Dat is inderdaad wat de staatsrechtgeleerden zeggen die van hem in dat artikel een veeg uit de pan krijgen: "Dat is precies het verschil tussen staatsrechtgeleerden en wetenschappers aan de ene kant en een praktisch dienende burgemeester."Waah schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:04:
[...]
Het is toch ook evident dat hij geen dictator is die alles maar kan doen zonder wettelijke basis?
Volgens mij geeft die daarmee aan dat die daarom die test deed van mondkapjes. Maar wat je eigenlijk zegt, is dat wat Aboutaleb deed onwettig was... Maar tegelijk beschuldig je hem ervan dat hij niet genoeg gedaan heeft?prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:07:
[...]
Dat is inderdaad wat de staatsrechtgeleerden zeggen die van hem in dat artikel een veeg uit de pan krijgen: "Dat is precies het verschil tussen staatsrechtgeleerden en wetenschappers aan de ene kant en een praktisch dienende burgemeester."
Wat wil je nu zeggen? dat die buiten zijn boekje is gegaan, of dat die niet genoeg gedaan heeft?
Nee, de uitspraak geeft blijk van een visie die strijdig is met het beleid van de centrale overheid.BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:03:
[...]
Oh wacht, je neemt de uitspraak letterlijk.
Dus wat je zegt: Hij wil veel strengere maatregelen dan de overheid.... En nu heeft die Corona! Moet die maar niet hoog van de toren blazen!.....prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:12:
[...]
Nee, de uitspraak geeft blijk van een visie die strijdig is met het beleid van de centrale overheid.
Volgens mij geeft het feit dat die ziek is geworden (zonder bruiloft ;-) ) juist aan dat Aboutaleb misschien wel gelijk had....

Ik ben geen jurist maar ik heb genoeg verboden of gesloten zien worden om achter mijn stelling te staan. Daarbij, als je roept dat je er 'alles' aan wil doen dan probeer je het gewoon.Waah schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:03:
En op machte van welke wet kan hij zomaar alle winkels en horeca sluiten? En opeens alle vergunningen voor de markt terugtrekken?
Zoals je zelf zegt: Als het kabinet niet zorgt dat Aboutaleb een stok krijgt om mee te slaan, kan die enkel doen wat binnen zijn macht ligt. Vandaar dat Rotterdam de eerste was met en proef met mondkapjes om te kijken of dat helpt.... (samen met A'dam). Als Aboutaleb had gezegd: Alle winkels en horeca dicht.... Hoe had die dat moeten handhaven? Wettelijk gezien mag dat volgens mij niet zomaar... Zeker niet als het kabinet juist zegt dat alles steeds meer open mag.
Verschillende markten zijn al anders ingericht of verboden als ze er een potje van maakten. Beverwijk heeft de Bazaar ook even wakker geschud omdat het niet liep, soms moet je je niet verschuilen achter mogelijke argumentaties waarom iets niet zou kunnen. Daar zijn we al veel te goed in in Nederland, überhaupt niet proberen vanwege *insert uitdaging*.
Overigens staat mijn stelling los van de situatie om zijn besmetting, dat is voor mij irrelevant. Ik reageerde puur op dat hij niets meer had kunnen doen.
[ Voor 6% gewijzigd door Gonadan op 12-10-2020 12:20 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Err not sure if serious?prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:02:
[...]
Hoog van de toren blazen inderdaad. Want Aboutaleb of welke politicus in Nederland ook kan onmogelijk de noodzakelijke maatregelen treffen om te voorkomen dat ook maar één iemand (Rotterdammer of niet) sterft. Dat is toch volstrekt evident?
Natuurlijk zijn er maatregelen die de sterfte cijfers positief/negatief beinvloeden.
Je kan dat sterftecijfer alleen met geen enkele maatregel terug naar nul brengen (anders hadden we die maatregelen al lang genomen).roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:23:
[...]
Err not sure if serious?
Natuurlijk zijn er maatregelen die de sterfte cijfers positief/negatief beinvloeden.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Huh? Maar zijn er ook maatregelen die kunnen voorkomen dat er nog één iemand sterft?roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:23:
[...]
Err not sure if serious?
Natuurlijk zijn er maatregelen die de sterfte cijfers positief/negatief beinvloeden.
Dat is een kwaadaardige uitleg. Alsof ik leedvermaak zou hebben. Mijn kernpunt is dat Aboutaleb in het AD-interview een claim legde die hij niet kon waarmaken. Dat hij nu besmet is, is in het licht van dat interview een opmerkelijk feit, omdat hij zich ongetwijfeld goed aan de maatregelen heeft gehouden.Waah schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:17:
[...]
Dus wat je zegt: Hij wil veel strengere maatregelen dan de overheid.... En nu heeft die Corona! Moet die maar niet hoog van de toren blazen!.....
Volgens mij geeft het feit dat die ziek is geworden (zonder bruiloft ;-) ) juist aan dat Aboutaleb misschien wel gelijk had....
Dat claimt hij toch niet?prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:27:
[...]
Huh? Maar zijn er ook maatregelen die kunnen voorkomen dat er nog één iemand sterft?
Hij neemt elke mogelijke maatrgel om te voorkomen dat Rotterdammers sterven.
Ik neem elke mogelijke maatregel om te voorkomen dat ik mezelf bij het sporten blesseer.
Dat 100% voorkomen niet mogelijk is doet daar niets aan af.
Prijk neemt de uitspraak letterlijk. Dus als er één iemand sterft, dan heeft Aboutaleb gefaald.
Het duurde bij mij ook een paar posts voordat ik doorhad dat hij dat bedoelde. Specifiek dat over één sterfgeval.
Ik dacht dat niemand dat op die manier zou opvatten, maar blijkbaar zat ik ernaast.
Het duurde bij mij ook een paar posts voordat ik doorhad dat hij dat bedoelde. Specifiek dat over één sterfgeval.
Ik dacht dat niemand dat op die manier zou opvatten, maar blijkbaar zat ik ernaast.
[ Voor 51% gewijzigd door BarôZZa op 12-10-2020 12:37 ]
Letterlijkheid is waar het in de wet om gaat. Het soort situaties waarin de burgemeester de keuze heeft de wet te breken of 1000 mensen te laten sterven kennen we eigenlijk alleen uit theoretische discussies maar nu komen ze wel wat dichter bij de realiteit.
De intiele maatregelen van Premier Ardern van Nieuw-Zeeland zijn ook door de hoogste rechters van het land als onwettelijk bestempeld maar tegelijk 'necessary, reasonable, and proportionate' en ze is niet de gevangenis in gegooid. Dat soort flexilibteit moet je hebben.
De intiele maatregelen van Premier Ardern van Nieuw-Zeeland zijn ook door de hoogste rechters van het land als onwettelijk bestempeld maar tegelijk 'necessary, reasonable, and proportionate' en ze is niet de gevangenis in gegooid. Dat soort flexilibteit moet je hebben.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Genoeg semantiek; druk om een lockdown in te voeren neemt nu wel heel snel toe. Los van de binnenlandse druk zie je overal in europa opeens paniek ontstaan.
Ik snap hier helemaal niks van.... dit zagen we toch al eind augustus? Waarom nu opeens paniek en worden er nu opeens plannen gemaakt? Die heb je toch op hoofdlijnen klaar?
Ik snap hier helemaal niks van.... dit zagen we toch al eind augustus? Waarom nu opeens paniek en worden er nu opeens plannen gemaakt? Die heb je toch op hoofdlijnen klaar?
Misschien moet je het filmpje boven het artikel even kijken... De quote die men bij het AD opschrijft is namelijk abrupt afgebroken. Ik vond het al een vreemd lopende zin....prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:27:
[...]
Huh? Maar zijn er ook maatregelen die kunnen voorkomen dat er nog één iemand sterft?
Hij zegt namelijk
"Ik heb geen maatregel onbenut gelaten om te vermijden dat er één Rotterdammer sterft of corona oploopt, omdat we een maatregel niet hebben genomen"
Dat dikgedrukte heeft het AD voor het gemak even weggelaten

Misschien een andere krant lezen
[ Voor 3% gewijzigd door Waah op 12-10-2020 13:11 ]
Al zou de rechter in Nieuw-Zeeland tegen Ardern in gaan dan eindigt ze niet in de gevangenis. Enkel de maatregelen worden ongeldig verklaard. Toch wisselt dat wel per land. De Roemeense overheid zag alle coronamaatregelen een voor een sneuvelen in het constitutionele hof. Gedwongen quarantaines en medische behandeling werd niet toegestaan, het extreme boetebeleid werd ook teruggedraaid. Iets waar Ardern wel mee weg kwam.IJzerlijm schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 12:48:
De intiele maatregelen van Premier Ardern van Nieuw-Zeeland zijn ook door de hoogste rechters van het land als onwettelijk bestempeld maar tegelijk 'necessary, reasonable, and proportionate' en ze is niet de gevangenis in gegooid. Dat soort flexilibteit moet je hebben.
Ik denk dat paniek zich voornamelijk afspeelt bij diegene die geen plannen hebben gemaakt. Ik schat in dat ze bij het RIVM of OMT niet in paniek zijn. Politici misschien een beetje, maar dan ook met de komende verkiezingen in het achterhoofd. De grootste paniek zit, zoals zo vaak, bij de internet-meute. Op straat merk je er weinig van. Wel iets meer mondkapjes en ook op soms onlogische plaatsen (in de regen op de scooter een mondkapje op). Maar als dat de paniek is, dan valt het best mee.roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:07:
Genoeg semantiek; druk om een lockdown in te voeren neemt nu wel heel snel toe. Los van de binnenlandse druk zie je overal in europa opeens paniek ontstaan.
Ik snap hier helemaal niks van.... dit zagen we toch al eind augustus? Waarom nu opeens paniek en worden er nu opeens plannen gemaakt? Die heb je toch op hoofdlijnen klaar?
Federatie Medisch Specialisten: tsunami aan coronapatiënten dreigt
Als het coronabeleid niet wordt aangescherpt dreigen in november bijna 5000 coronapatiënten in het ziekenhuis te liggen. Dat schrijft de voorzitter van de Federatie Medisch Specialisten, Peter Paul van Benthem.
"Afgelopen voorjaar kregen we een vloedgolf aan covidpatiënten over ons heen, maar nu lijkt er een tsunami op ons af te komen", schrijft hij in zijn blog.
Nieuws: Nos
Blog: https://www.demedischspec.../tsunami-genaamd-covid-19
Ik kan in zijn blog niks vinden over een mogelijke bron van deze bewering. Vind het dan ook paniekzaaierij ten top. Dit voegt werkelijk niks toe, behalve nog meer olie op het vuur...
Als het coronabeleid niet wordt aangescherpt dreigen in november bijna 5000 coronapatiënten in het ziekenhuis te liggen. Dat schrijft de voorzitter van de Federatie Medisch Specialisten, Peter Paul van Benthem.
"Afgelopen voorjaar kregen we een vloedgolf aan covidpatiënten over ons heen, maar nu lijkt er een tsunami op ons af te komen", schrijft hij in zijn blog.
Nieuws: Nos
Blog: https://www.demedischspec.../tsunami-genaamd-covid-19
Ik kan in zijn blog niks vinden over een mogelijke bron van deze bewering. Vind het dan ook paniekzaaierij ten top. Dit voegt werkelijk niks toe, behalve nog meer olie op het vuur...
Dit is gewoon een pure gok. Ik ga niks bagataliseren. Het lijkt beter te gaan als eerst, maar om meteen dit te gaan roepen gaat wel ver.ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:38:
Federatie Medisch Specialisten: tsunami aan coronapatiënten dreigt
Als het coronabeleid niet wordt aangescherpt dreigen in november bijna 5000 coronapatiënten in het ziekenhuis te liggen. Dat schrijft de voorzitter van de Federatie Medisch Specialisten, Peter Paul van Benthem.
"Afgelopen voorjaar kregen we een vloedgolf aan covidpatiënten over ons heen, maar nu lijkt er een tsunami op ons af te komen", schrijft hij in zijn blog.
Nieuws: Nos
Blog: https://www.demedischspec.../tsunami-genaamd-covid-19
Ik kan in zijn blog niks vinden over een mogelijke bron van deze bewering. Vind het dan ook paniekzaaierij ten top. Dit voegt werkelijk niks toe, behalve nog meer olie op het vuur...
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Dit zie je inderdaad van mijlenver aankomen. Hoe langer je wacht, hoe harder je moet ingrijpen, hoe duurder het wordt.roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:07:
Genoeg semantiek; druk om een lockdown in te voeren neemt nu wel heel snel toe. Los van de binnenlandse druk zie je overal in europa opeens paniek ontstaan.
Ik snap hier helemaal niks van.... dit zagen we toch al eind augustus? Waarom nu opeens paniek en worden er nu opeens plannen gemaakt? Die heb je toch op hoofdlijnen klaar?
I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.
Ik zie dat niet echt als paniek.blissard schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:31:
[...]
Ik denk dat paniek zich voornamelijk afspeelt bij diegene die geen plannen hebben gemaakt. Ik schat in dat ze bij het RIVM of OMT niet in paniek zijn. Politici misschien een beetje, maar dan ook met de komende verkiezingen in het achterhoofd. De grootste paniek zit, zoals zo vaak, bij de internet-meute. Op straat merk je er weinig van. Wel iets meer mondkapjes en ook op soms onlogische plaatsen (in de regen op de scooter een mondkapje op). Maar als dat de paniek is, dan valt het best mee.
Ik zie meer paniek van mensen die tegen maatregelen zijn.
Wat betreft mondkapjes op scooters en dergelijke: ik denk dat mensen zich soms ook verkijken op waarom mensen een mondkapje dragen. Mijn vriendin is er dol op, niet persé omdat het helpt, maar ze vindt het comfortabel warm.
Ik weet niet of er mensen wel eens naar de Nieuwe Wereld kijken, maar toevallig was er v/d week een gesprek over angstzaaierij, de psychologie daarachter en de filosofische kijk daar op in relatie tot het virus. Een van de weinige kanalen die een ander geluid laten horen en dat proberen te onderbouwen.ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:38:
Federatie Medisch Specialisten: tsunami aan coronapatiënten dreigt
Als het coronabeleid niet wordt aangescherpt dreigen in november bijna 5000 coronapatiënten in het ziekenhuis te liggen. Dat schrijft de voorzitter van de Federatie Medisch Specialisten, Peter Paul van Benthem.
"Afgelopen voorjaar kregen we een vloedgolf aan covidpatiënten over ons heen, maar nu lijkt er een tsunami op ons af te komen", schrijft hij in zijn blog.
Nieuws: Nos
Blog: https://www.demedischspec.../tsunami-genaamd-covid-19
Ik kan in zijn blog niks vinden over een mogelijke bron van deze bewering. Vind het dan ook paniekzaaierij ten top. Dit voegt werkelijk niks toe, behalve nog meer olie op het vuur...
www.tjeerd.net - To repeat what others have said, requires education, to challenge it, requires brains.
Als je de huidige cijfers extrapoleert dan kom je op ongeveer plusminus zoveel uit waarschijnlijk. Als je ze vraagt hoeveel het er met kerst zijn ligt meer dan heel Nederland in het ziekenhuis. Bij een mortality rate van .4% (even een grafiekje wat ik laatst voorbij zag komen van de who) krijgen dagelijks 250 mensen een doodvonnis te horen bij 6k besmettingen per dag. Die cijfers zijn redelijk bekend en je kan dit wel ongeveer verwachten. Alleen als we beelden zien van mensen die op de grond liggen in het ziekenhuis beseffen de meesten pas weer dat het niet om een hoax gaat maar misschien toch wel echt is en wordt er wat meer aan social distancing gedaan e.d.ShellGhost schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:38:
Federatie Medisch Specialisten: tsunami aan coronapatiënten dreigt
Als het coronabeleid niet wordt aangescherpt dreigen in november bijna 5000 coronapatiënten in het ziekenhuis te liggen. Dat schrijft de voorzitter van de Federatie Medisch Specialisten, Peter Paul van Benthem.
"Afgelopen voorjaar kregen we een vloedgolf aan covidpatiënten over ons heen, maar nu lijkt er een tsunami op ons af te komen", schrijft hij in zijn blog.
Nieuws: Nos
Blog: https://www.demedischspec.../tsunami-genaamd-covid-19
Ik kan in zijn blog niks vinden over een mogelijke bron van deze bewering. Vind het dan ook paniekzaaierij ten top. Dit voegt werkelijk niks toe, behalve nog meer olie op het vuur...
In februari zijn we natuurlijk even gek gemaakt met de beelden uit China en Italie dus was het redelijk snel geregeld om social distancing te doen.
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Van Dissel zei eind september dat er 2500 patienten medio oktober in de ziekenhuizen zouden liggen. (zitten op de helft)
Deze specialisten roepen 5000.
Iemand anders nog een wilde gok? Kunnen we de waarzeggende octopus weer inschakelen?
Alle gekheid op een stokje, kunnen al die specialisten gewoon niet eens hun mond houden en niet met de media praten over wat zij vinden van de maatregelen maar hun zorgen gewoon direct uiten naar de overheid?
Wat voor zin heeft het om dit te roepen als er morgen een persconferentie is met waarschijnlijk nieuwe maatregelen?
Zij beseffen niet dat zij de tweedeling in de maatschappij alleen maar groter maken.
Soms vraag ik me ook af hoe objectief deze specialisten zijn.
Ik weet uit familiekringen dat specialisten vaak worden ingehuurd (als maatschap/VOF) en niet vast in dienst zijn bij ziekenhuizen. Als zij geen plek hebben om een nieuwe-heup operatie uit te voeren, omdat een covid patiënt voor gaat, lopen ze aardig wat geld mis
Deze specialisten roepen 5000.
Iemand anders nog een wilde gok? Kunnen we de waarzeggende octopus weer inschakelen?
Alle gekheid op een stokje, kunnen al die specialisten gewoon niet eens hun mond houden en niet met de media praten over wat zij vinden van de maatregelen maar hun zorgen gewoon direct uiten naar de overheid?
Wat voor zin heeft het om dit te roepen als er morgen een persconferentie is met waarschijnlijk nieuwe maatregelen?
Zij beseffen niet dat zij de tweedeling in de maatschappij alleen maar groter maken.
Soms vraag ik me ook af hoe objectief deze specialisten zijn.
Ik weet uit familiekringen dat specialisten vaak worden ingehuurd (als maatschap/VOF) en niet vast in dienst zijn bij ziekenhuizen. Als zij geen plek hebben om een nieuwe-heup operatie uit te voeren, omdat een covid patiënt voor gaat, lopen ze aardig wat geld mis
[ Voor 37% gewijzigd door Mr.Joker op 12-10-2020 13:54 ]
Misschien is dit de ziekenhuis toto?Mr.Joker schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:50:
Van Dissel zei eind september dat er 2500 patienten medio oktober in de ziekenhuizen zouden liggen. (zitten op de helft)
Deze specialisten roepen 5000.
Iemand anders nog een wilde gok? Kunnen we de waarzeggende octopus weer inschakelen?
Alle gekheid op een stokje, kunnen al die specialisten gewoon niet eens hun mond houden en niet met de media praten over wat zij vinden van de maatregelen maar hun zorgen gewoon direct uiten naar de overheid?
Wat voor zin heeft het om dit te roepen als er morgen een persconferentie is met waarschijnlijk nieuwe maatregelen?
Zij beseffen niet dat zij de tweedeling in de maatschappij alleen maar groter maken.
Ik had deze al gezien. Wat mij redelijk zorg baarde is de conclusie dat we als samenleving in een angst psychose zitten waardoor bestuurders en experts niet meer de juiste beslissingen nemen om deze crisis onder controle te krijgen. D.w.z. een goede afweging te maken tussen maatregelen en de effectiviteit daarvan.Tjeerd schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:44:
[...]
Ik weet niet of er mensen wel eens naar de Nieuwe Wereld kijken, maar toevallig was er v/d week een gesprek over angstzaaierij, de psychologie daarachter en de filosofische kijk daar op in relatie tot het virus. Een van de weinige kanalen die een ander geluid laten horen en dat proberen te onderbouwen.
[ Voor 0% gewijzigd door mesa57 op 12-10-2020 13:55 . Reden: typo ]
Deze man heeft het dan ook over novemberMr.Joker schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:50:
Van Dissel zei eind september dat er 2500 patienten medio oktober in de ziekenhuizen zouden liggen. (zitten op de helft)
Deze specialisten roepen 5000.
Iemand anders nog een wilde gok? Kunnen we de waarzeggende octopus weer inschakelen?
Alle gekheid op een stokje, kunnen al die specialisten gewoon niet eens hun mond houden en niet met de media praten over wat zij vinden van de maatregelen maar hun zorgen gewoon direct uiten naar de overheid?
Wat voor zin heeft het om dit te roepen als er morgen een persconferentie is met waarschijnlijk nieuwe maatregelen?
Zij beseffen niet dat zij de tweedeling in de maatschappij alleen maar groter maken.
Soms vraag ik me ook af hoe objectief deze specialisten zijn.
Ik weet uit familiekringen dat specialisten vaak worden ingehuurd (als maatschap/VOF) en niet vast in dienst zijn bij ziekenhuizen. Als zij geen plek hebben om een nieuwe-heup operatie uit te voeren, omdat een covid patiënt voor gaat, lopen ze aardig wat geld mis
Als de R significant omhoog gaat kan hij gelijk hebben inderdaad. We gaan het morgen zien als het RIVM met nieuwe cijfers komt. Als de R dicht bij de 1 zit dan blijven die ziekenhuis opnames nagenoeg stabiel.
Ik heb echter te vaak Ernst Kuipers of van Dissel er naast zien zitten met hun voorspellingen dat ik wel een gokje durf te wagen dat ze er nu ook naast zitten.
Er zitten er hier ook een paar in dit topic die hebben gezegd dat we nu rond de 400-800 IC patienten zouden zitten. Zitten we ook nog lang niet.
Stel dat ze nu maatregelen nemen. Zitten we bijna op half oktober. 2 weken later is het begin november, dan zijn de maatregelen pas zichtbaar.
Als meneer zegt dat we begin november 5000 patiënten gaan zien, dan. gaan we die sowieso zien, maatregelen of niet, ze zullen alleen vrij vlot naar beneden gaan.
Als hij het over eind november heeft, dan heb ik niks gezegd
Tsja, waar kennen we de Federatie Medisch Specialisten ook alweer van? Oh ja, alle scholen moeten meteen dicht! Dat bleek achteraf ook zo’n goed advies. Laat iedereen zich nou bij zijn specialisme (haha) houden. Voorspellen van aantal patiënten lijkt mij meer iets voor het RIVM/OMT dan deze belangenclub.
Hij heeft het over het slechtste scenario bij een ongewijzigd beleid.Mr.Joker schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:57:
[...]
Als de R significant omhoog gaat kan hij gelijk hebben inderdaad. We gaan het morgen zien als het RIVM met nieuwe cijfers komt. Als de R dicht bij de 1 zit dan blijven die ziekenhuis opnames nagenoeg stabiel.
Ik heb echter te vaak Ernst Kuipers of van Dissel er naast zien zitten met hun voorspellingen dat ik wel een gokje durf te wagen dat ze er nu ook naast zitten.
Er zitten er hier ook een paar in dit topic die hebben gezegd dat we nu rond de 400-800 IC patienten zouden zitten. Zitten we ook nog lang niet.
Stel dat ze nu maatregelen nemen. Zitten we bijna op half oktober. 2 weken later is het begin november, dan zijn de maatregelen pas zichtbaar.
Als meneer zegt dat we begin november 5000 patiënten gaan zien, dan. gaan we die sowieso zien, maatregelen of niet, ze zullen alleen vrij vlot naar beneden gaan.
Als hij het over eind november heeft, dan heb ik niks gezegd
Het gedoe over bangmakerij zegt volgens mij meer over de lezer. Wat heeft de Federatie Medisch Specialisten voor belang behalve zien te voorkomen dat ze zorg overspoeld raakt?
Uitgaan van een worst case scenario is heel logisch, want dat is waar zij zich op moeten voorbereiden. In tegenstelling tot de politiek nemen zij wel hun verantwoordelijkheid en willen ze niet met een excuus aan komen zetten van: oh lol, we hadden het een stuk optimistischer ingeschat, nu kunnen we al die mensen niet helpen.
Daar heb je het OMT voor, daar zitten tig specialisten in die het ook vaak oneens met mekaar zijn. Vaak wordt er gesuggereerd dat iedereen maar ja knikt in het OMT. Verder, lees hierboven.BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:02:
[...]
Hij heeft het over het slechtste scenario bij een ongewijzigd beleid.
Het gedoe over bangmakerij zegt volgens mij meer over de lezer. Wat heeft de Federatie Medisch Specialisten voor belang behalve zien te voorkomen dat ze zorg overspoeld raakt?
Uitgaan van een worst case scenario is heel logisch, want dat is waar zij zich op moeten voorbereiden. In tegenstelling tot de politiek nemen zij wel hun verantwoordelijkheid en willen ze niet met een excuus aan komen zetten van: oh lol, we hadden het een stuk optimistischer ingeschat, nu kunnen we al die mensen niet helpen.
Gedurende de paardenmestcrisis van 1894 werd voorspelt dat Londen 50 jaar later met een laag mest van 5 meter bedekt zou zijn.
Altijd goed om te extrapoleren zonder rekening te houden met de waarschijnlijkheid / aannemelijkheid.
Om het bij Corona te houden. Wat is de kans dat we geen extra maatregelen gaan nemen als de aantallen besmettingen blijven groeien? Dat is denk ik nul, of anders dicht daarbij in de buurt. Wat heb je dan aan een voorspelling die uitgaat van "geen maatregelen". Buiten dat het de grenzen van de bandbreedte definieert.
Altijd goed om te extrapoleren zonder rekening te houden met de waarschijnlijkheid / aannemelijkheid.
Om het bij Corona te houden. Wat is de kans dat we geen extra maatregelen gaan nemen als de aantallen besmettingen blijven groeien? Dat is denk ik nul, of anders dicht daarbij in de buurt. Wat heb je dan aan een voorspelling die uitgaat van "geen maatregelen". Buiten dat het de grenzen van de bandbreedte definieert.
[ Voor 41% gewijzigd door blissard op 12-10-2020 14:04 ]
Is wel zo dat "The shit hits the fan" in Londen maar dat heeft weinig met paarden te makenblissard schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:03:
Gedurende de paardenmestcrisis van 1894 werd voorspelt dat Londen 50 jaar later met een laag mest van 5 meter bedekt zou zijn.
Altijd goed om te extrapoleren zonder rekening te houden met de waarschijnlijkheid / aannemelijkheid.
Om het bij Corona te houden. Wat is de kans dat we geen extra maatregelen gaan nemen als de aantallen besmettingen blijven groeien? Dat is denk ik nul, of anders dicht daarbij in de buurt. Wat heb je dan aan een voorspelling die uitgaat van "geen maatregelen". Buiten dat het de grenzen van de bandbreedte definieert.
Druk zetten op dat er zo snel mogelijk maatregelen getroffen worden. Het is heel relevant als mensen vanuit hun expertise hun visie op zaken geven. Zeker als het mensen zijn die op de frontlinie zitten en geen economische belangen hebben of willen klagen over een mondkapje of dat de kroegen dicht zijn.blissard schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:03:
Gedurende de paardenmestcrisis van 1894 werd voorspelt dat Londen 50 jaar later met een laag mest van 5 meter bedekt zou zijn.
Altijd goed om te extrapoleren zonder rekening te houden met de waarschijnlijkheid / aannemelijkheid.
Om het bij Corona te houden. Wat is de kans dat we geen extra maatregelen gaan nemen als de aantallen besmettingen blijven groeien? Dat is denk ik nul, of anders dicht daarbij in de buurt. Wat heb je dan aan een voorspelling die uitgaat van "geen maatregelen". Buiten dat het de grenzen van de bandbreedte definieert.
Het RIVM schat de Infection Mortality Rate momenteel op circa 1%, niet op de 4% die jij voorbij zag komen.Nox schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 13:45:
[...]
Als je de huidige cijfers extrapoleert dan kom je op ongeveer plusminus zoveel uit waarschijnlijk. Als je ze vraagt hoeveel het er met kerst zijn ligt meer dan heel Nederland in het ziekenhuis. Bij een mortality rate van .4% (even een grafiekje wat ik laatst voorbij zag komen van de who) krijgen dagelijks 250 mensen een doodvonnis te horen bij 6k besmettingen per dag. Die cijfers zijn redelijk bekend en je kan dit wel ongeveer verwachten. Alleen als we beelden zien van mensen die op de grond liggen in het ziekenhuis beseffen de meesten pas weer dat het niet om een hoax gaat maar misschien toch wel echt is en wordt er wat meer aan social distancing gedaan e.d.
kan iemand mij uitleggen waarom telkens mensen zo afgeven op de media en uitspraken van medisch specialisten als 't om het enorm oplopend aantal besmettingen?
Het voelt bij mij een beetje als 't afdekken van het feit dat wij, inwoners van Nederland, er gewoon niet in slagen om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen.
En dat botvieren sommige mensen dan maar af op de media en uitspraken van medisch specialisten.
Het voelt bij mij een beetje als 't afdekken van het feit dat wij, inwoners van Nederland, er gewoon niet in slagen om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen.
En dat botvieren sommige mensen dan maar af op de media en uitspraken van medisch specialisten.
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 12 oktober 2020
Positief getest: 6854
Totaal: 181498 (+6845 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 58
Totaal: 13359
Opgenomen op IC*: 41
Huidig: 277
Totaal: 3592
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)
Overleden: 12
Totaal: 6596 pic.twitter.com/0w5FIEN3bT
toch wat lichte stabilisatie / afvlakking van de groei?
[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 12-10-2020 14:18 ]
Omdat sommige uitspraken niks toevoegen en alleen voor extra ruis op de lijn zorgen. Wat juist niet slim is in deze tijden. Dat zouden deze specialisten ook moeten weten en beseffen.Geert1976 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:15:
kan iemand mij uitleggen waarom telkens mensen zo afgeven op de media en uitspraken van medisch specialisten als 't om het enorm oplopend aantal besmettingen?
Het voelt bij mij een beetje als 't afdekken van het feit dat wij, inwoners van Nederland, er gewoon niet in slagen om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen.
En dat botvieren sommige mensen dan maar af op de media en uitspraken van medisch specialisten.
Het gaat op de manier waarop de uitspraken van de medisch specialisten worden verkocht. Misschien geven de specialisten een objectieve analyse, maar de media maakt er gelijk een verhaal van dat volgende week de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet nu beginnen met het dichtlassen van deuren.Geert1976 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:15:
kan iemand mij uitleggen waarom telkens mensen zo afgeven op de media en uitspraken van medisch specialisten als 't om het enorm oplopend aantal besmettingen?
Het voelt bij mij een beetje als 't afdekken van het feit dat wij, inwoners van Nederland, er gewoon niet in slagen om het aantal besmettingen naar beneden te krijgen.
En dat botvieren sommige mensen dan maar af op de media en uitspraken van medisch specialisten.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Stabilisatie? Zijn er weer zowat 500 meer dan de voorgaande dagMikeyMan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:17:
[Twitter]
toch wat lichte stabilisatie / afvlakking van de groei?
Hoe dan ook, ben wel benieuwd met welke maatregelen ze komen.
oke....fair enough.Stoney3K schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:17:
[...]
Het gaat op de manier waarop de uitspraken van de medisch specialisten worden verkocht. Misschien geven de specialisten een objectieve analyse, maar de media maakt er gelijk een verhaal van dat volgende week de hemel op ons hoofd gaat vallen als we niet nu beginnen met het dichtlassen van deuren.
Maar we zijn dan dus totaal niet bezig met de inhoud van datgene wat een medisch specialist meldt.
En wel bezig met de toon van de boodschap.
Tot nu toe maken al die in sommige van jullie ogen, bangmakerij/ruis op de lijn/ etc etc geen millimeter uit voor het publiek...Zie 't flink aantal besmettingen.
------------------------------------------------------------------------------------
tevens Ernst Kuipers zojuist;
''Als de toename van het aantal ziekenhuispatiënten doorgaat zoals nu, verwacht Kuipers dat er in november ongeveer 4500 covid-patiënten in het ziekenhuis liggen. Dat zou fors meer zijn dan tijdens de piek in april. In het meest optimistische scenario gaat Kuipers uit van 2400 in het ziekenhuis opgenomen coronapatiënten in november. "We moeten de curve zo snel mogelijk afbuigen, anders stevenen we af op een stevige afschaling van de reguliere zorg."
Ook paniekvoetbal/ruis op de lijn? Of gewoonweg mensen een spiegel voorhouden over de huidige situatie?
[ Voor 3% gewijzigd door _Bailey_ op 12-10-2020 14:27 ]
Je mag niet mr met je mond open eten, want dan kan het virus beter ontsnappenLeon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:24:
[...]
Stabilisatie? Zijn er weer zowat 500 meer dan de voorgaande dag
Hoe dan ook, ben wel benieuwd met welke maatregelen ze komen.
Sorry kon het niet laten
Poeh, in Engeland zijn er nu meer mensen met Covid in het ziekenhuis dan bij de lockdown in maart.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Nou, ik lees her en der (ook hier op tweakers) weer mensen die plannen maken om op wintersport te gaan. Ik zou dat soort gedrag eens aan gaan pakken. Hang aan al die onnodige buitenlandse reizen eens een verplichte quarantine vast. Beperk contacten in het VO door niet elke groep elke dag op school te laten verschijnen maar een soort 50/50 thuisonderwijs/klasskaal onderwijs te verzorgen.Adlermann schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:24:
[...]
Je mag niet mr met je mond open eten, want dan kan het virus beter ontsnappen
Sorry kon het niet laten
Buiten dat moeten ze verdomme eens gaan handhaven op de bestaande regels.
@Nox heeft het zo te zien over .4 wat 0,4% is.prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:13:
[...]
Het RIVM schat de Infection Mortality Rate momenteel op circa 1%, niet op de 4% die jij voorbij zag komen.
Maar in de berekening ineens weer 4% inderdaad.
[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 12-10-2020 14:32 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Welk blik handhavers had je in gedachten?Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:27:
[...]
Buiten dat moeten ze verdomme eens gaan handhaven op de bestaande regels.
Veel medische specialisten hebben een aanzienlijk economisch belang bij een patiëntenstroom die niet door corona-afschaling wordt onderbroken. Dus liever vroegtijdig voor dat financiële doemscenario waarschuwen, ook al is de kans op realisering daarvan mogelijk gering. En dat doet deze voorzitter dus ook.BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:11:
[...]
Druk zetten op dat er zo snel mogelijk maatregelen getroffen worden. Het is heel relevant als mensen vanuit hun expertise hun visie op zaken geven. Zeker als het mensen zijn die op de frontlinie zitten en geen economische belangen hebben of willen klagen over een mondkapje of dat de kroegen dicht zijn.
Ik heb kinderen in het basisonderwijs, dus ben erg slecht op de hoogte van voortgezet onderwijs, maar zijn er maatregelen ingevoerd zoals een vast lokaal per klas (voor zover mogelijk) in het VO? Het lijkt me een enorme extra bron van besmetting om al die leerlingen elk uur door de hele school te laten banjeren. Achter de tafel van een ander zitten elk uur is ook niet verstandig.Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:27:
[...]
Beperk contacten in het VO door niet elke groep elke dag op school te laten verschijnen maar een soort 50/50 thuisonderwijs/klasskaal onderwijs te verzorgen.
ik weet nog wel een blikje handhavers hoor (maar of ze die in gaan zetten waag ik te betwijfelen onze vrienden in het groen)
Ik zit er ook aan te denken om naar het buitenland te vliegen, om daar vanuit een Airbnb m'n werk te doen.Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:27:
[...]
Nou, ik lees her en der (ook hier op tweakers) weer mensen die plannen maken om op wintersport te gaan. Ik zou dat soort gedrag eens aan gaan pakken. Hang aan al die onnodige buitenlandse reizen eens een verplichte quarantine vast. Beperk contacten in het VO door niet elke groep elke dag op school te laten verschijnen maar een soort 50/50 thuisonderwijs/klasskaal onderwijs te verzorgen.
Buiten dat moeten ze verdomme eens gaan handhaven op de bestaande regels.
Wil ik best voor in quarantaine als ik terugkom. Besmettingsgraad zal er een stuk lager liggen dan hier.
Maar 300 meer dan de dag ervoorLeon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:24:
[...]
Stabilisatie? Zijn er weer zowat 500 meer dan de voorgaande dag
Hoe dan ook, ben wel benieuwd met welke maatregelen ze komen.
Als iedereen zo de discussie zou willen voeren, dan wordt het naar mijn mening slechter. Dan mag die kroeg eigenaar dus ook zijn eigen interpretatie gaan ventileren. En dan dat met extreme, onmogelijke uitkomsten gaan onderbouwen. Het lijkt me het beste als ieder zich bij zijn eigen specialisme houdt en geen extreme uitkomsten gaat presenteren. Het doet de betrouwbaarheid geen goed.BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:11:
[...]
Druk zetten op dat er zo snel mogelijk maatregelen getroffen worden. Het is heel relevant als mensen vanuit hun expertise hun visie op zaken geven. Zeker als het mensen zijn die op de frontlinie zitten en geen economische belangen hebben of willen klagen over een mondkapje of dat de kroegen dicht zijn.
Over twee jaar hebben we, als we niets doen, in Nederland 100 miljoen Corona-doden. of
Over twee jaar valt er, als we geen lockdown maatregelen nemen, geen enkele corona dode meer.
[ Voor 5% gewijzigd door blissard op 12-10-2020 14:35 ]
Nog even, en je wordt raar aangekeken als je zegt dat je nog nooit positief getest bent. Man man, ik heb makkelijk praten hoor als alleenstaande in een eenpersoonshuishouden, maar ook ik heb mijn ouders nog(beiden in de 70), kennissen, collega's die ik toch ook wel eens zou willen knuffelen, omhelzen enz. Ik vraag me zo langzamerhand echt af, of ik jou zo'n sukkell ben die zich al vanaf half maart aan de adviezen probeer te houden, of dat heel veel medelanders volkomen schijt hebben aan de adviezen.
Aha, ik dacht al, waar blijft het.. maar daar is het weer, we zetten defensie in.Wognummer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:34:
[...]
ik weet nog wel een blikje handhavers hoor (maar of ze die in gaan zetten waag ik te betwijfelen onze vrienden in het groen)
Ik geloof inderdaad niet dat dit op tafel ligt in het torentje.
Best veel IC opnames.
[ Voor 18% gewijzigd door ed1703 op 12-10-2020 14:37 ]
dat zeg ik toch ook niet... ik denk nl niet dat die ingezet gaan worden maar ze zijn er weled1703 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:36:
[...]
Aha, ik dacht al, waar blijft het.. maar daar is het weer, we zetten defensie in.
Ik geloof inderdaad niet dat dit op tafel ligt in het torentje.
Dus ze hebben belang bij dat de ziekenhuizen niet overspoeld raken?prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:31:
[...]
Veel medische specialisten hebben een aanzienlijk economisch belang bij een patiëntenstroom die niet door corona-afschaling wordt onderbroken. Dus liever vroegtijdig voor dat financiële doemscenario waarschuwen, ook al is de kans op realisering daarvan mogelijk gering. En dat doet deze voorzitter dus ook.
Denk dat wij naar een model moeten waar alleen gevlogen kan worden indien het strikt noodzakelijk is. Fijn dat jij in quarantine wilt maar als jij het toevallig oppikt en die ene stewardess aansteekt etc etcBarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:34:
[...]
Ik zit er ook aan te denken om naar het buitenland te vliegen, om daar vanuit een Airbnb m'n werk te doen.
Wil ik best voor in quarantaine als ik terugkom. Besmettingsgraad zal er een stuk lager liggen dan hier.
"This is it....This is it " | Gianpiero Lambiase | Lap 54 12-12-2021
Hier zo iemand die hoopt dat ie, na 5 gemiste vakanties (waaronder 2x wintersport) hoopt dat ie straks 1 weekje kan skiën. Ik werk dan 1 jaar thuis, heb 1 jaar lang mijn normale leven op een laag pitje staan (alleen in juni, juli en deels augustus kwam het in beetje in de buurt van wat normaal is).Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:27:
[...]
Nou, ik lees her en der (ook hier op tweakers) weer mensen die plannen maken om op wintersport te gaan. Ik zou dat soort gedrag eens aan gaan pakken. Hang aan al die onnodige buitenlandse reizen eens een verplichte quarantine vast. Beperk contacten in het VO door niet elke groep elke dag op school te laten verschijnen maar een soort 50/50 thuisonderwijs/klasskaal onderwijs te verzorgen.
Buiten dat moeten ze verdomme eens gaan handhaven op de bestaande regels.
Als ik in quarantaine moet, dan doe ik dat uiteraard.
vroegtijdig? Tot welk aantal besmettingen vindt je 't vroegtijdig? 10.000? 15.000?prijk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:31:
[...]
Veel medische specialisten hebben een aanzienlijk economisch belang bij een patiëntenstroom die niet door corona-afschaling wordt onderbroken. Dus liever vroegtijdig voor dat financiële doemscenario waarschuwen, ook al is de kans op realisering daarvan mogelijk gering. En dat doet deze voorzitter dus ook.
Kijkend naar de pers conf van Ernst Kuiper van zojuist zijn wel al lang de ''vroegtijdige'' fase voorbij...
Blijkbaar is Nederland totaal niet onder de indruk van alle uitspraken van medisch specialisten in de media, anders was het aantal besmettingen afgelopen dagen/weken wel minder geworden
Ja, medische specialisten hebben inderdaad niks te zeggen tijdens een pandemie. Die staan gelijk aan de kroegenbazen die er vooral belang bij hebben hun zaak vol te proppen. En die je trouwens ook de hele tijd in de media voorbij ziet komen. Maar die uitspraken passen vast in het straatje van wat veel mensen hier graag lezen.blissard schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:34:
[...]
Als iedereen zo de discussie zou willen voeren, dan wordt het naar mijn mening slechter. Dan mag die kroeg eigenaar dus ook zijn eigen interpretatie gaan ventileren. En dan dat met extreme, onmogelijke uitkomsten gaan onderbouwen. Het lijkt me het beste als ieder zich bij zijn eigen specialisme houdt en geen extreme uitkomsten gaat presenteren. Het doet de betrouwbaarheid geen goed.
Over twee jaar hebben we, als we niets doen, in Nederland 100 miljoen Corona-doden. of
Over twee jaar valt er, als we geen lockdown maatregelen nemen, geen enkele corona dode meer.
Totdat er na 1-2 weken meer vraag naar opnames, dan dat er bedden zijn, is mijn vermoeden.Geert1976 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:39:
[...]
vroegtijdig? Tot welk aantal besmettingen vindt je 't vroegtijdig? 10.000? 15.000?
Kans is nog steeds veel kleiner dan hier blijven.backupdevice schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:37:
[...]
Denk dat wij naar een model moeten waar alleen gevlogen kan worden indien het strikt noodzakelijk is. Fijn dat jij in quarantine wilt maar als jij het toevallig oppikt en die ene stewardess aansteekt etc etc
Ik snap vooral niet waarom geen enkel medium het heeft over de toegenomen test capaciteit in verhouding tot het aantal besmettingen. Tuurlijk er zijn weer 10% extra besmettingen maar van welke datum en op hoeveel testen.
Ik ben ook heel benieuwd wat de mensen van defensie gaan verwachten. "Ga uw huis in anders roepen we pang!"ed1703 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:36:
[...]
Aha, ik dacht al, waar blijft het.. maar daar is het weer, we zetten defensie in.
Ik geloof inderdaad niet dat dit op tafel ligt in het torentje.
[...]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Economische belangen kunnen je ertoe verleiden om vooral doemscenario's te schetsen. Dat maakt meer indruk, nietwaar?BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:36:
[...]
Dus ze hebben belang bij dat de ziekenhuizen niet overspoeld raken?
Ik ben de hele dag hier al aan het F5-en. Maar las vandaag ook dat er een storing was met de testresultaten dus allicht dat daarom de cijfers later zijn.TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:42:
Ik snap vooral niet waarom geen enkel medium het heeft over de toegenomen test capaciteit in verhouding tot het aantal besmettingen. Tuurlijk er zijn weer 10% extra besmettingen maar van welke datum en op hoeveel testen.
Kans voor jou of voor een ander. Beetje kip en ei verhaal.BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:41:
[...]
Kans is nog steeds veel kleiner dan hier blijven.
Trust me, ik zou ook graag op vakantie willen maar zeker nu het erop lijkt dat we het niet onder controle hebben zou ik niet gaan reizen als het niet hoeft.
Ben zo iemand die voor de Corona 2 x per week door Europe en minimaal 1x per maand cross continentaal vloog en ik zou zeker nu niet op een vliegveld of in een vliegtuig willen zitten .
"This is it....This is it " | Gianpiero Lambiase | Lap 54 12-12-2021
Weet iemand wat voor soort mensen nu in het ziekenhuis of IC belanden ?
Zijn dat ouderen of jongeren of van alles wat ?
Zijn dat ouderen of jongeren of van alles wat ?
Er liggen iets meer jongeren in het ziekenhuis tov de eerste piek. Je kan de huidige situatie zelf checken op https://stichting-nice.nl/. De staafgrafiek met de vier balkjes waaronder de groene (huidige bezetting).mesa57 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:45:
Weet iemand wat voor soort mensen nu in het ziekenhuis of IC belanden ?
Zijn dat ouderen of jongeren of van alles wat ?
En denk ook even aan een belangrijke oorzaak, naast verslappen van aandacht voor basisregels, van de 2e golf. Vakantiegangers.backupdevice schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:45:
[...]
Kans voor jou of voor een ander. Beetje kip en ei verhaal.
Trust me, ik zou ook graag op vakantie willen maar zeker nu het erop lijkt dat we het niet onder controle hebben zou ik niet gaan reizen als het niet hoeft.
Ben zo iemand die voor de Corona 2 x per week door Europe en minimaal 1x per maand cross continentaal vloog en ik zou zeker nu niet op een vliegveld of in een vliegtuig willen zitten .
Hangt er misschien af van waar je woontDutchOwnage schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:35:
Nog even, en je wordt raar aangekeken als je zegt dat je nog nooit positief getest bent. Man man, ik heb makkelijk praten hoor als alleenstaande in een eenpersoonshuishouden, maar ook ik heb mijn ouders nog(beiden in de 70), kennissen, collega's die ik toch ook wel eens zou willen knuffelen, omhelzen enz. Ik vraag me zo langzamerhand echt af, of ik jou zo'n sukkell ben die zich al vanaf half maart aan de adviezen probeer te houden, of dat heel veel medelanders volkomen schijt hebben aan de adviezen.
Ik woon in een gemeente van rond de 20k inwoners, Overijssel.
In mijn kennissen/vrienden/familie kring heb ik (gelukkig maar) 1 geval van corona meegemaakt, oom en tante (+ 1 dochter) van mijn vrouw zijn in augustus besmet geweest. (allen beetje loopneus gehad gelukkig).
Voor de rest merken we niets van corona hier in het saaie oosten. Hoewel de gemeente met een handvol infecties per dag dieprood staat natuurlijk op de kaart.
In het centrum merk je natuurlijk wel dat er een pandemie is, en iedereen volgt de maatregelingen netjes op. Veel afstand, best wel wat mondkapjes, en mensen spreken elkaar hier vriendelijk aan indien nodig.
Ik snap sowieso niet waarom de EU niet de interne grenzen voor particulier verkeer dichtdraait.
Het blijft op deze manier natuurlijk dweilen met de kraan open. Het is zwaar klote, maar twee jaar geen vakantie in het buitenland is ook niet het zwaarste offer wat we kunnen maken.
Ik weet het vrijheid, rechten, maar als we op deze manier van wak naar wak schaatsen ben je echt alle draagvlak en regie kwijt.
Het blijft op deze manier natuurlijk dweilen met de kraan open. Het is zwaar klote, maar twee jaar geen vakantie in het buitenland is ook niet het zwaarste offer wat we kunnen maken.
Ik weet het vrijheid, rechten, maar als we op deze manier van wak naar wak schaatsen ben je echt alle draagvlak en regie kwijt.
Het punt is dat als ik een paar maanden op een plek zit met minder corona, dat de kans logischerwijs veel kleiner is dat ik het oploop en weer andere mensen aansteek in Nederland.backupdevice schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:45:
[...]
Kans voor jou of voor een ander. Beetje kip en ei verhaal.
Trust me, ik zou ook graag op vakantie willen maar zeker nu het erop lijkt dat we het niet onder controle hebben zou ik niet gaan reizen als het niet hoeft.
Ben zo iemand die voor de Corona 2 x per week door Europe en minimaal 1x per maand cross continentaal vloog en ik zou zeker nu niet op een vliegveld of in een vliegtuig willen zitten .
Uiteraard zou ik me daar ook aan alle geldende maatregelen houden. Maar Nederland is natuurlijk het grote gevaar. Vliegtuig is waarschijnlijker veiliger dan de plaatselijke kroeg in Utrecht hier.
Binnen een week tijd van 4500 naar bijna 7000, overduidelijk stabiliseert hetLeon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:24:
[...]
Stabilisatie? Zijn er weer zowat 500 meer dan de voorgaande dag
Hoe dan ook, ben wel benieuwd met welke maatregelen ze komen.
Getuige dit artikel dat ik vanochtend toevallig las is dat wel wat er gebeurt.__fred__ schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:33:
Ik heb kinderen in het basisonderwijs, dus ben erg slecht op de hoogte van voortgezet onderwijs, maar zijn er maatregelen ingevoerd zoals een vast lokaal per klas (voor zover mogelijk) in het VO? Het lijkt me een enorme extra bron van besmetting om al die leerlingen elk uur door de hele school te laten banjeren. Achter de tafel van een ander zitten elk uur is ook niet verstandig.
Overigens is de leerlingen in hetzelfde lokaal houden makkelijker gezegd dan gedaan ben ik bang; je zit met vakkenpakketten en keuzevakken waardoor leerlingen in wisselende samenstellingen les krijgen en sommige vakken zijn lokaalgebonden; nederlands in het scheikundelokaal kan nog wel, maar omgekeerd is niet zo'n strak plan.
Dit wordt redelijk vaak in de media behandeld, en elke dinsdag komt de rapportage van de RIVM langs waar dit allemaal in uitgelicht wordt?TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:42:
Ik snap vooral niet waarom geen enkel medium het heeft over de toegenomen test capaciteit in verhouding tot het aantal besmettingen. Tuurlijk er zijn weer 10% extra besmettingen maar van welke datum en op hoeveel testen.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Morgen zal er weer wat meer duidelijk worden, hopelijk.TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:42:
Ik snap vooral niet waarom geen enkel medium het heeft over de toegenomen test capaciteit in verhouding tot het aantal besmettingen. Tuurlijk er zijn weer 10% extra besmettingen maar van welke datum en op hoeveel testen.
- Bij welke dagen horen deze uitslagen nou eigenlijk... de wekelijkse data en grafieken zijn toch sprekender dan de dagelijkse. Het kan namelijk zo zijn dat er wo-do-vr veel stijging is geweest en afgelopen dagen niet of stabiel. Is niet te zeggen met de dagelijkse cijfers.
- Hoeveel is er getest.
- Hoeveel % positief.
- Zijn er dingen veranderd in leeftijdscategorieën / provincies. Zegt wellicht iets over of de maatregelen geholpen hebben.
Maar alles bij elkaar zullen ze toch wel concluderen dat er meer nodig is om de R omlaag te brengen.
Iedereen met familie in het buitenland twee jaar lang afzonderen en de toerismesector compleet op zijn gat laten gaan zie ik toch wel als een heel flink offer...roffeltjes schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:48:
Ik snap sowieso niet waarom de EU niet de interne grenzen voor particulier verkeer dichtdraait.
Het blijft op deze manier natuurlijk dweilen met de kraan open. Het is zwaar klote, maar twee jaar geen vakantie in het buitenland is ook niet het zwaarste offer wat we kunnen maken.
Ik weet het vrijheid, rechten, maar als we op deze manier van wak naar wak schaatsen ben je echt alle draagvlak en regie kwijt.
Denk dat de overheid al wat meer weet, en die getallen niet goed zijn. Anders waren ze nu niet al redelijk hard aan het voorsoorteren op extra maatregelen tenslotte. We zitten morgen gewoon op 7k+ gevallenPlenkske schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:49:
[...]
Morgen zal er weer wat meer duidelijk worden, hopelijk.
- Bij welke dagen horen deze uitslagen nou eigenlijk... de wekelijkse data en grafieken zijn toch sprekender dan de dagelijkse. Het kan namelijk zo zijn dat er wo-do-vr veel stijging is geweest en afgelopen dagen niet of stabiel. Is niet te zeggen met de dagelijkse cijfers.
- Hoeveel is er getest.
- Hoeveel % positief.
- Zijn er dingen veranderd in leeftijdscategorieën / provincies. Zegt wellicht iets over of de maatregelen geholpen hebben.
Maar alles bij elkaar zullen ze toch wel concluderen dat er meer nodig is om de R omlaag te brengen.
Ja, dat denk ik inderdaad ook.Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:52:
[...]
Denk dat de overheid al wat meer weet, en die getallen niet goed zijn. Anders waren ze nu niet al redelijk hard aan het voorsoorteren op extra maatregelen tenslotte. We zitten morgen gewoon op 7k+ gevallen
Maurice zat hierover te zeuren op twitter, een GGD kon melden dat we op 13% positief zitten. Dat percentage stijgt dus ook.TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:42:
Ik snap vooral niet waarom geen enkel medium het heeft over de toegenomen test capaciteit in verhouding tot het aantal besmettingen. Tuurlijk er zijn weer 10% extra besmettingen maar van welke datum en op hoeveel testen.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Eén van de GGDs gaf gister toch percentage positief door volgens de laatste stand van zaken? Ik denk dat die cijfers wellicht naar het ministerie sijpelen. Als dat blijft stijgen is er alle reden om aan te scherpen idd.Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:52:
[...]
Denk dat de overheid al wat meer weet, en die getallen niet goed zijn. Anders waren ze nu niet al redelijk hard aan het voorsoorteren op extra maatregelen tenslotte. We zitten morgen gewoon op 7k+ gevallen
Aangezien Amsterdam al een tijdje boven de 20% zit, is het heel erg afhankelijk van welke GGD dat dan meldde?__fred__ schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:54:
[...]
Eén van de GGDs gaf gister toch percentage positief door volgens de laatste stand van zaken? Ik denk dat die cijfers wellicht naar het ministerie sijpelen. Als dat blijft stijgen is er alle reden om aan te scherpen idd.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Volgende stap: achter de deur handhaven!
Psychologen zijn aan het smullen van al die regels en lockdowns.
Denk dat je uiteindelijk toch moet vragen aan de risicogroepen om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen. Mensen houden dit toch niet vol, is alweer gebleken.
Psychologen zijn aan het smullen van al die regels en lockdowns.
Denk dat je uiteindelijk toch moet vragen aan de risicogroepen om zichzelf zo goed mogelijk te beschermen. Mensen houden dit toch niet vol, is alweer gebleken.
Dat eerste is uiteraard het ergste, dat tweede gebeurd ook wel als je zo door gaat (want voordat we een vaccin hebben heb j op dit tempo nog wel tijd voor een derde golf.Jovatov schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:51:
[...]
Iedereen met familie in het buitenland twee jaar lang afzonderen en de toerismesector compleet op zijn gat laten gaan zie ik toch wel als een heel flink offer...
Maar kom maar met een model waar je niet een groep treft. Zo doorgaan is een doodvonnis voor een flink aantal mensen (eerste signalen vanuit de verzorgingstehuizen komen weer binnen).
Ook economisch geloof ik nog steeds niet dat van wak naar wak schaatsen goed is voor het vertrouwen van zowel consument als bedrijven. Een duidelijke harde set maatregelen en duidelijke richtlijnen wanneer wat gaat gebeuren zou helpen.
Je praat alleen over jezelf terwijl imho de discussie over wat wij met zijn allen kunnen doen. Als jij in het buitenland besmet raakt en op de weg terug iemand aansteekt maak het niet uit hé dat jij i quarantaine gaat.BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:49:
[...]
Het punt is dat als ik een paar maanden op een plek zit met minder corona, dat de kans logischerwijs veel kleiner is dat ik het oploop en weer andere mensen aansteek in Nederland.
Uiteraard zou ik me daar ook aan alle geldende maatregelen houden. Maar Nederland is natuurlijk het grote gevaar. Vliegtuig is waarschijnlijker veiliger dan de plaatselijke kroeg in Utrecht hier.
[...]
Binnen een week tijd van 4500 naar bijna 7000, overduidelijk stabiliseert het
Die reis die je dan gemaakt hebt is een onnodige en daardoor loop jij en andere direct de kans op corona
"This is it....This is it " | Gianpiero Lambiase | Lap 54 12-12-2021
Ik ben dan wel benieuwd naar de redenen om dat dan niet per direct te doen als ze het al wel zien gebeuren.Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:52:
[...]
Denk dat de overheid al wat meer weet, en die getallen niet goed zijn. Anders waren ze nu niet al redelijk hard aan het voorsoorteren op extra maatregelen tenslotte. We zitten morgen gewoon op 7k+ gevallen
Ja duh, er moet natuurlijk eerst uitgebreid gepolderd en liberaal gedaan worden!TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:57:
[...]
Ik ben dan wel benieuwd naar de redenen om dat dan niet per direct te doen als ze het al wel zien gebeuren.
OMT overleg vandaagTrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:57:
[...]
Ik ben dan wel benieuwd naar de redenen om dat dan niet per direct te doen als ze het al wel zien gebeuren.
Laat ze eerst maar eens normaal gaan handhaven. En laat de regering niet weer met lullige "advies maatregelen" komen.
Ik vind in de media de afgelopen dagen daar weinig vragen over. Het is alleen maar focus op aantal besmettingen. Van mij mogen die dagrapportages wel weer terug.YakuzA schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:49:
[...]
Dit wordt redelijk vaak in de media behandeld, en elke dinsdag komt de rapportage van de RIVM langs waar dit allemaal in uitgelicht wordt?
Van mij ook, inclusief dus de getallen per datum (met terugwerkende kracht bijgewerkt). Blijven dan nog steeds dagkoersen, maar dit beginnend wel erg diffuus te worden...TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:00:
[...]
Ik vind in de media de afgelopen dagen daar weinig vragen over. Het is alleen maar focus op aantal besmettingen. Van mij mogen die dagrapportages wel weer terug.
Ze kunnen dacht ik niet veel anders op bepaalde vlakken door het gesteggel over de corona-wet.chrisO schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:00:
[...]
Laat ze eerst maar eens normaal gaan handhaven. En laat de regering niet weer met lullige "advies maatregelen" komen.
We leven nog wel steeds in een democratie.
Weet je wat het een beetje is, in ieder geval bij. Die getallen zeggen mij niks meer, doen mij niks meer.
Ben daar immuun voor geworden. We worden elke dag doodgegooid met getallen die ons iets zouden moeten zeggen. Maar zonder duidelijke context blijven het cijfers. Meer niet.
Ben daar immuun voor geworden. We worden elke dag doodgegooid met getallen die ons iets zouden moeten zeggen. Maar zonder duidelijke context blijven het cijfers. Meer niet.
OMT / regering zitten vooral naar deze curves te kijken denk ik:Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:52:
[...]
Denk dat de overheid al wat meer weet, en die getallen niet goed zijn. Anders waren ze nu niet al redelijk hard aan het voorsoorteren op extra maatregelen tenslotte. We zitten morgen gewoon op 7k+ gevallen
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bJVqD6OSALeNspmSJxHgdXga.jpg?f=user_large)
En zoals ik het begrijp is de curve voor besmettingen te hoog ("huidige trend zet door" curve).
nvm: ik zat scheel te kijken. Het zijn dus opnames.ultimateharry schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:05:
[...]
OMT / regering zitten vooral naar deze curves te kijken denk ik:
[Afbeelding]
En zoals ik het begrijp is de curve voor besmettingen te hoog ("huidige trend zet door" curve).
[ Voor 5% gewijzigd door dr.lowtune op 12-10-2020 15:09 ]
Vind het wel opvallend dat de lijn mist waar een prognose wordt gemaakt voor het scenario dat er vanaf de maatregelen van ca 2 weken geleden de Rc gedaald is?ultimateharry schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:05:
[...]
OMT / regering zitten vooral naar deze curves te kijken denk ik:
[Afbeelding]
En zoals ik het begrijp is de curve voor besmettingen te hoog ("huidige trend zet door" curve).
(waarom ineens Rc ipv Reffectief, maakt het allemaal niet duidelijker)
[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 12-10-2020 15:10 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Ik wacht morgen toch wel met enige spanning af. In mijn sociale kring zitten verschillende (horeca) ondernemers op wie harde maatregelen een groot effect kunnen hebben. Ben erg benieuwd welke nieuwe maatregelen het gaan worden.
Opnamen in de kliniek (dus zkh maar niet IC)dr.lowtune schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:09:
[...]
nvm: ik zat scheel te kijken. Het zijn dus opnames.
- nevermind -
[ Voor 96% gewijzigd door Sphere- op 12-10-2020 15:16 ]
Met "Reffectief" bedoel je denk ik R "Effectief"? Dus Reff zeg maar?YakuzA schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:09:
[...]
Vind het wel opvallend dat de lijn mist waar een prognose wordt gemaakt voor het scenario dat er vanaf de maatregelen van ca 2 weken geleden de Rc gedaald is?
(waarom ineens Rc ipv Reffectief, maakt het allemaal niet duidelijker)
Ja dat weet ik niet, las hem in eerste instantie als dat de Reff (blijft een schatting volgens mij ten aanzien van totale besmettingen vs positieve tests?) zich doorvertaald in de curve "huidige trend" voor opnames.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het grote mondkapjes topic
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het grote mondkapjes topic