Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[ultimateharry]

GekkePrutser schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:29:
[...]


Dit soort dingen zijn juist waarom er zo'n weerstand is tegen de maatregelen. De overheid wordt niet vertrouwd dat deze maar tijdelijk zijn juist omdat crises vaak gebruikt worden om andere dingen door te drukken die dan niet meer teruggedraaid worden.

Dus laten we dat nou alsjeblieft niet doen als je het vertrouwen niet wil ondermijnen. Doe het om de juiste redenen en met het volledige publieke debat eromheen.

Eens hoor, dat je nu niet op stel en sprong de klassen moet willen verkleinen vanwege Corona.
Wel zou je structureel moeten kijken naar de inrichting (en financiering) van het onderwijs vanwege andere ontwikkelingen.
Bijvoorbeeld het hard achteruit lopen van de leesvaardigheid van onze jeugd (ook ten opzichte van andere OESO landen): https://nos.nl/artikel/23...scholieren-afgenomen.html
25% van de jongeren heeft een zodanig onvoldoende leesvaardigheid, dat het ze belet volwaardig mee te doen in de samenleving.

[downtime]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:24:
[...]

Ik zou persoonlijk de landmacht afschaffen. Scheelt weer een hoop geld.
Wij als kustland hebben meer aan een lucht- en zeemacht dan aan een landmacht.

Hoe vaak is ons land vanuit zee bezet? Door Napoleon? Nope. Hitler dan? Nope. De Russen zouden vanuit zee zijn gekomen? Nope.

[Shadow_Agent]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:24:
[...]
.

Ik zou persoonlijk de landmacht afschaffen. Scheelt weer een hoop geld.
Wij als kustland hebben meer aan een lucht- en zeemacht dan aan een landmacht.

Landmacht mag nooit worden opgeheven om de doodsimpele reden dat we binnenlandse dreiging moet kunnen beantwoorden. En vanuit het buitenland uiteraard ook, al snap ik dat we Frankrijk of Duitsland nooit gaan verslaan

[ Voor 11% gewijzigd door Shadow_Agent op 19-10-2020 11:59 ]

[downtime]

Erapaz schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:29:
[...]

Volgens mij was de staatsschuld bijna afbetaald.

Vergeet dat maar. Volledig afbetalen van de staatsschuld wil niemand. Dat zou een stommiteit zijn.

[ShellGhost]

downtime schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:53:
[...]

Hoe vaak is ons land vanuit zee bezet? Door Napoleon? Nope. Hitler dan? Nope. De Russen zouden vanuit zee zijn gekomen? Nope.

Hoe goed hebben we ons kunnen verweren tegen de Duitsers in WO2? Niet.
Hoe goed kunnen we ons nu verweren mocht Rusland bv invallen via Duitsland? Niet.
Wij waren een zee natie. Heersers over de zeeën. Wij hebben de meest geavanceerde marine ooit gehad.
We kunnen ons beter richten op de dingen waar we goed in zijn. Water en lucht.

[downtime]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:04:
[...]


Hoe goed hebben we ons kunnen verweren tegen de Duitsers in WO2? Niet.
Hoe goed kunnen we ons nu verweren mocht Rusland bv invallen via Duitsland? Niet.
Wij waren een zee natie. Heersers over de zeeën. Wij hebben de meest geavanceerde marine ooit gehad.
We kunnen ons beter richten op de dingen waar we goed in zijn. Water en lucht.

We hebben geen koloniën meer om te beschermen. Jij wilt onze volledige defensie richten op de verdediging van 6 zonnige eilanden?

[MueR]

Modbreak:

Mag het weer on-topic alsjeblieft?

[ShellGhost]

Shadow_Agent schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:59:
[...]

Landmacht mag nooit worden opgeheven om de doodsimpele reden dat we binnenlandse dreiging moet kunnen beantwoorden. En vanuit het buitenland uiteraard ook, al snap ik dat we Frankrijk of Duitsland nooit gaan verslaan

Wat hebben wij nou aan tanks. Eerlijk.
Waar wij goed in zijn, zijn de specialisten.

[ThunderNet]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:15:
[...]


Wat hebben wij nou aan tanks. Eerlijk.
Waar wij goed in zijn, zijn de specialisten.

We hebben dan ook geen tanks vziw

[Erapaz]

downtime schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:59:
[...]

Vergeet dat maar. Volledig afbetalen van de staatsschuld wil niemand. Dat zou een stommiteit zijn.

Huh, je haalt even een zin uit de context... de regel erna staat toch dat je dat binnenlands kan teruglenen? Staatsschuld verleggen van buitenland naar binnenland is juist een goede aanpak.
Hier, de staatsschuld daalt sinds 2015 in absolute bedragen: https://www.destaatsschuldmeter.nl/

Ik zeg toch niet dat ze hem moeten afbetalen?

[42erik]

MikeyMan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:13:
[...], maar zelf actie ondernemen door iets simpels als de leraren te laten verplaatsen in het VO ipv de leerlingen is al te moeilijk.

Dat gebeurt ook al wel en is in de bovenbouw door pakketten en daardoor wisselense klassen onmogelijk.

[CMD-Snake]

Shadow_Agent schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:59:
Landmacht mag nooit worden opgeheven om de doodsimpele reden dat we binnenlandse dreiging moet kunnen beantwoorden.

Defensie mag niet ingezet worden tegen de burger bevolking, is wettelijk niet toegestaan. Defensie kan alleen helpen bij rampen (denk overstromingen bijvoorbeeld), maar politietaken zijn niet toegestaan. De beperkte uitzonderingen hierop zijn de marechaussee op Schiphol en de BSB eenheden die optreden bij aanslagen.

[m0ridin]

Anoniem: 328026 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:31:
[...]


Even terug naar dat onderzoek:
22 % vindt mondkapjes in scholen een goede zaak.
https://www.lerareninactie.nl/UitslagPeiling13oktober2020

Als 22% van de ondervraagden mondkapjes een goede zaak vinden, dan betekend dat 78% er geen mening over heeft óf het niet interesseert. Dus hoeveel procent van die 22% vindt het dan erg dat leerlingen er 'laks mee om gaan'. (overigens: 'zouden laks omgaan' is niet statistisch bewezen, dat is hetzelfde zeggen als 'iedereen heeft schijt aan de regels')

48% van de ondervraagden wil extra maatregelen. En die maatregelen komen er niet, niet doordat jongeren dat niet willen, maar doordat volwassenen dat niet willen.

Dus volwassenen kiezen ervoor dat jongeren zich minder goed aan de afstandsregels kunnen houden en zeggen dan: 'ha die jongeren houden zich minder goed aan de afstandsregels'.

toon volledige bericht

Eh, er staat 22% vindt het een goede zaak maar 48% vindt het niet genoeg...

Nu is het niet heel duidelijk, maar betekent dat niet eerder dat 22% het goed genoeg vindt en er tevreden mee, 48% het niet voldoende vindt en de rest, dus ~30%, geen mening heeft of het niet kan boeien.

Los daarvan, afstand houden is uiteindelijk toch echt iets wat je zelf doet hoor. Het kan en zal in sommige situaties lastig zijn, maar een heel groot deel kiest ervoor om het niet zo nauw te nemen.

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:43:
[...]


Defensie mag niet ingezet worden tegen de burger bevolking, is wettelijk niet toegestaan. Defensie kan alleen helpen bij rampen (denk overstromingen bijvoorbeeld), maar politietaken zijn niet toegestaan. De beperkte uitzonderingen hierop zijn de marechaussee op Schiphol en de BSB eenheden die optreden bij aanslagen.

Natuurlijk kan dat wel. De Starfighters en mariniers bij de Molukse kaping, Leopard bergingstanks bij de krakersrellen, KMAR bij de Tweede Kamer, Apaches die met warmtesensors soms de politie helpen enzovoort.

"Wetteljk mag niet" is een soort abacadabra geworden, een kreet die je kan uiten en poef, de realiteit is aangepast aan wat je wil.

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 19-10-2020 12:49 ]

[Basekid]

Ik denk dat als het leger wordt ingezet in NL, de corona situatie zo slecht is dat niemand hier op Tweakers nog kan reageren erop. We liggen dan allemaal thuis op bed, of op een veldbed in de tuin van het ziekenhuis...

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:48:
[...]


Natuurlijk kan dat wel. De Starfighters en mariniers bij de Molukse kaping, Leopard bergingstanks bij de krakersrellen, KMAR bij de Tweede Kamer, Apaches die met warmtesensors soms de politie helpen enzovoort.

"Wetteljk mag niet" is een soort abacadabra geworden, een kreet die je kan uiten en poef, de realiteit is aangepast aan wat je wil.

Dat zijn dan ook ondersteuningstaken en geen actieve of preventieve handhaving.

[MueR]

Modbreak:

Misschien was ik net niet duidelijk genoeg. On-topic nu.

Verhalen over de staatsschuld hebben niets te maken met covid-19[/]

[ Voor 34% gewijzigd door MueR op 19-10-2020 12:58 ]

[Michael_OsGroot]

Basekid schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:54:
Ik denk dat als het leger wordt ingezet in NL, de corona situatie zo slecht is dat niemand hier op Tweakers nog kan reageren erop. We liggen dan allemaal thuis op bed, of op een veldbed in de tuin van het ziekenhuis...

Dat denk ik niet. Het leger is afgelopen zomer al ingezet om de zorg te steunen. Hartstikke goed.

Defensie is vandaag gestopt met het structureel inzetten van medewerkers in civiele sectoren. Honderden militairen en hun burgercollega’s waren sinds 11 maart bijgesprongen, in met name de zorg. Mede door de inzet van de militaire organisatie bleven ziekenhuizen en andere zorginstellingen draaien. Ook coördineerde Defensie in rap tempo de verplaatsing van doodzieke patiënten naar nog beschikbare intensive care bedden in eigen land en bij de oosterburen.

[ Voor 30% gewijzigd door Michael_OsGroot op 19-10-2020 12:58 ]

[CMD-Snake]

OV bedrijven hebben zwaar te lijden onder de coronamaatregelen. De verliezen zijn groot en de OV bedrijven zoeken naar manieren om te bezuiningen.

Ik ben benieuwd of mensen hierna nog wel het OV gaan terugvinden. Als we meer gaan thuiswerken zal het aantal reizigers structureel lager komen te liggen. Plus mensen die nu de auto ontdekt hebben en liever met de auto reizen.

[redwing]

blissard schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:23:
[...]
Eens met de noodzaak te reorganiseren. Maar momenteel mogen scholen gewoon zelf beslissen wat ze met de inkomsten doen. Dus meer geld, betekent niet vanzelf hogere salarissen voor leraren of meer docenten. Meer geld betekende de afgelopen jaren vooral meer staf en ondersteuning, allerlei "topklassen" die het leuk doen op de opendag en grotere, nieuwe schoolgebouwen. Het onderwijs is ondanks al dat extra geld juist slechter geworden.
Je moet dan dus af van de vrijheid van schoolbesturen.

De salarissen worden niet door de school bepaald. Je gaat simpelweg ieder jaar een trap omhoog totdat je op het max uitkomt. Meer docenten kan helaas niet omdat er geen structurele verhogingen zijn en daar kun je dus geen structurele wijzigingen mee maken zoals mensen aannemen (en dus blijven de klassen groot). Meer staf en ondersteuning zie ik ook niet echt gebeuren bij de meeste scholen. Meestal wordt extra geld vooral gebruikt om bestaande gaten te vullen.

Je conclusie is dan ook nogal kort door de bocht. Zolang je een schoolbestuur niet structureel meer geld geeft om te besteden kun je ook geen structurele oplossingen verwachten. Laat staan dat een schoolbestuur al de vrijheid heeft om dat soort dingen te veranderen. Veel wordt alsnog van bovenaf door de regering bepaald. Zo moeten b.v. heel veel kinderen met een rugzak alsnog naar een normale school. Daarmee nemen ze onevenredig veel tijd van de leraar in beslag waardoor de kwaliteit voor de gehele klas juist omlaag gaat. Zolang je dat soort maatregelen niet samen laat gaan met extra geld voor personeel kun je het de schoolbesturen niet kwalijk nemen dat de kwaliteit juist achteruit gaat.

Oftewel de regering moet zich juist minder bemoeien met de scholen en meer structureel zorgen voor oplossingen. Iedere keer eenmalig geld vrijmaken zorgt voor tijdelijke oplossingen, terwijl er structurele oplossingen nodig zijn.

[M0otje]

Is covid-19 een pandemie of een epidemie?

De reden dat ik dat vraag is omdat ik ene keer hoor over een pandemie en andere keer over een epidemie.

[ Voor 56% gewijzigd door M0otje op 19-10-2020 13:42 ]

[MikeyMan]

M0otje schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:33:
Is covid-19 een pandemie of een epidemie?

Ja.

[ijdod]

Stoney3K schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 23:26:
Wie er op welke mast is aangemeld wordt ook niet bewaard, als je iemand via een mobiel netwerk wil opsporen, dan zul je hem live uit moeten peilen.

Dat is half waar. Die informatie wordt wel degelijk bewaard, vanuit perspectief van onderhoud. Dat mag ook gewoon volgens de GDPR. Dat betekent echter niet dat die data beschikbaar is voor opsporingsdiensten. Ik weet dat een grote partij in NL in elk geval 3 maanden terug kan in de geschiedenis; bij een aantal grootzakelijke abonnementen kan er bij meldingen van 'slechte verbinding' op die manier achterhaald worden wat er op dat moment aan de hand was.

Een bewaarplicht van lokatiedata (waarbij je ook nog even verwacht dat iedereen 24/7 de GPS van zijn telefoon aan heeft staan) is echt gruwelijk in strijd met de AVG/GDPR.

Dat betwijfel ik, eerlijk gezegd. De GDPR legt gebruik aan banden, maar maakt veel toepassingen echt niet onmogelijk, zeker niet als dit met een duidelijk beschreven doel, termijn en andere eigenschappen over de dataset is.

Mij bekruipt eerlijk gezegd het gevoel dat je de AVG/GDPR ziet als iets wat het niet is. Ja, het beschermt tegen een heleboel zaken, maar gericht legitiem gebruik is gewoon, uiteraard onder voorwaarden, toegestaan. Ik zie geen enkele reden waarom de AVG een onoverkomelijke stap zou zijn in deze context.

[ Voor 11% gewijzigd door ijdod op 19-10-2020 13:55 ]

[Standeman]

M0otje schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:33:
Is covid-19 een pandemie of een epidemie?

De reden dat ik dat vraag is omdat ik ene keer hoor over een pandemie en andere keer over een epidemie.

Een pandemie is een epidemie die over de hele wereld raast. Dus beiden zijn correct.

[NMH]

CMD-Snake schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:03:
OV bedrijven hebben zwaar te lijden onder de coronamaatregelen. De verliezen zijn groot en de OV bedrijven zoeken naar manieren om te bezuiningen.

Ik ben benieuwd of mensen hierna nog wel het OV gaan terugvinden. Als we meer gaan thuiswerken zal het aantal reizigers structureel lager komen te liggen. Plus mensen die nu de auto ontdekt hebben en liever met de auto reizen.

Uiteindelijk zal er denk ik wel weer nieuwe aanwas zijn in de vorm van bijvoorbeeld afgestudeerden die het OV blijven gebruiken, maar pre-corona reizigersaantallen zullen nog wel even op zich laten wachten; de NS verwacht dat dat nog wel tot 2025 duurt.

[Marzman]

NMH schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:49:
[...]

Uiteindelijk zal er denk ik wel weer nieuwe aanwas zijn in de vorm van bijvoorbeeld afgestudeerden die het OV blijven gebruiken, maar pre-corona reizigersaantallen zullen nog wel even op zich laten wachten; de NS verwacht dat dat nog wel tot 2025 duurt.

Waarom? Ik pak nog gewoon de trein hoor en mijn vrouw ook. Alleen volgepropte bussen en trams die sla ik wel even over tot Corona wat meer verdwenen is uit de samenleving (ik verwacht toch wel voor 2025, hopelijk gaat het ergens volgend jaar al beter al zal er ook nog wel een derde golf komen).

[ultimateharry]

NMH schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:49:
[...]

Uiteindelijk zal er denk ik wel weer nieuwe aanwas zijn in de vorm van bijvoorbeeld afgestudeerden die het OV blijven gebruiken, maar pre-corona reizigersaantallen zullen nog wel even op zich laten wachten; de NS verwacht dat dat nog wel tot 2025 duurt.

Los daar van gaan natuurlijk op een gegeven moment de MBO, HBO en WO-instellingen weer meer fysiek onderwijs opschalen.
Vooral in de trein waren de spits-uren natuurlijk een uitdaging qua capaciteit (forenzen + studenten).
Spreiding wilde maar slecht lukken, afspraken maken met werkgevers en onderwijsinstellingen was moeizaam.
En het spreiden via spits-en dal-abbo's was ook niet genoeg incentive.

Misschien dat die discussies in de toekomst wat flexibeler worden. De thuiswerk-component blijft lastig in te schatten.

[TrailBlazer]

Ik werkte altijd 4 van de 5 dagen op kantoor ik verwacht dat dit nooit meer terugkomt. Mijn vermoeden max 3 maar 2 zou me ook niet verbazen in de toekomst. Sowieso zal ik echt niet meer naar kantoor gaan met een snotneus. De verwachting daarvoor zal echt een stuk minder zijn. Normaal pak ik altijd wat verkoudheidjes mee dat is tot nu toe echt duidelijk minder.

[ShellGhost]

Ik zat net dit te lezen: https://www.security.nl/p...opslag+passagiersgegevens

Interessant leesvoer, maar op het eerste oog geen raakvlak met de huidige covid-19 pandemie.
Ik ben eens gaan duiken in de pdf die in dat artikel gelinkt staat:
https://ec.europa.eu/home...om-2020-305-review_en.pdf

En wat schetst mijn verbazing:
While the PNR Directive only allows the processing of PNR data for the fight against terrorism and serious crime, several Member States have also pointed out that the use PNR data could constitute a valuable tool to protect public health and prevent the spread of infectious diseases, for example by facilitating contact tracing as regards persons who have been sitting near an infected passenger. This issue has gained even more prominence since the emergence of the COVID-19 pandemic, with more Member States indicating that there is a need to allow for the use of PNR data to tackle such health-related emergencies.

Elke wet mogelijk gaat misbruikt worden door de covid-19 pandemie.

[Agent47]

TrailBlazer schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:54:
Ik werkte altijd 4 van de 5 dagen op kantoor ik verwacht dat dit nooit meer terugkomt. Mijn vermoeden max 3 maar 2 zou me ook niet verbazen in de toekomst. Sowieso zal ik echt niet meer naar kantoor gaan met een snotneus. De verwachting daarvoor zal echt een stuk minder zijn. Normaal pak ik altijd wat verkoudheidjes mee dat is tot nu toe echt duidelijk minder.

Thuiswerken wordt helemaal in denk ik. Ik denk dat medewerkers een budget krijgen om thuis hun werkplek in te richten en dan inderdaad 3 dagen thuis werken. Ik vind 3 dagen op thuis en 2 op kantoor prima overigens.

[ijdod]

@ShellGhost Rationeel gezien is gebruikt in de context van volksgezondheid makkelijker dan voor terrorisme. Daarvoor wil je namelijk royaal in het verleden kunnen snuffelen. Voor besmettingsvectoren is een veel kortere tijdsperiode relevant. Het is dan veel makkelijker om bv een reeele bewaartermijn van een maand oid te gebruiken.

[IJzerlijm]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:59:
Ik zat net dit te lezen: https://www.security.nl/p...opslag+passagiersgegevens


Elke wet mogelijk gaat misbruikt worden door de covid-19 pandemie.

Misschien hadden ze dit een kwart miljoen Europese doden eerder kunnen doen om mensen op de vlucht uit Wuhan een paar weken thuis te houden.

[souljah1h]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Thuiswerken wordt helemaal in denk ik. Ik denk dat medewerkers een budget krijgen om thuis hun werkplek in te richten en dan inderdaad 3 dagen thuis werken. Ik vind 3 dagen op thuis en 2 op kantoor prima overigens.

Hadden we veel eerder moeten doen

[ShellGhost]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Thuiswerken wordt helemaal in denk ik. Ik denk dat medewerkers een budget krijgen om thuis hun werkplek in te richten en dan inderdaad 3 dagen thuis werken. Ik vind 3 dagen op thuis en 2 op kantoor prima overigens.

Er is vanuit de belastingdienst een thuiswerkpotjevergoedingidee voor werkgevers.
Die is er al een paar jaar.

[BarôZZa]

CMD-Snake schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:03:
OV bedrijven hebben zwaar te lijden onder de coronamaatregelen. De verliezen zijn groot en de OV bedrijven zoeken naar manieren om te bezuiningen.

Ik ben benieuwd of mensen hierna nog wel het OV gaan terugvinden. Als we meer gaan thuiswerken zal het aantal reizigers structureel lager komen te liggen. Plus mensen die nu de auto ontdekt hebben en liever met de auto reizen.

Over een paar jaar zijn al die chauffeurs er toch uitgebonjourd en zitten we met zelfrijdende bussen.

[ShellGhost]

IJzerlijm schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:07:
[...]


Misschien hadden ze dit een kwart miljoen Europese doden eerder kunnen doen om mensen op de vlucht uit Wuhan een paar weken thuis te houden.

Daar had je die bizarre wetsuitbreiding niet voor nodig.
Ze hadden vanaf dag 1 in China elke vlucht uit China moeten verbieden.
Maar goed, achteraf is een koe in de kont kijken.

[ShellGhost]

BarôZZa schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:10:
[...]

Over een paar jaar zijn al die chauffeurs er toch uitgebonjourd en zitten we met zelfrijdende bussen.

Dat roepen ze al jaaaaren, en toch zijn die zelfrijdende bussen op 1 hand te tellen.

[Imperium]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:01:
[...]

Thuiswerken wordt helemaal in denk ik. Ik denk dat medewerkers een budget krijgen om thuis hun werkplek in te richten en dan inderdaad 3 dagen thuis werken. Ik vind 3 dagen op thuis en 2 op kantoor prima overigens.

Laten we het hopen. Dat is het enige positieve aan deze pandemie wat mij betreft.

Ik vrees alleen dat als deze pandemie voorbij is dat alles weer heel snel terug naar vanouds zal gaan.

[IJzerlijm]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:10:
[...]


Daar had je die bizarre wetsuitbreiding niet voor nodig.
Ze hadden vanaf dag 1 in China elke vlucht uit China moeten verbieden.
Maar goed, achteraf is een koe in de kont kijken.

Boeien, dan pakt iedereen een vlucht naar Vietnam en vliegt van daaruit naar Europa terug.

[42erik]

MikeyMan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 11:26:
[...]


Nee, niet zo makkelijk, maar daar moet wat op te verzinnen zijn.
Om en om week keuzevakken, week basisvakken ofzo.

Lijken me dat er zat realistische oplossingen te bedenken zijn.

Die keuzevakken veranderen letterlijk elk uur he... Niet in het onderwijs zeker?

[voske]

CMD-Snake schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 12:43:
[...]
Defensie mag niet ingezet worden tegen de burger bevolking, is wettelijk niet toegestaan. Defensie kan alleen helpen bij rampen (denk overstromingen bijvoorbeeld), maar politietaken zijn niet toegestaan.

Sorry, maar de Posse Comitatus Act kennen we niet in Nederland. Als de politie bij de uitvoering van de politietaken de bijstand nodig heeft van defensie, dan kan dat gewoon op basis van de Politiewet 2012:

Artikel 57
1. De Koninklijke marechaussee kan bijstand verlenen aan de politie.
2. Onze Minister bepaalt, na overleg met Onze Minister van Defensie, of bijstand wordt verleend.
3. Indien bijstand moet worden verleend, bepaalt Onze Minister in overeenstemming met Onze Minister van Defensie op welke wijze de bijstand wordt verleend.

Artikel 58
1. In bijzondere gevallen kan bijstand worden verleend door andere delen van de krijgsmacht.
2. Onze Minister bepaalt, in overeenstemming met Onze Minister van Defensie, op welke wijze de bijstand zal worden verleend. Daarbij worden tevens nadere regels of beleidsregels gegeven over de uitoefening van bevoegdheden krachtens deze wet.

Dat kunnen desnoods ook militairen zijn die gewapend optreden ter handhaving van de openbare orde. Niet voor niets is de Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en andere opsporingsambtenaren zo geschreven dat deze ook van toepassing is op de militair van de krijgsmacht, bedoeld in artikel 58, eerste lid, Politiewet 2012.

[Agent47]

Imperium schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:11:
[...]


Laten we het hopen. Dat is het enige positieve aan deze pandemie wat mij betreft.

Ik vrees alleen dat als deze pandemie voorbij is dat alles weer heel snel terug naar vanouds zal gaan.

Nah denk het niet, al gaat 5% thuis werken van wat het nog niet deed dan haal je al winst. Beter voor het milieu etc. Ik denk dat het wel een pakkend iets kan zijn.

[basvn]

Update status #covid19 for the Netherlandshttps://t.co/2pd5WlSoJr
7992 cases and 17 fatalities reported today. pic.twitter.com/FADnVPtecw

— Datagraver (@Datagraver) 19 oktober 2020

groei er uit?
of zitten we aan het limiet van testcapaciteit

[Agent47]

basvn schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:21:
[Twitter]
groei er uit?
of zitten we aan het limiet van testcapaciteit

Lijkt wel wel op. Afgelopen week was volgens mij al om en nabij 100 erbij, kan best kloppen.

[LZ86]

Groei was de afgelopen week al aan het afremmen. Nu hopen dat we een tijdje lekker gaan dalen.

[rik86]

basvn schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:21:
[Twitter]
groei er uit?
of zitten we aan het limiet van testcapaciteit

en is maandag niet altijd wat lager door 't weekend?

[LZ86]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:23:
[...]


en is maandag niet altijd wat lager door 't weekend?

nee

[Mr.Joker]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:23:
[...]


en is maandag niet altijd wat lager door 't weekend?

GGD rapporteert 7x per week. Weekenddips zijn er al een lange tijd niet meer. Laten we hopen dat het stabiliseert en/of naar beneden gaat met de toename in testcapaciteit.

We hebben afgelopen week 10% meer getest. Dit gaat nogmaals 10% omhoog deze week.

[ Voor 10% gewijzigd door Mr.Joker op 19-10-2020 14:25 ]

[Jovatov]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:23:
[...]


en is maandag niet altijd wat lager door 't weekend?

Vorige week was een +500 tov de zondag, lijkt dus wel degelijk goed nieuws te zijn.

Klein voorbehoud mits er toch wat mis is gegaan wb testuitslagen.

[ZieMaar!]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:23:
[...]


en is maandag niet altijd wat lager door 't weekend?

Nee.

Je ziet ook dat de ziekenhuisopnames en doden redelijk stabiel zijn, al een tijdje. We zullen het moeten zien, maar ik denk dat we de piek (in groei) gehad hebben. Dat betekent natuurlijk niet dat de ziekenhuizen niet nog veel voller gaan worden, net als de IC's.

[LZ86]

Alleen in onze omliggende landen is die weekendrapportage slechter. Vooral Duitsland heeft er een handje van. Het AD sprak vanmorgen al over een spectacul;aire daling bij de Duitsers, maar meldden er weer niet bij dat daar in het weekend daadwerkelijk amper getest wordt....

[Mr.Joker]

ZieMaar! schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

Nee.

Je ziet ook dat de ziekenhuisopnames en doden redelijk stabiel zijn, al een tijdje. We zullen het moeten zien, maar ik denk dat we de piek (in groei) gehad hebben. Dat betekent natuurlijk niet dat de ziekenhuizen niet nog veel voller gaan worden, net als de IC's.

Ic's zullen als laatste omlaag gaan. Eerst besmettingen omlaag, dan reguliere afdelingen en als laatste de IC

[MikeyMan]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 8015
Totaal: 236226 (+7992 ivm -23 corr.)

Opgenomen: 85
Totaal: 13936 (+84 ivm -1 corr.)

Opgenomen op IC*: 48
Huidig: 406
Totaal: 3878
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)

Overleden: 17
Totaal: 6768 pic.twitter.com/i637LhWPgX

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 19 oktober 2020

@42erik Nee, niet uit het onderwijs, maar ik heb er wel een tijdje rondgehobbeld zeg maar. Aan de ene kant de overheid voor rotte vis uitmaken, en bij kans aansturen op een sluiting en aan de ander kant allerlei onmogelijkheden opwerpen draagt niets bij aan deze discussie. Er is echt wel iets te verzinnen, maar dan moet je wel over je eigen schaduw heen stappen.

Dus misschien niet elk uur een ander vak, en elke week een ander rooster.

[ Voor 99% gewijzigd door MikeyMan op 19-10-2020 14:29 ]

[Jovatov]

Leon Zwiers schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:26:
Alleen in onze omliggende landen is die weekendrapportage slechter. Vooral Duitsland heeft er een handje van. Het AD sprak vanmorgen al over een spectacul;aire daling bij de Duitsers, maar meldden er weer niet bij dat daar in het weekend daadwerkelijk amper getest wordt....

Correct, behalve gekeken naar de RIVM-opnamecijfers. Deze kennen inmiddels wel weer de eerder bekende 'dinsdagpiek', afgelopen week op dinsdag 111 opnames gemeld, sindsdien alleen maar lager met vandaag dan 85. Zal morgen boven de 140 zijn gok ik zomaar.

Gelukkig wordt er voor de ziekenhuizen inmiddels gekeken naar veel actuelere cijfers van st. Nice/LCPS.

[Bensimpel]

Mensen moeten nu totaal niet gaan denken, oh zie je wel, het gaat weer omlaag en vervolgens weer lekker gezellig elkaar gaan opzoeken. Ik hoop dat ze in Den Haag dit duidelijk gaan maken.

[Plenkske]

Als we de rapportage vertraging erbij pakken is nu ook wel bewezen dat die maatregelen van 28 september amper iets hebben gedaan. Hooguit naar R=1. Het heeft in de 14 dagen erna alleen maar gestegen en de komende dagen zal je zien dat die ook nog wel wat verder stijgt.

bron: https://pbs.twimg.com/media/EksP-HsXgAAmCkl?format=png

Nieuwe van vandaag zijn donkergroen, dat verschuift per dag een beetje. Komt dus nog wel wat bij in die 14 dagen na 28 september.

Het enige wat misschien heeft geholpen met de maatregelen van 28 september is dat we nu de afvlakking inzetten en hopelijk eind van de week dalen ?

[ Voor 7% gewijzigd door Plenkske op 19-10-2020 14:37 ]

[Mr.Joker]

Plenkske schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:31:
Als we de rapportage vertraging erbij pakken is nu ook wel bewezen dat die maatregelen van 28 september amper iets hebben gedaan. Hooguit naar R=1. Het heeft in de 14 dagen erna alleen maar gestegen en de komende dagen zal je zien dat die ook nog wel wat verder stijgt.

bron: https://twitter.com/Yoric...18164882982899712/photo/3 (foto 3 dus)

Nieuwe van vandaag zijn donkergroen, dat verschuift per dag een beetje. Komt dus nog wel wat bij in die 14 dagen na 28 september.

Het enige wat misschien heeft geholpen met de maatregelen van 28 september is dat we nu de afvlakking inzetten en hopelijk eind van de week dalen ?

Ik denk dat de herfstvakanties ook hebben bijgedragen of gaan bijdragen.

[Drardollan]

Plenkske schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:31:
Als we de rapportage vertraging erbij pakken is nu ook wel bewezen dat die maatregelen van 28 september amper iets hebben gedaan. Hooguit naar R=1. Het heeft in de 14 dagen erna alleen maar gestegen en de komende dagen zal je zien dat die ook nog wel wat verder stijgt.

bron: https://twitter.com/Yoric...18164882982899712/photo/3 (foto 3 dus)

Nieuwe van vandaag zijn donkergroen, dat verschuift per dag een beetje. Komt dus nog wel wat bij in die 14 dagen na 28 september.

Het enige wat misschien heeft geholpen met de maatregelen van 28 september is dat we nu de afvlakking inzetten en hopelijk eind van de week dalen ?

Precies wat ik voorspeld heb. Een paar dagen afvlakken en woensdag/donderdag hopelijk een daling naar een niveau omlaag.

Ondanks dat de maatregelen van 28 september niet voldoende waren om een goede daling in gang te zetten hebben ze zo te zien wel enigszins meegeholpen om te stabiliseren. Er zijn toch voldoende mensen wakker geschrokken. Nu is het afwachten op de maatregelen van 14 oktober, en dat is pas woensdag/donderdag voor het eerst zichtbaar.

Al met al cijfers waar we best tevreden over kunnen zijn denk ik gezien de huidige situatie. Hopelijk halen mensen hieruit dat het aan de maatregelen houden een goed effect heeft en stimuleert dat om extra goed op te letten.

[tuinïnen]

Ja dit gaat wel de goede kant op. Van exponentiële groei is geen sprake.

Hopelijk kunnen de maatregelen snel worden afgeschaald. Ik stap zometeen weer in de auto naar de teststraat (rit van 200 km) om maar weer een negatieve uitslag te mogen scoren.

[CMD-Snake]

NMH schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 13:49:
[...]

Uiteindelijk zal er denk ik wel weer nieuwe aanwas zijn in de vorm van bijvoorbeeld afgestudeerden die het OV blijven gebruiken, maar pre-corona reizigersaantallen zullen nog wel even op zich laten wachten; de NS verwacht dat dat nog wel tot 2025 duurt.

Maar is het genoeg? Mijn werkgever heeft ervoor gekozen om het thuiswerken erin te houden. Ze zien daar nu ook een mogelijkheid om te besparen, gehuurde kantoorruimte kan opgezegd worden en dat bespaart. Meer thuiswerken zal de norm worden ook na corona. Ik kan mij niet voorstellen dat mijn werkgever de enige is die er zo over denkt.

[Coenen]

Al sinds de zomer was het duidelijk dat wij t/m het einde van jaar zouden blijven thuiswerken.
Mijn werkgever was er eerst fel op tegen, maar ziet nu dat dat best goed werkt.
Voor ons wel een uitkomst, het kantoor gebouw begon echt veel te vol te worden.

[TrailBlazer]

tuinïnen schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:41:
Ja dit gaat wel de goede kant op. Van exponentiële groei is geen sprake.

Hopelijk kunnen de maatregelen snel worden afgeschaald. Ik stap zometeen weer in de auto naar de teststraat (rit van 200 km) om maar weer een negatieve uitslag te mogen scoren.

Ik verwacht geen enkele versoepeling de komende 3 weken. Zolang sneltesten er niet zijn is dit gewoon een utopie.

[LZ86]

TrailBlazer schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:59:
[...]

Ik verwacht geen enkele versoepeling de komende 3 weken. Zolang sneltesten er niet zijn is dit gewoon een utopie.

Mag hopen dat ze pas weer gaan versoepelen als de reguliere zorg weer voor 100% hervat kan worden. En dan liever nog 2 weken langer wachten zodat we kunnen inlopen.

[TrailBlazer]

@Leon Zwiers ben ik met je eens alleen als we nu de komende 3 weken een daling zien zal er wel een worst uitgedeeld gaan worden ben ik bang.

[Plenkske]

Voor degene die nog meer detail cijfers willen, NAZB heeft een dashboard publiek gezet gemaakt met Power BI: https://www.nazb.nl/covid...rd-covid-19-regio-brabant

Even uitvergroten en je kan tot op veiligheidsregio niveau zien wat instroom/uitstroom is etc.

[Drardollan]

Ik verwacht wel lichte versoepeling, bijvoorbeeld restaurants weer open. Mits het allemaal goed gaat natuurlijk.
Ik denk dat de kroegen niet hoeven te rekenen op een versoepeling de komende weken.

[ShellGhost]

CMD-Snake schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:51:
[...]


Maar is het genoeg? Mijn werkgever heeft ervoor gekozen om het thuiswerken erin te houden. Ze zien daar nu ook een mogelijkheid om te besparen, gehuurde kantoorruimte kan opgezegd worden en dat bespaart. Meer thuiswerken zal de norm worden ook na corona. Ik kan mij niet voorstellen dat mijn werkgever de enige is die er zo over denkt.

Ik weet dat een groot Amerikaans internetbedrijf wat een vestiging in Nederland had, deze heeft opgezegd omdat iedereen thuis gaat werken. Vergaderingen kunnen ook desnoods in huurzaaltjes indien echt nodig.

[autje]

Plenkske schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:09:
Voor degene die nog meer detail cijfers willen, NAZB heeft een dashboard publiek gezet gemaakt met Power BI: https://www.nazb.nl/covid...rd-covid-19-regio-brabant

Even uitvergroten en je kan tot op veiligheidsregio niveau zien wat instroom/uitstroom is etc.

Alleen Brabant, zo te zien?

[TrailBlazer]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:10:
[...]


Ik weet dat een groot Amerikaans internetbedrijf wat een vestiging in Nederland had, deze heeft opgezegd omdat iedereen thuis gaat werken. Vergaderingen kunnen ook desnoods in huurzaaltjes indien echt nodig.

Ik verwacht veel meer flexoffices inderdaad. Wil je met een collega face to face afspreken dan kan je voor een halve dag een kantoor afhuren. Diensten als videoconferencing zijn dan gewoon meegeleverd om met een team aan de andere kant van het land te werken.

[Drardollan]

ShellGhost schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:10:
[...]


Ik weet dat een groot Amerikaans internetbedrijf wat een vestiging in Nederland had, deze heeft opgezegd omdat iedereen thuis gaat werken. Vergaderingen kunnen ook desnoods in huurzaaltjes indien echt nodig.

Mijn verwachting is dat er eind 2021 een gekte op de huurmarkt ontstaat omdat blijkt dat men tóch kantoorruimte nodig heeft.

Het klinkt als een leuke en snelle besparing, maar ik denk dat het merendeel van de mensen straks weer naar kantoor gaat. Niet meer 5 dagen zoals voorheen, maar een combi van 3 dagen kantoor en 2 dagen thuis (of andersom) zie ik wel gebeuren. En dan zal je zien dat mensen bewust op de donderdag afspreken, waardoor de benen buiten hangen.

Huur zalen zijn er lang niet voldoende en zullen als ze meer bezet worden ook beduidend hun prijzen gaan verhogen. Ze moeten ook maar net flexibel genoeg zijn om alles in te kunnen plannen. En als je als bedrijf meerdere malen per week een zaal moet gaan huren, dan is het maar de vraag of dit zo kostenbesparend is. Je hebt niet enkel te maken met kosten van de ruimte, maar ook de aanvullende diensten (koffie kost vele malen meer in een zaaltje dan uit de eigen automaat) en reistijd van medewerkers. Ook is het overal tegenwoordig betaald parkeren, daar moet ook iets mee.

Ik voorzie daar echt nog wel grote problemen na Corona.

Want laten we niet vergeten dat we met zijn allen verlangen naar 'het normaal'. Dat is niet enkel knuffelen met je buurvrouw, maar ook collega's zien wanneer je dit nodig acht.

[Plenkske]

autje schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:13:
[...]


Alleen Brabant, zo te zien?

Ja, NAZB = Netwerk Acute Zorg Brabant
Geen idee of andere ROAZ regio's het ook hebben (ROAZ = Regionaal Overleg Acute Zorg)

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:15:
[...]

Ik verwacht veel meer flexoffices inderdaad. Wil je met een collega face to face afspreken dan kan je voor een halve dag een kantoor afhuren. Diensten als videoconferencing zijn dan gewoon meegeleverd om met een team aan de andere kant van het land te werken.

Het probleem is dat een flexoffice dat videobellen niet mee kan leveren. Heel veel bedrijven zitten op hun eigen platform wat niet publiek toegankelijk is. Ik voorzie dan een hoop gezeik met tools die voor elke klant opnieuw ingesteld moeten worden bij de flexoffice. En als het 3x niet werkt dan heeft de werkgever het wel gehad met dat flexoffice.

[Ankona]

Ik zit er dubbel in. Ja, er moet nog het een en ander gebeuren om het virus wat terug te krijgen. (helemaal weg gaat niet lukken, moet ook niet het doel zij. Beheersbaar houden is genoeg)

Maar een aantal regels zijn m.i. te streng/overbodig. Je zult vast mensen hebben voor wie dat nodig is en die de noodzaak voelen om alles op alles te zetten en zich daarop kunnen vastbijten.
Zelf merk ik dat ik kleine nieuwe ongemakken steeds slechter trek. Niet meer sporten, nu net weer beperkingen op de schaatsbaan (waarom? afgelopen week ging het echt meer dan prima. Iedereen hield ruim afstand van elkaar en daar is alle ruimte voor)
Wat ik met sporten heb hebben anderen met uitgaan.

Ik heb de indruk dat er wel erg met een botte bijl gehakt wordt. Ik kan me voorstellen dat versoepelen communicatief niet lekker valt om de urgentie hoog te houden. Toch hoop ik dat snel afgeschaald wordt naar het niveau van vorige week. (en dan het liefst ook met een beetje toeschouwers toestaan bij jeugd wedstrijden) Gewoon omdat ik niet denk dat die kleine zaken die het leven nog wat leuker kunnen maken veel afdoen aan de strijd tegen het virus.

[Sphere-]

We hebben wekenlang op een Rt gezeten van 1.30+, ik denk niet dat we met de huidige maatregelen ver onder de 0.9 gaan liggen, ergo de afdaling zou wel eens behoorlijk wat langer kunnen duren dan de klim.

[Plenkske]

Drardollan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:16:
[...]

Het probleem is dat een flexoffice dat videobellen niet mee kan leveren. Heel veel bedrijven zitten op hun eigen platform wat niet publiek toegankelijk is. Ik voorzie dan een hoop gezeik met tools die voor elke klant opnieuw ingesteld moeten worden bij de flexoffice. En als het 3x niet werkt dan heeft de werkgever het wel gehad met dat flexoffice.

Bij een flexoffice videobellen is denk ik vooral lastig ivm veel geluiden om je heen. Tenzij de flexoffice geen grote open ruimte is maar allemaal kleine ruimtes heeft.
"eigen platform" probleem is nagenoeg niet bestaand. Een beetje bedrijf zorgt ervoor dat internet genoeg is en je gewoon kan inloggen. Bij Microsoft Teams heb je bv. alleen internet nodig. Die tools van een werkgever moet de werkgever voor zorgen, niet de flexoffice verhuurder.

(we gaan weer off topic trouwens)

[Ankona]

Drardollan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:16:
[...]

Het probleem is dat een flexoffice dat videobellen niet mee kan leveren. Heel veel bedrijven zitten op hun eigen platform wat niet publiek toegankelijk is. Ik voorzie dan een hoop gezeik met tools die voor elke klant opnieuw ingesteld moeten worden bij de flexoffice. En als het 3x niet werkt dan heeft de werkgever het wel gehad met dat flexoffice.

Voor heel veel bedrijven is een internetverbinding voldoende. De vpn infrastructuur is op de laptop ingeregeld en eigen fysieke servers zijn niet meer van deze tijd

[Plenkske]

Sphere- schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:19:
We hebben wekenlang op een Rt gezeten van 1.30+, ik denk niet dat we met de huidige maatregelen ver onder de 0.9 gaan liggen, ergo de afdaling zou wel eens behoorlijk wat langer kunnen duren dan de klim.

Dit was in maart ook zo. Na lockdown ging het snel naar 0.9 en duurde het een hele tijd tot het op het laagste niveau van zo'n 0.7 kwam. Daarna werd het weer langzaam wat hoger vanwege de versoepelingen.

Overigens is bij kleine aantallen (zoals juli) een R van ongeveer 1 niet erg. Als het maar niet te hoog wordt en de getallen hoger worden...

[Anoniem: 1271350]

Leon Zwiers schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:22:
Groei was de afgelopen week al aan het afremmen. Nu hopen dat we een tijdje lekker gaan dalen.

moeilijk te bepalen of de groei er echt uit is.. We zitten gewoon een beetje aan de maximale test-capactiteit. +17% is een hit.. waarschijnlijk missen we gewoon heel veel mensen nog. Als ik kijk dat ik tot donderdag moet wachten en dan nog een 3 kwartier zou moeten rijden... dan geloof ik dat veel mensen die test wel geloven (en hopelijk toch niet de straat opgaan).

[Agent47]

Ik ben misschien één van de weinige, maar ik zie het probleem niet om dit tot december vol te houden / tot 2021.

Laten we er nou gewoon voor zorgen dat de zorg het aan kan. Zo gaat dat niet.

[NMH]

CMD-Snake schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:51:
Maar is het genoeg? Mijn werkgever heeft ervoor gekozen om het thuiswerken erin te houden. Ze zien daar nu ook een mogelijkheid om te besparen, gehuurde kantoorruimte kan opgezegd worden en dat bespaart. Meer thuiswerken zal de norm worden ook na corona. Ik kan mij niet voorstellen dat mijn werkgever de enige is die er zo over denkt.

Ik zou het je niet met zekerheid kunnen zeggen, ik heb de modellen niet opgesteld. Sowieso zal er nog veel onzekerheid inzitten omdat we nu nog niet met zekerheid kunnen zeggen hoelang de corona-crisis nog duurt en welke permanente invloeden het gaat hebben op onze mobilitieit. In algemene zin is het wel zo dat een jaarlijkse groei vroeger of later een constante vermindering compenseert. Stel dat we met zijn allen permanent 15% minder gaan reizen vanwege bijvoorbeeld thuiswerk en het aantal reizigers groeit met 3% per jaar, dan zit je na iets minder dan vijf jaar weer op een pre-corona niveau (cijfers compleet verzonnen overigens, puur ter illustratie).

Voor wat betreft mezelf; ik zie mezelf ook niet meer teruggaan naar mijn oude normaal van vier dagen in de week op kantoor zitten. Ik hoop in ieder geval zolang de crisis duurt niet meer in het OV te hoeven zitten; dan pak ik nog liever de auto.

[ShellGhost]

Ankona schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:20:
[...]

Voor heel veel bedrijven is een internetverbinding voldoende. De vpn infrastructuur is op de laptop ingeregeld en eigen fysieke servers zijn niet meer van deze tijd

Het laatste is behoorlijk offtopic, en zeker niet waar. Ik ken nog wel een aantal bedrijven die eigen hardware hebben omdat cloud anders belachelijk duur zou worden qua datastorage.

[Drardollan]

Plenkske schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:19:
[...]


Bij een flexoffice videobellen is denk ik vooral lastig ivm veel geluiden om je heen. Tenzij de flexoffice geen grote open ruimte is maar allemaal kleine ruimtes heeft.
"eigen platform" probleem is nagenoeg niet bestaand. Een beetje bedrijf zorgt ervoor dat internet genoeg is en je gewoon kan inloggen. Bij Microsoft Teams heb je bv. alleen internet nodig. Die tools van een werkgever moet de werkgever voor zorgen, niet de flexoffice verhuurder.

(we gaan weer off topic trouwens)

Ankona schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:20:
[...]

Voor heel veel bedrijven is een internetverbinding voldoende. De vpn infrastructuur is op de laptop ingeregeld en eigen fysieke servers zijn niet meer van deze tijd

Dat snap ik. Vandaar dat ik naar @TrailBlazer reageer dat de Flexoffice dit niet gaat regelen.

[ Voor 44% gewijzigd door Drardollan op 19-10-2020 15:27 ]

[TrailBlazer]

Drardollan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:26:
[...]


[...]

Dat snap ik. Vandaar dat ik naar @TrailBlazer reageer dat de Flexoffice dit niet gaat regelen.

Ik denk dat hier echt wel een mouw aangepast wordt. Je reserveert gewoon een ruimte voor x personen met zoom/webex/teams. Het zal niet voor ieder bedrijf weggelegd zijn maar een deel zeker wel.

[ultimateharry]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:22:
Ik ben misschien één van de weinige, maar ik zie het probleem niet om dit tot december vol te houden / tot 2021.

Laten we er nou gewoon voor zorgen dat de zorg het aan kan. Zo gaat dat niet.

Ja, en zeker niet van week tot week weer aanpassingen in het beleid omdat het weer even mee lijkt te vallen c.q. tegen lijkt te vallen. Of te snel naar allerhande maatwerk, dat ging ook maar heel even goed.
Iets meer stabiliteit in de samenleving is volgens mij iedereen bij gebaat, in plaats van continue shocks.

[tuinïnen]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:22:
Ik ben misschien één van de weinige, maar ik zie het probleem niet om dit tot december vol te houden / tot 2021.

Laten we er nou gewoon voor zorgen dat de zorg het aan kan. Zo gaat dat niet.

Indien je inderdaad weinig waarde hecht aan contact met anderen, sociale interactie en het samenzijn met familie/vrienden dan is het eindeloos vol te houden.

Het leven is alleen wel eindig, en dan kan het zomaar zijn dat je binnenkort afscheid moet nemen van een dierbare die je gewoon al maanden niet meer hebt kunnen spreken. En ik denk dat je je echt continu mag/moet afvragen of het het allemaal waard is.

Honderdduizenden die hun jeugd anders vorm moeten geven, honderdduizenden ouderen in eenzaamheid, depressies, economische malaise, faillissementen, de aankomende schuldsaneringen, gemiste ervaringen, toenemende zorgmijding, de vrijheidsbeperkingen etc etc.

[Jorn]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:22:
Ik ben misschien één van de weinige, maar ik zie het probleem niet om dit tot december vol te houden / tot 2021.

Laten we er nou gewoon voor zorgen dat de zorg het aan kan. Zo gaat dat niet.

Tjah dat kan, ik zie het probleem wel, ik heb normaal een vrij actief sociaal leven(en ga ook soms de kroeg in en vier carnaval) maar sinds Maart is daar niet zo veel meer van over.
Dat is uiteraard wel even vol te houden, maar nu na een half jaar merk ik wel dat ik toch wel aardig weer verlang naar hoe het was.
En daar mag vind ik best wat meer aandacht voor komen, reken erop dat er ook gewoon echt mensen depressief gaan worden of al zijn door de beperkte sociale contacten en weinig perspectief.
Wil niet zeggen dat ik tegen maatregelen ben, maar iets meer aandacht en vooral begrip dat er ook mensen zijn die andere hobby's hebben dan gamen/boeken lezen zou wel fijn zijn.

[Agent47]

tuinïnen schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:33:
[...]


Indien je inderdaad weinig waarde hecht aan contact met anderen, sociale interactie en het samenzijn met familie/vrienden dan is het eindeloos vol te houden.

Het leven is alleen wel eindig, en dan kan het zomaar zijn dat je binnenkort afscheid moet nemen van een dierbare die je gewoon al maanden niet meer hebt kunnen spreken. En ik denk dat je je echt continu mag/moet afvragen of het het allemaal waard is.

Honderdduizenden die hun jeugd anders vorm moeten geven, honderdduizenden ouderen in eenzaamheid, depressies, economische malaise, faillissementen, de aankomende schuldsaneringen, gemiste ervaringen, toenemende zorgmijding, de vrijheidsbeperkingen etc etc.

Ik hecht waarde aan contact met anderen. Ik vermaak mijzelf alleen ook. Nu heb ik "het geluk" dat ik samenwoon met mijn vriendin dus ook elke dag contact heb. Allicht dat ik er anders tegen aan zou kijken als ik echt alleen zou zijn. Nu moet ik toegeven dat ik ook wel veel aan het huis doe en dat ook een keer op houd. Je moet jezelf maar een beetje zien te vermaken ook.

[FabianGTI]

Agent47 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:22:
Ik ben misschien één van de weinige, maar ik zie het probleem niet om dit tot december vol te houden / tot 2021.

Laten we er nou gewoon voor zorgen dat de zorg het aan kan. Zo gaat dat niet.

Ik denk dat er wel wat zolderkamer tweakers je mening delen hoor

Maar nee, ik zit er totaal niet op te wachten dit mee het nieuwe jaar in te nemen

[Agent47]

Jorn schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:34:
[...]


Tjah dat kan, ik zie het probleem wel, ik heb normaal een vrij actief sociaal leven(en ga ook soms de kroeg in en vier carnaval) maar sinds Maart is daar niet zo veel meer van over.
Dat is uiteraard wel even vol te houden, maar nu na een half jaar merk ik wel dat ik toch wel aardig weer verlang naar hoe het was.
En daar mag vind ik best wat meer aandacht voor komen, reken erop dat er ook gewoon echt mensen depressief gaan worden of al zijn door de beperkte sociale contacten en weinig perspectief.
Wil niet zeggen dat ik tegen maatregelen ben, maar iets meer aandacht en vooral begrip dat er ook mensen zijn die andere hobby's hebben dan gamen/boeken lezen zou wel fijn zijn.

Je zegt het precies goed. Ik mis vrienden en vriendinnen ook. Ik mis het biertje in de kroeg ook hoor. Allicht dat ik wat te snel een conclusie heb getrokken. Zie mijn reactie hier boven tevens, ik ben ook niet alleen thuis en dat scheelt ook.

[Ankona]

Ik mis vooral ook de scheiding tussen werk en prive. Ik trek geen deuren meer achter mij dicht, tijdens het werk is er altijd ook prive en werk stopt nooit helemaal.

[mesa57]

Ankona schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:17:
Ik zit er dubbel in. Ja, er moet nog het een en ander gebeuren om het virus wat terug te krijgen. (helemaal weg gaat niet lukken, moet ook niet het doel zij. Beheersbaar houden is genoeg)

Wat versta je onder beheersbaar ?
Als dat de zorg is, waarom die niet opschalen ipv miljarden uitgeven aan een lockdown ?

[Plenkske]

Drardollan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:26:
[...]


[...]

Dat snap ik. Vandaar dat ik naar @TrailBlazer reageer dat de Flexoffice dit niet gaat regelen.

Maar wat ik en @Ankona volgens mij bedoelde is dat de flexoffice dit ook niet hoeft te regelen. Die hoeven alleen een locatie en internet te verhuren. De rest regelt de werkgever.

[Ankona]

mesa57 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:38:
[...]

Wat versta je onder beheersbaar ?
Als dat de zorg is, waarom die niet opschalen ipv miljarden uitgeven aan een lockdown ?

Als dat met geld mogelijk is zou ik dat zeker doen. (En ik vind het ook stom dat daar de afgelopen maanden niet in geinvesteerd is)

Punt is wel dat niet alles met alleen een creditcard op te schalen is. Je hebt ook apparatuur en (opgeleide) mensen nodig.

[Ankona]

Plenkske schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:41:
[...]

Maar wat ik en @Ankona volgens mij bedoelde is dat de flexoffice dit ook niet hoeft te regelen. Die hoeven alleen een locatie en internet te verhuren. De rest regelt de werkgever.

Exact, dat is werken anno 2014!

(tenminste voor veel bedrijven. Wie nog niet zover is is of te conservatief of - heel soms - heeft daar een goede reden voor)

[ed1703]

mesa57 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:38:
[...]

Wat versta je onder beheersbaar ?
Als dat de zorg is, waarom die niet opschalen ipv miljarden uitgeven aan een lockdown ?

We kregen de vacatures in de zorg voor corona ook al niet ingevuld, dus opschalen heeft dan ook niet zoveel zin.

[ultimateharry]

Jorn schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:34:
[...]


Tjah dat kan, ik zie het probleem wel, ik heb normaal een vrij actief sociaal leven(en ga ook soms de kroeg in en vier carnaval) maar sinds Maart is daar niet zo veel meer van over.
Dat is uiteraard wel even vol te houden, maar nu na een half jaar merk ik wel dat ik toch wel aardig weer verlang naar hoe het was.
En daar mag vind ik best wat meer aandacht voor komen, reken erop dat er ook gewoon echt mensen depressief gaan worden of al zijn door de beperkte sociale contacten en weinig perspectief.
Wil niet zeggen dat ik tegen maatregelen ben, maar iets meer aandacht en vooral begrip dat er ook mensen zijn die andere hobby's hebben dan gamen/boeken lezen zou wel fijn zijn.

Ik merk dat dan wel het aantal sociale contacten fors is geslonken (kwantitatief), maar dat de kwaliteit veel beter is. Voorheen ging alles op de automatische piloot, nu is het wat bewuster, betekenisvoller.
Zie nu ook veel beter welke relaties ik echt belangrijk vind, en ook breder, welke dingen in het leven ik belangrijker vind.

Maar dat zal echt niet voor iedereen zo zijn, dat snap ik ook wel.

[mesa57]

ed1703 schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:45:
[...]

We kregen de vacatures in de zorg voor corona ook al niet ingevuld, dus opschalen heeft dan ook niet zoveel zin.

Inhuren uit het buitenland is zeker mogelijk.

[ShellGhost]

Ankona schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 15:41:
[...]

Als dat met geld mogelijk is zou ik dat zeker doen. (En ik vind het ook stom dat daar de afgelopen maanden niet in geinvesteerd is)

Punt is wel dat niet alles met alleen een creditcard op te schalen is. Je hebt ook apparatuur en (opgeleide) mensen nodig.

Al gooi je nu 100 miljard tegen de zorg gaan, er zijn dan nog steeds mensen te kort omdat er te weinig mensen worden opgeleid om te werken in de zorg. Pas over minimaal 4 jaar ga je daar een kentering in zien.
De kans bestaat wel dat oud zorgmedewerkers weer terug willen komen, maar daar ga je de oorlog niet mee winnen vrees ik.

[Señor Sjon]

MikeyMan schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 14:27:
[Twitter]

[Afbeelding]

@42erik Nee, niet uit het onderwijs, maar ik heb er wel een tijdje rondgehobbeld zeg maar. Aan de ene kant de overheid voor rotte vis uitmaken, en bij kans aansturen op een sluiting en aan de ander kant allerlei onmogelijkheden opwerpen draagt niets bij aan deze discussie. Er is echt wel iets te verzinnen, maar dan moet je wel over je eigen schaduw heen stappen.

Dus misschien niet elk uur een ander vak, en elke week een ander rooster.

Jammer dat ze niet het aantal ontslagen uit het ziekenhuis hierbij zetten. Of is het extra naar het ziekenhuis een saldogetal?

[tweakduke]

Ik kom even binnen vallen, maar er is een nieuw deel waar we verder gaan Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3