gevraagde ruimtetemp lijkt niet veel verschil te maken ik had m eerst op 20c en kreeg hetzelfde beeld.Aziraphale schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:50:
[...]
Bij mij dezelfde instelling, alleen heb ik hem op 23 staan bij een Truimte van 25 en Tbuiten van 31.
:strip_exif()/u/538031/crop652e3e3c323d9_cropped.webp?f=community)
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Ik zat te denken om de "gewone" veren toe te passen welke hier worden genoemd, en eventueel het probleem met te veel beweging op te lossen door horizontaal ook een veer te bevestigen aan de muur en WP. Dit heeft iemand een keer geoppert op het forum las ik pas. Echter ik heb niet genoeg kennis om te weten of de trillingen dan niet alsnog aan de gevel worden doorgegeven omdat dat traject geen massa bevat. Maar daar "staat" de warmtepomp dan ook niet op.:
[...]
Goede vraag en hier worstel ik zelf ook nog mee.
De setup is in ieder geval: dak -> rubber -> stenen bielzen -> veer
dan wellicht een rvs staaf (of niet) en dan de warmtepomp.
Hier mijn boodschappenlijstje:
Retro Betonbiels Grijs 12x20x120cm - 64kg
https://www.budget-bestra...nbiels-grijs-12x20x120cm/
Senor anti-rollover metalen veervoet (blauw 40-80kg) -> kant van de compressor
https://www.loodgietshop....oet-tmbf75-blauw-40-80kg/
Senor anti-rollover metalen veervoet (groen 15-45kg) -> kant zonder de compressor (is lichter)
https://www.loodgietshop....et-tmbf45-groen-15-45-kg/
RVS 304 RECHTHOEK ONBEHANDELD 60x20x2 130cm
https://www.rvsonline.nl/...ek_a_x_b_x_c-30_x_10_x_15
INSTEEKDOP RECHTHOEK 60x20
https://www.rvsonline.nl/...ek#/262-rechthoek-60_x_20
Aircovent anti-tril tegel rubber 500x500x25
https://www.warmteservice...5?origin=Search%20Results
kosten: EUR 270 waarvan 144 in de veren gaat zitten om absoluut geen trillingen meer te hebben. Reden waarom ik voor deze setup ga; bielsen liggen wat verder uit elkaar dus zorgt voor betere belasting van het dak en foto van fabrikant veren heeft eenzelfde plaatje in hun folder. Idealiter vind ik ook een leverancier die die knik in het staal (zie hieronder op het plaatje in rood en grijs) kan maken (of rvs) zodat de warmtepomp als het ware rust op de stalen profielen en geheel niet verbonden is wat denk ik nog beter is. Maar aangezien ik de nodige uurtjes online heb gespendeerd en niks heb gevonden ga ik nu maar met alternatief van de RVS rechte koker waarop de warmtepomp gemonteerd wordt. De bielsen op advies van iemand hier in forum van 120cm gepakt ipv 100cm en ook het gewicht kwam dan beter uit (nu precies even zwaar als warmtepomp).
Echter als je zelf nog andere visie hebt of ideen (of iemand anders) ik sta altijd open voor feedback(liefst wel met argumentatie).
Mijn laatste puzzelstukje is vervolgens de climeleon weer om de buitenunit te krijgen maar dit komt later wel; zorgen dat er geen trillingen zijn vind ik belangrijker.
FYI, dit is de situatie nu met een kunststof profiel, rubberen doppen en daarop de buitenunit met climeleon wave wat de trillingen nog steeds doorgeeft: https://www.havepe.nl/nl/...ompairco-wave-7/1762/1785
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Ik dacht een stukje aluminium wat ik wel kan maken/lassen bij mijn vader, deze aan de muur bevestigen met wellicht wat rubber er tussen, en dan of horizontaal of wellicht verticaal bovenaan de WP te bevestigen met een veer er tussen. Dan kan de uitslag aan de bovenkant nooit meer dan een paar mm zijn.
Trillings specialisten hier?
Anders ga ik eens op mijn werk aan een research engineer vragen of die dat zo kan zeggen
Moet ik wel even wat frequentie data opzoeken als dat zo beschikbaar is..
PVOutput Youless - 9600Wp OZO+WNW | 38° | Goodwe GW6K-DT | Mitsubishi PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D | Zonneplan Nexus | Gasloos
Ik ben absoluut geen specialist... gevoelsmatig zou ik het niet aan de gevel willen vastmaken maar van de andere kant heb ik bij mijn vader de 5kw mitsu middles 2 beugels aan de muur gehangen en dat gaat ook gewoon goed en geeft geen trillingen door. Dus ondanks dat mij gevoel zegt niet doen (althans niet met die van mij van 10kw) is de praktijkervaring met 5kw dat het to nu toe geen issues oplevert. Hoor graag het vervolg!:
[...]
Ik zat te denken om de "gewone" veren toe te passen welke hier worden genoemd, en eventueel het probleem met te veel beweging op te lossen door horizontaal ook een veer te bevestigen aan de muur en WP. Dit heeft iemand een keer geoppert op het forum las ik pas. Echter ik heb niet genoeg kennis om te weten of de trillingen dan niet alsnog aan de gevel worden doorgegeven omdat dat traject geen massa bevat. Maar daar "staat" de warmtepomp dan ook niet op.
Ik dacht een stukje aluminium wat ik wel kan maken/lassen bij mijn vader, deze aan de muur bevestigen met wellicht wat rubber er tussen, en dan of horizontaal of wellicht verticaal bovenaan de WP te bevestigen met een veer er tussen. Dan kan de uitslag aan de bovenkant nooit meer dan een paar mm zijn.
Trillings specialisten hier?
Anders ga ik eens op mijn werk aan een research engineer vragen of die dat zo kan zeggen
DWTW 2,3m, Ecodan 10kw, 13kWp (oost-west 12° Jinko Solar/Growatt), Rc >5, Hr++, Vera edge
:strip_icc():strip_exif()/u/80031/crop5de22a11a1a45_cropped.jpeg?f=community)
Ik denk als de massa op andere massa staat met veren dat gedeelte ok is. Vervolgens dezelfde vrijheid met een veer aan de gevel lijkt me in eerste instantie geen probleem. Maar zal eens een poging wagen het in het bedrijf te vragen
. Dan heb je een goede opstelling met blokkering van de beweging.
PVOutput Youless - 9600Wp OZO+WNW | 38° | Goodwe GW6K-DT | Mitsubishi PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D | Zonneplan Nexus | Gasloos
/u/58527/crop598f55cf0092d_cropped.png?f=community)
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
:strip_icc():strip_exif()/u/214605/crop5db1350c03392_cropped.jpeg?f=community)
Ik wil de discussie niet weer aanslingeren..
maar de overheid geeft door corona indirect zelf aan dat bepaalde gebouwen niet goed geventileerd worden..
WTW systemen met allerlei truukjes.. { veel overheid gebouwen maar daar hoor je weer niets over. ]
Buiten mag van alles, dauwerlufting rules.:-)
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Waarom heb je geen lange runs
Ligt dit aan parameters of loopt hij te pendelen omdat je het minimale vermogen niet kwijt kan ?
Goeie vraag.... Hij doet runs van ongeveer een kwartier op 350 watt en gaat dan 10 minuten uitrusten. Wat ik zie is dat zodra de Ta 2-2,5 graden onder Tr uitkomt de buitenunit stopt en als het verschil dan weer minder dan 2 graden is komt hij er weer bij. @amarkest zag hetzelfde gedrag bij zijn Elga, dus mogelijk is het normaal, maar dat gaan we natuurlijk niet zo maar accepteren.:
[...]
Waarom heb je geen lange runs
Het kan zijn dat hij zijn vermogen niet kwijt kan, maar als ik de thermostaat in testmodus voor koelen zet (en vermoedelijk de Elga overrule) dan gaat hij gewoon eindeloos door. Daar komt bij dat ik zou verwachten dat hij zijn koelvermogen van max. 2,5Kw wel kwijt kan in 52m2 vloerverwarming van 10cm hoh.
Ik kan niet veel instellen, alleen de koellijn en die hysterese voor de koeling. Daarnaast kan ik natuurlijk ook nog de pompsnelheid aanpassen, die staat nu namelijk zodanig dat ik met mijn volledige cv systeem een Dt van +/- 3 bereik bij verwarmen. Die hysterese heeft wel effect op wat hij doet, want als ik de "koelen aan bij Dt" op 3 graden zet (staat nu op 2) dan gaat hij überhaupt niet koelen. Ik heb alleen niet echt goed een idee wat ik zou moeten veranderen.
3120WP Solax, 4825WP SolarEdge, Nibe S2125-8 met een VVMS320, 7680Wh Zendure Hyper 2000.
:strip_icc():strip_exif()/u/452814/crop5f39606a58a35.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/169336/crop5ef792e0af252_cropped.jpeg?f=community)
Denk dat de afgifte toch wel eens de limiet kan zijn. Als hij maar 350W trekt bij zeg een COP van 3 tot 4 dan loopt koelt hij maar met 1.1-1.4kW. Wat ansich wel kan kloppen, want bij binnentemperatuur van 23 graden, aanvoer van 17 en retour van 19 doet je vloer maar 22W/m2 dus 1.2kW totaal (zie https://wth.tools/afgiftetabel/).:
[...]
Goeie vraag.... Hij doet runs van ongeveer een kwartier op 350 watt en gaat dan 10 minuten uitrusten. Wat ik zie is dat zodra de Ta 2-2,5 graden onder Tr uitkomt de buitenunit stopt en als het verschil dan weer minder dan 2 graden is komt hij er weer bij. @amarkest zag hetzelfde gedrag bij zijn Elga, dus mogelijk is het normaal, maar dat gaan we natuurlijk niet zo maar accepteren.
Het kan zijn dat hij zijn vermogen niet kwijt kan, maar als ik de thermostaat in testmodus voor koelen zet (en vermoedelijk de Elga overrule) dan gaat hij gewoon eindeloos door. Daar komt bij dat ik zou verwachten dat hij zijn koelvermogen van max. 2,5Kw wel kwijt kan in 52m2 vloerverwarming van 10cm hoh.
Ik kan niet veel instellen, alleen de koellijn en die hysterese voor de koeling. Daarnaast kan ik natuurlijk ook nog de pompsnelheid aanpassen, die staat nu namelijk zodanig dat ik met mijn volledige cv systeem een Dt van +/- 3 bereik bij verwarmen. Die hysterese heeft wel effect op wat hij doet, want als ik de "koelen aan bij Dt" op 3 graden zet (staat nu op 2) dan gaat hij überhaupt niet koelen. Ik heb alleen niet echt goed een idee wat ik zou moeten veranderen.
Mogelijk kan je de aanvoer nog wat lager zetten. Bij Ta 15 en Tr 17 zit je op 31W/m2 bij 23 graden binnen en is de bovenkant van je vloer met 18.2 graden nog ruim boven het dauwpunt. Je zal dan echter wel goed moeten opletten dat op je aanvoer leiding geen condens ontstaat op vervelende plekken.
Je zou ook wat kunnen gaan spelen met de flow om te kijken of je het bij een hogere of lagere flow wel stabiel krijgt. Maar denk dat die 1.1kW mogelijk simpelweg heel dicht tegen het minimum zit.
Kan je misschien nog wat andere circuits of radiatoren mee laten draaien? Wellicht helpt dat net het beetje om stabiele lange runs te krijgen.
[ Voor 27% gewijzigd door Heronimo op 25-06-2020 14:02 ]
@Aziraphale Dat moet haast wel een afgifte probleem zijn. Mijn Mitsubishi heeft een COP van 6,75 bij Ta 18°C als de Elga dezelfde performance heeft zou die 2.300W produceren bij 350W verbruik.
Tenzij de vloer erg warm is (>30°C), kun je daar nooit genoeg vermogen in kwijt met een Ta van 19°C. Eigenlijk moet je naar een Ta <12°C om het vermogen kwijt te kunnen (iets hoger kan ook ivm dalende COP). Een goede test is een paar uurtjes de verwarming aan en daarna direct koelen.
Hier is de fancoil lekker aan het werk. De uitblaas is inmiddels 1°C lager dan gisteren en de hoeveelheid opgevangen condens is gedaald van 0,6l/uur gisteren tot 0,3l/uur vandaag
. Gisteren voor 45kWh aan warmte het huis uit gepompt en dat gaan we vandaag nog een keer doen.
Tenzij de vloer erg warm is (>30°C), kun je daar nooit genoeg vermogen in kwijt met een Ta van 19°C. Eigenlijk moet je naar een Ta <12°C om het vermogen kwijt te kunnen (iets hoger kan ook ivm dalende COP). Een goede test is een paar uurtjes de verwarming aan en daarna direct koelen.
Hier is de fancoil lekker aan het werk. De uitblaas is inmiddels 1°C lager dan gisteren en de hoeveelheid opgevangen condens is gedaald van 0,6l/uur gisteren tot 0,3l/uur vandaag
. Gisteren voor 45kWh aan warmte het huis uit gepompt en dat gaan we vandaag nog een keer doen.
Weet iemand of warmtepompen meestal een terugslagklep hebben?
Specifiek de Panasonic monoblocs? Zo te zien niet, maar ik wou het even zeker weten:
/f/image/6UDyGJkYEMUmjbFfCeiRKsB2.png?f=fotoalbum_large)
(Anders moet ik ze waarschijnlijk zelf plaatsen om ongewenste stroming tegen te gaan.)
En die kraansymbolen bij de ingang en uitgang. Betekent dat nu dat er kranen op zitten bij de aanvoer en retour?
Specifiek de Panasonic monoblocs? Zo te zien niet, maar ik wou het even zeker weten:
:fill(white):strip_exif()/f/image/6UDyGJkYEMUmjbFfCeiRKsB2.png?f=user_large)
(Anders moet ik ze waarschijnlijk zelf plaatsen om ongewenste stroming tegen te gaan.)
En die kraansymbolen bij de ingang en uitgang. Betekent dat nu dat er kranen op zitten bij de aanvoer en retour?
/u/1112165/crop5b8daa80a8892.png?f=community)
3200 Wp OZO+10000 Wp ZZW+3200 Wp WNW : PvOutput - Daikin 4MXM68N + 3 x FTXM20M2V1B + FTXA50A2V1BT - Vaillant AroTherm 125/5 & Boiler VIH RW 300/3 MR
Even vanaf de afgiftekant berekend, los van alle andere getallen, je hebt "slechts" 76m2 vloerverwarming.
Ik vind dat je met vloerverwarming eigenlijk niet hoger moet willen gaan dan Ta 35, als je korte groepen heb en een fatsoenlijk flow stel de Tr dan 32 graden en ruimtetemperatuur 21 graden dan is het afgegeven vermogen 74W/m2, * 76 =5624Watt aan afgiftevermogen, meer raak je niet kwijt met Ta 35.
Dan kun je nog naar Ta 40, Tr 35 gaan (lijkt mij echt niet comfortabel) dan raak je 100W/m2 kwijt, dus 7400Watt.
Dus ik zou sowiezo geen WP uitzoeken die ruim boven de 8KW uitkomt, maar wat veel belangrijker gaat zijn is het minimale vermogen van de WP.
Stel dat je terug wil naar een Ta van 28 graden, Tr 25 graden dan is je afgifte nog maar 32W/m2, dus 2432Watt.
Ik weet zo niet welke WP daar geschikt voor is, het is net een lastige range
De 5KW Pana kan bijvoorbeeld lekker ver terug moduleren, maar die levert slechts 4,6KW bij temperaturen onder het 0-punt, en dat gaat toch echt voor problemen zorgen als je bijna 7KW nodig hebt zoals je berekeningen aangeven (en ik denk dat die aardig kloppen).
De SW75YAA van Mitsubishi bijvoorbeeld heeft vermogen genoeg bij -10, maar die gaat terug tot 2,9KW bij Tbuiten +12 graden (dat is het pendelgebied).
Ik zou persoonlijk dan voor de SW75YAA gaan, wat betekent dat je een minimale afgifte van +- 3000Watt moet creeëren, en dat bereik je door Ta 29, Tr 27 (3040Watt) (moet je wel een flow kunnen halen van 21,71 l/minuut)
Maar misschien is er wel een ander merk WP die 7KW kan leveren bij -7, en terug gaat tot onder de 3KW bij Ta 25, Tbuiten +12 graden.
Nu met die warme temperaturen wil ik kijken of ik op een simpele manier de vloerverwarming kan gaan gebruiken voor koeling. De 1e etage, met plaatradiatoren en thermostaatkranen, wil ik niet gebruiken om te koelen.
Ik heb bedacht om op de aanvoerleiding van de 1e etage een afsluiter te plaatsen zodat het koude water niet daarheen wordt getransporteerd.
Gaat dit werken of moet ik de koude retour van de 1e etage ook voorzien van een afsluiter? Ik had gehoopt aan 1 afsluiter voldoende te hebben, dan zit ook het hele circuit nog op het expansievat aangesloten.
Ik heb bedacht om op de aanvoerleiding van de 1e etage een afsluiter te plaatsen zodat het koude water niet daarheen wordt getransporteerd.
Gaat dit werken of moet ik de koude retour van de 1e etage ook voorzien van een afsluiter? Ik had gehoopt aan 1 afsluiter voldoende te hebben, dan zit ook het hele circuit nog op het expansievat aangesloten.
:strip_icc():strip_exif()/u/297036/crop5bb5121e5b86a_cropped.jpeg?f=community)
De verdeler op de 1e etage (die naar de radiatoren) is meer een aftakelement, de flow wordt geregeld door de kranen op de radiatoren.
Zo'n ding:
Helaas kan ik nergens vinden hoever de MDC06G3E5 kan terugmoduleren
Dat is wel weer wat ingrijpend...in 1e instantie zou ik, bij te weinig afgiftevermogen, wel de 1e etage plaatsradiatoren ook kunnen meeschakelen bij koeling, maar werkt dat wel met die thermostaatkranen (stand 1 tm 5)? Het liefste vervang ik geen kranen omdat ik in de winter niet in elke ruimte dezelfde temperatuur nodig heb.
De J-serie weet ik zo niet, maar de populaire Pana van de laatste jaren heeft exact in het meest voorkomende probleemgebied (+- 0 graden t/m -6) een vermogensterugval van zo'n 10%, en vanaf -7 geven ze een frequentie vrij dat er wel weer 5KW geleverd wordt, maar -7 wordt het bijna nooit, en tussen de 0 en -6 is het regelmatig.
Het mooiste was een WP die moduleert tussen de 2KW bij Tb+12 en 7KW bij Tb-7, dus als je die kunt vinden
De vloerverwarming elektrisch boven kan ook altijd meehelpen natuurlijk.
Hoe voorkom jij condensatie op de vloer met een Ta van 14? Heb jij een sensor oid?:
Met Ta 14 kan ik op dit moment gependel voorkomen, kheb m'n bevriende electronicaman al gevraagd of hij binnenkort die weerstand er tussen wil solderen (tnx @Naalroc
Ik heb net de stook(koel)lijn bij een kennis ingesteld op advies van Nibe op constant 18 graden en boven de 40 op een Ta van 20.
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Het is inderdaad jammer dat het of het een of het ander is.:
[...]
De J-serie weet ik zo niet, maar de populaire Pana van de laatste jaren heeft exact in het meest voorkomende probleemgebied (+- 0 graden t/m -6) een vermogensterugval van zo'n 10%, en vanaf -7 geven ze een frequentie vrij dat er wel weer 5KW geleverd wordt, maar -7 wordt het bijna nooit, en tussen de 0 en -6 is het regelmatig.
[...]
Het mooiste was een WP die moduleert tussen de 2KW bij Tb+12 en 7KW bij Tb-7, dus als je die kunt vinden
De vloerverwarming elektrisch boven kan ook altijd meehelpen natuurlijk.
Ik heb mijn transmissieberekening handmatig omgezet in excel zodat ik wat kan spelen met de temperaturen en isolatiewaarden. Ik zal eens kijken wat er gebeurt als ik mn woning als 2 woningen zie.
De vloerverwarming op de bovenverdieping is 120W/m2, redelijk overkill, maar deze is er om de ruimte "snel" aangenaam te maken als de kids boven spelen of later huiswerk moeten maken (per ruimte geregeld). maar goed voor boven heb ik ongeveer 2700W verlies dus dat zou de vloerverwarming makkelijk moeten kunnen opvangen.
Ook zie ik een aantal rare dingen in de berekening staan waar ik nog over in discussie ga met de maker van het document. voorbeeld: dak RC 6 ofwel U 0,16, echter wordt er gerekend met een toeslag en dus een U 0,26 ofwel RC3,8.
Ik vermoed dat er dus in werkelijkheid veel minder energie nodig is.
:strip_icc():strip_exif()/u/476616/o.p-dibenzene-tweakers-70.jpg?f=community)
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
/u/353841/nexus-update-checker-fc27df-w144.png?f=community)
7360wp | 17*320 OZO | 6* 320 WNW | PVoutput | Loria 6008 | Fujitsu AGYG09LV | Gasloos sinds 10-07-2020
Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights
:strip_icc():strip_exif()/u/45575/crop5eabccf00c955_cropped.jpeg?f=community)
Beetje laat, maar vandaag maar eens de koeling van de Panasonic H aangezet
ingesteld op 20 graden de vloer in - eens kijken wat het doen gaat
ingesteld op 20 graden de vloer in - eens kijken wat het doen gaat
12,85kWp - ZB 7,5m2/400l - 5kW Pana H WP (CV&SWW) - 13,8kWh accu
/u/1016333/crop605879047228c.png?f=community)
Heb jij een dak van RC 6.0 of heb jij nageisoleerd tussen balken met iolatie materiaal met een Rd van 6.0 daar zit nogal een verschil in. Ik weet niet of er nog ergens een koudebrug toeslag in zit, maar die kan je ook verwachten bij het naisoleren van een huis.:
[...]
Het is inderdaad jammer dat het of het een of het ander is.
Ik heb mijn transmissieberekening handmatig omgezet in excel zodat ik wat kan spelen met de temperaturen en isolatiewaarden. Ik zal eens kijken wat er gebeurt als ik mn woning als 2 woningen zie.
De vloerverwarming op de bovenverdieping is 120W/m2, redelijk overkill, maar deze is er om de ruimte "snel" aangenaam te maken als de kids boven spelen of later huiswerk moeten maken (per ruimte geregeld). maar goed voor boven heb ik ongeveer 2700W verlies dus dat zou de vloerverwarming makkelijk moeten kunnen opvangen.
Ook zie ik een aantal rare dingen in de berekening staan waar ik nog over in discussie ga met de maker van het document. voorbeeld: dak RC 6 ofwel U 0,16, echter wordt er gerekend met een toeslag en dus een U 0,26 ofwel RC3,8.
Ik vermoed dat er dus in werkelijkheid veel minder energie nodig is.
Ik heb aan de buitenzijde een damp open isolatie folie constructie met isolatie van rc2, aan de binnenzijde van het dakbeschot is er tussen de gordingen geisoleerd met wol, Rd 4.
De gehele constructie incl gordingen, tengels panlatten en pannen heb ik nagemaakt in ubakus en daar kom ik op Rc 6,082 uit. Maar inderdaad ik zie nu ergens in de kanttekeningen dat ze een toeslag thermische bruggen hebben toegpast van U 0,1. Dat verklaart een boel.
:fill(white):strip_exif()/f/image/anz1j5VBDzOzAP9UbxDeWEkQ.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/192109/zonnebloem.jpg?f=community)
Goede prestatie bij die waarden een COP van 1,85.
Maar een split Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA of -YAA (2 of 3 fase) doet het nog beter:
bij A-7 en W55 ook nog steeds het volledige vermogen met een COP van 2,02
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YhzbI3DDJi7iaTPrgUf5YFqz.jpg?f=user_large)
Mitsubishi Zubadan 11,2 kW; 14500 Wp (6100 Oost en 8400 West)
Haha, je hebt altijd baas boven baas. Maar als de buitentemperaturen boven de -7 gaan heeft de Panasonic volgens mij een betere COP:
[...]
Goede prestatie bij die waarden een COP van 1,85.
Maar een split Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA of -YAA (2 of 3 fase) doet het nog beter:
bij A-7 en W55 ook nog steeds het volledige vermogen met een COP van 2,02
[Afbeelding]
Volgens mij kan je bij dat soort thermostaten vrij makkelijk de knop er af halen. Zonder knop start hij volledig open.:
[...]
Helaas kan ik nergens vinden hoever de MDC06G3E5 kan terugmoduleren
[...]
Dat is wel weer wat ingrijpend...in 1e instantie zou ik, bij te weinig afgiftevermogen, wel de 1e etage plaatsradiatoren ook kunnen meeschakelen bij koeling, maar werkt dat wel met die thermostaatkranen (stand 1 tm 5)? Het liefste vervang ik geen kranen omdat ik in de winter niet in elke ruimte dezelfde temperatuur nodig heb.
Wat zou de reden zijn dat bij temperaturen onder de 35c buitentemperaturen de WP niet verder wil terugmoduleren? Dat zat ik mij af te vragen. Je zou toch verwachten dat als het mogelijk zou zijn, dat de fabrikant dat wel zou hebben gedaan? Want een groot modulatiebereik is eigenlijk altijd hét issue met warmtepompen. Zou er een koeltechnische reden zijn; bijvoorbeeld een minimaal vereist drukverschil over de compressor, misschien iets met smering?
Dan is het misschien niet zo'n goed idee om te tweaken
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
:strip_icc():strip_exif()/u/22379/crop5b202d7672b27_cropped.jpeg?f=community)
Met fancoil kan je gewoon Ta ~5gr aanhouden, dat is best merkbaar hoor
En alle koeling is beter dan geen koeling toch?
Al is het maar een koele vloer aan de voeten of een koel briesje door de kamer.
En 5gr koeler dan buiten lijkt me geen succes op de Tb >35gr dagen....
Panasonic TCAP 12kW J-versie + Heishamon/HA/Node-Red/Grafana/InfluxDB; Atlantic v3 200L; 5* jaga strada 21 & zelfbouw DBE; 3*2400Wp (O,Z,W); KIA EV6 77kWh RWD + EVCC/cFos Wallbox solar; 3* Marstek 5kWh (v151)+CT003 (v114)+ modbus/lilygo/node-red/HA
Kun je zo'n fancoil dan aansluiten op je L/W WP? 35 graden buiten / 30 graden binnen is idd geen pretje, maar hoe vaak hebben we daar mee te maken? En hoe koel krijg je het dan via de WP? Het lijkt me zoveel gedoe voor 3 graden koeler. Of 5 graden koeler met een luchtvochtigheid van tegen de 100%. Misschien zie ik het verkeerd.:
[...]
Met fancoil kan je gewoon Ta ~5gr aanhouden, dat is best merkbaar hoor
En alle koeling is beter dan geen koeling toch?
Al is het maar een koele vloer aan de voeten of een koel briesje door de kamer.
En 5gr koeler dan buiten lijkt me geen succes op de Tb >35gr dagen....
:strip_icc():strip_exif()/u/41495/crop5dc00e25b383c_cropped.jpeg?f=community)
/u/747887/crop581a4b4491fc7_cropped.png?f=community)
Het succes hangt denk ik in grote mate af van de installatie. Als er tijdens koelen 20c water uit de vloer komt, dan is het afhankelijk van het minimum vermogen van de WP en flow welke aanvoertemperatuur je krijgt. Daar is verder niks meer aan te regelen. Dus als je WP 4 graden delta-t doet minimaal, dan krijg je dus een aanvoer van 16c. En als het dauwpunt op 18c ligt, dan kan dat niet zonder condens op het leidingwerk. Tenzij geïsoleerd natuurlijk. Of de WP gaat (vreselijk) pendelen, waardoor in de uit-periode condens weer kan verdampen.
Zelf koel ik met convectors. En dat gaat met een dauwpunt van onder de 16c best goed. Een paar dagen kon dit. Maar eergisteren was het bebauwd weer met dauwpunt op 18c, en dan koeling niet meer effectief omdat de minimum aanvoertemperatuur omhoog moest naar 18c. Waardoor door de temperatuur in huis opliep.
Als je condenserend kunt koelen met de convectors of fancoils gaat het natuurlijk veel beter, maar dan moet je alle leidingen isoleren en zorgen voor een condensafvoer bij elke convector. En dat is in een bestaande woning moeilijk te doen.
Zelf denk ik aan een koeler na de WTW om de binnenkomende lucht wat te ontvochtigen, waarschijnlijk volgende zomer de resultaten
Ik ga dan water bijvoorbeeld van 16c er doorheen sturen. Bij voldoende ventilatie komt het dauwpunt in huis dan op 16 a 17c uit. Dauwpunt binnen is dan minder afhankelijk van dauwpunt buiten.
Oost: 3600WP en zuid: 3000WP PV, 9kW Panasonic split warmtepomp en Jaga Twin convectoren met zelfbouw DBE. CPC18 300 liter ZB. Clage 11kW naverwarmer.
Panasonic TCAP 12kW J-versie + Heishamon/HA/Node-Red/Grafana/InfluxDB; Atlantic v3 200L; 5* jaga strada 21 & zelfbouw DBE; 3*2400Wp (O,Z,W); KIA EV6 77kWh RWD + EVCC/cFos Wallbox solar; 3* Marstek 5kWh (v151)+CT003 (v114)+ modbus/lilygo/node-red/HA
Een goede fancoil kan condens afvoeren en daardoor kun je ver onder dauwpunt koelen tot het minimum van de warmtepomp. Vaak is dit 5-7°C, waarbij ook nog eens vocht uit de lucht wordt onttrokken. Als je voldoende vermogen hebt kun je van je huis een koelcel maken.
WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
condensatie, als het risico beperkt is tot een natte verdeler, is het allemaal niet zo spannend. bij veel mensen is het risico alleen groter dan dat. denk dan bv aan houten vloeren
:strip_exif()/u/576225/crop5e8068366f1a7_cropped.gif?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/Cu8_wOWt2CsZr6JJx5Rm1KZruSA=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/GclutuKtqzXFVZTFcyC5NPBq.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/KQK3kYRSrmiVLmjD4Qg7vzAwFgY=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3LLkz8ciUURSsT0xCMEeOkBG.jpg?f=user_large){kind=link}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/XldcgVNL4x0KhpdlVkTAHdaUj34=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/dWQ1ZLhRTDdTGPcYUYn8U3Pd.jpg?f=user_large){kind=link}
Ecodan 7,5kW Nibe F130 ventilatie warmtepomp, 300l RVS SWW, 8400wp zonnepanelen, LL airco/verwarming, 2 MARSTEK VENUS E firmware v151 combination CT003 v114 app v1.6.33
Dit topic is gesloten.