De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen

[RodeStabilo]

DF: boeren komen naar Tweede Kamer om te demonstreren

Boeren zijn van plan naar Den Haag te komen dinsdagmiddag. Vanaf 12.00 uur, zo blijkt uit een verklaring die Farmers Defence Force-woordvoerster Sieta van Keimpema heeft verspreid. Dinsdag wordt in Den Haag gestemd over moties die zijn ingediend tijdens het stikstofdebat vorige week in de Tweede Kamer.

"Op 28 juni zullen we het halveren van de veestapel een gezicht gaan geven. Duidelijk maken voor welke keuzes boeren gezet worden door het misselijkmakende beleid van dit kabinet", zo staat in de verklaring die is ondertekend door 'Boeren van Nederland'.

Telegraaf liveblog.

Ook hoorde ik gister dat ze schiphol etc op de korrel hebben.

[siggy]

Zou de politie vandaag wel voorbereid zijn op de 'demonstranten'? Je zou toch verwachten dat er íets meer tegengas gegeven zou worden inmiddels.

[TheGhostInc]

CornermanNL schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:28:
En zo vergeet ik nog wel iets, maar als de consument aan zijn dagelijkse vleesje en vakantievlucht vasthoudt de vee houdende boer alleen vee houdende boer wil zijn dan komen we absoluut nergens, ja in de problemen.

Het 'probleem' is dat die problemen afgewenteld worden op de hele maatschappij.

Leuk voorbeeld:
Iemand die tegen minimumloon werkt, die krijgt heel veel toeslagen, subsidies en kortingen etc. Wij subsidiëren dus laag betaalde arbeid. Daar is nog wel iets voor te zeggen, totdat je bedenkt wie de grootste afnemers zijn van laag betaalde arbeid. Dat zijn niet de minima, in het middensegment gaat het nog redelijk, maar ga je richting de 'top', dan blijken die mensen veel meer diensten af te nemen.
Ik heb geen privé chauffeur, maar ik betaal wel mee aan de KDV van die chauffeur. 100% luxe product wat gesubsidieerd wordt. Ik heb geen tuinman, geen zwembadjongen, geen kok of au pair, 'PA' of hulpje.

Als je dezelfde lijn doortrekt, dan kom je bij de boeren niet heel erg gunstig uit.
Nog los van alle subsidies die direct worden betaald, wat 'kosten' die boeren nog meer. Bijvoorbeeld het hele water management van NL, dat betalen wij 'allemaal'. Hoeveel tientallen of honderden miljoenen geven we niet uit omdat er toevallig een paar boeren in een uiterwaarde wonen? Dat zijn hele dure grasbalen!

Draai het maar eens om:
Stel we vinden teveel glyfosaat in een riviertje. En aan het riviertje zitten toevallig een stuk of 10 boeren en verder wordt er niks op gedaan. Is dan het niet redelijk om een waterzuiveringsinstallatie te bouwen, op kosten van die 10 boeren, Maar dan gaan die boeren ineens in verzet: "We voldoen aan alle normen van het CTGB". Maar het gaat niet over die normen, het gaat over het resultaat!

Doordat boeren zulke enorme gebruikers van grond, water en chemische stoffen zijn, verspreid over een enorm gebied zijn er enorme bedragen indirect gemoeid met wat er gebeurd. Het simpelste voorbeeld: Hoeveel mensen zijn er niet bezig met metingen en regels rondom bestrijdingsmiddelen & bemesting? Je denkt toch niet dat de boeren die rekening betalen?

[Vlassie1980]

Die boeren moeten wel even een beetje normaal blijven protesteren. Hooibalen langs de snelweg in de fik steken zodat het zicht vermindert is gewoon gevaarlijk. Doet me denken aan die kettingbotsing aantal jaren terug vanwege rookpotten.

[MikeyMan]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:02:
Die boeren moeten wel even een beetje normaal blijven protesteren. Hooibalen langs de snelweg in de fik steken zodat het zicht vermindert is gewoon gevaarlijk. Doet me denken aan die kettingbotsing aantal jaren terug vanwege rookpotten.

Wat denk je van bermbranden?

[fsfikke]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:02:
Die boeren moeten wel even een beetje normaal blijven protesteren.

‘Blijven’? Het stadium fatsoen zijn ze al lang gepasseerd.

[Vrietje]

Even heel simpel gedacht, maar zou het niet een hoop oplossen als we de volgende dingen doen:
-Veebouw rond Natura200/natuurgebieden, zo veel mogelijk ruilen met akkerbouw in gebieden waar niet veel aanstikstof gebeurd.
-Rond de N2000/natuurgebieden een verbod op kunstmest.

-Verbod van landbouw voertuigen op de openbare weg.
-In deze lijn, zorgen dat boeren zoveel mogelijk grond aan hebben liggen, zodat ze via eigen wegen naar velden kunnen.

[Kojoottii]

Zewatanejo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:57:
[...]

Ik ben geen boer maar heb wel boerenverstand. Ik werk in mijn dagelijks werk met ecologen en weet daar door prima hoe zij kijken naar biodiversiteit. In mijn ervaring. Ecologen hebben vaak wel verstand van specifieke natuur/ecosystemen of soorten, maar helaas steeds vaker kom ik ecologen tegen die kijken naar de totale verbinding van ecosystemen. Dat is in de NLse wetenschap echt een serieus hiaat.

Ik zal bekennen dat ik specifieker had moeten zijn. Ik doelde op de relatie uilen (specifiek steenuilen en kerkuilen) en boerenzwaluwen op een boerderij. Die gaan niet samen naast elkaar. Dat was al een wijsheid van mijn opa, die wel boer was. Ook zie ik vaak dat buizerds hele groepen gierzwaluwen uitroeien. Als het gaat om de maasplassen waar naar verwezen werd gaat het specifiek om de oeverzwaluw. Hoewel het daar niet zo best mee gaat bij de maasplassen leven die daar inderdaad wel samen met roofvogels. waarschijnlijk komt dat doordat er meer vluchtmogelijkheden zijn dan op een boerderij.

Buizerds die gierzwaluwen uitroeien, neem er nog een joh....

Sorry maar dit is echt de grootste onzin, buizerds zullen echt nooit bij een gierzwaluw in de buurt kunnen komen 😂 Compleet verkeerde bouw daarvoor. Hooguit zullen ze wat jonge vogels kunnen pakken, maar zal echt niet in aantallen zijn , dat dat echt uitroeiing tot gevolg heeft. Helemaal niet als je bedenkt dat gierzwaluwen ook midden in steden zitten waar bijna geen enkele buizerd te vinden is.

En ook uilen en boerenzwaluw kunnen prima samen, er zal wellicht een nest worden geroofd als ze de kans hebben, maar dat is uitzonderlijk. Voor uilen en buizerds zal muis toch echt het hoofdmenu zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Kojoottii op 28-06-2022 09:14 ]

[kraanwagen]

dr.lowtune schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 07:56:
Ik vraag me vooral af hoe dit eindigt.

De minister wil niet toegeven en heeft al aangegeven dat er nauwelijks ruimte is.

De boeren zijn (heel erg) boos en voeren nu al vrij stevig actie.

Volgens mij kan dit alleen maar volledig uit de hand lopen. Wat bij mij gisteren wat deed breken was het nieuws over die ambulance…stel je voor dat er iemand was overleden, prima dat je mensen stil laat staan, maar een ambulance met iemand in nood laat je door en laat je niet wachten totdat je je tractor opzij wilt zetten. Punt.

Boeren zijn de afgelopen jaren enorm verwend met de vele subsidies en de slappe maatregelen. Dat heeft gemaakt dat ze denken daarop recht te hebben. Dus het zal inderdaad een flinke slag worden om hen te laten zien dat sprake is van een maatschappelijk probleem dat moet worden opgelost. En daarvoor is in ieder geval nodig dat de vervuilende intensieve landbouw flink verminderd.
Ik hoop dat als de politie hard ingrijpt dit soort zinloze acties van de boeren snel zullen verdwijnen.

[anandus]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:02:
Die boeren moeten wel even een beetje normaal blijven protesteren.

Sorry, maar ik kan me niet echt heugen dat boeren de laatste jaren normaal hebben geprotesteerd. Altijd weer trekkers op de weg, intimideren bij overheidsgebouwen, overlast veroorzaken.

Zelfs toen ze 'gewoon' op het Malieveld gingen protesteren stonden de snelwegen vast omdat ze daar reden.

Als ze normaal willen protesteren pakken ze gewoon de auto of de trein, spandoekje mee en op het Malieveld staan. Zoals alle andere Nederlanders.
Maar blijkbaar 'moet' er geïntimideerd worden met hun grote trekkers, omdat boeren niet mans genoeg zijn om gewoon normaal te protesteren.

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 28-06-2022 09:25 ]

[MikeyMan]

Boer Koos Cromwijk zat gisteren weer bij Op1. Weer een half uur feitenvrij geleuter. Zelfde stokpaardjes als vorige keer. 'maar 4% export', 'ja maar ik heb ook natuur in beheer', 'er moet naar de boeren geluisterd worden', 'de modellen kloppen niet'.

Goed gegroomed, dat wel. Kreeg deze keer gelukkig wel wat tegengas, maar m.i. niet genoeg.

[kraanwagen]

TheGhostInc schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:01:
[...]

Het 'probleem' is dat die problemen afgewenteld worden op de hele maatschappij.

Leuk voorbeeld:
Iemand die tegen minimumloon werkt, die krijgt heel veel toeslagen, subsidies en kortingen etc. Wij subsidiëren dus laag betaalde arbeid. Daar is nog wel iets voor te zeggen, totdat je bedenkt wie de grootste afnemers zijn van laag betaalde arbeid. Dat zijn niet de minima, in het middensegment gaat het nog redelijk, maar ga je richting de 'top', dan blijken die mensen veel meer diensten af te nemen.
Ik heb geen privé chauffeur, maar ik betaal wel mee aan de KDV van die chauffeur. 100% luxe product wat gesubsidieerd wordt. Ik heb geen tuinman, geen zwembadjongen, geen kok of au pair, 'PA' of hulpje.

Als je dezelfde lijn doortrekt, dan kom je bij de boeren niet heel erg gunstig uit.
Nog los van alle subsidies die direct worden betaald, wat 'kosten' die boeren nog meer. Bijvoorbeeld het hele water management van NL, dat betalen wij 'allemaal'. Hoeveel tientallen of honderden miljoenen geven we niet uit omdat er toevallig een paar boeren in een uiterwaarde wonen? Dat zijn hele dure grasbalen!

Draai het maar eens om:
Stel we vinden teveel glyfosaat in een riviertje. En aan het riviertje zitten toevallig een stuk of 10 boeren en verder wordt er niks op gedaan. Is dan het niet redelijk om een waterzuiveringsinstallatie te bouwen, op kosten van die 10 boeren, Maar dan gaan die boeren ineens in verzet: "We voldoen aan alle normen van het CTGB". Maar het gaat niet over die normen, het gaat over het resultaat!

Doordat boeren zulke enorme gebruikers van grond, water en chemische stoffen zijn, verspreid over een enorm gebied zijn er enorme bedragen indirect gemoeid met wat er gebeurd. Het simpelste voorbeeld: Hoeveel mensen zijn er niet bezig met metingen en regels rondom bestrijdingsmiddelen & bemesting? Je denkt toch niet dat de boeren die rekening betalen?

Kijk maar eens naar de waterschapsbelasting. Ook verkapte subsidie aan boeren. Is namelijk niet volgens het principe de vervuiler of kostenveroorzaker betaald. Met als gevolg dat met name burgers opdraaien voor de kosten die met name voor boeren worden gemaakt (gemalen om landbouwgebied droger te malen bijvoorbeeld).

[siggy]

kraanwagen schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:30:
[...]

Kijk maar eens naar de waterschapsbelasting. Ook verkapte subsidie aan boeren. Is namelijk niet volgens het principe de vervuiler of kostenveroorzaker betaald. Met als gevolg dat met name burgers opdraaien voor de kosten die met name voor boeren worden gemaakt (gemalen om landbouwgebied droger te malen bijvoorbeeld).

En ook de geasfalterde landwegen waar zij onevenredig gebruik maken en kapotrijden met de trekkers worden vanuit de lokale overheid gefinancierd om opnieuw te leggen. Heb hier al eens meegemaakt dat een boer op trekker en aanhanger een lantaarnpaal omreed, hij kijkt ernaar om en rijdt gewoon weg. En zonder kenteken kun je niks. Er zijn heel veel 'verborgen' kosten van een boer. Maar met zoveel grote bedrijven: socialiseren van de kosten en privatiseren van de winsten. Stop maar met die subsidiekraan.

[Jumpman]

Kalentum schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:40:
[...]


Stikstof is een lokaal probleem. Natuurlijk waait er wel wat de grens over enzo. Maar Nederland door zijn (in mijn ogen idiote) hoge vleesproductie wordt onevenredig belast door deze stikstofcrisis. Dus het verspreiden van productie van gebieden zal leiden tot hogere stikstofniveaus elders.

Maar op zich is het niet zo'n gek idee om de vleesproductie wat dichter bij de vleesconsumptie te laten liggen toch? Waarom Nederland zo veel voedsel moet produceren is mij een raadsel.

Misschien ook even doorrekenen of het aantal inwoners wel bij de gereguleerde (allemaal iets minder eten) vleesproductie past?

En inderdaad lokaal consumeren. Ik snap sowieso niet waarom je vlees zou willen consumeren uit andere gebieden waar hele andere regels (veel soepelere) gelden voor bestrijdingsmiddelen op het land en diergeneeskundige producten.

*knip* laten we er geen vluchtelingen/immigratiediscussie van maken. Dit heeft niets te maken met het topic

Ik krijg een steeds naarder idee bij "Nederland wil maar het beste van de klas zijn voor de EU".

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 09:39 ]

[CornermanNL]

@TheGhostInc Absoluut, je komt dan uit op the real cost of things, die uiteindelijk moeten zitten in de prijzen van de producten die we betalen. We consumeren het met zijn allen dus betalen we het met zijn allen. Nu blijven zoals je stelt de kosten en lasten voor de gehele maatschappij en de winsten gaan naar een klein deel van de maatschappij.

Maar daar hebben we de afgelopen 40 jaar volop voor gestemd. Het idee was namelijk dat de markt deze zaken allemaal zou inprijzen , dat gebeurde natuurlijk niet omdat een markt binnen de gestelde grenzen (of gebrek aan grenzen) altijd streeft naar winstmaximalisatie.

We hebben de kosten van ons luxe leven op de toekomst en op de zwakste schouders in de samenleving afgewenteld.

En puur omdat wij lekker goedkoop van de geneugten van het leven willen genieten.

En we moeten nu 'ineens' scherpe maatregelen treffen. Dat is gewoon de vooruitgeschoven rekening die nu verrekend gaat worden. We zijn gek op alles kwantificeren in geld , maar vergeten heel veel componenten mee te rekenen. De verslaving aan meer, meer , meer is gewoon te groot.

[ Voor 0% gewijzigd door CornermanNL op 28-06-2022 09:43 . Reden: zin incompleet ]

[MikeyMan]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:35:
[...]


Misschien ook even doorrekenen of het aantal inwoners wel bij de gereguleerde (allemaal iets minder eten) vleesproductie past?

En inderdaad lokaal consumeren. Ik snap sowieso niet waarom je vlees zou willen consumeren uit andere gebieden waar hele andere regels (veel soepelere) gelden voor bestrijdingsmiddelen op het land en diergeneeskundige producten.

*knip* laten we er geen vluchtelingen/immigratiediscussie van maken. Dit heeft niets te maken met het topic

Ik krijg een steeds naarder idee bij "Nederland wil maar het beste van de klas zijn voor de EU".

Hoeveel vlees consumeert de Nederlander? Hoeveel vlees exporteren we? Hoeveel vlees importeren we?

Beetje minderen kan nooit kwaad, maar ik denk dat de antwoorden op bovenstaande vragen je zullen verbazen. Goed, uiteindelijk moet die prijs toch wel omhoog, dus die consumptie lost zichzelf op.

[ Voor 14% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 09:39 ]

[Jumpman]

siggy schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:32:
[...]

En ook de geasfalterde landwegen waar zij onevenredig gebruik maken en kapotrijden met de trekkers worden vanuit de lokale overheid gefinancierd om opnieuw te leggen. Heb hier al eens meegemaakt dat een boer op trekker en aanhanger een lantaarnpaal omreed, hij kijkt ernaar om en rijdt gewoon weg. En zonder kenteken kun je niks. Er zijn heel veel 'verborgen' kosten van een boer. Maar met zoveel grote bedrijven: socialiseren van de kosten en privatiseren van de winsten. Stop maar met die subsidiekraan.

De boer levert voedsel op, we betalen ook heel veel subsidie aan andere zaken die veel minder tot niets opleveren. Dus dit argument slaat nergens op.

[_JGC_]

siggy schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:32:
[...]

En ook de geasfalterde landwegen waar zij onevenredig gebruik maken en kapotrijden met de trekkers worden vanuit de lokale overheid gefinancierd om opnieuw te leggen. Heb hier al eens meegemaakt dat een boer op trekker en aanhanger een lantaarnpaal omreed, hij kijkt ernaar om en rijdt gewoon weg. En zonder kenteken kun je niks. Er zijn heel veel 'verborgen' kosten van een boer. Maar met zoveel grote bedrijven: socialiseren van de kosten en privatiseren van de winsten. Stop maar met die subsidiekraan.

Komt dat niet omdat er al sinds jaar en dag koters van 15 jaar op tractoren gezet worden met zwaar gereedschap erachter?

Zelf getuige geweest van een koter van 15 die met tractor en wagen een geparkeerde Ford Sierra verbouwde naar pickup met vlakke laadvloer. Reed gewoon door en alhoewel ik toen fit genoeg was om de daar geldende 30km/h te fietsen, kon ik dat ding niet bijhouden. Heb een auto achter de tractor aan laten rijden, die is hem tot aan de boerderij gevolgd, kereltje had niks gemerkt zei ie...

[MikeyMan]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]


De boer levert voedsel op,

En waar komt dat voedsel terecht?
Je kunt op deze trom blijven slaan, maar er zit nogal wat achter.

[RemcoDelft]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:02:
Die boeren moeten wel even een beetje normaal blijven protesteren. Hooibalen langs de snelweg in de fik steken zodat het zicht vermindert is gewoon gevaarlijk. Doet me denken aan die kettingbotsing aantal jaren terug vanwege rookpotten.

Het zou goed zijn om per direct uitstootlimieten op te leggen aan boeren. Niks uitkopen, maar gewoon handhaven. Te beginnen met de wegenverkeerswet, en zware straffen voor milieudelicten langs snelwegen en bij gemeentehuizen.

[LightStar]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]


De boer levert voedsel op

Sorry maar dat is natuurlijk niet helemaal waar, ja ze produceren voedsel alleen gaat het meeste na het buitenland...

[emnich]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:35:
[...]
Ik krijg een steeds naarder idee bij "Nederland wil maar het beste van de klas zijn voor de EU".

We zijn al jaren het slechtste jongetje van de klas. Sterker nog we zouden direct van school getrapt worden met onze resultaten dus hou toch eens op met dat 'beste jongetje van de klas'

[siggy]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]


De boer levert voedsel op, we betalen ook heel veel subsidie aan andere zaken die veel minder tot niets opleveren. Dus dit argument slaat nergens op.

Wat was het, meer dan 70% van Boer NL BV is voor export. Dus we subsidieren het buitenland. We blijven met de rotzooi en problemen achter en de Boer NL BV krijgt de winsten. Beetje pervers nietwaar?

[LZ86]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]


De boer levert voedsel op, we betalen ook heel veel subsidie aan andere zaken die veel minder tot niets opleveren. Dus dit argument slaat nergens op.

Die dat voedsel vervolgens massaal exporteren........ Je argument is vele malen uitgekauwd en slaat nergens op

[Jumpman]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:35:
[...]


Misschien ook even doorrekenen of het aantal inwoners wel bij de gereguleerde (allemaal iets minder eten) vleesproductie past?

En inderdaad lokaal consumeren. Ik snap sowieso niet waarom je vlees zou willen consumeren uit andere gebieden waar hele andere regels (veel soepelere) gelden voor bestrijdingsmiddelen op het land en diergeneeskundige producten.

[mbr]*knip* laten we er geen vluchtelingen/immigratiediscussie van maken. Dit heeft niets te maken met het topic[/mbr]

Ik krijg een steeds naarder idee bij "Nederland wil maar het beste van de klas zijn voor de EU".

*knip* commentaar op moderaties kan per DM met de desbetreffende moderator en niet in het topic

[ Voor 11% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 10:08 ]

[Bolletje]

DirtyBird schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:57:
[...]


Het klopt wel dat ooievaars de nesten van weidevogels leegroven, maar de ooievaarsstand is dan ook kunstmatig flink verhoogd een jaar of 10 geleden.

Wat m.i. een van de grootste problemen is, is het voeren in stallen. Als je de dieren in de wei zet kunnen ze eten wat ze willen én kan alles er groeien, incl planten die giftig zijn voor dieren. Ze eten daar wel omheen. Dan hou je een heel divers stuk land waar ook insecten kunnen leven.
Nu staan de koeien op stal en wordt gras gemaaid als voer. Daar mag geen giftige plant tussen staan, want vermalen zien koeien dat niet.
De 'oplossing': gif spuiten zodat er niks anders groeit dan gras. En daar met de maaimachine overheen. Exit insecten, exit weidevogels.

Koeien zijn niet zo goed in dat uit selecteren. Je verliest veel goed gras. Schapen doen dat wel veel beter.
En hoe wil je dat in de winter doen of tijdens periodes van veel regen? Koeien hebben wel voldoende voer nodig anders worden ze onwel.

Beweiding is een mythe dat het goed is voor de koeien. Het is meer het beeld voor de burger dat het het bij het plaatje past. Veel weilanden hebben geen natuurlijke beschutting en dan grazen in de volle zon is funest. Kan niet het hele jaar door.

En hoe kom je er bij dat grasland veel met vergif wordt gespoten? Met mais en aardappels etc ken ik het, maar gras continu?

Je hebt wel veel weidevogel-gebieden die door boeren worden onderhouden. Wordt samen met de provincie overeengekomen. Dat mag je dan ook niet maaien gedurende bepaalde periodes. Ook heb je regelmatig natuurstroken langs de kant van de weides.

[Jumpman]

LightStar schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:40:
[...]


Sorry maar dat is natuurlijk niet helemaal waar, ja ze produceren voedsel alleen gaat het meeste na het buitenland...

We hebben in de wereld een voedsel te kort. Toch blijf ik het vreemd vinden dat ik in de supermarkt heel veel vlees zie dat uit andere landen hier in de schappen ligt en wij het op transport zetten.

[IJzerlijm]

siggy schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:41:
[...]

Wat was het, meer dan 70% van Boer NL BV is voor export. Dus we subsidieren het buitenland. We blijven met de rotzooi en problemen achter en de Boer NL BV krijgt de winsten. Beetje pervers nietwaar?

Dat is nou eenmaal de realiteit van in de EU en globale markt zitten. Dan moet je de grenzen dicht gooien zodat een boer niet meer kan exporteren.

[Jeroenneman]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]


De boer levert voedsel op, we betalen ook heel veel subsidie aan andere zaken die veel minder tot niets opleveren. Dus dit argument slaat nergens op.

De veeboeren waar het om gaat leveren vooral heel veel vlees op, waarvan een groot deel voor export.

Het zou niet verkeerd zijn als men gewoon minder vlees ging eten. Dat kan linksom (vleestaks) of rechtsom (simpelweg minder producenten, waardoor vlees ook goedkoper wordt). Als je ziet wat er soms als "normale" portie wordt weggeschranst, dan is dat niet hoe we de doelen voor 2030 gaan halen qua uitstoot.

[ThunderNet]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:51:
[...]


We hebben in de wereld een voedsel te kort. Toch blijf ik het vreemd vinden dat ik in de supermarkt heel veel vlees zie dat uit andere landen hier in de schappen ligt en wij het op transport zetten.

Er is geen voedseltekort in de wereld. Er is ruim voldoende voedsel, het is alleen op de verkeerde plekken.

[DirtyBird]

Bolletje schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:46:
[...]

Koeien zijn niet zo goed in dat uit selecteren. Je verliest veel goed gras. Schapen doen dat wel veel beter.
En hoe wil je dat in de winter doen of tijdens periodes van veel regen? Koeien hebben wel voldoende voer nodig anders worden ze onwel.

Beweiding is een mythe dat het goed is voor de koeien. Het is meer het beeld voor de burger dat het het bij het plaatje past. Veel weilanden hebben geen natuurlijke beschutting en dan grazen in de volle zon is funest. Kan niet het hele jaar door.

En hoe kom je er bij dat grasland veel met vergif wordt gespoten? Met mais en aardappels etc ken ik het, maar gras continu?

Je hebt wel veel weidevogel-gebieden die door boeren worden onderhouden. Wordt samen met de provincie overeengekomen. Dat mag je dan ook niet maaien gedurende bepaalde periodes. Ook heb je regelmatig natuurstroken langs de kant van de weides.

Dit is allemaal gevolg van bio-industrie en meer meer meer. Wat een wanrethoriek om te stellen dat koeien niet het helejaar buiten zouden kunnen staan.
Niet in een weiland met zn honderden nee, wel in een biologische omgeving met een 'normaal' aantal.

[Kalentum]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:35:
[...]


Misschien ook even doorrekenen of het aantal inwoners wel bij de gereguleerde (allemaal iets minder eten) vleesproductie past?

En inderdaad lokaal consumeren. Ik snap sowieso niet waarom je vlees zou willen consumeren uit andere gebieden waar hele andere regels (veel soepelere) gelden voor bestrijdingsmiddelen op het land en diergeneeskundige producten.

[mbr]*knip* laten we er geen vluchtelingen/immigratiediscussie van maken. Dit heeft niets te maken met het topic[/mbr]

Ik krijg een steeds naarder idee bij "Nederland wil maar het beste van de klas zijn voor de EU".

Ik zie niet helemaal waarom 'aantal inwoners' relevant is. Volgens mij is oppervlakte veel belangrijker. BV Nederland heeft iets van 275 varkens per km2, Nordrhein-Westfalen 175 varkens per km2. Terwijl NRW qua aantal inwoners vergelijkbaar is. Dat betekent dat de stikstofproblematiek in NRW een stuk minder speelt dan in Nederland.

[HollovVpo1nt]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik het even niet weet. Laat ik voorop stellen: mijn wetenschap van deze kwestie is gebaseerd op het Tweede Kamderdebat over het stikstofbeleid vorige week en dit topic. Op basis daarvan is mijn beeld:
- dat er nogal wat discussie is over de stikstofuitstoot: is het wel zo veel als beweerd wordt
- dat er nog discussie is over de gevolgen van de stikstof uitstoot: is het allemaal wel zo slecht
- dat er discussie is over de motieven, komt er woningbouw of industrie voor in de plaats (beiden vervuilers)

Ik kan mij voorstellen dat er met deze 'ogenschijnlijke' discussiepunten die een marge van onzekerheid bevatten, de boeren woedend zijn dat het verregaande gevolgen vuur hun bestaan hebben.

Maar, zoals ik zei, mijn kennis in dit dossier is beperkt.

[ Voor 7% gewijzigd door HollovVpo1nt op 28-06-2022 10:00 ]

[Philip Ross]

IJzerlijm schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:51:
[...]


Dat is nou eenmaal de realiteit van in de EU en globale markt zitten. Dan moet je de grenzen dicht gooien zodat een boer niet meer kan exporteren.

Of vervuiling meeprijzen. Gewoon laten betalen voor de problemen die ze veroorzaken.

[-Bonalds]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:51:
[...]


We hebben in de wereld een voedsel te kort. Toch blijf ik het vreemd vinden dat ik in de supermarkt heel veel vlees zie dat uit andere landen hier in de schappen ligt en wij het op transport zetten.

We verspillen zelfs hele bergen voedsel... Ja er is in sommige delen hongersnood maar dat is omdat er logistiek gezien wat bijzondere keuzes gemaakt worden.

[Vrijdag]

Robkazoe schreef op maandag 27 juni 2022 @ 20:25:
Benieuwd of de boeren nog steeds als sympatiek worden gezien na hun acties. Van het AD liveblog:


[...]

Linkje: https://www.ad.nl/gouda/b...me-aan-het-hart~a7b2d9d6/

Hopelijk krijgt het een staartje voor die knakker. Al die bomen vernielen

[JB]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:59:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het even niet weet. Laat ik voorop stellen: mijn wetenschap van deze kwestie is gebaseerd op het Tweede Kamderdebat over het stikstofbeleid vorige week en dit topic. Op basis daarvan is mijn beeld:
- dat er nogal wat discussie is over de stikstofuitstoot: is het wel zo veel als beweerd wordt
- dat er nog discussie is over de gevolgen van de stikstof uitstoot: is het allemaal wel zo slecht
- dat er discussie is over de motieven, komt er woningbouw of industrie voor in de plaats (beiden vervuilers)

Ik kan mij voorstellen dat er met deze 'ogenschijnlijke' discussiepunten die een marge van onzekerheid bevatten, de boeren woedend zijn dat het verregaande gevolgen vuur hun bestaan hebben.

Maar, zoals ik zei, mijn kennis in dit dossier is beperkt.

Zo krijg het voor mezelf ook maar (voor een deel) vertaald. Wat een enorme vaagheid omtrent dit alles. Daarnaast weet je tegenwoordig ook niet meer welke boeren echt zijn. Hier zie je ook veel te veel ruimte voor ruimte projecten die middels vieze achterdeurtjes lijken te worden besloten alvorens de bewoners in te lichten. Procederen kan, maar alleen rekken in het verschiet.

Hoeveel van die rel boeren zijn bijvoorbeeld echt boer? Zitten er ook tussen die "ingehuurd" zijn om de "goeden" in kwaad daglicht te zetten enz enz?

Boeren != boeren

[RemcoDelft]

Misschien leuk om elke traktor die op de snelweg komt in beslag te nemen, de bestuurder een aantekening op het rijbewijs te geven dat-ie geen voertuigen boven de 1000 kg meer mag besturen, en de traktoren naar Domeinen te sturen?
Intimidatie zou niet beloond moeten worden met tientallen miljarden euro's.

[RodeStabilo]

RemcoDelft schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:08:
Misschien leuk om elke traktor die op de snelweg komt in beslag te nemen, de bestuurder een aantekening op het rijbewijs te geven dat-ie geen voertuigen boven de 1000 kg meer mag besturen, en de traktoren naar Domeinen te sturen?
Intimidatie zou niet beloond moeten worden met tientallen miljarden euro's.

Goed idee, maar hoe zie je dat praktisch gezien voor je?

Niet. En dat weten de boerkes ook.

[killercow]

JB schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:05:
[...]

Zo krijg het voor mezelf ook maar (voor een deel) vertaald. Wat een enorme vaagheid omtrent dit alles. Daarnaast weet je tegenwoordig ook niet meer welke boeren echt zijn. Hier zie je ook veel te veel ruimte voor ruimte projecten die middels vieze achterdeurtjes lijken te worden besloten alvorens de bewoners in te lichten. Procederen kan, maar alleen rekken in het verschiet.

Hoeveel van die rel boeren zijn bijvoorbeeld echt boer? Zitten er ook tussen die "ingehuurd" zijn om de "goeden" in kwaad daglicht te zetten enz enz?

Boeren != boeren

Lol, en AntiFa was er ook bij zeker? Kom op zeg? Wat stel je hier voor, dat iemand in de 2e kamer met een vvd pet stiekem een schuur vol trekkers heeft om uit te lenen aan false-flag operators?

NIet iedereen die mee-demonstreert is boer inderdaad, er zitten ook hele stapels loonwerkers, mestverwerkers, voerleveranciers (dat is pas een mega-industrie) en andere aanverwante lui bij die allemaal meeverdienen aan het boerenbedrijf en de daarbij vrijkomende stikstof en nu ineens in de paniek schieten.

[killercow]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:12:
[...]

Goed idee, maar hoe zie je dat praktisch gezien voor je?

Niet. En dat weten de boerkes ook.

Vanaf 1 juli kunnen we ze registreren en daarna gewoon after the fact laten ophalen, ja er zal vast een beetje knokken aan vooraf gaan, maar als puntje bij paaltje komt heeft de BV nederland nog altijd het geweldsmonopolie en het zwaarste speelgoed.

[MikeyMan]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:12:
[...]

Goed idee, maar hoe zie je dat praktisch gezien voor je?

Niet. En dat weten de boerkes ook.

Er is minimaal 1 trekker in beslag genomen:

https://rtvfocuszwolle.nl...lag-bij-blokkade-a28/amp/

[Kojoottii]

Bolletje schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:46:
[...]


Je hebt wel veel weidevogel-gebieden die door boeren worden onderhouden. Wordt samen met de provincie overeengekomen. Dat mag je dan ook niet maaien gedurende bepaalde periodes. Ook heb je regelmatig natuurstroken langs de kant van de weides.

Klinkt beter dan dat het werkelijk is. Meeste boeren doen het puur voor de subsidie en zullen op klokslag 15 juni gaan maaien. Als de weidevogels een keer wat later zijn door weersomstandigheden etc en alles nog in volle gang bezig is wat broeden betreft, moeten ze hopen dat ze bij een boer op het land zitten die dat interesseert. Meesten zullen gewoon gaan maaien, want die subsidie is toch al binnen.

[siggy]

Vrijdag schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:03:
[...]

[Afbeelding]

Hopelijk krijgt het een staartje voor die knakker. Al die bomen vernielen

Hopelijjk worden al die boeren dan met naam genoemd. Dan lekker alle gedeponeerde rekeningen bij de KVK opvragen en het plaatje is complet. 4 ton subsidie en dan zo'n actie doen. Hoe ziekelijk in je hoofd moet je zijn. Dat dát maar eens lekker op het nieuws komt.

[JB]

killercow schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:17:
[...]


Lol, en AntiFa was er ook bij zeker? Kom op zeg? Wat stel je hier voor, dat iemand in de 2e kamer met een vvd pet stiekem een schuur vol trekkers heeft om uit te lenen aan false-flag operators?

NIet iedereen die mee-demonstreert is boer inderdaad, er zitten ook hele stapels loonwerkers, mestverwerkers, voerleveranciers (dat is pas een mega-industrie) en andere aanverwante lui bij die allemaal meeverdienen aan het boerenbedrijf en de daarbij vrijkomende stikstof en nu ineens in de paniek schieten.

Mja dat zal zeker maar jij denkt dus dat er gewoonweg geen misbruik wordt gemaakt van de hedendaagse middelen om tegengas op tegengas te kunnen geven? Ik opper hier geen Russische praktijken zoals losgelaten op FB bijvoorbeeld, maar acht het (in veel mindere mate) niet onwaarschijnlijk.

[emnich]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:59:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het even niet weet. Laat ik voorop stellen: mijn wetenschap van deze kwestie is gebaseerd op het Tweede Kamderdebat over het stikstofbeleid vorige week en dit topic. Op basis daarvan is mijn beeld:
- dat er nogal wat discussie is over de stikstofuitstoot: is het wel zo veel als beweerd wordt
- dat er nog discussie is over de gevolgen van de stikstof uitstoot: is het allemaal wel zo slecht
- dat er discussie is over de motieven, komt er woningbouw of industrie voor in de plaats (beiden vervuilers)

Ik kan mij voorstellen dat er met deze 'ogenschijnlijke' discussiepunten die een marge van onzekerheid bevatten, de boeren woedend zijn dat het verregaande gevolgen vuur hun bestaan hebben.

Maar, zoals ik zei, mijn kennis in dit dossier is beperkt.

- Is die discussie er onder wetenschappers of onder belanghebbenden (bij het laatste is het natuurlijk geen echte discussie)
- Is die discussie er onder wetenschappers of onder belanghebbenden (bij het laatste is het natuurlijk geen echte discussie)
- Er is helemaal geen discussie over de motieven. We vern*&ken ons land en dát moet opgelost worden.

Ook is er helemaal geen vergaande gevolgen voor het bestaan van de boeren alleen moet ze het anders gaan doen. Bij de discussie over Tata Steel, Schiphol, de gaswinning in Groningen worden er óók banen bedreigd maar soms is het gewoon niet anders.

De boeren hadden dit ook al minimaal 30 jaar aan zien komen maar ze bleven maar door gaan met groeien en grenzen opzoeken. Dat is een bedrijfsrisico en helaas voor hun heeft dat verkeerd uitgepakt

[hansvk]

Bolletje schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:46:
[...]
Beweiding is een mythe dat het goed is voor de koeien. Het is meer het beeld voor de burger dat het het bij het plaatje past. Veel weilanden hebben geen natuurlijke beschutting en dan grazen in de volle zon is funest. Kan niet het hele jaar door.
[...]

de koe is eigenlijk een bosdier. Daarom zal een koe liever in een (open) stal staan dan in de wei.

[kraanwagen]

Jumpman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:38:
[...]


De boer levert voedsel op, we betalen ook heel veel subsidie aan andere zaken die veel minder tot niets opleveren. Dus dit argument slaat nergens op.

De boer levert vooral voer voor dieren op. Het merendeel daarvan wordt geëxporteerd. En daarnaast neemt de sierteelt (bloembollen, lelies) een flink aandeel van de landbouw in.

[killercow]

JB schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:20:
[...]

Mja dat zal zeker maar jij denkt dus dat er gewoonweg geen misbruik wordt gemaakt van de hedendaagse middelen om tegengas op tegengas te kunnen geven? Ik opper hier geen Russische praktijken zoals losgelaten op FB bijvoorbeeld, maar acht het (in veel mindere mate) niet onwaarschijnlijk.

Boeren zijn grotendeels ook Forum aanhangers en blijkbaar ook wetenschap ontkenners. dat soort populisten hoef je echt niet te helpen met herrie schoppen en de grenzen van het toelaatbare te overschrijden. De grootste misstappen (vergelijkingen met de joden, huisbezoekjes bij ministers, stroppen met poppen er aan, doodskisten met namen van politici erin) zijn toch echt gedaan door echte boeren, hoe jij het zou willen spinnen of niet.

[RobinHood]

JB schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:20:
[...]

Mja dat zal zeker maar jij denkt dus dat er gewoonweg geen misbruik wordt gemaakt van de hedendaagse middelen om tegengas op tegengas te kunnen geven? Ik opper hier geen Russische praktijken zoals losgelaten op FB bijvoorbeeld, maar acht het (in veel mindere mate) niet onwaarschijnlijk.

Ik zou eerst eens aankomen met bewijzen voor je nogal opvallende theorie.

[RemcoDelft]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:12:
[...]

Goed idee, maar hoe zie je dat praktisch gezien voor je?

Niet. En dat weten de boerkes ook.

Als ik een boete kan krijgen als ik 105 rijd waar ik 100 mag, moet dit toch ook wel lukken? Pak ze waar het pijn doet: financieel! Bijtelling op de traktor voor prive-rit op de snelweg. 25% op een tonnetje of 6 hakt er aardig in qua bijtelling.

[MikeyMan]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:59:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het even niet weet. Laat ik voorop stellen: mijn wetenschap van deze kwestie is gebaseerd op het Tweede Kamderdebat over het stikstofbeleid vorige week en dit topic. Op basis daarvan is mijn beeld:
- dat er nogal wat discussie is over de stikstofuitstoot: is het wel zo veel als beweerd wordt
- dat er nog discussie is over de gevolgen van de stikstof uitstoot: is het allemaal wel zo slecht
- dat er discussie is over de motieven, komt er woningbouw of industrie voor in de plaats (beiden vervuilers)

Ik kan mij voorstellen dat er met deze 'ogenschijnlijke' discussiepunten die een marge van onzekerheid bevatten, de boeren woedend zijn dat het verregaande gevolgen vuur hun bestaan hebben.

Maar, zoals ik zei, mijn kennis in dit dossier is beperkt.

Ah, weer eens een ouderwetse 'ik stel alleen maar vragen'. Intussen wel twijfel zaaiend.

Ik refereer nog maar eens naar deze:


Zolang we hier diep donker rood zijn, is dit gerommel in de marge. En hoef je bij de rest van de EU ook nergens op te rekenen.

[RodeStabilo]

RemcoDelft schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:26:
[...]

Als ik een boete kan krijgen als ik 105 rijd waar ik 100 mag, moet dit toch ook wel lukken?

Nou ja euh nee. Een volautomatisch boetesysteem vergelijken met tientallen en landelijk honderden tractoren die je niet zo even wegsleept.

De mensen die toen in Friesland opgepakt/beboet werden tijdens blokkeeractie rondom de KOZP/Intocht (?) van een paar jaar gelden die zullen hier ook wel minder prettig naar kijken. Daar kon het OM wel een zaak maken omdat ze het verkeer in gevaar hebben gebracht.

Ik hoop dat ze de ballen hebben om dat nu weer te doen.

[Dersan]

emnich schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:22:
[...]


De boeren hadden dit ook al minimaal 30 jaar aan zien komen maar ze bleven maar door gaan met groeien en grenzen opzoeken. Dat is een bedrijfsrisico en helaas voor hun heeft dat verkeerd uitgepakt

Dat is dan de afgelopen 30 jaar dan wel volgens de regelgeving gegaan, al dan niet gestimuleerd door diezelfde regelgeving.

Vind de haat in dit topic wel vrij ver gaan. Volgens velen hier moet het maar geslikt gaan worden. Als deze site een nieuw verdienmodel introduceert krijg je hier een topics van een paar duizend pagina’s over het grote onrecht wat iedereen wordt aangedaan. Maar wanneer iemand zijn bedrijf waar hij en de generaties voor hem jaar rond 80 uur in de week voor heeft gewerkt wordt geliquideerd zijn emoties overdreven.

Wil niet zeggen dat ik alle acties goedkeur.

[Basekid]

Ach we zien elke keer dat de boeren vrij de ruimte krijgen om de maatschappij (lokaal) te ontwrichten. Dat de politie niks kan/wil doen is natuurlijk ook lariekoek.. Tegen EXR treden ze ook hard op, en als je je politieauto voor de tractor parkeert, gaat die echt niet doorrijden.

[Basekid]

Dersan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:31:
[...]


Dat is dan de afgelopen 30 jaar dan wel volgens de regelgeving gegaan, al dan niet gestimuleerd door diezelfde regelgeving.

Vind de haat in dit topic wel vrij ver gaan. Volgens velen hier moet het maar geslikt gaan worden. Als deze site een nieuw verdienmodel introduceert krijg je hier een topics van een paar duizend pagina’s over het grote onrecht wat iedereen wordt aangedaan. Maar wanneer iemand zijn bedrijf waar hij en de generaties voor hem jaar rond 80 uur in de week voor heeft gewerkt wordt geliquideerd zijn emoties overdreven.

Wil niet zeggen dat ik alle acties goedkeur.

Gebruikers van deze site waren ook boos omdat de website al jaren de wet overtreed met cookies, en dat is dus ook zo bij de boeren/overheid (met stikstof etc).. Daarnaast vergiftigd deze website niet al jaren het landschap, dat doen boeren wel....

[Silent7]

JB schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:05:
[...]


Hoeveel van die rel boeren zijn bijvoorbeeld echt boer? Zitten er ook tussen die "ingehuurd" zijn om de "goeden" in kwaad daglicht te zetten enz enz?

Boeren != boeren

ooh nee, echt alles wat er gebeurd lijkt reden voor een nieuwe "ik stel alleen maar vragen en dat ik meer dan gemiddelde hoeveelheden aluminiumfolie heb gaat je niets aan" insteek, zelfs in het nuchtere Nederland.
Zou wel een leuk topic zijn trouwens "Post hier de laatste samenzweringstheorien"

[RobinHood]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:30:
[...]

Nou ja euh nee. Een volautomatisch boetesysteem vergelijken met tientallen en landelijk honderden tractoren die je niet zo even wegsleept.

De mensen die toen in Friesland opgepakt/beboet werden tijdens blokkeeractie rondom de KOZP/Intocht (?) van een paar jaar gelden die zullen hier ook wel minder prettig naar kijken. Daar kon het OM wel een zaak maken omdat ze het verkeer in gevaar hebben gebracht.

Ik hoop dat ze de ballen hebben om dat nu weer te doen.

Aan de kant slepen zou al enorm helpen, verzegelen en daarna wanneer het rustiger is ze naar een trekker-depot brengen.

En, in theorie, zijn er heel wat stokken om mee te slaan, maar zolang die boeren geen kentekens gebruiken, en ik zie ook niet in waarom ze over 3 dagen opeens wel kentekens gaan voeren, moet de politie de handjes laten wapperen, en dat willen ze blijkbaar niet. Die verantwoordelijkheid hebben ze vorige week al bij de gemeentes gekieperd, en die kijken wel uit, als burgemeester zit je niet te wachten op wat primaten die je huis onder de stront sprayen.

In een normale wereld, met normale demonstraties werkt zo'n driehoek prima, maar zodra de "demonstranten" een stel gevaarlijke aso's zijn, heb je er niks meer aan en zou de politie gewoon zelf of vanuit landelijke sturing moeten optreden. Zeker omdat dit landelijke gevolgen heeft.

Maarja, ook Yesilgoz heeft haar verantwoordelijkheid al over de schutting gekieperd.

[MikeyMan]

The gift that keeps on giving:

https://www.ad.nl/gouda/b...-op-aan-trekker~a7b2d9d6/

Boze #boeren dumpen mest op de snelweg. Levensgevaarlijk voor achterop komend verkeer! Met dit soort 'acties' speel je met levens. Doe dat nou niet en voer actie op een veilige en normale manier! #boerenzakdoek #boerenopstand #boerenacties #boerenprotest #politie pic.twitter.com/CLP0ibGrcc

— Maarten Brink (@maartenbrink) 27 juni 2022

[emnich]

Dersan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:31:
[...]


Dat is dan de afgelopen 30 jaar dan wel volgens de regelgeving gegaan, al dan niet gestimuleerd door diezelfde regelgeving.

Vind de haat in dit topic wel vrij ver gaan. Volgens velen hier moet het maar geslikt gaan worden. Als deze site een nieuw verdienmodel introduceert krijg je hier een topics van een paar duizend pagina’s over het grote onrecht wat iedereen wordt aangedaan. Maar wanneer iemand zijn bedrijf waar hij en de generaties voor hem jaar rond 80 uur in de week voor heeft gewerkt wordt geliquideerd zijn emoties overdreven.

Wil niet zeggen dat ik alle acties goedkeur.

Natuurlijk zijn die emoties te begrijpen maar het Calimero gedrag aan de ene kant waarbij ze compleet voorbij gaan aan hun eigen rol/verantwoordelijkheid en de compleet absurde manier van actie voeren gaat er bij mij niet in.

Overigens ben je wat mij betreft met meer dan 100 koeien, 200 varkens en 500 kippen* niet meer een 'boer' maar gewoon een fabriek en is alle romantiek over het 'boer zijn' overdreven en onterecht

*die aantallen kunnen her en der wat aangepast worden

[RodeStabilo]

RobinHood schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:38:
Maarja, ook Yesilgoz heeft haar verantwoordelijkheid al over de schutting gekieperd.

Hmmm ja. Het gebrek aan verantwoordelijkheid nemen is de reden dat we in deze shit zitten, niet alleen in dit dossier maar in meerdere.

Rutte taught them well.

MikeyMan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:39:
The gift that keeps on giving:

Gewoon geen woorden voor.

[ Voor 19% gewijzigd door RodeStabilo op 28-06-2022 10:43 ]

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 08:07:
[...]


Kan je het nog steeds tot ontbranding brengen als je het vermist (omzet naar fijne verspreide druppels in de atmosfeer) en dan er een open vlam bij houdt?

Dan gebeurt er bijzonder weinig.. de kracht van de explosie ontleed het aan de krachtige uitzetting (uitzetten gas). Daarvoor heb je een krititsch massa materiaal nodig (druk enzo). Als je iets wil laten branden kan je beter wat koolstof pakken. Verneveld (poeder)suiker, meel of mais wil je geen aansteker bijhouden.

[anandus]

Dersan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:31:
[...]
Maar wanneer iemand zijn bedrijf waar hij en de generaties voor hem jaar rond 80 uur in de week voor heeft gewerkt wordt geliquideerd zijn emoties overdreven.

Niemand zegt dat emoties overdreven zijn, maar dit is iets wat er al jaren aan zit te komen en in plaats van dat boeren de situatie voor zijn en zelf met plannen kwamen om ingrijpen te voorkomen hebben ze het er maar van genomen zolang het kon, ervanuit gaande dat ze de politiek toch wel kunnen intimideren om het hand boven het hoofd te houden.

Tijden veranderen. Ik kom uit een familie met generaties aan veenstekers en ik woon in een stad dat bekend stond om de lakenindustrie. Tja, dat is er ook allemaal niet meer.

Ja emoties zijn normaal, maar uit ze dan op een fatsoenlijke manier en houd rekening met je medemens.

Daarnaast moet men ook gewoon beseffen dat dingen veranderen.
Je ziet het bijvoorbeeld ook bij dierenwelzijn, legbatterijen zie je ook veel minder.

[Silent7]

Er zijn manieren te bedenken om een trekker bewust onklaar te maken, een apparaat dat in de motor electronica onklaarmaakt met systemen die als iemand anders dan een bevoegd persoon het eraf haalt een stuk van de kabels afsnijd oid / het stuur vervangen door een groot slot, de bedienings handels afdekken met een plaat die bij slijptopactie de sloper zijn eigen materiaal onklaar laat maken. Weet ik veel, dat moet toch kunnen en we weten nu dat ze niet snel stoppen, en grote kans dat in de toekomst het weer gaat gebeuren. Zoiets ontwikkelen konden ze ook bij autos die fout parkeren, geen enkele reden dit niet ook voor trekkers te doen imho.
Trekker wil snelweg op, aan de kant in de berm met gevarendriehoek 50m ervoor, apparaat erop en net als met de ouderwetse wielklem, boete betalen en dan pas gaat het eraf.

[HollovVpo1nt]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:27:
[...]


Ah, weer eens een ouderwetse 'ik stel alleen maar vragen'. Intussen wel twijfel zaaiend.

Ik refereer nog maar eens naar deze:
[Afbeelding]

Zolang we hier diep donker rood zijn, is dit gerommel in de marge. En hoef je bij de rest van de EU ook nergens op te rekenen.

Snap je attitude niet echt. Volgens mij start ik mijn bijdragen met een bekentenis van onwetendheid.

[killercow]

RemcoDelft schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:26:
[...]

Als ik een boete kan krijgen als ik 105 rijd waar ik 100 mag, moet dit toch ook wel lukken? Pak ze waar het pijn doet: financieel! Bijtelling op de traktor voor prive-rit op de snelweg. 25% op een tonnetje of 6 hakt er aardig in qua bijtelling.

De fraudelijn van de belastingtelefoon is hier erg over te spreken kan ik je melden. Zeker met kentekens en beeldmateriaal.

[killercow]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:30:
[...]


De mensen die toen in Friesland opgepakt/beboet werden tijdens blokkeeractie rondom de KOZP/Intocht (?) van een paar jaar gelden die zullen hier ook wel minder prettig naar kijken. Daar kon het OM wel een zaak maken omdat ze het verkeer in gevaar hebben gebracht.

Ik hoop dat ze de ballen hebben om dat nu weer te doen.

Gek genoeg is er een bijzonder grote overlap tussen de mensen toen, en de boeren nu.

[emnich]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:03:
[...]


Snap je attitude niet echt. Volgens mij start ik mijn bijdragen met een bekentenis van onwetendheid.

Als je echt onwetend bent, waarom dan die twijfel zaaien. Ga eerst eens lezen over het probleem.


Je doet nu voorkomen dat er discussie is over het probleem en je voedt dat zelfs door 'ik weet het niet, ik stel alleen maar vragen'. Als er bij jou in de straat telkens gezegd wordt, 'ik weet er niets van hoor maar heeft HollovVpo1nt nou echt.....' dan wordt het vanzelf waar óf wordt het toch waar rook is is vuur.

[Bouke-p]

RobinHood schreef op maandag 27 juni 2022 @ 19:08:
Waar ik woon, ergens in de driehoek Leeuwarden, Sneek en Heerenveen, is er echt niks idyllisch aan het boerenbestaan.

De "natuur" hier is een groene woestijn. De enige bomen staan langs de wegen, Zo af en toe eens een struikje wat tegen de slootkant kan groeien, maar dan houdt het ook wel op eigenlijk. Weidevogels zijn er nauwelijks, het stikt hier wel van de reigers en de ooievaars doen het een stuk beter, maar lepelaars, grutto's en kieviten? Zie ze nooit. Roofvogels zijn ook zeldzaam.

Biodiversiteit zie je vooral in de berm, de gemeentes maaien sinds een paar jaar minder, en op een paar plekken zijn bijenweides gemaakt.

En de geur, kolere. Ik woon er, vanwege omstandigheden, alweer te lang, maar de geur van gier is nog steeds niet te harden. En het is gewoon overal.

Natuurlijk zijn er vast gebieden waar het heus wel leuk is, de boerenbedrijfjes, Maar niet hier in Friesland.

Ik woon in dezelfde streek maar zie toch denk ik andere natuur dan jij.

En die geur? Wat had je dan verwacht toen je hier kwam wonen?
Bovendien is het echt niet dat je het zo verschrikkelijk vaak ruikt.

Roofvogels zeldzaam? Kom eens wat vaker buiten want ik zie ze nog steeds heel vaak(hoor ze ook).

Kieviten/grutto's? Zijn er ook nog steeds veel. Sinds het verbieden van eierzoeken en dus ook wegvallen van de nazorg(stokjes zetten bij nesten) is dat minder geworden. Maar ook de opkomst van de vos en klein wild(hermelijn, steenmarter) doet veel.

Zelden zoveel klinkklare onzin in 1 post gelezen....

[MikeyMan]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:03:
[...]


Snap je attitude niet echt. Volgens mij start ik mijn bijdragen met een bekentenis van onwetendheid.

Vooral omdat die 'onwetendheid' leidt tot wantrouwen en sturende vraagstelling. Een trucje dat de laatste tijd helaas nogal vaak wordt gebezigd in dit debat. Caroline van der Plas voorop.

En daarnaast, kijk nog eens naar het kaartje. Hebben we echt de luxe om over van alles te steggelen? Wat
@emnich zegt dus.

@Bouke-p eierkoeken? Heb ik een lokale delicatesse gemist?

we gaan hier geen namen verbasteren, ongeacht hoe we denken over die persoon

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 29-06-2022 07:48 ]

[Racing_Reporter]

anandus schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:00:
[...]
Niemand zegt dat emoties overdreven zijn, maar dit is iets wat er al jaren aan zit te komen en in plaats van dat boeren de situatie voor zijn en zelf met plannen kwamen hebben om ingrijpen te voorkomen hebben ze het er maar van genomen zolang het kon, ervanuit gaande dat ze de politiek toch wel kunnen intimideren om het hand boven het hoofd te houden.

Tijden veranderen. Ik kom uit een familie met generaties aan veenstekers en ik woon in een stad dat bekend stond om de lakenindustrie. Tja, dat is er ook allemaal niet meer.

Ja emoties zijn normaal, maar uit ze dan op een fatsoenlijke manier en houd rekening met je medemens.

Daarnaast moet men ook gewoon beseffen dat dingen veranderen.
Je ziet het bijvoorbeeld ook bij dierenwelzijn, legbatterijen zie je ook veel minder.

Je doet het klinken alsof al deze boze boeren handenwrijvend om de keukentafel hebben gezeten de afgelopen vele jaren, tevreden dat ze de Nederlandse staat alweer een poot uit hebben kunnen draaien. Geloof je het nou echt zelf?

[Roozzz]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:59:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het even niet weet. Laat ik voorop stellen: mijn wetenschap van deze kwestie is gebaseerd op het Tweede Kamderdebat over het stikstofbeleid vorige week en dit topic. Op basis daarvan is mijn beeld:
- dat er nogal wat discussie is over de stikstofuitstoot: is het wel zo veel als beweerd wordt
- dat er nog discussie is over de gevolgen van de stikstof uitstoot: is het allemaal wel zo slecht
- dat er discussie is over de motieven, komt er woningbouw of industrie voor in de plaats (beiden vervuilers)

Ik kan mij voorstellen dat er met deze 'ogenschijnlijke' discussiepunten die een marge van onzekerheid bevatten, de boeren woedend zijn dat het verregaande gevolgen vuur hun bestaan hebben.

Maar, zoals ik zei, mijn kennis in dit dossier is beperkt.

Ik concludeer maar dat de misinformatiecampagne prima draait.

Er is erg weinig discussie over de aard van het probleem en de onzekerheid in de wetenschap. Ookal doen belangenbehartigers graag anders geloven.

[Joris748]

Racing_Reporter schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:13:
[...]

Je doet het klinken alsof al deze boze boeren handenwrijvend om de keukentafel hebben gezeten de afgelopen vele jaren, tevreden dat ze de Nederlandse staat alweer een poot uit hebben kunnen draaien. Geloof je het nou echt zelf?

Het lijkt er anders wel op dat boeren ondertussen in een parallelle werkelijkheid leven. Geïndoctrineerd door Big-Agri.

[MikeyMan]

Racing_Reporter schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:13:
[...]

Je doet het klinken alsof al deze boze boeren handenwrijvend om de keukentafel hebben gezeten de afgelopen vele jaren, tevreden dat ze de Nederlandse staat alweer een poot uit hebben kunnen draaien. Geloof je het nou echt zelf?

De boeren wellicht niet... De bedrijven die wel met de winsten weglopen waarschijnlijk wel.

[RodeStabilo]

killercow schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:09:
[...]

Gek genoeg is er een bijzonder grote overlap tussen de mensen toen, en de boeren nu.

Ligt er aan in welk opzicht je dat bekijkt. Blokkeren? Ja. De aanpak van justitie? mwoh.... kleinere groep he.

[NiaX]

Racing_Reporter schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:13:
[...]

Je doet het klinken alsof al deze boze boeren handenwrijvend om de keukentafel hebben gezeten de afgelopen vele jaren, tevreden dat ze de Nederlandse staat alweer een poot uit hebben kunnen draaien. Geloof je het nou echt zelf?

Je vroeg het niet aan mij, maar volgens gelooft niemand dat. De boeren hebben echter wel een beetje de kop in het zand gestoken, er vanuit gaande dat er wel een wijziging in hun voordeel komt.

[Bouke-p]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:11:
[...]


Vooral omdat die 'onwetendheid' leidt tot wantrouwen en sturende vraagstelling. Een trucje dat de laatste tijd helaas nogal vaak wordt gebezigd in dit debat. Caroline van der Plas voorop.

En daarnaast, kijk nog eens naar het kaartje. Hebben we echt de luxe om over van alles te steggelen? Wat
@emnich zegt dus.

@Bouke-p eierkoeken? Heb ik een lokale delicatesse gemist?

Ja, die groeien hier in de weiland 😂 (autocorrect op m'n poco phone is niet echt perfect 😂)

[ Voor 2% gewijzigd door polthemol op 29-06-2022 07:49 ]

[celshof]

anandus schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:00:
[...]
Niemand zegt dat emoties overdreven zijn, maar dit is iets wat er al jaren aan zit te komen en in plaats van dat boeren de situatie voor zijn en zelf met plannen kwamen om ingrijpen te voorkomen hebben ze het er maar van genomen zolang het kon, ervanuit gaande dat ze de politiek toch wel kunnen intimideren om het hand boven het hoofd te houden.

En er zijn boeren die wel degelijk actie hebben ondernomen en zich aanpassen. Maar helaas horen we die te weinig en zeker omdat ze ook tegen problemen aanlopen met een overheid die niet zo houdt van maatwerk (en dus generieke regels stelt, ondanks dat deze niet relevant zijn voor de specifieke boer).

[HollovVpo1nt]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:11:
[...]


Vooral omdat die 'onwetendheid' leidt tot wantrouwen en sturende vraagstelling. Een trucje dat de laatste tijd helaas nogal vaak wordt gebezigd in dit debat. Caroline van der Plas voorop.

En daarnaast, kijk nog eens naar het kaartje. Hebben we echt de luxe om over van alles te steggelen? Wat
@emnich zegt dus.

@Bouke-p eierkoeken? Heb ik een lokale delicatesse gemist?

Ah ja, daar kan ik wel in mee. Ik snap in die zin de frustratie wel van 'onwetende' vragen en het feit dat het als bewuste strategie gebruikt wordt/kan worden om twijfel te zaaien terwijl men wel beter weet.

[ Voor 2% gewijzigd door polthemol op 29-06-2022 07:49 ]

[Jeroenneman]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 09:59:
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het even niet weet. Laat ik voorop stellen: mijn wetenschap van deze kwestie is gebaseerd op het Tweede Kamderdebat over het stikstofbeleid vorige week en dit topic. Op basis daarvan is mijn beeld:
- dat er nogal wat discussie is over de stikstofuitstoot: is het wel zo veel als beweerd wordt
- dat er nog discussie is over de gevolgen van de stikstof uitstoot: is het allemaal wel zo slecht
- dat er discussie is over de motieven, komt er woningbouw of industrie voor in de plaats (beiden vervuilers)

Ik kan mij voorstellen dat er met deze 'ogenschijnlijke' discussiepunten die een marge van onzekerheid bevatten, de boeren woedend zijn dat het verregaande gevolgen vuur hun bestaan hebben.

Maar, zoals ik zei, mijn kennis in dit dossier is beperkt.

Nee hoor, er is geen discussie. De boeren stellen feiten opnieuw ter discussie.

- Ja, de stikstofuitstoot klopt gewoon. Het modelmatige wordt ondersteund door metingen. De boeren hebben echter ergens in een rapport op pagina 503 gevonden dat er in sommige gevallen op zeer lokaal niveau wel eens een foutje kan zitten in de neerslagvoorspelling. Ongeveer hetzelfde als dat de weerman zware regen voorspelt, maar dat jij onder je paraplu daar geen last van kan hebben. Gelijk de hele weersvoorspelling maar de prullenbak in dan?

- Er is geen discussie over de gevolgen van stikstof uitstoot. Tenminste, voor de experts. Wel voor de boeren natuurlijk, want die zien nog steeds een groene boom en groen gras. Dus kan er helemaal geen stikstof probleem zijn, want niet alle planten zijn dood, dus waar hebben we het dan over? Dat er wel degelijk grote gevolgen optreden voor flora en fauna, dat is een nuance waar de boeren graag overheen rijden met hun trekkers.

- De motieven.... tja, dit is ook weer zo'n mooie complottheorie. Woningbouw en industrie in plaats van de boer. Perfect plaatje voor de marketing in het kader van de zielige boer. Maar de boer is óók gewoon industrie! En als de boer wordt vervangen door andere zware industrie, dan worden de stikstofdoelen nog steeds niet gehaald, dus dat zou het kabinet wéér een rechtszaak opleveren.

[RodeStabilo]

Rutte gaat zodirect speechen.

Voor de geinteresseerden;

https://nos.nl/livestream...-reageren-op-boerenacties

[anandus]

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:34:
[...]


Ah ja, daar kan ik wel in mee. Ik snap in die zin de frustratie wel van 'onwetende' vragen en het feit dat het als bewuste strategie gebruikt wordt/kan worden om twijfel te zaaien terwijl men wel beter weet.

Klopt. Daarom wordt er niet met een tegenrapport gewapperd of met een ander feitenrelaas, maar worden er 'vragen gesteld'. Het zaait verwarring en twijfel. Ze (lobby voorop) weet dondersgoed hoe de vork in de steel zit en dit is een bewuste strategie om de feiten en wetenschap te ondermijnen en te proberen een niet-bestaand alternatief scenario (namelijk dat het allemaal niet nodig is) te promoten.

Het is ook gewoon een subtiele manier van opruiing, want ik kan me voorstellen dat een boer anders naar de situatie kijkt als-ie hoort "het is zo erg, dit is het probleem en we moeten er nu eenmaal wat mee" of dat-ie hoort "het valt wel mee, stikstof is een onzinverhaal, de politiek is alleen boertje aan het pesten".

[ Voor 17% gewijzigd door anandus op 28-06-2022 11:59 ]

[Jeroenneman]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:46:
Rutte gaat zodirect speechen.

Voor de geinteresseerden;

https://nos.nl/livestream...-reageren-op-boerenacties

Holle woorden. Handhaven gaat ze toch niet lukken tegen de boeren zonder het risico op vlam in de pan. En risico lopen met onze huidige politici? De kans dat Kerst en Pinksteren op dezelfde dag vallen is groter.

[siggy]

RodeStabilo schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:46:
Rutte gaat zodirect speechen.

Voor de geinteresseerden;

https://nos.nl/livestream...-reageren-op-boerenacties

Nou wat een klucht, vooral van Yesilgöz. Politie kan het prima aan, maar ze doen wel niks. Wat een feest in dit land. Vooral niet escaleren, laat de boeren maar lekker hun gang gaan.

[RodeStabilo]

Jeroenneman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 11:59:
[...]

Holle woorden. Handhaven gaat ze toch niet lukken tegen de boeren zonder het risico op vlam in de pan. En risico lopen met onze huidige politici? De kans dat Kerst en Pinksteren op dezelfde dag vallen is groter.

Inderdaad. Yesilgöz deed alsof het allemaal prima verliep qua handhaving. Nou de beelden tonen toch echt wat anders en ik denk niet dat er nu maar één boer is die z'n John Deere morgen zal laten staan na deze woorden.

[Bockelaar]

totdat een week later een uitnodiging bij die boer op de mat ploft om uit te komen leggen aan de rechter waarom hij zich misdragen heeft.

[Jeroenneman]

Oh, heerlijk. Caroline van der Plas van de BBB wordt ook al direct afgeserveerd door de "boeren" als ze een vriendelijk verzoek doet om geen snelwegen meer te blokkeren.

Hoppa, van dé voortrekker van de trekkers, naar het putje van het kartel (volgens de Twitteraars dan).

Mooi man, je bent óf voor ze, óf je bent tegen ze. En vóór ze kun je alleen maar zijn als je het lang wil platleggen, en alles in de hens wil zetten.

spreek mensen aan met hun eigenlijke naam en gebruik geen verbasteringen

[ Voor 12% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:44 ]

[HollovVpo1nt]

Jeroenneman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:03:
Oh, heerlijk. Caroline van der Plas van de BBB wordt ook al direct afgeserveerd door de "boeren" als ze een vriendelijk verzoek doet om geen snelwegen meer te blokkeren.

Hoppa, van dé voortrekker van de trekkers, naar het putje van het kartel (volgens de Twitteraars dan).

Mooi man, je bent óf voor ze, óf je bent tegen ze. En vóór ze kun je alleen maar zijn als je het lang wil platleggen, en alles in de hens wil zetten.

Waar is ze afgeserveerd?

[ Voor 3% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:44 ]

[RobinHood]

Jeroenneman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:03:
Oh, heerlijk. Caroline van der Plas van de BBB wordt ook al direct afgeserveerd door de "boeren" als ze een vriendelijk verzoek doet om geen snelwegen meer te blokkeren.

Hoppa, van dé voortrekker van de trekkers, naar het putje van het kartel (volgens de Twitteraars dan).

Mooi man, je bent óf voor ze, óf je bent tegen ze. En vóór ze kun je alleen maar zijn als je het lang wil platleggen, en alles in de hens wil zetten.

Je zou bijna gaan denken dat het een soort extremisten zijn, die hun gelijk willen halen met geweld en zoveel mogelijk chaos, om zo hun politiek op te leggen aan de rest van het volk.

Je zou denken dat daar een woord voor is

HollovVpo1nt schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:06:
[...]


Waar is ze afgeserveerd?

Op de parel van het internet: Twitter.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:44 ]

[siggy]

RobinHood schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:07:
[...]

Je zou bijna gaan denken dat het een soort extremisten zijn, die hun gelijk willen halen met geweld en zoveel mogelijk chaos, om zo hun politiek op te leggen aan de rest van het volk.

Je zou denken dat daar een woord voor is

Volgens mij terrorist.

[President]

RobinHood schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:07:
[...]

Je zou bijna gaan denken dat het een soort extremisten zijn, die hun gelijk willen halen met geweld en zoveel mogelijk chaos, om zo hun politiek op te leggen aan de rest van het volk.

Je zou denken dat daar een woord voor is
.

Tja, is hier ook al een paar keer genoemd en blijkbaar is het wel oké als een grotere groep het doet maar niet als een individu het doet.

Als burger heb ik begrip voor het verdriet van de buren vanwege het financiële plaatje en het gevoel van familie bedrijf, maar ik vind het treurig hoe onze overheid dit soort acties toe staat. Snelwegen blokkeren terwijl het niet mag, hooibalen in de fik steken... En het wordt nog allemaal goedgekeurd ook, die paar holle woorden op televisie hebben ook 0,0 betekenis.

Erg treurig, het is afwachten tot het beleid weer wordt veranderd en onze achterkleinkinderen over 150 jaar op school leren over het Hollandse landschap en de Hollandse natuur aan het begin van de 20e eeuw.... Maar: zolang de boerenbedrijven maar blijven verdienen.

Doet mij een beetje qua moraliteit denken aan wapenverkopers, sigaretten verkopers en drugs verkopers die gaan staken omdat ze hun inkomsten niet willen verliezen, alhoewel de maatschappij er op langer termijn onderdoor gaat.

Ik ben benieuwd wanneer de eerste dode gaat vallen...

[LZ86]

https://nos.nl/artikel/24...-vrees-voor-wetteloosheid

De goodwill van die terroristen is grotendeels weg aan het ebben. Lekker zo doorgaan, dan heeft de regering het straks makkelijk met handhaven als de rest van de bevolking hun bloed wel kan drinken.

[President]

LZ86 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:15:
https://nos.nl/artikel/24...-vrees-voor-wetteloosheid

De goodwill van die terroristen is grotendeels weg aan het ebben. Lekker zo doorgaan, dan heeft de regering het straks makkelijk met handhaven als de rest van de bevolking hun bloed wel kan drinken.

Niet echt. De overheid kan weinig doen tegen 50 trekkers op de weg... Behalve dan als een agent bereid is zelf platgereden te worden, misschien dat men dan gewoon op de boer op de trekker gaat schieten? Maar ze hebben niet het materiaal om die trekkers allemaal tegen te houden...

Maar goed, eerst zou de overheid vanavond in een uitzending eens moeten uitleggen dat de boeren die klagen niks te hebben met onze voedselproductie...

[ Voor 10% gewijzigd door President op 28-06-2022 12:24 ]

[RobinHood]

LZ86 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:15:
https://nos.nl/artikel/24...-vrees-voor-wetteloosheid

De goodwill van die terroristen is grotendeels weg aan het ebben. Lekker zo doorgaan, dan heeft de regering het straks makkelijk met handhaven als de rest van de bevolking hun bloed wel kan drinken.

Ik maak me vooral zorgen dat er straks wat mensen zijn die het heft in eigen handen nemen. Zie het nog wel gebeuren dat iemand gewoon inrijdt op een groep boeren. Of mensen die die boeren thuis eens opzoeken om ze duidelijk te maken wat ze van hun gedrag vinden.

President schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:20:
[...]

Niet echt. De overheid kan weinig doen tegen 50 trekkers op de weg... Behalve dan als een agent bereid is zelf platgereden te worden, misschien dat men dan gewoon op de boer op de trekker gaat schieten? Maar ze hebben niet het materiaal om die trekkers allemaal tegen te houden...

Trekkers zijn geen tanks. Het is ze al meerdere keren prima gelukt om boeren te blokkeren. En als je echt serieus bent, neem je je waterwerpers mee, of kijk je de KMAR eens lief aan of je hun YPR'tjes mag lenen.

Dat ze niks willen doen is heel wat anders.

[RemcoDelft]

President schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:20:
[...]

Niet echt. De overheid kan weinig doen tegen 50 trekkers op de weg... Behalve dan als een agent bereid is zelf platgereden te worden, misschien dat men dan gewoon op de boer op de trekker gaat schieten? Maar ze hebben niet het materiaal om die trekkers allemaal tegen te houden...

Als iemand met een auto van 1000 kg op een agent inrijdt, wordt er gericht geschoten. Waarom zou dat bij een traktor van 8000 kg anders zijn?

Het is gewoon net als bij corona: een populariteitsbeleid. Willen mensen geen maatregelen, dan komt er niets. Als straks genoeg mensen genoeg hebben van de boeren, gaat Rutte weer even populair de grote jongen uithangen en wordt er ingegrepen.

[ Voor 17% gewijzigd door RemcoDelft op 28-06-2022 12:28 ]

[LZ86]

President schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:20:
[...]

Niet echt. De overheid kan weinig doen tegen 50 trekkers op de weg... Behalve dan als een agent bereid is zelf platgereden te worden, misschien dat men dan gewoon op de boer op de trekker gaat schieten? Maar ze hebben niet het materiaal om die trekkers allemaal tegen te houden...

Na 1 juli zijn er meer mogelijkheden aangezien ze dan verplicht een kenteken moeten voeren.
Is je kenteken gespot op een snelweg, komen ze later je trekker ophalen. Noemt het artikel ook

[RemcoDelft]

LZ86 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:26:
[...]

Na 1 juli zijn er meer mogelijkheden aangezien ze dan verplicht een kenteken moeten voeren.
Is je kenteken gespot op een snelweg, komen ze later je trekker ophalen. Noemt het artikel ook

Als ze nu illegaal de snelweg oprijden, zal dat ze er ook niet van weerhouden de kentekenplaat er af te schroeven.

[JeroenNietDoen]

Jeroenneman schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:03:
Oh, heerlijk. Caroline van der Plas van de BBB wordt ook al direct afgeserveerd door de "boeren" als ze een vriendelijk verzoek doet om geen snelwegen meer te blokkeren.

Hoppa, van dé voortrekker van de trekkers, naar het putje van het kartel (volgens de Twitteraars dan).

Mooi man, je bent óf voor ze, óf je bent tegen ze. En vóór ze kun je alleen maar zijn als je het lang wil platleggen, en alles in de hens wil zetten.

RobinHood schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:07:
[...]

Je zou bijna gaan denken dat het een soort extremisten zijn, die hun gelijk willen halen met geweld en zoveel mogelijk chaos, om zo hun politiek op te leggen aan de rest van het volk.

Je zou denken dat daar een woord voor is

Wappies Maar goed, opperwap Baudet heeft zelf dan weer weinig op met boeren kwamen we deze week achter

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 28-06-2022 12:44 ]

[President]

RobinHood schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 12:25:

Trekkers zijn geen tanks. Het is ze al meerdere keren prima gelukt om boeren te blokkeren. En als je echt serieus bent, neem je je waterwerpers mee, of kijk je de KMAR eens lief aan of je hun YPR'tjes mag lenen.

Dat ze niks willen doen is heel wat anders.

Over hoeveel voertuigen die opgewassen zijn tegen de trekkers hebben we het?

[HollovVpo1nt]

De stemming zou om 12.00 zijn toch? Of heb ik dat verbeeld.