Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #8

[Grolsch]

Chip2710 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 19:55:
[...]


Een speciaal koper pijpje, verschil in diameter is nogal groot.....
Fijne vakantie

Ik heb het zelf niet aangesloten, maar mijn installateur heeft een koperen buis plat geslagen en zo de sensor achter in dat pijpje van het vat gepositioneerd.

[Chip2710]

Grolsch schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Ik heb het zelf niet aangesloten, maar mijn installateur heeft een koperen buis plat geslagen en zo de sensor achter in dat pijpje van het vat gepositioneerd.

OK, duidelijk.

[TimoDimo]

Weet iemand of een inlaatcombinatie verplicht is als er al een terugslagklep in je watermeter zit? Dan is een overstortventiel toch voldoende?

(Ik ben de aansluiting van mijn WP buffervat hygiënespiraal aan het plannen.)

[ Voor 22% gewijzigd door TimoDimo op 14-02-2020 20:39 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Ik heb het zelf niet aangesloten, maar mijn installateur heeft een koperen buis plat geslagen en zo de sensor achter in dat pijpje van het vat gepositioneerd.

DAT is een cheapy oplossing!
Je kan beter een echt dompelbuisje kopen, die zijner in verschillende draadmaten en diameters.
In mijn vat zitten er ook een aantal aansluitingen voor dompelbuisjes, en die hebben 1/2"G bi. draad.
En inderdaad, ik heb er dan ook 3 sensoren in zitten voor de aflezing, + eentje voor de WP.

TimoDimo schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 20:38:
Weet iemand of een inlaatcombinatie verplicht is als er al een terugslagklep in je watermeter zit? Dan is een overstortventiel toch voldoende?

(Ik ben de aansluiting van mijn WP buffervat hygiënespiraal aan het plannen.)

Ja dat zou wel voldoende moeten zijn lijkt mij, maar ja, regeltjes hè.
Bovendien zou dan dat 'vuile warme water in jouw schone koude water komen'.

[ Voor 28% gewijzigd door Naalroc op 14-02-2020 20:49 ]

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 17:20:
@Noord27 is de koffie met @koevlaas2 lekker ?

Hij is inmiddels geinstalleerd.

[koevlaas2]

TimoDimo schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 20:38:
Weet iemand of een inlaatcombinatie verplicht is als er al een terugslagklep in je watermeter zit? Dan is een overstortventiel toch voldoende?

(Ik ben de aansluiting van mijn WP buffervat hygiënespiraal aan het plannen.)

Ieder toestel zijn eigen terugslag.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 20:49:
[...]


Hij is inmiddels geinstalleerd.

En wat is je eerste indruk?

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 17:20:
@Noord27 is de koffie met @koevlaas2 lekker ?

Weinig tijd voor gehad..

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 21:24:
[...]

Weinig tijd voor gehad..

@Noord27
En wat is de eerste indruk?

[Chip2710]

Naalroc schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 20:47:
[...]


Je kan beter een echt dompelbuisje kopen, die zijner in verschillende draadmaten en diameters.
In mijn vat zitten er ook een aantal aansluitingen voor dompelbuisjes, en die hebben 1/2"G bi. draad.

[...]

Waar kun je die dompelbuisjes aanschaffen?

[Grolsch]

Naalroc schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 20:47:
[...]

DAT is een cheapy oplossing!
Je kan beter een echt dompelbuisje kopen, die zijner in verschillende draadmaten en diameters.

Ik weet het, maar ik wil in dat middelste gat dus 2 sensoren kwijt, en daar is geen standaard oplossing voor.

Kheb de tekening al klaar maar nog geen tijd gehad om het te maken

Kheb @Remco45 ook nog zo'n buis beloofd....

[ Voor 5% gewijzigd door Grolsch op 14-02-2020 22:31 ]

[Naalroc]

Als je een dikke dompelbuis hebt, dan kunnen daar best 2 sensoren in, achter elkaar, zo zit het bij mij tenminste.

Edit: Maar je kunt ze ook zelf maken hoor: Een 1/2" Puntstuk, (beetje modificeren) , koperen buisje en een net dopje er op gesoldeerd..


@Chip2710
Bij elke sanitair handel, bv deze:
https://www.warmteservice.nl/search?text=dompelbuis

Hoeveel wil je er hebben?

[ Voor 21% gewijzigd door Naalroc op 14-02-2020 22:44 ]

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 21:15:
[...]

En wat is je eerste indruk?

Hij werkt dan ben ik al heel blij.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 22:30:
[...]
Ik weet het, maar ik wil in dat middelste gat dus 2 sensoren kwijt, en daar is geen standaard oplossing voor.

2 sensoren achter elkaar in de buis.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 22:51:
[...]


2 sensoren achter elkaar in de buis.

Dat geeft naar mijn mening een te onnauwkeurige meting

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 22:17:
[...]
@Noord27
En wat is de eerste indruk?

Na een Elga is dit een geweldenaar. Nooit geweten dat er op de buitenunit van een Elga maar 3.4kW als vermogen wordt aangegeven. Is opgegeven als een 5kW in handleiding.

Moet nog in de (niet mee geleverde) handleiding duiken. Maar eerste indruk is goed. Komt snel op temperatuur. Wil nog een tussenstekker plaatsen voor monitoren van verbruik. Had ik bij de Elga ook. Krijg ik wat meer inzicht.

[Ramon_1984]

Noord27 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 23:11:
[...]

Na een Elga is dit een geweldenaar. Nooit geweten dat er op de buitenunit van een Elga maar 3.4kW als vermogen wordt aangegeven. Is opgegeven als een 5kW in handleiding.

Moet nog in de (niet mee geleverde) handleiding duiken. Maar eerste indruk is goed. Komt snel op temperatuur. Wil nog een tussenstekker plaatsen voor monitoren van verbruik. Had ik bij de Elga ook. Krijg ik wat meer inzicht.

Ja mooi hè, is de junit een beetje stil?

[Noord27]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 23:13:
[...]

Ja mooi hè, is de junit een beetje stil?

Ja aangenaam stil. Op het dak hoorde ik hem niet. Binnen heel lichtjes, vanwege plaatsing op een plat dak met houten balken. Elga hoorde ik overigens iets meer binnen. Dus ook daarin vooruitgang. Expres niet gekozen voor muurbevestiging na matige verhalen van Marnix over deze montage bij een monoblok en trillingen. Staat nu op Sumo blokken. En moet er nog eentje bij. Horen er 3 onder.

[BlueTooth76]

Naalroc schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 16:46:
Dat ben ik beslist niet met je eens!

Daar sluit ik me bij aan.

Heb een 200 liter SWW vat en ik verwarm het naar 50 graden Celsius.

Als ik m'n sensor in het onderste gat heb dan kan ik met gemak een bad vullen, in het bovenste gat kom ik warm water tekort om een bad te vullen, als het bad zo'n 2/3e vol is komt er alleen nog koud water uit de kraan en dat baddert niet echt fijn (en afspoelen na afloop is ook niet echt lekker).

Dus de sensor maar weer snel teruggeplaatst in het onderste gat.
Uiteraard duurt de SWW run dan langer maar wat heb je aan een 200 liter SWW vat als je het niet helemaal opwarmt?

Bij het verwarmen naar 50 graden Celcius meet ik in het bovenste gat zo'n 54 graden Celcius (heb er nog wel een thermometer in zitten).

[ Voor 16% gewijzigd door BlueTooth76 op 15-02-2020 00:29 ]

[Wimhaw]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 00:26:
[...]


Daar sluit ik me bij aan.

Heb een 200 liter SWW vat en ik verwarm het naar 50 graden Celsius.

Als ik m'n sensor in het onderste gat heb dan kan ik met gemak een bad vullen, in het bovenste gat kom ik warm water tekort om een bad te vullen, als het bad zo'n 2/3e vol is komt er alleen nog koud water uit de kraan en dat baddert niet echt fijn (en afspoelen na afloop is ook niet echt lekker).

Dus de sensor maar weer snel teruggeplaatst in het onderste gat.
Uiteraard duurt de SWW run dan langer maar wat heb je aan een 200 liter SWW vat als je het niet helemaal opwarmt?

Bij het verwarmen naar 50 graden Celcius meet ik in het bovenste gat zo'n 54 graden Celcius (heb er nog wel een thermometer in zitten).

Heb hier een 180ltr boiler en heb 2 sensoren. De onderste is bepalend voor een opwarmrun. Bij 38°C start deze. En bij 52°C stopt deze. Voor een bad is dit net genoeg. Kan eventueel handmatig de setpoint veranderen om een hogere boiler temp te krijgen voor een bad sessie. Is snel opgewarmd.

[Daannn1987]

Noord27 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 23:11:
[...]

Na een Elga is dit een geweldenaar. Nooit geweten dat er op de buitenunit van een Elga maar 3.4kW als vermogen wordt aangegeven. Is opgegeven als een 5kW in handleiding.

Moet nog in de (niet mee geleverde) handleiding duiken. Maar eerste indruk is goed. Komt snel op temperatuur. Wil nog een tussenstekker plaatsen voor monitoren van verbruik. Had ik bij de Elga ook. Krijg ik wat meer inzicht.

Die 3.4 kw klopt heel goed! Al meerdere keren aangehaald dat de 5kw totaal niet klopt
Voor mij gelukkig afdoende om de woning warm te houden (21 a 21,5) de afgelopen 3 jaar.

't Gasloos kriebelt steeds meer, maar wil liever geen wp-b in huis dus dan zal het COP1 Daalderopje oid gaan worden

[JakeOfOz]

Wauw, dit is een gave topicreeks zeg! Jammer dat ik hier niet eerder terecht ben gekomen.
Wij zijn nu bezig met het ontwerpen van een nieuw huis, waarbij we all electric gaan (sowieso is voor nieuwbouw al geen gas meer toegestaan, maar we willen het zelf ook niet)

Uiteindelijk is ook de bedoeling dat we volledig 0-op-de-meter (EPC -0,4) gaan bouwen. Het voordeel is dat we vanaf het begin de isolatie goed aan kunnen pakken. (Vloer Rc 5, Muur Rc 6,4, Dak Rc 7,2)

Onze keuze lijkt nu te vallen op een Nefit Enviline Monoblock, die zal waarschijnlijk uit gaan komen op 9kW. De transmissieberekening is nog in de maak.

De benedenverdieping verwarmen we d.m.v. vloerverwarming, boven doen we het met Laag-Temperatuur radiatoren i.c.m. de ventilatie (Climarad 2.0 systeem). De ventilatie beneden is ook van Climarad, met een WTW. Op die manier is het verlies zo klein mogelijk.

We zijn nu aan het puzzelen met de hoeveelheid zonnepanelen die we nodig gaan hebben om ons volledige verbruik te kunnen compenseren. Zeker als we straks ook nog een elektrische auto willen aanschaffen kan dat nog wel eens in de papieren lopen.

De inschattingen van het verbruik van een warmtepomp lopen nog wel behoorlijk uit elkaar... Ik heb van verschillende installateurs waardes gehoord tussen de 3000 kWh / jaar tot 7000 kWh per jaar.

[Grolsch]

JakeOfOz schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:00:
Wauw, dit is een gave topicreeks zeg! Jammer dat ik hier niet eerder terecht ben gekomen.
Wij zijn nu bezig met het ontwerpen van een nieuw huis, waarbij we all electric gaan (sowieso is voor nieuwbouw al geen gas meer toegestaan, maar we willen het zelf ook niet)

Uiteindelijk is ook de bedoeling dat we volledig 0-op-de-meter (EPC -0,4) gaan bouwen. Het voordeel is dat we vanaf het begin de isolatie goed aan kunnen pakken. (Vloer Rc 5, Muur Rc 6,4, Dak Rc 7,2)

Onze keuze lijkt nu te vallen op een Nefit Enviline Monoblock, die zal waarschijnlijk uit gaan komen op 9kW. De transmissieberekening is nog in de maak.

De benedenverdieping verwarmen we d.m.v. vloerverwarming, boven doen we het met Laag-Temperatuur radiatoren i.c.m. de ventilatie (Climarad 2.0 systeem). De ventilatie beneden is ook van Climarad, met een WTW. Op die manier is het verlies zo klein mogelijk.

We zijn nu aan het puzzelen met de hoeveelheid zonnepanelen die we nodig gaan hebben om ons volledige verbruik te kunnen compenseren. Zeker als we straks ook nog een elektrische auto willen aanschaffen kan dat nog wel eens in de papieren lopen.

De inschattingen van het verbruik van een warmtepomp lopen nog wel behoorlijk uit elkaar... Ik heb van verschillende installateurs waardes gehoord tussen de 3000 kWh / jaar tot 7000 kWh per jaar.

Hoeveel m3/m2 ga je bouwen? Met 9kw en de hierboven genoemde EPC 1300m3 ofzo?

[Noord27]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 08:38:
[...]

Die 3.4 kw klopt heel goed! Al meerdere keren aangehaald dat de 5kw totaal niet klopt
Voor mij gelukkig afdoende om de woning warm te houden (21 a 21,5) de afgelopen 3 jaar.

't Gasloos kriebelt steeds meer, maar wil liever geen wp-b in huis dus dan zal het COP1 Daalderopje oid gaan worden

Wp boiler kun je ook laten draaien zonder compressor op het elektrisch element. Dan krijg je er gewoon subsidie op..

[flippy]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 00:26:
[...]


Daar sluit ik me bij aan.

Heb een 200 liter SWW vat en ik verwarm het naar 50 graden Celsius.

Als ik m'n sensor in het onderste gat heb dan kan ik met gemak een bad vullen, in het bovenste gat kom ik warm water tekort om een bad te vullen, als het bad zo'n 2/3e vol is komt er alleen nog koud water uit de kraan en dat baddert niet echt fijn (en afspoelen na afloop is ook niet echt lekker).

Dus de sensor maar weer snel teruggeplaatst in het onderste gat.
Uiteraard duurt de SWW run dan langer maar wat heb je aan een 200 liter SWW vat als je het niet helemaal opwarmt?

Bij het verwarmen naar 50 graden Celcius meet ik in het bovenste gat zo'n 54 graden Celcius (heb er nog wel een thermometer in zitten).

dus als je de sensor bovenin zet en de temperatuur op 54 zet ben je er ook....

de onderste sensor geeft altijd het minste aan, dus weet je niet wat je echte watertemperatuur is. indeaal zou een sensor halverwege zijn.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 08:38:
[...]

Die 3.4 kw klopt heel goed! Al meerdere keren aangehaald dat de 5kw totaal niet klopt
Voor mij gelukkig afdoende om de woning warm te houden (21 a 21,5) de afgelopen 3 jaar.

Bij het verwijderen van de ELGA viel op dat de koudemiddelleidingen 1/4 en 3/8 zijn, dat zit ook op airco's t/m 3.5 kW, ga je naar een 4.2 kW airco krijg je al 1/4 en 1/2 leidingen, technisch kan de ELGA dus helemaal geen 5 kW leveren (wellicht bij Tb +12 en A25 wel), de sticker op de Toshiba buitenunit zegt 3.4 kW.
Dat verklaard waarom de ELGA al snel de handdoek in de ring moet gooien, je huis vraagt al snel meer vermogen.

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 08:38:
[...]
't Gasloos kriebelt steeds meer, maar wil liever geen wp-b in huis dus dan zal het COP1 Daalderopje oid gaan worden

Dat word al snel 1987 kWh per jaar....

[Chip2710]

Naalroc schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 22:39:
Als je een dikke dompelbuis hebt, dan kunnen daar best 2 sensoren in, achter elkaar, zo zit het bij mij tenminste.

Edit: Maar je kunt ze ook zelf maken hoor: Een 1/2" Puntstuk, (beetje modificeren) , koperen buisje en een net dopje er op gesoldeerd..


@Chip2710
Bij elke sanitair handel, bv deze:
https://www.warmteservice.nl/search?text=dompelbuis

Hoeveel wil je er hebben?

Bedankt voor je tip.
Echter dat Joule vat heeft geen 1/2” aansluiting....gewoon een 20mm.
buis, diep 129mm. die op het einde een iets kleinere diameter heeft.
Zoiets kan ik niet vinden.....

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:53:
[...]


Bij het verwijderen van de ELGA viel op dat de koudemiddelleidingen 1/4 en 3/8 zijn, dat zit ook op airco's t/m 3.5 kW, ga je naar een 4.2 kW airco krijg je al 1/4 en 1/2 leidingen, technisch kan de ELGA dus helemaal geen 5 kW leveren (wellicht bij Tb +12 en A25 wel), de sticker op de Toshiba buitenunit zegt 3.4 kW.
Dat verklaard waarom de ELGA al snel de handdoek in de ring moet gooien, je huis vraagt al snel meer vermogen.


[...]


Dat word al snel 1987 kWh per jaar....

Ja wat betreft de koudemiddelleiding had ik als een gezocht of er überhaupt een split is die dezelfde leidingen gebruiken.. maar dit verklaard het

BTW als ik even op een bierviltje mag rekenen;

Wij gebruiken nu met de klein erbij ± 120kuub gas per jaar (zonneboiler helpt een beetje) == 120x8kw warmte = 960kw

Stilstandverlies 100 liter boiler ±1,5kWh per dag * 365 = 547 kw
547 + de 960kw verbruik == ±1500kw

Maar komt aardig in de buurt van wat je zegt.. misschien is het stilstandverlies nog wel hoger.


Ik verwacht 600kw overschot te hebben, daarmee blijft er nog 900 kw over om in te kopen.
900 * 0,22 = 198 euro.
Ook krijg ik 600x0,11 euro minder terug = 66
Totaal 264 euro.

Voor 100 kuub betaalde ik vorig jaar 250 euro (inc vastrecht that is).
+ 70 euro per jaar aan onderhoud (minimaal)
Totaal 320 euro


Onderaan de streep toch goedkoper.
Sorry voor de de onoverzichtelijke berekening.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:53:
[...]


Bij het verwijderen van de ELGA viel op dat de koudemiddelleidingen 1/4 en 3/8 zijn, dat zit ook op airco's t/m 3.5 kW, ga je naar een 4.2 kW airco krijg je al 1/4 en 1/2 leidingen, technisch kan de ELGA dus helemaal geen 5 kW leveren (wellicht bij Tb +12 en A25 wel), de sticker op de Toshiba buitenunit zegt 3.4 kW.
Dat verklaard waarom de ELGA al snel de handdoek in de ring moet gooien, je huis vraagt al snel meer vermogen.


[...]


Dat word al snel 1987 kWh per jaar....

@mkleinman

[JakeOfOz]

Grolsch schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:13:
[...]


Hoeveel m3/m2 ga je bouwen? Met 9kw en de hierboven genoemde EPC 1300m3 ofzo?

Het gaat om ca. 900 m3 als ik even gauw de binnenmaten van de buitenmuren neem. Het huis wordt buitenmaats (L*B*H) 12 * 9 * 9,6 meter. Schuin dak begint op 3,9 meter. De muren worden 45 cm dik.

De transmissieberekening moet nog gemaakt worden, dus ik weet nog niet of die 9kW ook echt de werkelijkheid wordt.

Ik zit nog te kijken naar een combinatie met een zonneboiler, omdat ik het idee van meerdere type bronnen wel erg mooi vind. Dan zou ik die als een voorverwarmer van de boiler gebruiken. Gelukkig hebben we wel ruim voldoende plek om alle apparatuur en buffervaten te plaatsen

[Naalroc]

JakeOfOz schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:00:
..................

De inschattingen van het verbruik van een warmtepomp lopen nog wel behoorlijk uit elkaar... Ik heb van verschillende installateurs waardes gehoord tussen de 3000 kWh / jaar tot 7000 kWh per jaar.

Ik heb in de eerste 365 dagen dat mijn 14 kWh warmtepomp draaide, een elektriciteits gebruik van 4299 kWh gehad.
En over de eerste 17,5 maanden, dus incl 2 "winters" : 6848 kWh.
incl SWW en alle apparaten die de pomp ondersteunen.

Dit in een huis van 1807, nu redelijk geïsoleerd; hopelijk geeft jou dit een idee van het verbruik van een WP?

[BlueTooth76]

flippy schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:41:
[...]


dus als je de sensor bovenin zet en de temperatuur op 54 zet ben je er ook....

Dat betwijfel ik. Dat hij boven 54 graden is als hij onder 50 graden is met de sensor onderin, betekent niet dat hij onderin 50 is als hij bovenin 54 wordt met de sensor bovenin.

de onderste sensor geeft altijd het minste aan, dus weet je niet wat je echte watertemperatuur is. indeaal zou een sensor halverwege zijn.

Dat valt dan weer wél te middelen.

[mkleinman]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 11:28:
[...]

@mkleinman

Ik heb geen idee om eerlijk te zijn. Ik meet met grote regelmaat afgiftes van 5kW en hoger ( stickervermogen van de ELGA ). En dan mogen mijn metingen misschien iets enthousiast zijn. Het verschil tussen 3.5kW en 5.1kW zou ik moeten merken denk ik.

[Heronimo]

JakeOfOz schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 11:58:
[...]


Het gaat om ca. 900 m3 als ik even gauw de binnenmaten van de buitenmuren neem. Het huis wordt buitenmaats (L*B*H) 12 * 9 * 9,6 meter. Schuin dak begint op 3,9 meter. De muren worden 45 cm dik.

De transmissieberekening moet nog gemaakt worden, dus ik weet nog niet of die 9kW ook echt de werkelijkheid wordt.

Ik zit nog te kijken naar een combinatie met een zonneboiler, omdat ik het idee van meerdere type bronnen wel erg mooi vind. Dan zou ik die als een voorverwarmer van de boiler gebruiken. Gelukkig hebben we wel ruim voldoende plek om alle apparatuur en buffervaten te plaatsen

Kijk even goed naar onderstaande tabel van warmtepompweetjes:


Dan zie je dat bij BENG 2020 met WTW en vrijstaand je uit kan gaan van zo'n 26W/m2. Als ik op basis van de maten die je geeft uitga van zo'n 200m2 dan zou je op zo'n 5kW uit moeten komen. De genoemde 9kW lijkt me dan wat ruim bemeten.

[Daannn1987]

mkleinman schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 12:49:
[...]


Ik heb geen idee om eerlijk te zijn. Ik meet met grote regelmaat afgiftes van 5kW en hoger ( stickervermogen van de ELGA ). En dan mogen mijn metingen misschien iets enthousiast zijn. Het verschil tussen 3.5kW en 5.1kW zou ik moeten merken denk ik.

Jij hebt een Carrier toch? Volgens mij was die wat ruimer bemeten?

[Dewim1]

ik zit nog steeds te twijfelen welke type monoblock van pannasonic 5 7 of 9kw ik moet kopen voor mijn woning
onze woning is afgelopen jaar opgeleverd met een Epc 0.4 ik was op 10 dagen na nog net met gas.

Ik woon hier pas een paar maanden dus ik kan de koevlaas formule nog niet toepassen.

wie zou een naar onderstaande willen kijken? hier is de vergunning mee aangevraagd

Uitgangspunten gebouw en installaties:
• Begane grondvloer op zand: Rc ≥ 3.50 m2K/W.
• Buitengevels metselwerk: Rc ≥ 4.8 m2K/W.
• Platdak hout: Rc ≥ 6.07 m2K/W.
• Hellend dak: Rc ≥ 6.0 m2K/W.
• HR++ glas: Uw = 1,0 W/m².K., ZTA = 0.60
• Glas begane grond i.c.m. kunststof kozij n: Uw = 1,52 W/m².K.
• PV-zonnepanelen: 9.8 m2.
• Verwarming + warm tapwater: Intergas Kombi Kompakt HRE 36/30 A CW5
• LT–verwarming: begane grond vloerverwarming, verdieping radiatoren
• Infiltratie: qv; 10/m² = 0.400 dm³/s.m².
• Ventilatie: natuurlij ke luchttoevoer en mechanische luchtafvoer d.m.v. Itho- Daalderop CO2 Optima GG
afzuigunit.

GO 181 m2


Resultaten
Primair energiegebruik [MJ]
Verwarming 26 124
Warm tapwater 12 716
Koeling 2 413
Ventilatoren 829
Verlichting 7 115
Totaal 49 197
Elektriciteitsproductie gebouwgebonden -3 064
Afgenomen energie 46 133
Geëxporteerde energie 0
Elektriciteitsproductie niet-gebouwgebonden -11 438
EPtot 34 695
EP;adm;tot 34 759
Specifieke energieprestatie per m² 225
Netto warmtevraag [kWh/m²] 44


niet mee genomen in bovenstaande berekening is 3 dubbelglas.
26m2 dubbel is trippel glas geworden

[Noord27]

@Dewim1 Je hebt al gegevens in MJ voor je SWW en verwarming. Dat is een andere eenheid, welke je om kan zetten naar M3 gas.

Je zit op 38GJ totaal voor SWW en verwarming. 1GJ is gelijk aan circa 32m3 gas. Dan zit je op ruim 1200m3 gas equivalent. Dan zit je op een WP van 5.8kW. Dus een 7kW.

Verhouding SWW vind ik wel behoorlijk hoog liggen ten opzichte van je verwarming (bijna 1/3 deel), maar kan wel.

@Ramon_1984 Sorry kerel, maar het is hier 13 graden buiten: geen geschikt moment om de LG te testen.. En morgen staat er zelfs 17 graden op het programma.

[ Voor 18% gewijzigd door Noord27 op 15-02-2020 14:47 ]

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 13:12:
[...]

Jij hebt een Carrier toch? Volgens mij was die wat ruimer bemeten?

Zelfde

[Dewim1]

Noord27 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 14:39:
@Dewim1 Je hebt al gegevens in MJ voor je SWW en verwarming. Dat is een andere eenheid, welke je om kan zetten naar M3 gas.

Je zit op 38GJ totaal voor SWW en verwarming. 1GJ is gelijk aan circa 32m3 gas. Dan zit je op ruim 1200m3 gas equivalent. Dan zit je op een WP van 5.8kW. Dus een 7kW.

Verhouding SWW vind ik wel behoorlijk hoog liggen ten opzichte van je verwarming (bijna 1/3 deel), maar kan wel.

@Ramon_1984 Sorry kerel, maar het is hier 13 graden buiten: geen geschikt moment om de LG te testen.. En morgen staat er zelfs 17 graden op het programma.

bedankt voor het kijken.
zo had ik er nog niet naar gekeken 406m3 is best veel gas voor warm water.
maar als naar bovenstaande tabel kijk kom ik uit op 7.2kw

[koevlaas2]

Chip2710 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 11:24:
[...]


Bedankt voor je tip.
Echter dat Joule vat heeft geen 1/2” aansluiting....gewoon een 20mm.
buis, diep 129mm. die op het einde een iets kleinere diameter heeft.
Zoiets kan ik niet vinden.....

Mijn joule heeft dat wel, maar dat is er maar 1.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 11:28:
[...]

@mkleinman

@Oxellaar weet het vast wel.

[Chip2710]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 15:39:
[...]

Mijn joule heeft dat wel, maar dat is er maar 1.

Bij mij zitten er 3 stuks in echter zonden schroefdraad, toch vreemd...

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 15:46:
[...]

@Oxellaar weet het vast wel.

Mijn koel monteur zei exact hetzelfde als dat jij zei.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 15:52:
[...]

Mijn koel monteur zei exact hetzelfde als dat jij zei.

Als @Oxellaar het ook zegt zijn we het allemaal eens.

[koevlaas2]

Chip2710 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 15:50:
[...]


Bij mij zitten er 3 stuks in echter zonden schroefdraad, toch vreemd...

In je joule zit ook nog een soort inbusdop die is 1/2 en kan je eventueel voor een drukmeter of dompelbuis gebruiken.

[Chip2710]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 16:20:
[...]


In je joule zit ook nog een soort inbusdop die is 1/2 en kan je eventueel voor een drukmeter of dompelbuis gebruiken.

Aha duidelijk, ff kijken welke positie deze heeft.
Bedankt.

[Ron6363]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 10:53:
[...]


Bij het verwijderen van de ELGA viel op dat de koudemiddelleidingen 1/4 en 3/8 zijn, dat zit ook op airco's t/m 3.5 kW, ga je naar een 4.2 kW airco krijg je al 1/4 en 1/2 leidingen, technisch kan de ELGA dus helemaal geen 5 kW leveren (wellicht bij Tb +12 en A25 wel), de sticker op de Toshiba buitenunit zegt 3.4 kW.
Dat verklaard waarom de ELGA al snel de handdoek in de ring moet gooien, je huis vraagt al snel meer vermogen.


[...]


Dat word al snel 1987 kWh per jaar....

Interessant dat deze vaststelling van het nominale vermogen van de Toshiba buitenunit nu eerst (na 3-4 jaren tweaker discussie) in het juiste perspectief wordt geplaatst. Is er iemand met een energiemonitoring-systeem die dit ook vanuit de praktijk kan bevestigen?

[flippy]

Ron6363 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 18:06:
[...]

Interessant dat deze vaststelling van het nominale vermogen van de Toshiba buitenunit nu eerst (na 3-4 jaren tweaker discussie) in het juiste perspectief wordt geplaatst. Is er iemand met een energiemonitoring-systeem die dit ook vanuit de praktijk kan bevestigen?

je kan gewoon kijken naar het stroomverbruik van de buitenunit/compressor en de COP waarde van de unit.

[JakeOfOz]

[b]Heronimo schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 12:52

Dan zie je dat bij BENG 2020 met WTW en vrijstaand je uit kan gaan van zo'n 26W/m2. Als ik op basis van de maten die je geeft uitga van zo'n 200m2 dan zou je op zo'n 5kW uit moeten komen. De genoemde 9kW lijkt me dan wat ruim bemeten.

Ah, dat geeft wel een iets ander beeld. Ik merk wel dat de meeste installateurs en adviseurs nog wat moeite hebben met energiezuinig (of energieneutraal) bouwen. Alles wordt nog ingeschat op bestaande bouw.

[Bram-Bos]

Ron6363 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 18:06:
[...]

Interessant dat deze vaststelling van het nominale vermogen van de Toshiba buitenunit nu eerst (na 3-4 jaren tweaker discussie) in het juiste perspectief wordt geplaatst. Is er iemand met een energiemonitoring-systeem die dit ook vanuit de praktijk kan bevestigen?

Ik meet al een aantal jaar mijn Elga met de Kamstrup en ik heb nog nooit hoger dan 3,2 tot 3,4 kWh-th gemeten. Ik dacht echter dat dat aan mijn beperkte flow lag (500 l/h), maar als ik dit zo lees is het gewoon de max van de Elga...

[Ramon_1984]

Bram-Bos schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Ik meet al een aantal jaar mijn Elga met de Kamstrup en ik heb nog nooit hoger dan 3,2 tot 3,4 kWh-th gemeten. Ik dacht echter dat dat aan mijn beperkte flow lag (500 l/h), maar als ik dit zo lees is het gewoon de max van de Elga...

[Daannn1987]

Bram-Bos schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 19:56:
[...]


Ik meet al een aantal jaar mijn Elga met de Kamstrup en ik heb nog nooit hoger dan 3,2 tot 3,4 kWh-th gemeten. Ik dacht echter dat dat aan mijn beperkte flow lag (500 l/h), maar als ik dit zo lees is het gewoon de max van de Elga...

3,2 / 3,4 is wel weer erg weinig.
Ik vervang tussen de 550-650 kuub gas voor 1300 / 1400 kw.

@Copitano heeft ook een Elga + Kamstrup maar daar lees ik hele andere cijfers.

Het zou ook moeten kunnen aldus de handleiding;

[Bram-Bos]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:07:
[...]

3,2 / 3,4 is wel weer erg weinig.
Ik vervang tussen de 550-650 kuub gas voor 1300 / 1400 kw.

@Copitano heeft ook een Elga + Kamstrup maar daar lees ik hele andere cijfers.

Het zou ook moeten kunnen aldus de handleiding;

[Afbeelding]

Je vergeet dat hij bij mij maar zelden op 100% draait. En al helemaal niet bij 7 graden buiten.
Ik zal hem eens aanslingeren bij de huidige buiten-t, en kijken wat mijn Kamstrup meet.

[Daannn1987]

Bram-Bos schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:08:
[...]


Je vergeet dat hij bij mij maar zelden op 100% draait. En al helemaal niet bij 7 graden buiten.
Ik zal hem eens aanslingeren bij de huidige buiten-t, en kijken wat mijn Kamstrup meet.

Ja makes sense natuurlijk
Maar dan zegt het stickertje natuurlijk ook niets.

Hier gelijke situatie overigens.

[Rol-Co]

Ron6363 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 18:06:
[...]

Interessant dat deze vaststelling van het nominale vermogen van de Toshiba buitenunit nu eerst (na 3-4 jaren tweaker discussie) in het juiste perspectief wordt geplaatst. Is er iemand met een energiemonitoring-systeem die dit ook vanuit de praktijk kan bevestigen?

Volgens mij is het al langer bekend dat de elga hooguit 4,5kW kan leveren, techneco gaf dacht ik op 4.0kW.

@koevlaas2
Dat de elga de handoek vrij snel in de ring gooit is niet vreemd, van origine is het een hybride die maximaal werkt vanaf 4 graden en hoger.
Dat zijn we toch niet allemaal vergeten zeker? Elga WAS een leuke voorloper maar geen vergelijk met huidige warmtepompen, tijd dat de ts wat minder elga gerelateerd is, het zet lezende leken op het verkeerde been.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:07:
[...]

3,2 / 3,4 is wel weer erg weinig.
Ik vervang tussen de 550-650 kuub gas voor 1300 / 1400 kw.

@Copitano heeft ook een Elga + Kamstrup maar daar lees ik hele andere cijfers.

Het zou ook moeten kunnen aldus de handleiding;

[Afbeelding]

Het typeplaatje geeft dit aan.

[Daannn1987]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:11:
[...]

Volgens mij is het al langer bekend dat de elga hooguit 4,5kW kan leveren, techneco gaf dacht ik op 4.0kW.

@koevlaas2
Dat de elga de handoek vrij snel in de ring gooit is niet vreemd, van origine is het een hybride die maximaal werkt vanaf 4 graden en hoger.
Dat zijn we toch niet allemaal vergeten zeker? Elga WAS een leuke voorloper maar geen vergelijk met huidige warmtepompen, tijd dat de ts wat minder elga gerelateerd is, het zet lezende leken op het verkeerde been.

Precies, heb al veel vaker aangegeven dat de ELGA niet als 5kw in de boeken mag staan.

Eigenlijk ben ik dat wel met je eens.
Kan geen kwaad om de term ELGA beetje opschonen uit de OP om andere te behoeden.
Ik zou niemand een ELGA adviseren.. Voor vrijwel hetzelfde geld heb je een pana / lg 5kw waar je veel meer aan hebt.

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:14:
[...]

Precies, heb al veel vaker aangegeven dat de ELGA niet als 5kw in de boeken mag staan.

Eigenlijk ben ik dat wel met je eens.
Kan geen kwaad om de term ELGA beetje opschonen uit de OP om andere te behoeden.
Ik zou niemand een ELGA adviseren.. Voor vrijwel hetzelfde geld heb je een pana / lg 5kw waar je veel meer aan hebt.

Ik zal morgen eens goed kijken, maar ik meende uit mijn ooghoek een gloednieuwe ELGA te zien op geen 100m van mijn huis.
Op de radio word ook nog veel reclame voor de ELGA gemaakt.

[Daannn1987]

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:14:
[...]


Het typeplaatje geeft dit aan.

[Afbeelding]

Maar daar gaat het over binnenunits right? Ik heb die sticker nog nooit gezien op m'n Toshiba.. zal van de week eens het dak opklimmen.

koevlaas2 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:17:
[...]


Ik zal morgen eens goed kijken, maar ik meende uit mijn ooghoek een gloednieuwe ELGA te zien op geen 100m van mijn huis.
Op de radio word ook nog veel reclame voor de ELGA gemaakt.

Toevallig sprak ik van de week voor 't eerst mijn achterbuurman (schutting omgewaaid door Ciara )
Ze wonen er pas 3 maanden.. anyhow bij hem wordt aankomende week een ELGA geplaatst

[Ramon_1984]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:14:
[...]

Precies, heb al veel vaker aangegeven dat de ELGA niet als 5kw in de boeken mag staan.

Eigenlijk ben ik dat wel met je eens.
Kan geen kwaad om de term ELGA beetje opschonen uit de OP om andere te behoeden.
Ik zou niemand een ELGA adviseren.. Voor vrijwel hetzelfde geld heb je een pana / lg 5kw waar je veel meer aan hebt.

Je wordt alleen wel op het verkeerde been gezet, stel je voor dat in een situatie zit dat de elga het bij 0 graden het niet meer redt , wat ga je dan doen?
Dan zal je denken dat de elga 5kw is , en dat je een 7kw nodig hebt.
Terwijl je misschien met een echte 5kw het prima af kan.

[Bram-Bos]

Heb mijn Elga even aangeslingerd bij t-buiten = 11,1 ˚C
Ta = 28, Tr = 20,5 --> dT = 7,5
kW-e in: 0,96
kW-th uit: 4,3
volgens mijn Kamstrup dus.

[Daannn1987]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:21:
[...]

Je wordt alleen wel op het verkeerde been gezet, stel je voor dat in een situatie zit dat de elga het bij 0 graden het niet meer redt , wat ga je dan doen?
Dan zal je denken dat de elga 5kw is , en dat je een 7kw nodig hebt.
Terwijl je misschien met een echte 5kw het prima af kan.

Eens, je krijgt niet voor niets minder subsidie nu right?
Ik heb nog 2300 subsidie gekregen destijds..
Misschien dat Remeha de units wat "realistischer" op de markt gaat zetten

Bram-Bos schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:23:
Heb mijn Elga even aangeslingerd bij t-buiten = 11,1 ˚C
Ta = 28, Tr = 20,5 --> dT = 7,5
kW-e in: 0,96
kW-th uit: 4,3
volgens mijn Kamstrup dus.

COP 4.48 dus. Wel hoge DT (lage flow i know).
Not bad!

[koevlaas2]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:20:
[...]
Toevallig sprak ik van de week voor 't eerst mijn achterbuurman (schutting omgewaaid door Ciara )
Ze wonen er pas 3 maanden.. anyhow bij hem wordt aankomende week een ELGA geplaatst

Condoleer hem even uit mijn naam

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:25:


[...]

COP 4.48 dus. Wel hoge DT (lage flow i know).
Not bad!

Met 11 graden buiten niet bijzonder toch? Maar waarschijnlijk ook niet lang gelopen nog gezien de dt van 7.

[Daannn1987]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:33:
[...]

Met 11 graden buiten niet bijzonder toch? Maar waarschijnlijk ook niet lang gelopen nog gezien de dt van 7.

Nee zeker niet bijzonder, maar verwacht wel dat de COP beter wordt als de DT lager word.
Goed, ik heb zojuist besloten een kamstrup te bestellen.. even inlezen

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:35:
[...]

Nee zeker niet bijzonder, maar verwacht wel dat de COP beter wordt als de DT lager word.
Goed, ik heb zojuist besloten een kamstrup te bestellen.. even inlezen

Dat zijn goede ideeën

[Verwijderd]

Dewim1 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 13:52:
ik zit nog steeds te twijfelen welke type monoblock van pannasonic 5 7 of 9kw ik moet kopen voor mijn woning
onze woning is afgelopen jaar opgeleverd met een Epc 0.4 ik was op 10 dagen na nog net met gas.

Ik woon hier pas een paar maanden dus ik kan de koevlaas formule nog niet toepassen.

wie zou een naar onderstaande willen kijken? hier is de vergunning mee aangevraagd

Uitgangspunten gebouw en installaties:
• Begane grondvloer op zand: Rc ≥ 3.50 m2K/W.
• Buitengevels metselwerk: Rc ≥ 4.8 m2K/W.
• Platdak hout: Rc ≥ 6.07 m2K/W.
• Hellend dak: Rc ≥ 6.0 m2K/W.
• HR++ glas: Uw = 1,0 W/m².K., ZTA = 0.60
• Glas begane grond i.c.m. kunststof kozij n: Uw = 1,52 W/m².K.
• PV-zonnepanelen: 9.8 m2.
• Verwarming + warm tapwater: Intergas Kombi Kompakt HRE 36/30 A CW5
• LT–verwarming: begane grond vloerverwarming, verdieping radiatoren
• Infiltratie: qv; 10/m² = 0.400 dm³/s.m².
• Ventilatie: natuurlij ke luchttoevoer en mechanische luchtafvoer d.m.v. Itho- Daalderop CO2 Optima GG
afzuigunit.

GO 181 m2


Resultaten
Primair energiegebruik [MJ]
Verwarming 26 124
Warm tapwater 12 716
Koeling 2 413
Ventilatoren 829
Verlichting 7 115
Totaal 49 197
Elektriciteitsproductie gebouwgebonden -3 064
Afgenomen energie 46 133
Geëxporteerde energie 0
Elektriciteitsproductie niet-gebouwgebonden -11 438
EPtot 34 695
EP;adm;tot 34 759
Specifieke energieprestatie per m² 225
Netto warmtevraag [kWh/m²] 44


niet mee genomen in bovenstaande berekening is 3 dubbelglas.
26m2 dubbel is trippel glas geworden

Warm Tapwater wordt aangenomen 12.716MJ = 3.532kWh in de OP staat een overzicht waar door 5 forumleden gemiddeld 2.027kWh geproduceerd word over het jaar 2018, in 2019 is dat met meer deelnemers gemiddeld 1694kWh, de aangenomen 3.532kWh/12.716MJ lijkt daarmee (extreem/te) hoog.
Voor verwarming wordt aangenomen 26.124MJ = 7.257kWh.
Volgens koevlaasformule is dat 7.257 / 1650 = 4.4kW
Volgens @Dre 1% benadering 3,02kW
Volgens graaddagen benadering 3,08kW
Even aannemende dat die 181m2 gelijk over 3 verdiepingen verdeelt is, zal er 60m2 vvw aanwezig zijn waar je 60 * 45W = 2.8kW kwijt kunt en heb je nog overblijvende capaciteit voor de overige verdiepingen.
Financieel de meest optimale methode is een 5kW WP aangevuld met een WP-Boiler welke onafhankelijk van elkaar werken ieder voor zijn/haar taak 100% v.d. tijd beschikbaar en programmeerbaar wanneer deze geen storend geluid produceert. Subsidie 1.700 + 650 = 2.350.

[Bram-Bos]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:35:
[...]

Nee zeker niet bijzonder, maar verwacht wel dat de COP beter wordt als de DT lager word.
Goed, ik heb zojuist besloten een kamstrup te bestellen.. even inlezen

Mijn SCOP vorig jaar was 4,91 en ik stookte niks bij. Ik doe het ervoor met mijn Elga.

Normaal is dT 3, niet 7,5. Dit was alleen een kortdurend experiment op hoog vermogen. Bij 2 ˚C buiten-T haal ik die 4,3 echt niet, dan wordt het iets als 3,2-3,4.

[Rol-Co]

Daannn1987 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:35:
[...]

Nee zeker niet bijzonder, maar verwacht wel dat de COP beter wordt als de DT lager word.
Goed, ik heb zojuist besloten een kamstrup te bestellen.. even inlezen

Net nog even gekeken maar 4,5kW op 752W met deze temperaturen, Ta 32,2 Tr 27,5 en 820 liter/min.


https://www.mupload.nl/img/6noipyyrdvzh.jpeg

[Copitano]

@Bram-Bos @koevlaas2 @Daannn1987 @Rol-Co @Ramon_1984 @Ron6363Ik heb nogal wat los gemaakt hier met mijn vraag over het instorten van het vermogen van mijn ELGA. Wat hier allemaal gezegd is zal best kloppen, maar verklaart niet waarom het vermogen in enkele weken is ingestort van 4,1 en een beetje naar minder dan 3,5 op maandbasis onder vrijwel gelijke buitenomstandigheden. Maandgemiddelde buitentemperatuur in nov, dec, jan en feb t/m nu rond 6,5 graden (december was zelfs een halve graad kouder hier). Meten gaat hier consequent op de zelfde manier. Aan de settings is niets veranderd.
Met een huis bouwjaar 2000, 760 kuub inhoud, terug van 1600 m³ aardgas gemiddeld per jaar naar 400 m³ aardgas in het afgelopen jaar, waarvan 300 m³ voor koken en warmwater, dus nog maar 100 m³ voor bijstoken vind ik bepaald geen slechte prestatie van de ELGA. Daar had ik bij aanschaf in ieder geval niet op gerekend en dat heeft mij dus positief verrast. En ja okay, zachte winters. Eens. En okay, er zijn misschien inmiddels betere systemen. En over 10 jaar zijn warmtepompen vast nog veel beter, maar hij hangt er nu eenmaal..
Ik mag dus hopen dat het vermoeden juist is dat er koelmiddel is weggelekt. Daar is vast iets aan te doen. En dan terug naar de prestaties die ik gewend was Wachten is nu op de monteur

[ Voor 5% gewijzigd door Copitano op 16-02-2020 02:27 ]

[Rol-Co]

@Copitano

Mijn reactie's over de elga staan los van jouw probleem hoor, mooi dat je tevreden bent en 1200 m3 gas weg werkt met slechts 4kW, maar zou de keuze anno 2020 ook nog een elga zijn of zou je bijv een 5 of 7kW pakken en gelijk door naar gasloos?

Koelgas tekort bij jou zou kunnen, heb ik ook gehad, veel toeren en weinig vermogen, hete persgasleiding. Nieuw er in en je weet niet wat je mee maakt, wat een verschil, zoals je in mijn post boven jouwe kan zien.

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 20:21:
[...]

Je wordt alleen wel op het verkeerde been gezet, stel je voor dat in een situatie zit dat de elga het bij 0 graden het niet meer redt , wat ga je dan doen?
Dan zal je denken dat de elga 5kw is , en dat je een 7kw nodig hebt.
Terwijl je misschien met een echte 5kw het prima af kan.

@Noord27 heeft hiermee te maken, zijn LG pendelt er nu lekker op los.
Gaat opgelost worden hoor.

[reneeke1970]

Copitano schreef op zondag 16 februari 2020 @ 02:19:
@Bram-Bos @koevlaas2 @Daannn1987 @Rol-Co @Ramon_1984 @Ron6363Ik heb nogal wat los gemaakt hier met mijn vraag over het instorten van het vermogen van mijn ELGA. Wat hier allemaal gezegd is zal best kloppen, maar verklaart niet waarom het vermogen in enkele weken is ingestort van 4,1 en een beetje naar minder dan 3,5 op maandbasis onder vrijwel gelijke buitenomstandigheden. Maandgemiddelde buitentemperatuur in nov, dec, jan en feb t/m nu rond 6,5 graden (december was zelfs een halve graad kouder hier). Meten gaat hier consequent op de zelfde manier. Aan de settings is niets veranderd.
Met een huis bouwjaar 2000, 760 kuub inhoud, terug van 1600 m³ aardgas gemiddeld per jaar naar 400 m³ aardgas in het afgelopen jaar, waarvan 300 m³ voor koken en warmwater, dus nog maar 100 m³ voor bijstoken vind ik bepaald geen slechte prestatie van de ELGA. Daar had ik bij aanschaf in ieder geval niet op gerekend en dat heeft mij dus positief verrast. En ja okay, zachte winters. Eens. En okay, er zijn misschien inmiddels betere systemen. En over 10 jaar zijn warmtepompen vast nog veel beter, maar hij hangt er nu eenmaal..
Ik mag dus hopen dat het vermoeden juist is dat er koelmiddel is weggelekt. Daar is vast iets aan te doen. En dan terug naar de prestaties die ik gewend was Wachten is nu op de monteur

Er zijn er meerdere die 1200 kuub weg werken met een 5 kW, zelfs eentje met 1600 kuub. Dus is niks speciaals. Je moet er wel 24/7 voor gaan verwarmen

[koevlaas2]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 09:53:
[...]

Er zijn er meerdere die 1200 kuub weg werken met een 5 kW, zelfs eentje met 1600 kuub. Dus is niks speciaals. Je moet er wel 24/7 voor gaan verwarmen

Als je 5500m3 met een 12 kw machine kan verzetten dan lukt 1200 met een 5 ook wel.

[Ramon_1984]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 09:20:
[...]


@Noord27 heeft hiermee te maken, zijn LG pendelt er nu lekker op los.
Gaat opgelost worden hoor.

20,1 liter p/m heeft zijn lg nodig

[thido]

De vraag is of hij pendelt doordat hij zijn warmte niet kwijt kan nu, of dat de thermostaat steeds in grijpt? Gisyeren had hij hem op thermostaat draaien in ieder geval. @Noord27 draait hij nog? :-)

[Dre]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 10:05:
[...]


Als je 5500m3 met een 12 kw machine kan verzetten dan lukt 1200 met een 5 ook wel.

Ah, nieuw inzichten bij koevlaas2 formule zo te lezen

[TriLithium]

Ron6363 schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 18:06:
[...]

Interessant dat deze vaststelling van het nominale vermogen van de Toshiba buitenunit nu eerst (na 3-4 jaren tweaker discussie) in het juiste perspectief wordt geplaatst. Is er iemand met een energiemonitoring-systeem die dit ook vanuit de praktijk kan bevestigen?

Ik wou hier nog even op terugkomen aangezien ik ook een 1/4" leiding heb hangen aan mijn 75YAA daar deze "standaard" met een kleine binnunit wordt geleverd (PUHZ-SW75YAA+ERSD-VM2C).

Voor het verwarmen van de SWW tank na de zomervakantie heb ik de installatie dan ook rustig krap aan 10kW zien doen:

https://snapshot.raintank...G19V4OeSkBgZUHLKb3li2PJaG

Dit is met een kamstrup.

Dus om nou te zeggen dat een 1/4" leiding een bottleneck voor de Elga is durf ik niet te erkennen iig.

[Andrehj]

TriLithium schreef op zondag 16 februari 2020 @ 10:52:
[...]
Ik wou hier nog even op terugkomen aangezien ik ook een 1/4" leiding heb hangen aan mijn 75YAA daar deze "standaard" met een kleine binnunit wordt geleverd (PUHZ-SW75YAA+ERSD-VM2C).

Dat is geen geadviseerde keuze. Alklima beveelt aan om de leidingdiameter op de buitenunit af te stemmen (dus 5/8 en 3/8) en pas bij de hydrobox te verlopen naar de kleinere maat.

O, en je gebruikt in je grafiekjes sCOP waar COP hoort te staan.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 16-02-2020 11:04 ]

[TriLithium]

Andrehj schreef op zondag 16 februari 2020 @ 11:02:
[...]

Dat is geen geadviseerde keuze. Alklima beveelt aan om de leidingdiameter op de buitenunit af te stemmen (dus 5/8 en 3/8) en pas bij de hydrobox te verlopen naar de kleinere maat.

O, en je gebruikt in je grafiekjes sCOP waar COP hoort te staan.

Ben ik mij bewust van, 5/8 was alleen zo knetter dik op 2 plekken te buigen. Dus een gokje genomen,
Zou dit ergens slecht voor zijn verder? COP?

[Andrehj]

TriLithium schreef op zondag 16 februari 2020 @ 11:09:
[...]
Ben ik mij bewust van, 5/8 was alleen zo knetter dik op 2 plekken te buigen. Dus een gokje genomen,
Zou dit ergens slecht voor zijn verder? COP?

Geen idee. Dat lijkt me een vraag voor specialist @Oxellaar .

Overigens kan de SW75YAA bij 20 graden buiten en een koude SWW tank wel 14 kW vermogen leveren, volgens het databook. Geen idee hoe je em zover krijgt om dat ook daadwerkelijk te doen trouwens.

[ Voor 22% gewijzigd door Andrehj op 16-02-2020 11:21 ]

[Me Albert]

Even een vraag over de kamstrup meting. Afgegeven vermogen wordt bepaald door formule P=Flow X Dt X constante. Maar als mijn WP uit gaat blijft de pomp doorpompen. Dus flow. En is er ook nog steeds een Dt. Dus mijn WP staat uit en levert volgens de meting nog steeds 300 a 400 watt. Wat meet je eigenlijk?

[Jim423]

Restwarmte. Of je warmte gaat de verkeerde kant op natuurlijk

[reneeke1970]

Me Albert schreef op zondag 16 februari 2020 @ 11:20:
Even een vraag over de kamstrup meting. Afgegeven vermogen wordt bepaald door formule P=Flow X Dt X constante. Maar als mijn WP uit gaat blijft de pomp doorpompen. Dus flow. En is er ook nog steeds een Dt. Dus mijn WP staat uit en levert volgens de meting nog steeds 300 a 400 watt. Wat meet je eigenlijk?

Dat is warmte verlies en dus feitelijk afgegeven vermogen. Hier circuleert hij nu anderhalf uur over buffer vat alvorens hij weer uurtje gaat draaien. Duurt even voor de 500 liter zijn warmte heeft afgegeven....

[Copitano]

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 09:53:
[...]

Er zijn er meerdere die 1200 kuub weg werken met een 5 kW, zelfs eentje met 1600 kuub. Dus is niks speciaals. Je moet er wel 24/7 voor gaan verwarmen

Yep, dat is (was) geen probleem en op 21 graden binnen. In 2 voorgaande jaren zo al een kwart van de aanschaf terugverdiend (contract met heel goedkope stroom). Nu aan het oriënteren op zonnepanelen.

[Me Albert]

Ik begrijp wel dat als de WP uit is en er nog een Dt is het systeem nog vermogen afgeeft totdat de Dt nul is of de pomp weer aangaat. Maar ik lees altijd mijn kampstrup geeft aan xxx Watt en dat is dan de absolute realiteit maar is dat wel zo? Hij heeft waarschijnlijk meer opgewekt voordat het water een bepaalde temperatuur bereikt net zoals er nog restenergie is zit als hij stopt.
Eigenlijk kun je pas over een dag een redelijke indruk krijgen van het opgewekte vermogen en dus de COP als je het opgenomen vermogen ook weet.

[Noord27]

thido schreef op zondag 16 februari 2020 @ 10:37:
De vraag is of hij pendelt doordat hij zijn warmte niet kwijt kan nu, of dat de thermostaat steeds in grijpt? Gisyeren had hij hem op thermostaat draaien in ieder geval. @Noord27 draait hij nog? :-)

Is paar keer stil gevallen met foutcode. Waarschijnlijk lucht in de leidingen. Ontlucht en bijgevuld. Is nu stabiel.

Draait nu ook op kamerthermostaat. Vaste setting 21 graden. Maar is puur om inzicht te krijgen. Kan op automatisch, maar dan weet ik nog niet welke parameters hij precies pakt vanuit het instsallateurs-menu (normaal verborgen voor gebruikers 🤫). Door niet teveel wijzigen in 1 keer, hoop ik meer duidelijkheid te krijgen.

Pomp staat nu op 60%, op aanraden installateur. 😬 Schijnt prettiger te lopen.

Morgen het filter eens nakijken wat gebruikt is. M'n sleutels zijn net te klein om hem los te draaien. Kan ook een beperking in de flow veroorzaken.

Verdeler vloerverwarming moeten de ventielen uit. Dan kan het beter als buffer dienen en hopelijk pendelgedrag weg nemen.

Totaal geen perfect test weer met 15 graden buiten natuurlijk..

[ Voor 19% gewijzigd door Noord27 op 16-02-2020 12:39 ]

[Copitano]

Me Albert schreef op zondag 16 februari 2020 @ 12:27:
Ik begrijp wel dat als de WP uit is en er nog een Dt is het systeem nog vermogen afgeeft totdat de Dt nul is of de pomp weer aangaat. Maar ik lees altijd mijn kampstrup geeft aan xxx Watt en dat is dan de absolute realiteit maar is dat wel zo? Hij heeft waarschijnlijk meer opgewekt voordat het water een bepaalde temperatuur bereikt net zoals er nog restenergie is zit als hij stopt.
Eigenlijk kun je pas over een dag een redelijke indruk krijgen van het opgewekte vermogen en dus de COP als je het opgenomen vermogen ook weet.

Die restwarmte wordt toch ook gewoon afgegeven via de vloer/radiatoren/convectoren. Dat is toch geen verloren warmte.

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 12:30:
[...]

Is paar keer stil gevallen met foutcode. Waarschijnlijk lucht in de leidingen. Ontlucht en bijgevuld. Is nu stabiel.

Draait nu ook op kamerthermostaat. Vaste setting 21 graden. Maar is puur om inzicht te krijgen. Kan op automatisch, maar dan weet ik nog niet welke parameters hij precies pakt vanuit het instsallateurs-menu (normaal verborgen voor gebruikers 🤫). Door niet teveel wijzigen in 1 keer, hoop ik meer duidelijkheid te krijgen.

Pomp staat nu op 60%, op aanraden installateur. 😬 Schijnt prettiger te lopen.

Morgen het filter eens nakijken wat gebruikt is. M'n sleutels zijn net te klein om hem los te draaien. Kan ook een beperking in de flow veroorzaken.

Verdeler vloerverwarming moeten de ventielen uit. Dan kan het beter als buffer dienen en hopelijk pendelgedrag weg nemen.

Totaal geen perfect test weer met 15 graden buiten natuurlijk..

Of je laat koevlaas2 een DJG buffervat bezorgen.
Kom ik deze er wel in schroeven.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op zondag 16 februari 2020 @ 12:41:
[...]

Of je laat koevlaas2 een DJG buffervat bezorgen.
Kom ik deze er wel in schroeven.

Buffer heeft hij al, hij staat erop
Een 3e voet zal ik hem ook nog even leveren via POSTNL

[AUijtdehaag]

@koevlaas2 Wat veroorzaakt het gependel dan? (kan je ook niet zien vanaf afstand, dat snap ik)
Arme Postnl

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-02-2020 13:13 ]

[Verwijderd]

Dre schreef op zondag 16 februari 2020 @ 10:40:
[...]


Ah, nieuw inzichten bij koevlaas2 formule zo te lezen

Als je de koevlaasuren van 1.650 maar vervangt door iets van 3.700 kom je er wel.

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:13:
@koevlaas2 Wat veroorzaakt het gependel dan? (kan je ook niet zien vanaf afstand, dat snap ik)
Arme Postnl

Zijn vloerverdeler heeft 2 groepen 20mm en maarliefst 2 thermostaten en een voetventiel +15mm aanvoer, dat laatste is niet zo erg dat lukt wel maar dan moeten de ventielen er wel uit.

Verwijderd schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:13:
[...]

Als je de koevlaasuren van 1.650 maar vervangt door iets van 3.700 kom je er wel.

Nobody touches the koevlaas2formule.... YouTube: Back to the Future Part 3 (2/10) Movie CLIP - Moonwalk for Mad Dog (...

[Me Albert]

Copitano schreef op zondag 16 februari 2020 @ 12:34:
[...]

Die restwarmte wordt toch ook gewoon afgegeven via de vloer/radiatoren/convectoren. Dat is toch geen verloren warmte.

Ik zeg ook niet dat het verloren warmte is. Is constateer dat een momentopname van opgenomen versus afgegeven vermogen er heel erg naast kan zitten.

[reneeke1970]

koevlaas2 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:20:
[...]


Zijn vloerverdeler heeft 2 groepen 20mm en maarliefst 2 thermostaten en een voetventiel +15mm aanvoer, dat laatste is niet zo erg dat lukt wel maar dan moeten de ventielen er wel uit.


[...]


Nobody touches the koevlaas2formule.... YouTube: Back to the Future Part 3 (2/10) Movie CLIP - Moonwalk for Mad Dog (...

Wat een onzin, Elga draait al twee jaar bij hem en nou zouden ineens ventielen probleem zijn. Net of daar geen 1200 liter doorheen kan.

[reneeke1970]

Me Albert schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:42:
[...]

Ik zeg ook niet dat het verloren warmte is. Is constateer dat een momentopname van opgenomen versus afgegeven vermogen er heel erg naast kan zitten.

Hoezo op dat moment klopt de cop toch, ook al is die hoog. Bij het starten wp zal hij even heel laag zijn, en aan eind van de dag heb je mooi gemiddelde.

[BenEco]

@koevlaas2 Waarom is er in mijn systeem dan geen pendelgedrag? Verdeler vloerverwarming met ventielen.
Of komt dit door m'n 380L buffer.

[koevlaas2]

BenEco schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:46:
@koevlaas2 Waarom is er in mijn systeem dan geen pendelgedrag? Verdeler vloerverwarming met ventielen.
Of komt dit door m'n 380L buffer.
[Afbeelding]

Je vergelijkt appels met peren.

reneeke1970 schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:42:
[...]

Wat een onzin, Elga draait al twee jaar bij hem en nou zouden ineens ventielen probleem zijn. Net of daar geen 1200 liter doorheen kan.

Geloof mij maar dat echt het probleem, ik heb er (ruime) ervaring mee.

[reneeke1970]

BenEco schreef op zondag 16 februari 2020 @ 13:46:
@koevlaas2 Waarom is er in mijn systeem dan geen pendelgedrag? Verdeler vloerverwarming met ventielen.
Of komt dit door m'n 380L buffer.
[Afbeelding]

Hier idem,5 meter 15 mm leiding in serie met radiator. 2 groepen van 18 mm 140 meter op ht meng verdeler met ventiel en thermostaat. Vloer van twintig cm dik word 23 graden met slechts 8 cm piepschuim er onder.
En pendelen komt niet in mijn woordenboek voor

[TommyGun|IA]

Om mijn convector geschikt te maken voor LTV heb ik deze ventilator-unit voor gedwongen convectie gebouwd. Het werkt als een speer.
Ingedriënten:
- 4 120 mm Fractal Design case-fans
- 7 volt Nokia lader
- plaat hout
Later monteer ik een 220 volt aansluiting in de convectorput en een temperatuurschakelaar.

Ik verwacht een betere convectie dan deze enorm dure ClimateBooster ventilatoren omdat bij mijn unit wel alle lucht door de ventilatoren gedwongen wordt.