die je er op wijst dat je data waarop je nu beslissingen gaat nemen voor een behoorlijk deel al een week oud is.

[wildhagen]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:49:
Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Ja, heel nuttig, als die mensen er niet zijn. Of was het je even ontgaan dat er al jaren een tekort is aan dat soort personeel?

Of dacht je echt dat je in 3 maanden tijd "even" een paar duizend verpleegkundigen en artsen kunt opleiden? Die opleidingen duren jaren, voor sommige specialismes zowat 10 jaar. Dat lukt je niet in 3 maanden tijd.,..

[ShellGhost]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:54:
[...]


Ik voel mee met de Oostenrijkers, maar denk je dat het daar beter gaat als er drie wakken zijn, en een complete paniek op de piste omdat iedereen weer naat huis moet?

En ja, wat dit betreft mag de EU ook gewoon eens met harde garanties komen over steun. Ja, als je de overheidsuitgaven opschroeft duw je de publieke sector uit de markt, maar die ligt nu toch al op zijn gat. We trekken nu negatieve rente omdat iedereen een veilig heenkomen zoekt voor zijn centjes.

Het is compleet gestoord om uit een soort moraliteits theater gaan babbelen alsof een staatseconomie hetzelfde werkt als een huishoudportemonneee terwijl ondertussen de burgers de economisch afgrond in rollen en er kaalslag is voor de post-corona tijd.

Tijdens de krediet crisis was het al debiel, maar in dit geval is er helemaal reden om die moraliteits poppenkast te stoppen... niemand kan er wat aan doen dat de economie te pletter gaat, dus moet de samenleving dat via de overheid stutten.

Maar ja, lang leve de Liberale marktdenkers die met een moreel vingertje Europa denken te sturen.

De EU kan alleen geld uitgeven wat ze binnen krijgen van hun leden. Geen geld van hun leden, is geen geld voor het redden van landen en economieën.

[roffeltjes]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:49:
Waarom hebben scholen en ziekenhuizen in juni niet al vacatures opengesteld?

Je neemt in je school maar een extra leerkracht aan als invaller en schrijf dat ook maar gewoon weg op je begroting.

Er wordt niet eens moeite gedaan om vervanging te regelen. We hebben hier in het westen poolwest een bedrijf waar je invallers voor een dag of langer kunt inhuren. Maar dat willen scholen niet.

Je maakt hopelijk nu een grapje en mijn sarcasme-meter is stuk... toch?

Ik kan je vanuit zeer dicht bij het vuur vertellen dat er al pre-corona de noodklok werd geluid vanwege een dramatisch lerarentekort en jij denkt dat er nu mensen in rotten van drie klaarstaan om les te gaan geven?

Betreft de zorg, een zelfde vraag, hoeveel mensen verwacht je te vinden om daar nu rond te gaan lopen, zeker met de "bedankt voor je inzet en hier is een ferme handdruk en een knipoog als beloning"?

Wat verwacht je van een centrum rechts kabinet?

[roffeltjes]

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:57:
[...]
De EU kan alleen geld uitgeven wat ze binnen krijgen van hun leden. Geen geld van hun leden, is geen geld voor het redden van landen en economieën.

Je vergeet dat de ECB er is voor de EU en dat die via monetair beleid degene is die de sluis kan open en dicht draaien.

Juist in deze situatie gaan we het zonder de ECB niet redden omdat we nu als een malle de geldpers moeten aan zetten.

Circulatie is super laag dus de inflatie is al veel te laag... het is compleet gestoord om niks te doen.

[ Voor 15% gewijzigd door roffeltjes op 12-10-2020 16:04 ]

[anandus]

Blijkbaar heeft "poolwest" duizenden leerkrachten klaarstaan die werkeloos thuis zitten

[Ernemmer]

Adlermann schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:19:
[...]

Ik ben het met je eens!

Ik word gewoon moe van het gedrag van de bevolking en dan ook nog eens moe van onze leiders die weinig leiderschap/daadkracht tonen.

[edit]
Een vriend van me heeft als bijbaan/vrijwilligerswerk dus testen afnemen (locatie vertel ik niet). Hij vermeldt wel dat ze nu steeds vaker doodzieke mensen krijgen. Dus dat ze al overwegen om tijdens het testen de ambulance te laten komen. Dit komt steeds vaker voor.

We hebben gewoon een harde noodrem nodig!

Of meer testcapaciteit zodat mensen eerder getest kunnen worden.

[ShellGhost]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:01:
[...]

Je vergeet dat de ECB er is voor de EU en dat die via monetair beleid degene is die de sluis kan open en dicht draaien.

Juist in deze situatie gaan we het zonder de ECB niet redden omdat we nu als een malle de geldpers moeten aan zetten.

Circulatie is super laag dus de inflatie is al veel te laag... het is compleet gestoord om niks te doen.

https://nos.nl/artikel/23...-inflatie-en-de-euro.html
Blijkbaar wachten ze nog af wat er nog gaat gebeuren in de nabije toekomst.
Even tussen haakjes, ben jij een econoom?

[ShellGhost]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:05:
[...]


Of meer testcapaciteit zodat mensen eerder getest kunnen worden.

Of juist minder zodat het getal naar beneden gaat.

[ThunderNet]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:48:
Ik snap sowieso niet waarom de EU niet de interne grenzen voor particulier verkeer dichtdraait.

Het blijft op deze manier natuurlijk dweilen met de kraan open. Het is zwaar klote, maar twee jaar geen vakantie in het buitenland is ook niet het zwaarste offer wat we kunnen maken.

Ik weet het vrijheid, rechten, maar als we op deze manier van wak naar wak schaatsen ben je echt alle draagvlak en regie kwijt.

Omdat het buitenland niet gelijk staat aan gevaar. Daarnaast is een grens voor veel mensen iets wat ver weg is, maar voor heel veel mensen ook totaal niet. De impact van grenzen dicht gooien is niet voor iedereen hetzelfde, ik heb af en toe het idee dat hier wel heel makkelijk over gepraat en gedacht wordt.

Nog 1,5jr niet op 'vakantie' is iets wat ik prima zou kunnen volhouden. 1,5jr lang m'n vriendin niet zien, ja, dan gaan we toch wel issues krijgen. 1,5jr lang niet bij m'n schoonfamilie op bezoek?

[Jovatov]

GGDGHOR heeft het aantal testen van afgelopen week bekend gemaakt: 280.539. Een stijging van 25% tov vorige week (222.877).

Het aantal besmettingen van afgelopen week is met 58% gestegen (gemiddeld 5867 tov 3706). Relatief aan het aantal testen blijft daar dus een stijging van ongeveer 26% van over tov vorige week. Misschien toch een lichtpuntje dat de R in elk geval ietsjes aan het dalen is.

Morgenmiddag bij het rapport RIVM zullen we het nog preciezer weten...

[ Voor 7% gewijzigd door Jovatov op 12-10-2020 16:09 ]

[Señor Sjon]

ThunderNet schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:08:
[...]

Omdat het buitenland niet gelijk staat aan gevaar. Daarnaast is een grens voor veel mensen iets wat ver weg is, maar voor heel veel mensen ook totaal niet. De impact van grenzen dicht gooien is niet voor iedereen hetzelfde, ik heb af en toe het idee dat hier wel heel makkelijk over gepraat en gedacht wordt.

Nog 1,5jr niet op 'vakantie' is iets wat ik prima zou kunnen volhouden. 1,5jr lang m'n vriendin niet zien, ja, dan gaan we toch wel issues krijgen. 1,5jr lang niet bij m'n schoonfamilie op bezoek?

Ik ook/dat niet/maak daar maar 10 jaar van.


Er wordt heel makkelijk gepraat over maatregelen die men zelf wel prima vindt of men zelf niet raakt. Ook ik maak me daar weleens schuldig aan.

[Ernemmer]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:57:
[...]


Ja, heel nuttig, als die mensen er niet zijn. Of was het je even ontgaan dat er al jaren een tekort is aan dat soort personeel?

Of dacht je echt dat je in 3 maanden tijd "even" een paar duizend verpleegkundigen en artsen kunt opleiden? Die opleidingen duren jaren, voor sommige specialismes zowat 10 jaar. Dat lukt je niet in 3 maanden tijd.,..

Veel van die mensen zijn er wel, alleen doen ze nu ander werk omdat de zorg en het onderwijs niet aantrekkelijk is om in te werken. Dat laatste hadden ze in de afgelopen 6 maanden een heel stuk kunnen aanpakken (meer geld, gratis opleiding) en dan was er nu een kleiner tekort geweest dan 6 maanden geleden. (ik zeg niet dat dan het hele probleem opgelost zou zijn, maar 1000 man/vrouw zou toch wel gevonden kunnen worden in een land met 450k werklozen.)
Genoeg mensen die voor 5k per maand kontjes willen wassen op de verpleegafdeling in een ziekenhuis.

Het opleiden van een verpleger kost veel tijd, maar voor een hulp-verpleger (stagiaires) is dat maar heel kort en die kan dan heel veel taken overnemen van de echte verpleging. Beter iets dan niets zou ik zeggen.
Op de IC zal het iets moeilijker gaan, maar ook daar worden een aantal simpele taken uitgevoerd die ook door minder hoog/lang opgeleide mensen gedaan kan worden.

[ Voor 10% gewijzigd door Ernemmer op 12-10-2020 16:21 ]

[Ernemmer]

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:07:
[...]


Of juist minder zodat het getal naar beneden gaat.

Maar dan gaan de mensen dood ipv dat ze doodziek in de teststraat komen. Mijn idee was dat ze dan eerder zien dat iemand Covid heeft en dan eerder opgenomen kan worden.

[roffeltjes]

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:07:
[...]


https://nos.nl/artikel/23...-inflatie-en-de-euro.html
Blijkbaar wachten ze nog af wat er nog gaat gebeuren in de nabije toekomst.
Even tussen haakjes, ben jij een econoom?

Ja, zowel Economisch Historicus (met de nodige vakken macro economie en de irritante vakken micro economie) als bedrijfseconomie op mijn palmares.

Dat tweede om toch ook een boterham te verdienen

Maar vanuit dat eerste kom ik met een uitspraak dat landen niet zomaar failleit gaan tenzij er externe druk is. Zo heeft Amerika in Zuid Amerika nog wel de duimschroeven aangedraaid omdat ze die schulden in handen hadden, maar de rijkere landen hebben vooral schulden aan zichzelf (de burgers).

Pensioenen, spaarhypotheken, spaar tegoeden, al die lange termijn dingen zitten vaak in staats waarde papieren omdat die zo vreselijk stabiel en betrouwbaar zijn. En juist in tijden van tegenspoed zijn dat de grootste toevluchtshavens voor kapitaal.

Bitcoins en goud zijn voor de kleine jongens, het grote geld zit hem in staatsobligaties en de vraag daarnaar groeit als een malle. Dat is volkomen logisch omdat aandelen in bedrijven nu behoorlijk riskant is. Vandaar dat de rente op staatsleningen nu negatief is... we krijgen geld toe.

Betreft de inflatie kan ik ook zonder de cijfers erbij te pakeken wel inschatten dat die laag is... de omloopsnelheid van geld is namelijk enorm gezakt en dan kan je op je vingers natellen dat er schaarste is op de kapitaalmarkt. Nu wordt dat weer getemperd omdat er geen vraag is, maar dat is dus war de overheid in moet springen door allerlei steun projecten te regelen. Sowieso een paar miljard in de zorg en onderwijs pompen is geen onnuttige besteding in dit bizarre geval.

Ik ben zeker bewust van de problemen van geld scheppen en de overheid alles laten doen (je drukt de private sector uit de markt), maar in dit geval ligt de private sector al op apengapen door externe druk (aka Corona crisis).

Maar goed, ik dwaal nu een beetje af

[ultimateharry]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:14:
[...]


Veel van die mensen zijn er wel, alleen doen ze nu ander werk omdat de zorg en het onderwijs niet aantrekkelijk is om in te werken. Dat laatste hadden ze in de afgelopen 6 maanden een heel stuk kunnen aanpakken (meer geld, gratis opleiding) en dan was er nu een kleiner tekort geweest dan 6 maanden geleden.

Het opleiden van een verpleger kost veel tijd, maar voor een hulp-verpleger is dat maar heel kort en die kan dan heel veel taken overnemen van de echte verpleging. Beter iets dan niets zou ik zeggen.
Op de IC zal het iets moeilijker gaan, maar ook daar worden een aantal simpele taken uitgevoerd die ook door minder hoog/lang opgeleide mensen gedaan kan worden.

Er zijn 33.000 openstaande vacatures in de Zorg: https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures

En wat zijn "hulp-verplegers" precies? Reguliere verpleegkundigen bijscholen om te assisteren op de IC gebeurd al. Maar gaat ook maar zo ver. En is het ene gat vullen met het andere.

Misschien kun je bijvoorbeeld @Leon Zwiers even uitleggen dat ze maar wat dom bezig zijn, en je tips even overbrengen om het te fixen.

[wildhagen]

Stevig ingrijpen, met een lockdown van een paar weken, is nodig om het coronavirus onder controle te krijgen. Alleen dan is het mogelijk om kerst en oud en nieuw weer met vrienden en familie te kunnen vieren.

Dat advies komt van het Redteam, een groep onafhankelijke wetenschappers die het kabinet adviseert over coronamaatregelen. ,,We moeten nu een stevige hamerslag uitdelen’', zo verwoordt Bert Mulder het, de CWZ-microbioloog die deel uit maakt van het Redteam. ,,Anders vrees ik dat we nog ver in 2021 met maatregelen lopen te stoeien.’’

Bron, en meer info: Advies Redteam: harde lockdown, ook thuis geen visite meer, want ‘dan kunnen we kerst vieren’

Korte lockdown: de maatregelen

Wat een korte lockdown precies in moet houden, zou bekeken moeten worden. Het Redteam somt de volgende mogelijkheden op:

● Sociale en familiebijeenkomsten: geen bezoek toegestaan.
● Bruiloften: maximaal zes personen bij elkaar.
● Evenementen binnen en buiten: verboden.
● Sport & training: enkel individuele training toegestaan.
● Wedstrijden en sportevenementen: afgelast.
● Zwembaden, sportscholen en recreatiecentra: dicht.
● Kerk: geen fysieke samenkomst, enkel online.
● Begrafenissen: maximaal tien personen bij elkaar.
● Bars, cafés en restaurants: dicht, enkel afhaal- en bezorgdiensten.
● Kroegen: dicht, enkel afhaal- en bezorgdiensten.
● Hotels en B&B’s: enkel open voor mensen met een essentieel beroep.
● Winkels en diensten: enkel essentiële retail blijft open.
● Musea: gesloten.
● Kantoor: enkel open voor mensen met een essentieel beroep.
● Reizen: blijf in eigen dorp/stad.
● Openbaar vervoer: vermijd gebruik van OV, maximale capaciteit is 25 procent.
● Scholen en kinderopvang: tot code oranje open, bij code rood overleg.
● Hoger onderwijs: online, open als fysiek onderwijs essentieel is. Bij code rood overleg.
● Verpleeg- en verzorgingstehuizen: bezoek opgeschort.

[Stoney3K]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:23:
[...]


Bron, en meer info: Advies Redteam: harde lockdown, ook thuis geen visite meer, want ‘dan kunnen we kerst vieren’


[...]

Ja, veel succes met zo'n harde lockdown handhaven. Gaat het Redteam dan ook even een enorme politiemacht uit een hoge hoed trekken die wacht kan lopen op straat?

[Ernemmer]

ultimateharry schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:22:
[...]


Er zijn 33.000 openstaande vacatures in de Zorg: https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures

En wat zijn "hulp-verplegers" precies? Reguliere verpleegkundigen bijscholen om te assisteren op de IC gebeurd al. Maar gaat ook maar zo ver. En is het ene gat vullen met het andere.

Misschien kun je bijvoorbeeld @Leon Zwiers even uitleggen dat ze maar wat dom bezig zijn, en je tips even overbrengen om het te fixen.

''Nee'' zeggen maanden lang is ook niet de oplossing, in die maanden kan je echt wel iemand leren om een infuuspleister te vervangen, een kont te wassen, een infuuszak vervangen, een catheterzak vervangen, drinken en eten te serveren, etc.
Daar hoef je echt niet 10 jaar voor naar school.

[ShellGhost]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:20:
[...]

Ja, zowel Economisch Historicus (met de nodige vakken macro economie en de irritante vakken micro economie) als bedrijfseconomie op mijn palmares.

Dat tweede om toch ook een boterham te verdienen

Maar vanuit dat eerste kom ik met een uitspraak dat landen niet zomaar failleit gaan tenzij er externe druk is. Zo heeft Amerika in Zuid Amerika nog wel de duimschroeven aangedraaid omdat ze die schulden in handen hadden, maar de rijkere landen hebben vooral schulden aan zichzelf (de burgers).

Pensioenen, spaarhypotheken, spaar tegoeden, al die lange termijn dingen zitten vaak in staats waarde papieren omdat die zo vreselijk stabiel en betrouwbaar zijn. En juist in tijden van tegenspoed zijn dat de grootste toevluchtshavens voor kapitaal.

Bitcoins en goud zijn voor de kleine jongens, het grote geld zit hem in staatsobligaties en de vraag daarnaar groeit als een malle. Dat is volkomen logisch omdat aandelen in bedrijven nu behoorlijk riskant is. Vandaar dat de rente op staatsleningen nu negatief is... we krijgen geld toe.

Betreft de inflatie kan ik ook zonder de cijfers erbij te pakeken wel inschatten dat die laag is... de omloopsnelheid van geld is namelijk enorm gezakt en dan kan je op je vingers natellen dat er schaarste is op de kapitaalmarkt. Nu wordt dat weer getemperd omdat er geen vraag is, maar dat is dus war de overheid in moet springen door allerlei steun projecten te regelen. Sowieso een paar miljard in de zorg en onderwijs pompen is geen onnuttige besteding in dit bizarre geval.

Ik ben zeker bewust van de problemen van geld scheppen en de overheid alles laten doen (je drukt de private sector uit de markt), maar in dit geval ligt de private sector al op apengapen door externe druk (aka Corona crisis).

Maar goed, ik dwaal nu een beetje af

Tof. Eentje die weet waar hij het over heeft.

Ik neem aan dat je ook niet wilt dat we Amerikaanse praktijken krijgen waar de geldpers al jaren ongelimiteerd staat te draaien en waar de inflatie kunstmatig word beïnvloed. Dat land had al failliet verklaard moeten worden met die staatsschuld.

[LZ86]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:23:
[...]


Bron, en meer info: Advies Redteam: harde lockdown, ook thuis geen visite meer, want ‘dan kunnen we kerst vieren’


[...]

Dat red team is me toch een partij debiel zeg......Verpleeghuizen dicht... Ja, want we hadden juist afgesproken dat dit nooit meer ging gebeuren.

[Soccer98]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:23:
[...]


Bron, en meer info: Advies Redteam: harde lockdown, ook thuis geen visite meer, want ‘dan kunnen we kerst vieren’


[...]

Het Red Team kan lekker makkelijk lullen als ze met zo weinig zaken rekening houden. Er staan ook een aantal compleet debiele maatregelen in waarvan ik hoop dat deze niet eens overwogen wordt. Ik wens ze veel succes met handhaving regelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Soccer98 op 12-10-2020 16:27 ]

[ShellGhost]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:23:
[...]


Bron, en meer info: Advies Redteam: harde lockdown, ook thuis geen visite meer, want ‘dan kunnen we kerst vieren’


[...]

Want dat heeft ook zo goed gewerkt voor landen waar ze dat hadden ingesteld.
Eilanden daar gelaten.
Wat een gebral.

[wildhagen]

He, jullie moeten mij niet aanvallen. Me messenger, don't shoot.

[ZieMaar!]

Señor Sjon schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:13:
[...]

Ik ook/dat niet/maak daar maar 10 jaar van.


Er wordt heel makkelijk gepraat over maatregelen die men zelf wel prima vindt of men zelf niet raakt. Ook ik maak me daar weleens schuldig aan.

Precies dit. Helaas herkenbaar, ik heb ook voorkeur voor maatregelen die mezelf minder raken, maar vind het ook irritant als ik, omdat ik toch nog probeer vakantie in het buitenland te vieren, wordt neergezet als hoofdschuldige van de huidige stijging.

[TIGER1125]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:23:
[...]


Bron, en meer info: Advies Redteam: harde lockdown, ook thuis geen visite meer, want ‘dan kunnen we kerst vieren’


[...]

Bedankt voor het delen!

Wat ik jammer vind in het verhaal is dat alles gericht is op: nu maatregelen en indammen om daarna weer lekker bij elkaar te komen met kerst en oud en nieuw.

Maar die maatregelen gaan voorlopig niet een op een overgenomen worden door het Kabinet, daar durf ik m'n handen wel voor in het vuur te steken. Het Red team sluit de volledige economie om de zorg te redden, om kortzichtig alles weer open te gooien om een derde golf te realiseren.

[Ernemmer]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:26:
[...]

Dat red team is me toch een partij debiel zeg......Verpleeghuizen dicht... Ja, want we hadden juist afgesproken dat dit nooit meer ging gebeuren.

Inderdaad, de prioriteiten liggen daar helemaal verkeerd.

[/quote]
Stevig ingrijpen, met een lockdown van een paar weken, is nodig om het coronavirus onder controle te krijgen. Alleen dan is het mogelijk om kerst en oud en nieuw weer met vrienden en familie te kunnen vieren.
[quote]

alsof dat het doel is

[DutchOwnage]

Toch zou het goed zijn als er een hoop van die adviezen overgenomen worden. Met hier en daar compromissen (verpleeg en verzorgingshuizen).

[LZ86]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:25:
[...]


''Nee'' zeggen maanden lang is ook niet de oplossing, in die maanden kan je echt wel iemand leren om een infuuspleister te vervangen, een kont te wassen, een infuuszak vervangen, een catheterzak vervangen, drinken en eten te serveren, etc.
Daar hoef je echt niet 10 jaar voor naar school.

Sta je ook vooraan om alles te veroordelen als hierdoor ontzettend veel doden zijn gevallen?

Als je ergens compleet 0.0 verstand van hebt, doe er dan ook geen uitspraken over

[ Voor 6% gewijzigd door LZ86 op 12-10-2020 16:35 ]

[Ernemmer]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:28:
[...]


Sta je ook vooraan om alles te veroordelen als hierdoor ontzettend veel doden zijn gevallen?

Als je iemand 6 maanden uitlegt hoe dat moet, dan kan iemand dat toch wel een keer?

[ShellGhost]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:29:
[...]


Als je iemand 6 maanden uitlegt hoe dat moet, dan kan die dat toch wel een keer?

Dus moeten mensen die nu werken andere mensen gaan trainen waardoor die niet meer kunnen werken?

[Ernemmer]

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:29:
[...]


Dus moeten mensen die nu werken andere mensen gaan trainen waardoor die niet meer kunnen werken?

Nee, dat moesten ze in de afgelopen maanden doen, toen het relatief rustig was.

Altijd maar nee blijven zeggen lost het probleem niet op. Die mensen moet je dan opleiden en geld geven anders blijven die sectoren ene tekort houden.

[ Voor 20% gewijzigd door Ernemmer op 12-10-2020 16:31 ]

[stylezzz]

Stoney3K schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:25:
[...]


Ja, veel succes met zo'n harde lockdown handhaven. Gaat het Redteam dan ook even een enorme politiemacht uit een hoge hoed trekken die wacht kan lopen op straat?

We kunnen het ook lief vragen en er dringend advies voor zetten?

[__fred__]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:20:

Bitcoins en goud zijn voor de kleine jongens, het grote geld zit hem in staatsobligaties en de vraag daarnaar groeit als een malle. Dat is volkomen logisch omdat aandelen in bedrijven nu behoorlijk riskant is. Vandaar dat de rente op staatsleningen nu negatief is... we krijgen geld toe.

Artificiële vraag. De ECB en de FED zijn als allergrootste opkopers de obligatiemarkt ingestapt om de rente omlaag te duwen. Waarom doen ze dat? Omdat ze bang zijn dat de overheid anders de schuld niet meer kan dragen bij zulke lage inflatiepercentages of zelfs deflatie.

De pensioenfondsen en grote banken ruilen juist hun staatsobligaties in bij de ECB en krijgen daarvoor cash op hun rekening gestort. Die cash moet rendabel weggezet worden. Voor pensioenfondsen betekent dat risicovoller rendement zoeken. Voor de banken betekent dat omdat het zo'n vloedgolf aan cash is, en ze eigenlijk toch al niet beperkt waren in hun leenvermogen op hun balans, maar aan kredietwaardige bedrijven om aan te lenen, dat ze bijvoorbeeld massaal overnames en aandeleninkoopprogramma's financieren.

Dat is namelijk met grote stappen gauw thuis. Helaas met nogal wat nadelige gevolgen zoals artificiele consolidatie van marktpartijen en concentratie van rijkdom bij de nog rijkeren.

[ShellGhost]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:30:
[...]


Nee, dat moesten ze in de afgelopen maanden doen, toen het relatief rustig was.

Dat doen ze ook, ze trainen de mensen die allang aan de opleidingen zijn begonnen.

[ultimateharry]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:25:
[...]


''Nee'' zeggen maanden lang is ook niet de oplossing, in die maanden kan je echt wel iemand leren om een infuuspleister te vervangen, een kont te wassen, een infuuszak vervangen, een catheterzak vervangen, drinken en eten te serveren, etc.
Daar hoef je echt niet 10 jaar voor naar school.

Ja en stel dat het je was gelukt om in een paar maanden een netto instroom van zeg 2000 van dit soort "hulp verpleegkundigen" te realiseren (in tegenstelling tot een netto uitstroom waar je mee te maken hebt).
Is al een godswonder dus.
Dan heb je nog steeds een tekort van 31.000 volwaardige functies, aangevuld met wat "hulpjes" die wanneer het er op aankomt meer in de weg lopen dan wat anders.

Een beetje hetzelfde op het leraren-tekort op te lossen: "oh dan zetten we toch wat bus-chauffeurs in die bijna tegen hun pensioen aan zitten, kinderen dingen leren hoef je echt niet voor opgeleid te zijn hoor".

[ Voor 11% gewijzigd door ultimateharry op 12-10-2020 16:32 ]

[Ernemmer]

ultimateharry schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:31:
[...]


Ja en stel dat het je was gelukt om in een paar maanden een netto instroom van zeg 2000 van dit soort "hulp verpleegkundigen" te realiseren (in tegenstelling tot een netto uitstroom waar je mee te maken hebt).
Is al een godswonder dus.
Dan heb je nog steeds een tekort van 31.000 volwaardige functies, aangevuld met wat "hulpjes" die wanneer het er op aankomt meer in de weg lopen dan wat anders.

Klopt, maar die 2000 is beter dan niks.

[Stinger_Ventura]

Kunnen jullie je die kerkdiensten nog herinneren van 600 man in Staphorst vorige week????

Vandaag een flinke uitschieter in dat dorp op het Corona Dashboard van het RIVM

Staphorst: 75,8 positief geteste op de 100.000 inwoners gemiddeld (13 absoluut). En dit zijn de testresultaten van een zondag .

[ultimateharry]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:32:
[...]


Klopt, maar die 2000 is beter dan niks.

Dat hoeft dus totaal niet zo te zijn, zie mijn laatste opmerking over deze "hulpjes".

[Mar.tin]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:29:
[...]


Als je iemand 6 maanden uitlegt hoe dat moet, dan kan iemand dat toch wel een keer?

Zonder vrij inzicht in waar de gebreken zitten is het moeilijk pijlen richten. Maar ik denk niet dat de tekorten aan mensen zitten in de bipsenwassers en etenserveerders. Immers zijn die, zoals je terecht opmerkt, makkelijk te scholen en wellicht ook vinden.

Moeilijker zijn de mensen met een opleiding om daadwerkelijk een infuuszak te vervangen. En dan hebben we het natuurlijk niet slechts over de handeling, want dat is na een dag of 2 ook wel ok. We hebben het ook over de laatste controle of die zak daadwerkelijk de juiste is bijvoorbeeld.

En dan zal ook daar de beperking niet zitten denk ik. Zorg is een complex ding. Familieleden en kennissen in de nabije omgeving die (opleidingen doen tot het zijn van) dokter, die na 6 jaar studeren net komen kijken in alle variabelen van zorg. Laat staan dat je een specialisme hebt. Het juist inschatten van problemen en de juiste zorg verlenen is bijna eindeloos complex.
Het is jammer genoeg niet zo simpel als een diagnostische stekker aansluiten, foutcodes uitlezen, en daarna de juiste onderdelen vervangen.

[anandus]

TIGER1125 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:27:
[...]

Maar die maatregelen gaan voorlopig niet een op een overgenomen worden door het Kabinet, daar durf ik m'n handen wel voor in het vuur te steken. Het Red team sluit de volledige economie om de zorg te redden [...]

Mjah, maar is dat niet wat sowieso over een maandje gaat gebeuren?

De maatregelen morgen zullen vast niet ingrijpend genoeg zijn om het tij genoeg te kunnen keren en dan zitten we eind november alsnog met een vol-/vastgelopen zorg die we maar op één manier kunnen ontlasten ...

Ik zie niet hoe we zonder enige vorm van lockdown een rem op kunnen gooien.

En dat hoeft geen harde lockdown te zijn, maar een variatie van de "intelligente lockdown" (maar dan met aanpassingen, zoals bijv scholen en kinderopvang en andere laagrisicosituaties die openblijven) zie ik echt wel nog gebeuren.

Ik hoop natuurlijk dat ik ongelijk heb, maar het zal vast weer wat soft en vrijblijvend zijn (kroegen nog een uurtje eerder dicht, koopavonden opschorten, het dringende advies om alsjeblieft thuis te werken, etc) en dat begrijp ik best, de overheid heeft namelijk gewoon niet heel veel échte knoppen om aan te draaien voor het draconisch wordt (álle horeca dicht, álle niet-noodzakelijk winkels dicht, alle sporten dicht, etc.).

[begintmeta]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:32:
...
Klopt, maar die 2000 is beter dan niks.

Niet noodzakelijk, als die 2000 netto niet of zelfs negatief bijdragen, is het even goed of slechter dan niks. Verdelen van werk kost nu eenmaal ook werk (of productie), op zichzelf en bijvoorbeeld door risico's op verkeerde taakoverdracht op de overdrachtsmomenten.

[IThom]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:51:
[...]
Dan lees jij hun tweet iets anders dan ik denk ik . Volgens mij geven zij aan dat ze van de testen die ze afnemen en waarvan de uitslag bekend is dit de percentages positief zijn, dus van de testen specifiek op deze dagen/week. Kan best zijn dat er nog uitslagen missen maar ik verwacht niet dat het percentage veel omlaag zal gaan voor die specifieke dagen.

Of de cijfers die vandaag gepubliceerd zijn alleen van de nieuwe tests zijn (dus van afgelopen weekend) weet ik niet, maar als cijfers van vorige week of eerder niet meegeteld zijn kan het wel zijn dat de toename niet zo groot is als de huidige cijfers in relatie tot die van vorige week doen denken.

[ultimateharry]

Mar.tin schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:35:
[...]

En dan zal ook daar de beperking niet zitten denk ik. Zorg is een complex ding. Familieleden en kennissen in de nabije omgeving die (opleidingen doen tot het zijn van) dokter, die na 6 jaar studeren net komen kijken in alle variabelen van zorg. Laat staan dat je een specialisme hebt. Het juist inschatten van problemen en de juiste zorg verlenen is bijna eindeloos complex.
Het is jammer genoeg niet zo simpel als een diagnostische stekker aansluiten, foutcodes uitlezen, en daarna de juiste onderdelen vervangen.

Exact, goede vriend van me is anesthesist. Jan-met-de-pet zal denken dat dat gewoon een kwestie is van mensen een roesje geven. Hij is 12 jaar bezig geweest t/m zijn specialisatie.

[MikeyMan]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:32:
Kunnen jullie je die kerkdiensten nog herinneren van 600 man in Staphorst vorige week????

Vandaag een flinke uitschieter in dat dorp op het Corona Dashboard van het RIVM

Staphorst: 75,8 positief geteste op de 100.000 inwoners gemiddeld (13 absoluut). En dit zijn de testresultaten van een zondag .

Mag je op zondag wel getest worden dan?
Of mag je uberhaupt getest worden daar

[ShellGhost]

MikeyMan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:42:
[...]


Mag je op zondag wel getest worden dan?
Of mag je uberhaupt getest worden daar

Testen zal wel mogen. Meds daar in tegen zal een ander verhaal zijn.

[Ankona]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:26:
[...]

Dat red team is me toch een partij debiel zeg......Verpleeghuizen dicht... Ja, want we hadden juist afgesproken dat dit nooit meer ging gebeuren.

Redteam is volgens mij puur bezig zich belangrijk te maken.

laten ze eerst eens met echte data komen. Dus niet alleen paniek cijfers maar een overzicht van alle positieve tests inclusief test datum (en liefst ook afspraak datum) Nu rapporteert met wat er vandaag uit het lab komt, daar zitten tests tussen van meer dan een week geleden.

En dan ook het aantal tests die dag.

En laat het RIVM en OMT dan gewoon hun werk doen zonder dat ze de politiek of gemanipuleerde publieke opinie naar de mond hoeven te praten.

[LZ86]

begintmeta schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:37:
[...]

Niet noodzakelijk, als die 2000 netto niet of zelfs negatief bijdragen, is het even goed of slechter dan niks. Verdelen van werk kost nu eenmaal ook werk (of productie), op zichzelf en bijvoorbeeld door risico's op verkeerde taakoverdracht op de overdrachtsmomenten.

Precies. Uit eigen ervaringen uit de frontlinie. Die ongeschoolde hulpjes zijn levensgevaarlijk en kosten me meer aandacht en tijd dan als ik alles zelf had gedaan. Ontzettend frustrerend en demotiverend.

Hulp? Graag, maar dan wel gekwalificeerde mensen. Daarom dat veel ziekenhuizen geïnvesteerd hebben in IC buddy's. Dit zijn verpleegkundigen die een extra opleiding hebben gehad in de zomer om bij te kunnen springen op de IC wanneer het weer de spuigaten uitloopt. Maar die moeten wel van andere afdelingen komen waardoor daar weer tekorten ontstaan.

Ondertussen schaalt men meer en meer reguliere zorg af. Met als resultaat agressieve tokkies die niet begrijpen waarom hun afspraak verschoven wordt.......Ik ga mijn vak steeds minder leuk vinden.....

[roffeltjes]

Allereerst excuses voor deze post: Ik vind het duidelijk prettig om even de economische theorie in te duiken ipv te doomscrollen ove rCorona waar ik geen vat op heb.

Ik hoop dat jullie er een beetje begrip voor hebben, ik zal proberen niet teveel economie geleuter de draad in te duwen.

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:25:
[...]


Tof. Eentje die weet waar hij het over heeft.

Ik neem aan dat je ook niet wilt dat we Amerikaanse praktijken krijgen waar de geldpers al jaren ongelimiteerd staat te draaien en waar de inflatie kunstmatig word beïnvloed. Dat land had al failliet verklaard moeten worden met die staatsschuld.

Gebeurd overal.... dat is hoe het systeem hoort te werken.

Op macro niveau (landen) zijn schulden en geldvooraad knoppen om de economie mee te sturen. Er is niemand die een land kan tegen houden om een waardepapier van 1.000.000.000.000.000.000.000 euro te drukken. En als iemand op de markt dat dan koopt dan is dat verder prima. (ja, lijkt me niet ideaal voor de inflatie, maar niemand die dit kan verbieden).

Zo ook de Amerikaanse schuld: zolang er vraag is naar die schuldpapieren kan Amerika vrolijk geld bijdrukken. En nee die waardepapieren gaan niet of nauwelijks naar china, die waardepapieren gaat naar de grote jongens in Europa en de USA. Hier geldt ook weer de bekende regel: als het spannend is in de wereld zijn staats waardepapier betrouwbaar en is er veel vraag naar.

Dat systeem werkt ontzettend goed. Als je naar economische crises kijkt is het zelden (nooit?) dat deel van het systeem wat klapt*, het gaat altijd mis op de publieke kapitaal markt.

Anyway, sinds de laatste krediet crisis kunnen rijke landen al hun schulden omtoveren in waardepapieren met lage of zelfs negatieve rente. Waarom denk je dat onze staats-begroting pre-corona zo rooskleurig was?

Het vervelende is alleen dat dit dus een teken is van structurele problemen op de privaate markt... we zijn nog steeds niet uit het wak van 2008 en het Corona wak is nog veel dieper (ja dat orakel ik, durf er wel een drankje op te zetten). Anders gezegd, denk niet dat ik enthusiast ben over de negatieve rente op staats waarde papieren, het is juist een symptoom dat het helemaal niet goed gaat


* Zolang de schuld voornamelijk bij jezelf ligt. In zuid Amerika en Africa wordt schuld door ons geleveraged... weer een ander verhaal.

[ Voor 7% gewijzigd door roffeltjes op 12-10-2020 16:49 ]

[Stinger_Ventura]

MikeyMan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:42:
[...]


Mag je op zondag wel getest worden dan?
Of mag je uberhaupt getest worden daar

Je mag zondag best getest worden in Nederland.
Alleen wat ik me kan heugen van streng gelovige is dat Zondag heilig is, en je dus geen werk doet of mensen aan het werk zet.
Dus vandaar mijn verbazing dat juist op zondag een uitschieter is. Precies 7 dagen na de 3 x 600 man bijeenkomsten.

[TIGER1125]

anandus schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:37:
[...]
Mjah, maar is dat niet wat sowieso over een maandje gaat gebeuren?

De maatregelen morgen zullen vast niet ingrijpend genoeg zijn om het tij genoeg te kunnen keren en dan zitten we eind november alsnog met een vol-/vastgelopen zorg die we maar op één manier kunnen ontlasten ...

Ik zie niet hoe we zonder enige vorm van lockdown een rem op kunnen gooien.

En dat hoeft geen harde lockdown te zijn, maar een variatie van de "intelligente lockdown" (maar dan met aanpassingen, zoals bijv scholen en kinderopvang en andere laagrisicosituaties die openblijven) zie ik echt wel nog gebeuren.

Ik hoop natuurlijk dat ik ongelijk heb, maar het zal vast weer wat soft en vrijblijvend zijn (kroegen nog een uurtje eerder dicht, koopavonden opschorten, het dringende advies om alsjeblieft thuis te werken, etc) en dat begrijp ik best, de overheid heeft namelijk gewoon niet heel veel échte knoppen om aan te draaien voor het draconisch wordt (álle horeca dicht, álle niet-noodzakelijk winkels dicht, alle sporten dicht, etc.).

Ja wacht even hè de rest van m'n zin moet je er ook bij benoemen De reactie is gericht op het feit dat we de economie stuk maken om daarna wel lekker kerst en oud en nieuw gaan vieren na die lockdown.

Ik ontken niet dat je hardere maatregelen moet nemen maar met als doel het indammen van het virus en dan natuurlijk niet zodat je daarna gewoon even doodleuk de derde golf een duwtje in de rug kunt geven, want het Red team wilde graag kerst vieren bij pa en ma en oud en nieuw bij vrienden.

Pfff... dan blijf ik wel thuis met gezin, zoals we toch al deden, om de contacten te beperken.

[ed1703]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:45:
[...]


Je mag zondag best getest worden in Nederland.
Alleen wat ik me kan heugen van streng gelovige is dat Zondag heilig is, en je dus geen werk doet of mensen aan het werk zet.
Dus vandaar mijn verbazing dat juist op zondag een uitschieter is. Precies 7 dagen na de 3 x 600 man bijeenkomsten.

Het zou mij niets verbazen als ze je er daar met de nek aankijken als je je op zondag laat testen.
Zijn de geldautomaten ook nog steeds uit op zondag?

[ShellGhost]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:44:
[...]


Gebeurd overal.... dat is hoe het systeem hoort te werken.

Op macro niveau (landen) zijn schulden en geldvooraad knoppen om de economie mee te sturen. Er is niemand die een land kan tegen houden om een waardepapier van 1.000.000.000.000.000.000.000 euro te drukken. En als iemand op de markt dat dan koopt dan is dat verder prima. (ja, lijkt me niet ideaal voor de inflatie, maar niemand die dit kan verbieden).

Zo ook de Amerikaanse schuld: zolang er vraag is naar die schuldpapieren kan Amerika vrolijk geld bijdrukken. En nee die waardepapieren gaan niet of nauwelijks naar china, die waardepapieren gaat naar de grote jongens in Europa en de USA. Hier geldt ook weer de bekende regel: als het spannend is in de wereld zijn staats waardepapier betrouwbaar en is er veel vraag naar.

Dat systeem werkt ontzettend goed. Als je naar economische crises kijkt is het zelden (nooit?) dat deel van het systeem wat klapt*, het gaat altijd mis op de publieke kapitaal markt.

Anyway, sinds de laatste krediet crisis kunnen rijke landen al hun schulden omtoveren in waardepapieren met lage of zelfs negatieve rente. Waarom denk je dat onze staats-begroting pre-corona zo rooskleurig was?

Het vervelende is alleen dat dit dus een teken is van structurele problemen op de privaate markt... we zijn nog steeds niet uit het wak van 2008 en het Corona wak is nog veel dieper (ja dat orakel ik, durf er wel een drankje op te zetten). Anders gezegd, denk niet dat ik enthusiast ben over de negatieve rente op staats waarde papieren, het is juist een symptoom dat het helemaal niet goed gaat


* Zolang de schuld voornamelijk bij jezelf ligt. In zuid Amerika en Africa wordt schuld door ons geleveraged... weer een ander verhaal.

Ik had juist begrepen dat China zeer veel Amerikaanse waarde(schuld)papieren heeft opgekocht en dat kan gebruiken als pressiemiddel richting de USA.
https://www.businessinsid...-handelsoorlog-met-de-vs/

[prijk]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:32:
[...]


Klopt, maar die 2000 is beter dan niks.

Dat zou je denken, maar in het ziekenhuis waaruit ik weleens het een en ander hoor, hebben ze onlangs dat soort "simpele klusjeshulpen" aangesteld en dat blijkt dan weer tot allerlei al dan niet voorziene problemen te leiden. Zo is de aansturing tijdens het werk een groot probleem (directief leiderschap is vereist, wat veel tijd kost), patiënten denken dat het om volwaardige verpleegkundigen gaat en vragen voortdurend hulp die deze krachten niet mogen bieden, het risico op fouten is groter en daarmee het risico op patiëntenclaims, het verzuim is enorm etc., zodat de vraag zich nu opdringt of dit werkelijk iets oplost.

[DeKoetsier]

ed1703 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:48:
[...]

Het zou mij niets verbazen als ze je er daar met de nek aankijken als je je op zondag laat testen.
Zijn de geldautomaten ook nog steeds uit op zondag?

Die doen het hier gewoon Ed , woon toevallig in de buurt van zo'n grote kerk in Barneveld.

[CMD-Snake]

Ankona schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:43:
Redteam is volgens mij puur bezig zich belangrijk te maken.

Daar heeft het wel iets weg van. Nu weer stemmingmakerij via (social) media. Ze snappen kennelijk niet dat zij ook de ruis voeden en ook twijfel zaaien. RIVM heeft geen gelijk, want... Dat werken ze ook in de hand.

Hun meetpunten of mensen thuis zijn is ook belachelijk. Mobiele dataverbruik moet dalen, want als je thuis bent zit je op de wifi. Kennelijk hebben die gasten nog niet gehoord van onbeperkte databundels. Genoeg GB's dat je nooit op de wifi hoeft te gaan. Ook het raadplegen van online routeplanners is een van hun meetpunten. Alsof een routeplanner openen 1 op 1 gelijk staat aan die reis ook echt maken. Ook de verkochte parkeerkaartjes is twijfelachtig. Je ziet niet of degene die het kaartje kocht ook echt een reis heeft gemaakt, je kan prima binnen een gemeente een ritje maken. Voor je eigen deur gratis staan en bij de supermarkt een kaartje moeten kopen. Dit zijn allemaal zaken waar je nauwelijks conclusies aan kan verbinden.

[ShellGhost]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:55:
[...]


Daar heeft het wel iets weg van. Nu weer stemmingmakerij via (social) media. Ze snappen kennelijk niet dat zij ook de ruis voeden en ook twijfel zaaien. RIVM heeft geen gelijk, want... Dat werken ze ook in de hand.

Hun meetpunten of mensen thuis zijn is ook belachelijk. Mobiele dataverbruik moet dalen, want als je thuis bent zit je op de wifi. Kennelijk hebben die gasten nog niet gehoord van onbeperkte databundels. Genoeg GB's dat je nooit op de wifi hoeft te gaan. Ook het raadplegen van online routeplanners is een van hun meetpunten. Alsof een routeplanner openen 1 op 1 gelijk staat aan die reis ook echt maken. Ook de verkochte parkeerkaartjes is twijfelachtig. Je ziet niet of degene die het kaartje kocht ook echt een reis heeft gemaakt, je kan prima binnen een gemeente een ritje maken. Voor je eigen deur gratis staan en bij de supermarkt een kaartje moeten kopen. Dit zijn allemaal zaken waar je nauwelijks conclusies aan kan verbinden.

Ik kijk regelmatig op funda. Zegt dat ook meteen in hun ogen dat ik binnenkort ga verhuizen??

[blissard]

@CMD-Snake ik denk dat gebruik van OV wel een goede graadmeter is. Daar zul je ‘s ochtends in de spits weinig mensen treffen die een boodschapje gaan doen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...vervoer-door-corona-virus

[ Voor 35% gewijzigd door blissard op 12-10-2020 16:58 ]

[roffeltjes]

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


Ik had juist begrepen dat China zeer veel Amerikaanse waarde(schuld)papieren heeft opgekocht en dat kan gebruiken als pressiemiddel richting de USA.
https://www.businessinsid...-handelsoorlog-met-de-vs/

China is een hele grote boeman, maar economisch niet zo sterk als mensen wel denken:

https://www.investopedia....owns-us-debt-how-much.asp
China owns about $1.1 trillion in U.S. debt, or a bit more than the amount Japan owns.

China owes 1.7 triillon in foreign debt (ongetwijfeld vooral aan de EU, Japan en de USA) => Dat is ongeveer 30% van de staatsschuld als ik zo vlug kijk.

China heeft ongeveer 5% van de schuld van Amerika in handen en Amerika kan nog steeds heel simpel een velletje papier uitdraaien ter waarde van 1 trilion dollars en dat aan zichzelf verkopen.

Het wordt vervelend als je interne markt dit soort dingen niet meer kan dragen, maar daar hebben amerika en Europa geen last van en China kan echt niet zomaar eenzijdig die duimschroeven aandraaien (sowieso hebben ze ons liever als klant dan als paupers).

[jip_86]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:55:
[...]

...
Voor je eigen deur gratis staan en bij de supermarkt een kaartje moeten kopen. Dit zijn allemaal zaken waar je nauwelijks conclusies aan kan verbinden.

Parkeerkaartjes zal juist stijgen omdat mensen niet met het OV willen. Verkoop 2e handsauto's is enorm gestegen.

[ShellGhost]

roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:57:
[...]


China is een hele grote boeman, maar economisch niet zo sterk als mensen wel denken:

https://www.investopedia....owns-us-debt-how-much.asp
China owns about $1.1 trillion in U.S. debt, or a bit more than the amount Japan owns.

China owes 1.7 triillon in foreign debt (ongetwijfeld vooral aan de EU, Japan en de USA) => Dat is ongeveer 30% van de staatsschuld als ik zo vlug kijk.

China heeft ongeveer 5% van de schuld van Amerika in handen en Amerika kan nog steeds heel simpel een velletje papier uitdraaien ter waarde van 1 trilion dollars en dat aan zichzelf verkopen.

Het wordt vervelend als je interne markt dit soort dingen niet meer kan dragen, maar daar hebben amerika en Europa geen last van en China kan echt niet zomaar eenzijdig die duimschroeven aandraaien (sowieso hebben ze ons liever als klant dan als paupers).

Duidelijk verhaal. Dank voor de uitleg.

[CMD-Snake]

blissard schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:57:
@CMD-Snake ik denk dat gebruik van OV wel een goede graadmeter is. Daar zul je ‘s ochtends in de spits weinig mensen treffen die een boodschapje gaan doen.

Je hebt dan inderdaad een beter idee. Maar eventuele reizen met de auto zijn simpelweg moeilijk te volgen. Het RIVM wilde bewegingen volgen aan de hand van telefoongegevens. Dat zegt al iets meer, alhoewel het ook nogal hoog over blijft.

jip_86 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:58:
Parkeerkaartjes zal juist stijgen omdat mensen niet met het OV willen. Verkoop 2e handsauto's is enorm gestegen.

Klopt. Het OV zit rond de 60% bezetting van voor corona volgens de OV vervoerders. Genoeg mensen die een auto hebben gekocht en niet meer terug gaan naar de bus. Sowieso is het ook veiliger voorlopig om in je auto te reizen dan in die mensenmassa in het OV.

[ed1703]

ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:56:
[...]


Ik kijk regelmatig op funda. Zegt dat ook meteen in hun ogen dat ik binnenkort ga verhuizen??

Ha, er zijn er nogal wat uit Wat er nou weer voor een pand te koop staat... - Deel 2 die funda elke avond afstruinen

[The Legend]

Ik heb de indruk dat ‘we’ nu weer dezelfde fout maken als bij de 1e golf: toen schreeuwden ziekenhuizen in Brabant om hulp omdat ze werden overspoelt, en dacht de rest van Nederland dat het allemaal wel meeviel. En nu hoor je dezelfde geluiden uit de Randstad. Met als verschil dat we nu overlopen omdat de reguliere zorg niet direct naar 0 wordt afgeschaald, maar ja, dat willen we met z’n allen niet, dus moet er wat anders gebeuren. Ik vind het toch merkwaardig dat we dit weer laten gebeuren.

[Verwijderd]

Ernemmer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:16:
[...]


Maar dan gaan de mensen dood ipv dat ze doodziek in de teststraat komen. Mijn idee was dat ze dan eerder zien dat iemand Covid heeft en dan eerder opgenomen kan worden.

Om opgenomen te worden in een nederlands ziekenhuis ben je er echt heel erg slecht aan toe.

Voor mij onbegrijpelijk dat we (beleidsmakers/politiek) er voor kiezen de besmettingsgraad zover op te laten lopen. Een keuze die economisch gezien wel eens veel en veel slechter kan zijn dan keihard ingegrijpen als het nog beheersbaar is. Dwz zonder cafe's en bars, verbod op thuisfeestjes/samenscholing in combinatie met goede BCO hadden we waarschijnlijk de R rond of onder de 1 kunnen houden. Nu is het oncontroleerbaar en moeten we de economie opnieuw platleggen.

Die paar kroegbazen/evenementhouders hadden we financieel wel kunnen oplappen... nu wordt de klap vele malen groter.

[Stinger_Ventura]

ed1703 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:48:
[...]

Het zou mij niets verbazen als ze je er daar met de nek aankijken als je je op zondag laat testen.
Zijn de geldautomaten ook nog steeds uit op zondag?

Als je mogen weer een significante verhoging ziet in Staphorst, dan weet je genoeg voor de komende periode.

Doet je wel weer beseffen dat alleen afstandhouder (>1,5m) niet genoeg is om te garanderen dat je niet ziek wordt. En dat lockdowns de enige effectieve manier zijn om binnen een paar weken de vlam uit te krijgen. (en de economie om zeep te helpen)

[LZ86]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:05:
[...]


Als je mogen weer een significante verhoging ziet in Staphorst, dan weet je genoeg voor de komende periode.

Doet je wel weer beseffen dat alleen afstandhouder (>1,5m) niet genoeg is om te garanderen dat je niet ziek wordt. En dat lockdowns de enige effectieve manier zijn om binnen een paar weken de vlam uit te krijgen. (en de economie om zeep te helpen)

Aan de andere kant. Traditioneel zijn binnen de orthodox christelijke gemeenschap de gezinnen best erg groot. Kan de bron even niet opzoeken, maar dit is meermaals beschreven Dus wellicht heb je met een mannetje of 80 besmet in een week maar enkele gezinnen uit dezelfde familie. Denk dat er iets meer ondezoek gedaan moet worden voordat je keihard richting die dienst kan wijzen.

Ik was ook echt pissig over het gedrag van die lui in deze tijd, maar in wezen doen ze niet anders dan altijd: zichzelf buiten de maatschappij plaatsen.

[wildhagen]

The Legend schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:02:
Ik heb de indruk dat ‘we’ nu weer dezelfde fout maken als bij de 1e golf: toen schreeuwden ziekenhuizen in Brabant om hulp omdat ze werden overspoelt, en dacht de rest van Nederland dat het allemaal wel meeviel. En nu hoor je dezelfde geluiden uit de Randstad. Met als verschil dat we nu overlopen omdat de reguliere zorg niet direct naar 0 wordt afgeschaald, maar ja, dat willen we met z’n allen niet, dus moet er wat anders gebeuren. Ik vind het toch merkwaardig dat we dit weer laten gebeuren.

Meneer Santayana riep dat 150 jaar geleden al:

Those who cannot remember the past are condemned to repeat it

[Stoney3K]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:10:
[...]

Aan de andere kant. Traditioneel zijn binnen de orthodox christelijke gemeenschap de gezinnen best erg groot. Kan de bron even niet opzoeken, maar dit is meermaals beschreven Dus wellicht heb je met een mannetje of 80 besmet in een week maar enkele gezinnen uit dezelfde familie. Denk dat er iets meer ondezoek gedaan moet worden voordat je keihard richting die dienst kan wijzen.

Ik was ook echt pissig over het gedrag van die lui in deze tijd, maar in wezen doen ze niet anders dan altijd: zichzelf buiten de maatschappij plaatsen.

Het probleem is daarin ook dat de groepen binnenshuis dus ook groot zijn, als je een huishouden van 12 man hebt, dan maken die 4 man bezoek er ook niet meer aan uit.

[jip_86]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:05:
[...]


Als je mogen weer een significante verhoging ziet in Staphorst, dan weet je genoeg voor de komende periode.

Doet je wel weer beseffen dat alleen afstandhouder (>1,5m) niet genoeg is om te garanderen dat je niet ziek wordt. En dat lockdowns de enige effectieve manier zijn om binnen een paar weken de vlam uit te krijgen. (en de economie om zeep te helpen)

Staphorst gaat al maanden zo naar de kerk, dat ligt dus zeker niet aan die ene kerkdienst van vorige week.

[RemcoDelft]

Verwijderd schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:05:
[...]


Om opgenomen te worden in een nederlands ziekenhuis ben je er echt heel erg slecht aan toe.

Voor mij onbegrijpelijk dat we (beleidsmakers/politiek) er voor kiezen de besmettingsgraad zover op te laten lopen. Een keuze die economisch gezien wel eens veel en veel slechter kan zijn dan keihard ingegrijpen als het nog beheersbaar is. Dwz zonder cafe's en bars, verbod op thuisfeestjes/samenscholing in combinatie met goede BCO hadden we waarschijnlijk de R rond of onder de 1 kunnen houden. Nu is het oncontroleerbaar en moeten we de economie opnieuw platleggen.

Die paar kroegbazen/evenementhouders hadden we financieel wel kunnen oplappen... nu wordt de klap vele malen groter.

Dat snap ik dus ook niet, het reproductiegetal (zie https://coronadashboard.r...andelijk/reproductiegetal) zit al heel lang boven de 1. Alle andere Signaalwaarden zijn ondergeschikt, zolang het groter is dan 1 kan je er donder op zeggen dat er exponentiele groei komt en dat het dus weer compleet uit de klauw loopt.
Waarom is er niet veel meer ingezet om dit lager te houden afgelopen zomer? Dan hadden er dus minder versoepelingen kunnen zijn, gecombineerd met strenge handhaving op de afstandsregels, en hadden we nu niet opnieuw tegen een lockdown aan gezeten.

[BarôZZa]

De kerkdiensten zijn wel weer een mooi symbolisch iets waar we met z'n allen collectief verontwaardigd over kunnen doen. Maar imo vooral een druppel op een gloeiende plaat.

Volgens mij worden de kerken in de randstad nou niet bepaald platgelopen

[Stinger_Ventura]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:10:
[...]

Aan de andere kant. Traditioneel zijn binnen de orthodox christelijke gemeenschap de gezinnen best erg groot. Kan de bron even niet opzoeken, maar dit is meermaals beschreven Dus wellicht heb je met een mannetje of 80 besmet in een week maar enkele gezinnen uit dezelfde familie. Denk dat er iets meer ondezoek gedaan moet worden voordat je keihard richting die dienst kan wijzen.

Ik was ook echt pissig over het gedrag van die lui in deze tijd, maar in wezen doen ze niet anders dan altijd: zichzelf buiten de maatschappij plaatsen.

Gezinsgrote is volgens mij ook groter dan de 2,1 kinderen + hond van Jan Modaal. Dan zou de exponentiële groei alleen maar nog toenemen in de komende dagen tov van andere besmette bevolkingsgroepen.

Zou het niet te herleiden zijn naar die dienst, dan is mijn aanname dat het verloop van de besmetting veel geleidelijker is.
Hebben ze allemaal vooraan gestaan om een hostie in te nemen, en en daarna verspreiden het zich ook nog eens in een groot gezin, dan is het explosief.

We zullen zien. Hoop het natuurlij niet, maar wel een interessante casus.
Trump hield het ook niet droog qua Corona tijdens zijn SuperSpreaderEvent in de tuin van het witte huis....