Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2

[LZ86]

Stoney3K schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:11:
[...]


Het probleem is daarin ook dat de groepen binnenshuis dus ook groot zijn, als je een huishouden van 12 man hebt, dan maken die 4 man bezoek er ook niet meer aan uit.

Precies. Denk dat je daar pas wat over kan zeggen als Isala in Zwolle vol ligt met Refo's die allemaal via BCO bij de kerk geplaatst kunnen worden.
Dan was het toch die kerk. Anders zal het ongefundeerd wijzen blijven.

[Drardollan]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:05:
[...]


Als je mogen weer een significante verhoging ziet in Staphorst, dan weet je genoeg voor de komende periode.

Doet je wel weer beseffen dat alleen afstandhouder (>1,5m) niet genoeg is om te garanderen dat je niet ziek wordt. En dat lockdowns de enige effectieve manier zijn om binnen een paar weken de vlam uit te krijgen. (en de economie om zeep te helpen)

Ondertussen kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat alle basismaatregelen nergens over gaan. We hebben ze vanaf dag 1 aangehouden en toch heb ik een zieke thuis.

Vermoedelijk dankzij een collega die het geen probleem vond om al snotterend, hoestend en proestend naar het werk te komen.

Mijn conclusie ondertussen: allemaal naar binnen, alles dicht net als in maart. Dat is de enige mogelijkheid om dit onder de duim te krijgen. Doen we dat niet, dan moeten we volle ziekenhuizen accepteren de komende maanden. Kwestie van kiezen.

[LZ86]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:15:
[...]
Hebben ze allemaal vooraan gestaan om een hostie in te nemen, en en daarna verspreiden het zich ook nog eens in een groot gezin, dan is het explosief.

We zullen zien. Hoop het natuurlij niet, maar wel een interessante casus.
Trump hield het ook niet droog qua Corona tijdens zijn SuperSpreaderEvent in de tuin van het witte huis....

Gelukkig doen die old school refo's niet aan hosti's Anders was het wellicht nog wel erger geweest

[maratropa]

The Legend schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:02:
Ik heb de indruk dat ‘we’ nu weer dezelfde fout maken als bij de 1e golf: toen schreeuwden ziekenhuizen in Brabant om hulp omdat ze werden overspoelt, en dacht de rest van Nederland dat het allemaal wel meeviel. En nu hoor je dezelfde geluiden uit de Randstad. Met als verschil dat we nu overlopen omdat de reguliere zorg niet direct naar 0 wordt afgeschaald, maar ja, dat willen we met z’n allen niet, dus moet er wat anders gebeuren. Ik vind het toch merkwaardig dat we dit weer laten gebeuren.

Landelijke Spreidingsdienst alleen maar te bereiken tijdens kantooruren vind is ook een giller trouwens..

[IThom]

Stoney3K schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:11:
[...]

Het probleem is daarin ook dat de groepen binnenshuis dus ook groot zijn, als je een huishouden van 12 man hebt, dan maken die 4 man bezoek er ook niet meer aan uit.

Ja dat is natuurlijk niet helemaal juist, aangezien de meeste besmettingen in de thuisomgeving plaatsvinden. Dus als je 4 gasten hebt uit 2-4 andere huishoudens dan zijn er zo weer een aantal huishoudens besmet.

[LZ86]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:16:
[...]

Ondertussen kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat alle basismaatregelen nergens over gaan. We hebben ze vanaf dag 1 aangehouden en toch heb ik een zieke thuis.

Vermoedelijk dankzij een collega die het geen probleem vond om al snotterend, hoestend en proestend naar het werk te komen.

Mijn conclusie ondertussen: allemaal naar binnen, alles dicht net als in maart. Dat is de enige mogelijkheid om dit onder de duim te krijgen. Doen we dat niet, dan moeten we volle ziekenhuizen accepteren de komende maanden. Kwestie van kiezen.

Je bedoelt dat de maatregelen zeker kunnen werken, maar dat een achterlijke debiel besloot om tégen alle al 6 maanden geldende adviezen toch met zijn stomme kop ziek naar het werk te komen?

Die maatregelen werken prima, ons gedrag is al heel lang de belemmerende factor

[prijk]

RemcoDelft schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:11:
[...]

Dat snap ik dus ook niet, het reproductiegetal (zie https://coronadashboard.r...andelijk/reproductiegetal) zit al heel lang boven de 1. Alle andere Signaalwaarden zijn ondergeschikt, zolang het groter is dan 1 kan je er donder op zeggen dat er exponentiele groei komt en dat het dus weer compleet uit de klauw loopt.
Waarom is er niet veel meer ingezet om dit lager te houden afgelopen zomer? Dan hadden er dus minder versoepelingen kunnen zijn, gecombineerd met strenge handhaving op de afstandsregels, en hadden we nu niet opnieuw tegen een lockdown aan gezeten.

Het is volstrekt helder waarom er zo versoepeld is: de druk uit de samenleving werd te groot.

[Stoney3K]

IThom schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:16:
[...]


Ja dat is natuurlijk niet helemaal juist, aangezien de meeste besmettingen in de thuisomgeving plaatsvinden. Dus als je 4 gasten hebt uit 2-4 andere huishoudens dan zijn er zo weer een aantal huishoudens besmet.

Klopt, alleen het maximum aan bezoek kun je eigenlijk gewoon niet naar nul toe brengen, dat is onmenselijk en eigenlijk niet te handhaven. Die 4 man is en blijft een compromis.

[Jovatov]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:55:
[...]


Daar heeft het wel iets weg van. Nu weer stemmingmakerij via (social) media. Ze snappen kennelijk niet dat zij ook de ruis voeden en ook twijfel zaaien. RIVM heeft geen gelijk, want... Dat werken ze ook in de hand.

Hun meetpunten of mensen thuis zijn is ook belachelijk. Mobiele dataverbruik moet dalen, want als je thuis bent zit je op de wifi. Kennelijk hebben die gasten nog niet gehoord van onbeperkte databundels. Genoeg GB's dat je nooit op de wifi hoeft te gaan. Ook het raadplegen van online routeplanners is een van hun meetpunten. Alsof een routeplanner openen 1 op 1 gelijk staat aan die reis ook echt maken. Ook de verkochte parkeerkaartjes is twijfelachtig. Je ziet niet of degene die het kaartje kocht ook echt een reis heeft gemaakt, je kan prima binnen een gemeente een ritje maken. Voor je eigen deur gratis staan en bij de supermarkt een kaartje moeten kopen. Dit zijn allemaal zaken waar je nauwelijks conclusies aan kan verbinden.

Tja je kan stellen dat het ruis toevoegt. Maar er is sowieso al ruis. Uiteindelijk is het niet anders dan nog een stem tussen de Maurice de Honds, Willem Engels en de andere 17 miljoen amateurvirologen.

Je kritiek op de mobiliteitdata vind ik zwak. Natuurlijk zijn er mensen die altijd mobiele data gebruiken, veelvuldig routes plannen zonder ze te maken of een parkeerkaartje voor de super in de buurt kopen.
Maar deze mensen zullen derhalve geen invloed hebben op de trend.

Op het moment dat je de trend bekijkt sinds februari en dus de mobiliteitsdata nu afzet tegen de mobiliteitsdata ten tijde van de eerste lockdown kan je daar wel een conclusies aan verbinden. Zeker als alle vier de databronnen een zelfde correlatie laten zien.

[LZ86]

De kop is weer sensatiezoeken, maar het stuk onder de kop is wel goed om te lezen.

https://nos.nl/nieuwsuur/...dam-zet-het-leger-in.html

Vooral dit stukje:

"Bovenop het personeelstekort loopt het overplaatsen van patiënten naar andere ziekenhuizen ook nog eens uiterst moeizaam, is de ervaring in Rotterdam. Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) is voor die overplaatsingen verantwoordelijk. "Maar daar kun je patiënten alleen aanmelden tijdens kantooruren. Heel erg gek", zegt Den Hollander.

In de avond moet zijn personeel zelf rondbellen. Een "zeer moeizame logistiek" en "totaal onlogisch" noemt hij het. "En al die tijd ligt je patiënt te wachten." Het idee van het LCPS was juist dat de spreiding landelijk goed geregeld zou zijn. Den Hollander: "Dat moeten ze wel opschalen naar 24/7. Zodat je snel zicht hebt op de beschikbare bedden."

Zoals ik al eerder meldde, dat LCPS werkt voor geen kut. Ook maanden de tijd voor gehad om goed op poten te zetten.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:17:
[...]

Je bedoelt dat de maatregelen zeker kunnen werken, maar dat een achterlijke debiel besloot om tégen alle al 6 maanden geldende adviezen toch met zijn stomme kop ziek naar het werk te komen?

Die maatregelen werken prima, ons gedrag is al heel lang de belemmerende factor

Dat klopt, een nitwit dacht dat hij of zij boven de maatregelen stond. Mede mogelijk gemaakt door een werkgever die te sloeber is om een paar laptops te kopen en erop stond dat men naar kantoor kwam.....

Maar mijn partner heeft allé mogelijke maatregelen opgevolgd (afstand, handen wassen, niesen in de elleboog, drukte vermijden) en is toch de sjaak.

[gekkie]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:22:
De kop is weer sensatiezoeken, maar het stuk onder de kop is wel goed om te lezen.

https://nos.nl/nieuwsuur/...dam-zet-het-leger-in.html

Vooral dit stukje:

"Bovenop het personeelstekort loopt het overplaatsen van patiënten naar andere ziekenhuizen ook nog eens uiterst moeizaam, is de ervaring in Rotterdam. Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) is voor die overplaatsingen verantwoordelijk. "Maar daar kun je patiënten alleen aanmelden tijdens kantooruren. Heel erg gek", zegt Den Hollander.

In de avond moet zijn personeel zelf rondbellen. Een "zeer moeizame logistiek" en "totaal onlogisch" noemt hij het. "En al die tijd ligt je patiënt te wachten." Het idee van het LCPS was juist dat de spreiding landelijk goed geregeld zou zijn. Den Hollander: "Dat moeten ze wel opschalen naar 24/7. Zodat je snel zicht hebt op de beschikbare bedden."

Zoals ik al eerder meldde, dat LCPS werkt voor geen kut. Ook maanden de tijd voor gehad om goed op poten te zetten.

Dat klinkt inderdaad wel weer als iets wat "minimaal" georganiseerd is, daar wat geld aan spenderen om dat soort dingen fatsoenlijk op te zetten laat zich veelvuldig uit betalen.
En was defensie al niet ooit semi betrokken bij de eerste organisatie van LCPS ?

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:22:
De kop is weer sensatiezoeken, maar het stuk onder de kop is wel goed om te lezen.

https://nos.nl/nieuwsuur/...dam-zet-het-leger-in.html

Vooral dit stukje:

"Bovenop het personeelstekort loopt het overplaatsen van patiënten naar andere ziekenhuizen ook nog eens uiterst moeizaam, is de ervaring in Rotterdam. Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) is voor die overplaatsingen verantwoordelijk. "Maar daar kun je patiënten alleen aanmelden tijdens kantooruren. Heel erg gek", zegt Den Hollander.

In de avond moet zijn personeel zelf rondbellen. Een "zeer moeizame logistiek" en "totaal onlogisch" noemt hij het. "En al die tijd ligt je patiënt te wachten." Het idee van het LCPS was juist dat de spreiding landelijk goed geregeld zou zijn. Den Hollander: "Dat moeten ze wel opschalen naar 24/7. Zodat je snel zicht hebt op de beschikbare bedden."

Zoals ik al eerder meldde, dat LCPS werkt voor geen kut. Ook maanden de tijd voor gehad om goed op poten te zetten.

Noem mij één ding wat sinds maart door onze geweldige overheid wél goed geregeld is? Het is faal op faal op faal.

[BarôZZa]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:17:
[...]

Je bedoelt dat de maatregelen zeker kunnen werken, maar dat een achterlijke debiel besloot om tégen alle al 6 maanden geldende adviezen toch met zijn stomme kop ziek naar het werk te komen?

Die maatregelen werken prima, ons gedrag is al heel lang de belemmerende factor

Als niemand zich aan een maatregel houdt, dan is of de maatregel niet goed of de implementatie daarvan.

Je kan wel roepen: 'met klachten blijf je thuis', maar als bedrijven min of meer genoodzaakt worden om volle bak open te gaan en er geen consequenties zijn voor besmettingen, dan werk je het zelf in de hand. Zo creëer je zelf een klimaat waarbij mensen zich vooral weer verplicht voelen om te gaan werken.

Overigens is het best tof hoe ze dat in Hong Kong doen. Daar kan je gewoon zien in welke gebouwen er besmettingen waren:
https://www.coronavirus.gov.hk/eng/index.html

[LZ86]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:24:
[...]

Dat klopt, een nitwit dacht dat hij of zij boven de maatregelen stond. Mede mogelijk gemaakt door een werkgever die te sloeber is om een paar laptops te kopen en erop stond dat men naar kantoor kwam.....

Maar mijn partner heeft allé mogelijke maatregelen opgevolgd (afstand, handen wassen, niesen in de elleboog, drukte vermijden) en is toch de sjaak.

Tja, een keten is zo sterk als de zwakste schakel. Ik neem aan de je melding hebt gedaan van die werkgever? Die kan een dikke boete krijgen door personeel naar kantoor te laten komen. Ook even uitgebreid aan bod laten komen in het BCO

[LZ86]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:25:
[...]

Noem mij één ding wat sinds maart door onze geweldige overheid wél goed geregeld is? Het is faal op faal op faal.

Dat LCPS is door de bestuurder van het Erasmus geregeld op dit moment (Kuipers) Denk dat de overheid daar weinig vingers in de pap heeft. Wellicht goed als defensie dat weer overneemt zoals in de eerste golf. Want toen functioneerde het veel beter.

En qua de rest. De overheid kan je moeilijk kwalijk nemen dat de gemiddelde NL burger er blijkbaar alles aan doet om toch loopholes te vinden als excuus waarom de maatregelen voor hem of haar niet gelden en de regels lekker aan de laars lappen. Ik ben absoluut geen fan van de overheid (zacht gezegd) als geschoffeerde gezondheidszorg medewerker. Maar kom op zeg, dit heeft de bevolking grotendeels aan zichzelf te danken.

[ Voor 30% gewijzigd door LZ86 op 12-10-2020 17:30 ]

[Stoney3K]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:26:
[...]

Tja, een keten is zo sterk als de zwakste schakel. Ik neem aan de je melding hebt gedaan van die werkgever? Die kan een dikke boete krijgen door personeel naar kantoor te laten komen. Ook even uitgebreid aan bod laten komen in het BCO

Dat klinkt natuurlijk leuk, "melding doen" maar als je gaat lopen klikken dan hoor je dat 9 van de 10 keer wel in je functioneringsgesprek. Als je een tijdelijk contract hebt kun je het dan schudden.

En zelfs als dat niet zo is, kan het nog altijd betekenen dat het bedrijf een dikke boete krijgt en jij gewoon wordt wegbezuinigd.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:26:
[...]

Tja, een keten is zo sterk als de zwakste schakel. Ik neem aan de je melding hebt gedaan van die werkgever? Die kan een dikke boete krijgen door personeel naar kantoor te laten komen. Ook even uitgebreid aan bod laten komen in het BCO

Dit kan je ook normaal verwoorden, op deze manier voegt dit niets toe.

Melding haalt niets uit, er wordt gewoon geschermd dat er enkel vaste PC’s zijn en geen opties voor veilig thuiswerken. In combinatie met zeer privacy gevoelige gegevens ben je gewoon klaar. En de werkgever heeft er ‘alles aan gedaan’ (dat blijkt ) om besmetting te voorkomen. Einde verhaal, het interesseert niemand ene reet bij de overheid.

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 12-10-2020 23:12 ]

[Mr.Joker]

nieuw rapport van NICE:

https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport_20201012.pdf

[LZ86]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:30:
[...]

*knip*
Melding haalt niets uit, er wordt gewoon geschermd dat er enkel vaste PC’s zijn en geen opties voor veilig thuiswerken. In combinatie met zeer privacy gevoelige gegevens ben je gewoon klaar. En de werkgever heeft er ‘alles aan gedaan’ (dat blijkt ) om besmetting te voorkomen. Einde verhaal, het interesseert niemand ene reet bij de overheid.

Tja, alles aan gedaan maar toch al meerdere besmettingen. Dat kan echt nog wel een staartje krijgen. Er zijn al toko's waar meerdere besmettingen vandaan kwamen gesloten voor enkele weken.

Maar als iedereen er zo over denkt en niemand meld, want "heeft toch geen zin" Hoe moet het dan ooit duidelijk zichtbaar worden voor de overheid..

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 12-10-2020 23:13 ]

[Stoney3K]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:30:
[...]
*knip*

Melding haalt niets uit, er wordt gewoon geschermd dat er enkel vaste PC’s zijn en geen opties voor veilig thuiswerken. In combinatie met zeer privacy gevoelige gegevens ben je gewoon klaar. En de werkgever heeft er ‘alles aan gedaan’ (dat blijkt ) om besmetting te voorkomen. Einde verhaal, het interesseert niemand ene reet bij de overheid.

Dan moeten ze dus gewoon zorgen dat iemand met klachten zich ongestraft ziek kan melden, en blijkbaar is dat ook niet gebeurd.

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 12-10-2020 23:13 ]

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:28:
[...]

Dat LCPS is door de bestuurder van het Erasmus geregeld op dit moment (Kuipers) Denk dat de overheid daar weinig vingers in de pap heeft. Wellicht goed als defensie dat weer overneemt zoals in de eerste golf. Want toen functioneerde het veel beter.

Dat is toch al een faal dat de overheid daar geen vinger in de pap heeft en ook dit door iemand met eigenbelang laat regelen? Net als de lab testen door iemand geregeld worden die het liefst niets buiten haar eigen labjes doet?

En qua de rest. De overheid kan je moeilijk kwalijk nemen dat de gemiddelde NL burger er blijkbaar alles aan doet om toch loopholes te vinden als excuus waarom de maatregelen voor hem of haar niet gelden en de regels lekker aan de laars lappen. Ik ben absoluut geen fan van de overheid (zacht gezegd) als geschoffeerde gezondheidszorg medewerker. Maar kom op zeg, dit heeft de bevolking grotendeels aan zichzelf te danken.

Als je in 7 maanden tijd nog niet eens je testen op orde hebt, dan vraag je er ook gewoon om dat mensen er lak aan hebben. Beschermingsmiddelen ook een goed puntje om het eens over te hebben. Overheid die blijkbaar bepaalde groepen mensen na 7 maanden nog niet bereikt heeft. Ingrijpen met halve maatregelen op verkeerde plekken terwijl de bedden volstromen. Allemaal faal faal faal.

En jij en ik zijn daar de dupe van.

De bevolking verdiend ook geen goed woord. Iedereen lekker ikke ikke ikke. Bah bah. Wat een land.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:31:
[...]

Tja, alles aan gedaan maar toch al meerdere besmettingen. Dat kan echt nog wel een staartje krijgen. Er zijn al toko's waar meerdere besmettingen vandaan kwamen gesloten voor enkele weken.

Deze toko gaan ze nooit, maar dan ook nooit, dichtdoen. Helaas, ze komen hier 100 procent zeker mee weg.

Maar als iedereen er zo over denkt en niemand meld, want "heeft toch geen zin" Hoe moet het dan ooit duidelijk zichtbaar worden voor de overheid..

Ik zou niet eens weten waar je het moet melden. GGD is onbereikbaar, tenzij je een test een paar honderd kilometer verderop wilt volgende week. En de werknemers gaan het echt niet in de krant laten zetten, eigenbelang.

[LZ86]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:35:
[...]

Deze toko gaan ze nooit, maar dan ook nooit, dichtdoen. Helaas, ze komen hier 100 procent zeker mee weg.


[...]

Ik zou niet eens weten waar je het moet melden. GGD is onbereikbaar, tenzij je een test een paar honderd kilometer verderop wilt volgende week. En de werknemers gaan het echt niet in de krant laten zetten, eigenbelang.

Tja, ik werd 2,5 week gelden nog gebeld door de GGD voor BCO na mijn positieve test, uitgebreid kunnen klagen over het gedrag van de bezoekers in mijn ziekenhuis. Vervolgens belde een dag later weer iemand op nadat mijn zoon positief getest is. En die belden na een paar dagen doodleuk weer op om te melden dat mijn quarantine eropzat, en 2 dagen later weer om te vragen hoe het in de quarantine met mijn zoon ging Blijkbaar dacht niemand er daar aan om de dossiers samen te voegen, want zelfde gezin.....

Ik heb het idee dat ze vooral een beetje onlogisch met de resources omspringen en dat een groot aandeel heeft in het niet functioneren van delen van het BCO. Maar ze namen dus weldegelijk contact op en ik had, als ik op een kantoor besmet was, mijn baas zeker kunnen verlinken.

[CMD-Snake]

Jovatov schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:19:
Tja je kan stellen dat het ruis toevoegt. Maar er is sowieso al ruis. Uiteindelijk is het niet anders dan nog een stem tussen de Maurice de Honds, Willem Engels en de andere 17 miljoen amateurvirologen.

Dit zijn experts die beter hadden moeten weten wat de impact van hun geroep is. Hun ruis weegt zwaarder dan die van Maurice de Hond en Willem Engel. Waarvan de laatste voornamelijk voor eigen parochie zal prediken.

Je kritiek op de mobiliteitdata vind ik zwak. Natuurlijk zijn er mensen die altijd mobiele data gebruiken, veelvuldig routes plannen zonder ze te maken of een parkeerkaartje voor de super in de buurt kopen.
Maar deze mensen zullen derhalve geen invloed hebben op de trend.

Op het moment dat je de trend bekijkt sinds februari en dus de mobiliteitsdata nu afzet tegen de mobiliteitsdata ten tijde van de eerste lockdown kan je daar wel een conclusies aan verbinden. Zeker als alle vier de databronnen een zelfde correlatie laten zien.

De aannames die het Red Team doet blijven zwak. Een parkeerkaartje kopen hoeft niet meteen een flinke reis te betekenen. Tweedehands auto verkoop is sinds de lockdown flink gestegen. Mensen die niet meer met het OV konden of willen hebben een auto gekocht. De verkochte parkeerkaartjes kunnen enkel daardoor al stijgen. Hun redenatie rammelt en is niet sterk genoeg om die conclusies te dragen die ze nu doen.

[TIGER1125]

Kabinet legt amateursporten aan banden, groepsgrootte verder beperkt

https://nos.nl/artikel/23...ootte-verder-beperkt.html

In binnenruimtes zoals theaters en winkels mogen nog maximaal 30 mensen zijn. Tot nu toe golden er uitzonderingen, maar die komen te vervallen. Buiten mogen nog groepjes van vier samenkomen.

Ook denkt het kabinet eraan reizen met het openbaar vervoer alleen nog toe te staan als het strikt noodzakelijk is. De bedoeling is het sociale verkeer drastisch te beperken om de forse stijging van het aantal coronabesmettingen terug te dringen.

Bij amateursporten gaat het om alle sporten met deelnemers van boven de 18 jaar, waar geen anderhalve meter afstand gehouden kan worden. Het gaat om alle contactsporten, tennis zou dan bijvoorbeeld nog wel kunnen. Door competities stil te leggen worden reisbewegingen beperkt. Professionele sport is uitgezonderd.

Ook voor de horeca komen verdere beperkingen, welke dat zijn is nog niet duidelijk.

De logische volgende stap, contacten beperken, te weinig? tja misschien, maar misschien gaat dit het tij doen keren. Eerst maar eens de daadwerkelijke cijfers met besmettingspercentages bekijken morgen, dan kunnen we zien in hoeverre de maatregelen mogelijk te weinig zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door TIGER1125 op 12-10-2020 17:45 ]

[GAIAjohan]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:45:
[...]


Je mag zondag best getest worden in Nederland.
Alleen wat ik me kan heugen van streng gelovige is dat Zondag heilig is, en je dus geen werk doet of mensen aan het werk zet.
Dus vandaar mijn verbazing dat juist op zondag een uitschieter is. Precies 7 dagen na de 3 x 600 man bijeenkomsten.

Maar hoeveel van de vandaag gemelde positieven waren daadwerkelijk van gisteren?

Ik geloof er nml écht niet in dat strenggelovigen zich op zondag laten testen.
Zelfs een website bereikbaar houden mocht niet..

[Basekid]

Uhh max 30 binnen en 4 buiten!? Typo van de NOS? Anders snap ik de logica echt niet...

Vind de maatregelen nog erg meevallen. 30.. Poeh poeh...

[Stoney3K]

Basekid schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:45:
Uhh max 30 binnen en 4 buiten!? Typo van de NOS? Anders snap ik de logica echt niet...

Groepsgrootte van 4 man, je mag dus met 4 man op anderhalve meter van elkaar zijn.

Aan de andere kant van de straat mag je nog zo'n groepje hebben

[anandus]

Basekid schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:45:
Uhh max 30 binnen en 4 buiten!? Typo van de NOS? Anders snap ik de logica echt niet...

Het samenscholingsverbod dat er eerder was (is dat eigenlijk weggeweest?)

[TIGER1125]

Basekid schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:45:
Uhh max 30 binnen en 4 buiten!? Typo van de NOS? Anders snap ik de logica echt niet...

Vind de maatregelen nog erg meevallen. 30.. Poeh poeh...

Dat is nu ook het geval geloof ik, daar veranderd dan ook niets zo te zien, alleen de uitzonderingen op die regels komen te vervallen voor bijv. theaters en zalencentra met ontheffing. (de Ahoy's, Rai's en brabanthallen van deze wereld)

Alleen de 40 pers. buiten zie ik niet meer terugkomen zoals die nu ook in de maatregelen staat:
https://www.rijksoverheid...et-virus-terug-te-dringen

[ Voor 18% gewijzigd door TIGER1125 op 12-10-2020 17:49 ]

[ijdod]

Hoorde vanmiddag MdH op de radio. Man man man wat een onsamenhangend verhaal. Beetje hak op de tak, wazig over wat nu precies het probleem is...

[ Voor 30% gewijzigd door ijdod op 12-10-2020 17:49 ]

[CMD-Snake]

TIGER1125 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:44:
De logische volgende stap, contacten beperken, te weinig? tja misschien, maar misschien gaat dit het tij doen keren.

Het OV terug schroeven beperkt de contacten wel, mensen die afhankelijk zijn van OV zitten dan redelijk vast op een plek. Ik vraag mij af hoe ze begin dit jaar dan het onderscheid maakten in het OV wie wel mee moest (essentieel) en wie niet.

De rest zullen we dan moeten afwachten. Geen idee of dat nu zulke haarden waren.

[LZ86]

ijdod schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:48:
Hoorde vanmiddag MdH op de radio. Man man man wat een onsamenhangend verhaal.

No shit. Die man kan je compleet niet serieus nemen. mister confirmation bias.

[TrailBlazer]

Max 30 geldt dat ook voor de Albert Heijn XL hier. Deze winkel heeft denk ik een oppervlak van 2000 m2 iedere klant heeft dan 70 m2 dat gaat nergens over natuurlijk.

[BlakHawk]

Basekid schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:52:
[...]


Je weet dat er in de afgelopen jaren al een groot te kort aan leraren (paar duizend) en verplegers waren? Die zijn er in de laatste 6 maanden niet opeens bijgekomen.

Zoals gezegd, in veel steden is een tekort (nog) helemaal geen feit.

Het zijn voornamelijk de grote steden zoals Totterdam en Den Haag waar minder leerkrachten willen werken. Dat zou ik als leerkracht ook niet doen.

Maar zodra je maar iets daarbuiten komt is er op dit moment nog geen tekort.

Dat wil niet zeggen dat er genoeg zijn om op iedere school een leerkracht neer te zetten.

Maar scholen weigeren ook om met diensten als poolwest te werken, omdat het duurder is.

Ik weet waar ik het over heb, mijn vrouw zit in het onderwijs en we hebben daardoor veel vrienden in die “branche”.

Vriendin van ons is een “omhoog gevallen” directrice.

Er zijn mensen, maar die willen niet onder aan de ladder op 2300 bruto beginnen.

Dat is voor haar reden om liever te blijven klagen en die persoon niet aan te nemen. “Want zij heeft het toch ook helemaal moeten doorlopen”.

Dat tekort gaat er echt wel komen, dat weet ik ook wel, maar op dit moment hadden genoeg scholen wel een vacature kunnen openstellen. Dat doen ze immers ook bij groei van klassen. Dan is er ook geen argument, we doen het maar niet want er is een tekort.

De wil ontbreekt nu ook.

[Stoney3K]

TrailBlazer schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:50:
Max 30 geldt dat ook voor de Albert Heijn XL hier. Deze winkel heeft denk ik een oppervlak van 2000 m2 iedere klant heeft dan 70 m2 dat gaat nergens over natuurlijk.

Maar wel de koopavonden en koopzondagen afschaffen en het dan gek vinden dat mensen met karren vol pleepapier naar buiten gaan.

[!mark]

Basekid schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:45:
Vind de maatregelen nog erg meevallen.

Is heel erg afhankelijk van of en hoe je gebruikt maakt van hetgeen mogelijk niet meer mag.

Iemand zonder eigen auto mag als het even tegen zit straks (buiten fietsafstand) nergens meer heen, terwijl iemand die daar wel over beschikt er niks van merkt en dit nog wel mag.

Ik heb zelf geen auto en sport in semi teamverband (dubbelspel badminton), dat gaat weer een aardig isolement worden als deze maatregelen er komen voor mij dus.

Helaas gaan we ook richting het slechte weer dus meer fietsen ter vervanging van sport of het OV (zoals ik in Maart/April gedaan heb) is ook een stuk minder prettig

[ Voor 12% gewijzigd door !mark op 12-10-2020 17:53 ]

[D-e-n]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:49:
[...]

Het OV terug schroeven beperkt de contacten wel, mensen die afhankelijk zijn van OV zitten dan redelijk vast op een plek. Ik vraag mij af hoe ze begin dit jaar dan het onderscheid maakten in het OV wie wel mee moest (essentieel) en wie niet.

Dat is wel een dingetje. Ik denk niet dat mijn 80+ vader het trekt als hij mij (zijn enige zoon, verder geen broers of zussen) weer zoveel maanden niet meer te zien. Dus ja, ik ben geneigd dat contact als "noodzakelijk" te gaan zien. Maar dan komt er grijs gebied natuurlijk.

[wildhagen]

ijdod schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:48:
Hoorde vanmiddag MdH op de radio. Man man man wat een onsamenhangend verhaal. Beetje hak op de tak, wazig over wat nu precies het probleem is...

What else is new?

Die gast heeft totaal geen medische achtergrond of studie, maar acht zichzelf één van de grootste medische specialisten die er op dit moment rondlopen.

Dat mensen daar nog blindelings achteraan huppelen blijft me verbazen.

[BlakHawk]

wildhagen schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 15:57:
[...]


Ja, heel nuttig, als die mensen er niet zijn. Of was het je even ontgaan dat er al jaren een tekort is aan dat soort personeel?

Of dacht je echt dat je in 3 maanden tijd "even" een paar duizend verpleegkundigen en artsen kunt opleiden? Die opleidingen duren jaren, voor sommige specialismes zowat 10 jaar. Dat lukt je niet in 3 maanden tijd.,..

Zorg weet ik te weinig van, onderwijs is er op zat plekken nog geen daadwerkelijk tekort.

Het is mede door beleid.

[TIGER1125]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:49:
[...]


Het OV terug schroeven beperkt de contacten wel, mensen die afhankelijk zijn van OV zitten dan redelijk vast op een plek. Ik vraag mij af hoe ze begin dit jaar dan het onderscheid maakten in het OV wie wel mee moest (essentieel) en wie niet.

De rest zullen we dan moeten afwachten. Geen idee of dat nu zulke haarden waren.

Deden ze niet, er werden mensen op basis van de bestemming zonder goede reden (zonnige dag zandvoort, met 6 vrienden in je zwembroek met koelbox onder de arm) of nog te plannen reis verhaal in het AD over vrienden op het perron: "waar zullen we eens heen gaan?" uit de trein gegooid door de Boa's van de NS.

Beetje natte vinger werk maar het schrok wel af als je niet kon aantonen dat je reis noodzakelijk was, en daardoor uit het ov gezet kon worden.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:39:
[...]

Tja, ik werd 2,5 week gelden nog gebeld door de GGD voor BCO na mijn positieve test, uitgebreid kunnen klagen over het gedrag van de bezoekers in mijn ziekenhuis. Vervolgens belde een dag later weer iemand op nadat mijn zoon positief getest is. En die belden na een paar dagen doodleuk weer op om te melden dat mijn quarantine eropzat, en 2 dagen later weer om te vragen hoe het in de quarantine met mijn zoon ging Blijkbaar dacht niemand er daar aan om de dossiers samen te voegen, want zelfde gezin.....

Ik heb het idee dat ze vooral een beetje onlogisch met de resources omspringen en dat een groot aandeel heeft in het niet functioneren van delen van het BCO. Maar ze namen dus weldegelijk contact op en ik had, als ik op een kantoor besmet was, mijn baas zeker kunnen verlinken.

33 uur verder na de uitslag en tot op heden nog niets van de GGD. Ik heb zelf iedereen maar gebeld.

Ook geen enkele informatie hoe het moet met isolatie van partner en mijn isolatie. Moet zelf maar wat Googlen denk ik. Sommige plekken zeggen 24 uur na verdwijnen klachten, elders 7 dagen, dan weer 10 en ook nog wat 14. Ik gok maar wat denk ik.

[ Voor 10% gewijzigd door Drardollan op 12-10-2020 17:57 ]

[Basekid]

!mark schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:52:
[...]

Is heel erg afhankelijk van of en hoe je gebruikt maakt van hetgeen mogelijk niet meer mag.

Iemand zonder eigen auto mag als het even tegen zit straks (buiten fietsafstand) nergens meer heen, terwijl iemand die daar wel over beschikt er niks van merkt en dit nog wel mag.

Ik heb zelf geen auto en sport in semi teamverband (dubbelspel badminton), dat gaat weer een aardig isolement worden als deze maatregelen er komen voor mij dus.

Helaas gaan we ook richting het slechte weer dus meer fietsen ter vervanging van sport of het OV (zoals ik in Maart/April gedaan heb) is ook een stuk minder prettig

Ik had verwacht dat de maatregelen z'n situatie die je nu beschrijft voor iedereen zou gaan gelden. Minimale beweging en vooral thuis, weg van de rest van de samenleving. Kijkend naar de ernst lijkt me dat niet raar.

30 is echt nog een flink aantal

[Deezers]

CMD-Snake schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:49:
[...]


Het OV terug schroeven beperkt de contacten wel, mensen die afhankelijk zijn van OV zitten dan redelijk vast op een plek. Ik vraag mij af hoe ze begin dit jaar dan het onderscheid maakten in het OV wie wel mee moest (essentieel) en wie niet.

De rest zullen we dan moeten afwachten. Geen idee of dat nu zulke haarden waren.

Net als in het voorjaar waarschijnlijk een dringend advies maar niet te controleren of handhaven. Of ze moeten alle abonnementen kwijtschelden. Zelfde als thuiswerken: dringend advies.

Beperken sociale contacten is wel een ding want ik denk dat er nog eenzaamheid op de loer ligt als je echt alleen nog maar familie mag zien maar als je die niet (meer) hebt en geen relatie e.d. worden het saaie weken.

[LZ86]

Drardollan schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:54:
[...]

33 uur verder na de uitslag en tot op heden nog niets van de GGD. Ik heb zelf iedereen maar gebeld.

Regio rijnmond was dus sneller dan elders in het land, of nog minder overbelast. Toch bijzonder dat een van de drukste regio's qua besmettingen het dan beter doet. (Tenzij jij ook in rijnmond zit, dan is het wel raar )

Qua isolatie is het zo:

Partner mag 72 uur na verdwijnen klachten weer gaan en staan waar het kan.
Jij vanaf het moment dat je bent afgezonderd van hem/haar 10 dagen thuisblijven ivm incubatietijd en ontwikkelen klachten. Als je niet van elkaar afgezonderd bent 10 dagen na het verdwijnen van de klachten van partner. Je kan het ongeveer beter zelf ook krijgen, dan heb je kortere isolatie

[ Voor 30% gewijzigd door LZ86 op 12-10-2020 18:00 ]

[DeKoetsier]

De laatste maatregelen zijn nog maar 10 dagen jong. Met een incubatietijd van 10 tot 12 dagen (laat staan de dagen vertraging van wachtrijen en testen) hoezo kunnen we dan nu al over gaan op nieuw paniekvoetbal? We moeten toch nog gewoon even aankijken?

[ZieMaar!]

DeKoetsier schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:58:
De laatste maatregelen zijn nog maar 10 dagen jong. Met een incubatietijd van 10 tot 12 dagen (laat staan de dagen vertraging van wachtrijen en testen) hoezo kunnen we dan nu al over gaan op nieuw paniekvoetbal? We moeten toch nog gewoon even aankijken?

De incubatietijd is veel korter bij het gros.

[BlakHawk]

anandus schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:03:
Blijkbaar heeft "poolwest" duizenden leerkrachten klaarstaan die werkeloos thuis zitten

Dat zeg ik niet, ik geef aan dat scholen nu liever een klas naar huis sturen, dan in overweging te nemen iemand ervoor in te huren.

Partijen als poolwest hebben leerkrachten beschikbaar, niet genoeg, maar veel scholen vinden het ook een makkelijk excuus om geen extra geld uit te hoeven geven.

Een directrice die wij kennen heeft de standaard: geen inhuur, want dat kost meer dan een leerkracht in vaste dienst.

Waarom moet onderwijs volledig ontzien worden met extra kosten en wordt dat bij commerciële bedrijven als bedrijfs risico gezien?

Van mij mag er een wet komen dat een klas pas naar huis gestuurd mag worden als via inhuur bureaus zelfs geen leerkrachten te vinden zijn.

[dglavimans]

BarôZZa schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:25:
[...]

Als niemand zich aan een maatregel houdt, dan is of de maatregel niet goed of de implementatie daarvan.

Je kan wel roepen: 'met klachten blijf je thuis', maar als bedrijven min of meer genoodzaakt worden om volle bak open te gaan en er geen consequenties zijn voor besmettingen, dan werk je het zelf in de hand. Zo creëer je zelf een klimaat waarbij mensen zich vooral weer verplicht voelen om te gaan werken.

Overigens is het best tof hoe ze dat in Hong Kong doen. Daar kan je gewoon zien in welke gebouwen er besmettingen waren:
https://www.coronavirus.gov.hk/eng/index.html

Helemaal mee eens.. Het is allemaal maar dringend advies maar zonder echte bescherming voel je toch een soort druk om te moeten werken..

[LZ86]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:00:
[...]
Waarom moet onderwijs volledig ontzien worden met extra kosten en wordt dat bij commerciële bedrijven als bedrijfs risico gezien?

Ik weet niet Zou het woordje commerciëel misschien iets daarover zeggen? Laten we het aan Maurice de Hond vragen!

[ijdod]

@Drardollan @Leon Zwiers Daar zitten inmiddels ook 2 weken tussen, waarbij de aantallen niet echt afgenomen zijn. Ik denk niet dat je die twee momenten nog kan vergelijken. (niet dat dit eigenlijk wel zou moeten, natuurlijk...)

[DeKoetsier]

ZieMaar! schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:59:
[...]

De incubatietijd is veel korter bij het gros.

Ik lees het, meeste 5 tot 6 dagen. Maar met 2 dagen wachtrij en 2 dagen uitslag wachten zit je alsnog precies op de grens dat deze dagen pas inzichtelijk wordt of de stijging afvlakt.

[BlakHawk]

Leon Zwiers schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:02:
[...]

Ik weet niet Zou het woordje commerciëel misschien iets daarover zeggen? Laten we het aan Maurice de Hond vragen!

En waarom mag er dan geen offer worden gevraagd onderwijs.

Let op dat scholen zelf hier weinig over te zeggen hebben het zijn overkoepelende stichtingen die het geld verdelen en waar een complete management laag werkt.

Zal ik je iets vertellen, de stichting waar mijn vrouw onder werkt had zelfs de complete P&O afdeling ingehuurd. Maar geld voor leerkrachten is er niet.

Er is hier in de stad (randstad, maar geen Den Haag of Rotterdam) nog geen absoluut tekort namelijk.

Het is lastiger vacatures te vullen, maar het lukt iedere keer weer met minimaal 3 kandidaten (bij de school van mijn vrouw).

[Agent47]

Waarom heb ik het gevoel dat mensen weer gaan hamsteren vanaf vanavond / morgen..

[ultimateharry]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:00:
[...]


Dat zeg ik niet, ik geef aan dat scholen nu liever een klas naar huis sturen, dan in overweging te nemen iemand ervoor in te huren.

Partijen als poolwest hebben leerkrachten beschikbaar, niet genoeg, maar veel scholen vinden het ook een makkelijk excuus om geen extra geld uit te hoeven geven.

Een directrice die wij kennen heeft de standaard: geen inhuur, want dat kost meer dan een leerkracht in vaste dienst.

Waarom moet onderwijs volledig ontzien worden met extra kosten en wordt dat bij commerciële bedrijven als bedrijfs risico gezien?

Van mij mag er een wet komen dat een klas pas naar huis gestuurd mag worden als via inhuur bureaus zelfs geen leerkrachten te vinden zijn.

Volgens mij snap jij niet helemaal hoe het grotere plaatje werkt.
In een publieke sector (onderwijs, maar voor de zorg idem dito) ontstaat krapte, door jarenlange bezuiniging.
In deze krapte ontstaan allemaal "bureautjes" die ZZP'ers bemiddelen voor forse tarieven.
De bekostiging is grotendeels fixed. Alleen wat langjarige indexatie, inflatie etc.

Dat past dus niet structureel in je begroting.
Een invalkracht (verpleegkundige, leraar) voor een keertje inhuren kan prima. Structureel is dit niet te doen.

[Soccer98]

TIGER1125 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:53:
[...]

Deden ze niet, er werden mensen op basis van de bestemming zonder goede reden (zonnige dag zandvoort, met 6 vrienden in je zwembroek met koelbox onder de arm) of nog te plannen reis verhaal in het AD over vrienden op het perron: "waar zullen we eens heen gaan?" uit de trein gegooid door de Boa's van de NS.

Beetje natte vinger werk maar het schrok wel af als je niet kon aantonen dat je reis noodzakelijk was, en daardoor uit het ov gezet kon worden.

Dat zijn een beetje politiestaat-achtige praktijken zoals ik dat lees. Ik weet niet hoe lang het kabinet dit soort maatregelen aan willen houden, maar als dat zomaar twee maanden of de hele winter duurt, komt dat wel hard aan moet ik zeggen. Al mijn vrienden en vrijwel alle familie woont niet (nota bene m'n opa wel) waar ik woon, waardoor ik ze dus blijkbaar heel lang niet kan zien. Ik snap best dat zaken voor the greater good nodig zijn, maar ik vind dit echt naar.

[TIGER1125]

Telegraaf meldt op basis van bronnen dat als onderdeel van het pakket aan maatregelen die op tafel liggen: De horeca om zes uur ’s avonds dicht moet en het openbaar vervoer alleen nog voor noodzakelijke reizen is.

https://www.telegraaf.nl/...voor-noodzakelijke-reizen

Alles wat dus nu in de pers komt ligt dus nog op tafel en is een optie om vanaf morgenavond 19.00 uur in te zetten.

Soccer98 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:07:
[...]

Dat zijn een beetje politiestaat-achtige praktijken zoals ik dat lees. Ik weet niet hoe lang het kabinet dit soort maatregelen aan willen houden, maar als dat zomaar twee maanden of de hele winter duurt, komt dat wel hard aan moet ik zeggen. Al mijn vrienden en vrijwel alle familie woont niet waar ik woon, waardoor ik ze dus blijkbaar heel lang niet kan zien. Ik snap best dat zaken voor the greater good nodig, maar ik vind dit echt naar.

Ben ik met je eens hoor, zeker mensen die "alleen" geschieden van hun sociale contacten ergens zitten zijn dit soort maatregelen lastig om mee om te gaan. Maar is ook een kwestie van een goed verhaal hebben op het moment dat je gaat reizen, waarom het noodzakelijk is.

Of natuurlijk kiezen voor een andere manier van reizen. Als dat een mogelijkheid is voor je. De specifieke gevallen die ik las destijds waren echt van die groepen jongeren die wilden gaan reizen omdat ze niets te doen hadden.

[ Voor 54% gewijzigd door TIGER1125 op 12-10-2020 18:11 ]

[klaaas]

Stinger_Ventura schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 16:45:
[...]


Je mag zondag best getest worden in Nederland.
Alleen wat ik me kan heugen van streng gelovige is dat Zondag heilig is, en je dus geen werk doet of mensen aan het werk zet.
Dus vandaar mijn verbazing dat juist op zondag een uitschieter is. Precies 7 dagen na de 3 x 600 man bijeenkomsten.

Het gaat om de testuitslagen van zondag hè. Dus tenzij ze daar een sneltest gebruikt hebben of een week hebben moeten wachten op uitslag, zijn ze zeker niet op zondag getest.

[gws24]

Net op het NOS journaal de mogelijke maatregelen waar het kabinet morgen mee komt:

- amateur sport aan banden door competities te schrappen
- groepsgrootte max 30 en geen uitzonderingen meer
- buiten max 4 als groepsgrootte
- ov alleen noodzakelijke reizen
- horeca of om 18 uur dicht of helemaal dicht

Geen idee hoe ze hier precies bij komen maar gezien de maatregelen elke keer eerder uitlekken...

edit: pff, eerst wat terug lezen voordat ik iets post . Was al gemeld door @TIGER1125 via een andere bron.

[ Voor 12% gewijzigd door gws24 op 12-10-2020 18:19 ]

[!mark]

Basekid schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:57:

Ik had verwacht dat de maatregelen z'n situatie die je nu beschrijft voor iedereen zou gaan gelden. Minimale beweging en vooral thuis, weg van de rest van de samenleving. Kijkend naar de ernst lijkt me dat niet raar.

Nee precies, nu pakken ze (weer) alleen mensen zonder eigen auto.

Dit trekt bij mij toch (al is het maar onbewust) wat scheve gezichten dat ik de deur niet meer uitkom voorbij ~20KM, terwijl de buurman vrolijk op familiebezoek of een dagje eruit kan én mag.

[Ernemmer]

Agent47 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:06:
Waarom heb ik het gevoel dat mensen weer gaan hamsteren vanaf vanavond / morgen..

Ik merkte dat ook al, zaterdags bestel ik altijd online om het maandag te laten bezorgen, nu kunnen ze pas op donderdag bezorgen. Zal weer feest worden als er straks weer zware maatregelen komen.

[LZ86]

BlakHawk schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:05:
[...]


En waarom mag er dan geen offer worden gevraagd onderwijs.

Let op dat scholen zelf hier weinig over te zeggen hebben het zijn overkoepelende stichtingen die het geld verdelen en waar een complete management laag werkt.

Zal ik je iets vertellen, de stichting waar mijn vrouw onder werkt had zelfs de complete P&O afdeling ingehuurd. Maar geld voor leerkrachten is er niet.

Er is hier in de stad (randstad, maar geen Den Haag of Rotterdam) nog geen absoluut tekort namelijk.

Het is lastiger vacatures te vullen, maar het lukt iedere keer weer met minimaal 3 kandidaten (bij de school van mijn vrouw).

Omdat het onderwijsstelsel door de overheid geregeld wordt. Onderwijs krijgt geld van de overheid en zullen zidch binnen bepaalde kaders moeten bewegen en houden. Anders krijg je weer halve volksopstanden die boos zijn wat er met ME BELASTINGCENTUH allemaal voor linkse shit gefinancieerd wordt inclusief populistische Wilders en Baudet tweets.

Commercielen kunnen met geld strooien als ze willen, lekker boeien. Als het niet goed gaat gaan ze failliet. Die ZZP bureaus in de zorg en onderwijs zijn een plaag (wel een teken dat er in beginsel iets mis is aan beide sectoren, want anders bestonden ze waarschijnlijk niet)

[Stoney3K]

!mark schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
[...]

Nee precies, nu pakken ze (weer) alleen mensen zonder eigen auto.

Dat is ook logisch als je bekijkt dat de auto nog altijd dé grote melkkoe van de staat is.

[Napo]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
Net op het NOS journaal de mogelijke maatregelen waar het kabinet morgen mee komt:

- ov alleen noodzakelijke reizen

Deze was er al en is er al. Wat noodzakelijk is was natuurlijk al twijfelachtig dus zolang daar geen extra helderheid over komt is het net zo kansloos als het al is.

[Harry Nak]

!mark schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
[...]

Nee precies, nu pakken ze (weer) alleen mensen zonder eigen auto.

Dit trekt bij mij toch (al is het maar onbewust) wat scheve gezichten dat ik de deur niet meer uitkom voorbij ~20KM, terwijl de buurman vrolijk op familiebezoek of een dagje eruit kan én mag.

Maar voor dat voordeel wordt ook grof betaald.

En het is niet dat ze de mensen willen pakken zonder auto. In de auto is het besmettingsgevaar lager dan in het OV.

[jip_86]

- ov alleen noodzakelijke reizen

Betekend dan min of meer ook scholen dicht? Ging vroeger altijd met OV naar school. Dat zijn heel veel verplaatsingen.

[anandus]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
Geen idee hoe ze hier precies bij komen maar gezien de maatregelen elke keer eerder uitlekken...

Dat lekken ze expres. Kunnen ze Twitter in de gaten houden om de reacties te peilen en zo hun speech aanpassen.
Nederland als focusgroep

[NMH]

RemcoDelft schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:11:
[...]

Dat snap ik dus ook niet, het reproductiegetal (zie https://coronadashboard.r...andelijk/reproductiegetal) zit al heel lang boven de 1. Alle andere Signaalwaarden zijn ondergeschikt, zolang het groter is dan 1 kan je er donder op zeggen dat er exponentiele groei komt en dat het dus weer compleet uit de klauw loopt.
Waarom is er niet veel meer ingezet om dit lager te houden afgelopen zomer? Dan hadden er dus minder versoepelingen kunnen zijn, gecombineerd met strenge handhaving op de afstandsregels, en hadden we nu niet opnieuw tegen een lockdown aan gezeten.

Precies dit. Eerst waren er nog mooie voornemens "We gaan de reguliere zorg niet weer afschalen", "Europees coordineren zodat bij een tweede golf de grenzen niet dicht hoeven" en wat gebeurt er? De reguliere zorg wordt afgeschaald en de reisadviezen vliegen je weer om de oren.

Als we in augustus hadden gehandeld dan hadden we voorzichtig het rempedaal kunnen beroeren en kunnen kijken welke maatregelen effectief waren om de R onder de 1 te krijgen. In plaats daarvan hebben we de kop in het zand gestoken en gedacht dat het wel meeviel, want de ziekenhuizen liepen nog niet vol. Ondanks dat er al lang signalen uit het buitenland waren dat dat de volgende stap ging zijn. En nu is het zo ver heen dat we straks vol in de ankers moeten en niet meer de luxe hebben om te kijken welke maatregelen effectief zijn maar dat we de botte bijl moeten hanteren.

Hell, er kwamen zelfs nog allerlei organisaties naar buiten (in oktober nog!) met plannen om meer mensen toe te laten tot evenmenten en de 1.5 meter regel los te laten...

[D-e-n]

Harry Nak schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:13:
[...]
In de auto is het besmettingsgevaar lager dan in het OV.

Als je in je eentje of met je partner zit wel. Met de nadruk op "als"

[LZ86]

De kop is niet eens in het zand gestoken, want er zijn versoepelingen teruggedraaid. Maar de bevolking heeft daar al 2 maanden massaal schijt aan.

Nee, die maatregelen zijn niet leuk, maarja, de bevolking krijgt wat het verdiend.

[TIGER1125]

Napo schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:11:
[...]


Deze was er al en is er al. Wat noodzakelijk is was natuurlijk al twijfelachtig dus zolang daar geen extra helderheid over komt is het net zo kansloos als het al is.

Nee hoor, de enige geldende maatregel is: de mondkapjesplicht, verder is er alleen een dringend thuiswerkadvies, en een advies om je reizen zoveel mogelijk te beperken.

Maar als jij nu met het OV van het Noordelijkste puntje van Groningen naar Zuidelijkste puntje van Zeeland wil, is er nergens een verbod of richtlijn waarom dat niet zo kunnen/mogen.

Zou wel een doosje mondkapjes meenemen weet niet hoe lang zoiets duurt?

Aanvulling:
In de nieuwe maatregel ga je eigenlijk terug naar de April/Mei situatie, ongeveer 20% bezetting van het OV, met nog wat aanvulling van scholieren en mensen die echt op locatie moeten werken naast de vitale beroepen.

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 12-10-2020 18:18 ]

[Miki]

Het blijven geruchten dus maar morgen vernemen wat er daadwerkelijk afgekondigd wordt toch doet het mijn wenkbrauwen wel fronsen.

Max 30 binnen maar buiten 4, van de week kregen we nog te horen op de NOS uitzending Corona virus feiten en fabels dat het risico buiten flink minder is dan binnen. Dit vergt wel wat nadere toelichting.

Daarnaast leken ook de inhoudelijke cijfers de indruk te wekken dat de amateursport geen brandhaard was dus ook dat begreep ik niet. Ja kantines en met elkaar in de auto zitten kan wellicht een risico hebben gevormd maar had dat dan niet al eerder voor meetbare effecten moeten zorgen?

Gebruik van OV kan ik vanuit strategisch oogpunt wel begrijpen. Hiermee dwing je het thuiswerken nog verder af als dat in de afgelopen weken al niet zichtbaar was op de wegen.

Waar ik voorheen pro maatregelen was begin ik wel lichtelijk weerstand in mij te voelen. Met name de selectieve en tegenstrijdige informatie doen mij geen goed in deze. Ik hoop dat ze morgen goed in gaan op de waarom vraag want anders kun je de donder op zeggen dat je de boodschap lastig kan overbrengen aan de bevolking.

[Napo]

TIGER1125 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:15:
[...]

Nee hoor, de enige geldende maatregel is: de mondkapjesplicht, verder is er alleen een dringend thuiswerkadvies, en een advies om je reizen zoveel mogelijk te beperken.

Maar als jij nu met het OV van het Noordelijkste puntje van Groningen naar Zuidelijkste puntje van Zeeland wil, is er nergens een verbod of richtlijn waarom dat niet zo kunnen/mogen.

Zou wel een doosje mondkapjes meenemen weet niet hoe lang zoiets duurt?

Fair enough, het was blijkbaar eigenlijk alleen voor noodzakelijke reizen, die beperking is opgeheven geweest. Als die in dezelfde mate terugkomt is het nogsteeds een lief verzoek

[prijk]

Miki schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:16:
Het blijven geruchten dus maar morgen vernemen wat er daadwerkelijk afgekondigd wordt toch doet het mijn wenkbrauwen wel fronsen.

Nee, het zijn geen geruchten, het is gewoon de stand van zaken zoals die alvast met de pers wordt gecommuniceerd door het kabinet. Er kunnen natuurlijk nog wel wijzigingen plaatsvinden morgen.

[Soccer98]

TIGER1125 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:07:
Ben ik met je eens hoor, zeker mensen die "alleen" geschieden van hun sociale contacten ergens zitten zijn dit soort maatregelen lastig om mee om te gaan. Maar is ook een kwestie van een goed verhaal hebben op het moment dat je gaat reizen, waarom het noodzakelijk is.

Of natuurlijk kiezen voor een andere manier van reizen. Als dat een mogelijkheid is voor je. De specifieke gevallen die ik las destijds waren echt van die groepen jongeren die wilden gaan reizen omdat ze niets te doen hadden.

Het zal wel moeten, ja. In feite word je bestraft voor het niet hebben van een auto.

[The Legend]

Mr.Joker schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 17:31:
nieuw rapport van NICE:

https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport_20201012.pdf

Sjessis, er liggen dus nog 3 mensen op de IC die in de periode maart-april zijn opgenomen

[Ramon 73]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
Net op het NOS journaal de mogelijke maatregelen waar het kabinet morgen mee komt:
- ov alleen noodzakelijke reizen

Wat gaat men zien als noodzakelijk? Ik heb mijn auto in onderhoud/reparatie bij een garage 120km verderop. Vandaag bericht gehad dat de auto klaar is en opgehaald kan worden.
Plan is om woensdagochtend met de trein erheen te gaan en met de gerepareerde auto terug te komen. Zou dat nog als noodzakelijk gezien worden?
Zonder auto kan ik het wel schudden....en heb in de afgelopen twee weken ook al paar keer iets moeten huren/regelen dus geen trek meer in nogmaals kosten. Jammer genoeg rij ik een ietwat klassieke auto waar lokale garages niet alles mee kunnen doen. Nu gaf de custom ECU de geest en dan moet je een nieuwe inbouwen en ook afstellen, die garages die dat kunnen zijn zeer dun gezaaid in Limburg

[LZ86]

The Legend schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:19:
[...]


Sjessis, er liggen dus nog 3 mensen op de IC die in de periode maart-april zijn opgenomen

"Het is maar een griepje"

[gws24]

Napo schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:11:
[...]


Deze was er al en is er al. Wat noodzakelijk is was natuurlijk al twijfelachtig dus zolang daar geen extra helderheid over komt is het net zo kansloos als het al is.

Was volgens mij per 1 juli afgeschaft en daarom ook dat ze de mondkapjesplicht invoerden in het ov.

In het openbaar vervoer is het dragen van een niet-medisch mondkapje verplicht. Alle zitplaatsen in bus, trein, tram en metro zijn beschikbaar. Wel blijft het belangrijk de spits te mijden.

bron: https://www.rijksoverheid...i-2020-in-eenvoudige-taal

edit: pff, en weer was @TIGER1125 eerder . Ik stop maar met reageren

[ Voor 5% gewijzigd door gws24 op 12-10-2020 18:29 ]

[BarôZZa]

Trouwens, als een kerkdienst zo'n groot probleem is, hoe zit het dan met alle kerken die omgebouwd zijn tot hippe borrelhotspots ?

Hier in Utrecht kan ik me er al drie bedenken:
https://www.bunkrestauran...ype=slide_callout&swId=40

https://utrecht.cafe-olivier.be/geschiedenis/

https://www.metaalkathedraal.nl/over/historie/

Ben benieuwd of daar de afgelopen tijd niet meer dan 30 man binnen zijn geweest, volgens mij zitten ze bij twee daarvan gewoon 7 dagen per week te borrelen

[Basekid]

Ramon 73 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:27:
[...]


Wat gaat men zien als noodzakelijk? Ik heb mijn auto in onderhoud/reparatie bij een garage 120km verderop. Vandaag bericht gehad dat de auto klaar is en opgehaald kan worden.
Plan is om woensdagochtend met de trein erheen te gaan en met de gerepareerde auto terug te komen. Zou dat nog als noodzakelijk gezien worden?
Zonder auto kan ik het wel schudden....en heb in de afgelopen twee weken ook al paar keer iets moeten huren/regelen dus geen trek meer in nogmaals kosten. Jammer genoeg rij ik een ietwat klassieke auto waar lokale garages niet alles mee kunnen doen. Nu gaf de custom ECU de geest en dan moet je een nieuwe inbouwen en ook afstellen, die garages die dat kunnen zijn zeer dun gezaaid in Limburg

Tja ze kunnen natuurlijk niet elke situatie uitschrijven. Blijft aan de individu om te bepalen wat noodzakelijk is. En we kunnen beter aan de zeer voorzichtige kant blijven.

[alexbl69]

Geert1976 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 14:24:
[...]
Ook paniekvoetbal/ruis op de lijn? Of gewoonweg mensen een spiegel voorhouden over de huidige situatie?

Er zit wellicht enige overdrijving in zijn vergelijking, maar ook dat is niet zonder reden.

De zorg is nog steeds aan het bijkomen van wat er begin dit jaar is gebeurd. Na de golf corona-patiënten kwam het inhalen van de achterstand in de reguliere zorg. Die achterstand is nog steeds niet ingelopen terwijl deze nu al weer moet worden afgeschaald.

Het vooruitzicht voor de zorg is dus een nieuwe corona-golf, gevolgd door weer maanden van extra werk met het wederom proberen de reguliere zorg in de pas te laten lopen.

Een groot deel van het zorgpersoneel trekt dit niet meer. Die lopen al maanden op hun tandvlees, waarin vakantie of vrije tijd amper mogelijk was. Bij verdenking van corona bij zorgpersoneel volgt er geen paar dagen 'rust', maar mag diegene direct naar het ziekenhuis voor een spoed-test, waarvan de uitslag diezelfde avond bekend is. Geen corona, dan direct weer aan het werk, hoe beroerd je je ook voelt. En van de toegezegde bonus heeft men, in tegenstelling tot bij de andere beroepsgroepen, ook nog niks gezien.

Als de bom nu weer barst is de kans niet ondenkbeeldig dat een flink deel van het zorgpersoneel bij de enkels afknapt.

Denk dat men vooral daar bang voor is.

[IJzerlijm]

[b]Miki in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 2"
Max 30 binnen maar buiten 4, van de week kregen we nog te horen op de NOS uitzending Corona virus feiten en fabels dat het risico buiten flink minder is dan binnen. Dit vergt wel wat nadere toelichting.

Groepen buiten gaan vaak ergens als groep naar binnen, zo moeilijk is dat toch niet te bevatten ?

[Miki]

IJzerlijm schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:31:
[...]


Groepen buiten gaan vaak ergens als groep naar binnen, zo moeilijk is dat toch niet te bevatten ?

Je bent wel heel fantasierijk want dit is een volledige aanname die je doet. Sterker nog dan zou je middels een tijdelijke nood APV hier veel sterker op kunnen sturen.

[Verwijderd]

The Legend schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:19:
[...]


Sjessis, er liggen dus nog 3 mensen op de IC die in de periode maart-april zijn opgenomen

Tja... Laatst een docu van een patiënt. 4 weken beademd en moet nu heel heel langzaam van de beademing af. Dat gaat op een oudere leeftijd niet snel meer.. longen (en andere.organen) zwaar beschadigd, dat herstel duurt eeuwen.

[Amphiebietje]

IJzerlijm schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:31:
[...]


Groepen buiten gaan vaak ergens als groep naar binnen, zo moeilijk is dat toch niet te bevatten ?

Mijn buur (twintiger...student... ) met zijn feestjes laat zijn gasten 1 voor 1 komen opdraven, om daarna zonder afstand te houden natuurlijk lol te gaan trappen.

Ik wacht op de dag dat hij met een brancard wordt afgevoerd...of dat er paniek ontstaat omdat een van zijn vrienden in het ziekenhuis is beland.

[XWB]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
Net op het NOS journaal de mogelijke maatregelen waar het kabinet morgen mee komt:

- amateur sport aan banden door competities te schrappen
- groepsgrootte max 30 en geen uitzonderingen meer
- buiten max 4 als groepsgrootte
- ov alleen noodzakelijke reizen
- horeca of om 18 uur dicht of helemaal dicht

Geen idee hoe ze hier precies bij komen maar gezien de maatregelen elke keer eerder uitlekken...

edit: pff, eerst wat terug lezen voordat ik iets post . Was al gemeld door @TIGER1125 via een andere bron.

Heftig dat de horeca weer zo hard geraakt dreigt te worden.

[Ernemmer]

Amphiebietje schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:39:
[...]


Mijn buur (twintiger...student... ) met zijn feestjes laat zijn gasten 1 voor 1 komen opdraven, om daarna zonder afstand te houden natuurlijk lol te gaan trappen.

Ik wacht op de dag dat hij met een brancard wordt afgevoerd...of dat er paniek ontstaat omdat een van zijn vrienden in het ziekenhuis is beland.

Die kans is wel heel erg klein hé. Als hij al corona hebt gekregen is de kans dat is afgevoerd wordt kleiner dan 2%. En omdat ie erg jong is zal de kans nog weer een heel stuk lager liggen.
Onder de 20 zijn er amper opnames geweest.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 12-10-2020 18:46 ]

[Deezers]

XWB schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:42:
[...]


Heftig dat de horeca weer zo hard geraakt dreigt te worden.

Ze worden dan niet verplicht om te sluiten maar je kan niet rendabel opengaan dan. Komt op hetzelfde neer als dicht.. of je moet juist willen dat net als je straks de koopavonden af gaat schaffen iedereen in het laatste uurtje van de dag over elkaar heen struikelt, geheid lege schappen en bonje dan.

[!mark]

Harry Nak schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:13:
En het is niet dat ze de mensen willen pakken zonder auto.

Het wordt inderdaad niet bewust gedaan, maar dat neemt niet weg dat het gevolg voor niet auto bezitters een vrijwel complete lockdown is, terwijl een autobezitter er buiten het sluiten van sport, mogelijk de horeca en andere activiteiten vrij weinig van merkt.

Hiermee trek je (naar mijn mening) al dan niet onbewust wel zulke ongelijke regels dat het besef én de wil om zich eraan te houden onder de benadeelde groep denk ik gaat afnemen.

Dan zou je er denk ik goed aan doen om ook voor deze groep te kijken of er ergens een tegemoetkoming mogelijk is
Bijvoorbeeld een reserveringssysteem waarbij in de rustige uren met een beperkte groepsgrote (max 3 of 4) gewoon met het OV gereisd kan en mag worden.

Harry Nak schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:13:
In de auto is het besmettingsgevaar lager dan in het OV.

Juist onder groepen jongeren is het autobezit (nog) niet heel hoog. Dan krijg je vriendengroepen uit verschillende gezinnen die samen één auto delen. Dan is het gevaar denk ik nog groter omdat je in het OV nog enigszins toezicht hebt erop.

Amphiebietje schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:39:
Mijn buur (twintiger...student... ) met zijn feestjes laat zijn gasten 1 voor 1 komen opdraven, om daarna zonder afstand te houden natuurlijk lol te gaan trappen.

Dit soort mensen zijn precies het probleem ja

[TrailBlazer]

XWB schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:42:
[...]


Heftig dat de horeca weer zo hard geraakt dreigt te worden.

Ik zou liever zien dat de horeca gewoon 3 weken dichtgaat en de overheid de kosten overneemt. Desnoods laat je die restaurants maaltijden voor de voedselbank maken om nog een deel van het geld terug te zien.

[TIGER1125]

Ramon 73 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:27:
[...]


Wat gaat men zien als noodzakelijk? Ik heb mijn auto in onderhoud/reparatie bij een garage 120km verderop. Vandaag bericht gehad dat de auto klaar is en opgehaald kan worden.
Plan is om woensdagochtend met de trein erheen te gaan en met de gerepareerde auto terug te komen. Zou dat nog als noodzakelijk gezien worden?
Zonder auto kan ik het wel schudden....en heb in de afgelopen twee weken ook al paar keer iets moeten huren/regelen dus geen trek meer in nogmaals kosten. Jammer genoeg rij ik een ietwat klassieke auto waar lokale garages niet alles mee kunnen doen. Nu gaf de custom ECU de geest en dan moet je een nieuwe inbouwen en ook afstellen, die garages die dat kunnen zijn zeer dun gezaaid in Limburg

Aard van de reis moet toch gewoon de grondslag zijn, als dat de "enige" manier is om er te komen is het toch gewoon een noodzakelijke reis. Er waren ook zulke uitspraken van bestuurders van veiligheidsregio's en Ov bedrijven. (kan ze even niet zo snel op duiken)

https://nos.nl/video/2335...-is-niet-de-overheid.html
Pedro Peters, OVNL

Ik geloof niet dat je daar zo zwaar aan moet tillen, als je het maar kan onderbouwen dan zal een BOA of Agent heus niet zeggen, "tja pech voor jou ga maar lopen naar je auto." Maar dat is mijn bescheiden mening.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 12-10-2020 18:51 ]

[FabianGTI]

gws24 schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:08:
Net op het NOS journaal de mogelijke maatregelen waar het kabinet morgen mee komt:

- amateur sport aan banden door competities te schrappen
- groepsgrootte max 30 en geen uitzonderingen meer
- buiten max 4 als groepsgrootte
- ov alleen noodzakelijke reizen
- horeca of om 18 uur dicht of helemaal dicht

Geen idee hoe ze hier precies bij komen maar gezien de maatregelen elke keer eerder uitlekken...

edit: pff, eerst wat terug lezen voordat ik iets post . Was al gemeld door @TIGER1125 via een andere bron.

Hard gelach voor de horeca wederom
Keihard ervoor gewerkt om aan alle maatregelen te voldoen, kunnen ze onder aan de streep gewoon weer sluiten

Als je om 18:00 uur al dichtmoet is het gewoon niet rendabel meer, dan kan je beter helemaal dicht blijven

Natuurlijk zal het gros van de (IT) Tweaker dit een geweldige maatregel vinden, maar denk ook eens aan de mensen buiten je sector

En door het gemodder met de maatregelen is er ook steeds minder draagvlak voor

[LZ86]

Verwijderd schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:38:
[...]


Tja... Laatst een docu van een patiënt. 4 weken beademd en moet nu heel heel langzaam van de beademing af. Dat gaat op een oudere leeftijd niet snel meer.. longen (en andere.organen) zwaar beschadigd, dat herstel duurt eeuwen.

Precies ook de reden dat niet zomaar elke oudere op de IC wordt gelegd

[Stoney3K]

FabianGTI schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:50:
[...]


Hard gelach voor de horeca wederom
Keihard ervoor gewerkt om aan alle maatregelen te voldoen, kunnen ze onder aan de streep gewoon weer sluiten

Als je om 18:00 uur al dichtmoet is het gewoon niet rendabel meer, dan kan je beter helemaal dicht blijven

Wat ik ook heel gek vind is dat de horeca eigenlijk onevenredig hard wordt aangepakt maar er aan de andere kant geen cent aan extra steun tegenover staat.

[FabianGTI]

Stoney3K schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:52:
[...]


Wat ik ook heel gek vind is dat de horeca eigenlijk onevenredig hard wordt aangepakt maar er aan de andere kant geen cent aan extra steun tegenover staat.

Dat niet alleen, de politie is te schijterig om die illegale feestjes eens hard aan te pakken, daar is tot op heden bijna geen bekeuring gegeven

Gisteren nog uiteten geweest, en het was gewoon perfect voor elkaar, die bedrijven worden nu dus genadeloos hard gestraft

[BarôZZa]

FabianGTI schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:50:
[...]


Hard gelach voor de horeca wederom
Keihard ervoor gewerkt om aan alle maatregelen te voldoen, kunnen ze onder aan de streep gewoon weer sluiten

Als je om 18:00 uur al dichtmoet is het gewoon niet rendabel meer, dan kan je beter helemaal dicht blijven

Natuurlijk zal het gros van de (IT) Tweaker dit een geweldige maatregel vinden, maar denk ook eens aan de mensen buiten je sector

En door het gemodder met de maatregelen is er ook steeds minder draagvlak voor

Ik voel me even heerlijk aangesproken als IT'er en liefhebber van het stapleven.

Maar volgens mij is het juist zo dat de beta georiënteerde mensen juist zien dat de slappe aanpak uiteindelijk veel meer kost. Als je twee stappen vooruit kijkt, dan snap je gewoon dat stijgende aantallen maar leiden tot één resultaat. Dat is de reden waarom veel mensen eerder voor maatregelen waren.

Dan had je ze nu nog (voor een deel) open kunnen houden.

Ik betwijfel trouwens of deze maatregelen voldoende zijn. Het nare is ook dat als het nog even flink doorstijgt en de R niet ver onder de 1 komt, dat je ook nog eens een hele lange staart achter de piek krijgt. En verdere verzwaringen zijn dan weer geen optie, want ze zijn over het hoogtepunt heen.

Wat dat betreft snap ik de Belgen steeds beter die mensen met een mondkapje in het bos lieten rondlopen. Laat je dat daarna varen, dan voelt dat als een verlichting. Hier gaan we voor het minst mogelijke, met als gevolg dat je geen kant op kan qua versoepeling.

[Gunner]

XWB schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:42:
[...]


Heftig dat de horeca weer zo hard geraakt dreigt te worden.

Vreemd dat bijvoorbeeld de scholen nog steeds buiten schot blijven. Alsof dat echt het allerallerallerlaatste is wat ze durven. Horeca is dan een gemakkelijker slachtoffer.

[TIGER1125]

Gunner schreef op maandag 12 oktober 2020 @ 18:57:
[...]

Vreemd dat bijvoorbeeld de scholen nog steeds buiten schot blijven. Alsof dat echt het allerallerallerlaatste is wat ze durven. Horeca is dan een gemakkelijker slachtoffer.

Die gaan ook nog wel en ik sluit eerlijk gezegd niet uit dat we morgen ook gewoon horen dat we nog een week extra herfstvakantie krijgen voor de scholen.

Weinig direct effect op de voortgang van het onderwijs maar wel een gigantisch aantal bewegingen binnen en buiten gemeenschappen die weg vallen. Maatregel die het OMT waarschijnlijk niet voorstelt waarschijnlijk maar wel laaghangend fruit voor het Kabinet is.

Als straks blijkt dat na alle maatregelen de piek van de besmettingen op scholen plaats vind waarna het verspreid wordt krijg je in november/december anders nog maatregelen daar:

• Bredere Mondkapjes (plicht);
• Kleinere klassen/groepen;
• Tijdelijke sluiting;
• Langere vakanties.

[ Voor 27% gewijzigd door TIGER1125 op 12-10-2020 19:04 ]