Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[reneeke1970]

TommyGun|IA schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:52:
Om mijn convector geschikt te maken voor LTV heb ik deze ventilator-unit voor gedwongen convectie gebouwd. Het werkt als een speer.
Ingedriënten:
- 4 120 mm Fractal Design case-fans
- 7 volt Nokia lader
- plaat hout
Later monteer ik een 220 volt aansluiting in de convectorput en een temperatuurschakelaar.

Ik verwacht een betere convectie dan deze enorm dure Climate Booster ventilatoren omdat bij mijn unit wel alle lucht door de ventilatoren gedwongen wordt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Simpel hè.... Zo heb ik het onder radiator zitten, draait op zes volt, hoor je niks van. Paar tientjes klaar

[reneeke1970]

He @Dylantje2 je hebt teveel vermogen haha, je hebt eindelijk ook eens een overshoot

[Copitano]

Me Albert schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:42:
[...]

Ik zeg ook niet dat het verloren warmte is. Is constateer dat een momentopname van opgenomen versus afgegeven vermogen er heel erg naast kan zitten.

Klopt, inderdaad beter te beoordelen op dag, week of maandbasis.

[Copitano]

TommyGun|IA schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:52:
Om mijn convector geschikt te maken voor LTV heb ik deze ventilator-unit voor gedwongen convectie gebouwd. Het werkt als een speer.
Ingedriënten:
- 4 120 mm Fractal Design case-fans
- 7 volt Nokia lader
- plaat hout
Later monteer ik een 220 volt aansluiting in de convectorput en een temperatuurschakelaar.

Ik verwacht een betere convectie dan deze enorm dure ClimateBooster ventilatoren omdat bij mijn unit wel alle lucht door de ventilatoren gedwongen wordt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voor inspiratie: daar is ook een heel topic over.

[TimoDimo]

TommyGun|IA schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:52:
Om mijn convector geschikt te maken voor LTV heb ik deze ventilator-unit voor gedwongen convectie gebouwd. Het werkt als een speer.
Ingedriënten:
- 4 120 mm Fractal Design case-fans
- 7 volt Nokia lader
- plaat hout
Later monteer ik een 220 volt aansluiting in de convectorput en een temperatuurschakelaar.

Ik verwacht een betere convectie dan deze enorm dure ClimateBooster ventilatoren omdat bij mijn unit wel alle lucht door de ventilatoren gedwongen wordt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Netjes gedaan. Volgens mij heb je nog plek voor vier extra ventilatoren. Er is ergens een heel topic over op dit forum.

[Verwijderd]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:59:
He @Dylantje2 je hebt teveel vermogen haha, je hebt eindelijk ook eens een overshoot

Zijn proefondervindelijk vastgestelde stookgrens is kennelijk 14,6C en dat zonder thermostaat, mooi dat WAR gebeuren.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 14:37 ]

[koevlaas2]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 10:40:
[...]


Ah, nieuw inzichten bij koevlaas2 formule zo te lezen

Nee, de formule blijft zoals deze is, is niets mis mee namelijk.

[TimoDimo]

Remco45 schreef op zondag 17 november 2019 @ 00:37:
[...]

Kan je er geen andere thermostaat op aansluiten? Juist om die reden heb ik een Panasonic thermostaat genomen met instelbare hysteresis. Deze staat nu ingesteld op de laagste waarde (0,2 graden).

[...]

Een 22 mm leiding zou moeten werken, die heb ik ook, maar is de verdeler wel geschikt voor LTV?
Vaak zitten er een regelventiel en een thermostaatkraan op met hele kleine inwendige doorlaatopeningen:
hieronder mijn oude regelventiel:
[Afbeelding]

Om die redenen heb ik die destijds al verwijderd toen ik nog een gasketel had, waarbij ik de ketel wel begrensd had op maximaal 40 graden.

Is zo'n klein gaatje in het aanvoerventiel niet gewoon vanwege de eis om hydraulisch neutraal te kunnen aansluiten? Zou het te groot zijn dan zuigt de pomp te veel aan de aanvoer. Een verdeler met pomp is immers geen open verdeler, dus zijn de stromen in principe nooit helemaal hydraulisch neutraal.

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:36:
[...]


Nee, de formule blijft zoals deze is, is niets mis mee namelijk.

Alleen jammer dat de praktijk er kennelijk niet veel mee kan, behalve @mkleinman dan:

mkleinman schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:50:
[...]


Ehm. Ik mis de context even waarom je mij noemt

De koevlaas formule hanteert 1.650 vollasturen en jij bent de enige die daar met je 1.647 vollasturen aan voldoet.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 15:04 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:39:
[...]

Alleen jammer dat de praktijk er kennelijk niet veel mee kan, behalve @mkleinman dan:
[Afbeelding]

Ehm. Ik mis de context even waarom je mij noemt

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:39:
[...]

Alleen jammer dat de praktijk er kennelijk niet veel mee kan, behalve @mkleinman dan:
[Afbeelding]

Ik probeer het te begrijpen maar na 4x overkijken lukt dat nog niet, wat bedoel je hier.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:57:
[...]

Ik probeer het te begrijpen maar na 4x overkijken lukt dat nog niet, wat bedoel je hier.

De formule 'zegt' dat voor de bepaling van de capaciteit v.d. WP het oorspronkelijke gasverbruik * 8kWh / 1.650 (vollasturen) afgerond naar boven het antwoord is. In de praktijk, volgens het maandelijkse overzicht, blijken de forumleden draaiuren tot 65% hoger dan die 1.650 vollasturen te hebben en ik hoor ze niet klagen over het feit dat ze in de kou zitten. Daarnaast zijn er die tot 65% minder vollasturen hebben, mijn constatering is dan wat kan ik in de praktijk met die formule / wat is de waarde er van ?

[Grolsch]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 15:23:
[...]

De formule 'zegt' dat voor de bepaling van de capaciteit v.d. WP het oorspronkelijke gasverbruik * 8kWh / 1.650 (vollasturen) afgerond naar boven het antwoord is. In de praktijk, volgens het maandelijkse overzicht, blijken de forumleden draaiuren tot 65% hoger dan die 1.650 vollasturen te hebben en ik hoor ze niet klagen over het feit dat ze in de kou zitten. Daarnaast zijn er die tot 65% minder vollasturen hebben, mijn constatering is dan wat kan ik in de praktijk met die formule / wat is de waarde er van ?

Het is een vuistregel die er in de praktijk voor zorgt dat je niet in de kou komt te zitten en geen gependel hebt vanwege een te grote WP.

Die vuistregel komt aardig goed overeen met andere kengetallen, dus als vuistregel is hij zo slecht niet.

[Noord27]

AUijtdehaag schreef op zondag 16 februari 2020 @ 12:41:
[...]

Of je laat koevlaas2 een DJG buffervat bezorgen.
Kom ik deze er wel in schroeven.

Mij is verzekerd dat een gesloten verdeler dé oplossing gaat zijn. Buffervat heeft ook niet mijn voorkeur ivm ruimte verlies.

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 15:23:
[...]

De formule 'zegt' dat voor de bepaling van de capaciteit v.d. WP het oorspronkelijke gasverbruik * 8kWh / 1.650 (vollasturen) afgerond naar boven het antwoord is. In de praktijk, volgens het maandelijkse overzicht, blijken de forumleden draaiuren tot 65% hoger dan die 1.650 vollasturen te hebben en ik hoor ze niet klagen over het feit dat ze in de kou zitten. Daarnaast zijn er die tot 65% minder vollasturen hebben, mijn constatering is dan wat kan ik in de praktijk met die formule / wat is de waarde er van ?

En hoe reken jij dat dan uit vanaf een sheet aan maandgegevens? Als ik dat even naar mezelf kijk met 1300 m3 aan gas per jaar, daar een 250 m3 af aan sww blijft er (geschat) 1050 m3 over x 8=8400/1650=5.09 kW aan vermogen wat best goed klopt in wat ik nodig heb, mijn 7kW levert vaak 5 kW bij start en pruttelt terug naar 3,5-4,5 kW afhankelijk van de buiten temperatuur.

Dus om je te oriënteren op de grootte nodig van de wp is het prima denk ik, al vind ik dan persoonlijk dat je beter naar boven af kan ronden ipv naar beneden.

[Rol-Co]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 15:54:
[...]

Mij is verzekerd dat een open verdeler dé oplossing gaat zijn. Buffervat heeft ook niet mijn voorkeur ivm ruimte verlies.

Gesloten bedoel je denk ik.

[Noord27]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:07:
[...]

Gesloten bedoel je denk ik.

Ja klopt. Deze installateur vertrouw ik daarin; de expertise. In tegenstelling tot lokale prutsers..

[ Voor 3% gewijzigd door Noord27 op 16-02-2020 16:18 ]

[Maikie18]

Ik wacht inmiddels al ruim 2 weken op een prijsje voor de PUHZ-SW75YAA en EHST20D-VM2D. Iemand misschien een ander adresje hiervoor? Had het nu bij ecoclimagroup opgevraagd

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:36:
[...]

Zijn proefondervindelijk vastgestelde stookgrens is kennelijk 14,6C en dat zonder thermostaat, mooi dat WAR gebeuren.

Ja dat gaat vanzelf. Hier ook al drie uur lang een over shoot. Jammer van de 40 watt pompen maarja kan niet alles hebben he

[Rol-Co]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:17:
[...]

Ja klopt. Deze installateur vertrouw ik daarin; de expertise. In tegenstelling tot lokale prutsers..

Gaat op een vloer prima, mits aanvoer een deugdelijke doorlaat heeft van 22 of dikker.

@reneeke1970
Hier over op pulsverwarming
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

Elk uur.

[ Voor 16% gewijzigd door Rol-Co op 16-02-2020 16:23 ]

[Blackraven]

Maikie18 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:18:
Ik wacht inmiddels al ruim 2 weken op een prijsje voor de PUHZ-SW75YAA en EHST20D-VM2D. Iemand misschien een ander adresje hiervoor? Had het nu bij ecoclimagroup opgevraagd

Ik heb daar 4750 zo even uit m'n hoofd 4811 voor betaald voor dezelfde combinatie. Ik had binnen 2 dagen antwoord. Misschien nog even een mailtje richting bego (at) ecoclimagroup ter herinnering.

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:06:
[...]

En hoe reken jij dat dan uit vanaf een sheet aan maandgegevens? Als ik dat even naar mezelf kijk met 1300 m3 aan gas per jaar, daar een 250 m3 af aan sww blijft er (geschat) 1050 m3 over x 8=8400/1650=5.09 kW aan vermogen wat best goed klopt in wat ik nodig heb, mijn 7kW levert vaak 5 kW bij start en pruttelt terug naar 3,5-4,5 kW afhankelijk van de buiten temperatuur.

Dus om je te oriënteren op de grootte nodig van de wp is het prima denk ik, al vind ik dan persoonlijk dat je beter naar boven af kan ronden ipv naar beneden.

Jouw voorbeeld in het overzicht geeft aan dat je over heel 2019 8.021kWh geproduceerd hebt, met een WP van 7kW betekend dat 1.146 vollasturen, op basis van 1.650 uren zou je aan 1.146 / 1.650 * 7 = 4.86kW voldoende hebben.
Op basis van de @Dre 1% benadering 80,21kWh / 24h = 3,34kW

[reneeke1970]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:17:
[...]

Ja klopt. Deze installateur vertrouw ik daarin; de expertise. In tegenstelling tot lokale prutsers..

Lokale prutsers die het wel werkend kunnen krijgen door vakmanschap.
Roepen dat iets vervangen moet worden omdat het anders niet werkt dat kan iedereen.
Auto monteurs doen tegenwoordig ook niet anders .goeie monteurs zijn schaars....

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:20:
[...]

Gaat op een vloer prima, mits aanvoer een deugdelijke doorlaat heeft van 22 of dikker.

@reneeke1970
Hier over op pulsverwarming
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=48485

Elk uur.

Haha, heb toch de neiging om het pendelen te noemen....

[Dylantje2]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:36:
[...]

Zijn proefondervindelijk vastgestelde stookgrens is kennelijk 14,6C en dat zonder thermostaat, mooi dat WAR gebeuren.

Als je kijkt naar mijn grafieken [ mis je wat, ff geen tijd om eea weer goed aan te sluiten ] zie je dat er vanuit heishamon ook een gele lijn loopt de stooklijn temp..

ik hoop dat hij ook zo weer aan gaat.:))

@reneeke1970 heb je al echt dagen gezien dat ik geen vermogen genoeg had...
Ik vrees dat we de koude vochtige dagen we niet gaan meemaken. deze winter
Dus hoe dan ook nummer 2 "overleeft"..... Met een te kleine wp, en nog 1 ton pellets...

[reneeke1970]

Dylantje2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:31:
[...]


Als je kijkt naar mijn grafieken [ mis je wat, ff geen tijd om eea weer goed aan te sluiten ] zie je dat er vanuit heishamon ook een gele lijn loopt de stooklijn temp..

ik hoop dat hij ook zo weer aan gaat.:))

@reneeke1970 heb je al echt dagen gezien dat ik geen vermogen genoeg had...
Ik vrees dat we de koude vochtige dagen we niet gaan meemaken. deze winter
Dus hoe dan ook nummer 2 "overleeft"..... Met een te kleine wp, en nog 1 ton pellets...

Nee ik heb nog niet gezien dat je het koud had binnen, dat klopt.

Maar ik zei ook dat zelfs jij nu teveel vermogen hebt, niet te weinig.

Wp gaat zo aan, even geduld tot buiten temp daalt

En die pellets kun je gerust eens opmaken, straks vallen ze uit elkaar. Ga ik tenminste wel doen als het wat kouder word.

[ Voor 7% gewijzigd door reneeke1970 op 16-02-2020 16:36 ]

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:26:
[...]

Jouw voorbeeld in het overzicht geeft aan dat je over heel 2019 8.021kWh geproduceerd hebt, met een WP van 7kW betekend dat 1.146 vollasturen, op basis van 1.650 uren zou je aan 1.146 / 1.650 * 7 = 4.86kW voldoende hebben.

Klopt ook aardig toch?

Op basis van de @Dre 1% benadering 80,21kWh / 24h = 3,34kW

Die zit wat laag.

Maar dat wil toch niet zeggen dat ik hem ook kies op deze formules, ik vermoed dat een 5kW monoblock het ook wel red hier.


@reneeke1970
Voor een 2e keer terug komen om het alsnog te vervangen omdat het "proberen" niet werkt vinden een hoop mensen ook niet leuk en ervaren dat als niet kundig, dan is het vervangen gewoon het makkelijkst/beste als niemand problemen met de kosten heeft.

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:30:
[...]

Haha, heb toch de neiging om het pendelen te noemen....

Nee, pendelen is 5x per uur of zo, nu is het pulsen, minimum is nu 4,5-4,8kW aan vermogen maar dat hebben we niet nodig he.

[ Voor 15% gewijzigd door Rol-Co op 16-02-2020 16:38 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 15:23:
[...]

De formule 'zegt' dat voor de bepaling van de capaciteit v.d. WP het oorspronkelijke gasverbruik * 8kWh / 1.650 (vollasturen) afgerond naar boven het antwoord is. In de praktijk, volgens het maandelijkse overzicht, blijken de forumleden draaiuren tot 65% hoger dan die 1.650 vollasturen te hebben en ik hoor ze niet klagen over het feit dat ze in de kou zitten. Daarnaast zijn er die tot 65% minder vollasturen hebben, mijn constatering is dan wat kan ik in de praktijk met die formule / wat is de waarde er van ?

Geen idee hoe die vollasturen worden berekend. Maar als ik kijk hoeveel uur mijn ELGA 800W of meer pakt is dat 1286 uur in 2019.

Meer dan een kW is slechts 618 uur.

<50W	6295
51-100	8
101-200	15
201-300	139
301-400	360
401-500	128
501-600	124
601-700	211
701-800	165
801-900	276
901-1000	392
1001+	618

Opvallend is hoeveel mijn ELGA terug moduleerd

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:30:
[...]

Haha, heb toch de neiging om het pendelen te noemen....

Ben toch blij met een buffervat
https://snapshot.raintank...Ef9CsP54GVVdO4KvvJ65RATCm

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:35:
[...]

Klopt ook aardig toch?

[...]

Die zit wat laag.

Maar dat wil toch niet zeggen dat ik hem ook kies op deze formules, ik vermoed dat een 5kW monoblock het ook wel red hier.


@reneeke1970
Voor een 2e keer terug komen om het alsnog te vervangen omdat het "proberen" niet werkt vinden een hoop mensen ook niet leuk en ervaren dat als niet kundig, dan is het vervangen gewoon het makkelijkst/beste als niemand problemen met de kosten heeft.

Dat klopt, maar ik weet zeker dat als wp 1 al twee jaar feilloos draait, dat het met wp 2 ook moet kunnen. Kwestie van flow regelen over verdeler.

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:38:
[...]

Ben toch blij met een buffervat
https://snapshot.raintank...Ef9CsP54GVVdO4KvvJ65RATCm

Die stroom pieken zijn de zon verwarming?

[AUijtdehaag]

@reneeke1970 Nee de grohe red.
Tot 13.50 met het element, maar weinig zon.
Toen zette ik de vloerverwarming aan, en koelde het vat af van 32 naar 22.
Toen maar weer naar de mitsubsidie gegrepen vanaf 13.50, vat weer op 32
Je moet wat te doen hebben op zondag

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-02-2020 16:45 ]

[Remco45]

Maikie18 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:18:
Ik wacht inmiddels al ruim 2 weken op een prijsje voor de PUHZ-SW75YAA en EHST20D-VM2D. Iemand misschien een ander adresje hiervoor? Had het nu bij ecoclimagroup opgevraagd

Communicatie gaat het beste in het Spaans. Daartoe gebruik ik Google Translate en vertaal ik vanuit het Engels naar Spaans (werkt iets beter dan vanuit Nederlands).
Je kan contact opnemen met bego at ecoclimagroup.com
De dame heet Bego Martinez.

[Rol-Co]

@AUijtdehaag
Dus het is lekker warm op zolder nu door de vvw en het warmte verlies van de boiler.

[Verwijderd]

Dylantje2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:31:
[...]


Als je kijkt naar mijn grafieken [ mis je wat, ff geen tijd om eea weer goed aan te sluiten ] zie je dat er vanuit heishamon ook een gele lijn loopt de stooklijn temp..

ik hoop dat hij ook zo weer aan gaat.:))

@reneeke1970 heb je al echt dagen gezien dat ik geen vermogen genoeg had...
Ik vrees dat we de koude vochtige dagen we niet gaan meemaken. deze winter
Dus hoe dan ook nummer 2 "overleeft"..... Met een te kleine wp, en nog 1 ton pellets...

Ik negeer dat hele heishamon gebeuren, te veel variatie naar mijn idee.
@mkleinman Definitie vollasturen is geproduceerd jaar vermogen / nominale capaciteit v.d. WP.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 16:50 ]

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:42:
@reneeke1970 Nee de grohe red.
Tot 13.50 met het element, maar weinig zon.
Toen zette ik de vloerverwarming aan, en koelde het vat af van 32 naar 22.
Toen maar weer naar de mitsubsidie gegrepen vanaf 13.50, vat weer op 32
Je moet wat te doen hebben op zondag

Leuk hè zon hobby. Ik zie over mijn linker schouder ook slechts 23 graden door de leiding stromen, gewenst 26 volgens war.
Zal zo wel aangaan en anders ga ik fikkie stoken....

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:52:
[...]

Leuk hè zon hobby. Ik zie over mijn linker schouder ook slechts 23 graden door de leiding stromen, gewenst 26 volgens war.
Zal zo wel aangaan en anders ga ik fikkie stoken....

Fikkie stoken? Hebbie ut koud dan? Ut is 22,5 in de kamer hier met mijn pulsverwarming, dan heb ik geen fikkie meer nodig.
Doe er ook niets aan, alles auto nu en 24/7.

@mkleinman

50-100W 8 uur? Dat is stand-by met pomp aan of zo? Lijkt me niet dat ie zo ver terug kan.

[ Voor 4% gewijzigd door Rol-Co op 16-02-2020 16:57 ]

[Noord27]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:29:
[...]

Lokale prutsers die het wel werkend kunnen krijgen door vakmanschap.
Roepen dat iets vervangen moet worden omdat het anders niet werkt dat kan iedereen.
Auto monteurs doen tegenwoordig ook niet anders .goeie monteurs zijn schaars....

Mijn praktijk ervaring is dat ze er ruim een jaar nodig hebben gehad om goed werkend te krijgen. En dat was dan de lokale aangewezen installateur van Techneco met expertise in de regio. Anderen hebben er ook slechte ervaringen mee, zelfs op dit forum. Welke het onderstepen dat van vakmanschap totaal geen sprake is gebleken. Niet vreemd dat ik dan geen vertrouwen er meer in heb hè; die lokale 'expert'..

Praktijk en gesproken woord verschillen soms dag en nacht van elkaar. Doe mij maar de praktijk.

😏

[ Voor 21% gewijzigd door Noord27 op 16-02-2020 17:12 ]

[reneeke1970]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:57:
[...]

Mijn praktijk ervaring is dat ze er ruim een jaar nodig hebben gehad om goed werkend te krijgen. En dat was dan de lokale aangewezen installateur van Techneco. Niet vreemd dat ik dan geen vertrouwen er meer in heb hè. Je insinuatie richting mijn situatie waardeer ik niet.

Jou insinuatie van lokale prutsers waardeert ook niemand

[falconz]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 17:02:
[...]
Jou insinuatie van lokale prutsers waardeert ook niemand

doeslief

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:56:
[...]

Fikkie stoken? Hebbie ut koud dan? Ut is 22,5 in de kamer hier met mijn pulsverwarming, dan heb ik geen fikkie meer nodig.
Doe er ook niets aan, alles auto nu en 24/7.

@mkleinman

50-100W 8 uur? Dat is stand-by met pomp aan of zo? Lijkt me niet dat ie zo ver terug kan.

Nee niet koud, 20.7 graden nu, war is goed afgesteld. Maar straks gaat ie weer starten met 2.5/3 kW en dat kunnen een paar plankjes ook

Oh hij draait alweer met 700 watt, goed hè die war

[ Voor 4% gewijzigd door reneeke1970 op 16-02-2020 17:10 ]

[Noord27]

Kusje d'r op?

[ Voor 98% gewijzigd door Noord27 op 16-02-2020 17:10 ]

[mkleinman]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:56:
[...]

Fikkie stoken? Hebbie ut koud dan? Ut is 22,5 in de kamer hier met mijn pulsverwarming, dan heb ik geen fikkie meer nodig.
Doe er ook niets aan, alles auto nu en 24/7.

@mkleinman

50-100W 8 uur? Dat is stand-by met pomp aan of zo? Lijkt me niet dat ie zo ver terug kan.

Ik vermoed een meting net tijdens het starten van de ELGA waarbij de pomp start en de buitenunit net wakker wordt

[reneeke1970]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 17:10:
Kusje d'r op?

Nee doe maar een lekkere neut

[Maikie18]

Blackraven schreef op zondag 16 februari 2020 @ 16:26:
[...]

Ik heb daar 4750 zo even uit m'n hoofd 4811 voor betaald voor dezelfde combinatie. Ik had binnen 2 dagen antwoord. Misschien nog even een mailtje richting bego (at) ecoclimagroup ter herinnering.

Dat is een nieuw type, staat nog niet op de site, en ze reageren wel maar hebben nog geen prijs

[Noord27]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 17:12:
[...]

Nee doe maar een lekkere neut

Deal! 😁

[Dre]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:36:
[...]


Nee, de formule blijft zoals deze is, is niets mis mee namelijk.

Bedoel je dan niks mis mee voor de consument, of voor de verkoper

Ben wel eens benieuwd of iemand een objectieve zelfreflectie kan doen of zijn WP correct gedimensioneerd is.
Gewoon meten hoeveel kWh opgewekt in een dag en dat delen door 24 uur.
Mensen kunnen (of willen) vaak niet toegeven dat ze een verkeerd product gekocht hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 16-02-2020 18:59 ]

[mkleinman]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 18:57:
[...]


Bedoel je dan niks mis mee voor de consument, of voor de verkoper

Ben wel eens benieuwd of iemand een objectieve zelfreflectie kan doen of zijn WP correct gedimensioneerd is. Mensen kunnen (of willen) vaak niet toegeven dat ze een verkeerd product gekocht hebben.

*MELD*

ELGA is hier niet correct gedimensioneerd, net te klein helaas. Ik had achteraf beter meteen een 7kW warmtepomp moeten aanschaffen. Dan had ik volledig van het aardgas af gekund.

[Dre]

@mkleinman
Van 3 kW ( ) naar 7 kW is nogal een stap.

koevlaas2 formule is gas (CV+SWW) × 8 / 1650. Waar kwam je op basis van gas op uit?
Dre formule is gas (CV zonder SWW) × 8 / 2000. Waar kwam je op basis van gas op uit?

Wellicht dat de formules minder geschikt zijn voor woningen met secundaire opwekking zoals een zonneboiler...maar wie weet.

[ Voor 24% gewijzigd door Dre op 16-02-2020 19:08 ]

[Verwijderd]

mkleinman schreef op zondag 16 februari 2020 @ 18:59:
[...]


*MELD*

ELGA is hier niet correct gedimensioneerd, net te klein helaas. Ik had achteraf beter meteen een 7kW warmtepomp moeten aanschaffen. Dan had ik volledig van het aardgas af gekund.

Heb je dan een verklaring voor het feit dat @Tomexergie met identieke WP 65% meer kan produceren dan jij ? En ook @Copitano produceert 39% meer.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 19:30 ]

[Grolsch]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 18:57:
[...]


Bedoel je dan niks mis mee voor de consument, of voor de verkoper

Ben wel eens benieuwd of iemand een objectieve zelfreflectie kan doen of zijn WP correct gedimensioneerd is.
Gewoon meten hoeveel kWh opgewekt in een dag en dat delen door 24 uur.
Mensen kunnen (of willen) vaak niet toegeven dat ze een verkeerd product gekocht hebben.

Als ik nu de keuze moest maken kocht ik niet de 11,2 Zubadan, maar de SW100YAA, maar aangezien ik toen die keuze niet had heb ik op dat moment de juiste keuze gemaakt.

De 8KW Zubadan was destijds niet als 3 fasen model beschikbaar.

Wel zou ik per direct weer een Mitsubishi kopen, daar heb ik geen seconde spijt van gehad.

Ik kies trouwens ook bewust voor nachtverlaging, dat zou ik nu weer doen. Heeft wel met de bouw van onze woning te maken (erg veel massa)

[Ramon_1984]

mkleinman schreef op zondag 16 februari 2020 @ 18:59:
[...]


*MELD*

ELGA is hier niet correct gedimensioneerd, net te klein helaas. Ik had achteraf beter meteen een 7kW warmtepomp moeten aanschaffen. Dan had ik volledig van het aardgas af gekund.

Waarom dan een 7kw?

[Rol-Co]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 18:57:
[...]


Bedoel je dan niks mis mee voor de consument, of voor de verkoper

Ben wel eens benieuwd of iemand een objectieve zelfreflectie kan doen of zijn WP correct gedimensioneerd is.
Gewoon meten hoeveel kWh opgewekt in een dag en dat delen door 24 uur.
Mensen kunnen (of willen) vaak niet toegeven dat ze een verkeerd product gekocht hebben.

Ik kan het ook af met een 5kW, heb een 7 voor mijn voeten gegooit gekregen dus dat is het, maar ook best ok omdat hij dan nooit vol gas loopt, wat het geluid weer ten goede komt.

Het is dus achteraf gezien meer dan alleen dimensioneren op vermogen.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:53:
[...]


Bij het verwijderen van de ELGA viel op dat de koudemiddelleidingen 1/4 en 3/8 zijn, dat zit ook op airco's t/m 3.5 kW, ga je naar een 4.2 kW airco krijg je al 1/4 en 1/2 leidingen, technisch kan de ELGA dus helemaal geen 5 kW leveren (wellicht bij Tb +12 en A25 wel), de sticker op de Toshiba buitenunit zegt 3.4 kW.

klopt, de buitenunit is eigenlijk een 3.5kW unit. Kijk naar de afmetingen van de condensor, is gelijk aan de meeste 3.5kW units. En die afmetingen bepalen keihard het vermogen. Wel is het zo dat de specs er niet om liegen, uit m'n hoofd, 4.9kW output bij A12/W35.
Juist het gebied waar hij voor ontworpen is, hybride en uitschakelen bij <4c buitentemperatuur. Niet vreemd dus dat ze een vermogen opgeven bij een hogere buitentemperatuur. Het basisontwerp is intussen dik 10 jaar oud.

Dat verklaard waarom de ELGA al snel de handdoek in de ring moet gooien, je huis vraagt al snel meer vermogen.

Ja... Al valt dat alles mee, afhankelijk van de situatie natuurlijk. Hier nog altijd erg tevreden met de Elga. En laatste weken er weer een stuk of 5 aangesloten hier en daar. Allemaal matig ideale situaties, net als bij mij. En toch gaat het best lekker overal.
Relatief gezien... Een topper dus die Elga

[Rol-Co]

@Oxellaar
Moet je eens een pana 5kW nemen, dan ga je nog schrikken.

[Ramon_1984]

Kortom @mkleinman je hebt echt genoeg aan 5 kw lg / Panasonic

[ Voor 12% gewijzigd door Ramon_1984 op 16-02-2020 20:41 ]

[Oxellaar]

TriLithium schreef op zondag 16 februari 2020 @ 11:09:
[...]


Ben ik mij bewust van, 5/8 was alleen zo knetter dik op 2 plekken te buigen. Dus een gokje genomen,
Zou dit ergens slecht voor zijn verder? COP?

Als je een collega van me was, dan gaf ik je een..... maar je doet het bij je eigen systeem, dus ja...

Maar dit doe je gewoon nooit... Zeker niet voor je eigen gemak, 5/8 buigt zo zwaar is geen excuus.
De buitenunit is maatgevend voor de volledige lengte.
Afhankelijk van de leidinglengte is er een verlies in vermogen bij te kleine diameters.
Voor een 23kW zubadan is het 25% over de maximale leidinglengte van 75 meter, best veel dus.
Maar schadelijk is het niet verder.
Grotere diameter is wel erg schadelijk, de smering kan in gevaar komen door te lage snelheid van koudemiddel in de gasleiding.

@Rol-Co Schrikken niet, logisch dat hij beter presteert. Maar prijstechnisch kan er (in mijn geval ) niets tegen de Elga op.

[ Voor 7% gewijzigd door Oxellaar op 16-02-2020 20:48 ]

[koevlaas2]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:39:
[...]

Alleen jammer dat de praktijk er kennelijk niet veel mee kan, behalve @mkleinman dan:
[Afbeelding]

[...]

De koevlaas formule hanteert 1.650 vollasturen en jij bent de enige die daar met je 1.647 vollasturen aan voldoet.

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 15:23:
[...]

De formule 'zegt' dat voor de bepaling van de capaciteit v.d. WP het oorspronkelijke gasverbruik * 8kWh / 1.650 (vollasturen) afgerond naar boven het antwoord is. In de praktijk, volgens het maandelijkse overzicht, blijken de forumleden draaiuren tot 65% hoger dan die 1.650 vollasturen te hebben en ik hoor ze niet klagen over het feit dat ze in de kou zitten. Daarnaast zijn er die tot 65% minder vollasturen hebben, mijn constatering is dan wat kan ik in de praktijk met die formule / wat is de waarde er van ?

Hou nou eens op aan mijn stoelpoten te zagen.
Ik zal het voor eens en altijd zeggen, 1650 is gewoon een getal, vollasturen zoals we zeggen maar mogen ook bananen of autobanden zijn, het is gewoon een constante om tot een bevredigend antwoord te komen.

Feit is wel dat met gebruik van mijn formule eigenlijk direct de juiste warmtepomp voor bijna ieder scenario gekozen word, dat is natuurlijk een belangrijk iets.

TimoDimo schreef op zondag 16 februari 2020 @ 14:37:
[...]


Is zo'n klein gaatje in het aanvoerventiel niet gewoon vanwege de eis om hydraulisch neutraal te kunnen aansluiten? Zou het te groot zijn dan zuigt de pomp te veel aan de aanvoer. Een verdeler met pomp is immers geen open verdeler, dus zijn de stromen in principe nooit helemaal hydraulisch neutraal.

Nee, hydraulisch neutraal is zo'n verdeler in zijn eigen behuizing, de kleine gaatjes zijn er om geen 90c water in volle flow naar binnen te laten. Met een warmtepomp eerder tot last dan van nut.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:41:
Kortom @mkleinman je hebt echt genoeg aan 5 kw lg / Panasonic

Daar komt @Noord27 nu ook achter, geen gependel met een ELGA en zijn LG pendelt als een dolle.
Ik ga zijn verdeler upgraden en dan komt het helemaal goed.

Oxellaar schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:42:
[...]

Als je een collega van me was, dan gaf ik je een..... maar je doet het bij je eigen systeem, dus ja...

Maar dit doe je gewoon nooit... Zeker niet voor je eigen gemak, 5/8 buigt zo zwaar is geen excuus.
De buitenunit is maatgevend voor de volledige lengte.
Afhankelijk van de leidinglengte is er een verlies in vermogen bij te kleine diameters.
Voor een 23kW zubadan is het 25% over de maximale leidinglengte van 75 meter, best veel dus.
Maar schadelijk is het niet verder.
Grotere diameter is wel erg schadelijk, de smering kan in gevaar komen door te lage snelheid van koudemiddel in de gasleiding.

@Rol-Co Schrikken niet, logisch dat hij beter presteert. Maar prijstechnisch kan er (in mijn geval ) niets tegen de Elga op.

Ik heb ergens een Zubadan 11.2 geplaatst die 60m leiding heeft, behalve dat het langer duurt dat de warmte bij de binnenunit aankomt merk je er niet zoveel van, ja stil is het wel je hoort werkelijk waar niets van de compressor bij de binnenunit.

@TriLithium Met het juiste gereedschap is 5/8 juist makkelijk te buigen.

[ Voor 63% gewijzigd door koevlaas2 op 16-02-2020 20:57 ]

[Verwijderd]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:49:
[...]


[...]


Hou nou eens op aan mijn stoelpoten te zagen.
Ik zal het voor eens en altijd zeggen, 1650 is gewoon een getal, vollasturen zoals we zeggen maar mogen ook bananen of autobanden zijn, het is gewoon een constante om tot een bevredigend antwoord te komen.

Feit is wel dat met gebruik van mijn formule eigenlijk direct de juiste warmtepomp voor bijna ieder scenario gekozen word, dat is natuurlijk een belangrijk iets.


[...]


Nee, hydraulisch neutraal is zo'n verdeler in zijn eigen behuizing, de kleine gaatjes zijn er om geen 90c water in volle flow naar binnen te laten. Met een warmtepomp eerder tot last dan van nut.

We hoeven het toch niet eens te zijn volgens mij anders krijg je dit:

Een Zwitserse onafhankelijke Waermepumpen Doktor, wordt bij problemen ingehuurd als consument en leverancier er samen niet uitkomen, heeft hier wel wat mijns inziens verstandige dingen over gezegd. Knap/Krap dimensioneren is het advies. 2 documenten te downloaden https://we.tl/t-jGeeHC1bZo

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 21:43 ]

[databeestje]

Ik zie dat ik (vrijdag) nog 0,4 m3 gas gebruik per uur volgens Domoticz. Dat zou neerkomen op ongeveer 0,4*8 = 5kW 3,2kW aan vermogen om op temperatuur te blijven. Is natuurlijk alleen een beetje knap meten voordat de boel op de schop gaat natuurlijk, maar misschien een indicatie. Mocht je de P1 meter standen uitlezen.

Vandaag met het zachte weer was het slechts 3 uurtjes 0,4 m3.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:54:
[...]


Daar komt @Noord27 nu ook achter, geen gependel met een ELGA en zijn LG pendelt als een dolle.
Ik ga zijn verdeler upgraden en dan komt het helemaal goed.


[...]


Ik heb ergens een Zubadan 11.2 geplaatst die 60m leiding heeft, behalve dat het langer duurt dat de warmte bij de binnenunit aankomt merk je er niet zoveel van, ja stil is het wel je hoort werkelijk waar niets van de compressor bij de binnenunit.

@TriLithium Met het juiste gereedschap is 5/8 juist makkelijk te buigen.

Slordig dat zijn vorige installateur dit niet heeft gezien....

[Verwijderd]

databeestje schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:17:
Ik zie dat ik (vrijdag) nog 0,4 m3 gas gebruik per uur volgens Domoticz. Dat zou neerkomen op ongeveer 0,4*8 = 5kW 3,2kW aan vermogen om op temperatuur te blijven. Is natuurlijk alleen een beetje knap meten voordat de boel op de schop gaat natuurlijk, maar misschien een indicatie. Mocht je de P1 meter standen uitlezen.

Vandaag met het zachte weer was het slechts 3 uurtjes 0,4 m3.

Dat mag je zo niet interpreteren volgens mij, indien hij bijv. in 4 uur telkens 0,1m3 verbruikt heeft is het 0,8kW Ik zie nu dat het per uur is, Sorry.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 21:29 ]

[Dre]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:49:
[...]


[...]


Hou nou eens op aan mijn stoelpoten te zagen.
Ik zal het voor eens en altijd zeggen, 1650 is gewoon een getal, vollasturen zoals we zeggen maar mogen ook bananen of autobanden zijn, het is gewoon een constante om tot een bevredigend antwoord te komen.

Feit is wel dat met gebruik van mijn formule eigenlijk direct de juiste warmtepomp voor bijna ieder scenario gekozen word, dat is natuurlijk een belangrijk iets.

De vraag is of je kan onderbouwen dat je formule klopt. Je onderbouwing ontbreekt totaal. Met diverse systemen geinstalleerd zou je toch moeten (en willen) toetsen of het ontwerp deugt. Het stellen dat je met de koevlaas2 formule tot de "juiste warmtepomp" komt vraagt om een onderbouwing. Idem met (geen) onderbouwing om 32mm leidingen toe te passen op een 5 kW warmtepompje. Het zal wel werken, maar ik verwacht van een installateur iets meer.

@Rol-Co Hoeveel opwek kWh (thermisch) voor CV heb je gehad op de worst-case kalenderdag. En waarop kom je uit als je dat deelt door 24,
@Grolsch Hoeveel opwek kWh (thermisch) voor CV heb je gehad op de worst-case kalenderdag.En waarop kom je uit als je dat deelt door 24 (of eventueel draaiuren),

Het gaat mij om het bepalen van het vermogen. Of het dan een goedkoop model was, een 3-fase, of dat de fabrikant een beperkt assortiment heeft is een verhaal voor daarna.

[Edit]
Het liefst vermogen bepalen bij 24 uur stoken omdat je dan minder variabelen hebt. Een representatieve dag dus En niet een dag nadat de houtkachel de vloer heeft doen afkoelen bijvoorbeeld...

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 16-02-2020 21:42 ]

[PentaClover]

Ik heb eens de moeite genomen om mijn gemiddelde Ta van mijn CV ketel water tegen de buiten temperatuur uit te zetten en een lijn door de puntenwolk en een zelf gekozen startpunt van 20^oC, 20^oC te fitten.

Nu wordt deze gemiddelde Ta met een low load mode bereikt die tussen de 25^oC en 35^oC op en neer gaat, en niet door de temperatuur constant te houden.

Daarom vraag ik mij af in hoeverre dit nu representatief zal zijn voor als ik een WP heb die wel constant zo'n temperatuur kan aanhouden doordat deze verder kan terug moduleren dan mijn huidige CV ketel.(=minimaal 10.5 kW)

Heeft iemand daar een idee over ?

[Rol-Co]

@Dre

Hoogste die ik kon vinden is 70 kWh warmte gemaakt op een dag als hoogste, de vraag is alleen of je het door 24 moet delen ivm defrosts waar je dus een stuk warmte maken mist.

[databeestje]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:27:
[...]

Dat mag je zo niet interpreteren volgens mij, indien hij bijv. in 4 uur telkens 0,1m3 verbruikt heeft is het 0,8kW Ik zie nu dat het per uur is, Sorry.

De vrijdag bijelkaar was evengoed 3m3, gelukkig ben ik het SWW al wel kwijt, maar nog steeds aan het plannen voor een Mono blockje. Dat betekent praktisch gezien 2 radiatoren woonkamer, en misschien nog 2 op de slaapkamers. We modderen lekker voort, op plan voor 566m3 dit jaar.

[Dewim1]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:18:
[...]

Ik kan het ook af met een 5kW, heb een 7 voor mijn voeten gegooit gekregen dus dat is het, maar ook best ok omdat hij dan nooit vol gas loopt, wat het geluid weer ten goede komt.

Het is dus achteraf gezien meer dan alleen dimensioneren op vermogen.

Dit is wat ik ook moeilijk vergelijken vind. te veel over dimensioneren kan pendelen veroorzaken
Ik zou met 5 kw precies moeten uitkomen.

maar wat als:


Is het lawaai dan nog acceptabel met een Panasonic op 5 kw vol vermogen.?
Krijg je dan niet meer defrosts?
de cop van een 5 kw pananasonic is hoger op vol vermogen. dat is duidelijk
maar wat als de 7 kw op een laag vermogen van maar 5 kw werkt met minder defrost
is de cop dan ook nog zn groot verschil?
hoe zit het met de levens duur van de compressor.

samen gevat kan een beetje over dimensioneren echt zo veel kwaad?

[Verwijderd]

Dewim1 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:49:
[...]


Dit is wat ik ook moeilijk vergelijken vind. te veel over dimensioneren kan pendelen veroorzaken
Ik zou met 5 kw precies moeten uitkomen.

maar wat als:


Is het lawaai dan nog acceptabel met een Panasonic op 5 kw vol vermogen.?
Krijg je dan niet meer defrosts?
de cop van een 5 kw pananasonic is hoger op vol vermogen. dat is duidelijk
maar wat als de 7 kw op een laag vermogen van maar 5 kw werkt met minder defrost
is de cop dan ook nog zn groot verschil?
hoe zit het met de levens duur van de compressor.

samen gevat kan een beetje over dimensioneren echt zo veel kwaad?

Een 7kW is een 'opgevoerde' 5kW zou dus onder gelijke omstandigheden evenveel/-weinig lawaai en defrosts tot gevolg moeten hebben. Een WP moet je volgens mij net als schoenen kopen, gewoon de juiste maat.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 21:55 ]

[Simply_jeroen]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:53:
[...]

Een 7kW is een 'opgevoerde' 5kW zou dus onder gelijke omstandigheden evenveel/-weinig lawaai en defrosts tot gevolg moeten hebben.

Volgens mij is de 9 een
Opgevoerde 7 5 heeft toch een ander compressor?

[Dewim1]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:53:
[...]

Een 7kW is een 'opgevoerde' 5kW zou dus onder gelijke omstandigheden evenveel/-weinig lawaai en defrosts tot gevolg moeten hebben.

wat ik hier uit het forum begrijp is de 7 een afgevoerde 9kw met dezelfde compressor. en is de 5kw een lichter model die verder kan terug moduleren.

[Verwijderd]

jeroenvervuren schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:55:
[...]


Volgens mij is de 9 een
Opgevoerde 7 5 heeft toch een ander compressor?

Volgens mij zijn de frequenties waarop ze draaien, bepaald deels de geluidsproductie, wel hetzelfde, onder gelijke omstandigheden. Of ze fysiek wel of niet gelijk zijn moet ik je schuldig blijven.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 21:59 ]

[Grolsch]

@Dre , thermisch weet ik dat niet, kheb ooit op 1 dag ruim 72kWh verstookt (28 02 2018).

[Dre]

@Grolsch
Was dit niet de dag dat je de houtkachel had gezorgd voor een koude vloer?
Toch jammer dat je niet 24/7 stookt, want dat maakt het toch wat makkelijker bepalen

[ Voor 84% gewijzigd door Dre op 16-02-2020 22:04 ]

[Verwijderd]

PentaClover schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:39:
Ik heb eens de moeite genomen om mijn gemiddelde Ta van mijn CV ketel water tegen de buiten temperatuur uit te zetten en een lijn door de puntenwolk en een zelf gekozen startpunt van 20^oC, 20^oC te fitten.

Nu wordt deze gemiddelde Ta met een low load mode bereikt die tussen de 25^oC en 35^oC op en neer gaat, en niet door de temperatuur constant te houden.

Daarom vraag ik mij af in hoeverre dit nu representatief zal zijn voor als ik een WP heb die wel constant zo'n temperatuur kan aanhouden doordat deze verder kan terug moduleren dan mijn huidige CV ketel.(=minimaal 10.5 kW)

Heeft iemand daar een idee over ?

[Afbeelding: Ta VS Tbuiten]

Valt misschien iets over te zeggen als je ook de duur dat de ketel actief is en de daarbij gemeten Ta er bij zou kunnen betrekken, lijkt me nogal lastig aangezien het minimum vermogen v.d. ketel op dit moment waarschijnlijk een faktor 4 a 5 groter is dan wat er werkelijk nodig is.
@PentaClover EDIT: je hebt dacht ik je afgiftesysteem geinventariseerd en je hebt capaciteitsberekeningen gemaakt, dan kun je achterhalen wat de gemiddeldeT van je afgiftesysteem dient te hebben om een comfortabel geheel te hebben bij heersende buitenT. Vervolgens een deltaT van 2 a 3 en je hebt waarschijnlijk het gewenste antwoord.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 22:14 ]

[TriLithium]

Oxellaar schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:42:
[...]

Als je een collega van me was, dan gaf ik je een..... maar je doet het bij je eigen systeem, dus ja...

Maar dit doe je gewoon nooit... Zeker niet voor je eigen gemak, 5/8 buigt zo zwaar is geen excuus.
De buitenunit is maatgevend voor de volledige lengte.
Afhankelijk van de leidinglengte is er een verlies in vermogen bij te kleine diameters.
Voor een 23kW zubadan is het 25% over de maximale leidinglengte van 75 meter, best veel dus.
Maar schadelijk is het niet verder.
Grotere diameter is wel erg schadelijk, de smering kan in gevaar komen door te lage snelheid van koudemiddel in de gasleiding.

Zakelijk was het ook zeker niet gebeurd. Don't worry. En op grotere vermogens en lengtes snap ik het verhaal helemaal.

Maar dit is een 8kw met 13m leiding lengte. Mijn boeren verstand vond het wel OK op dat moment. En tot op heden nog steeds wel.

@TriLithium Met het juiste gereedschap is 5/8 juist makkelijk te buigen.

Dit was dus ook de grote reden. Het juiste gereedschap. Mijn koelmonteur hulp had deze niet bij zich op dat moment. Was in de privé auto. Had wel 5/8 bij zich maar had niet voorzien in krappe bochten. Dus helaas.

Mocht het ooit nog eens jeuken ga ik het spul vervangen. Maar zie nog geen grote haast daar toe.

[Oxellaar]

TriLithium schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:13:
[...]


Zakelijk was het ook zeker niet gebeurd. Don't worry. En op grotere vermogens en lengtes snap ik het verhaal helemaal.

Maar dit is een 8kw met 13m leiding lengte. Mijn boeren verstand vond het wel OK op dat moment. En tot op heden nog steeds wel.

Alles in verhouding he... Het effect is voor een kleine unit net zo groot, als bij een grote unit.

[koevlaas2]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:33:
[...]


De vraag is of je kan onderbouwen dat je formule klopt. Je onderbouwing ontbreekt totaal. Met diverse systemen geinstalleerd zou je toch moeten (en willen) toetsen of het ontwerp deugt. Het stellen dat je met de koevlaas2 formule tot de "juiste warmtepomp" komt vraagt om een onderbouwing. Idem met (geen) onderbouwing om 32mm leidingen toe te passen op een 5 kW warmtepompje. Het zal wel werken, maar ik verwacht van een installateur iets meer.

@Rol-Co Hoeveel opwek kWh (thermisch) voor CV heb je gehad op de worst-case kalenderdag. En waarop kom je uit als je dat deelt door 24,
@Grolsch Hoeveel opwek kWh (thermisch) voor CV heb je gehad op de worst-case kalenderdag.En waarop kom je uit als je dat deelt door 24 (of eventueel draaiuren),

Het gaat mij om het bepalen van het vermogen. Of het dan een goedkoop model was, een 3-fase, of dat de fabrikant een beperkt assortiment heeft is een verhaal voor daarna.

[Edit]
Het liefst vermogen bepalen bij 24 uur stoken omdat je dan minder variabelen hebt. Een representatieve dag dus En niet een dag nadat de houtkachel de vloer heeft doen afkoelen bijvoorbeeld...

Jij twijfelt dus jij moet iemand naar voren schuiven waarbij de koevlaas2 formule tekort schoot, dwz teweinig vermogen, tuurlijk zullen er situaties zijn waarbij je liever niet de formule toepast maar in 99% van de gevallen zit je prima safe.

Probleem met een warmtepomp is dat net als zonne-energie, geen dag is hetzelfde.

[PentaClover]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:04:
[...]
Valt misschien iets over te zeggen als je ook de duur dat de ketel actief is en de daarbij gemeten Ta er bij zou kunnen betrekken, lijkt me nogal lastig aangezien het minimum vermogen v.d. ketel op dit moment waarschijnlijk een faktor 4 a 5 groter is dan wat er werkelijk nodig is.
@PentaClover EDIT: je hebt dacht ik je afgiftesysteem geinventariseerd en je hebt capaciteitsberekeningen gemaakt, dan kun je achterhalen wat de gemiddeldeT van je afgiftesysteem dient te hebben om een comfortabel geheel te hebben bij heersende buitenT. Vervolgens een deltaT van 2 a 3 en je hebt waarschijnlijk het gewenste antwoord.

Ja, dat is natuurlijk ook een idee, uitgaan van de benodigde capaciteit bij de verschillende buiten temperaturen en dan terug rekenen naar een gemiddelde Radiator en vloer temperatuur.

Volgend weekend eens naar kijken en opzoeken wat een realistische flow is voor een WP van benodigd capaciteit.

[Rol-Co]

Dewim1 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:49:
[...]


Dit is wat ik ook moeilijk vergelijken vind. te veel over dimensioneren kan pendelen veroorzaken
Ik zou met 5 kw precies moeten uitkomen.

maar wat als:


Is het lawaai dan nog acceptabel met een Panasonic op 5 kw vol vermogen.?

Een 5kW is wel erg stil, maar op vol vermogen altijd meer dan laag natuurlijk

Krijg je dan niet meer defrosts?

Jazeker, als het vriest of rond 0 is kan je het beste laag draaien.

de cop van een 5 kw pananasonic is hoger op vol vermogen. dat is duidelijk
maar wat als de 7 kw op een laag vermogen van maar 5 kw werkt met minder defrost
is de cop dan ook nog zn groot verschil?

COP niet te veel op focussen, dat is nog geen 0,5 verschil.

hoe zit het met de levens duur van de compressor.

Die wil het liefst continue draaien, hoe maakt niet veel verschil in levensduur.

samen gevat kan een beetje over dimensioneren echt zo veel kwaad?

Nee, is zelfs iets beter, of je moet iets anders achter de hand hebben bijv de cv nog, of een houtkachel, pelletkachel enz.

Echter:
De 7kW van pana is niet zo als je zou verwachten, dus een 5kW of als je toch wat groter wilt een lg 7kW en liefst met r32 koelgas er in, betere performance en lagere gwp.
Dan heb ik het over monoblokjes natuurlijk, bij split kan het misschien anders.

[Verwijderd]

PentaClover schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:22:
[...]


Ja, dat is natuurlijk ook een idee, uitgaan van de benodigde capaciteit bij de verschillende buiten temperaturen en dan terug rekenen naar een gemiddelde Radiator en vloer temperatuur.

Volgend weekend eens naar kijken en opzoeken wat een realistische flow is voor een WP van benodigd capaciteit.

Ergens tussen de 1.000 en 1.400l/h denk ik.

[Dewim1]

Rol-Co schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:24:
[...]

Een 5kW is wel erg stil, maar op vol vermogen altijd meer dan laag natuurlijk

[...]

Jazeker, als het vriest of rond 0 is kan je het beste laag draaien.

[...]

COP niet te veel op focussen, dat is nog geen 0,5 verschil.

[...]

Die wil het liefst continue draaien, hoe maakt niet veel verschil in levensduur.

[...]

Nee, is zelfs iets beter, of je moet iets anders achter de hand hebben bijv de cv nog, of een houtkachel, pelletkachel enz.

Echter:
De 7kW van pana is niet zo als je zou verwachten, dus een 5kW of als je toch wat groter wilt een lg 7kW en liefst met r32 koelgas er in, betere performance en lagere gwp.
Dan heb ik het over monoblokjes natuurlijk, bij split kan het misschien anders.

wat bedoel je met de pana is niet zo als je zou verwachten.
bedoel je dat het max vermogen zou tegenvallen volgens de datsheet?

[Rol-Co]

Dewim1 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:28:
[...]


wat bedoel je met de pana is niet zo als je zou verwachten.
bedoel je dat het max vermogen zou tegenvallen volgens de datsheet?

Ja de 7kW is niet zo goed als de 5 maar meer een beperkte 9 en dus waarschijnlijk meer geluid ook.
Spec zijn ook niet heel veel beter dan de 5.
Dus dan kan je beter naar de lg kijken, nog goedkoper ook dacht ik, of een split ecodan 7,5.

[mkleinman]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 19:02:
@mkleinman
Van 3 kW ( ) naar 7 kW is nogal een stap.

koevlaas2 formule is gas (CV+SWW) × 8 / 1650. Waar kwam je op basis van gas op uit?
Dre formule is gas (CV zonder SWW) × 8 / 2000. Waar kwam je op basis van gas op uit?

Wellicht dat de formules minder geschikt zijn voor woningen met secundaire opwekking zoals een zonneboiler...maar wie weet.

Koevlaas2: 6,3kW
Dre: 4,6kW

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 19:28:
[...]

Heb je dan een verklaring voor het feit dat @Tomexergie met identieke WP 65% meer kan produceren dan jij ? En ook @Copitano produceert 39% meer.

Nee, zo diep volg ik het topic niet meer, 65% meer kan produceren, 39% meer? Ik heb geen idee.

Mijn ELGA produceert met gemak 5kW volgens mijn eigen meetdata ( niet geijkt. ).

Ramon_1984 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:09:
[...]

Waarom dan een 7kw?

Ramon_1984 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:41:
Kortom @mkleinman je hebt echt genoeg aan 5 kw lg / Panasonic

Omdat ik volgens mijn warmteverliesberekening en wat de ELGA kan opwekken net warmte te kort kom bij temperaturen iets onder nul. En ik liever een klein beetje extra buffer heb

[ Voor 51% gewijzigd door mkleinman op 16-02-2020 23:05 ]

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 21:23:
[...]

Slordig dat zijn vorige installateur dit niet heeft gezien....

Ik dacht, de Elga trekt verwarmen niet vanaf vriespunt. En dat is een 5kW. Dus dan ga ik voor eentje met 1 stapje hoger vermogen die tot -10 graden vol vermogen kan blijven geven. 7kW model.

Maar die Elga haalt 5 kW nog niet misschien tegen vriespunt aan. En schrok zelfs een beetje toen ik de sticker las op de buiten-unit. 3.4kWh! Nergens ook maar een hint naar meer vermogen. Wellicht bij +10 buitentemperatuur en water 25 graden.. 😂

Achja, gelukkig een goed meedenkende installateur scheelt een hoop.

😁

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 23:06:
[...]

Ik dacht, de Elga trekt verwarmen niet vanaf vriespunt. En dat is een 5kW. Dus dan ga ik voor eentje met 1 stapje hoger vermogen die tot -10 graden vol vermogen kan blijven geven. 7kW model.

Maar die Elga haalt 5 kW nog niet misschien tegen vriespunt aan. En schrok zelfs een beetje toen ik de sticker las op de buiten-unit. 3.4kWh! Nergens ook maar een hint naar meer vermogen. Wellicht bij +10 buitentemperatuur en water 25 graden.. 😂

Achja, gelukkig een goed meedenkende installateur scheelt een hoop.

😁

Ja , het gaat goed komen het is je gegund

[Verwijderd]

mkleinman schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:58:
Nee, zo diep volg ik het topic niet meer, 65% meer kan produceren, 39% meer? Ik heb geen idee.

Mijn ELGA produceert met gemak 5kW volgens mijn eigen meetdata ( niet geijkt. ).

Volgens maandelijks overzicht jaartotaal 2019.
Jij produceert 8.400kWh, Copitano 11.466kWh en Tomexergie 13.612kWh
Ben je toevallig een nachtverlager ? Dat zou het wellicht kunnen verklaren.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2020 23:53 ]

[koevlaas2]

mkleinman schreef op zondag 16 februari 2020 @ 22:58:
[...]


Koevlaas2: 6,3kW
Dre: 4,6kW


[...]


Nee, zo diep volg ik het topic niet meer, 65% meer kan produceren, 39% meer? Ik heb geen idee.

Mijn ELGA produceert met gemak 5kW volgens mijn eigen meetdata ( niet geijkt. ).


[...]

Omdat ik volgens mijn warmteverliesberekening en wat de ELGA kan opwekken net warmte te kort kom bij temperaturen iets onder nul. En ik liever een klein beetje extra buffer heb

En als het -20c word hoeveel vermogen heb je dan nodig ?
Volgens mijn formule heb je een Ecodan 7.5 kW nodig.

[ Voor 18% gewijzigd door koevlaas2 op 16-02-2020 23:15 ]

[TimoDimo]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 20:49:
[...]

Nee, hydraulisch neutraal is zo'n verdeler in zijn eigen behuizing, de kleine gaatjes zijn er om geen 90c water in volle flow naar binnen te laten. Met een warmtepomp eerder tot last dan van nut.

Maar de pomp zit ná de inlaat, dus daar zuigt hij altijd een beetje aan. Dat kan niet anders toch? Dus een zogenaamde hydraulisch neutrale verdeler is altijd een beetje hydraulisch actief.

Daarom draagt dat kleine gaatje er volgens mij aan bij dat hij niet teveel kan aanzuigen. Door dat kleine gaatje is de pompsterkte van de rest van de CV minder sterk dan die van de verdeler, dus effectief is de verdeler dan hydraulisch neutraal.

Het kleine gaatje dient er ook voor dat er geen tegenstroom kan ontstaan richting retour, waardoor er helemaal geen retourwater zou kunnen worden bijgemengd. In een grote open verdeler zou dat natuurlijk geen probleem zijn, maar dankzij het kleine gaatje kan zo'n vloerverwarmingsverdeler mooi klein blijven.

En dat is helemaal het geval als je de opening naar de retour(balk) gedeeltelijk dichtdraait om 'm hydraulisch actief te maken, wat mogelijk is bij sommige hydraulisch instelbare verdelers. In dat geval zuigt hij meer uit de aanvoer. Zonder klein gaatje zou hij dan veel meer aanzuigen volgens hetzelfde principe.

Of snap ik het nu helemaal verkeerd?

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 23:13:
[...]

Volgens maandelijks overzicht jaartotaal 2019.
Jij produceert 8.400kWh, Copitano 11.466kWh en Tomexergie 13.612kWh
Ben je toevallig een nachtverlager ? Dat zou het wellicht kunnen verklaren.

Ik pas wel een bescheiden nachtverlaging toe ( van 20.0 naar 19.0 ). Maar dan moet dat verschil toch nog niet zo extreem zijn?

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 23:14:
[...]


En als het -20c word hoeveel vermogen heb je dan nodig ?
Volgens mijn formule heb je een Ecodan 7.5 kW nodig.

Bij -20 heb ik om en nabij de 6 a 6.5kW nodig aan warmte om het verlies te compenseren. Ooit eens het verlies en de opwek van de ELGA in een grafiek en tabel gezet

https://www.familie-klein...loads/2017/11/cijfers.jpg

Ecodan klinkt dan als mooie oplossing. Alleen wil ik hem als solo in gaan zetten zonder de SWW functie. De Ecodan komt dan op de plek van de ELGA en dat is nogal een eind weg van mijn zonneboiler die aan de andere kant van het huis op zolder staat.

[ Voor 46% gewijzigd door mkleinman op 17-02-2020 08:20 ]

[reneeke1970]

mkleinman schreef op maandag 17 februari 2020 @ 08:17:
[...]


Ik pas wel een bescheiden nachtverlaging toe ( van 20.0 naar 19.0 ). Maar dan moet dat verschil toch nog niet zo extreem zijn?


[...]


Bij -20 heb ik om en nabij de 6 a 6.5kW nodig aan warmte om het verlies te compenseren. Ooit eens het verlies en de opwek van de ELGA in een grafiek en tabel gezet

https://www.familie-klein...loads/2017/11/cijfers.jpg

Ecodan klinkt dan als mooie oplossing. Alleen wil ik hem als solo in gaan zetten zonder de SWW functie. De Ecodan komt dan op de plek van de ELGA en dat is nogal een eind weg van mijn zonneboiler die aan de andere kant van het huis op zolder staat.

Voor dat je gaat veranderen zou ik eerst gaan testen met 20 graden 24/7

[mkleinman]

reneeke1970 schreef op maandag 17 februari 2020 @ 10:31:
[...]

Voor dat je gaat veranderen zou ik eerst gaan testen met 20 graden 24/7

20 graden 24/7 heb ik al mee getest. Dat werkt met name goed zodra de temperaturen wat lager worden. Zodra de temperatuur rond het vriespunt komt krijgt de ELGA het zwaar om net, na nachtverlaging, weer op temperatuur goed te krijgen.

Door 24/7 op 20.0 te werken dan kan ik het nog tot ongeveer -3 a -4 volhouden met de ELGA. Zodra het kouder wordt of het waait hard bijvoorbeeld dan houdt de ELGA het niet meer op temperatuur.

Met 7.5kW weet ik zeker dat ik het huis warm kan krijgen en houden bij elke temperatuur. Voordeel is denk ik ook dat de warmtepomp dan vaker terug moduleert.

[Dieken Taffert]

Is er een groot verschil tussen de H-series en J-series van Panasonic? J-series draait op R32, dat is milieuvriendelijker en de SCOP is gunstiger. De Monobloc is er nog niet als J-series, de split wel... is dit een goede reden om voor de split te willen gaan? Heeft er iemand info over wanneer de Monobloc beschikbaar komt als J-series?

Hier lees ik:https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/211359/WH-MDC05J3E5-aka-Geisha-J

Eind 2018:
"Die ersten Modelle werden AllInOne Splittgeräte sein. Diese sollen Q3/2019 verfügbar sein.
Leider wird die Monoblockvariante erst ca. 2020 auf den Markt kommen."

Februari 2020:
"Ein paar Händler aus DK und NO haben die J-Geisha schon gelistet, allerdings noch nicht liegefähig. Es scheint als kann es bald losgehen."

[ Voor 39% gewijzigd door Dieken Taffert op 17-02-2020 16:05 ]

[Dre]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 23:14:
[...]


En als het -20c word hoeveel vermogen heb je dan nodig ?
Volgens mijn formule heb je een Ecodan 7.5 kW nodig.

Uhm, een Ecodan 7,5 is dan toch helemaal niet geschikt voor mkleinman? Van de Ecodan 8,5 komt er nog maar 4,9 kW uit als het kouder is Pana 5 kW doet nog meer denk ik

[DjaRoel]

Dre schreef op maandag 17 februari 2020 @ 16:20:
[...]


Uhm, een Ecodan 7,5 is dan toch helemaal niet geschikt voor mkleinman? Van de Ecodan 8,5 komt er nog maar 4,9 kW uit als het kouder is Pana 5 kW doet nog meer denk ik

[Afbeelding]

Je bent ook de eerste die een installatie uitlegd op -20, gebruikelijk is -10 en tegenwoordig ook al eens -8. Anders krijg je enorm overgedimensioneerde installaties voor temperaturen die een keer in de 10 jaar voor komen.

[Maikie18]

De prijs is inmiddels bekend.

https://www.ecoclimagroup...sw75yaa-ehst20d-vm2d.html

5150 euro, dus het nieuwe type is iets duurder geworden. @Blackraven

- 1900 euro subsidie is toch netto nog 3250 euro

Als ik ga voor een pana of lg mono met losse sww boiler ben ik toch bijna 1500 euro goedkoper uit.

[ Voor 40% gewijzigd door Maikie18 op 17-02-2020 22:20 ]

[ijhas]

@Dieken Taffert @twain4me had dit laatst nagevraagd bij RJtec. In mei is daar de mono J serie leverbaar.

[BlueTooth76]

DjaRoel schreef op maandag 17 februari 2020 @ 16:28:
[...]


Je bent ook de eerste die een installatie uitlegd op -20, gebruikelijk is -10 en tegenwoordig ook al eens -8. Anders krijg je enorm overgedimensioneerde installaties voor temperaturen die een keer in de 10 jaar voor komen.

We mochten willen dat het weer eens -15 of zelfs -20 werd, heb wel weer zin in een Elfstedentocht

Maar goed, voor dat soort extremen kan je altijd nog een elementje inschakelen, lijkt me.

Vorig jaar was m'n koudste nacht -9 en dit jaar is -3 het koudste dat ik heb gezien...
Heb de warmtepomp nu 2 winters en heb 'm nog steeds niet echt aan het werk gezien...

[ Voor 15% gewijzigd door BlueTooth76 op 17-02-2020 17:44 ]

[mkleinman]

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 19:28:
[...]

Heb je dan een verklaring voor het feit dat @Tomexergie met identieke WP 65% meer kan produceren dan jij ? En ook @Copitano produceert 39% meer.

Heb nog even gekeken, in 2019 produceerde mijn warmtepomp 8766kWh volgens mijn domotica installatie. ( In 1905kWh, Cop 4.6 over het hele jaar ).

Dre schreef op maandag 17 februari 2020 @ 16:20:
[...]


Uhm, een Ecodan 7,5 is dan toch helemaal niet geschikt voor mkleinman? Van de Ecodan 8,5 komt er nog maar 4,9 kW uit als het kouder is Pana 5 kW doet nog meer denk ik

[Afbeelding]

Hmm. Aan de andere kant; Hoe vaak komt -20 voor in NL? Laatste keer is al weer even geleden. In het meest extreme geval moet ik mijn 2kW elektrische kacheltje van zolder halen in die situatie.

Met de ELGA was dat de afgelopen winterseizoenen een paar dagen. Dit winterseizoen nog niet 1x overigens.

[ Voor 45% gewijzigd door mkleinman op 17-02-2020 17:46 ]

[Dre]

@DjaRoel @mkleinman
De formule van @koevlaas2 dimensioneerd de warmtepompen op -20°C. Volgens mij zit je dan snel vast aan de T-CAP en Zubudan series om het gewenste vermogen te halen bij -20°C.