13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Erg vreemd, en inderdaad geen normaal gedrag voor de FTC5 controller, WP zou echt gaan pendelen.
Als setpoint Ta 26 is, gaat de FTC5 uit bij Ta 27, maar eigenlijk heb jij dus een feature die andere Ecodan gebruikers ook graag zouden hebben
Ik weet niet hoeveel m2 vloerverwarming je hebt, maar het lijkt er dus op dat je WP niet ver genoeg terug kan moduleren wat ook niet gek is, ruimtetemperatuur is blijkbaar 25 graden (TH1A) buiten is het 25 graden (TH7)
Als ik het goed heb onthouden heb jij een SW75YAA,
Bij Tbuiten 20 graden moduleert deze terug naar 3,6KW, tabel gaat slechts tot Tbuiten 20, omdat bij hetere buitentemperaturen het natuurlijk onzinnig is je woning te gaan verwarmen, maar vooruit, jij hebt wat nieuws en wilt hem toch graag proberen
Maar minimale vermogen zal zeker niet lager zijn dan 3,6KW. Heel goed mogelijk dat een WP geen eens Ta 25 kan maken bij Tbuiten 25 
@Oxellaar kun jij hier iets over zeggen Maar stel dat het wel zou kunnen, bij Ta 25, Truimte 25 heb je geen afgifte.
Stel dat je Truimte 23 graden is, en je Ta 25, Tr 22 dan heb je een afgifte van 2W/m2.
Om 3600Watt kwijt te raken heb je dus 1800m2 vloerverwarming nodig, ik ben bang dat je die niet hebt ?
Dus je hebt te weinig afgifte, maar ik vraag me af waarom je WP niet begint te pendelen, dat zou de FTC5 wel doen. Weet je trouwens zeker dat hij niet pendelt
Je logt de stroom al als ik het goed lees, wil je eens een grafiek laten zien Wat mij nu wel erg nieuwsgierig maakt, WAAROM ga jij je huis verwarmen als het buiten 25 graden is
Als je wilt experimenteren, ga dan koelen ofzo
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
Dat klopt.:
[...]
Erg vreemd, en inderdaad geen normaal gedrag voor de FTC5 controller, WP zou echt gaan pendelen.
Als setpoint Ta 26 is, gaat de FTC5 uit bij Ta 27, maar eigenlijk heb jij dus een feature die andere Ecodan gebruikers ook graag zouden hebben
Ik weet niet hoeveel m2 vloerverwarming je hebt, maar het lijkt er dus op dat je WP niet ver genoeg terug kan moduleren wat ook niet gek is, ruimtetemperatuur is blijkbaar 25 graden (TH1A) buiten is het 25 graden (TH7)
Als ik het goed heb onthouden heb jij een SW75YAA,
Momenteel hangt de WP aan slechts zo'n 110 m2 op de begane grondBij Tbuiten 20 graden moduleert deze terug naar 3,6KW, tabel gaat slechts tot Tbuiten 20, omdat bij hetere buitentemperaturen het natuurlijk onzinnig is je woning te gaan verwarmen, maar vooruit, jij hebt wat nieuws en wilt hem toch graag proberen
Maar stel dat het wel zou kunnen, bij Ta 25, Truimte 25 heb je geen afgifte.
Stel dat je Truimte 23 graden is, en je Ta 25, Tr 22 dan heb je een afgifte van 2W/m2.
Om 3600Watt kwijt te raken heb je dus 1800m2 vloerverwarming nodig, ik ben bang dat je die niet hebt ?
Bij gebrek aan netwerkinfrastructuur wordt er nog niets gelogd. Er zitten alleen wel 8 meters in de meterkast om diverse groepen te kunnen monitoren (thanks @godfriedd ), maar die kan ik alleen "live" bekijken.Dus je hebt te weinig afgifte, maar ik vraag me af waarom je WP niet begint te pendelen, dat zou de FTC5 wel doen. Weet je trouwens zeker dat hij niet pendelt
Dit is een soort handmatige vloerdroogfunctie. Eigenlijk nog wat testen. Vanaf morgen wil ik die automatisch laten lopen.Wat mij nu wel erg nieuwsgierig maakt, WAAROM ga jij je huis verwarmen als het buiten 25 graden is
Nu is het bedtijd, want in de bouw moet je 's ochtends vroeg weer op...
Die wou ik morgen starten dus.
[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 02-06-2020 22:25 ]
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
Dat verklaart eea, alleen nog geen verklaring waarom hij niet gaat pendelen maar Ta op laat lopen, dat zal dan wel nieuwe functie van de FTC6 zijn, wat mij betreft mogen ze die ook direct doorvoeren op de FTC5.
Als je wil testen moet je wachten op kouder weer, bij T buiten 25 graden, T binnen 25 graden een Ta van 25 graden willen gebruiken gaat natuurlijk nooit werken.
Succes met klussen morgen
Als je wil testen moet je wachten op kouder weer, bij T buiten 25 graden, T binnen 25 graden een Ta van 25 graden willen gebruiken gaat natuurlijk nooit werken.
Succes met klussen morgen
:strip_icc():strip_exif()/u/216842/DSCF1740.jpg?f=community)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ok goed punt.
En het gaat er uiteindelijk ook om hoeveel groepen erop aangesloten zitten en hoeveel lengte aan leidingen en de dikte. Dit alles bepaalt de weerstand van het systeem en dus de flow die de WP kan leveren. Als je maar één groep hebt heb je misschien aan een 12 mm toevoerleiding al genoeg.
:strip_icc():strip_exif()/u/169336/crop5ef792e0af252_cropped.jpeg?f=community)
Met die 17/18c zit meestal op safe. Maar soms is dat zelfs al aan de lage kant, en ligt het dauwpunt boven de 20c. Ik heb een dauwpunt tabelletje bij de WP hangen. Ik kijk naar temp. en RV in huis en stel aan de hand daarvan de temp. in. Vandaag (testje, niet echt nodig) kan de aanvoer naar de convectoren 15c zijn. Maar het is ook al relatief koel in huis (24c). Dan kan ik zo'n 4kW aan warmte ophalen uit huis. Maar het is ook buiten niet snikheet, dus de WP heeft ook een relatief hoog minimum vermogen. Dus hij pendelt het een cyclus van een uur ofzo.
Het blijft een beetje werken met mitsen en maaren. Je zou hem vast op 18c kunnen zetten, maar dan heb je veel gependel. En het kán nu ook lager. Nergebs condens gezien. Maar voor een tweaker is dit wel doen zo
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
waar kan ik dat tabelletje vinden ? waarschijnlijk domme vraag maar kijk je in de tabel naar temp of luchtvochtigheid?:
[...]
Met die 17/18c zit meestal op safe. Maar soms is dat zelfs al aan de lage kant, en ligt het dauwpunt boven de 20c. Ik heb een dauwpunt tabelletje bij de WP hangen. Ik kijk naar temp. en RV in huis en stel aan de hand daarvan de temp. in. Vandaag (testje, niet echt nodig) kan de aanvoer naar de convectoren 15c zijn. Maar het is ook al relatief koel in huis (24c). Dan kan ik zo'n 4kW aan warmte ophalen uit huis. Maar het is ook buiten niet snikheet, dus de WP heeft ook een relatief hoog minimum vermogen. Dus hij pendelt het een cyclus van een uur ofzo.
Het blijft een beetje werken met mitsen en maaren. Je zou hem vast op 18c kunnen zetten, maar dan heb je veel gependel. En het kán nu ook lager. Nergebs condens gezien. Maar voor een tweaker is dit wel doen zo
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Idd. Soms moet ik met hogere temperaturen koelen.
Kan dat echt? Nooit aan gedacht
Klopt, zoals het stoken beneden bijdraagt aan een warme bovenverdieping zal hier hetzelfde een beetje gelden.
En nee, ik ga niet condenserend koelen op de bovenverdieping. Maar wel met meer afgiftevermogen. Bij Taanvoer 18 graden, Tretour 21 graden en Tomgeving 25 graden, ca. 3 kW. En dat wordt rondgeblazen door de fancoils, dus meer luchtbeweging. Beneden zal dat ca. 1.1 kW afgifte zijn via de vloer (geen luchtbeweging). Vandaar dat ik denk dat ik beneden ondersteuning nodig zal hebben.
Het kan altijd nog, maar op dit moment zijn de wachtlijsten bij installateurs enorm. Of de prijs is enorm. Als je concludeert dat het niet behaaglijk is, zal je dus een heel seizoen uit moeten zitten.
Het ligt imo een beetje voor de hand dat de vloerkoeling niet heel veel gaat doen (3 graden verlaging lijkt me al veel), hooguit voelt het behaaglijk op blote voeten.
Zou je dit niet kunnen automatiseren? Dat de L/W WP koelt met een Taanvoer die afhangt van je RV en dus het dauwpunt? Dat moet best makkelijk zijn; koppelen aan data van een weerstation en presto. Dat dit handmatig moet verbaast me enorm. Hebben ze niet goed voor elkaar, de heren en dames WP-producenten.:
[...]
Met die 17/18c zit meestal op safe. Maar soms is dat zelfs al aan de lage kant, en ligt het dauwpunt boven de 20c. Ik heb een dauwpunt tabelletje bij de WP hangen. Ik kijk naar temp. en RV in huis en stel aan de hand daarvan de temp. in. Vandaag (testje, niet echt nodig) kan de aanvoer naar de convectoren 15c zijn. Maar het is ook al relatief koel in huis (24c). Dan kan ik zo'n 4kW aan warmte ophalen uit huis. Maar het is ook buiten niet snikheet, dus de WP heeft ook een relatief hoog minimum vermogen. Dus hij pendelt het een cyclus van een uur ofzo.
Het blijft een beetje werken met mitsen en maaren. Je zou hem vast op 18c kunnen zetten, maar dan heb je veel gependel. En het kán nu ook lager. Nergebs condens gezien. Maar voor een tweaker is dit wel doen zo
Ik koel al 3 jaar met ta14 in de vloer, en nog nooit een natte vloer gehad 
Je vloer wordt natuurlijk nooit zo koud als de Ta is.
Ik koel wel in blokken van 2 uur, niet continu.
Je vloer wordt natuurlijk nooit zo koud als de Ta is.
Ik koel wel in blokken van 2 uur, niet continu.
Natuurlijk kan je dat automatiseren. Ik reken via Home Assistant (maar dit kan in principe ook op veel andere manieren) continu het dauwpunt uit op basis van zowel Buienradar info als sensoren in huis.:
[...]
Idd. Soms moet ik met hogere temperaturen koelen.
[...]
Kan dat echt? Nooit aan gedacht
[...]
Klopt, zoals het stoken beneden bijdraagt aan een warme bovenverdieping zal hier hetzelfde een beetje gelden.
En nee, ik ga niet condenserend koelen op de bovenverdieping. Maar wel met meer afgiftevermogen. Bij Taanvoer 18 graden, Tretour 21 graden en Tomgeving 25 graden, ca. 3 kW. En dat wordt rondgeblazen door de fancoils, dus meer luchtbeweging. Beneden zal dat ca. 1.1 kW afgifte zijn via de vloer (geen luchtbeweging). Vandaar dat ik denk dat ik beneden ondersteuning nodig zal hebben.
[...]
Het kan altijd nog, maar op dit moment zijn de wachtlijsten bij installateurs enorm. Of de prijs is enorm. Als je concludeert dat het niet behaaglijk is, zal je dus een heel seizoen uit moeten zitten.
Het ligt imo een beetje voor de hand dat de vloerkoeling niet heel veel gaat doen (3 graden verlaging lijkt me al veel), hooguit voelt het behaaglijk op blote voeten.
[...]
Zou je dit niet kunnen automatiseren? Dat de L/W WP koelt met een Taanvoer die afhangt van je RV en dus het dauwpunt? Dat moet best makkelijk zijn; koppelen aan data van een weerstation en presto. Dat dit handmatig moet verbaast me enorm. Hebben ze niet goed voor elkaar, de heren en dames WP-producenten.
Vervolgens zou je de hoogste waarde kunnen pakken, doe je er een veiligheidsmarge op en stuur je dat naar de warmtepomp als setpoint. Dat laatste deel is althans wel wat ik van plan ben zodra de warmtepomp hier staat.
Alhoewel ik eigenlijk een tweede circuit aan wil leggen wat ik ga isoleren en waar water van 7 graden doorheen kan gaan
Voor het ophangen van een monoblock airco zou ik denken dat de wachttijden wel meevallen. Dat is niet heel veel meer werk dan twee gaten boren en de elektra aansluiten. Dat kan elke handige klusjesman waarschijnlijk.
Wat is het voordeel van in blokken koelen t.o.v. een constante temperatuur? Heb je een W/W WP waarbij het grondwater een temperatuur heeft van 14 graden oid?:
Ik koel al 3 jaar met ta14 in de vloer, en nog nooit een natte vloer gehad
Je vloer wordt natuurlijk nooit zo koud als de Ta is.
Ik koel wel in blokken van 2 uur, niet continu.
En hoe is je blokkenschema? 6x2 uur koelen per 24u? Wat doet dat met de temperatuur in huis?
En dat werkt dan weer heel anders met radiatoren, want die worden razendsnel koud als je er koud water doorheen laat stromen. Boven (waar de fancoils moeten komen te hangen) hebben we vloerbedekking, natte plekken hebben een catastrofale WAF. Dat mag simpelweg niet gebeuren. Wat vocht op de radiator en vloer, soit.
Het klootjesvolk zoals ik moet hopen dat de WP producenten dat af fabriek leveren. Zoiets zelf in elkaar knutselen is misschien 1% van de bevolking gegeven, zoiets onderhoudsvrij & foolproof in elkaar knutselen misschien 0.01%.:
[...]
Natuurlijk kan je dat automatiseren. Ik reken via Home Assistant (maar dit kan in principe ook op veel andere manieren) continu het dauwpunt uit op basis van zowel Buienradar info als sensoren in huis.
Vervolgens zou je de hoogste waarde kunnen pakken, doe je er een veiligheidsmarge op en stuur je dat naar de warmtepomp als setpoint. Dat laatste deel is althans wel wat ik van plan ben zodra de warmtepomp hier staat.
Alhoewel ik eigenlijk een tweede circuit aan wil leggen wat ik ga isoleren en waar water van 7 graden doorheen kan gaan
Voor het ophangen van een monoblock airco zou ik denken dat de wachttijden wel meevallen. Dat is niet heel veel meer werk dan twee gaten boren en de elektra aansluiten. Dat kan elke handige klusjesman waarschijnlijk.
Omdat ik de losse pols beweringen over dauwpunten boven de 25 graden niet zo geloof. Dit is als ik de uurlijkse KNMI data pak voor meetpunt Rotterdam over de laatste 10 jaar (1 juni 2010 t/m 31 mei 2020).
:fill(white):strip_exif()/f/image/CZj4vQ2jYe0GPLLx05s5HNEG.png?f=user_large)
Maximum dauwpunt die in die hele periode zit is 22.4 graden. Al je een histogram maakt van alle dauwpunten bij buitentemperaturen van boven de 20 graden dan krijg je dit:
:fill(white):strip_exif()/f/image/aRGXSK1JqJpbxJo5ogq5RYwd.png?f=user_large)
Eigenlijk kan je dus vrijwel altijd met 21 graden koelen, dauwpunt is maar 11 uur in 10 jaar hoger dan dat geweest. En van 1 uur condens per jaar zullen de leidingen ook niet stuk gaan, maar dat is op eigen risico.
Maximum dauwpunt die in die hele periode zit is 22.4 graden. Al je een histogram maakt van alle dauwpunten bij buitentemperaturen van boven de 20 graden dan krijg je dit:
Eigenlijk kan je dus vrijwel altijd met 21 graden koelen, dauwpunt is maar 11 uur in 10 jaar hoger dan dat geweest. En van 1 uur condens per jaar zullen de leidingen ook niet stuk gaan, maar dat is op eigen risico.
dan dan koel ik niet zo veel
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Het minimale vermogen van mijn WP is met koelen veel te veel voor de afgifte.
Mijn oude type zubadan van 11,2KW (YHA variant) gaat slechts terug tot 9KW thermisch bij Tbuiten 30 graden, dat gaat dus gigantisch pendelen als ik hem 24*7 laat draaien Pas vanaf Tbuiten +35 graden zakt het minimale vermogen naar 4,5KW thermisch, maar heel vaak is het geen 35 graden.
Nee, een LW WP.
Ik koel in 2 blokken van +- 3 uur per stuk.
Ons huis heeft zo'n 260m2 vloeroppervlakte om te koelen met 20mm buizen h.o.h. 100mm. Zowel boven als beneden verdieping. Dus Qua massa zo'n 59.800KG beton die koud gehouden wordt.
Ik heb pas fatsoenlijke logging sinds halverwege augustus 2019, zie hieronder een week dat het warm was, en ik de vloeren koelde:
Buitentemperaturen liepen op tot 32,4 graden, binnentemperatuur was maximaal 23,2, en dat is zeer comfortabel en relaxed te noemen, heeft me die week zeker 2 koelkasten met bier gekost omdat alle kameraden spontaan bij mij wouden zitten
Dus ja, ik ben er erg enthousiast over, maar dat komt naar alle waarschijnlijkheid door die 60 ton beton die gekoeld kan worden. Ik moet er wel bij vertellen dat wij voor alle ramen waar de zon op kan schijnen goede screens hebben. Voorkomen is beter dan genezen.
Koelen met radiatoren is gewoon ruk in vergelijking met vloerverwarming.
[/quote]
Effect kan ik met koelen zo'n 60kWh per dag (thermisch) weg koelen met mijn WP / afgifte.
In dit geval gaat het om twee groepen en 40m leidinglengte over 25 m² vloeroppervlak. Er zitten een paar stelschroeven (om de flow af te stellen denk ik). We gaan het zien. Werkt het niet goed, dan verzin ik wel wat. Bedankt voor het meedenken in ieder geval:
[...]
Ok goed punt.
:strip_icc():strip_exif()/u/452814/crop5f39606a58a35.jpeg?f=community)
En hoe doe je dat dan met de leidingen naar je VV-verdelers? Zijn die overal dampdicht geïsoleerd? en de VV-verdelers zelf?:
Ik koel al 3 jaar met ta14 in de vloer, en nog nooit een natte vloer gehad
Je vloer wordt natuurlijk nooit zo koud als de Ta is.
Ik koel wel in blokken van 2 uur, niet continu.
Zwerius Kriegsman
Kwam op de een of andere manier hier niet bij uit
.Nu is het makkelijk zat
Absoluut relatief, relatief absoluut.
De leidingen zijn geïsoleerd, dampdicht weet ik niet?
Verdelers zijn van composiet, nog geen condens waargenomen.
Ik moet er wel bij vertellen dat ik koel over mijn buffervat, dus ik verlies een graad of 2 bij koelen (Ta na buffer ligt 2 graden hoger dan direct na de WP gemeten), zie onderstaande grafiek:
[ Voor 25% gewijzigd door Grolsch op 03-06-2020 21:57 ]
Is dit iets misschien: een "condensatiedetector" van Honeywell: https://homecomfort.resid...ie(HW-NL)&catpath=1.1.4.3:
[...]
Kwam op de een of andere manier hier niet bij uit
Nu is het makkelijk zat
https://products.centraline.com/nl/ecatdata/pg_hssdps.html
Als je dat op je koeloppervlak monteert en hij registreert vocht, dan schakelt hij. Geen idee of het goed werkt.
In theorie een perfecte oplossing want hij houdt ook rekening met de temperatuur van je koeloppervlak; niet alleen maar van het water. (Maar sowieso zou je altijd op temperatuur van de koeloppervlakte moeten regelen, ook als je externe data als doeltemperatuur neemt).
@Heronimo @Dieken Taffert @Grolsch
Hier nog eentje die een zoekmachine op het www vond: https://www.sontay.com/nl...detection-and-prevention/
[ Voor 23% gewijzigd door TimoDimo op 03-06-2020 22:16 ]
Mijn Danfoss regeling heeft zoiets "standaard" in het assortiment zitten:
Danfoss CF-DS dauwpuntsensor
https://www.wasco.nl/arti...untregel-088u0251/3700471
Maar zoals ik eerder aangaf ervaar ik na 3 jaar koelen geen problemen, en heb blijkbaar voor mijn woning de oplossing gevonden.
Wel ga ik nog een keer die sensor van mij "Faken" zodat de WP denkt dat het 36 graden is, waardoor de WP veel verder terug kan moduleren.
Danfoss CF-DS dauwpuntsensor
https://www.wasco.nl/arti...untregel-088u0251/3700471
Maar zoals ik eerder aangaf ervaar ik na 3 jaar koelen geen problemen, en heb blijkbaar voor mijn woning de oplossing gevonden.
Wel ga ik nog een keer die sensor van mij "Faken" zodat de WP denkt dat het 36 graden is, waardoor de WP veel verder terug kan moduleren.
Geen idee. Maakt dat uit? Daar hebben we luchtvochtigheidsmeters voor uitgevonden.
In ieder geval is een RV van rond de 50 graden het meest comfortabel. Zie ook de post van Zwerius in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8".
[ Voor 3% gewijzigd door TimoDimo op 03-06-2020 22:35 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
Erg interessante gegevens. Wij zijn bezig met de bouw van een nieuwe woning en ik ben eigenlijk altijd voorstander geweest van een WW pomp. Echter, gezien de bronboringen momenteel echt gigantisch duur zijn en hier in zuid Limburg sowieso al een stuk hoger liggen dan elders in het land, overweeg ik nu toch een Nibe F2120 LW pomp.:
Ons huis heeft zo'n 260m2 vloeroppervlakte om te koelen met 20mm buizen h.o.h. 100mm. Zowel boven als beneden verdieping. Dus Qua massa zo'n 59.800KG beton die koud gehouden wordt.
Ik heb pas fatsoenlijke logging sinds halverwege augustus 2019, zie hieronder een week dat het warm was, en ik de vloeren koelde:
[Afbeelding]
Buitentemperaturen liepen op tot 32,4 graden, binnentemperatuur was maximaal 23,2, en dat is zeer comfortabel en relaxed te noemen, heeft me die week zeker 2 koelkasten met bier gekost omdat alle kameraden spontaan bij mij wouden zitten
Ik zou zeer geinteresseerd zijn in een overzicht van je energieverbruik van de WP in de zomer maanden van 2019. Heb je deze toevallig beschikbaar?
Zie onderstaand overzicht:
Voor die "gemiddeld" 186kWh per jaar á 0,22 = 40,92 euro per jaar aan kosten ga je een WW WP nooit en te nimmer terug verdienen, mocht dat het argument van je potentiële WW leverancier zijn
Kijk, precies wat ik zocht. Super bedankt voor je snelle reactie.:
[...]
Voor die "gemiddeld" 186kWh per jaar á 0,22 = 40,92 euro per jaar aan kosten ga je een WW WP nooit en te nimmer terug verdienen, mocht dat het argument van je potentiële WW leverancier zijn
Dit is in principe wat ik al dacht. "Actief koelen" wordt veelal als monster afgeschilderd en zou véél en véél te duur zijn in verhouding met passief koelen. Ik denk dat met jouw voorbeeld het tegendeel toch echt wel bewezen is.
15.000 euro (gemiddelde prijs van verschillende aanbieders in zuid Limburg
) voor de bronboring ga je op deze manier echt niet compenseren, ook niet wanneer het nog een beetje warmer zou gaan worden.
Ik ken ze, ik heb zelf destijds ook diverse gesprekken gehad met WW WP leveranciers, en allemaal gebruiken ze het "actief koelen" als heilige graal ten opzichte van de LW WP.:
[...]
Kijk, precies wat ik zocht. Super bedankt voor je snelle reactie.
Dit is in principe wat ik al dacht. "Actief koelen" wordt veelal als monster afgeschilderd en zou véél en véél te duur zijn in verhouding met passief koelen. Ik denk dat met jouw voorbeeld het tegendeel toch echt wel bewezen is.
15.000 euro (gemiddelde prijs van verschillende aanbieders in zuid Limburg
De WW WP heeft maar 1 echt voordeel, en dat is het ontbreken van de buitenunit en bijbehorend geluid (wat gigantisch meevalt, en waar je (mits de buitenunit juist gepositioneerd staat) echt geen last van hoeft te hebben).
Nadeel is dan weer dat de compressor bij een WW WP wel binnen staat, terwijl bij een LW WP deze buiten staat.
Los daarvan heb ik al diverse horror verhalen gehoord over uitgeputte bronnen, niet juist gedimensioneerde bronnen, etc. etc. Lees voor de gein onderstaande topicreeks maar eens door:
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis
De bron van een LW WP is nooit uitgeput, en altijd juist gedimensioneerd.
Je hoort het al, ik adviseer eigenlijk nooit een WW WP, omdat ik er gewoon niet enthousiast over ben, en ik die 8 tot 10K die het extra zou moeten kosten liever investeer in 800 tot 1000 kratjes Grolsch
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 04-06-2020 12:18 ]
Hier was ik in eerste instantie ook bang voor. Echter, we hebben een ruime voortuin en ik plaats de unit in de voortuin op een plek waar deze niet of nauwelijks overlast kan veroorzaken. Daarmee heb ik hopelijk dat probleem dan ook opgelost.
Ja, hier heb ik ook al de nodige dingen voorbij zien komen. Met name als het gaat om Nathan systemen. Ik moet er niet aan denken dat de bron uitgeput raakt
.Haha daar heb ik in ieder geval nog voldoende extra plezier van. Nogmaals bedankt!:
Je hoort het al, ik adviseer eigenlijk nooit een WW WP, omdat ik er gewoon niet enthousiast over ben, en ik die 8 tot 10K die het extra zou moeten kosten liever investeer in 800 tot 1000 kratjes Grolsch
Een interessant overzicht:
[...]
Zie onderstaand overzicht:
[Afbeelding]
Voor die "gemiddeld" 186kWh per jaar á 0,22 = 40,92 euro per jaar aan kosten ga je een WW WP nooit en te nimmer terug verdienen, mocht dat het argument van je potentiële WW leverancier zijn
, met de hand bijgehouden? Ik ben wel benieuwd vanaf welke binnentemperatuur je gaat koelen. Is die 22,5 vanuit jouw grafiek de vaste waarde die je hebt ingesteld?
[ Voor 8% gewijzigd door Avvd op 04-06-2020 12:30 ]
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Kan je geen warmtewerende folie aan de buitenkant aanbrengen?
@RayMotix Dat is natuurlijk niet het enige voordeel. Als het mistig wordt en rond de 2 graden, staat deze hele thread vol met l/w pompen die loeien en vermogensproblemen hebben door defrosts. Dat is met een w/w niet echt een probleem.:
[...]
Ik ken ze, ik heb zelf destijds ook diverse gesprekken gehad met WW WP leveranciers, en allemaal gebruiken ze het "actief koelen" als heilige graal ten opzichte van de LW WP.
De WW WP heeft maar 1 echt voordeel, en dat is het ontbreken van de buitenunit en bijbehorend geluid (wat gigantisch meevalt, en waar je (mits de buitenunit juist gepositioneerd staat) echt geen last van hoeft te hebben).
Nadeel is dan weer dat de compressor bij een WW WP wel binnen staat, terwijl bij een LW WP deze buiten staat.
Los daarvan heb ik al diverse horror verhalen gehoord over uitgeputte bronnen, niet juist gedimensioneerde bronnen, etc. etc. Lees voor de gein onderstaande topicreeks maar eens door:
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis
De bron van een LW WP is nooit uitgeput, en altijd juist gedimensioneerd.
Je hoort het al, ik adviseer eigenlijk nooit een WW WP, omdat ik er gewoon niet enthousiast over ben, en ik die 8 tot 10K die het extra zou moeten kosten liever investeer in 800 tot 1000 kratjes Grolsch
Je moet ook voorzichtig zijn met je eigen cijfers interpreteren naar anderen. Ik koel bijvoorbeeld een stuk meer dan @Grolsch en de kans dat er steeds meer gekoeld moet worden neemt toe. Maar bij 500 kWh per jaar houdt het wel op, dit is overigens uiteraard wel in de periode dat jezelf ook vaak buiten zit (of je buren), dus dan is geluid wel een optie.
Ik heb zelf een w/w wp, maar in de crisis geplaatst en voor de subsidie, dus het prijsverschil was destijds nog beperkt.
Je bron kan je in de zomer weer 'opladen' door ermee te koelen, maar bij onjuiste dimensionering heb je natuurlijk wel een probleem.:
[...]
Ik ken ze, ik heb zelf destijds ook diverse gesprekken gehad met WW WP leveranciers, en allemaal gebruiken ze het "actief koelen" als heilige graal ten opzichte van de LW WP.
De WW WP heeft maar 1 echt voordeel, en dat is het ontbreken van de buitenunit en bijbehorend geluid (wat gigantisch meevalt, en waar je (mits de buitenunit juist gepositioneerd staat) echt geen last van hoeft te hebben).
Nadeel is dan weer dat de compressor bij een WW WP wel binnen staat, terwijl bij een LW WP deze buiten staat.
Los daarvan heb ik al diverse horror verhalen gehoord over uitgeputte bronnen, niet juist gedimensioneerde bronnen, etc. etc. Lees voor de gein onderstaande topicreeks maar eens door:
Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis
De bron van een LW WP is nooit uitgeput, en altijd juist gedimensioneerd.
Je hoort het al, ik adviseer eigenlijk nooit een WW WP, omdat ik er gewoon niet enthousiast over ben, en ik die 8 tot 10K die het extra zou moeten kosten liever investeer in 800 tot 1000 kratjes Grolsch
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Yup, ik noteer elke 1e van de maand zo'n beetje elke meterstand die ik in mijn huis kan vinden, en dan krijg je na verloop van tijd zulke overzichten:
[...]
Een interessant overzicht
Dit is alleen nog maar het tabblad WP
Koelen zet ik handmatig aan of uit, zou wel kunnen met de thermostaat, maar zowel ruimtetemperatuur als buitentemperatuur zijn voor mij geen graadmeter of ik ga koelen. Gisteren begon het weer benauwder te worden, maar aangezien ze nu 5 dagen +- 15 graden voorspellen, ga ik niet koelen.
Welke 22,5 uit welke grafiek
Nee, alleen die ik onderstaande posts las, verder geen ervaring mee:
TimoDimo in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8"
Dan is de WP niet juist gedimensioneerd, dat geeft zowel bij een LW als een WW problemen.
Ik heb geen "last" van een defrostende WP, ik hoor hem niet, ik zie hem niet en het huis is warm.
Defrosten is inderdaad wel een eigenschap die hoort bij een LW WP die je bij een WW WP niet hebt.
Sterker nog, met een WW WP MOET je de bron weer opladen in de zomer, omdat anders je bron "uit balans" raakt.
Nu heb ik sowieso al een hekel aan "moeten", ik heb liever zelf de keuze.
De bron van een LW WP (de buitenlucht) kan niet uitgeput raken, en hoeft ook niet opgeladen te worden. En als de bron onverhoopt wel is uitgeput, dan hebben we grotere problemen in de wereld als het warm houden van ons huis
Grolsch in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8":
[...]
Welke 22,5 uit welke grafiek
[...]
Die grafiek
, het leek vanuit die grafiek dat je het je de ruimtethermostaat op 22,5 had, al heb je inmiddels in je post aan gegeven dat je hem met de hand inschakelt 
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
Sterker nog in combinatie met zonnepanelen kan je het bedrag van de stroomkosten welke @Grolsch aangeeft nog een keer delen ook. Straks is salderen afgelopen voor de zonnepanelen. Doordat de L/L en L/W wp's juist stroom gebruiken als de zon aan het schijnen is, zijn ze gunstig voor je eigengebruik. En die koel kWh's kosten je straks dus iets van 6 cent aan misgelopen terugleververgoeding. (op dit moment kost het je 11cent als je genoeg overproductie hebt):
[...]
Kijk, precies wat ik zocht. Super bedankt voor je snelle reactie.
Dit is in principe wat ik al dacht. "Actief koelen" wordt veelal als monster afgeschilderd en zou véél en véél te duur zijn in verhouding met passief koelen. Ik denk dat met jouw voorbeeld het tegendeel toch echt wel bewezen is.
15.000 euro (gemiddelde prijs van verschillende aanbieders in zuid Limburg
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
Tijdens research voor mijn WP heb ik van een Duits ingenieursbureau vernomen dat volgens hun maatstaven de installatie per definitie verkeerd is berekend als je 's zomers de woning moet koelen (ongeacht hoe warm of koel de zomer is) om zo de bron weer op te laden.
Het opladen dient geheel vanuit de natuur te geschieden met ruim voldoende reserve in de berekeningen en dus het aantal sondeboringen en/of de diepte daarvan.
En daarmee wordt een water-water WP nog duurder.
Ben blij met mijn Mitsu
Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)
Je bent heel stellig, maar ik lees elke keer in deze thread bij ongunstig weer dat soort berichten: vooral over geluid (en overlast daardoor) en defrosts. Goed dimensioneren is nog best lastig.:
[...]
Koelen zet ik handmatig aan of uit, zou wel kunnen met de thermostaat, maar zowel ruimtetemperatuur als buitentemperatuur zijn voor mij geen graadmeter of ik ga koelen. Gisteren begon het weer benauwder te worden, maar aangezien ze nu 5 dagen +- 15 graden voorspellen, ga ik niet koelen.
Dan is de WP niet juist gedimensioneerd, dat geeft zowel bij een LW als een WW problemen.
Ik heb geen "last" van een defrostende WP, ik hoor hem niet, ik zie hem niet en het huis is warm.
Defrosten is inderdaad wel een eigenschap die hoort bij een LW WP die je bij een WW WP niet hebt.
[...]
Sterker nog, met een WW WP MOET je de bron weer opladen in de zomer, omdat anders je bron "uit balans" raakt.
Nu heb ik sowieso al een hekel aan "moeten", ik heb liever zelf de keuze.
De bron van een LW WP (de buitenlucht) kan niet uitgeput raken, en hoeft ook niet opgeladen te worden. En als de bron onverhoopt wel is uitgeput, dan hebben we grotere problemen in de wereld als het warm houden van ons huis
Ik koel gewoon automatisch, dat zal ook wel een gedeelte van het verschil maken.
En qua opladen: dat hoef ik niet te doen, is het eerste jaar niet gedaan, omdat ik niet doorhad dat je het programma moest veranderen. Er was nog genoeg bouwvocht in huis, dus dat maakt niet uit.
En er zitten aan beide voor- en nadelen, dat is wel duidelijk. Het grootste nadeel bij de w/w is de (extra) prijs.
Dat valt dan nog wel mee. Bij een particuliere boring zit een behoorlijke gedeelte van de kosten in de aan- en afvoer. Een aantal extra meters is niet heel erg duur in verhouding.:
[...]
Tijdens research voor mijn WP heb ik van een Duits ingenieursbureau vernomen dat volgens hun maatstaven de installatie per definitie verkeerd is berekend als je 's zomers de woning moet koelen (ongeacht hoe warm of koel de zomer is) om zo de bron weer op te laden.
Het opladen dient geheel vanuit de natuur te geschieden met ruim voldoende reserve in de berekeningen en dus het aantal sondeboringen en/of de diepte daarvan.
En daarmee wordt een water-water WP nog duurder.
Ben blij met mijn Mitsu
En hoe meer reserve hoe beter de aanvoertemperatuur, dus er is wel iets voor te zeggen.
Ik wil mijn bestaande woning voorzien van o.a. een lucht/water warmtepomp. Ik heb al veel gelezen in dit topic maar ik zit toch nog met een aantal vragen:
Stap 1 is meteen een grote, de warmtevraag vaststellen om de capaciteit van de warmtepomp vast te stellen. Hoe hebben jullie dit aangepakt? Hebben jullie een bureau een warmteverliesrekening laten opstellen, hebben jullie zelf met wat inhoud van de woning en kerngetallen gerekend, hadden jullie genoeg aan de formule van Koevlaas2 (gasverbruik * 8 / 1650) of heb ik nog andere belangrijke informatie/methodes over dimensioneren gemist?
Het probleem is dat ik vermoed dat het gasverbruik van de vorige bewoonster (2293, zou uitkomen op 11kW) niet representatief is omdat ik alle kozijnen heb vervangen (van HR met ijskoude aluminum kozijnen naar kunstof kozijnen met HR++ glas) en de isolatie van het dak flink ga aanpakken (van een plaatje piepschuim met kieren naar 20cm steenwol met een Rd van 5,7).
Het probleem bij de kerngetallen is dat ik het lastig vind inschatten of de woning nu 'slecht'/'normaal'/'goed' geïsoleerd is en of dit dan de warmtevraag is om de temperatuur constant te houden of dat je met dat vermogen daadwerkelijk een ruimte ook in temperatuur kunt laten toenemen.
Even een wintertje doordraaien op gas CV is er ook niet meer bij, de woning is bij aanschaf meteen een renovatie in gegaan en de gas CV, de radiators en zelfs al de gas aansluiting zijn verleden tijd.
Nu wil ik ook al uit dit topic begrepen dat dit eigenlijk geen fluit uitmaakt voor het vermogen van de lucht/water warmtepomp dat je nodig hebt voor verwarmen wanneer je afgiftesysteem de warmte niet kan afgeven in de woning. Ik denk dat ik uiteindelijk een menukaart L/W WP, L/L WP en evt. WPB ga samenstellen, waarvoor ik in ieder geval wel de totale warmtevraag moet weten. Aangezien L/W, L/L en WPB versplintert lijkt te zijn over hun eigen topics dacht ik maar in dit topic te beginnen gezien zijn rijke historie.
Als ik puur naar het afgifte systeem kijk: ik heb ongeveer 77m2 aan vloerverwarming (zolder en leefkelder niet), op 20 graden ruimtetemperatuur kan ik ongeveer 50W/m2 erin kwijt en bij 19 graden ruimtetemperatuur ongeveer 60W/m2 (volgens https://www.wth.nl/support-en-downloads/afgifte-berekening). Voor mijn gevoel zou ik dan rond de (77m2 * 60W/m2) 4,6kW aan vermogen moeten hebben om ook op de wat koudere momenten de vloer richting de 25 graden te krijgen.
Op basis van bovenstaande redenatie zou ik dan puur voor verwarming via de vloerverwarming met een L/W warmtepomp rond de 4,6kW aan thermisch vermogen moet zitten, zoals bijv. de Fujitsu 6kW (4,4kW bij -10/35). Maak ik hier een beredeneringsfout of zit ik in de buurt?
Wat optionele achtergrond info:
Stap 1 is meteen een grote, de warmtevraag vaststellen om de capaciteit van de warmtepomp vast te stellen. Hoe hebben jullie dit aangepakt? Hebben jullie een bureau een warmteverliesrekening laten opstellen, hebben jullie zelf met wat inhoud van de woning en kerngetallen gerekend, hadden jullie genoeg aan de formule van Koevlaas2 (gasverbruik * 8 / 1650) of heb ik nog andere belangrijke informatie/methodes over dimensioneren gemist?
Het probleem is dat ik vermoed dat het gasverbruik van de vorige bewoonster (2293, zou uitkomen op 11kW) niet representatief is omdat ik alle kozijnen heb vervangen (van HR met ijskoude aluminum kozijnen naar kunstof kozijnen met HR++ glas) en de isolatie van het dak flink ga aanpakken (van een plaatje piepschuim met kieren naar 20cm steenwol met een Rd van 5,7).
Het probleem bij de kerngetallen is dat ik het lastig vind inschatten of de woning nu 'slecht'/'normaal'/'goed' geïsoleerd is en of dit dan de warmtevraag is om de temperatuur constant te houden of dat je met dat vermogen daadwerkelijk een ruimte ook in temperatuur kunt laten toenemen.
Even een wintertje doordraaien op gas CV is er ook niet meer bij, de woning is bij aanschaf meteen een renovatie in gegaan en de gas CV, de radiators en zelfs al de gas aansluiting zijn verleden tijd.
Nu wil ik ook al uit dit topic begrepen dat dit eigenlijk geen fluit uitmaakt voor het vermogen van de lucht/water warmtepomp dat je nodig hebt voor verwarmen wanneer je afgiftesysteem de warmte niet kan afgeven in de woning. Ik denk dat ik uiteindelijk een menukaart L/W WP, L/L WP en evt. WPB ga samenstellen, waarvoor ik in ieder geval wel de totale warmtevraag moet weten. Aangezien L/W, L/L en WPB versplintert lijkt te zijn over hun eigen topics dacht ik maar in dit topic te beginnen gezien zijn rijke historie.
Als ik puur naar het afgifte systeem kijk: ik heb ongeveer 77m2 aan vloerverwarming (zolder en leefkelder niet), op 20 graden ruimtetemperatuur kan ik ongeveer 50W/m2 erin kwijt en bij 19 graden ruimtetemperatuur ongeveer 60W/m2 (volgens https://www.wth.nl/support-en-downloads/afgifte-berekening). Voor mijn gevoel zou ik dan rond de (77m2 * 60W/m2) 4,6kW aan vermogen moeten hebben om ook op de wat koudere momenten de vloer richting de 25 graden te krijgen.
Op basis van bovenstaande redenatie zou ik dan puur voor verwarming via de vloerverwarming met een L/W warmtepomp rond de 4,6kW aan thermisch vermogen moet zitten, zoals bijv. de Fujitsu 6kW (4,4kW bij -10/35). Maak ik hier een beredeneringsfout of zit ik in de buurt?
Wat optionele achtergrond info:
- Bouwjaar 1965, 160m2 / 338m3 verwarmde ruimtes
- Samenstelling op dit moment: 2 volwassenen
- Isolatie is zoals genoemend Rd 5,7 op het dak, spouw zit vol met UF schuim (niet de beste isolatiewaarde maar overal waar ik een muurtje wegtrok of op andere wijze in de spouw kon kijken zat het er wel nog netjes in). Alle kozijnen in het huis zijn vervangen door kunststofkozijnen met HR++ glas
- Begaande grond (volledig onderkelderd) en 1ste verdieping hebben overal vloerverwarming met warmtepomp in gedachte (10cm HoH, 16x2 buis (dikker paste niet helaas), kunstof gesloten verdelers, korte groepen). Het is de bedoeling hier zone-regeling op toe te passen. Wat meer details over de groepen:
:fill(white):strip_exif()/f/image/T4eRd3ac4JNZCXxts6FGdBuX.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/24214/Worst1.jpg?f=community)
Ja je mist de mist er nog een: deze mooie tool.
Kost wat tijd maar je simuleert de wand-, dak- en vloeropbouwen van je hele huis en krijgt dan een mooi inzicht in zowel je max vermogen van je WP bij min 12 en jouw locatie als je verwachte jaarlijkse verbruik. Ook kun je de weak points van je isolatie zoeken en rendabiliteit van potentiële isolatieverbeteringen uitrekenen.
En wat de effecten zijn van thermostaat op 19 vs 22
(klikbaar voorbeeld)
Tool is niet heilig en zou nog net iets mooier kunnen hier en daar. Echter iets beters (en leukers) heb ik nog niet gevonden.Ik heb ook enkele andere tools gebruikt ter check en die kwamen op ongeveer hetzelfde uit maar met minder precisie en mogelijkheden. Dus ik durfde het wel aan om mijn WP er mee te dimensioneren.
Of het echt helemaal klopt kan ik je pas na de verbouwing vertellen
[ Voor 5% gewijzigd door Wuursj op 04-06-2020 22:36 ]
droogworst - rookworst - leverworst - salamiworst - knakworst - bokworst - boterhammenworst
Oh oh. Laat je dit nu zo vlak voor het weekend zien?:
[...]
Ja je mist de mist er nog een: deze mooie tool.
Kost wat tijd maar je simuleert de wand-, dak- en vloeropbouwen van je hele huis en krijgt dan een mooi inzicht in zowel je max vermogen van je WP bij min 12 en jouw locatie als je verwachte jaarlijkse verbruik. Ook kun je de weak points van je isolatie zoeken en rendabiliteit van potentiële isolatieverbeteringen uitrekenen.
En wat de effecten zijn van thermostaat op 19 vs 22
[Afbeelding]
(klikbaar voorbeeld)
Tool is niet heilig en zou nog net iets mooier kunnen hier en daar. Echter iets beters (en leukers) heb ik nog niet gevonden.Ik heb ook enkele andere tools gebruikt ter check en die kwamen op ongeveer hetzelfde uit maar met minder precisie en mogelijkheden. Dus ik durfde het wel aan om mijn WP er mee te dimensioneren.
Of het echt helemaal klopt kan ik je pas na de verbouwing vertellen
Ik had de site al open staan maar wist niet dat er zo'n mooie plaatjes van af kwamen.
Nu is mijn weekend nog een stuk sneller voorbij dan het al is
!
Absoluut relatief, relatief absoluut.
Die tool is wel echt geweldig, bedankt voor die tip!
Van de nieuwe dingen heb ik netjes de U waardes kunnen opzoeken en van de bestaande bouw heb ik een guestimate gedaan op basis van de uitgebreide U-waarde calculator op de website.
Ik denk dat ik in praktijk iets beter zal zitten: ik heb de hele muur naar de buren (2 onder 1 kap) nu ingevuld als simpele spouwmuur naar een 'onverwarmde kamer'. Die muur buiten beschouwing gelaten en tellen als binnenmuur zou het neerkomen op 7,70 kW. De buren hebben dezelfde kamer incl zolder ook als leefruimte dus de waarheid zal in praktijk wel ergens er tussenin liggen.
Ik heb geen mechanische ventilatie en heb het maar geschat op 0,6x de lucht verversen per uur, dit was tevens mijn grootste warmteverlies, gevolgd door de buitenmuren.
Zijn er hier meer mensen die temperatuursensoren in zijn vloer heeft/wil om de temperatuur van de massa vast te stellen en zo de WP en zone regeling van de vloerverwarming aan te sturen?
Naast dat ik wel enthousiast kan worden van grafiekjes vraag ik me af of iemand deze meetwaarde nuttig heeft kunnen gebruiken in zijn regelingen.
De meeste beschrijvingen van een dergelijke sensor is in combinatie met een elektrische vloerverwarming als beveiliging.
@AUijtdehaag Ik zag dat je in het verleden de sensor in de vloerverwarming hebt overwogen en volgens mij heb ik ook ergens in dit topic gelezen dat die er uiteindelijk is gekomen. Welk type sensor is dit uiteindelijk geworden en hoe is deze aangelegd?
Naast dat ik wel enthousiast kan worden van grafiekjes vraag ik me af of iemand deze meetwaarde nuttig heeft kunnen gebruiken in zijn regelingen.
De meeste beschrijvingen van een dergelijke sensor is in combinatie met een elektrische vloerverwarming als beveiliging.
@AUijtdehaag Ik zag dat je in het verleden de sensor in de vloerverwarming hebt overwogen en volgens mij heb ik ook ergens in dit topic gelezen dat die er uiteindelijk is gekomen. Welk type sensor is dit uiteindelijk geworden en hoe is deze aangelegd?
offtopic:
Ik heb begrepen uit verschillende topics dat je wel een paar sensors in je huis hebt en deze ook netjes de grafieken en home automation in pompt. Ik ben ook wel benieuwd hoe je de vloer sensoren uiteindelijk uitleest en doorstuurt naar je home automation, heb je een esp in je plint in iedere kamer van je huis?
Ik heb begrepen uit verschillende topics dat je wel een paar sensors in je huis hebt en deze ook netjes de grafieken en home automation in pompt. Ik ben ook wel benieuwd hoe je de vloer sensoren uiteindelijk uitleest en doorstuurt naar je home automation, heb je een esp in je plint in iedere kamer van je huis?
/u/461322/crop5bf4878fe31e3_cropped.png?f=community)
Ik heb helaas bij de bouw geen rekening gehouden met een vloersensor. Ik heb het als volgt opgelost: ik reken het gemiddelde uit van de retourtemperatuur van de VV groepen in het woongebied (zitkamer, eetkamer en keuken). Ik gebruik deze waarde in mijn eigen algoritme. Dit heeft tot een aanmerkelijke verhoging van het comfort geleid t.o.v. uitsluitend de RTC+LIMIET instelling van de iSense thermostaat die ik gebruik.
Er is wel een nadeel: de berekende temperatuur is alleen maar geldig als er een paar minuten flow door de vloer is gegaan. Als je dat niet doet, nemen de sensoren op den duur de omgevingstemperatuur van de technische ruimte aan. Ik regel dat zelf in mijn programma door te kijken of de temperatuur nog actueel is, d.w.z. dat de pomp niet meer dan een paar minuten uit is. Dit gedeelte van mijn programma is nog niet helemaal af (het stookseizoen was afgelopen).
Hieronder een voorbeeld:
:fill(white):strip_exif()/f/image/0dUewJwZUVvpbfgHYFQLu6tS.png?f=user_large)
Je ziet eerst een scherpe knik naar boven op het moment dat de pomp aan gaat. Direct daarna wordt pas de juiste temperatuur aangegeven. Voor het pompen: 20.3 (verkeerd), erna 21.3 (correct).
12.090kWp → 40 panelen → oost/zuid/west | Tibber | EV
:strip_icc():strip_exif()/u/678319/crop567d2326a14b2.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
Nou, ik ben sociaal niet zo'n held dus ik houd niet zo van bellen en aannemers over de vloer. De meeste installateurs in de regio lijken (op websites afgaan) zich ook nauwelijks met warmtepompen bezig te houden.
1)
Weet ik niet. Er zit nu evohome geinstalleerd, het grootste deel vd winter had ik gewoon een beetje op goed geluk de knop omlaag gedraaid tot 35 ofzo. Thermostaat 19/20. Soms voelde 20 nog fris en soms 19 warm 2) Ik kan de splitsing cv/sww niet inzien.
3) De offerte zegt niets over het te verwachten stroomverbruik. Installateur had het mondeling over 2800kWh. (op basis van 2,5 keer 1100m3)
4) niet naar gevraagd.. zie boven
Eh.. Ik dacht dat de warmwaterboiler dat al was.. Heb ik me verkeerd ingelezen?
:strip_icc():strip_exif()/u/797645/crop57fa1a482def0.jpeg?f=community)
Ik regel met behulp van sensors (Ni1000din elementen) in de vloer, de gewenste vloer-temperatuur wordt bepaald op basis van buitentemperatuur en een correctie op windsnelheid (als deze uit noord of oost komt), ons huis is niet bijzonder kier dicht (bouwjaar 1924):
Zijn er hier meer mensen die temperatuursensoren in zijn vloer heeft/wil om de temperatuur van de massa vast te stellen en zo de WP en zone regeling van de vloerverwarming aan te sturen?
Naast dat ik wel enthousiast kan worden van grafiekjes vraag ik me af of iemand deze meetwaarde nuttig heeft kunnen gebruiken in zijn regelingen.
De meeste beschrijvingen van een dergelijke sensor is in combinatie met een elektrische vloerverwarming als beveiliging.
@AUijtdehaag Ik zag dat je in het verleden de sensor in de vloerverwarming hebt overwogen en volgens mij heb ik ook ergens in dit topic gelezen dat die er uiteindelijk is gekomen. Welk type sensor is dit uiteindelijk geworden en hoe is deze aangelegd?offtopic:
Ik heb begrepen uit verschillende topics dat je wel een paar sensors in je huis hebt en deze ook netjes de grafieken en home automation in pompt. Ik ben ook wel benieuwd hoe je de vloer sensoren uiteindelijk uitleest en doorstuurt naar je home automation, heb je een esp in je plint in iedere kamer van je huis?
Vervolgens geef ik een offset van 1,5 of 2k als de gewenste ruimte temperatuur van 21 graden wordt gehaald.
Nu ik nog een ketel heb regel ik met thermische klepjes op de verdeler de drie zones in wat wij noemen de living. Als er straks een warmtepomp staat wil ik het waterzijdig zo inregelen dat de vloer temperatuur hydraulisch levelt. Helaas bestaat de vloer bouwkundig uit drie verschillende elementen wat het regelen iets complexer maakt. Maar in de basis werkt vloerverwarming zo op zijn best, de ruimte temperatuur is minder relevant.
Een andere optie zou zijn om met zwarte bol ruimte opnemers de stralings-temperatuur te meten en daar op te regelen binnen bepaalde grenzen, dat hebben wij een aantal keer toegepast (zakelijk) met stralings-panelen en werkt ook erg mooi.
Of op retour temperatuur regelen, dat zegt ook iets over de temperatuur van de massa.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8vOWnONb30CLPeh8VomvsUMb.jpg?f=user_large)
Oud plaatje met hydraulisch schema:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Hvff7oO6mW90mHp1lW0mOSqi.jpg?f=user_large)
[ Voor 15% gewijzigd door DjaRoel op 06-06-2020 18:00 ]
3300Wp Zuid Growatt 3000s / 3300Wp West Growatt 3000s / 1440Wp zuid Growatt 1500s / / 3x18HP, Zuid, 400L Buffervat
Heb je een vloerverwarmingsverdeler met aparte circulatiepomp? Dan heb je vermoedelijk nog een HT-verdeler. Waarschijnlijk is het beter deze zgn. open verdeler door een gesloten verdeler (zonder pomp) te vervangen.:
[...]
Nou, ik ben sociaal niet zo'n held dus ik houd niet zo van bellen en aannemers over de vloer. De meeste installateurs in de regio lijken (op websites afgaan) zich ook nauwelijks met warmtepompen bezig te houden.
[...]
1)
2) Ik kan de splitsing cv/sww niet inzien.
3) De offerte zegt niets over het te verwachten stroomverbruik. Installateur had het mondeling over 2800kWh. (op basis van 2,5 keer 1100m3)
4) niet naar gevraagd.. zie boven
[...]
Eh.. Ik dacht dat de warmwaterboiler dat al was.. Heb ik me verkeerd ingelezen?
Wat je nu in de zomer per maand verbruikt voor sww aan gas kan je ongeveer x 13-14 nemen voor een heel jaar.
Ik zou iig aan de installateur een onderbouwde schatting voor het te verwachten stroomverbruik vragen.
L/W-warmtepomp: eigen subsidie; warmtepompboiler: eigen subsidie
Twee afzonderlijke warmtepompen - draaien onafhankelijk van mekaar, je moet er wel de ruimte voor hebben,
een warmtepompboiler (trefwoord Atlantic, Auer) staat binnenshuis (geluid kan soms hinderlijk zijn)
EDIT: Kijk maar hier voor vermogen wp en andere kengetallen.
[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 06-06-2020 19:04 ]
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
Ik denk ongeveer 250m3 dan. Ik zal het vragen!
Ah ik zie het nu. Ik heb alleen al WTW balansventilatie, dus dat gaat dan niet.
Ja, alles is vloerverwarming.. overal HoH 10 zelfs
Ik ben net overgestapt en kan mn verbruikdetails niet meer inzien. Maar ik woon er nog maar 1 winter en het is niet koud geweest. 10kW leek me ook wat veel. We zijn maar met z'n drieeen. Ik heb de OP wel doorgenomen, maar ik vind het wel ingewikkeld. Dus ik vind de offerte ook te vaag, en de 10kw lijkt me raar, maar ik weet er verder ook weinig vanaf.
5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/5WCuN90socKpjsXtG7YTOegi.jpg?f=user_large){kind=link}
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/w85knsEcnFjTZsQlzof3vRRk.jpg?f=user_large){kind=link}
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ewhEMMXz42Dz969tbvJn745r.jpg?f=user_large){kind=link}
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/D4HsXZsrRunVv845YnNJwOVs.jpg?f=user_large){kind=link}
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Dit topic is gesloten.