LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[MrTzuki]

Gizz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 13:23:
Is dit simpelweg dat er via pin 21/PWM iets teruglekt naar alle pins van de ESP32 waardoor die niet meer netjes 0V zijn? Op te lossen met een diode?

Ja, de stroom loopt door je PWM pin in je ESP32.
Je kan best een MOSFET tussen je fan en 12V zetten:

MrTzuki schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:54:
Je kan beter een P-channel MOSFET nemen als switch. Let er wel op dat de threshold voltage lager is dan je voeding en neem een met een zo laag mogelijke ON-resistance (Rds-on), bijvoorbeeld een IRF4905. Je hebt dan nog een transistor (Q1) nodig om de gate te switchen, BJT of MOSFET maakt niet uit, maar een MOSFET is gemakkelijker. Zoals eerder vermeld, moet de threshold voltage laag genoeg zijn, lager dan 2V ongeveer, bijvoorbeeld een IRLZ44N. De pull-up weerstand (R1) is ongeveer 10k Ohm. Je voegt best ook nog een pull-down weerstand toe tussen EN en GND. Hier staat het uitgebreid uitgelegd. [Afbeelding

[Gizz]

Geen idee waarom ik een week geleden de indruk had dat de IRLZ44N niet op een onhoorbare frequentie wil switchen. Direct na mijn post het weer geprobeerd en nu doet de IRLZ44N het braaf op 20kHz

Dus de PWM direct op de fans gebruik ik nu niet meer, alles via de MOSFET. Opgelost!

[MBgek]

Gizz schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 17:17:
Geen idee waarom ik een week geleden de indruk had dat de IRLZ44N niet op een onhoorbare frequentie wil switchen. Direct na mijn post het weer geprobeerd en nu doet de IRLZ44N het braaf op 20kHz

Dus de PWM direct op de fans gebruik ik nu niet meer, alles via de MOSFET. Opgelost!

Stuur je de PWM ingang van de ventilatoren met die IRLZ44N? Als ik de PWM pin gebruik van de Arduino blijft er altijd een signaaltje lopen via de PWM en krijg ik ze niet uitgeschakeld zonder ook in de voeding te schakelen, kan dit wel als je die IRLZ44N er tussen hebt of schakel je ook nog de voeding om ze helemaal uit te zetten?

[Gizz]

@MBgek Nee, ik doe niets meer met de PWM-ingang van de ventilatoren.

De IRLZ44N zit tussen de ground van de voeding en de ground van de ventilatoren. Met alleen een 3,3V en 0V signaal op de gate van de IRLZ44N kan de boel geheel aan of geheel uit, maar PWM je dat signaal dan krijg je natuurlijk ook alle stapjes tussen aan en uit

edit: even gezocht naar een schema dat op mijn opstelling lijkt.



Dit maar dan met de voeding direct vanuit de 12V voeding. En i.p.v. een LED de ventilatoren, zonder de weerstand links (want de ventilatoren gaan niet stuk zonder die weerstand en een LED wel )

Plaatje komt van deze pagina, staat meteen wat meer info bij.

[Voor 54% gewijzigd door Gizz op 29-01-2021 17:50]

[route99]

Heronimo schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:24:
[...]_{Monitor je toevallig ook de flow in l/min? Ik denk namelijk dat wat hier gebeurt is}:

Neen.

- de fans gaan langzamer draaien waardoor de afgifte zakt
- door de lagere afgifte stijgt de retour temperatuur
- de WP grijpt in en verlaagt de flow
- hierdoor stijgt vervolgens de aanvoertemperatuur weer totdat het afgegeven vermogen gelijk is
- omdat bij hogere aanvoer temperaturen de delta met de ruimte groter is zie je een iets grotere dT
Ik ben er niet van overtuigd dat de fans 'te hard' kunnen draaien. Je zal voor beide tijdstippen Td*flow moeten doen om te zien of het afgegeven vermogen daalt of stijgt door het harder/zachter laten lopen van de fans denk ik.

Normaal zou ik zonder WP (warmte pomp?) het volgende verwachten bij een radiator met fans:
Zonder fans: de combi van de warmtestraling/temperatuur van het metaal/temperatuur van de lucht tussen de radiator panelen/ en vast nog een paar parameters, de spontane flow naar boven. Das dus onze referentie zonder fans.

Met fans op lage toeren help je iig de flow naar boven wat geforceerd te versnellen, zodat de gradient temperatuur, gerekend vanaf het paneel, sneller omlaag gaat... en dat betekent dat de thermodynamische potentiaal op dezelfde meetplaats groter wordt tov het paneel.... ergo er zal meer warmte per tijds eenheid afgegeven worden....

Als je de fan speed laat toenemen zal dat punt van die lage temperatuur steeds korter bij de plaat komen liggen... maw je bereikt op een bepaald moment een punt dat je wel de fan harder kun zetten, maar dat er niet meer warmte uit het paneel te halen valt. Je hebt dan de limiet bereikt. Er van uitgaande dat we nog steeds aardig laminaire stromingen hebben... Ik ben te weinig luchtstromingstechnoloog of het punt van het Reynolds getal al gepasseerd is waar de turbulentie begint. Wat ik waar nam bij de 92 mm fans leek laminair te zijn, maar ik kan het niet hard maken.

Ik heb vooral gestuurd op geluid en met simpele T-retour metingen. De aanvoer-T had ik al verlaagd van "klassiek" boven de 80ºC naar ruim 50ºC .... De laagste gemeten T-retour was ca 27ºC. Wat bij mij de indruk achterlaat de er veel warmte uitgehaald is en de Tr zover gedaald is dat meer moeite om er nog meer warmte uit te halen me weinig zinvol lijken.

[Voor 3% gewijzigd door route99 op 29-01-2021 21:28. Reden: typos...]

[Copitano]

route99 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 19:55:
[...]
Neen.

[...]
Normaal zou ik zonder WP (warmte pomp?) het volgende verwachten bij een radiator met fans:
Zonder fans: de combi van de warmtestraling/temperatuur van het metaal/temperatuur van de lucht tussen de radiator panelen/ en vast nog een paar parameters, de spontane flow naar boven. Das dus onze referentie zonder fans.

Met fans op lage toeren help je iig de flow naar boven wat geforceerd te versnellen, zodat de gradient temperatuur, gerekend vanaf het paneel, sneller omlaag gaat... en dat betekent dat de thermodynamische potentiaal op dezelfde meetplaats groter wordt tov het paneel.... ergo er zal meer warmte per tijds eenheid afgegeven worden....

Als je de fan speed laat toenemen zal dat punt van die lage temperatuur steeds korter bij de plaat komen liggen... maw je bereikt op een bepaald moment een punt dat je wel de fan harder kun zetten, maar dat er niet meer warmte uit het paneel te halen valt. Je hebt dan de limiet bereikt. Er van uitgaande dat we nog steeds aardig laminaire stromingen hebben... Ik ben te weinig luchtstromingstechnoloog of het punt van het Reynolds getal al gepasseerd is waar de turbulentie begint. Wat ik waar nam bij de 92 mm fans leek laminair te zijn, maar ik kan het niet hard maken.

Ik heb vooral gestuurd op geluid en met simpele T-retour metingen. De aanvoer-T had ik al verlaagd van "klassiek" boven de 80ºC naar ruim 50ºC .... De laagste gemeten T-retour was ca 27ºC. Wat bij mij de indruk achterlaat de er veel warmte uitgehaald is en de Tr zover gedaald is dat meer moeite om er nog meer warmte uit te halen me weinig zinvol lijken.

In mijn geval gaat het om betrekkelijk lage convectoren met weinig schoorsteenwerking dus en al helemaal geen straling. Ik ga het ook eens uitproberen bij andere convectoren, maar dan moet ik eerst wat potmetertjes bestellen en de boel een beetje verbouwen. Van luchtstromen en bijbehorende berekeningen heb ik ook geen verstand. Wordt dus puur empirisch.

[Seafarer]

Copitano schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 12:14:
[...]


Yep, dat was echt in het allereerste begin om eens wat te testen. Maar zoals je kunt lezen vond ik het twee keer niks en ben toe zelf gaan bouwen. Jou posts heb ik destijds ook wel gelezen (ik had de Arctic's toen al). Ze liggen bij mij nu op nagenoeg alle convectoren. Zijn er heel wat geworden al met al, maar werkt perfect in combinatie met een hybride warmtepomp. Paar Chinese regelplaatjes er tussen en gaan met die banaan. In totaal liggen er hier 84. 40 x 14 cm en 44 x 9 cm.
Langste convector hier op de testbank met 24 x 9cm kogelgelagerde PWM's op een voeding van 12 Volt 6 Amp verdeeld over twee PWM groepen van 12 Fans.
[Afbeelding]
Hier in actie
[Afbeelding]
Hier onder is 9 cm Silent met vloeistof lagers zonder PWM op de slaapkamer van mijn dochter die ook heel gevoelig is voor dat geluid. Die hoor je nauwelijks en op 50% helemaal niet meer Kwa stroomverbruik natuurlijk minder gunstig dan de snelheid regelen met PWM, maar ja waar gaat het over......paar Watt.
[Afbeelding]
Hier in gesteld op 50% met een potmetertje. Kan natuurlijk ook zonder display als dat stoort.
[Afbeelding]
Leuk en redelijk eenvoudig om zelf in elkaar te knutselen. Ga in de toekomst ook nog eens kijken naar regelen via domoticz. De sensors voor Ta en Tr zitten al op de leidingen, maar nu nog genoeg andere projectjes op de plank liggen zoals CO2 gestuurde ventilatie, maar das een ander topic.[Afbeelding][Afbeelding]

Heb jij al je fannetjes met kabelbinders bij elkaar getrokken?

Ik heb nog gas en een flinke convector put. En ook fannetjes erop, maar dat stof wordt je gek van. Gebruik jij lucht filters?

[Copitano]

Seafarer schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 21:44:
[...]

Heb jij al je fannetjes met kabelbinders bij elkaar getrokken?

Ik heb nog gas en een flinke convector put. En ook fannetjes erop, maar dat stof wordt je gek van. Gebruik jij lucht filters?

Ja, zo stijf als een plank
Ik gebruik geen filters. Ik maak wel elk jaar voor het stookseizoen begint alle convectors en de ventilators voorzichtig schoon (compressor met hoge druk en de stofzuiger er onder, fannetjes voorzichtig met een vochtige doek). Heb hier een fijnstofmeter liggen die meet geen bijzondere fijnstofconcentratie, behalve net na het koken ( open keuken).

[banaliteit]

Misschien voor jullie ook interessant. Ik heb stadsverwarming, dus ik kan op de unit het verbruikte vermogen aflezen.

Mijn setup is een kleine Jaga convector en 5x Artic F19 fans. Zonder fans zie ik 1,8kW op de meter staan. Met de fans op 5V 2kW, 8V 2,2kW, 12V 2,3kW. Een boost van minimaal 25%.

Nou is mijn doel een betere airflow en in mindere mate een boost. Ik vraag me dus wel af of de fans op 5V voor een significant betere airflow zorgen. Ik denk dat ik wat Artic F19 Silents ga kopen. Hopelijk draaien die op op 5V op een hogere RPM .

[Rolucious]

banaliteit schreef op zondag 31 januari 2021 @ 12:41:
Misschien voor jullie ook interessant. Ik heb stadsverwarming, dus ik kan op de unit het verbruikte vermogen aflezen.

Mijn setup is een kleine Jaga convector en 5x Artic F19 fans. Zonder fans zie ik 1,8kW op de meter staan. Met de fans op 5V 2kW, 8V 2,2kW, 12V 2,3kW. Een boost van minimaal 25%.

Nou is mijn doel een betere airflow en in mindere mate een boost. Ik vraag me dus wel af of de fans op 5V voor een significant betere airflow zorgen. Ik denk dat ik wat Artic F19 Silents ga kopen. Hopelijk draaien die op op 5V op een hogere RPM .

Bedoel je toevallig F14? Ik kan geen F19 vinden en heb toevallig net besteld voor mijn JAGA 20cm breed, 240cm lang (15x F14 Silent besteld). Dan zouden F19 beter passen.

Wel fijn om te lezen over de stijging in de wattage. Wat is de impact van het geluid bij het aanpassen van de voltage?
Ik ga een nisje bouwen boven de verwarming en mijn plan is om een hoek te plaatsen onder het nisje, zodat de lucht via de voorkant eruit geblazen wordt.
Echter moet het wel erg stil zijn. Dus ben benieuwd hoe erg ik dit ga merken.

[HooksForFeet]

Ik vraag me af: als je een “gewone” radiator boost met een dergelijk systeem, maakt het dan uit of de fans boven of onder de radiator zitten? Ik zie iedereen die dingen er met moeilijke systemen onder klikken maar vraag me af of het er niet net zo goed bovenop kan.

[Heronimo]

HooksForFeet schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 10:36:
Ik vraag me af: als je een “gewone” radiator boost met een dergelijk systeem, maakt het dan uit of de fans boven of onder de radiator zitten? Ik zie iedereen die dingen er met moeilijke systemen onder klikken maar vraag me af of het er niet net zo goed bovenop kan.

Bovenop kan ook. Alleen moet je wel opletten met resonanties als je ze direct op de lamellen legt. Hier kreeg ik toch last van irritant gezoem. Wellicht op te lossen door rubberen voetjes oid.

[wizzopa]

HooksForFeet schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 10:36:
Ik vraag me af: als je een “gewone” radiator boost met een dergelijk systeem, maakt het dan uit of de fans boven of onder de radiator zitten? Ik zie iedereen die dingen er met moeilijke systemen onder klikken maar vraag me af of het er niet net zo goed bovenop kan.

Zo iets https://i.imgur.com/OcP7CIJ.jpg

https://imgur.com/65AsMMX

[banaliteit]

Rolucious schreef op maandag 1 februari 2021 @ 10:25:
[...]


Bedoel je toevallig F14? Ik kan geen F19 vinden en heb toevallig net besteld voor mijn JAGA 20cm breed, 240cm lang (15x F14 Silent besteld). Dan zouden F19 beter passen.

Wel fijn om te lezen over de stijging in de wattage. Wat is de impact van het geluid bij het aanpassen van de voltage?
Ik ga een nisje bouwen boven de verwarming en mijn plan is om een hoek te plaatsen onder het nisje, zodat de lucht via de voorkant eruit geblazen wordt.
Echter moet het wel erg stil zijn. Dus ben benieuwd hoe erg ik dit ga merken.

Ik bedoelde F9. Excuses

In mijn geval is het geluid bij 5V nog acceptabel. Hoe hoger de spanning hoe harder het 'gezoem' wordt van de fans. Het geluid heeft een hoge frequentie dus dat is erg irritant om te horen. Zoals eerder vermeld in dit topic kan dit liggen aan het feit dat ze op de lamellen liggen.

De vraag is of ontkoppeling van de fans en convector middels rubberen poten gaan helpen. Wellicht dat de F9 Silents beter presteren.

Vandaag krijg ik mijn F14 silent's binnen. Ik ben benieuwd vanaf welke spanning die beginnen te zingen.

[Voor 3% gewijzigd door banaliteit op 02-02-2021 15:14]

[route99]

@banaliteit Als je deze Arctic F9 bedoelt, ik vond hem ook niet stil, zie plaatje.
route99 in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"

[Voor 4% gewijzigd door route99 op 02-02-2021 15:33]

[HooksForFeet]

wizzopa schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:27:
[...]

Zo iets https://i.imgur.com/OcP7CIJ.jpg

https://imgur.com/65AsMMX

Oeh, werkt dat goed met zo weinig fans? Ik was eigenlijk van plan om de hele radiatorlengte te bedekken met 60mm fans... overkill?

[Heronimo]

HooksForFeet schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 17:55:
[...]


Oeh, werkt dat goed met zo weinig fans? Ik was eigenlijk van plan om de hele radiatorlengte te bedekken met 60mm fans... overkill?

Vraag me een beetje af waarom hij de lamellen tussen de fans geblokkeerd heeft. Dat lijkt me juist averechts te werken @wizzopa ?

Ik zou voor grotere fans gaan die er dan op liggen of onder hangen in plaats van direct op de lamellen liggen. De kleine fans hebben beduidend minder flow en meer geluid. Dus liefst pak je 92mm, 120mm of zelfs 140mm. Bijvoorbeeld van de muur tot de voorzijde van de radiator en dan in een cellenbeton u profiel leggen.

[wizzopa]

Heronimo schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 17:58:
[...]


Vraag me een beetje af waarom hij de lamellen tussen de fans geblokkeerd heeft. Dat lijkt me juist averechts te werken @wizzopa ?

Ik zou voor grotere fans gaan die er dan op liggen of onder hangen in plaats van direct op de lamellen liggen. De kleine fans hebben beduidend minder flow en meer geluid. Dus liefst pak je 92mm, 120mm of zelfs 140mm. Bijvoorbeeld van de muur tot de voorzijde van de radiator en dan in een cellenbeton u profiel leggen.

Ik heb het eerst met 4 geprobeerd, 8 is beter.
Mbt tot de afdichting even de tekst bij de foto lezen.
Deze fans van Coolink hoor je niet.
Op de andere radiator die 30 cm langer is liggen er 10 op de zelfde manier aan en uit met een simpele w1209😉 een KISS oplossing.

[HooksForFeet]

wizzopa schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 18:16:
[...]


Ik heb het eerst met 4 geprobeerd, 8 is beter.
Mbt tot de afdichting even de tekst bij de foto lezen.
Deze fans van Coolink hoor je niet.
Op de andere radiator die 30 cm langer is liggen er 10 op de zelfde manier aan en uit met een simpele w1209😉 een KISS oplossing.

Interessant, bedankt voor de info. Is het nog merkbaar beter om die fans te kantelen zoals bij jou of maakt dat in de praktijk weinig uit?

[wizzopa]

HooksForFeet schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 19:50:
[...]


Interessant, bedankt voor de info. Is het nog merkbaar beter om die fans te kantelen zoals bij jou of maakt dat in de praktijk weinig uit?

Dat staan schuin omdat anders de ventilatoren achter de lamellen blazen.

[banaliteit]

TommyGun|IA schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:52:
Zo dan, de radiator ventilator is af.

Hoofdingrediënten
- 6 stuks 140 mm case fan
- 2 stuks aluminium U-profiel 1400x10x10 mm
- 6 stuks magneet met verzonken gat
- DIY case fan verlengkabel met aansluiting voor clixon
- SpeedComfort clixon
- DIY samenstelling van USB kabel en case fan verlengkabel.
- USB lader
- case fan splitter 1 naar 6

[Afbeelding]

Welke componenten heb jij gebruikt om de SpeedComfort adapter en clixon en verlengkabel op elkaar aan te sluiten?

Ik heb denk ik 2 female pluggen nodig. Volgens mij zijn 2 van deze voldoende. In serie geschakeld met draad.
https://a.aliexpress.com/_AfcM9k

[bbob1970]

Heeft er hier als eens iemand een peltier element gebruikt die tegen de warmtetoevoerleiding zit om stroom voor de ventilatoren op te wekken ?

Wat ik gelezen heb is dat de stroomopbrengst het hoogste is naar mate verschil tussen warmte en koud het grootste is.
Hier staan wat waardes van opbrengst: https://scienceimproved.c...thermoelectric-generator/

Ben benieuwd of dit als alternatief gebruikt kan worden voor een normale adapter.

[route99]

@bbob1970 Wel een grappig idee... maar je moet toch al snel 3-5 elementen in serie zetten om in het gebied van 5-10V te komen.... En weet je zeker dat je op de montageplaats die spanningsverschillen gaat halen?
En dat variabiliteit van de spanning gaat dat bijten met de periodes waarin je nog steeds de fans graag goed wilt laten draaien?

En de kosten..... heb mijn 12V/1A geschakelde adapter voor een paar euro bij de kringloop gekocht... die kan probleemloos 9 fans aan.....

[Voor 4% gewijzigd door route99 op 05-02-2021 19:55]

[bbob1970]

@route99 klopt je zal er een paar nodig hebben. Zit alleen te denken dat het met adapters overal niet altijd ideaal is. Kan met ook voorstellen dat je iets met batterij maakt die opgeladen kan worden door de elementen en dan toch altijd voldoende stroom geeft.

Zou het hier in huis best willen doen maar niet overal heb ik stroom of moet dan weer paar meter stroomkabels trekken. Kan allemaal wel maar voor normale radiator zou het mooi zijn om te kijken of het met deze elementen kan werken. Dan ben je draadloos.

Als ik naar speedcomfort en andere ding kijk zijn die prijzen wat mij betreft ook aardig hoog en nog steeds een kabeltje nodig.

[route99]

De speedcomfort viel voor mij af omdat het maar kleine 6cm fans met hoge toeren, dus veel meer lawaai, zijn.
De prijs was daardoor al niet meer belangrijk, viel al voor die tijd af...
Tja.. ik zou een snoertje toch echt prefereren boven een batterij/accu.
Is dat nu zo onoverkomelijk... .je maakt jezelf het wel een stuk lastiger.

Je zou ook de adapter op de plaats kunnen neerzetten waar de 230V is en met een elegant snoertje de 12V laag spanning van de adapter met een elegant of wat verborgen snoer naar de radiator kunnen leiden.
Met 230V zit aan beperkingen hoe en waar je ze neer mag leggen... met 12V is dat heel soepel zolang je maar geen kortsluiting maakt want dan werkt het niet.... de stroom voor de fans is heel laag het snoertje vanaf de adapter naar de verwarming hoef niet erg dik te zijn....

[Voor 42% gewijzigd door route99 op 06-02-2021 11:31]

[bbob1970]

Wie weet met draadloos opladen over enkele meter (artikels deze week op twakers) dat dat voor dit soort ventilators ook een mogelijkheid is in de toekomst. Gewoon ontvanger die zijn stroom van de basisunit draadloos krijgt.
reviews: Draadloos laden op meters afstand - Dat moeten wij geloven?

[Voor 28% gewijzigd door bbob1970 op 07-02-2021 09:54]

[route99]

In dat stuk:

Tot slot
Met de al actieve bedrijven, het onderzoek en de historie van draadloos laden lijkt het een kwestie van tijd voordat draadloos laden via radiofrequenties in plaats van spoelen in populaire producten belandt. Nu grote fabrikanten als Lenovo en Xiaomi in het openbaar hebben gezegd erop te zijn gedoken, zal de ontwikkeling wellicht versnellen

Ik zou niet graag vaak in de buurt zitten van zulke zenders...
Ben niet direct radiogolven-foob tav wat er om ons heen de lucht heen gaat.... maar om nu te midden van de radiogolven thuis binnen handbereik te zitten... daar zou ik wel de effecten op de gezondheid willen zien....

De vragensteller heeft er overigens nu voor zijn probleem om de stroom bij de radiator te krijgen niks aan...ik denk dat hij daar niet op gaat wachten... maar dat kan hij beter zelf vertellen...

[maartentmm]

Kan iemand in de intro van dit forum een soort van easy setup zetten? met benodigde hardware?
Ik zoek me eigen wezenloos. kan iemand mij helpen?

Ik heb 2 convectoren waar ik 4 stuks 3-pins fans op kan aansluiten.
Wat heb ik dan nodig? Ik zou graag de temp van de aanvoer en retour in mijn domoticz willen zien.
dus een DS18B20 met een Nodemcu V3 denk ik.
en een speedregulator? Hoe kan ik die aansluiten?

[Geronimoos]

Recent heb ik ook mijn DBE's netjes gemaakt, ik had de fans al een tijdje los op de jaga's liggen... naar volle tevredenheid overigens, maar nu netjes in een alu frame.

tbv Jaga 180cm
10x Arctic F14 of P14 PWM 140mm fans
Alu profiel 30x15mm
PWM controller, thermostaat misbruikt als PWM controller. Aliexpress
Verlengkabeltje tbv 4 polige PWM stekker voor fans 4&5
Aan/uit middels pompschakelaar vloerverwarming of switch vanuit domotica.

De fans draaien dus op een vast ingestelde snelheid, mijn ervaring is dat een lage, nagenoeg onhoorbare snelheid al ruim voldoende airflow geeft.

2x 5fans in een frame


Installatie datum 8feb; resultaat voor en na op de dT, van ca 4-5gr naar 8-9graden

[HooksForFeet]

Wat is algemene wijsheid in deze? Alles om de fans heen (dus evt ruimte tussen fans e.d) dicht maken of juist open laten? Of maakt het eigenlijk weinig uit zolang er maar redelijk gelijkmatig over de lamellen fans verspreid zijn?

[Geronimoos]

Maakt volgens mij weinig uit, ik heb dezelfde opstelling als hierboven ook draaien met 4 fans verdeeld in hetzelfde frame. De lamellen van een jaga zijn ca 19cm breed, dus ook naast de fans van 14cm is nog ruimte bij mij.

Jaga DBH maakt ze tegenwoordig wel helemaal dicht. Erg fraai uitgevoerd, maar 400 euro voor 8 fans... tja, ik doe het wel zelf.

[Gizz]

maartentmm schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 09:23:
Wat heb ik dan nodig? Ik zou graag de temp van de aanvoer en retour in mijn domoticz willen zien.
dus een DS18B20 met een Nodemcu V3 denk ik.
en een speedregulator? Hoe kan ik die aansluiten?

Met dezelfde Nodemcu kun je een mosfet aansturen die de snelheid van de fans bepaald. Kost je ongeveer 50 cent (mosfet + een weerstandje), maar je kunt ook kant en klare PWM/mosfetbordjes kopen.

Zie bijvoorbeeld: Gizz in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"

[banaliteit]

Ik draai nu al een tijdje 6x Artic P12 Silent fans op 12V. Tot mijn verbazing hoor je ze nauwelijks.

[jvdmast]

Ik lees hier tamelijk schaars over 70mm fans.
En degene die het erover hebben, daarvan vind ik niet hoe ze uiteindelijk bevallen (vooral ook qua geluid).
Iemand tips voor stille 70mm fans die wel genoeg "werken", liefst in de ali-prijsjes (7 euro/st vind ik wat hoog)?

[route99]

@jvdmast 70 mm is zo'n twijfelmaat.... ik kon 92mm kwijt en die zijn toch altijd een stuk stiller omdat het toerental lager kan bij een vergelijkbaar debiet....
Tja.... een ali-fan kan een no-name fan zijn..... de kans dat je weer exact dezelfde of een andere goede krijgt die iemand bijv 1 of 2 jaar geleden getest acht ik niet zo groot.....
Ik heb zelf wat goedkopere naast wat duurdere getest... de Noctuas die je in mijn bijdragen vindt waren met afstand de stilste/effectiefste, maar helaas niet de goedkoopste . En mijn eega is er heel blij mee met haar zeer gevoelige oortjes.....

[Coldfrog]

Ik heb nu naar “tevredenheid” op meerdere jaga convectoren DHZ DBE draaien. Opzet: 12v adapter met daaraan een W1209 en de ventilatoren (Arctic P12) met daar tussen een PWM regelaar.

Er is een “probleem” en dat is dat de pwm niet optimaal benut kan worden, doordat deze met deze opzet op één toerental draait. In de praktijk geeft het bij een te hoog toerental een koude gevoel en bij minder toeren haal je niet het optimale er uit.

Nu ben ik ook begonnen met domoticz te draaien op een raspberry (blij dat ik dit had draaien met mijn kennis).

Kan iemand mij een simpele stappenplan geven om het toerental digitaal aan te sturen op basis van de aanvoertemperatuur?

[Heronimo]

jvdmast schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 14:10:
Ik lees hier tamelijk schaars over 70mm fans.
En degene die het erover hebben, daarvan vind ik niet hoe ze uiteindelijk bevallen (vooral ook qua geluid).
Iemand tips voor stille 70mm fans die wel genoeg "werken", liefst in de ali-prijsjes (7 euro/st vind ik wat hoog)?

Waarom wil je 70mm fans gebruiken?

Ik zou proberen zo groot mogelijke fans in te zetten. Die hebben meer flow en minder geluid. Kijk naar de afstand van de muur tot de voorkant van de radiator, waarschijnlijk kan je dan wel meer dan 70mm kwijt. Ik gok dat je dan waarschijnlijk wel een 92mm fan of 120mm kwijt kunt.

[jvdmast]

route99 schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 18:51:
@jvdmast 70 mm is zo'n twijfelmaat.... ik kon 92mm kwijt en die zijn toch altijd een stuk stiller omdat het toerental lager kan bij een vergelijkbaar debiet....
Tja.... een ali-fan kan een no-name fan zijn..... de kans dat je weer exact dezelfde of een andere goede krijgt die iemand bijv 1 of 2 jaar geleden getest acht ik niet zo groot.....
Ik heb zelf wat goedkopere naast wat duurdere getest... de Noctuas die je in mijn bijdragen vindt waren met afstand de stilste/effectiefste, maar helaas niet de goedkoopste . En mijn eega is er heel blij mee met haar zeer gevoelige oortjes.....

Heronimo schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:07:
[...]


Waarom wil je 70mm fans gebruiken?

Ik zou proberen zo groot mogelijke fans in te zetten. Die hebben meer flow en minder geluid. Kijk naar de afstand van de muur tot de voorkant van de radiator, waarschijnlijk kan je dan wel meer dan 70mm kwijt. Ik gok dat je dan waarschijnlijk wel een 92mm fan of 120mm kwijt kunt.

De afstand tussen de voorkant van de radiator en de muur is maar ca 70mm. Dus een 70mm fan strak tegen de muur komt net niet voor de radiator uit. Een grotere fan zou aan de voorkant uitsteken en dat is verre van handig (al was het maar met praktische dingen als stofzuigen).

Afgelopen nacht met 2 stuks 70mm getest in de kleinste kamer van ca 2.50x4.00m (buitenmuur 2.50) ofzo met een radiator van 140x60. Met 2 fans bereik je natuurlijk maar een klein deel, maar meer heb ik even niet liggen.
Het was deze nacht -6 tot -10 en de temperatuur binnen kwam op ca 18,3 graden met een Ta van 29.
Helaas waren deze ali fans sowieso te luidruchtig.

Ik zal dus op zoek gaan naar Nuctua fans? Zo te zien zijn die 60mm of 80mm.
Kent iemand toevallig toch een 70mm alternatief?

[route99]

De 70mm kleinere fan zal mss veel harder moeten draaien om goed te werken? Bij full speed is het verschil ruim een factor 2 ten gunste van de Noctua, die kan bij mij echt op een laag toerental (~40% v/d max 1600 rpm meen ik dus ca600-700 rpm ). Deze 70mm fan zou volgens de specs minimaal op 1100 rom moeten draaien en dan weet je nog niet hoeveel lawaai die dan maakt.... De Noctua had een heel vlak oplopen geluidsniveau super handig ... dus het gebied waar het aantal dB echt opliep kwam ik niet.

pricewatch: Noctua NF-B9 redux 1600 PWM, 92mm
Luchtstroom (m³/h) 64,3m³/h
Geluidssterkte (max.) 17,6dB
Rotatiesnelheid (min) 350rpm
Rotatiesnelheid (max) 1.600rpm

pricewatch: SilentiumPC Zephyr, 70mm
Luchtstroom (m³/h) 28,679m³/h
Geluidssterkte (max.) 17,7dB
Rotatiesnelheid (min) 1.100rpm
Rotatiesnelheid (max) 2.000rpm

Dit zijn zo wat ervaringen, ik zou zeggen.. bestel er 1 of 2 en test hoeveel lawaai ze maken waarbij je een inschatting moet maken hoe hard je ze gaat laten draaien. Als je er echt geluid/effect op het luchtdebiet gaat meten kun je een veel betere keuze maken.
ik heb dat via een indirecte methode met een houtje touwtje opstelling gedaan, maar dat ging prima.
Hoe..... de link staat in deze recente korte bijdrage vermeld.
Zomaar kopen, zie de verschillen bij mij (heb er ook een goedkopere bijgedaan), blijft een risico. En dat wilde ik qua geluid niet lopen. En de Noctuas zijn ook heel duurzaam/lange garantie. Helaas geen 70 mm types.
Succes.

[Voor 4% gewijzigd door route99 op 12-02-2021 09:25]

[jvdmast]

Net nog eens opnieuw gemeten, blijkt dat ik geen 70mm maar 80mm kwijt zou kunnen.
Dat scheelt enorm want 80mm zijn er veel meer en die zullen dus ook relatief stiller zijn dan 70 of 60.

edit:
ik kom dan ook de Arctic 80mm tegen:
https://tweakers.net/pricewatch/compare/1253029;391641/
Die ongeveer de helft kost van een Noctua en amper 1dB meer geluid maakt en wel meer lucht verplaatst?

[Voor 35% gewijzigd door jvdmast op 12-02-2021 10:09]

[route99]

Yep... kun je de te verwachten.. (?) stille Noctua als referentie gebruiken.
Ik heb altijd de PWM versies genomen, vind het technisch logischer/netter om zo te regelen ipv via verlagen van het voltage.

pricewatch: Noctua NF-R8 redux 1800 PWM, 80mm
Fan-connector 4 Pins
Luchtstroom (m³/h) 53,3m³/h
Geluidssterkte (max.) 17,1dB
Rotatiesnelheid (min) 325rpm
Rotatiesnelheid (max) 1.800rpm ...

Ook hier is nog steeds meten is weten, dus kies er een paar verschillende obv hun specs nu je meer keuze hebt en koop die ... ff testen welke je bevalt... een verkeerde kopen ga je echt spijt van krijgen.... mijn eega had er zeker op een bepaald moment de stekker uit getrokken als het teveel lawaai was geweest... dan was alles voor niks geweest.. Heb je heeeel veel meer kosten en toch niks....

[Voor 34% gewijzigd door route99 op 12-02-2021 10:12]

[CurlyMo]

route99 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:08:
Ik heb altijd de PWM versies genomen, vind het technisch logischer/netter om zo te regelen ipv via verlagen van het voltage.

Alleen nog goede PWM controllers vinden...

[route99]

@CurlyMo Die Ali controllers die hier veel voorbij komen werken bij mij uitstekend. De W1209 is erg populair.
Heb alle fans op 1 lijn gezet en die wordt door 1 PWM poort geregeld...
Als je dat via spanning wilt doen moet je bijv een power FET gebruiken omdat er dan vermogen verbruikt wordt... de PWM aanstuurstroom is zeer klein... en 9 fans is hier geen probleem op 1 PWM-poort van die Ali-print.
Maar mss heb je nog betere ideeën/suggesties?

[Voor 15% gewijzigd door route99 op 12-02-2021 10:37. Reden: W1209 aanvulling]

[CurlyMo]

route99 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:34:
@CurlyMo Die Ali controllers die hier veel voorbij komen werken bij mij uitstekend. De W1209 is erg populair.

Ik zag die wel langskomen op Ali, maar ik snap hem denk ik niet Er zit geen draaiknop op, maar je moet de instellingen anderszins inbrengen. De W1209 heb ik al draaien. Nu heb ik een step down regulator erop zitten, maar dat is natuurlijk minder zuinig.

[hansvk]

route99 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:34:
@CurlyMo Die Ali controllers die hier veel voorbij komen werken bij mij uitstekend. De W1209 is erg populair.
Heb alle fans op 1 lijn gezet en die wordt door 1 PWM poort geregeld...
Als je dat via spanning wilt doen moet je bijv een power FET gebruiken omdat er dan vermogen verbruikt wordt... de PWM aanstuurstroom is zeer klein... en 9 fans is hier geen probleem op 1 PWM-poort van die Ali-print.
Maar mss heb je nog betere ideeën/suggesties?

Om verwarring te voorkomen, de W1209 is een temperatuur controller en geen PWM controller.

[banaliteit]

route99 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:34:
@CurlyMo Die Ali controllers die hier veel voorbij komen werken bij mij uitstekend. De W1209 is erg populair.
Heb alle fans op 1 lijn gezet en die wordt door 1 PWM poort geregeld...
Als je dat via spanning wilt doen moet je bijv een power FET gebruiken omdat er dan vermogen verbruikt wordt... de PWM aanstuurstroom is zeer klein... en 9 fans is hier geen probleem op 1 PWM-poort van die Ali-print.
Maar mss heb je nog betere ideeën/suggesties?

De fans parallel geschakeld via een Clixon gevolgd door eventuele spanningsregelaar en voeding moet toch ook kunnen?

[jvdmast]

Ik zie niet helemaal het nut van PWM.
Wat mij betreft gaan ze "aan" als er warmtevraag is en anders "uit".
als de fans te hard draaien dan is dat ook te beperken met een lagere spanning (oke, daar kan je over discussiëren, maar zelf vind ik daar pwm regeling wat overkill omdat je maar 1 snelheid wilt en niet variabel).

En dan kan aan/uit met een thermostaatje, maar ik denk dat ik dat anders ga doen met wat ik al heb:
Mijn warmtepomp-status is bekend in Home Assistant en ik heb een aantal klik-aan-klik-uit (action klonen) die ik vanuit HA kan sturen. Dus als HA ziet dat de WP aan gaat, kunnen via een kaku de fans aan. (en ook weer uit)

[CurlyMo]

jvdmast schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 11:55:
Ik zie niet helemaal het nut van PWM.
Wat mij betreft gaan ze "aan" als er warmtevraag is en anders "uit".
als de fans te hard draaien dan is dat ook te beperken met een lagere spanning (oke, daar kan je over discussiëren, maar zelf vind ik daar pwm regeling wat overkill omdat je maar 1 snelheid wilt en niet variabel).

PWM is veruit de meest efficiënte en veelzijdige manier om de snelheid van de fans omlaag te brengen.

[banaliteit]

CurlyMo schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 12:10:
[...]

PWM is veruit de meest efficiënte en veelzijdige manier om de snelheid van de fans omlaag te brengen.

Veruit de meest efficiënte manier, maar volgens mij zijn de verliezen alsnog verwaarloosbaar (centenwerk) in deze context. Of dit de beste manier is hangt af van de functionele eisen die je stelt aan de schakeling.

[route99]

Er zijn vast meer wegen die naar Rome leiden, maar hoe dan ook ik wil geen Home assistent oid... met dit bordje werkt het prima. Heb met de draai-instellingen de rpm ingesteld.
Zoals geschreven is de PWM regeling in tegenstelling tot de spanningsregeling in mijn case iig zonder power FET oid uit te voeren. Het werkt prima, ik heb er 2 fan opstellingen zo mee uitgevoerd, ook een hele brede radiator met 5x 20 cm zeer stille Noctua fans.

Heb deze controller maar dan via CN: https://www.amazon.nl/The...rnor-Module/dp/B07HB5TV49
Heb nog een Clixon overwogen maar de hysteresis vond ik vrij breed, de keuze is ook beperkt. Afslaan doet ie op basis van die W1209, sorry voor de verwarring.
Meer energie ga ik er niet insteken, er zijn al tijden nieuwe initiatieven oa dampremmed folie in de kruipruimte die al ligt en een kamer opknappen, schiet lekker op.
Van binnenuit isoleren is nog een uitzoekklus,,,,

[Voor 11% gewijzigd door route99 op 12-02-2021 12:27]

[Wolly]

@jvdmast Ik heb dezelfde PWM controller als @route99 geprobeerd maar ik vond de werking eigenlijk te grof. De ventilator leek hard of zacht te draaien, er zat niets tussenin.

Een voordeel wat de Arctic PWM PST fans bij mij wel hebben is dat je ze kan doorlussen.

Voor de duidelijkheid, je kan deze fans dus ook zonder PWM controller aansturen middels een + en - draadje van een voeding.

En ach, het prijsverschil tussen PWM of geen PWM was zo laag dat die PWM misschien in de toekomst nog van pas komt.

[Rukapul]

Ik sluit me daarbij aan. Ik heb dezelfde PWM controller maar zowel op temperatuur als via de handmatige instelling zit er een grove stap ergens tussen zacht en hard lijkt het. Ik gebruik hem nu handmatig in de grote convectorput.

Op de werkzolder heb ik een simpele PWM controller met grote draaiknop om te kunnen kiezen tussen snel opwarmen met herrie en stil warmhouden. In beide gevallen is de CV temp hoog. (De eerste unit hiervan lijkt overigens al gesneuveld.)

Ik gebruik ook de Arctic P12 PWM PST. Lekker 7 respectievelijk 13 doorgelust

[CurlyMo]

Wolly schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 12:36:
Een voordeel wat de Arctic PWM PST fans bij mij wel hebben is dat je ze kan doorlussen.

Dat kan toch gewoon met alle PWM fans? Als je maar die 4de pin blijft geven, niet enkel 1 en 2.

[route99]

@Wolly Het is al een paar jaar geleden... maar ik had er geen problemen met de rpm instelling.
Je kunt bij die PWM controller kiezen uit 4 modus. Ben vergeten welke modus ik heb, nu zit ie ingebouwd
Deels kan dat verder door de Noctua komen, die kan al vanaf ca 350 rpm geregeld worden die Arctic van jou pas vanaf 600 rpm... Dus bij lage toeren zit ik soepel in het midden en dat bij die Arctic wat lastiger.
Heb te weinig ervaring met de Arctic zelf om er meer over te schrijven.
Dat doorlussen kan tegenwoordig bij veel systemen, bij de 20 cm Noctua zat het er ook standaard bij.
En er zijn zulke goedkope hubs te koop om het anders op te lossen, dus daar mag geen knelpunt meer liggen...
Voor die 9 fans 92mm fans heb ik snel met een spotgoedkoop experimenteer printje zelf mijn doorlus/hubs gemaakt. De ronde soldeer pennen daar pasten de fan stekkers precies goed pas op.... echt allemaal miniatuur kunnen uitvoeren....

Ik heb juist veel meer ingezet om te checken de juiste en zeer stille fans dus obv metingen gevonden.... de Noctuas zijn niet de goedkoopste maar hebben 5 jaar garantie en een hele hoge draaiuren specs.
En... daardoor kreeg ik wel mijn eega mee dat er geen gesuis was. De kans dat ik dat zonder de metingen zo stil had gekregen acht ik niet erg hoog.

Wij zitten in de woonkeuken bijkans haast naast de 9 Noctua fans... dan moet het wel echt toppie zijn..

[CurlyMo]

Rukapul schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 12:51:
Op de werkzolder heb ik een simpele PWM controller met grote draaiknop om te kunnen kiezen tussen snel opwarmen met herrie en stil warmhouden. In beide gevallen is de CV temp hoog. (De eerste unit hiervan lijkt overigens al gesneuveld.)

Welke is dat dan? Want alle controller met een knop zijn gewone voltage step down controllers.

[Rukapul]

CurlyMo schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 12:53:
[...]

Welke is dat dan? Want alle controller met een knop zijn gewone voltage step down controllers.

De eerste had ik van Ali.
De vervanger (nog niet in gebruik) is deze: https://www.tinytronics.n...ontroller-board-5v-35v-5a

[CurlyMo]

Rukapul schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:40:
[...]

De eerste had ik van Ali.
De vervanger (nog niet in gebruik) is deze: https://www.tinytronics.n...ontroller-board-5v-35v-5a

Die had ik wel gezien op Ali maar ging er vanuit dat het stepdown bordjes waren.

[Gieliovd520]

Ik ben in de markt voor een lading 140mm fans... Iemand nog een tip voor een goede prijs voor een goede fan?

Arctic F14 kost bijvoorbeeld €6 op Amazon maar ik heb er dus uiteindelijk 50 nodig ofzo....

[route99]

@Gieliovd520 Zet een een Amazon-weblink van het type die je op het oog hebt.... er zijn nl meer F14's...

[Gieliovd520]

Sorry ik was onduidelijk. Ik zoek 140mm pwm fans, stil.

[route99]

@Gieliovd520 Van Arctic kom je dan bij deze: https://tweakers.net/vent...XBYUEKVFn5mlGeh54XXPoU0of

Ik weet nog steeds niet welke je wilt ?
Bij niet alle types is direct te zien hoe stil ze zijn....
Je was zo weg van het Amazon type dus die was echt stil?
Dan graag die link naar Amazon naar die fan anders wordt het zoeken een stuk lastiger.
Hij was toch echt goed? Das dan erg handig om te weten als referentie welke het exact is.

Of zit ie bij de Tweakers link hierboven, welke dan?
Puur een startpunt die je al in het hoofd hebt is erg handig.

[Voor 8% gewijzigd door route99 op 13-02-2021 20:22]

[banaliteit]

Gieliovd520 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 20:06:
Sorry ik was onduidelijk. Ik zoek 140mm pwm fans, stil.

Overweeg ook de Artic P14.

[route99]

De Arctic serie is eind 2018/2019 vernieuwd en heeft nu 10 jaar garantie.
Zo te zien heb ik destijds nog de vorige Arctics getest in mijn geval de 92mm.

https://www.google.com/se...d=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Meten is nog steeds weten... maar lijkt wel beter te zijn dan destijds.
Ik vond nog wat testen:
https://www.hardwareluxx....ischen-druck.html?start=8
Je krijgt nu dus voor dit P14 Arctic wel goede fan, maar dan goedkoper dan de de toppers van Noctua.

Wir zeichnen den Arctic P14 PWM PST deshalb auch mit unserem Preis-Leistungs-Award aus.

Hopelijk zijn de leveranciers door de oude voorraad heen... (is te verwachten na ca 2 jaar). Er moet 10 jaar garantie op staan en dat was imho eerst 5 jaar...

Vond dit via deze website, waarvan een paar links (heb niet alle pagina's doorgenomen, kijk zelf nog verder.

https://www.overclock.net...iscussion-thread.1713146/
https://www.overclock.net...146/page-25#post-28449192
https://docs.google.com/s...eeoKs/edit#gid=1728010434

Hoe goed een 92 mm type nu is, is hier niet getest, het lijkt aannemelijk dat de hele serie verbeterd is, maar dan kan ik nu niet onderbouwen. Mijn 92 mm Arctic PWM was duidelijk veel minder dan die van Noctua.

Voor de 140mm PWM Arctic lijkt dit goed nieuws.
@Gieliovd520
Imho blijft het toch een groot risico om een veel goedkopere no-name fan zonder te testen als vervanger van deze Arctic te nemen.... Arctic heeft hun fans (iig hier de 140mm) flink verbeterd en dan zou een goedkope no-name hetzelfde kunnen... zonder dit te testen lijkt me dit een no-go-er.
En... zoeken loont dus...

[Voor 4% gewijzigd door route99 op 14-02-2021 10:08]

[Seafarer]

@route99 Die Noctua's zijn best wel aan de prijs. Dat was toch jouw favoriet kwa weinig geluid.

[route99]

Die zijn zeker aan de prijs... maar gezien de resultaten toen v/d Arctics was dat wel DE oplossing om een acceptabel geluid te krijgen. Mijn eega vind het nu net OK/prima, maar dat met de Arctics niet gelukt. Dus?
Was ik een jaar later begonnen had... ik wellicht de nieuwe, betere Arctics gehad.... tja dat wist ik toen niet...
Had.... had....had....had...... tja daar kan ik echt niks mee, je leeft in het nu en ik heb iig de moeite qua metingen genomen, wat je terug kunt lezen.
Ja dus .. aan de prijs.., maar verder kan ik helemaal niks met jouw toevoeging.
Als er volgende jaar een nog goedkopere super stille Arctic-achtige fan te koop komt.. tja... the story repeats? Neen, mij zul je er dan niet meer over horen... tis toch echt spoilt milk om daar mijn energie in te steken.

[Voor 3% gewijzigd door route99 op 14-02-2021 13:14]

[LA-384]

Ik was van plan om ook een DBE onder de radiator aan de andere kant van de woonkamer te plaatsen. De fans (8x Arctic F14 silent) al gekocht, maar nu toch even eerst een testje met de installatie van de convectorput.

Die bestaat uit 8x Enermax 120mm fans op een houten plank (tussenin dus dicht, maar aan de zijkant tussen de fans in, kan nog lucht worden aangezogen). Ik had enkel nog een 9v adapter liggen, dus heb die gebruikt.

Het resultaat is iig geruisloze fans, maar qua warmte opbrengst lijkt het niet echt spectaculair. Waarbij je bij de convector duidelijk een warme luchtstroom voelt als de fans aan gaan, voel ik bij de radiator vooral een (zeer beperkte), koelere luchtstroom. Zet ik de fans uit, lijkt het alsof m'n hand juist meer opwarmt.

Gemeten aan de retourbuis lijkt het er in eerste instantie op dat de retourtemperatuur weinig beïnvloed wordt. Ik zie althans geen terugloop wanneer de fans aan gaan.

Hoe is dat bij jullie?

[Voor 3% gewijzigd door LA-384 op 15-02-2021 13:26]

[Gizz]

@LA-384 Je hand is een slecht instrument om vast te stellen of je ventilatoren de verwarming efficiënter maken. Elke luchtstroom die koeler is dan je handen voelt koud.

Zijn je handen bijvoorbeeld 30 graden en de omgevingstemperatuur 20 graden, dan voelt dat best ok. Want de lucht om je hand hangt stil, warmt op en is ook 30 graden. Ga je vervolgens lucht van 25 graden tegen je hand blazen (5 graden warmer dus dan in de eerste situatie!), dan voelt dat als een koude wind. Terwijl de lucht zelf wel degelijk warmer is. Staan de fans bij je radiator uit, dan krijg je hetzelfde effect: warme lucht die relatief gezien blijft hangen bij je radiator en hand, aangevuld met stralingswarmte = voelt warm.

Waar het om draait is zoveel mogelijk warmte uit de radiator onttrekken en in de ruimte krijgen, alvorens het water retour gaat naar de CV-ketel / warmtepomp. Wil je dat goed kunnen controleren, dan zul je het verschil in temperatuur tussen aanvoer en retour moeten meten

[skielder]

Ik voelde bij mijn ventilatoren op zolder ook koude lucht van boven af, en heb toen de ventilatoren omgedraaid, toen werkte het wel goed

[Rukapul]

skielder schreef op maandag 15 februari 2021 @ 14:39:
Ik voelde bij mijn ventilatoren op zolder ook koude lucht van boven af, en heb toen de ventilatoren omgedraaid, toen werkte het wel goed

Ik ben dus niet de enige *grin*. Mijn fans werkte ook anders dan ik dacht. Die hebben enkele weken de vloer verwarmd

[Fr33z]

Heeft iemand hier wel eens gemeten aan de warmteafgifte van die radaitoren met en zonder fans? Ik heb wel gezocht maar kon niks vinden. Mijn idee is eigenlijk om gewoon een T22 op te hangen en er een warmtemeter voor te knutselen en op die manier flow + t-aanvoer en t-retour te meten.

De beperking zal vooral in de nauwkeurigheid van de flowmeter zitten, hoeveel liter/min is beetje gangbaar voor een T22 van 500 x 1600mm? Ik heb straks een grote warmtepomp als bron dus wil gewoon lekker gaan testen met Ta van 28, 30, 32 etc. om wat meetresultaten met en zonder DBEs te krijgen.

[banaliteit]

Fr33z schreef op maandag 15 februari 2021 @ 16:17:
Heeft iemand hier wel eens gemeten aan de warmteafgifte van die radaitoren met en zonder fans? Ik heb wel gezocht maar kon niks vinden. Mijn idee is eigenlijk om gewoon een T22 op te hangen en er een warmtemeter voor te knutselen en op die manier flow + t-aanvoer en t-retour te meten.

De beperking zal vooral in de nauwkeurigheid van de flowmeter zitten, hoeveel liter/min is beetje gangbaar voor een T22 van 500 x 1600mm? Ik heb straks een grote warmtepomp als bron dus wil gewoon lekker gaan testen met Ta van 28, 30, 32 etc. om wat meetresultaten met en zonder DBEs te krijgen.

Ja. Met stadsverwarming krijg je een flow meter die ook vermogen berekent. Kwam uit op 20% boost bij mijn setup.

[Fr33z]

@banaliteit ja dat is waar, je stadsverwarming heeft ook zo'n warmtemeter natuurlijk. Maar ik ben heel benieuwd naar de aanvoertemperaturen die je in jouw setup had. Kun je daar iets meer over vertellen?
Bijv. T-aanvoer 40C --> effect circa 20%, T-aanvoer 30C --> effect X %?

[banaliteit]

Fr33z schreef op maandag 15 februari 2021 @ 17:02:
@banaliteit ja dat is waar, je stadsverwarming heeft ook zo'n warmtemeter natuurlijk. Maar ik ben heel benieuwd naar de aanvoertemperaturen die je in jouw setup had. Kun je daar iets meer over vertellen?
Bijv. T-aanvoer 40C --> effect circa 20%, T-aanvoer 30C --> effect X %?

Aanvoer is altijd 70-75 graden. Ik heb alleen vermogen gecheckt bij gelijke stroom met fan aan en fan uit. 20% verschil

[Seafarer]

banaliteit schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:06:
[...]

Aanvoer is altijd 70-75 graden. Ik heb alleen vermogen gecheckt bij gelijke stroom met fan aan en fan uit. 20% verschil

70-75 graden aanvoer voor stadsverwarming? En dat noemen ze dan restwarmte gebruiken. Ik vraag me af welk productie proces een restwarmte heeft van 70-75 graden.
Iemand?

[Ankh]

Bij mij de huisvuilcentrale ;-)

[Seafarer]

Hmm, ja das waar. Die kunnen niet veel warmte hergebruiken. Hoogstens de verbrandingslucht voorverwarmen.

[jdbiggelaa]

Seafarer schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:38:
[...]

70-75 graden aanvoer voor stadsverwarming? En dat noemen ze dan restwarmte gebruiken. Ik vraag me af welk productie proces een restwarmte heeft van 70-75 graden.
Iemand?

Elektriciteitscentrale, vuilverbranding, etc voor HT warmtenet. Nieuwe ontwikkeling voor LT warmtenet voor nieuwbouwwijken is het gebruik van afvalwarmte van datacenters met 25-30 graden, eventueel in combinatie met warmtepomp voor douche en badwater van 60 graden.

[Voor 27% gewijzigd door jdbiggelaa op 18-02-2021 21:09]

[Seafarer]

Ik heb er net over gelezen, inderdaad komt daar toch wel veel warmte vrij. Ik zat met meer andere productie processen in mijn hoofd. Chemie enzo.
Maar een elektriciteits centrale bulkt er toch wel een heleboel energie uit.

[Copitano]

Copitano schreef op woensdag 21 maart 2018 @ 14:31:
[...]

Inmiddels heb ik ook een serie Arctic F14 Silent liggen (3 draads). Veel goedkoper en gaat tot nu toe prima. Het groene printje is dan zinloos, omdat die Fans geen PWM hebben. Het is een paar jaar afwachten of de vloeistof lagers er tegen kunnen om op de kop te draaien. Die draaien op een vast toerental van 800 toeren. Die hoor je nagenoeg niet.

Inmiddels liggen de Arctic F14 Silent fans hier drie jaar. Deze week heb ik er een moeten vervangen die herrie begon te maken. Had er nog een paar op reserve liggen, dus vervangen was zo gepiept. Meteen de hele handel weer even voorzichtig goed schoon gemaakt. De set draait nu weer geruisloos. Ben benieuwd wanneer de volgende komt. Fans draaien hier in de winter zo goed als 24/7. Zeg gedurende half oktober t/m half maart is 5 maanden voor het gemak 3 x 5 x 30 x 22 = 9.900 uur afgerond 10.000 uur dus nu.
Voor de liefhebbers van vieze plaatjes

Dit was de boosdoener



Ziezo, nieuwe fan er tussen, de rest ff schoon gemaakt en klaar is Kees.

[Copitano]

LA-384 schreef op maandag 15 februari 2021 @ 13:24:
Ik was van plan om ook een DBE onder de radiator aan de andere kant van de woonkamer te plaatsen. De fans (8x Arctic F14 silent) al gekocht, maar nu toch even eerst een testje met de installatie van de convectorput.

Die bestaat uit 8x Enermax 120mm fans op een houten plank (tussenin dus dicht, maar aan de zijkant tussen de fans in, kan nog lucht worden aangezogen). Ik had enkel nog een 9v adapter liggen, dus heb die gebruikt.

Het resultaat is iig geruisloze fans, maar qua warmte opbrengst lijkt het niet echt spectaculair. Waarbij je bij de convector duidelijk een warme luchtstroom voelt als de fans aan gaan, voel ik bij de radiator vooral een (zeer beperkte), koelere luchtstroom. Zet ik de fans uit, lijkt het alsof m'n hand juist meer opwarmt.

Gemeten aan de retourbuis lijkt het er in eerste instantie op dat de retourtemperatuur weinig beïnvloed wordt. Ik zie althans geen terugloop wanneer de fans aan gaan.

Hoe is dat bij jullie?

Ook @Fr33z
Nou, toevallig het hele blok fans van een convector gehad om een fan te vervangen. Zie hier de verschillen in metingen voor 12:00 (zondrer fans) en na 12:00 (met fans) op west. Ik meet de aanvoer en de retour met DS18b20 temperatuur sensors.

[LA-384]

Vandaag m'n dbe op de convector geüpdatet en een dbe in dezelfde stijl voor de radiator toegevoegd.


Van 8x Enermax 12cm op dichte plank, naar 10x Enermax 12cm in open frame (geen idee waarom ik aanvankelijk niet voor 14cm fans ben gegaan, er is genoeg ruimte in de put).



8x Arctic 14cm, uitbreidbaar naar 12x als het goed bevalt.

Frames gemaakt van L-profielen van 7x19mm.

[Zwerius]

LA-384 schreef op zaterdag 27 februari 2021 @ 18:27:
Vandaag m'n dbe op de convector geüpdatet en een dbe in dezelfde stijl voor de radiator toegevoegd.

[Afbeelding] [Afbeelding]
Van 8x Enermax 12cm op dichte plank, naar 10x Enermax 12cm in open frame (geen idee waarom ik aanvankelijk niet voor 14cm fans ben gegaan, er is genoeg ruimte in de put).

[Afbeelding]
[Afbeelding]
8x Arctic 14cm, uitbreidbaar naar 12x als het goed bevalt.

Frames gemaakt van L-profielen van 7x19mm.

Ik ben destijds in mijn JAGA's voor 200 mm fans gegaan. Eerst één per sectie in de JAGA. Later twee. Uiteindelijk ben ik toch helemaal van de JAGA's afgestapt en heb op de houten slaapkamervloer toch nog een droogbouw vv-systeem aangebracht.
Voor de fan's zie: https://geen-energiereken...-de-jaga-convectoren.html

[Seafarer]

Zwerius schreef op zondag 28 februari 2021 @ 10:21:
[...]


Ik ben destijds in mijn JAGA's voor 200 mm fans gegaan. Eerst één per sectie in de JAGA. Later twee. Uiteindelijk ben ik toch helemaal van de JAGA's afgestapt en heb op de houten slaapkamervloer toch nog een droogbouw vv-systeem aangebracht.
Voor de fan's zie: https://geen-energiereken...-de-jaga-convectoren.html

Dat is zo'n systeem met die metalen omega plaatjes als warmte verdeler?

[Zwerius]

Seafarer schreef op zondag 28 februari 2021 @ 19:17:
[...]

Dat is zo'n systeem met die metalen omega plaatjes als warmte verdeler?

Hier kun je het precies zien: https://geen-energiereken...toch-vloerverwarming.html

[Seafarer]

Zwerius schreef op zondag 28 februari 2021 @ 22:06:
[...]


Hier kun je het precies zien: https://geen-energiereken...toch-vloerverwarming.html

Dank. Dat is praktische duidelijke info met goede foto's.

[sven_ingrid]

We hebben een mix van radiatoren en convectoren in huis (verbouw jaar 1999) aan een hoogrendements modulerende gasketel. Achteraf gezien niet zo'n gelukkige combo...
Sinds twee jaar hebben we een Tado thermostaat met slimme thermostaat knoppen. Dat geeft een hoop extra comfort, maar ook een ontluisterende vaststelling. De convectoren laten wanneer het buiten het vriespunt nadert de ketel constant maximaal moduleren en met moeite bereiken we 21 graden.
Dus op zoek gegaan naar een oplossing en op dit forum beland.

Een hoop inspiratie opgedaan en zelf mijn eigen DBE set gebouwd voor de grote putconvector in onze woonkamer. Convector zelf is ca. 265 cm lang in drie compartimenten verdeeld.
Ik heb in totaal 9 Arctic F14 PWM fans voorzien. Sturing is met een “made in China” bordje (https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.300c4c4dacpmWr).

Het is nog wat zoeken naar de juiste instellingen, maar er is een positieve impact op het warmtecomfort. Temperatuur gaat sneller omhoog en ketel draait minder hard. Dat was het doel. Maar het kan beter.
1) Het is wat te luidruchtig naar mijn zin. Heb ik te weinig fans voorzien? Gewoon het aantal fans verhogen waardoor ik meer airflow krijg aan lagere fan speeds lijkt de voor de handliggende oplossing. Maar meer fans - meer lawaai, niet? En hoeveel dan? De put volproppen (=15 fans)?
2) Zo’n Chinees bordje is fijn, maar een koppeling met de Tado thermostaat zou nog beter zijn, lijkt me. Heeft iemand daar ervaring mee? Ifttt koppeling met Arduino of Rasberry Pi of iets dergelijks?

Bedankt al voor jullie inzichten!

[Voor 19% gewijzigd door sven_ingrid op 04-03-2021 22:13. Reden: Foto’s toegevoegd]

[banaliteit]

sven_ingrid schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 22:13:
We hebben een mix van radiatoren en convectoren in huis (verbouw jaar 1999) aan een hoogrendements modulerende gasketel. Achteraf gezien niet zo'n gelukkige combo...
Sinds twee jaar hebben we een Tado thermostaat met slimme thermostaat knoppen. Dat geeft een hoop extra comfort, maar ook een ontluisterende vaststelling. De convectoren laten wanneer het buiten het vriespunt nadert de ketel constant maximaal moduleren en met moeite bereiken we 21 graden.
Dus op zoek gegaan naar een oplossing en op dit forum beland.

Een hoop inspiratie opgedaan en zelf mijn eigen DBE set gebouwd voor de grote putconvector in onze woonkamer. Convector zelf is ca. 265 cm lang in drie compartimenten verdeeld.
Ik heb in totaal 9 Arctic F14 PWM fans voorzien. Sturing is met een “made in China” bordje (https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.300c4c4dacpmWr).

Het is nog wat zoeken naar de juiste instellingen, maar er is een positieve impact op het warmtecomfort. Temperatuur gaat sneller omhoog en ketel draait minder hard. Dat was het doel. Maar het kan beter.
1) Het is wat te luidruchtig naar mijn zin. Heb ik te weinig fans voorzien? Gewoon het aantal fans verhogen waardoor ik meer airflow krijg aan lagere fan speeds lijkt de voor de handliggende oplossing. Maar meer fans - meer lawaai, niet? En hoeveel dan? De put volproppen (=15 fans)?
2) Zo’n Chinees bordje is fijn, maar een koppeling met de Tado thermostaat zou nog beter zijn, lijkt me. Heeft iemand daar ervaring mee? Ifttt koppeling met Arduino of Rasberry Pi of iets dergelijks?

Bedankt al voor jullie inzichten![Afbeelding]

[Afbeelding]

Volproppen en trillingen voorkomen dmv die rubber voetjes heeft bij mij geholpen. Als dat niet werkt spanning terugschroeven. Of de silent versie / ander merk kopen.

[sven_ingrid]

banaliteit schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 07:13:
[...]

Volproppen en trillingen voorkomen dmv die rubber voetjes heeft bij mij geholpen. Als dat niet werkt spanning terugschroeven. Of de silent versie / ander merk kopen.

Dank voor je antwoord.
Rubber voetjes was ik idd nog van plan.
Terugschroeven van m’n voltage bereik ik door met m’n controller de lage en hoge temperatuur grenswaardes in te stellen. Dat ding regelt dan zelf middels een algoritme de fan speed volgens de geregistreerde temperatuur.
En volproppen... tja ik ben nu idd al zo ver... no turning back now

[Seafarer]

sven_ingrid schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 22:13:
We hebben een mix van radiatoren en convectoren in huis (verbouw jaar 1999) aan een hoogrendements modulerende gasketel. Achteraf gezien niet zo'n gelukkige combo...
Sinds twee jaar hebben we een Tado thermostaat met slimme thermostaat knoppen. Dat geeft een hoop extra comfort, maar ook een ontluisterende vaststelling. De convectoren laten wanneer het buiten het vriespunt nadert de ketel constant maximaal moduleren en met moeite bereiken we 21 graden.
Dus op zoek gegaan naar een oplossing en op dit forum beland.

Een hoop inspiratie opgedaan en zelf mijn eigen DBE set gebouwd voor de grote putconvector in onze woonkamer. Convector zelf is ca. 265 cm lang in drie compartimenten verdeeld.
Ik heb in totaal 9 Arctic F14 PWM fans voorzien. Sturing is met een “made in China” bordje (https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.300c4c4dacpmWr).

Het is nog wat zoeken naar de juiste instellingen, maar er is een positieve impact op het warmtecomfort. Temperatuur gaat sneller omhoog en ketel draait minder hard. Dat was het doel. Maar het kan beter.
1) Het is wat te luidruchtig naar mijn zin. Heb ik te weinig fans voorzien? Gewoon het aantal fans verhogen waardoor ik meer airflow krijg aan lagere fan speeds lijkt de voor de handliggende oplossing. Maar meer fans - meer lawaai, niet? En hoeveel dan? De put volproppen (=15 fans)?
2) Zo’n Chinees bordje is fijn, maar een koppeling met de Tado thermostaat zou nog beter zijn, lijkt me. Heeft iemand daar ervaring mee? Ifttt koppeling met Arduino of Rasberry Pi of iets dergelijks?

Bedankt al voor jullie inzichten![Afbeelding]

[Afbeelding]

Heb jij wel eens de toevoer en retour temperatuur direct op je convectoren gemeten als de ketel brand?
Als je delta t 5 graden of lager is dan dien je de flow door de convector te beperken tot dat je 10 graden krijgt. De ketel gaat daardoor op een hogere water temperatuur stoken en krijg je het wel warm.

Of makkelijk te proberen zet de pomp stand lager. Dat is gewoon een parameter.

[sven_ingrid]

Seafarer schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 08:38:
[...]

Heb jij wel eens de toevoer en retour temperatuur direct op je convectoren gemeten als de ketel brand?
Als je delta t 5 graden of lager is dan dien je de flow door de convector te beperken tot dat je 10 graden krijgt. De ketel gaat daardoor op een hogere water temperatuur stoken en krijg je het wel warm.

Of makkelijk te proberen zet de pomp stand lager. Dat is gewoon een parameter.

Dank je Seafarer.
Neen, nog niet gemeten. Ga ik zeker doen. Kan ik dat betrouwbaar meten met zo’n infrarood thermometer?
Of het makkelijker is om m’n pomp stand lager te zetten weet ik nog zo niet. Vind in de gebruikershandleiding van m’n ketel (Daalderop HR Gas Combi 32/80 plus) daar niets over terug. Ding is ook al meer dan 20 jaar oud.

[Seafarer]

sven_ingrid schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 11:10:
[...]


Dank je Seafarer.
Neen, nog niet gemeten. Ga ik zeker doen. Kan ik dat betrouwbaar meten met zo’n infrarood thermometer?
Of het makkelijker is om m’n pomp stand lager te zetten weet ik nog zo niet. Vind in de gebruikershandleiding van m’n ketel (Daalderop HR Gas Combi 32/80 plus) daar niets over terug. Ding is ook al meer dan 20 jaar oud.

Misschien zit er direct op de pomp een drie standen schakelaar?

[LA-384]

Ik wil m'n bestaande DBE's voorzien van een step-down converter, zodat ik ze op een lagere spanning kan laten draaien. Ik dacht hierbij aan de XL4015 vanwege het led-display.

Ipv het allemaal los op/naast de radiators te laten bungelen, dacht ik er aan om ook gelijk een behuizing hiervoor te bestellen, het liefst met 1 transparante zijde.

Hebben jullie ook zoiets en waar heb je dat gekocht?

[CurlyMo]

Rukapul schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:40:
[...]

De eerste had ik van Ali.
De vervanger (nog niet in gebruik) is deze: https://www.tinytronics.n...ontroller-board-5v-35v-5a

De prangende vraag. Hoe sluit je hem aan? Dat ding heeft Power +/- en Motor +/-. Moet dat zo?

Power +: 12V
Power -: GND
Motor +: PWM
Motor -: GND
Motor +: NC
Motor -: PWM

[Voor 3% gewijzigd door CurlyMo op 13-03-2021 15:11]

[Seafarer]

CurlyMo schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 13:41:
[...]

De prangende vraag. Hoe sluit je hem aan? Dat ding heeft Power +/- en Motor +/-. Moet dat zo?

Power +: 12V
Power -: GND
Motor +: PWM
Motor -: GND

Ik denk dat je hier helemaal goed mee zit.

[CurlyMo]

Seafarer schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 14:22:
[...]

Ik denk dat je hier helemaal goed mee zit.

Toch niet, ik heb mijn reactie bijgewerkt.

[Seafarer]

CurlyMo schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 15:11:
[...]

Toch niet, ik heb mijn reactie bijgewerkt.

Dat roept inderdaad vraagtekens op.

Power + en - is gewoon zeker. Je kunt daar je voeding op aansluiten. Op de motor aansluiting hang je even geen motor maar een voltmeter. Je kunt dan meteen de polariteit controleren en als je aan de potmeter draait zul je ook wat op de voltmeter moeten zien.

Veel keus heb je eigenlijk niet. Want sluit je de motor aan en draait deze de verkeerde kant op dan draai je de motor aansluitdraden om.

[CurlyMo]

Seafarer schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 15:28:
[...]
Je kunt dan meteen de polariteit controleren en als je aan de potmeter draait zul je ook wat op de voltmeter moeten zien.

Ik vraag me af of je PWM met je voltmeter gaat kunnen meten. Als het tenminste echt PWM is.

[Seafarer]

CurlyMo schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 15:31:
[...]

Ik vraag me af of je PWM met je voltmeter gaat kunnen meten. Als het tenminste echt PWM is.

Je krijgt niet te zien wat er werkelijk gebeurt daar is de voltmeter te traag voor. Maar je kunt zeer zeker de polariteit uitlezen.

[CurlyMo]

Seafarer schreef op zaterdag 13 maart 2021 @ 15:33:
[...]

Je krijgt niet te zien wat er werkelijk gebeurt daar is de voltmeter te traag voor. Maar je kunt zeer zeker de polariteit uitlezen.

Op dit moment draaien de fans niet verkeerd om, maar is de potmeter omgekeerd qua functionaliteit. Wat of zich weinig boeit.

[JR1966]

Verschil tussen https://heatfan.eu/ en https://www.speedcomfort.nl/ ?

Een paar jaar geleden heb ik een speedcomfort opgehangen onder de radiator in de slaapkamer van mijn zoon. Die doet het eigenlijk prima. Nu, na een verbouwing de radiator in de woonkamer sub optimaal aan een muur hangt ipv. onder een raam en ik bovendien als 't echt koud is de CV installatie op zestig graden moet houden overweeg ik in de woonkamer (naast zelf knutselen obv. van de vele projecten die ik hier voorbij heb zien komen) een stuk of drie, vier Speedcomforts op te hangen.

Op mijn zoektocht ontdekte ik dat er nog een andere leverancier is die op het eerste oog een rechtstreekse copycat is van speedcomfort maar als je wat nauwkeuriger kijkt toch wat innovatie heeft doorgevoerd tov. het voorbeeld. Ik heb het dan over https://heatfan.eu/

Heeft al iemand ervaring met Heatfan? Of kan zelfs iemand iets roepen over de verschillen tov. speedcomfort? Maken ze meer of minder herrie dan de Speedcomforts?

Verschillen die ik zie: sensor geïntegreerd in de unit. Koppelen units niet obv. kabeltjes maar rechtstreeks. Andere fans <?>. Bovendien zijn er units met drie, vier of zelfs vijf fans. Oh ja, er is ook een black edition.

Klinkt dus wel interessant. Prijzen van Heatfan zijn vergelijkbaar met die andere (speedcomfort)