Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
dawg schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:03:
[...]

en toch.


[...]

dan kun je je serieus afvragen in hoeverre de regeringspartijen (vvd, cda, pvda & d66, die inmiddels in diverse samenstellingen al decennialang regeren) hier echt voor open staan.

zo komt het in elk geval niet over. en wat @Roozzz eerder in dit topic al zei; dan zie je nu wat ervan komt als je als politicus stelselmatig wetenschap ontkent, vervalst (opstelten & wodc) en/of bagatelliseert (klimaat), adviezen negeert (pas), en je eigen wet- en regelgeving niet naleeft (urgenda).

en dat kun je toch zeer zeker wel vvd & cda aanrekenen. zij zijn de afgelopen 40-50 jaar de constante factoren geweest in de regeringen.
Nou, stuur een boze mail naar Jan Peter Balkenende. Succes.

Komen we niks verder mee.

Misschien moeten we in oplossingen denken in plaats van partijen blamen dat ze niet snel genoeg zijn.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 15:38:
[...]


Als wij de Nederlandse boeren (de mensen die voor ons eten zorgen!) zo blijven behandelen dan zal het niet consuminderen worden maar consuverhongeren... we zullen zien hoe erg we ons dan druk kunnen maken om de natuur als we geen vreten meer hebben hier.

Of zullen we de producten dan maar importeren van al die landen die beter met de natuur en dieren om gaan dan de Nederlandse boeren... welke landen zijn dat ook alweer? (of is het geen probleem als het maar buiten onze grenzen gebeurt?)
Totale onzin. Waar haal je dit soort gekke verzinsels vandaan? Die boeren (och, die arme jongens!) exporteren en massa voedsel. Zelfs naar fucking Zuid-Amerika worden onze aardappels gedumpt.

Maar tuurlijk, wij "verhongeren" zonder deze Nederlandse boeren.
Kan niet wachten op kweekvlees, dan hebben we die boeren nergens meer voor nodig.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:13:
[...]

Nou, stuur een boze mail naar Jan Peter Balkenende. Succes.

Komen we niks verder mee.

Misschien moeten we in oplossingen denken in plaats van partijen blamen dat ze niet snel genoeg zijn.
geloof het of niet maar dat heb ik jaaaaaren geleden al eens gedaan. en ook echt een reactie teruggekregen (van een van zijn medewerkers denk ik gezien de lengte van de reactie destijds). :+

niet dat die reactie zinvol was, maar toch.
ik mail wel vaker politici. ben lid van een partij. ik vul weleens consultaties in. ik stem altijd. ik lees me in en ga uit van feiten en wetenschap.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-09 09:32

JT

VETAK y0

Jeroenneman schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:15:
[...]


Totale onzin. Waar haal je dit soort gekke verzinsels vandaan? Die boeren (och, die arme jongens!) exporteren en massa voedsel. Zelfs naar fucking Zuid-Amerika worden onze aardappels gedumpt.

Maar tuurlijk, wij "verhongeren" zonder deze Nederlandse boeren.
Kan niet wachten op kweekvlees, dan hebben we die boeren nergens meer voor nodig.
Sterker nog, momenteel geven we relatief ten opzichte van loon de helft minder uit aan voedsel dan pak hem beet 40-50 jaar geleden. Volgens mij hadden we hier toen geen hongersnood. Daarmee wil ik niks af doen aan dat er een kleine groep in onze maatschappij is die wellicht steun heeft om duurzamere producten te kunnen kopen, maar voor verreweg het grootste deel van de bevolking geldt dit niet.

3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 21:13
Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 15:55:
[...]

Eens. Maar als je het niet geleidelijk laat lopen is het ook niet echt gek dat ze massaal naar het Malieveld gaan trekken omdat ze het er niet mee eens zijn.
Begrijpelijk was het geweest als ze niet zelf al jaren lang een lobby voeren voor de slechte regels en op de partijen stemmen die dit soort regelingen al jaren te langzaam invoert.
defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:11:
[...]

Links heeft net zo hard meegeholpen (links l*llen rechts vullen).
Sorry maar waar dan? Geef eens 1 goed voorbeeld in plaats van rechtse dogmas te schreuwen hier.
maar goed we kunnen ook kijken wat er zou gebeuren als we het niet laissez-faire toepassen maar gewoon naar een planeconomie gaan. (zie ussr etc.. is dat dan wat je wilt?)
Sorry maar een paar regels meteen communisme en planeconomie gaan noemen slaat natuurlijk nergens op. Dit soort achterlijke ideeen kan je beter mee terug naar geenstijl nemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiantxtc
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-08 01:34
Brent schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:13:
[...]

Nee, we moeten inderdaad in plaats van de boeren dwingen wat duurzamer te boeren 50% van de Nederlanders tegen de muur zetten. Goed idee!

[...]

Van het feit dat onder VVD/CDA kabinetten deze afgeschoten oplossing jarenlang boeren heeft misleidt.
Dat is inderdaad wat je vaak in een planeconomie ziet gebeuren... je weet wel niet ala laissez-faire.

De boeren zijn hier al hartstikke duurzaam, veel efficiënter dan in elk ander land! maar goed het probleem verplaatsen naar landen waar ze oerbossen afbranden en rivieren volstorten is inderdaad de oplossing.. kunnen we daarna met z'n alle zeggen dat wij hier zo lekker groen zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 20:07

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:20:
[...]


Dat is inderdaad wat je vaak in een planeconomie ziet gebeuren... je weet wel niet ala laissez-faire.

De boeren zijn hier al hartstikke duurzaam, veel efficiënter dan in elk ander land! maar goed het probleem verplaatsen naar landen waar ze oerbossen afbranden en rivieren volstorten is inderdaad de oplossing.. kunnen we daarna met z'n alle zeggen dat wij hier zo lekker groen zijn.
Nu heb ik er niet direct een hele wetenschappelijke onderbouwing voor...

Maar er staat nu een knakker te vertellen dat stikstof geen probleem is, evenals mest en antibiotica.

Tsjah...
De mate waarin of de oorzaak/oplossing in het midden latend, kun je toch niet met droge ogen beweren dat dit allemaal geen probleem is.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 16-10-2019 16:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12-09 15:56
defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:20:
[...]


Dat is inderdaad wat je vaak in een planeconomie ziet gebeuren... je weet wel niet ala laissez-faire.

De boeren zijn hier al hartstikke duurzaam, veel efficiënter dan in elk ander land! maar goed het probleem verplaatsen naar landen waar ze oerbossen afbranden en rivieren volstorten is inderdaad de oplossing.. kunnen we daarna met z'n alle zeggen dat wij hier zo lekker groen zijn.
Stop aub met anderen woorden in de mond leggen.

Je reacties slaan nergens op.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 03:30

Nox

Noxiuz

unclero schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 15:23:
[...]

Dat broodje bal van net zal ik even analyseren:
- Broodje: graan uit Oekraïene / Canada, margarine uit de fabriek maar grotendeels met palmolie uit Indonesië.
- Bal: Angusvlees uit Argentinié
- Plakjes mango: Ghana
- De mayonaise is iig van Hollandse eieren :>

Aardappelen zaten er niet in. Helaas, die zijn zo goedkoop dat we ze dumpen in andere landen.
Wtf mango op je broodje bal? :+ Ging eigenlijk alleen om het vlees.

Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • Plasma_Wolf
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 13-09 11:26

Plasma_Wolf

Student

Even over de blame-game:

De verantwoordelijkheid van de huidige gang van zaken moet wel degelijk bij de juiste personen/instanties/partijen gelegd worden. Nu zijn de boeren boos op het RIVM omdat het RIVM een weergave van de realiteit geeft. Het CDA steunt de boeren zonder erbij na te denken. Een grafkist met Jesse erop omdat 'hij het wel gedaan zal hebben'.

Het zou handig zijn om de boeren en de politieke instanties die nu zo hard roepen dat de boeren de kop van jut zijn, even op de feiten te wijzen, en hoe en door welke instanties we nu in deze situatie zitten. Dat is geen blame-game, dat is een zoektocht naar de realiteit. De blame-game, dat is wat de boeren nu juist doen, met steun van politici die door het verlenen van hun steun de problemen alleen maar groter zullen maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-09 09:32

JT

VETAK y0

defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:20:
[...]
De boeren zijn hier al hartstikke duurzaam, veel efficiënter dan in elk ander land! maar goed het probleem verplaatsen naar landen waar ze oerbossen afbranden en rivieren volstorten is inderdaad de oplossing.. kunnen we daarna met z'n alle zeggen dat wij hier zo lekker groen zijn.
Laten we het hele land volbouwen met industrie, kunnen we het weghalen uit China waar slechtere filters worden gebruikt. Top plan. Wordt het land niet slechter van.

3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • incaz
  • Registratie: Augustus 2012
  • Laatst online: 15-11-2022
JT schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:18:
Sterker nog, momenteel geven we relatief ten opzichte van loon de helft minder uit aan voedsel dan pak hem beet 40-50 jaar geleden.
Jamaar, woonlasten!
Dit is serieus trouwens, want het is een voorbeeld hoe de virtuele economie een vlucht heeft genomen. We geven relatief veel minder uit aan voedsel maar moeten dat wel betalen aan woonlasten, waarmee wij ook heel hoog zijn, voornamelijk onder toeziend oog (en voordeel van) de financiele sector... die het ook voor de boeren nogal lastig maakt wegens hun hoge lasten.

Misschien moeten we ook dat eens opnieuw gaan doordenken.

Never explain with stupidity where malice is a better explanation


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
MikeyMan schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:12:
[...]


Tsjah, dus als je een afspraak gemaakt hebt, is die oneindig geldig?
Zaken veranderen helaas, en daar zullen we toch aan moeten wennen.
Tuurlijk niet.

Maar als jij zegt 'doe X, dan doen wij Y' en jij doet X maar je krijgt geen Y en moet in plaats daarvan je bedrijf opdoeken, dan snap ik wel dat mensen boos worden. Kan je ze niet echt kwalijk nemen.

De kunst is nu om elkaar te overtuigen en naar elkaar te luisteren. In plaats van, wat er in dit topic gebeurd, iedereen boos is op iedereen.

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiantxtc
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-08 01:34
Brent schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:21:
[...]

Stop aub met anderen woorden in de mond leggen.

Je reacties slaan nergens op.
pardon?

[quote]Brent schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:13:
[...]

Nee, we moeten inderdaad in plaats van de boeren dwingen wat duurzamer te boeren 50% van de Nederlanders tegen de muur zetten. Goed idee!

[...]

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:20:
[...]


Dat is inderdaad wat je vaak in een planeconomie ziet gebeuren... je weet wel niet ala laissez-faire.

De boeren zijn hier al hartstikke duurzaam, veel efficiënter dan in elk ander land! maar goed het probleem verplaatsen naar landen waar ze oerbossen afbranden en rivieren volstorten is inderdaad de oplossing.. kunnen we daarna met z'n alle zeggen dat wij hier zo lekker groen zijn.
Waarom heb je het over andere landen? Stikstof is een lokaal probleem. Of is dat een reden om te kunnen volhouden dat hier niets hoeft te veranderen?

We kunnen prima af met de helft van de boerenbedrijven. Dan verhongert Nederland nog lang niet. En die boerenbedrijven hebben dan een betere onderhandelingspositie met Campina en Albert Heijn voor een fatsoenlijke prijs.

Ga daar eens staan met je stomme trekker!

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 20:07

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:25:
[...]


Tuurlijk niet.

Maar als jij zegt 'doe X, dan doen wij Y' en jij doet X maar je krijgt geen Y en moet in plaats daarvan je bedrijf opdoeken, dan snap ik wel dat mensen boos worden. Kan je ze niet echt kwalijk nemen.

De kunst is nu om elkaar te overtuigen en naar elkaar te luisteren. In plaats van, wat er in dit topic gebeurd, iedereen boos is op iedereen.
Op zich mee eens, maar over welke termijnen hebben we het hier?

Overigens; Baudet op het podium, Wilders op het podium. Lijkt wel populisme :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 20:39

gws24

Thinking is hard!

dr.lowtune schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:07:
[...]


Zit nu een interview van een boer te kijken, die duidelijk zijn onvrede over Schouten en de VVD uit. Misschien krijgen ze door dat dat inderdaad de partijen zijn die ze hier op aan moeten kijken.
Gisteravond bij Nieuwsuur ook een imo redelijke boer die kritiek op de lto had. Daarom ook dat ze andere groeperingen hebben opgericht zoals de Farmers defence force (offtopic: waarom moet alles tegenwoordig in het engels? Verzin een mooie nederlandse naam).

Wat je ook vind van de protesten maar waar het op neer komt is denk ik vooral dat de overheid onbetrouwbaar is gebleken en het is niet de eerste keer en de boeren zijn het zat. Denk je aan alle vergunningen te voldoen wordt het opeens afgepakt, ja dan wordt ik ook boos. Neemt natuurlijk niet weg dat wat een paar mongolen doen niet door de beugel kan.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Ook wel interessant statistiekje over de stikstof-uitstoot per land:

Afbeeldingslocatie: https://nos.nl/data/image/2019/10/16/585247/xxl.jpg

Rood is dus NL, blauw is het EU-gemiddelde.

Komt van de NOS-blog, uit het TNO-onderzoek.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • defiantxtc
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-08 01:34
JT schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:23:
[...]

Laten we het hele land volbouwen met industrie, kunnen we het weghalen uit China waar slechtere filters worden gebruikt. Top plan. Wordt het land niet slechter van.
Precies en dan kunnen ze daar al ons eten groeien! zijn we gelijk van het probleem af! |:(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rebel-Rebel
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 23:32
Het niveau is ook uitermate hoog daar bij de demonstratie, met zijn allen 'mietjes en homo's' roepen als politici genoemd worden.

Stereotypering: nailed it!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-09 09:32

JT

VETAK y0

Rebel-Rebel schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:30:
Het niveau is ook uitermate hoog daar bij de demonstratie, met zijn allen 'mietjes en homo's' roepen als politici genoemd worden.

Stereotypering: nailed it!
Het zijn vast maar 2 boeren die dat roepen :+
incaz schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:25:
[...]


Jamaar, woonlasten!
Dit is serieus trouwens, want het is een voorbeeld hoe de virtuele economie een vlucht heeft genomen. We geven relatief veel minder uit aan voedsel maar moeten dat wel betalen aan woonlasten, waarmee wij ook heel hoog zijn, voornamelijk onder toeziend oog (en voordeel van) de financiele sector... die het ook voor de boeren nogal lastig maakt wegens hun hoge lasten.

Misschien moeten we ook dat eens opnieuw gaan doordenken.
Tja, het houdt allemaal verband met elkaar. Helaas kun je het constant te hebben over wat mensen komend uur zich kunnen veroorloven het complete debat en alle vorm van verandering in een klap stil leggen.

[ Voor 54% gewijzigd door JT op 16-10-2019 16:33 ]

3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • garriej
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 08-08 15:58

garriej

Ik las ondertieten.

MikeyMan schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:28:
[...]


Op zich mee eens, maar over welke termijnen hebben we het hier?

Overigens; Baudet op het podium, Wilders op het podium. Lijkt wel populisme :)
Lijkt? Die staan altijd vooran als er mediaandacht gewonnen kan worden. Baudet gaf de asielzoekers de schuld van de uitstoot. (linkje) Als stikstof al echt bestaat natuurlijk :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 21:13
Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:25:
[...]


Maar als jij zegt 'doe X, dan doen wij Y' en jij doet X maar je krijgt geen Y en moet in plaats daarvan je bedrijf opdoeken, dan snap ik wel dat mensen boos worden. Kan je ze niet echt kwalijk nemen.
Terecht als je zelf geen invloed hebt op de partij die Y zegt. Als je eerst een partij kiest die je heel veel Y gaat beloven en dan gaat lobbyen voor nog onrealistieschere Y beloning tegen beter weten in (PAS was al van tevoeren voor gewaarschuwd dat het niet ging werken.) dan heb je geen recht meer om boos te zijn.

Dan had je zelf maar na moeten denken voordat je druk ging uitoefenen om de deal X voor Y te laten maken.
De kunst is nu om elkaar te overtuigen en naar elkaar te luisteren. In plaats van, wat er in dit topic gebeurd, iedereen boos is op iedereen.
Nouja, de boeren lijken in ieder geval niet te willen luisteren. Alleen maar bedreigingen, geweld en ontkennen van wetenschap.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • defiantxtc
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 21-08 01:34
wildhagen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:29:
Ook wel interessant statistiekje over de stikstof-uitstoot per land:

[Afbeelding]

Rood is dus NL, blauw is het EU-gemiddelde.

Komt van de NOS-blog, uit het TNO-onderzoek.
Graag hetzelfde plaatje van het aantal mensen per hectare en dan eentje van het aantal huizen... nu graag eentje van de hoeveelheid voedsel per stikstof eenheid.


(totaal niet aantoonbaar puntje nog.. als iemand denkt dat de cijfers van Italie kloppen :z )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • righthand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-09 11:20
wildhagen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:29:
Ook wel interessant statistiekje over de stikstof-uitstoot per land:

[Afbeelding]

Rood is dus NL, blauw is het EU-gemiddelde.

Komt van de NOS-blog, uit het TNO-onderzoek.
Mooi man, zie je hoe die nieuwsgenerator van de NOS werkt? Heerlijk;

Gij burger, pak op die vlegels en werp ze met al uw kracht op uw rug, gij klimaatzondaar!

Ik denk dat TNO ook niet echt blij is met hoe NOS dit onderzoek aan het framen is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-09 09:32

JT

VETAK y0

defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:34:
[...]


Graag hetzelfde plaatje van het aantal mensen per hectare en dan eentje van het aantal huizen... nu graag eentje van de hoeveelheid voedsel per stikstof eenheid.


(totaal niet aantoonbaar puntje nog.. als iemand denkt dat de cijfers van Italie kloppen :z )
Vraag dan ook gelijk een plaatje voor overschot productie per hoofd van het bevolking.

3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • garriej
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 08-08 15:58

garriej

Ik las ondertieten.

defiantxtc schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:34:
[...]


Graag hetzelfde plaatje van het aantal mensen per hectare en dan eentje van het aantal huizen... nu graag eentje van de hoeveelheid voedsel per stikstof eenheid.


(totaal niet aantoonbaar puntje nog.. als iemand denkt dat de cijfers van Italie kloppen :z )
Die vraag zou je toch echt bij de NOS / TNO neer moeten leggen.

Echter is het natuurlijk zo dat Stikstof een lokaal probleem is, het tast de lokale natuur aan. Het maakt dus geen zak uit of er 10, 20 of 30 mensen wonen; te hoog = te hoog.

"Voor de liefhebbers is er tot 22.00 uur een afterparty met een dj." Smiddags protensteren daarna feesie 8)7

[ Voor 8% gewijzigd door garriej op 16-10-2019 16:40 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rebel-Rebel
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 23:32
En het was te verwachten ook Geertje komt even spreken

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 20:07

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

garriej schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:36:
[...]

Die vraag zou je toch echt bij de NOS / TNO neer moeten leggen.

Echter is het natuurlijk zo dat Stikstof een lokaal probleem is, het tast de lokale natuur aan. Het maakt dus geen zak uit of er 10, 20 of 30 mensen wonen; te hoog = te hoog.

"Voor de liefhebbers is er tot 22.00 uur een afterparty met een dj." Smiddags protensteren daarna feesie 8)7
Als ik de stroom bier bekijk, gaan de meesten dat niet halen :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Soldaatje
  • Registratie: Juni 2005
  • Niet online
Meer of minder stikstofregels, omg.
Pijnlijk om naar te kijken.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 21:53

Shabbaman

Got love?

Plasma_Wolf schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:22:
Een grafkist met Jesse erop omdat 'hij het wel gedaan zal hebben'.
Ja zeg, die landbouwministers van GroenLinks ook altijd...

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

righthand schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:35:
[...]


Mooi man, zie je hoe die nieuwsgenerator van de NOS werkt? Heerlijk;

Gij burger, pak op die vlegels en werp ze met al uw kracht op uw rug, gij klimaatzondaar!

Ik denk dat TNO ook niet echt blij is met hoe NOS dit onderzoek aan het framen is.
Wat valt er te framen? De stikstofuitstoot per hectare is gewoon torenhoog. Dan kun je gaan zoeken naar uitvluchten, zoals "maar we produceren ook veel meer ", wat alleen maar aangeeft dat we dus blijkbaar produceren voor de rest van de wereld, en niet ons eigen land, of je zou die cijfers kunnen aangrijpen om dus inderdaad te laten zien dat de veeteelt en landbouw in Nederland belachelijk is.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 22:47
Ongelofelijk dat er nog niemand opgepakt is. Die lui lappen alle afspraken aan hun laars, maar omdat ze in halve tanks rijden komen ze ermee weg......

Straks met al dat bier in de mik zeker ook nog in de trekker de weg op? Schande.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-09 09:32

JT

VETAK y0

MikeyMan schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:45:
[...]


Als ik de stroom bier bekijk, gaan de meesten dat niet halen :)
Ja maar, met bier kun je beter onderhandelen en je punt maken :')

3600wp string @ 115° oost | 825wp panelen/750wp micro's @ 13°/115° oost | 1475wp panelen / 1250wp micro's @ 27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robertdj
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
Shabbaman schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:48:
[...]


Ja zeg, die landbouwministers van GroenLinks ook altijd...
Inderdaad! Ben echt helemaal klaar met al die GroenLinks kabinetten. :X

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • righthand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-09 11:20
Jeroenneman schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:48:
[...]


Wat valt er te framen? De stikstofuitstoot per hectare is gewoon torenhoog. Dan kun je gaan zoeken naar uitvluchten, zoals "maar we produceren ook veel meer ", wat alleen maar aangeeft dat we dus blijkbaar produceren voor de rest van de wereld, en niet ons eigen land, of je zou die cijfers kunnen aangrijpen om dus inderdaad te laten zien dat de veeteelt en landbouw in Nederland belachelijk is.
Ik probeer gewoon de correlaties te vinden: waarom meer stikstof per hectare, wat zijn de variabelen? En dan kom ik wel snel tot de (misschien wel voorbarige) conclusie dat als je met meer mensen op een vierkante kilometer woont, leeft en consumeert, dat je dan ook beduidend meer uitstoot op die vierkante kilometer gaat hebben.

En dat de NOS met dit artikel op dit tijdstip alleen nog meer hout op het reeds gepolariseerde vuurtje gooit (en zelden met goede artikelen komt waarbij op een niet belerende wijze de door de wetenschap aangedragen oplossingen laat zien).

Vind het gewoon een laffe en voor NOS oppertunistische frame. Mag RTL doen, Volkskrant of NRC ook, maar niet NOS. Daar verwacht ik objectiviteit en het nieuws vanuit verschillende invalshoeken bekeken...

Maar goed, aan het einde van je ietwat subjectieve rant, stel je een hele terechte vraag met betrekking tot export.

In het verlengde daarvan: moeten we dan enkel en alleen produceren wat we consumeren met zijn allen? Kortom een semi gesloten economie? Hoe zie jij dat voor je? Hoe ga je de teruggang in welvaart aan Henk en Ingrid of Mustafa en Aizza uitleggen?

[ Voor 7% gewijzigd door righthand op 16-10-2019 18:04 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:12
wildhagen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:29:
Ook wel interessant statistiekje over de stikstof-uitstoot per land:

[Afbeelding]

Rood is dus NL, blauw is het EU-gemiddelde.

Komt van de NOS-blog, uit het TNO-onderzoek.
Grappig, komt vrijwel 1-op-1 overeen met de bevolkingsdichtheid, ook qua verhouding.

Link

Nederland: 393 personen/km2, gemiddeld Europa: 70.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

alexbl69 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:09:
[...]

Grappig, komt vrijwel 1-op-1 overeen met de bevolkingsdichtheid, ook qua verhouding.

Link

Nederland: 393 personen/km2, gemiddeld Europa: 70.
inwoners afschaffen dan maar? :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
Club van 10 miljoen weer terug?

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • icegodd
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 18-03 20:55
extreem rechts vandaag: alle die tekst en vlaggen, geweld en blokkade(ziekenwagen en tram) + Wilders toespraak.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
righthand schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:06:
In het verlengde daarvan: moeten we dan enkel en alleen produceren wat we consumeren met zijn allen? Kortom een semi gesloten economie? Hoe zie jij dat voor je?
Heel simpel: Trump probeert dat al jaren te bewerkstelligen, Engeland probeert het nu ook.

Gek genoeg vinden diezelfde mensen Trump een gek en zijn ze het niet eens met de Brexit :+
Ho ho, die opmerking raakt kant noch wal :+
dawg schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:12:
[...]

inwoners afschaffen dan maar? :+
Als je de natuur goed wil doen is dat toch echt een lange termijn richting waar je eens over na moet denken.

[ Voor 33% gewijzigd door Richh op 16-10-2019 17:16 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • righthand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-09 11:20
dawg schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:12:
[...]

inwoners afschaffen dan maar? :+
Dan kan de natuur wel weer wat meer ruimte krijgen, of de boeren...daar ben ik nog niet helemaal over uit :D

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 23:01

Roozzz

Plus ultra

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:14:
[...]

Heel simpel: Trump probeert dat al jaren te bewerkstelligen, Engeland probeert het nu ook.

Gek genoeg vinden diezelfde mensen Trump een gek en zijn ze het niet eens met de Brexit :+

[...]

Ho ho, die opmerking raakt kant noch wal :+
Je hebt door dat Brexit voorvechters een blind vertrouwen in de vrij markt hebben? Ideaalbeeld is een Singapore on steroids voor de kust van Europa... Je opmerking raakt kant nog wal :+

* Roozzz rent

If you can see, look. If you can look, observe


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 12-09 12:54
Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:14:
[...]

Heel simpel: Trump probeert dat al jaren te bewerkstelligen, Engeland probeert het nu ook.

Gek genoeg vinden diezelfde mensen Trump een gek en zijn ze het niet eens met de Brexit :+


[...]

Ho ho, die opmerking raakt kant noch wal :+


[...]

Als je de natuur goed wil doen is dat toch echt een lange termijn richting waar je eens over na moet denken.
Zie net dat die club verder moet halveren: Wikipedia: Club van Tien Miljoen
Volgens berekeningen van het Global Footprint Network zouden bij de huidige ecologische voetafdruk slechts 4,5 miljoen mensen in Nederland duurzaam kunnen leven.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 23:01

Roozzz

Plus ultra

Hmm, maar eens even uitrekenen hoeveel boeren we nodig hebben om deze 4,5 miljoen zielen te voeden zonder tig ton te exporteren naar het buitenland. Ik zie een win-win. :+

If you can see, look. If you can look, observe


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
Roozzz schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:16:
[...]

Je hebt door dat Brexit voorvechters een blind vertrouwen in de vrij markt hebben? Ideaalbeeld is een Singapore on steroids voor de kust van Europa... Je opmerking raakt kant nog wal :+

* Roozzz rent
Euhm, nee? 8)7

Ik denk niet dat de Brexit een goed idee is. Zoals de meeste mensen.

De wereldeconomie en globalisering zijn dingen waar we als Nederland de vruchten van plukken.
Nu beweren dat we moeten stoppen met meer produceren en enkel genoeg moeten produceren voor onszelf alleen (niet alleen qua voedsel), is zo ongeveer hetzelfde als waar Trump en de UK mee bezig zijn. Afzonderen van de rest en enkel aan jezelf denken. Maar dat vinden we over het algemeen een slecht ding :+

[ Voor 4% gewijzigd door Richh op 16-10-2019 17:21 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

righthand schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:06:
[...]


Wooww..gast even met je mouw het schuim van je mond afhalen. Serieus.

Ik probeer gewoon de correlaties te vinden: waarom meer stikstof per hectare, wat zijn de variabelen? En dan kom ik wel snel tot de (misschien wel voorbarige) conclusie dat als je met meer mensen op een vierkante kilometer woont, leeft en consumeert, dat je dan ook beduidend meer uitstoot op die vierkante kilometer gaat hebben.

En dat de NOS met dit artikel op dit tijdstip alleen nog meer hout op het reeds gepolariseerde vuurtje gooit (en zelden met goede artikelen komt waarbij op een niet belerende wijze de door de wetenschap aangedragen oplossingen laat zien).

Vind het gewoon een laffe en voor NOS oppertunistische frame. Mag RTL doen, Volkskrant of NRC ook, maar niet NOS. Daar verwacht ik objectiviteit en het nieuws vanuit verschillende invalshoeken bekeken...

Maar goed, aan het einde van je ietwat subjectieve rant, stel je een hele terechte vraag met betrekking tot export.

In het verlengde daarvan: moeten we dan enkel en alleen produceren wat we consumeren met zijn allen? Kortom een semi gesloten economie? Hoe zie jij dat voor je? Hoe ga je de teruggang in welvaart aan Henk en Ingrid of Mustafa en Aizza uitleggen?
Schuim van m'n mond? Ik ben je hond niet. Ga maar tegen iemand anders doen alsof jij niet begrijpt wat die grafiek betekent.
Je probeert het leuk te spinnen met je "er wonen meer mensen in Nederland" maar in het artikel wordt duidelijk benoemd dat ze zelfs rond Parijs niet dezelfde waarden zien als rond Amsterdam. En ze geven ook een duidelijk reden: veeteelt en landbouw in Nederland. Dus we weten heel goed waardoor het komt, en dat komt dus niet door bewoning.

Meneer "ik probeer gewoon de correlaties te vinden". Nou, dat heeft TNO al voor je gedaan:
Ons land produceert volgens TNO per jaar 183 miljoen kilogram stikstof; daarvan is 61 procent afkomstig van de landbouw.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:51
Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:20:
[...]
De wereldeconomie en globalisering zijn dingen waar we als Nederland de vruchten van plukken.
Nu beweren dat we moeten stoppen met meer produceren en enkel genoeg moeten produceren voor onszelf alleen (niet alleen qua voedsel), is zo ongeveer hetzelfde als waar Trump en de UK mee bezig zijn. En dat vinden we dan weer een slecht ding :)
Maar er is een grens aan wat je kunt produceren in een land. Voor export zijn betekent natuurlijk niet dat je alles maar moet produceren op dit kleine stukje grond.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Allemaal leuk die stikstofproblematiek, maar als er morgen ergens een vulkaan 2 dagen gaat staan braken, zijn al onze "maatregelen" voor niets.

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 14-09 09:23

Amphiebietje

In de blubber

righthand schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 16:09:
[...]


Was ook even een instinkertje. Ik weet dat er geen oerbos s of oorsponkelijke natuur wat dat betreft.

Maar wat betreft die ecosystemen en zeldzame soorten en oprechte vraag. Zijn dat dan zeldzame soorten die dan daadwerkelijk nergens anders in de wereld voorkomen?
Ik ga proberen een mini-cursus biologie voor de leek te geven... ;)

Je moet je voorstellen dat veel zeldzame soorten specifieke omstandigheden nodig hebben om te kunnen overleven (denk aan bv. zuurgraad, temperatuur, vochtigheid, beschutting, voedselvoorziening). De morfologie (het uiterlijk) en de anatomie (het innerlijk) van een soort zijn tot op zekere hoogte gebonden aan hun omgeving, waarbij die voor sommige soorten van groter belang is dan voor anderen. Als je een natuurgids openslaat, zal je per soort meestal een verspreidingsgebied en daarmee samenhangende omgevingsfactoren genoemd zien.

Verder bestaan soorten niet in een vacuüm in een bepaalde omgeving, ze maken deel uit van een netwerk van andere soorten planten, dieren, en micro-organismen, een voedselweb. Als de ene soort daar uit wegvalt, kan dat het gehele netwerk verstoren en tot een kettingreactie van uitstervende soorten leiden. Vaak zijn er wel alternatieve voedselbronnen aanwezig binnen zo'n netwerk, maar dat geldt niet voor alle soorten binnen dat netwerk. Vaak zijn er ook soorten die cruciaal zijn voor het voortbestaan van het voedselweb.

Goed, dat is allemaal heel lokaal. Nu de vraag, hoe komen we aan soorten die gebonden zijn aan kleine gebieden?

Daarvoor moet je naar het proces van evolutie kijken, wat iets is dat zich niet alleen door de tijd afspeelt, maar ook geografisch. Hierbij kan je denken aan iets dat zeer vergelijkbaar is aan stromen migranten vanuit het ene gebied naar het andere, maar dan uitgestreken over een veel langere periode (miljoenen jaren), waarbij er ook nog allerlei veranderingen plaatsvonden aan de diverse soorten.

Stel nu dat je een soort hebt, en die verspreidt zich van zijn oorspronkelijke gebied naar een nieuw gebied. Vervolgens verdwijnt op een gegeven moment de tussenliggende bevolking van de soort. Er gaat heel veel tijd voorbij, en de twee populaties evolueren elk op hun eigen manier verder op basis van de omstandigheden in hun eigen gebied. Op een gegeven moment zullen individuen van de twee populaties niet meer met elkaar gekruisd kunnen worden (geen levensvatbare nakomelingen). Dan heb je de facto twee soorten gekregen.

Bedenk nu dat dit proces zich een ontelbaar keren heeft herhaald door de geschiedenis, en voor een groot deel ruim voordat Homo sapiens ten tonele kwam. Verder heb je ook nog een planeet die kwa structuur zeer divers is, met bergen, dalen, troggen, zeeën, rivieren, verschillende klimaten, allerlei soorten substraten (oppervlaktes), chemische omstandigheden, etc. Dan heb je eigenlijk een oneindig aantal hokjes waarin een soort zich kan nestelen. Echter, niet elke soort kan zich in elk hokje nestelen. En eenmaal genesteld kunnen ze na enige tijd vaak ook niet terug naar waar ze vandaan kwamen, omdat planeet aarde zelf ook onderhandig is aan allerlei veranderingen, gedreven door allerlei processen in de planeet zelf (vulkanisme) en getijdenkrachten van hemellichamen buiten de aarde. En dat gaat altijd maar door.

Dus een soort komt op een bepaalde plek voor niet alleen omdat ze gebonden is aan de huidige omstandigheden, maar ook door wat er daarvoor kwam. Eigenlijk heel vergelijkbaar met hoe elke mens een ander leven heeft geleid, en men dus wel op vergelijkbare plekken terecht kan komen, maar nooit op exact dezelfde manier.

Als je evolutie onzin vindt, denk dan maar dat God veel tijd over had en verschillende soorten in allerlei kleine hokjes heeft gestoken en ook nog wat lol had met het begraven van skeletten onder de grond. :)

De vraag die je stelt, heeft dus als antwoord "Ja, dat kan.". Dat betekent echter niet dat die soort niet elders zou kunnen leven, op een plek met vergelijkbare omstandigheden.
De vraag die het laatste oproept, is "Wil je dat?". Enkel een soort naar elders transplanteren werkt niet, omdat er een heel netwerk aan andere soorten omheen hangt. Sterker nog, een soort overzetten naar een nieuwe leefomgeving kan voor een ecologische catastrophe zorgen, omdat soms soorten elders absoluut niet opgewassen zijn tegen nieuwkomers. Dit heeft o.a. in Australië voor grote problemen gezorgd, inclusief het uitsterven van hele soorten, maar dichter bij huis hebben we bv. de Amerikaanse rivierkreeft die hier absoluut niet thuishoort en voor problemen zorgt.
En komt er met de verandering van die Natura gebieden dan niet weer nieuwe zeldzame ecosystemen met daarbij behorende zeldzame flora en fauna?
Ja, mogelijk wel, maar dat is een proces dat zich in principe over een langere periode uitspeelt (denk tientallen jaren en langer).
Het idee achter de Natura2000 gebieden was dat er een soort aaneengesloten gebied ontstond waarbij hindernissen tussen gebieden werden opgeheven. Net zoals wij mensen moeilijk over een hoge muur kunnen klimmen, en dus muren worden gebruikt om mensen weg te houden van bepaalde gebieden (of in het geval van de gevangenis binnen), zijn voor veel soorten door de mens opgeworpen hindernissen bijna onmogelijk te nemen. Bv. een grote weg met veel verkeer is dodelijk voor veel landleven, omdat het niet snel genoeg is om de gehele weg over te steken zonder aangereden te worden.
De simpele oplossing is een ecoduct, waarmee twee gebieden die door een weg worden doorklieft aan elkaar kunnen worden geplakt. Maar zo makkelijk is het niet, want vaak zijn er meer hindernissen, zoals bijvoorbeeld steden. Overigens kunnen juist boeren bij het aan elkaar koppelen van natuurgebieden een grote rol spelen, door hun land ecologisch vriendelijker te maken waardoor het als wildcorridor kan worden gebruikt.

Maar waarom willen we een aaneengesloten natuurgebied? Daarvoor moet ik terug naar het begin van mijn betoog. Een soort komt dus voor in een gebied met bepaalde kenmerken. Elke soort heeft een bepaald minimaal areaal (oppervlak) nodig om genoeg met elkaar verbonden populaties te kunnen hebben om genetisch levensvatbaar te blijven. Een gebied kan dus te klein worden om het voortbestaan van de soort te
waarborgen. Een versnipperde natuur draagt daar negatief aan bij. Door gebieden aan elkaar te knopen, zorgen we er voor dat populaties met elkaar kunnen vermengen, en de genetische diversiteit van de soorten groter is.
Dit is overigens iets dat je ook bij mensen goed kan observeren. Kleine, gesloten gemeenschappen hebben een hoge kans op inteelt en daaruitvolgende genetische ziekten.

En ja, de wijze van voortbewegen is inderdaad van invloed op de mogelijkheden voor een soort om zich over grotere afstanden te verspreiden (vandaar dat vogels minder problemen hebben...). Wij mensen kunnen dit tot op zekere hoogte compenseren met onze intelligentie en technologie. Maar ook wij maken deel uit van een voedselweb, en delen van dat voedselweb maken weer deel uit van andere voedselwebben. Als die andere netwerken verstoord raken, dan kan ons dat op den duur de kop kosten... :N

Overigens denk ik dat onze stikstof- en andere milieuproblematiek wel tot op zekere hoogte aan te pakken is, maar dan zal de regering toch echt een andere weg in moeten slaan dan methode "Kop in het zand". Er zijn tal van metropolen in de wereld waar men investeert in groene maatregelen die ter inspiratie zouden kunnen dienen.

En mensen die stellen dat alles met technologie oplosbaar is, weten werkelijk niet over welke schaal ze het hebben

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-07 10:18
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:22:
Allemaal leuk die stikstofproblematiek, maar als er morgen ergens een vulkaan 2 dagen gaat staan braken, zijn al onze "maatregelen" voor niets.
Wat een ontzettende dooddoener. :F

Niks doen is makkelijker he?

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:51
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:22:
Allemaal leuk die stikstofproblematiek, maar als er morgen ergens een vulkaan 2 dagen gaat staan braken, zijn al onze "maatregelen" voor niets.
Ik weet niet hoe vaak het al gezegd is maar stikstof is een lokaal probleem. We zouden moeten minderen voor onszelf, niet voor het redden van de wereld

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

armageddon_2k1 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:24:
[...]


Wat een ontzettende dooddoener. :F

Niks doen is makkelijker he?
Dat is jouw mening en dat is prima. Ik zeg nergens dat we niets moeten doen, want het is gewoon een probleem, alleen kan je niet alle factoren uitschakelen....

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:14:

Als je de natuur goed wil doen is dat toch echt een lange termijn richting waar je eens over na moet denken.
een beter milieu begint bij jezelf. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 21:53

Shabbaman

Got love?

armageddon_2k1 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:24:
[...]


Wat een ontzettende dooddoener. :F

Niks doen is makkelijker he?
Dit klimaatstokpaardje gaat hier ook niet op.

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robertdj
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:22:
Allemaal leuk die stikstofproblematiek, maar als er morgen ergens een vulkaan 2 dagen gaat staan braken, zijn al onze "maatregelen" voor niets.
De aardbevingen in Groningen worden dan ook veroorzaakt door Mt Loppersum, maar daar hebben die klimaatgekkies het niet over!

Los van de eventuele uitstoot van een vulkaan is stikstofproblematiek voornamelijk een lokaal probleem. Voor zover ik weet (maar pin me er niet op vast) hebben we hier geen vulkanen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-07 10:18
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:25:
[...]


Dat is jouw mening en dat is prima. Ik zeg nergens dat we niets moeten doen, want het is gewoon een probleem, alleen kan je niet alle factoren uitschakelen....
Okee, je zegt het niet. Maar je hoeft ook niet alle factoren uit te schakelen, want dat is een non-discussie. Je hebt er namelijk geen invloed op. Als die vulkaan niet uitbarst en er is niks gedaan zitten we nog steeds met het probleem....

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
D-e-n schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:22:
[...]

Maar er is een grens aan wat je kunt produceren in een land.
Dat is de hele kern van dit vraagstuk! En eentje die belachelijk weinig echt gesteld wordt, door geen van de partijen.

De vervolgvraag is waar de grens ligt. En ik denk ook dat je je kan afvragen of de grens in een zeer dichtbevolkt land hetzelfde zou moeten zijn als in een minder dichtbevolkt land.

Het is in ieder geval goed om daar discussie over te starten met alle relevante partijen. In plaats van dat de regel er nu in 1x doorgedrukt wordt en duizenden mensen in de problemen komen.

Ja, ik snap dat het komt omdat de overheid geprobeerd heeft gebruik te maken van een maas in de wet en dat je het niet eeuwig uit kan stellen, maar dit is óók niet de juiste weg.
dawg schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:27:
[...]

een beter milieu begint bij jezelf. ;)
Dat is waarom wij later het liefst 1 of 2 kinderen willen :) Veel sneller oplossingen bedenken dan dit, is immoreel.

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 16-10-2019 17:30 ]

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Robertdj schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:27:
[...]


De aardbevingen in Groningen worden dan ook veroorzaakt door Mt Loppersum, maar daar hebben die klimaatgekkies het niet over!

Los van de eventuele uitstoot van een vulkaan is stikstofproblematiek voornamelijk een lokaal probleem. Voor zover ik weet (maar pin me er niet op vast) hebben we hier geen vulkanen.
Klopt, maar de lucht die bij Indonesië hangt, blijft daar niet hangen, dat verspreid zich over de hele wereld heen. Net als toen dat geintje met Tsjernobyl ook niet lokaal bleef, kan mij nog herinneren dat groente's hier ook niet meer verkocht mochten worden door de straling....

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:12
dawg schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:12:
[...]

inwoners afschaffen dan maar? :+
Kiezen of delen. Als 'we met zijn allen' besluiten dat ons land bovengemiddeld bevolkt mag zijn heeft dat consequenties voor ons leefklimaat. Zowel sociologisch als biologisch.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 23:01

Roozzz

Plus ultra

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:20:
[...]

Euhm, nee? 8)7

Ik denk niet dat de Brexit een goed idee is. Zoals de meeste mensen.

De wereldeconomie en globalisering zijn dingen waar we als Nederland de vruchten van plukken.
Nu beweren dat we moeten stoppen met meer produceren en enkel genoeg moeten produceren voor onszelf alleen (niet alleen qua voedsel), is zo ongeveer hetzelfde als waar Trump en de UK mee bezig zijn. Afzonderen van de rest en enkel aan jezelf denken. Maar dat vinden we over het algemeen een slecht ding :+
Daar gaat de brexit dus niet over. Die willen juist minder regeltjes en meer vrijhandel...

If you can see, look. If you can look, observe


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Richh
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 11-09 11:48
Roozzz schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:31:
[...]

Daar gaat de brexit dus niet over. Die willen juist minder regeltjes en meer vrijhandel...
Dat ligt aan de insteek denk ik :P Anyhow, tamelijk offtopic, agree to disagree? :P

☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

armageddon_2k1 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:29:
[...]


Okee, je zegt het niet. Maar je hoeft ook niet alle factoren uit te schakelen, want dat is een non-discussie. Je hebt er namelijk geen invloed op. Als die vulkaan niet uitbarst en er is niks gedaan zitten we nog steeds met het probleem....
Ok, als het een non-discussie is, hoeven we het er ook niet over te hebben.

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 23:01

Roozzz

Plus ultra

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:32:
[...]

Dat ligt aan de insteek denk ik :P Anyhow, tamelijk offtopic, agree to disagree? :P
Laten we doen, lekker offtopic hier :P

If you can see, look. If you can look, observe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 14-09 09:23

Amphiebietje

In de blubber

Robertdj schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:27:
[...]


De aardbevingen in Groningen worden dan ook veroorzaakt door Mt Loppersum, maar daar hebben die klimaatgekkies het niet over!

Los van de eventuele uitstoot van een vulkaan is stikstofproblematiek voornamelijk een lokaal probleem. Voor zover ik weet (maar pin me er niet op vast) hebben we hier geen vulkanen.
Nederland is seismisch bijna niet actief, en vulkanen hebben we inderdaad niet.

Verder waren er ook al vulkanen voordat er menselijke activiteit was, dus eigenlijk moet je hun uitstoot niet meetellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Richh schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:29:
[...]

Dat is de hele kern van dit vraagstuk! En eentje die belachelijk weinig echt gesteld wordt, door geen van de partijen.

De vervolgvraag is waar de grens ligt. En ik denk ook dat je je kan afvragen of de grens in een zeer dichtbevolkt land hetzelfde zou moeten zijn als in een minder dichtbevolkt land.

Het is in ieder geval goed om daar discussie over te starten met alle relevante partijen. In plaats van dat de regel er nu in 1x doorgedrukt wordt en duizenden mensen in de problemen komen.

Ja, ik snap dat het komt omdat de overheid geprobeerd heeft gebruik te maken van een maas in de wet en dat je het niet eeuwig uit kan stellen, maar dit is óók niet de juiste weg.


[...]

Dat is waarom wij later het liefst 1 of 2 kinderen willen :) Veel sneller oplossingen bedenken dan dit, is immoreel.
Ik heb helemaal geen kinderen en wil ze niet ook. Daarnaast vlieg ik al 26 jaar niet meer en heb ik geen auto/brommer/scooter en van het openbaar vervoer maak ik ook al zeker 10 jaar geen gebruik...ik ben dus goed bezig lijkt mij :)

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-07 10:18
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:35:
[...]


Ik heb helemaal geen kinderen en wil ze niet ook. Daarnaast vlieg ik al 26 jaar niet meer en heb ik geen auto/brommer/scooter en van het openbaar vervoer maak ik ook al zeker 10 jaar geen gebruik...ik ben dus goed bezig lijkt mij :)
Waren er maar meer vrouwen zoals jij.

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

armageddon_2k1 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:36:
[...]


Waren er maar meer vrouwen zoals jij.
Het sarcasme druipt er van af.... >:)

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-07 10:18
Nee hoor, als er minder mensen kinderen 'nemen', minder met het vliegtuig gaan en al die dingen doen die jij doet is het een stuk beter kwa CO2 uitstoot.

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 22:12
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:35:
[...]


Ik heb helemaal geen kinderen en wil ze niet ook. Daarnaast vlieg ik al 26 jaar niet meer en heb ik geen auto/brommer/scooter en van het openbaar vervoer maak ik ook al zeker 10 jaar geen gebruik...ik ben dus goed bezig lijkt mij :)
Je woont toch niet toevallig in een kelder in Drenthe :) ?

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

armageddon_2k1 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:38:
Nee hoor, als er minder mensen kinderen 'nemen', minder met het vliegtuig gaan en al die dingen doen die jij doet is het een stuk beter kwa CO2 uitstoot.
Ok, dan heb ik mij vergist in je opmerking. Dank je voor het compliment! :)
alexbl69 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:38:
[...]

Je woont toch niet toevallig in een kelder in Drenthe :) ?
Nope, daar kon ik niet aarden, was na 3 maanden weer terug in de Randstad.

[ Voor 27% gewijzigd door VapingQueen op 16-10-2019 17:41 ]

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Amphiebietje
  • Registratie: Augustus 2017
  • Laatst online: 14-09 09:23

Amphiebietje

In de blubber

Hmmm...plots heel veel sirenes richting Den Haag hierzo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Amphiebietje schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:40:
Hmmm...plots heel veel sirenes richting Den Haag hierzo.
Denk omdat de boeren hun tractoren als monstertruck gebruiken en wat politiewagens lopen te crushen! :P

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:43:
[...]


Denk omdat de boeren hun tractoren als monstertruck gebruiken en wat politiewagens lopen te crushen! :P
Het zou me niet eens verbazen. Tussen die duizend boeren zitten vanavond vast wel een paar malloten met wat teveel achter de kiezen die worden opgejut.

Morgen maar eens de schade bekijken.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03:04

CyBeRSPiN

sinds 2001

Pff zie wat foto's voorbijkomen van het protest. Een Dodge Ram met daarop een doodskist met "Jesse" erop, paar boeren die carbid knallen in een tunnel.. Wat een gekken. Zo is het wel snel klaar met hoe de rest van NL naar ze kijkt.
En intussen Geert en Thierry als vliegen op de stront de menigte opruien, alsof ze ooit wat voor de boeren hebben gedaan (in tegendeel met hun nexit ideeën: weg subsidies en exportmarkt).

Knap die directeur van RIVM die gewoon voet bij stuk houdt: niks mis met de metingen, misschien wel dat we eea beter kunnen uitleggen (zoals dat extra meetstation onder de rook van een varkensstal waar zoveel onrust over is, maar door RIVM niet als bron voor de resultaten wordt gebruikt).

Zou moeten gaan over de algemene keuze: willen we doorgaan op de huidige voet door onomkeerbare roofbouw op onze natuur te plegen, maar wel extra brood op de plank voor duizenden agrariërs? Of maken we de keuze om voor de langere termijn de boel heel te houden en de boeren fatsoenlijk naar een nieuw bedrijfsmodel te brengen, inclusief eerlijkere prijzen voor hun producten.
Snap niet dat ze niet bij de Campina, AH en Jumbo staan met eisen over een eerlijke prijs?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Jeroenneman schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:50:
[...]


Het zou me niet eens verbazen. Tussen die duizend boeren zitten vanavond vast wel een paar malloten met wat teveel achter de kiezen die worden opgejut.

Morgen maar eens de schade bekijken.
Hekken hadden ze geen problemen mee, 1 of andere deur ook niet, dan zijn politieauto's de logische volgende stap. Tractoren zijn net als tanks, je houdt ze niet zo 1, 2, 3 tegen. Het enige wat een tank als voordeel heeft is zijn ledig gewicht wat hoger ligt...

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:51:

Zou moeten gaan over de algemene keuze: willen we doorgaan op de huidige voet door onomkeerbare roofbouw op onze natuur te plegen, maar wel extra brood op de plank voor duizenden agrariërs? Of maken we de keuze om voor de langere termijn de boel heel te houden en de boeren fatsoenlijk naar een nieuw bedrijfsmodel te brengen, inclusief eerlijkere prijzen voor hun producten.
Snap niet dat ze niet bij de Campina, AH en Jumbo staan met eisen over een eerlijke prijs?
Wiens brood men eet diens woord hij spreekt

Wiens brood men levert diens woord hij zevert.

Kritisch nadenken lijkt er niet echt bij te zijn, zeker omdat wat grote bedrijven behoorlijk wat geld in deze protesten hebben geïnvesteerd.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zewatanejo
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 00:36

Zewatanejo

Fine Thanks!

CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:51:
Snap niet dat ze niet bij de Campina, AH en Jumbo staan met eisen over een eerlijke prijs?
uhhh. Campina , dat is een coöperatie. Dat zijn de boeren zelf... :|

Get Busy Living or Get Busy Dying
Kiwi's are too nice to be honest and the Dutch are too honest to be nice.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03:04

CyBeRSPiN

sinds 2001

Zewatanejo schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:01:
[...]


uhhh. Campina , dat is een coöperatie. Dat zijn de boeren zelf... :|
Naja je begrijpt wat ik bedoel.
Zoals ze zich nu tegen de politiek weten te verenigen, zo moeten ze zich opstellen richting hun afnemers.
Of mag dat officieel niet omdat dat dan "kartelvorming" is?

Acties:
  • +15 Henk 'm!

  • GG85
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 14-09 15:21

GG85

.......

Ach ja, het aloude niveautje Geenstijl komt weer boven:

-Alleen denken in links en rechts
-Alles wat anders denkt geven we een naampje: klimaatgekkie, moraalridder, fantast, knettergek etc.
-We gaan niet in op de inhoud en als we dat wel doen cherrypicken we wat (pseudo)wetenschap of doen we een whataboutismpje
-Als mensen serieus reageren maken we er een grapje van of moeten ze het schuim maar van de mond halen
-Eigenlijk boeit het ze niet dus moeten we ons maar over belangrijkere zaken druk maken
-Wetenschap is prima totdat de feiten ons niet aanstaan
-We weten zelf wel even beter hoe het RIVM het allemaal moet doen zonder enige aantoonbare kennis in de materie
-Wilders en Baudet uiteraard als vliegen op de stront. Niks inhoud, lekker inspelen op trots, schijt aan regels, anderen zijn gek etc

Maar constructief de discussie aan gaan, naar de feiten kijken en concluderen dat we idd wel veel stikstok hebben en erg veel voedsel exporteren en we misschien feitelijk gezien met best wat minder boeren kunnen (net zoals we tegenwoordig een stuk minder sigarettenverkopers hebben) is er niet bij.

Waarom is het toch zo moeilijk om niet gelijk in de emotie te schieten en niet vanuit de onderbuik te reageren (of gewoon niets te zeggen)?

[ Voor 13% gewijzigd door GG85 op 16-10-2019 18:07 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 23:01

Roozzz

Plus ultra

CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:51:

Snap niet dat ze niet bij de Campina, AH en Jumbo staan met eisen over een eerlijke prijs?
Tja, de grote handelshuizen sponsoren zelfs deze acties. We zullen maar zeggen dat de boeren hier een blinde vlek hebben. Of uberhaupt niet nagedacht hebben en alleen maar een middel zijn dat ingezet wordt...
In mijn optiek moeten ze zijn bij LTO, de rabo en de diverse grote handelshuizen handelshuizen. Het belang daarvan ben je namelijk aan het verdedigen. Vanochtend hadden we daar een aardige discussie over.

If you can see, look. If you can look, observe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robertdj
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:30:
[...]


Klopt, maar de lucht die bij Indonesië hangt, blijft daar niet hangen, dat verspreid zich over de hele wereld heen. Net als toen dat geintje met Tsjernobyl ook niet lokaal bleef, kan mij nog herinneren dat groente's hier ook niet meer verkocht mochten worden door de straling....
Ik neem aan dat je de invloed van vulkanen op de stikstofconcentraties in Nederland kan onderbouwen? Dat er een meetbare verhoging is wil ik nog wel geloven, maar een merkbare verhoging?
Hoe vaak bereikt er überhaupt een vulkanische aswolk Nederland?

Een soortgelijk verhaal zingt ook altijd rond over CO2:
https://www.knmi.nl/over-...euws/vulkaanuitbarstingen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Robertdj schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:11:
[...]


Ik neem aan dat je de invloed van vulkanen op de stikstofconcentraties in Nederland kan onderbouwen? Dat er een meetbare verhoging is wil ik nog wel geloven, maar een merkbare verhoging?
Hoe vaak bereikt er überhaupt een vulkanische aswolk Nederland?

Een soortgelijk verhaal zingt ook altijd rond over CO2:
https://www.knmi.nl/over-...euws/vulkaanuitbarstingen
Gewoon de luchtstromen op deze aardkloot, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn om te snappen. Het niveau wordt wereldwijd verhoogt, misschien niet veel, maar het is er wel.

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 21:56

Wokschotel

Op 6 wielen

Die stikstofnorm is maar een papieren norm die we zelf bedacht hebben. Zo zie je maar weer wat de Haagse wens-schijnwerkelijkheid voor gedoe oplevert.

De islam kan uw vrijheid schaden


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robertdj
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:14:
[...]


Gewoon de luchtstromen op deze aardkloot, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn om te snappen. Het niveau wordt wereldwijd verhoogt, misschien niet veel, maar het is er wel.
"Allemaal leuk die stikstofproblematiek, maar als er morgen ergens een vulkaan 2 dagen gaat staan braken, zijn al onze "maatregelen" voor niets."

Maar hoe verhoudt zich dat tot onze eigen uitstoot?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • righthand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 14-09 11:20
GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:04:
Ach ja, het aloude niveautje Geenstijl komt weer boven:

-Alleen denken in links en rechts
-Alles wat anders denkt geven we een naampje: klimaatgekkie, moraalridder, fantast, knettergek etc.
-We gaan niet in op de inhoud en als we dat wel doen cherrypicken we wat (pseudo)wetenschap of doen we een whataboutismpje
-Als mensen serieus reageren maken we er een grapje van of moeten ze het schuim maar van de mond halen
-Eigenlijk boeit het ze niet dus moeten we ons maar over belangrijkere zaken druk maken
-Wetenschap is prima totdat de feiten ons niet aanstaan
-We weten zelf wel even beter hoe het RIVM het allemaal moet doen zonder enige aantoonbare kennis in de materie
-Wilders en Baudet uiteraard als vliegen op de stront. Niks inhoud, lekker inspelen op trots, schijt aan regels, anderen zijn gek etc

Maar constructief de discussie aan gaan, naar de feiten kijken en concluderen dat we idd wel veel stikstok hebben en erg veel voedsel exporteren en we misschien feitelijk gezien met best wat minder boeren kunnen (net zoals we tegenwoordig een stuk minder sigarettenverkopers hebben) is er niet bij.

Waarom is het toch zo moeilijk om niet gelijk in de emotie te schieten en niet vanuit de onderbuik te reageren (of gewoon niets te zeggen)?
En je doet eigenlijk precies hetzelfde of is dit een handreiking vanuit je eigen gelijk en overtuiging?

Ik probeer op recht deze materie te begrijpen (dank @Amphiebietje jouw uitleg maakt het nu voor mij een stuk duidelijker). Geef zelfs aan dat ik misschien wat voorbarige conclusies trek en direct krijg ik een veeg uit de pan.

Intussen mijn overtrokken reactie verwijderd en via PM excuses aangeboden aan @Verwijderd.

Maar dit is precies de frigging moral high horse waar de rest van de bevolking een broertje dood aan heeft. En dat doet geen enkele discussie goed. Ook al heb je voor een groot deel een overtuigend standpunt of goede onderbouwing.

Ik ben wel weer klaar hier...veel plezier met het met elkaar eens zijn en elkaar deugklopjes geven...fijne avond toegewenst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

Robertdj schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:31:
[...]


"Allemaal leuk die stikstofproblematiek, maar als er morgen ergens een vulkaan 2 dagen gaat staan braken, zijn al onze "maatregelen" voor niets."

Maar hoe verhoudt zich dat tot onze eigen uitstoot?
Eigen uitstoot bestaat niet, het blijft namelijk niet binnen de landsgrenzen. Wij krijgen stikstof van andere landen om ons heen en wij "dumpen" een deel van onze stikstof in een ander land. Zuivere metingen kan je volgens mij nooit krijgen.

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • renegrunn
  • Registratie: September 2006
  • Laatst online: 23:54
CyBeRSPiN schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 17:51:

Knap die directeur van RIVM die gewoon voet bij stuk houdt: niks mis met de metingen, misschien wel dat we eea beter kunnen uitleggen (zoals dat extra meetstation onder de rook van een varkensstal waar zoveel onrust over is, maar door RIVM niet als bron voor de resultaten wordt gebruikt).
Volgens mij is juist 1 van de voornaamste kritiekpunten dat er (nog) te weinig gemeten wordt, maar voornamelijk op een rekenmodel wordt vertrouwd?

Ik vond dit wel een heldere uitleg: https://www.rtvutrecht.nl...-morgen-naar-de-bilt.html

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Jeroenneman
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 03-05-2024

Jeroenneman

Pre-order/Early Acces: Nee!

Wokschotel schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:28:
Die stikstofnorm is maar een papieren norm die we zelf bedacht hebben. Zo zie je maar weer wat de Haagse wens-schijnwerkelijkheid voor gedoe oplevert.
Eigendom is ook maar gewoon iets wat we bedacht hebben. Mag ik jouw huis bezetten?
Die stikstofnorm is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Ik weet het, heel enge woorden voor mensen die liever uit de onderbuik roepen.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • GG85
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 14-09 15:21

GG85

.......

righthand schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:31:
[...]


En je doet eigenlijk precies hetzelfde of is dit een handreiking vanuit je eigen gelijk en overtuiging?

Ik probeer op recht deze materie te begrijpen (dank @Amphiebietje jouw uitleg maakt het nu voor mij een stuk duidelijker). Geef zelfs aan dat ik misschien wat voorbarige conclusies trek en direct krijg ik een veeg uit de pan.

Intussen mijn overtrokken reactie verwijderd en via PM excuses aangeboden aan @Verwijderd.

Maar dit is precies de frigging moral high horse waar de rest van de bevolking een broertje dood aan heeft. En dat doet geen enkele discussie goed. Ook al heb je voor een groot deel een overtuigend standpunt of goede onderbouwing.

Ik ben wel weer klaar hier...veel plezier met het met elkaar eens zijn en elkaar deugklopjes geven...fijne avond toegewenst.
Leg me dat oprecht eens uit. Waarom hebben mensen daar een hekel aan? Aan mensen die zaken logisch benaderen, een link met ethiek leggen en niet op emotie proberen te reageren?
Niemand geeft toch "deugklopjes" (ook weer zo een term)?
Ik benoem gewoon wat er elke keer weer gebeurt en jij voelt je aangesproken en dus ben je weg. Dat ligt dan toch bij jezelf?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GG85
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 14-09 15:21

GG85

.......

VapingQueen schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:35:
[...]


Eigen uitstoot bestaat niet, het blijft namelijk niet binnen de landsgrenzen. Wij krijgen stikstof van andere landen om ons heen en wij "dumpen" een deel van onze stikstof in een ander land. Zuivere metingen kan je volgens mij nooit krijgen.
Ok, dus als ik een fikkie stook is de rook niet mijn eigen uitstoot? Waait namelijk weg.
En als ik geen fikkie stook maakt dat niets uit want er komt vast wel rook van de buurman hierheen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tartarus
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 11-09 06:42
GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:50:
[...]


Ok, dus als ik een fikkie stook is de rook niet mijn eigen uitstoot? Waait namelijk weg.
En als ik geen fikkie stook maakt dat niets uit want er komt vast wel rook van de buurman hierheen?
Als iemand bij jou in de voortuin gaat staan en een meting verricht kan die nooit met zekerheid vaststellen of dat jouw uitstoot is of van iemand in de buurt.
Zo lees ik dat stukje wat je gequote hebt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:50:
[...]


Ok, dus als ik een fikkie stook is de rook niet mijn eigen uitstoot? Waait namelijk weg.
En als ik geen fikkie stook maakt dat niets uit want er komt vast wel rook van de buurman hierheen?
In een notedop? Ja, want die rook vermengt zich met wat er al is en wat zich zal verdelen over een groter oppervlakte en dus ook in een ander land terecht komt. Uiteindelijk is jouw uitstoot maar hooguit enkele promillen op het geheel. Andersom werkt het net zo.

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GG85
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 14-09 15:21

GG85

.......

Tartarus schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:53:
[...]

Als iemand bij jou in de voortuin gaat staan en een meting verricht kan die nooit met zekerheid vaststellen of dat jouw uitstoot is of van iemand in de buurt.
Zo lees ik dat stukje wat je gequote hebt.
Als je dat doet terwijl je ziet dat er wat brand en je weet hoeveel een gemiddeld vuur van die grootte uitstoot kan je dat toch prima?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • VapingQueen
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 14-07-2020

VapingQueen

Patriotic Vapester!

GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:54:
[...]


Als je dat doet terwijl je ziet dat er wat brand en je weet hoeveel een gemiddeld vuur van die grootte uitstoot kan je dat toch prima?
Tuurlijk, van ieder formaat vuur/brand hebben we een tabelletje.... |:(

Mods : I-stick 50w, 2x Pioneer4U IPV4, Pioneer4U IPV2X, I-stick 100w V1, Reuleaux RX200, 3x Reuleaux RX300, 2x Smok GX350


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tartarus
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 11-09 06:42
GG85 schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:54:
[...]


Als je dat doet terwijl je ziet dat er wat brand en je weet hoeveel een gemiddeld vuur van die grootte uitstoot kan je dat toch prima?
Ik maakte enkel kenbaar wat ik van dat stukje tekst heb opgemaakt.
Voor de rest kan klimaat en alles wat er mee te maken heeft en de bijbehorende maatregelen mij niets schelen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Wokschotel
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 21:56

Wokschotel

Op 6 wielen

Jeroenneman schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:42:
[...]

Eigendom is ook maar gewoon iets wat we bedacht hebben. Mag ik jouw huis bezetten?
Die stikstofnorm is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek. Ik weet het, heel enge woorden voor mensen die liever uit de onderbuik roepen.
Ah, het 'W'(etenschappelijk)-woord. Dan mogen we niet meer kritisch te zijn.

De islam kan uw vrijheid schaden


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ph4ge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 18:54
Wokschotel schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:09:
[...]

Ah, het 'W'(etenschappelijk)-woord. Dan mogen we niet meer kritisch te zijn.
Je mag wel kritisch zijn, zolang het maar oprechte kritiek is en geen onzin omdat de feiten je toevallig politiek gezien even niet uitkomen.

toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Shabbaman
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 21:53

Shabbaman

Got love?

Jeroenneman schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 18:42:

Die stikstofnorm is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.
Dit is niet waar. Er is niet eens een norm. Waar heb je het over?

"Our words are backed with NUCLEAR WEAPONS!" - Mahatma Gandhi


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roozzz
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 23:01

Roozzz

Plus ultra

Wokschotel schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 19:09:
[...]

Ah, het 'W'(etenschappelijk)-woord. Dan mogen we niet meer kritisch te zijn.
Juist wel! Als men ergens kritisch is, is dat in de wetenschap...
Maar dan wel zo objectief mogelijk. Het domweg weglaten van feiten en argumenten omdat ze jouw these niet ondersteunen is dan ook niet acceptabel.

En opmerkingen van "papieren norm" en "schijnwerkelijkheid" heeft niets met kritisch zijn te maken. Dan zal je ze op zijn minst moeten uitleggen en onderbouwen. Nu is het niets meer dan een verzameling woorden.

If you can see, look. If you can look, observe

Pagina: 1 ... 6 ... 111 Laatste

Let op:
Argumenten ondersteunen met externe bronnen? Graag! Maar als je een externe bron opvoert, plaats dan naast de link ook een samenvatting van of het relevante citaat uit de gelinkte bron.

Voor de algemene Nederlandse politiek hebben we: [ZT] Kabinet Rutte-III en de Nederlandse politiek - Deel 2
Voor Nederlands klimaatbeleid hebben we: Het Nederlandse Klimaatakkoord
Voor de wetenschap achter het klimaatbeleid hebben we: Klimaat: wetenschap en achtergronden
En voor specifiek kernenergie is er: Kernenergie, ontwikkelingen en techniek
Voor ruimtelijke ordening is er: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden