[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[ASW1]

Gonadan schreef op woensdag 23 september 2026 @ 10:05:


Maar dus ook geen controlebeurt maar volledig vertrouwen op de sensoren en software? Dat is nogal een stevige dosis zelfvertrouwen.

Voor de veiligheid is er de APK en als er buiten die controlepunten dingen stuk gaan kun je reactief aan onderhoud doen.
Het hangt er natuurlijk vanaf of een merk een dealernetwerk met werkplaatsen heeft, zo ja dan haal je de klanten preventief binnen, zo nee dan kun je dat achterwege laten.

[Gonadan]

Kweenie, ik vind APK gevoelsmatig wel het absolute minimum en als het even te veel kost wordt er niet naar gekeken (motoren bijv.). Ik vind het toch altijd wel prettig als m'n garageboer gewoon even een beurt gedaan heeft en de boel nagelopen heeft. Maar wellicht is dat persoonlijk, ik werk liever preventief dan met een piepsysteem.

[-tom-562]

ASW1 schreef op woensdag 23 september 2026 @ 10:16:
[...]

Voor de veiligheid is er de APK en als er buiten die controlepunten dingen stuk gaan kun je reactief aan onderhoud doen.
Het hangt er natuurlijk vanaf of een merk een dealernetwerk met werkplaatsen heeft, zo ja dan haal je de klanten preventief binnen, zo nee dan kun je dat achterwege laten.

Als het bij de APK tevoorschijn komt ben je ruim te laten. Versleten onderdelen van het onderstel of gare dempers zijn gewoon goedkeur, maar maken van je auto wel een rijdende frikandel en potentieel gevaarlijk.
Verder kan het nooit kwaad om de remvloeistof op tijd te verversen en b.v. de remklauwen (glijpennen) te smeren, juist bij b.v. een RWD EV.
Begrijp me niet verkeerd, het voordeel van een EV zijn (kunnen) de lange onderhoudsintervallen zijn (mijn ID4 hoeft ook maar om de 2 jaar voor onderhoud, ongeacht het kilometrage). Maar zeggen dat een Tesla nooit onderhoud nodig heeft, is gewoon een (slechte, imo) keuze van Tesla.

[ Voor 15% gewijzigd door -tom-562 op 23-09-2026 11:16 ]

[Devian]

-tom-562 schreef op woensdag 23 september 2026 @ 11:14:
[...]
Maar zeggen dat een Tesla nooit onderhoud nodig heeft, is gewoon een (slechte, imo) keuze van Tesla.

Maar dat doen ze dus niet. Tesla raad gewoon onderhoud aan enkel word het niet verplicht en gaat het niet ten koste van de fabrieksgarantie.

Dat vind ik dus juist een pluspunt.

Daarbij ook nog de uitstekende mogelijkheden, handleidingen, onderdelen beschikbaarheid, om het onderhoud volledig zelf te doen.

[ Voor 14% gewijzigd door Devian op 23-09-2026 11:59 ]

[Gonadan]

-tom-562 schreef op woensdag 23 september 2026 @ 11:14:
[...]

Als het bij de APK tevoorschijn komt ben je ruim te laten. Versleten onderdelen van het onderstel of gare dempers zijn gewoon goedkeur, maar maken van je auto wel een rijdende frikandel en potentieel gevaarlijk.
Verder kan het nooit kwaad om de remvloeistof op tijd te verversen en b.v. de remklauwen (glijpennen) te smeren, juist bij b.v. een RWD EV.
Begrijp me niet verkeerd, het voordeel van een EV zijn (kunnen) de lange onderhoudsintervallen zijn (mijn ID4 hoeft ook maar om de 2 jaar voor onderhoud, ongeacht het kilometrage). Maar zeggen dat een Tesla nooit onderhoud nodig heeft, is gewoon een (slechte, imo) keuze van Tesla.

Best een voordeel inderdaad dat je geen longlife intervallen meer hebt die je olie mooi in staat stellen alles dicht te slibben.

[daemonix]

Gonadan schreef op woensdag 23 september 2026 @ 09:53:
[...]

Is dat niet een EV ding dan? Die hebben toch sowieso minder onderhoud nodig? Of waren je BMW's ook EV?

nee, die waren pre EV, maar een Tesla rijdt gewoon vele malen fijner.

[Tommie12]

Gonadan schreef op woensdag 23 september 2026 @ 11:08:
Kweenie, ik vind APK gevoelsmatig wel het absolute minimum en als het even te veel kost wordt er niet naar gekeken (motoren bijv.). Ik vind het toch altijd wel prettig als m'n garageboer gewoon even een beurt gedaan heeft en de boel nagelopen heeft. Maar wellicht is dat persoonlijk, ik werk liever preventief dan met een piepsysteem.

Ja en nee, ik ben op 105k (buiten banden) 2 keer in de werkplaats geweest.

De eerste keer onwille van de scharnieren van de achterklep (garantiegeval), en toen heb ik ook gevraagd om de interieurfilter en de ruitenwissers te vervangen. Dat was rond 30k. En dan recent bij 100k toen de airco het lawaai van een 50cc zundapp probeerde na te bootsen. Bleek vuil in de ventilator, maar ook werden er 2 waterpompen vervangen en dat kostte 600€.

Ik weet niet wat een werkplaats kan doen aan de electromotoren, het is niet dat daar smeernippels op zitten of er een olievat onder hangt.

[Gonadan]

Tommie12 schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:04:
[...]

Ja en nee, ik ben op 105k (buiten banden) 2 keer in de werkplaats geweest.

De eerste keer onwille van de scharnieren van de achterklep (garantiegeval), en toen heb ik ook gevraagd om de interieurfilter en de ruitenwissers te vervangen. Dat was rond 30k. En dan recent bij 100k toen de airco het lawaai van een 50cc zundapp probeerde na te bootsen. Bleek vuil in de ventilator, maar ook werden er 2 waterpompen vervangen en dat kostte 600€.

Ik weet niet wat een werkplaats kan doen aan de electromotoren, het is niet dat daar smeernippels op zitten of er een olievat onder hangt.

Je hebt ook nog remmen, ophanging, stuurinrichting, bodemplaten etc. Best een hoop dingen buiten de aandrijving waar een werkplaats iets mee zou kunnen.

[Gonadan]

daemonix schreef op woensdag 23 september 2026 @ 23:04:
[...]

nee, die waren pre EV, maar een Tesla rijdt gewoon vele malen fijner.

Het ging mij even om het onderhoud, niet over iets subjectiefs als rij-ervaring. Maar dan vind ik de vergelijking gek, want een EV variant van de BMW zal ook minder onderhoud vereisen dan zijn ICE tegenhanger.

[Tommie12]

Gonadan schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:07:
[...]

Je hebt ook nog remmen, ophanging, stuurinrichting, bodemplaten etc. Best een hoop dingen buiten de aandrijving waar een werkplaats iets mee zou kunnen.

Remmen: zo lang de remblokjes dik genoeg zijn (en daar zitten indicators in) gaat dat meestal goed.

De rest... denk je nu echt dat een gemiddelde Mercedes of BMW onderhoudstechnicus daar naar gaat kijken als het niet in de checklist zit?

Op 40 jaar rijden en waarschijnlijk >1mio km heb ik nooit een probleem gehad met ophanging, stuur of bodemplaat wat echt een impact zou hebben op veiligheid. Maar meestal gingen mijn auto's na 4-5 jaar met 120-160k op de teller wel weer terug.

De meeste werkplaatsen kijken enkel naar de dingen die jij aan geeft.

[SirLenncelot]

Tommie12 schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:12:
[...]

Remmen: zo lang de remblokjes dik genoeg zijn (en daar zitten indicators in) gaat dat meestal goed.

Wist je dat je auto nog beter remt zonder remblokjes ertussen. Het maakt alleen een asociale herrie..

[Gonadan]

Tommie12 schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:12:
[...]

Remmen: zo lang de remblokjes dik genoeg zijn (en daar zitten indicators in) gaat dat meestal goed.

De rest... denk je nu echt dat een gemiddelde Mercedes of BMW onderhoudstechnicus daar naar gaat kijken als het niet in de checklist zit?

Op 40 jaar rijden en waarschijnlijk >1mio km heb ik nooit een probleem gehad met ophanging, stuur of bodemplaat wat echt een impact zou hebben op veiligheid. Maar meestal gingen mijn auto's na 4-5 jaar met 120-160k op de teller wel weer terug.

De meeste werkplaatsen kijken enkel naar de dingen die jij aan geeft.

Dat is niet mijn ervaring, er zullen vast garagisten zijn die het absolute minumum doen maar je hebt ook gewoon goede.
En of een defect ook daadwerkelijk impact op de veiligheid heeft en hoeveel is een discussie waar ik niet aan ga beginnen, ik vind het gewoon een prettige gedachte wanneer iemand met verstand ervan af en toe gewoon even kijkt.

[Barista]

Steeffoon schreef op maandag 21 september 2026 @ 17:50:
nieuws: Nederlanders met een laag inkomen kunnen 6000 euro krijgen bij koop EV

Ik blijf dit een rare regeling vinden...

Rijksdienst voor Ondernemend Nederland schrijft: 'Het grootste punt van zorg is dat de subsidies zijn afgestemd op individuele inkomens, niet op huishoudinkomens.'

Dus in mijn geval: Op basis van 't inkomen van mijn partner zouden wij recht hebben op € 4.000 subsidie en gezien het huishoudinkomen toch nooit getoetst kan worden...

Dan nog een vereiste:
Je moet die nieuwe elektrische auto minimaal 12 maanden in bezit hebben.
Maar over de auto die je inwisselt wordt niets gezegd. Dus stel ik koop een auto van 500 euro en lever die in voor de subsidie, dan houd ik €3.500 over. Mijn huidige auto (Ford Fiesta 2013) verkoop ik ook nog voor € 3.000 dan heb ik ineens € 6.500 euro voor een elektrische auto 'extra'.

Ik snap sowieso subsidies op auto's niet. Een Tesla Model 3 voldeed ook jaren aan de eisen voor een subsidie van 3.000 euro. Een heel groot deel daarvan is na de lease-periode het land uit geexporteerd... Daarmee subsidieer je dus gewoon een tweedehands markt in een ander land.

[Yaay]

Barista schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:40:
[...]

Ik blijf dit een rare regeling vinden...

Rijksdienst voor Ondernemend Nederland schrijft: 'Het grootste punt van zorg is dat de subsidies zijn afgestemd op individuele inkomens, niet op huishoudinkomens.'

Dus in mijn geval: Op basis van 't inkomen van mijn partner zouden wij recht hebben op € 4.000 subsidie en gezien het huishoudinkomen toch nooit getoetst kan worden...

Dan nog een vereiste:
Je moet die nieuwe elektrische auto minimaal 12 maanden in bezit hebben.
Maar over de auto die je inwisselt wordt niets gezegd. Dus stel ik koop een auto van 500 euro en lever die in voor de subsidie, dan houd ik €3.500 over. Mijn huidige auto (Ford Fiesta 2013) verkoop ik ook nog voor € 3.000 dan heb ik ineens € 6.500 euro voor een elektrische auto 'extra'.

Ik snap sowieso subsidies op auto's niet. Een Tesla Model 3 voldeed ook jaren aan de eisen voor een subsidie van 3.000 euro. Een heel groot deel daarvan is na de lease-periode het land uit geexporteerd... Daarmee subsidieer je dus gewoon een tweedehands markt in een ander land.

https://nieuwsienw.nl/hom...80%99s+krijgt+verder+vorm

Hier staat dat de auto die wordt ingeleverd minimaal 1 jaar op naam moet staan.

[Tommie12]

SirLenncelot schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:19:
[...]

Wist je dat je auto nog beter remt zonder remblokjes ertussen. Het maakt alleen een asociale herrie..

Nope, metaal op metaal remt echt niet goed.

[Tommie12]

Gonadan schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:26:
[...]

Dat is niet mijn ervaring, er zullen vast garagisten zijn die het absolute minumum doen maar je hebt ook gewoon goede.
En of een defect ook daadwerkelijk impact op de veiligheid heeft en hoeveel is een discussie waar ik niet aan ga beginnen, ik vind het gewoon een prettige gedachte wanneer iemand met verstand ervan af en toe gewoon even kijkt.

Als je 100 keer naar ophangarmen en een bodemplaat kijkt en er moet niks gebeuren, dan leer je dat gewoon af. Als je je auto binnen brengt en klaagt over lawaai van de ophanging of remmen, dan zullen ze wel iets doen.

Maar wat wil je dat ze doen aan 'de aandrijflijn'?

[-tom-562]

Tommie12 schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:59:
[...]

Als je 100 keer naar ophangarmen en een bodemplaat kijkt en er moet niks gebeuren, dan leer je dat gewoon af. Als je je auto binnen brengt en klaagt over lawaai van de ophanging of remmen, dan zullen ze wel iets doen.

Maar wat wil je dat ze doen aan 'de aandrijflijn'?

Visuele inspectie op olielekkage's, eventueel de olie vervangen als dat voorgeschreven wordt (of lekkages oplossen ). Voelen of er speling is in b.v. de aandrijfassen of wiellagers

[woutervt]

Barista schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:40:
[...]

Ik blijf dit een rare regeling vinden...

Rijksdienst voor Ondernemend Nederland schrijft: 'Het grootste punt van zorg is dat de subsidies zijn afgestemd op individuele inkomens, niet op huishoudinkomens.'

Dus in mijn geval: Op basis van 't inkomen van mijn partner zouden wij recht hebben op € 4.000 subsidie en gezien het huishoudinkomen toch nooit getoetst kan worden...

Dan nog een vereiste:
Je moet die nieuwe elektrische auto minimaal 12 maanden in bezit hebben.
Maar over de auto die je inwisselt wordt niets gezegd. Dus stel ik koop een auto van 500 euro en lever die in voor de subsidie, dan houd ik €3.500 over. Mijn huidige auto (Ford Fiesta 2013) verkoop ik ook nog voor € 3.000 dan heb ik ineens € 6.500 euro voor een elektrische auto 'extra'.

Ik snap sowieso subsidies op auto's niet. Een Tesla Model 3 voldeed ook jaren aan de eisen voor een subsidie van 3.000 euro. Een heel groot deel daarvan is na de lease-periode het land uit geexporteerd... Daarmee subsidieer je dus gewoon een tweedehands markt in een ander land.

Er zitten best veel eisen aan de regeling. Het hele voorstel kun je hier lezen: https://open.overheid.nl/details/45b881d6-76fd-4685-ae57-0598b0b7c70a

Een paar dingen:

- De subsidie moet je zelf voorschieten. Dus een EV van 10k moet je eerst kopen, pas na geverifieerde sloop van de oude auto krijg je je geld terug. Best wel een investering dus voor iemand die in een oud barrel rijdt.

- De in te leveren auto mag maximaal een emissieklasse 4 hebben. Volgens mij is dat ongeveer tot en met 2009

- De in te leveren auto moet je minimaal een jaar in bezit hebben. En dit gaat met de duur van regeling omhoog. Dus je moet de auto eigenlijk nu al een jaar in bezit hebben, eentje nog kopen heeft al geen nut meer. In 2027 zou je m al 2 jaar in bezit moeten hebben, etc.

- ik dacht dat het voor studenten een goede regeling zou worden, maar er is ook een minimum salaris van 12.500EUR per jaar.

[Puppetmaster]

Barista schreef op donderdag 24 september 2026 @ 09:40:
[...]
Ik snap sowieso subsidies op auto's niet. Een Tesla Model 3 voldeed ook jaren aan de eisen voor een subsidie van 3.000 euro. Een heel groot deel daarvan is na de lease-periode het land uit geexporteerd... Daarmee subsidieer je dus gewoon een tweedehands markt in een ander land.

De piek van de model 3 verkopen lag in 2019-2020 met wat uitloop in 2021. Die modellen voldeden niet aan de criteria voor SEPP vanwege een te hoge prijs (ook de RWD standaard).
Daarnaast was de grote meerderheid zakelijke lease die sowieso niet onder de SEPP viel.

Op zich had een groot deel hiervan ook in NL op de tweedehands markt verkocht kunnen worden, maar kennelijk konden de leasemaatschappijen in het buitenland een betere prijs krijgen.
Daar hebben ze dan dus ook niet veel gemerkt van de SEPP invloed.

Op zich vind ik het prima dat ze massaal een tweede leven kregen, ook als dat in het buitenland was, beter dan (daar) een ICE.

[True]

Puppetmaster schreef op donderdag 24 september 2026 @ 13:24:
[...]

De piek van de model 3 verkopen lag in 2019-2020 met wat uitloop in 2021. Die modellen voldeden niet aan de criteria voor SEPP vanwege een te hoge prijs (ook de RWD standaard).
Daarnaast was de grote meerderheid zakelijke lease die sowieso niet onder de SEPP viel.

Op zich had een groot deel hiervan ook in NL op de tweedehands markt verkocht kunnen worden, maar kennelijk konden de leasemaatschappijen in het buitenland een betere prijs krijgen.
Daar hebben ze dan dus ook niet veel gemerkt van de SEPP invloed.

Op zich vind ik het prima dat ze massaal een tweede leven kregen, ook als dat in het buitenland was, beter dan (daar) een ICE.

Dan stap je wel even over het punt heen dat EVs in de bijtelling ook gesubsidieerd zijn geweest en dat met exporteren ook verdwijnt uit Nederland.
En als de insteek was om het zakelijk wagenpark te elektrificeren, is dat prima, maar meer dan dat is het niet als de BEV daarna zonder problemen uit NL kan vertrekken.

[Puppetmaster]

Daar stap ik niet overheen, maar er werd verwezen naar een subsidie van €3000.
De SEPP was €2950, dat kwam het meest in de buurt vandaar dat ik uitging van de SEPP.

De lage bijtelling en MRB zijn moeilijker in 1 bedrag per auto te vatten. Het heeft iig wel ervoor gezorgd dat veel zakelijke kilometers elektrisch gereden zijn ipv met ICE.
Dat vind ik ook al winst, en ook dat de opvolgwagen veelal ook weer EV werd.

Dus het heeft misschien het Nederlandse wagenpark minder geëlektrificeerd dan beoogd, maar de zakelijke kilometers gelukkig wel.

[Zjanzjak]

woutervt schreef op donderdag 24 september 2026 @ 10:39:
Er zitten best veel eisen aan de regeling.

Een paar dingen:

- De subsidie moet je zelf voorschieten. Dus een EV van 10k moet je eerst kopen, pas na geverifieerde sloop van de oude auto krijg je je geld terug. Best wel een investering dus voor iemand die in een oud barrel rijdt.

- De in te leveren auto mag maximaal een emissieklasse 4 hebben. Volgens mij is dat ongeveer tot en met 2009

- De in te leveren auto moet je minimaal een jaar in bezit hebben. En dit gaat met de duur van regeling omhoog. Dus je moet de auto eigenlijk nu al een jaar in bezit hebben, eentje nog kopen heeft al geen nut meer. In 2027 zou je m al 2 jaar in bezit moeten hebben, etc.

- ik dacht dat het voor studenten een goede regeling zou worden, maar er is ook een minimum salaris van 12.500EUR per jaar.

Wat ik al eerder dacht toen dit bekend werd; dit zal wel loslopen, een enkeling die hier gebruik van kan maken me dunkt. Beetje wassen neus.

[True]

Puppetmaster schreef op donderdag 24 september 2026 @ 18:47:
Daar stap ik niet overheen, maar er werd verwezen naar een subsidie van €3000.
De SEPP was €2950, dat kwam het meest in de buurt vandaar dat ik uitging van de SEPP.

De lage bijtelling en MRB zijn moeilijker in 1 bedrag per auto te vatten. Het heeft iig wel ervoor gezorgd dat veel zakelijke kilometers elektrisch gereden zijn ipv met ICE.
Dat vind ik ook al winst, en ook dat de opvolgwagen veelal ook weer EV werd.

Dus het heeft misschien het Nederlandse wagenpark minder geëlektrificeerd dan beoogd, maar de zakelijke kilometers gelukkig wel.

Aan de andere kant zie je de zakelijk EV kilometers ook weer verdwijnen. Wij hebben (ik meen) 9 functies met recht op een leaseauto waar er een aantal jaar geleden veel ook de EV lease reden rijden er nu veel hiervan zelf een auto en nemen de mobiliteitsvergoeding.
EV leasen is niet meer aantrekkelijk genoeg t.o.v. onze mobiliteitsvergoeding en tuurlijk dat is elders niet altijd en het geval, maar ik zie en hoor dit meer. De WG aan de andere kant heeft niets van doen met de pseudoheffing en die hoor je er dus ook niet over.

Dus ja heel zakelijk rijdend NL is afgelopen jaren over geweest op een BEV, maar stapt nu over op de mobiliteitsvergoeding en de BEVs worden geëxporteerd.

[Puppetmaster]

Er is momenteel redelijke vraag naar tweedehands EV’s, een deel zal vast ook hier blijven.
Aan de andere kant worden er ook juist EV’s geïmporteerd voor de tweedehands markt.

Hoedanook is EV verkoop gelukkig in de lift, in NL en EU.

[Gonadan]

In dat licht ben ik erg benieuwd hoe de wetgeving voor het leasen in de praktijk gaat landen. Mensen roepen altijd van alles als dat soort wijzigingen komen, maar ik ben wel benieuwd naar de echte cijfers over pakweg een jaar of twee. Zijn er daadwerkelijk veel naar MB gevlucht of is dat in de praktijk mee gevallen?

[Atomius]

Ik lees en hoor de laatste maanden vaker het argument terugkomen "mensen zijn meer geneigd om een EV aan te schaffen omdat de salderingsregeling stopt".

Maar. Hoe is dit logisch? Je zou toch juist niet verwachten dat dat een stimulans is om een EV aan te schaffen? Eerder het tegenovergestelde.

[PeaceNlove]

Atomius schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 20:59:
Ik lees en hoor de laatste maanden vaker het argument terugkomen "mensen zijn meer geneigd om een EV aan te schaffen omdat de salderingsregeling stopt".

Maar. Hoe is dit logisch? Je zou toch juist niet verwachten dat dat een stimulans is om een EV aan te schaffen? Eerder het tegenovergestelde.

Omdat je met een EV, oprit en zonnepanelen die opbrengst gewoon achter de meter in de auto kan laden,dus geen terugleverkosten en ‘gratis’ auto rijden

[Gonadan]

Maar alleen als je overdag niet werkt.

[Franciesco]

Genoeg mensen die 1 of meerdere dagen thuiswerken. Of genoeg hebben aan (voornamelijk) in het weekend thuis laden.

[joezzt]

Gonadan schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:06:
Maar alleen als je overdag niet werkt.

Uit je bubble ;-) 30% Gaat niet met de auto naar het werk.

[voog]

PeaceNlove schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:02:
[...]

Omdat je met een EV, oprit en zonnepanelen die opbrengst gewoon achter de meter in de auto kan laden,dus geen terugleverkosten en ‘gratis’ auto rijden

Met ERE certificaten zelfs betaald zou kunnen rijden.

[PeaceNlove]

Gonadan schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:06:
Maar alleen als je overdag niet werkt.

Ik plop de stroom eerst in de thuisaccu. Die is te groot en slaat te veel op voor de nacht, dus dan kan de auto fijn wat van die electronen krijgen. Dan is de thuisaccu de ochtend er op weer fijn leeg en klaar voor de volgende ronde

[Gonadan]

joezzt schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:12:
[...]

Uit je bubble ;-) 30% Gaat niet met de auto naar het werk.

En hoeveel daarvan hebben het er dan over een EV te kopen om salderinguifasering op te vangen? Heeft niet zoveel met bubbel te maken, overdag is wanneer je een auto het meest gebruikt, en dat is ook precies wanneer hij thuisaccu moet spelen.
En degenen die hem dus niet voor werk gebruiken zullen moeie hebben om genoeg stroom weg te rijden dat je geen last meer hebt van de saldering. Het scenario komt op mij nogal onhandig over.

[Gonadan]

Franciesco schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:12:
Genoeg mensen die 1 of meerdere dagen thuiswerken. Of genoeg hebben aan (voornamelijk) in het weekend thuis laden.

Maar al die dagen dat je dan niet thuis bent heb je alsnog de saldering. Klinkt niet alsof je daarvoor een EV zou kopen.

Ik gebruik de term saldering niet helemaal lekker besef ik me, ik heb het over teruglevertarieven.

[ Voor 13% gewijzigd door Gonadan op 26-09-2026 21:44 ]

[Wozmro]

Ook publieke laadpalen zullen steeds meer dynamisch worden. Het stoppen van het salderen heeft daar invloed op.

Een publieke laadpaal in de straat krijgt zijn stroom deels van de zonnepalen van de huizen in diezelfde straat.

[Franciesco]

Niemand zegt toch dat je met een EV geen teruglevering meer hebt? Even aangenomen dat je de teruglevering niet op 0 zet met het betreffende PV systeem /ESS.

Maar de momenten dat je overdag thuis op PV overschot gebaseerd kunt laden is dat een groot voordeel als je voor teruglevering vrijwel niets krijgt. Met de fossiele auto kun je immers nooit thuis (quasi) gratis kan bijtanken.

[Franciesco]

Aanvullend: het stoppen van de salderingsregeling zie ik niet als de enige reden om dan juist voor EV te kiezen. Ik zie het meer als extra duwtje naast de andere voordelen/redenen.

[Ronald.42]

Gonadan schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:43:
[...]

Maar al die dagen dat je dan niet thuis bent heb je alsnog de saldering. Klinkt niet alsof je daarvoor een EV zou kopen.

Ik gebruik de term saldering niet helemaal lekker besef ik me, ik heb het over teruglevertarieven.

Ik ben gisteren weer gestopt na 12 dagen achter elkaar werken. Het wordt nu al wat lastiger met laden. Week 1 was vroege dienst dan staat de ev om 15:00 naast huis aan de stekker deels van de pv en deels uit de thuisaccu te laden. Dan het weekend consignatie dus met niet te veel oproepen lukt dat dan ook nog. Afgelopen week late dienst dan staat de ev 23:30 naast huis aan de stekker maar dan met een schema dat laden om 10 uur in de ochtend begint dan hebben de accu's al even kunnen laden en rond 10 uur is er ook al wel wat pv opwek. De pest is dat ik naast die late ook nog consignatie heb van 23:00 tot 06:00 de volgende ochtend dus je wil wel een redelijke hoeveelheid in de accu hebben voor een eventuele oproep.

Dat gezegd hebbende, de ev is vanaf eind mei in bezit en op een enkele kwh na rijd ik volledig op pv opwek. Dat is nu ongeveer 8000km. De komende periode wordt dat natuurlijk wat lastiger danwel onmogelijk. Gelukkig kan ik dit jaar nog salderen dus eigenlijk maakt het nog geen fuck uit of ik uit eigen opwek laad of van het net, maar een beetje inzicht kan geen kwaad.

Volgend jaar dynamisch dan kan ik de informatie uit november en december dit jaar wat betreft laden uit eigen opwek vast wel weer gebruiken om te bepalen hoeveel ik waneer uit het net laad. Met name hoeveel.. waneer is de goedkoopste uren waneer mogelijk dat geld dan ook voor het eventueel bijladen van de thuisaccu's.

[IvoB2]

Wozmro schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:50:
Ook publieke laadpalen zullen steeds meer dynamisch worden. Het stoppen van het salderen heeft daar invloed op.

Een publieke laadpaal in de straat krijgt zijn stroom deels van de zonnepalen van de huizen in diezelfde straat.

Op bepaalde plaatsen in Frankrijk denken ze daar anders over.
Toevallig nu in een plaatsje aan de oevers van de Tarn waar aan de 22 kVA laadpalen het laden tussen 23:00 en 07:00 uur gewoon gratis is. De zonnepanelen in de straat zullen daar weinig aan toevoegen.

[de Peer]

Atomius schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 20:59:
Ik lees en hoor de laatste maanden vaker het argument terugkomen "mensen zijn meer geneigd om een EV aan te schaffen omdat de salderingsregeling stopt".

Maar. Hoe is dit logisch? Je zou toch juist niet verwachten dat dat een stimulans is om een EV aan te schaffen? Eerder het tegenovergestelde.

Het is ook niet logisch. Maar dat zie je tegenwoordig vaak. Het gaat niet meer om de feiten maar om wie het hardste schreeuwt en wie de meest emotionele boodschap heeft.

Er zijn ook heel veel Mensen die denken dat ze moeten betalen als ze hun zonnepanelen niet uit zetten en op basis daarvan dan weer een thuisaccu kopen.
Er wordt met geld gesmeten zonder business case te maken of de feiten te kennen.

[Wozmro]

IvoB2 schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 22:08:
[...]

Op bepaalde plaatsen in Frankrijk denken ze daar anders over.
Toevallig nu in een plaatsje aan de oevers van de Tarn waar aan de 22 kVA laadpalen het laden tussen 23:00 en 07:00 uur gewoon gratis is. De zonnepanelen in de straat zullen daar weinig aan toevoegen.

Dat zal mogelijk iets te maken hebben met de Franse kernenergie?

Laadpalen gelijkaardig aan openbare straatverlichting of accumulatieverwarming?

[Fr33z]

de Peer schreef op zondag 27 september 2026 @ 10:19:
[...]

Het is ook niet logisch. Maar dat zie je tegenwoordig vaak. Het gaat niet meer om de feiten maar om wie het hardste schreeuwt en wie de meest emotionele boodschap heeft.

Er zijn ook heel veel Mensen die denken dat ze moeten betalen als ze hun zonnepanelen niet uit zetten en op basis daarvan dan weer een thuisaccu kopen.
Er wordt met geld gesmeten zonder business case te maken of de feiten te kennen.

juist. Ik zie precies dit veel voorbijkomen stom genoeg. Door salderen-einde gaat volgend jaar de rekening omhoog, dus dat effect klopt. Maar mensen horen 'je moet straks betalen voor terugleveren' en denken dat t grote verschil in maandbedrag daardoor komt. De volgende stap is uit pure woede/dwaasheid dan plannen maken om eigen zonnestroom meer te gebruiken, dus koopt men accus/aircos/EVs of elektrische boilers.

als je rekent vaak niet logisch maar de meeste mensen doen niks met getallen maar leven vooral op 'Vibes'.

vanuit deze lens gezien dus wel begrijpelijk dat sommige mensen ineens wel een EV overwegen nu ze iets horen over einde salderen.

[Gonadan]

Minder inkomsten of meer uitgaven doet hetzelde voor je bankrekening, het gaat om het netto effect. En dus de rekensom of een EV of thuisaccu daar een positief effect op heeft.
En ik ben het met je eens, ik denk dat het in veel gevallen zonde van je geld is om daarvoor een EV te kopen. Maar dan is het meer de emotie wat mis te lopen dan dat het echt een goede business case is.

[Atomius]

de Peer schreef op zondag 27 september 2026 @ 10:19:
[...]

Het is ook niet logisch. Maar dat zie je tegenwoordig vaak. Het gaat niet meer om de feiten maar om wie het hardste schreeuwt en wie de meest emotionele boodschap heeft.

Er zijn ook heel veel Mensen die denken dat ze moeten betalen als ze hun zonnepanelen niet uit zetten en op basis daarvan dan weer een thuisaccu kopen.
Er wordt met geld gesmeten zonder business case te maken of de feiten te kennen.

Ja. Ik zou juist denken dat het bestaan van de salderingsregeling een aanzuigend effect heeft op EV verkoop, i.t.t. de afschaffing ervan. Maar waarschijnlijk lopen ratio en andere zaken hier idd door elkaar.

[Puppetmaster]

Gonadan schreef op zondag 27 september 2026 @ 11:36:
ik denk dat het in veel gevallen zonde van je geld is om daarvoor een EV te kopen.

Het zal vast nooit de énige reden zijn, maar zou net het extra zetje kunnen geven?
Je kan er iig wel je zelfverbruik mee verhogen.

[Gonadan]

Puppetmaster schreef op zondag 27 september 2026 @ 13:05:
[...]

Het zal vast nooit de énige reden zijn, maar zou net het extra zetje kunnen geven?
Je kan er iig wel je zelfverbruik mee verhogen.

Als je toch al aan een nieuwe toe was en je zat tegen een EV aan te hikken dan kan ik het me wel voorstellen ja.

[de Peer]

Puppetmaster schreef op zondag 27 september 2026 @ 13:05:
[...]

Het zal vast nooit de énige reden zijn, maar zou net het extra zetje kunnen geven?
Je kan er iig wel je zelfverbruik mee verhogen.

Dit is precies het punt. Mensen doen maar wat. Zelfverbruik (van waardeloze stroom) verhogen is een belachelijke doelstelling. Dan moet je minder PV leggen en meer stroom verbruiken, neem maar een jacuzzi.

Ja het kan een zetje geven, maar alleen doordat mensen de materie niet begrijpen, niet omdat het rationeel gezien een verstandig besluit is. Het was dan namelijk veel verstandiger omdde afgelopen 5 jaar al een EV te hebben met onbeperkt salderen.

Mensen doen vaak het tegenovergestelde van wat logisch of verstandig is. Het advies van oom Piet op de familieverjaardag weegt zwaarder dan dat van een expert. Feiten doen er niet toe.

[No Hands]

Atomius schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 20:59:
Ik lees en hoor de laatste maanden vaker het argument terugkomen "mensen zijn meer geneigd om een EV aan te schaffen omdat de salderingsregeling stopt".

Maar. Hoe is dit logisch? Je zou toch juist niet verwachten dat dat een stimulans is om een EV aan te schaffen? Eerder het tegenovergestelde.

nee, mensen kopen een EV omdat benzine 2,70 d liter kost en nooit meer goedkoper gaat worden.

[Puppetmaster]

de Peer schreef op zondag 27 september 2026 @ 13:42:
[...]

Dit is precies het punt. Mensen doen maar wat. Zelfverbruik (van waardeloze stroom) verhogen is een belachelijke doelstelling. Dan moet je minder PV leggen en meer stroom verbruiken, neem maar een jacuzzi.

De PV ligt er waarschijnlijk al jaren.
Waarom is meer stroom verbruiken met een jacuzzi wel goed maar met een EV niet?

[Gonadan]

Ik vind de range van een jacuzzi altijd zo tegen vallen.

[Of-Aaargh]

Gonadan schreef op zondag 27 september 2026 @ 13:58:
Ik vind de range van een jacuzzi altijd zo tegen vallen.

Dan doe je er teveel water in. Als je alleen de luchtbubbels er in doet moet je eens kijken hoe ver je jacuzzi komt.

[de Peer]

Puppetmaster schreef op zondag 27 september 2026 @ 13:51:
[...]

De PV ligt er waarschijnlijk al jaren.

Dat maakt niet uit. Als je je eigenverbruik wilt verhogen moet je veel panelen van je dak gaan hale.

Waarom is meer stroom verbruiken met een jacuzzi wel goed maar met een EV niet?

Dat zei ik niet. Beide zijn goede manieren om meer stroom te verbruiken (als dat je doel is)

Maar je snapt het punt alsnog niet denk ik. Meer stroom verbruiken is geen doel op zich.

[Ecological]

Hoewel ik mijn jacuzzi geweldig vind, is het wellicht niet het beste topic om dat te bespreken.

ot: Gisteren was ik op de EV-experience en wat zag ik toch vette auto's. Zoveel leuker dan voorgaande jaren.

Ik denk dat ik vooral onder de indruk was van de KGM-truck. https://www.kgm.nl/nl/modellen/musso-ev

Dit is onderdeel van een groot Koreaans concern. Ook echt prima prijs. Natuurlijk niet zo'n hele goed range, maar voor dat geld mag je echt niet klagen.

Verder zie ik toch wel echt dat de prijs voor consumenten omlaag moet voor de kleinere auto's. Maar goed met de import-tarieven van de EU zit je toch al een stuk hoger.

De Audi A6 viel heel erg tegen. Ik weet niet wat ze daar aan het doen zijn. Over stof en een laag dak zonder moon/sun roof. Heel erg raar voor 70k.

De c-klasse reed perfect overigens! Ook mooie range, wat ik zelf belangrijk vind. Alleen hou ik zelf van grote auto's en niet van Sedans (maar dat is een subjectieve persoonlijke mening). Maar toch mooi om te zien dat fabrikanten toch door hebben dat consumenten grote range belangrijk vinden.

Hoewel ik een Model Y standard op bestelling heb staan als vervanger van mijn e-tron weet ik nog niet echt wat het gaat worden. We gaan het zien.

[True]

Ik was ook bij de EV Experience, was wel leuk, maar zeker geen €35/pp waard (ik had kaarten gewonnen). Proefritjes op het circuit was op sommige momenten bijna filerijden, dan kun je echt beter een gewone proefrit ergens plannen, maar leuk om een keer te doen. Tijdsloten werkten wel lekker, behalve bij Pon die natuurlijk alles weer verklooide, flinke rijen en niet controleren op tijdsloten waardoor je ondanks een tijdslot bij Pon toch nog lekker lang kon gaan wachten wat natuurlijk resulteert dat je een ander tijdslot niet meer haalt. Ze hadden zeker bij hen gewoon een voorselectie moeten doen, zonder tijdslot niet in de rij of de merken wat duidelijker verdelen. Dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere merken/importeurs waar de rijen best te behappen waren.

Ondanks dat ik nooit een Chinese auto zou overwegen vond ik de Dongfeng BOX toch wel geslaagd, zeer geslaagd model, relatief veel ruimte voor het segment maar m.i. dan weer net iets te groot. Die wagen kan ook prima meekomen in het dagelijks verkeer in NL en gaat ook nog wel prima door een bocht met enig fatsoen.

Zoals ik er nu naar kijk denk ik dat ik t.z.t. mijn ID.7 ga inruilen voor een Lexus ES of een Genesis GV60 (als ik blijf leasen). En voor de Aygo heb ik nog steeds geen geschikte vervanger kunnen vinden anders dan de Nissan PIXO of de Hyundai Inster (die mijn vrouw foeilelijk vindt). Waar blijven de echt A segment BEVs

[karel_G_1981]

Puppetmaster schreef op zondag 13 september 2026 @ 09:14:
@SanderH_
Komende uit een CLA shooting break, is een elektrische CLA shooting break dan niet ook het bekijken waard?
Zeker als je ook al naar de GLC gaat kijken.

Qua auto kan ik de ID.7 tourer ook aanbevelen, alleen lijkt de nieuwe overstap naar Android auto weer veel bugs opgeleverd te hebben.

Praktische auto maar erg log en zwaar en prijzig in de opties

[omgwtfbbq]

True schreef op zondag 27 september 2026 @ 16:05:
...

Zoals ik er nu naar kijk denk ik dat ik t.z.t. mijn ID.7 ga inruilen voor een Lexus ES of een Genesis GV60 (als ik blijf leasen). En voor de Aygo heb ik nog steeds geen geschikte vervanger kunnen vinden anders dan de Nissan PIXO of de Hyundai Inster (die mijn vrouw foeilelijk vindt). Waar blijven de echt A segment BEVs

De nieuwe elektrische Twingo niks dan?

[ Voor 53% gewijzigd door omgwtfbbq op 27-09-2026 17:37 ]

[Puppetmaster]

Ecological schreef op zondag 27 september 2026 @ 15:48:
Ik denk dat ik vooral onder de indruk was van de KGM-truck. https://www.kgm.nl/nl/modellen/musso-ev

Wel een interessante om een drop-off pick-up cabin op te zetten!
Heb je ook een camper voor de vrije tijd.

[Puppetmaster]

de Peer schreef op zondag 27 september 2026 @ 15:32:
[...]
Maar je snapt het punt alsnog niet denk ik. Meer stroom verbruiken is geen doel op zich.

Geen doel op zich, maar wel een logisch gevolg van een overstap naar EV icm thuisladen.

En dan gaat je totaal energieverbruik toch nog naar beneden tov ICE.

[ Voor 11% gewijzigd door Puppetmaster op 27-09-2026 17:40 ]

[IvoB2]

Wozmro schreef op zondag 27 september 2026 @ 10:23:
[...]

Dat zal mogelijk iets te maken hebben met de Franse kernenergie?

Laadpalen gelijkaardig aan openbare straatverlichting of accumulatieverwarming?

Geen idee.
Van openbare verlichting is in die dorpjes nauwelijks sprake.
En de Franse kernenergie en aanhoudende droogte zijn ook geen beste vriendjes.
Ook grappig is (in deze tijd van het jaar) is dat op de autoroute Méridionale er nergens laadfiles zijn aan de (snel)laders doch aanzienlijke tankfiles. Dat laatste vooral aan de Total tankstations (omdat de overheid daar een prijsplafond van 1.99 € oplegt voor benzine.

[Patox]

True schreef op zondag 27 september 2026 @ 16:05:
Ik was ook bij de EV Experience, was wel leuk, maar zeker geen €35/pp waard (ik had kaarten gewonnen). Proefritjes op het circuit was op sommige momenten bijna filerijden, dan kun je echt beter een gewone proefrit ergens plannen, maar leuk om een keer te doen. Tijdsloten werkten wel lekker, behalve bij Pon die natuurlijk alles weer verklooide, flinke rijen en niet controleren op tijdsloten waardoor je ondanks een tijdslot bij Pon toch nog lekker lang kon gaan wachten wat natuurlijk resulteert dat je een ander tijdslot niet meer haalt. Ze hadden zeker bij hen gewoon een voorselectie moeten doen, zonder tijdslot niet in de rij of de merken wat duidelijker verdelen. Dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere merken/importeurs waar de rijen best te behappen waren.

Ondanks dat ik nooit een Chinese auto zou overwegen vond ik de Dongfeng BOX toch wel geslaagd, zeer geslaagd model, relatief veel ruimte voor het segment maar m.i. dan weer net iets te groot. Die wagen kan ook prima meekomen in het dagelijks verkeer in NL en gaat ook nog wel prima door een bocht met enig fatsoen.

Zoals ik er nu naar kijk denk ik dat ik t.z.t. mijn ID.7 ga inruilen voor een Lexus ES of een Genesis GV60 (als ik blijf leasen). En voor de Aygo heb ik nog steeds geen geschikte vervanger kunnen vinden anders dan de Nissan PIXO of de Hyundai Inster (die mijn vrouw foeilelijk vindt). Waar blijven de echt A segment BEVs

Was inderdaad vooral leuk voor de ervaring, als proefrit is het te kort en te weinig verkeerssituaties, drempels etc. Ik wilde de Mazda 6e weleens testen want die heeft slechte vering schijnbaar, maar met Formule 1 asfalt kan je dat niet testen natuurlijk.

[Tommie12]

Of-Aaargh schreef op zondag 27 september 2026 @ 15:27:
[...]

Dan doe je er teveel water in. Als je alleen de luchtbubbels er in doet moet je eens kijken hoe ver je jacuzzi komt.

OT: dat noemen wij een sauna.

[Edje44magnum]

Gonadan schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 21:06:
Maar alleen als je overdag niet werkt.

En 4 maanden per jaar schijnt de zon bijna niet want met 2 kilowattuur per dag ga je niet ver rijden vrees ik

[Puppetmaster]

Dat is ook overdreven.
Ik heb maar een handvol weken per jaar met zo weinig opbrengst elke dag.
Maar gelukkig waait het vaak veel die tijd van het jaar, waardoor er nog steeds veel groene energie is om je EV mee op te laden.

[Gonadan]

Puppetmaster schreef op maandag 28 september 2026 @ 20:18:
Dat is ook overdreven.
Ik heb maar een handvol weken per jaar met zo weinig opbrengst elke dag.
Maar gelukkig waait het vaak veel die tijd van het jaar, waardoor er nog steeds veel groene energie is om je EV mee op te laden.

Heb jij dan een eigen windmolen die je een stroomoverschot geeft? Want daar begon het mee.

Niet dat dit hele verhaal nog over auto's gaat, dus in dat kader: @Ecological @True jullie waren bij die beurs, valt er iets te zeggen over de stijl van de komende auto's? Zit daar nog een verrassende wending in?

[Ecological]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 07:55:
[...]

Heb jij dan een eigen windmolen die je een stroomoverschot geeft? Want daar begon het mee.

Niet dat dit hele verhaal nog over auto's gaat, dus in dat kader: @Ecological @True jullie waren bij die beurs, valt er iets te zeggen over de stijl van de komende auto's? Zit daar nog een verrassende wending in?

Dit was mijn 4de keer, ik zie echt zoveel meer gebeuren dan twee jaar geleden, dus dat is echt heel erg leuk.

Maar voor mij is elke auto verpest nu ik FSD heb. Ik kan niet goed beschrijven hoeveel levensvreugde FSD mij geeft en wat een complete revolutie het is in auto-land. Dat het toevallig Tesla is maakt mij niet zoveel uit, als Volkswagen hiermee was gekomen had ik het net zo vet gevonden.

Ik vind dat nog steeds de kleine EVs te duur zijn voor wat je krijgt. Helemaal omdat de Model 3 zo'n goede prijs heeft.

Dat is een beetje hoe ik er over denk, mijn eerlijke two cents.

[RichieB]

@Ecological Ik ben het helemaal met je eens. Ik gebruik vrijwel op elke rit, kort of lang, FSD Supervised. Op vakantie heb ik 3 weken door Engeland, Frankrijk en Spanje gereden waar dit nog niet is goedgekeurd. Dat voelt dan als zo'n enorme stap terug. Op de terugweg in België direct na de grens weer aangezet en dat is dan echt thuiskomen terwijl ik nog ruim 2 uur te gaan had!

[Gonadan]

Ecological schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 09:54:
[...]


Dit was mijn 4de keer, ik zie echt zoveel meer gebeuren dan twee jaar geleden, dus dat is echt heel erg leuk.

Maar voor mij is elke auto verpest nu ik FSD heb. Ik kan niet goed beschrijven hoeveel levensvreugde FSD mij geeft en wat een complete revolutie het is in auto-land. Dat het toevallig Tesla is maakt mij niet zoveel uit, als Volkswagen hiermee was gekomen had ik het net zo vet gevonden.

Ik vind dat nog steeds de kleine EVs te duur zijn voor wat je krijgt. Helemaal omdat de Model 3 zo'n goede prijs heeft.

Dat is een beetje hoe ik er over denk, mijn eerlijke two cents.

Haha fijn dat het je zoveel plezier geeft, maar da's in feite gewoon een softwareoptie. Voor mij wordt de vreugde in een auto door iets meer dingen bepaald.
Maar verder is je niets opgevallen dus?

[RichieB]

@Gonadan Voor FSD Supervised is heel specialistische hardware nodig. Heb je die eenmaal in je auto dan kan je de functionaliteit daarna inderdaad aanzetten als software optie.

[Gonadan]

RichieB schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 10:48:
@Gonadan Voor FSD Supervised is heel specialistische hardware nodig. Heb je die eenmaal in je auto dan kan je de functionaliteit daarna inderdaad aanzetten als software optie.

Camera's bedoel je? Zo bijzonder is het niet hoor, je camera's moeten goed zijn en je hebt rekenkracht en beschikbaarheidsgarantie nodig, verder is het software.

[Ecological]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 10:38:
[...]

Haha fijn dat het je zoveel plezier geeft, maar da's in feite gewoon een softwareoptie. Voor mij wordt de vreugde in een auto door iets meer dingen bepaald.
Maar verder is je niets opgevallen dus?

Als mij iets is opgevallen is dat alleen de echt grote improvement de Mercedes c-klasse is. 751 km aan range is echt heel lekker.

Verder was het heel vet, veel schermen in de cockpits maar niet echt revolutionaire en opties die ik echt vet vond.

Ik snap je wel dat meer dingen in een auto wordt bepaald, maar als een auto overal stof heeft valt die ook voor mij af, voor mij het zelfde als hij niet zelf van a naar b kan rijden. Zeg maar zo

[RichieB]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 10:54:
[...]
Camera's bedoel je?
[...]

Nee, de custom Tesla FSD SoC ("FSD 2 Chip" / "HW4" / "AI4" ) ontworpen door Tesla en geproduceerd door Samsung. Hier is jaren aan gewerkt en geeft iedere Tesla de rekenkracht die nodig is voor FSD Supervised. Dat haal je niet zomaar in met COTS hardware.

[ Voor 14% gewijzigd door RichieB op 29-09-2026 11:23 ]

[Gonadan]

RichieB schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:19:
[...]

Nee, de custom Tesla FSD SoC ("FSD 2 Chip" / "HW4" / "AI4" ) ontworpen door Tesla en geproduceerd door Samsung. Hier is jaren aan gewerkt en geeft iedere Tesla de rekenkracht die nodig is voor FSD Supervised. Dat haal je niet zomaar in met COTS hardware.

Nee, maar het is een beetje naïef om te denken dat Tesla de enige is die zoiets kan ontwerpen en laten bouwen. Het klinkt heel spannend maar een SoCs ontwerpen voor een specifiek doel is iets wat in heel elektronicaland al jaren gebeurt. Ik vind dat niet zo bijzonder.

Maar ik denk ook dat je te veel aanhaakt op de 'software optie'-term en het hele punt mist. Voor mij als gebruiker is dit gewoon een optie om aan- of uit te zetten, en één zo'n optie zal voor mij niet 100% bepalend zijn of ik een auto wil of niet. Voor sommigen blijkbaar wel, maar voor mij dus niet.

[Gonadan]

Ecological schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:17:
[...]


Als mij iets is opgevallen is dat alleen de echt grote improvement de Mercedes c-klasse is. 751 km aan range is echt heel lekker.

Verder was het heel vet, veel schermen in de cockpits maar niet echt revolutionaire en opties die ik echt vet vond.

Ik snap je wel dat meer dingen in een auto wordt bepaald, maar als een auto overal stof heeft valt die ook voor mij af, voor mij het zelfde als hij niet zelf van a naar b kan rijden. Zeg maar zo

Wat bedoel je met overal stof?

[Ecological]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:29:
[...]

Wat bedoel je met overal stof?

Stoffen bekleding. op de stoelen en de zijkanten bijvoorbeeld.

[RichieB]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:28:
[...]
Nee, maar het is een beetje naïef om te denken dat Tesla de enige is die zoiets kan ontwerpen en laten bouwen. Het klinkt heel spannend maar een SoCs ontwerpen voor een specifiek doel is iets wat in heel elektronicaland al jaren gebeurt. Ik vind dat niet zo bijzonder.

An sich is een custom SOC niet heel bijzonder, maar samen met de integratie met de FSD software, de feedback loop en het trainen op miljoenen gereden kilometers maakt het dat Tesla nu een unieke positie heeft voor zelf rijdende auto's.

Maar ik denk ook dat je te veel aanhaakt op de 'software optie'-term en het hele punt mist. Voor mij als gebruiker is dit gewoon een optie om aan- of uit te zetten, en één zo'n optie zal voor mij niet 100% bepalend zijn of ik een auto wil of niet. Voor sommigen blijkbaar wel, maar voor mij dus niet.

Dat kan. Heb je al mee gereden? Want op papier / YouTube kan je niet bepalen hoe belangrijk dit voor je is. Ik ken ook mensen die er helemaal niets van moeten hebben, die perse zelf hun auto willen blijven besturen. Dat mag. Totdat dit bij wet wordt verboden.

[True]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 07:55:
[...]

Heb jij dan een eigen windmolen die je een stroomoverschot geeft? Want daar begon het mee.

Niet dat dit hele verhaal nog over auto's gaat, dus in dat kader: @Ecological @True jullie waren bij die beurs, valt er iets te zeggen over de stijl van de komende auto's? Zit daar nog een verrassende wending in?

Ik vond de Eclipse Cross wel komisch omdat die in mijn beleving een veel lagere zit had dan de PHEV Eclipse Cross (voorloper hiervan). Helaas vond mijn vrouw de hogere zit dan wel weer fijner .. dus daar heb ik nog wat in te overtuigen geloof ik.
Als ik heel eerlijk ben zijn de Chinese merken wat gewaagder, de VAG merken is al jaren verder bouwen op hetzelfde, de ID.Cross stond er bijv. ook, dat is gewoon hetzelfde model maar dan BEV (wow .. wat een innovatie). De Mazda's (6e en CX-6e) vond ik wel erg elegant, maar de CX-6e is vrijwel een MX-30, maar beiden (6e's) blijven eigenlijke Chinese auto's.

Wat ik matig vind is dat tegenwoordig alles minimaal formaat Polo is, de Inster, PIXO zijn dan uitzonderingen op deze regel (die ik daar gezien heb), daar waar de Chinese merken stellen een B-segment auto (formaat/afwerking) te verkopen in A-segment prijs. Leuk, maar dan missen we nog steeds A-segment BEVs. Ik blijf bij wat ik inmiddels al enkel jaren verkondig, recent een A-segment formaat auto gekocht? Dan ben je spekkoper. En dat blijkt m.i. ook wel uit wat er uitkomt, wil je echt klein/goedkoop rijden is de spoeling dun.

Ik vind de intentie van Genesis wel mooi, die willen echt weer de EU / NL markt betreden met hun BEVs en hoewel ze niet allemaal van de grond af aan BEVs zijn en soms dus ook ICE-carrosserieën zijn die electrified zijn, zijn deze modellen wel echt ontzettend bang/buck als je in een wat hoger segment aan het kijken bent. Ik kan een (electrified) G80 in mijn leasebudget krijgen, maar ik kan echt niet met droge ogen bij een klant aankomen met dit model. Het is compleet van de pot gerukt hoe klassiek en statig dit overkomt en in wat voor luxe je hier zit in een auto van nog geen 80k (pardon my French). In vergelijking met de Europese merken heb je dan wel een volledig aangeklede ID.7, CLA, GLB of een i4, maar m.i. is het gevoel in die auto's veel minder dan in de G80. Dan moet je bij VAG naar een A6 en dat is het ook nog niet en de andere Duitse (premium) merken trekken het wel iets verder op in de EQE, EQS en de i5, iX verder met de i7.

Echt vernieuwde vormgeving heb ik eigenlijk niet gezien.

[IvoB2]

[b]RichieB schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:34:]
Dat mag. Totdat dit bij wet wordt verboden.

Tja als dit bij wet wordt verboden en autobedrijven mogen dan voor alles en nog wat oplopende abokosten aanrekenen dan wordt zich in de private auto "laten rijden" weer meer en meer iets voor de happy few (bij wet ). Terug echt naar "vroegah" dus.

[ Voor 46% gewijzigd door IvoB2 op 29-09-2026 11:39 ]

[RichieB]

@IvoB2 Nu wordt het wel erg filosofisch, maar ik acht het zeer waarschijnlijk dat ik ga meemaken dat het niet meer is toegestaan om zelf een gemotoriseerd voertuig op de openbare weg te besturen. Of dat ten minste je acties in de auto zoals sturen en versnellen door de autocomputer worden beoordeeld en goedgekeurd voordat ze worden doorgegeven aan het stuurhuis en de motoren. Puur vanuit veiligheidsperpectief.

[Tommie12]

True schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:37:
[...]


Wat ik matig vind is dat tegenwoordig alles minimaal formaat Polo is, de Inster, PIXO zijn dan uitzonderingen op deze regel (die ik daar gezien heb), daar waar de Chinese merken stellen een B-segment auto (formaat/afwerking) te verkopen in A-segment prijs. Leuk, maar dan missen we nog steeds A-segment BEVs. Ik blijf bij wat ik inmiddels al enkel jaren verkondig, recent een A-segment formaat auto gekocht? Dan ben je spekkoper. En dat blijkt m.i. ook wel uit wat er uitkomt, wil je echt klein/goedkoop rijden is de spoeling dun.

Dacia Spring, Renault Twingo

[Gonadan]

RichieB schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:34:
[...]

An sich is een custom SOC niet heel bijzonder, maar samen met de integratie met de FSD software, de feedback loop en het trainen op miljoenen gereden kilometers maakt het dat Tesla nu een unieke positie heeft voor zelf rijdende auto's.

Voor zolang het duurt. De eerste duurt altijd het langst, daarna kan het hard gaan. het zou mij niets verbazen als er binnen een jaar meer merken met FSD rond rijden.

Dat kan. Heb je al mee gereden? Want op papier / YouTube kan je niet bepalen hoe belangrijk dit voor je is. Ik ken ook mensen die er helemaal niets van moeten hebben, die perse zelf hun auto willen blijven besturen. Dat mag. Totdat dit bij wet wordt verboden.

Waarom moet ik er mee gereden hebben om te weten wat mij plezier brengt in een auto? Het is een optie waar in de basis niet warm of koud van wordt, maar ik weet van mij zelf wel dat er héél veel andere aspecten in een auto zijn die mijn rijplezier ook beïnvloeden.
En zolang dat niet in orde is gaat een FSD-optie mij nevernooit alsnog die auto laten kopen. Dat is toch niet zo vreemd?

[Gonadan]

True schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:37:
[...]


Ik vond de Eclipse Cross wel komisch omdat die in mijn beleving een veel lagere zit had dan de PHEV Eclipse Cross (voorloper hiervan). Helaas vond mijn vrouw de hogere zit dan wel weer fijner .. dus daar heb ik nog wat in te overtuigen geloof ik.
Als ik heel eerlijk ben zijn de Chinese merken wat gewaagder, de VAG merken is al jaren verder bouwen op hetzelfde, de ID.Cross stond er bijv. ook, dat is gewoon hetzelfde model maar dan BEV (wow .. wat een innovatie). De Mazda's (6e en CX-6e) vond ik wel erg elegant, maar de CX-6e is vrijwel een MX-30, maar beiden (6e's) blijven eigenlijke Chinese auto's.

Wat ik matig vind is dat tegenwoordig alles minimaal formaat Polo is, de Inster, PIXO zijn dan uitzonderingen op deze regel (die ik daar gezien heb), daar waar de Chinese merken stellen een B-segment auto (formaat/afwerking) te verkopen in A-segment prijs. Leuk, maar dan missen we nog steeds A-segment BEVs. Ik blijf bij wat ik inmiddels al enkel jaren verkondig, recent een A-segment formaat auto gekocht? Dan ben je spekkoper. En dat blijkt m.i. ook wel uit wat er uitkomt, wil je echt klein/goedkoop rijden is de spoeling dun.

Ik vind de intentie van Genesis wel mooi, die willen echt weer de EU / NL markt betreden met hun BEVs en hoewel ze niet allemaal van de grond af aan BEVs zijn en soms dus ook ICE-carrosserieën zijn die electrified zijn, zijn deze modellen wel echt ontzettend bang/buck als je in een wat hoger segment aan het kijken bent. Ik kan een (electrified) G80 in mijn leasebudget krijgen, maar ik kan echt niet met droge ogen bij een klant aankomen met dit model. Het is compleet van de pot gerukt hoe klassiek en statig dit overkomt en in wat voor luxe je hier zit in een auto van nog geen 80k (pardon my French). In vergelijking met de Europese merken heb je dan wel een volledig aangeklede ID.7, CLA, GLB of een i4, maar m.i. is het gevoel in die auto's veel minder dan in de G80. Dan moet je bij VAG naar een A6 en dat is het ook nog niet en de andere Duitse (premium) merken trekken het wel iets verder op in de EQE, EQS en de i5, iX verder met de i7.

Echt vernieuwde vormgeving heb ik eigenlijk niet gezien.

Topreactie, lekker uitgebreid, thanks.

Lol die g80 is wel een ding inderdaad.

[True]

Tommie12 schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:45:
[...]

Dacia Spring, Renault Twingo

Dacia stond niet op de EV Experience en de Twingo heb ik of gemist of stond niet bij Renault.
Daarbij is de Spring dan ook weer formaat B-segment en relatief klein, maar niet echt klein. Nog even los van het feit dat het een waardeloze auto is om in te rijden (spiegels kunnen niet afgesteld worden op de volledige range van de bestuurders stoel (wtf) en het aangrijpmoment van de motor om te kunnen kruipen bij parkeren is veel te snel waarbij de rem hard ingrijpt en het dus onmogelijk is om lekker, vloeiend en prettig langzaam in te parkeren (<5 km/u)).

[Gonadan]

Ecological schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:31:
[...]


Stoffen bekleding. op de stoelen en de zijkanten bijvoorbeeld.

Ah, maar is dat niet gewoon een interieuroptie dan? Al zou ik dat dan niet zo snel als showmodel op een beurs gebruiken als ik eerlijk ben. Stof hoort op de vloer en de hemel, meer niet.

[iestyn99]

RichieB schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:42:
@IvoB2 Nu wordt het wel erg filosofisch, maar ik acht het zeer waarschijnlijk dat ik ga meemaken dat het niet meer is toegestaan om zelf een gemotoriseerd voertuig op de openbare weg te besturen. Of dat ten minste je acties in de auto zoals sturen en versnellen door de autocomputer worden beoordeeld en goedgekeurd voordat ze worden doorgegeven aan het stuurhuis en de motoren. Puur vanuit veiligheidsperpectief.

Ik wil best geloven dat de machine minder fouten maakt dan de mens, maar geheel foutvrij zal niemand zijn, ook niet de autopilot. De echte vraag is dus wanneer de autofabrikant de verantwoordelijkheid voor ongelukken op zich zal nemen. Utopie? Zolang je nog steeds 100% moet blijven opletten, terwijl je het genot van zelf autorijden niet meer hebt, heeft het in ieder geval voor mij geen zin. Ik heb zelf dan liever de corrigerende auto, zoals de meeste moderne auto's van vandaag, dan de zelfrijdende auto waarin je nog steeds moet opletten.

[RichieB]

@iestyn99 Heb jij FSD-Supervised zelf al getest? Ik vind het namelijk helemaal niet afdoen aan het genot van autorijden. Je moet inderdaad nog blijven opletten (wat best saai is), maar het manuele gedoe zoals knipperlicht bedienen, sturen, afstand houden, de juiste afslag nemen laat je over aan de computer. Ik vind het heerlijk en veel outspanneder dan andere rijhulpsystemen.

[Tommie12]

RichieB schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 14:46:
@iestyn99 Heb jij FSD-Supervised zelf al getest? Ik vind het namelijk helemaal niet afdoen aan het genot van autorijden. Je moet inderdaad nog blijven opletten (wat best saai is), maar het manuele gedoe zoals knipperlicht bedienen, sturen, afstand houden, de juiste afslag nemen laat je over aan de computer. Ik vind het heerlijk en veel outspanneder dan andere rijhulpsystemen.

Dikke voorstander van FSD, en heb al een proefrit gedaan, maar het systeem voldoet vandaag nog niet aan mijn eisen.

Op amper 3 kwartier heb ik 3 keer fouten moeten corrigeren die me anders een stevige boete had kunnen opleveren.

En wat me bij Tesla enorm tegen valt is de nauwkeurigheid van de snelheidsaanduidingen. De auto mist zo veel borden en geeft veel te vaak een te hoge of lage snelheid aan.

Ik heb nu 2 weken een vervangauto, een recente Fiat, en die is op dat gebied veel nauwkeuriger. Waarom kan Tesla dat niet?

[daflux]

Ik ben wel benieuwd welke fouten dat waren

[ddjamielll]

snip: spam

[ Voor 94% gewijzigd door We Are Borg op 29-09-2026 18:59 ]

[Puppetmaster]

Gonadan schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:28:
[...]
Nee, maar het is een beetje naïef om te denken dat Tesla de enige is die zoiets kan ontwerpen en laten bouwen.

Dat zegt Richie toch ook niet?
Wel dat er specifieke hardware voor nodig is.

[SirLenncelot]

Ecological schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 09:54:
[...]

Ik vind dat nog steeds de kleine EVs te duur zijn voor wat je krijgt. Helemaal omdat de Model 3 zo'n goede prijs heeft.

ja dat is ook een beetje de conclusie in deze review van de Id.Polo https://www.nrc.nl/nieuws/2026/09/25/ja-er-is-nu-een-elektrische-vw-voor-25k-maar-voor-wie-a4936627?gift_token=4936627~1791317632~inp8gA55QfKsVAyan8D28A~ZwZSGRCD7e0lQCWhZGLqLrnV4tS5bqVJvndrcDVLGx8

vond de eerste tekenen van de ID.Polo best leuk maar als ik dan het gewicht en de prijs meeneem dan is het helemaal geen kleine auto.

[Puppetmaster]

Ze worden gewoon te snel te duur.
Eigenlijk vind ik alleen een Inster 49kWh netjes geprijsd voor z’n €25k
Ben het ook helemaal eens met z’n eUp! (v2) vergelijking.
Ze hebben 7 jaar gedaan over zeer weinig vooruitgang imo.

[ Voor 35% gewijzigd door Puppetmaster op 29-09-2026 22:28 ]

[True]

Maar voor een echte A-segment stadsauto, heb je die range wel nodig? Wij zouden onze tweede auto zo kunnen vervangen voor een 20 kWh 15 kWh/100 km model en dan moeten wij met laden tot 80% elke 4 dagen of misschien elke 2 dagen (na drie dagritten) laden.
Op dit moment is er m.i. weinig te kiezen als je betrouwbaar, Europees niet Chinees A-segment BEV wilt rijden anders dan de e-UPs (en broertjes).

[GekkeRipper]

True schreef op woensdag 30 september 2026 @ 00:08:
Maar voor een echte A-segment stadsauto, heb je die range wel nodig? Wij zouden onze tweede auto zo kunnen vervangen voor een 20 kWh 15 kWh/100 km model en dan moeten wij met laden tot 80% elke 4 dagen of misschien elke 2 dagen (na drie dagritten) laden.
Op dit moment is er m.i. weinig te kiezen als je betrouwbaar, Europees niet Chinees A-segment BEV wilt rijden anders dan de e-UPs (en broertjes).

Wij hebben sinds twee maanden de Renault Twingo als tweede auto en zijn daar uitermate tevreden over. Dat is toch A segment?

[Zjanzjak]

GekkeRipper schreef op woensdag 30 september 2026 @ 02:21:
Wij hebben sinds twee maanden de Renault Twingo als tweede auto en zijn daar uitermate tevreden over. Dat is toch A segment?

Zeker.

En zo zijn er qua A-segment auto's nog wel een paar te vinden die niet al te duur zijn.
Vriendin van ons heeft een Leapmotor T03 in de private lease voor een wel erge lage prijs en is er meer dan tevreden over.

[Sonicfreak]

True schreef op zondag 27 september 2026 @ 16:05:
Ik was ook bij de EV Experience, was wel leuk, maar zeker geen €35/pp waard (ik had kaarten gewonnen). Proefritjes op het circuit was op sommige momenten bijna filerijden, dan kun je echt beter een gewone proefrit ergens plannen, maar leuk om een keer te doen. Tijdsloten werkten wel lekker, behalve bij Pon die natuurlijk alles weer verklooide, flinke rijen en niet controleren op tijdsloten waardoor je ondanks een tijdslot bij Pon toch nog lekker lang kon gaan wachten wat natuurlijk resulteert dat je een ander tijdslot niet meer haalt. Ze hadden zeker bij hen gewoon een voorselectie moeten doen, zonder tijdslot niet in de rij of de merken wat duidelijker verdelen. Dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere merken/importeurs waar de rijen best te behappen waren.

Ondanks dat ik nooit een Chinese auto zou overwegen vond ik de Dongfeng BOX toch wel geslaagd, zeer geslaagd model, relatief veel ruimte voor het segment maar m.i. dan weer net iets te groot. Die wagen kan ook prima meekomen in het dagelijks verkeer in NL en gaat ook nog wel prima door een bocht met enig fatsoen.

Zoals ik er nu naar kijk denk ik dat ik t.z.t. mijn ID.7 ga inruilen voor een Lexus ES of een Genesis GV60 (als ik blijf leasen). En voor de Aygo heb ik nog steeds geen geschikte vervanger kunnen vinden anders dan de Nissan PIXO of de Hyundai Inster (die mijn vrouw foeilelijk vindt). Waar blijven de echt A segment BEVs

Mijn vrouw vindt de Hyundai Inster ook lelijk helaas want het is wel een auto met prima bereik voor een A-segmenter. Het zou mooi zijn als Kia met een EV1 komt met ook rond de 300 km bereik en V2H en V2G ondersteuning zodat je je auto als thuisaccu kunt gebruiken. Dat is iets wat de Inster nog niet kan, maar misschien in de toekomst nog komt?
Hyundai komt dit jaar nog wel met de Ioniq 3 die wel V2H en V2G ondersteuning heeft alleen is dat een B-segmenter en een stukje duurder.

[Tommie12]

True schreef op woensdag 30 september 2026 @ 00:08:
Maar voor een echte A-segment stadsauto, heb je die range wel nodig? Wij zouden onze tweede auto zo kunnen vervangen voor een 20 kWh 15 kWh/100 km model en dan moeten wij met laden tot 80% elke 4 dagen of misschien elke 2 dagen (na drie dagritten) laden.
Op dit moment is er m.i. weinig te kiezen als je betrouwbaar, Europees niet Chinees A-segment BEV wilt rijden anders dan de e-UPs (en broertjes).

Dat is intussen ook geldig voor benzineauto's in die klasse. Dat aanbod droogt op omdat er zo veel systemen op moeten die de prijs sterk opdrijven.

Dat aanbod komt er wel. Kijk naar de algemen markt 5 jaar geleden. Naast Tesla was het aanbod heel erg beperkt.

[revolution-nl]

True schreef op woensdag 30 september 2026 @ 00:08:
Maar voor een echte A-segment stadsauto, heb je die range wel nodig? Wij zouden onze tweede auto zo kunnen vervangen voor een 20 kWh 15 kWh/100 km model en dan moeten wij met laden tot 80% elke 4 dagen of misschien elke 2 dagen (na drie dagritten) laden.
Op dit moment is er m.i. weinig te kiezen als je betrouwbaar, Europees niet Chinees A-segment BEV wilt rijden anders dan de e-UPs (en broertjes).

Wij hadden als second eerst een Citigo e-Iv en nu een aantal jaar een BMW i3s.

Ondanks dat het bereik van de i3 bij 170km wel ophoud is dat voor ons echt meer de prima als tweede auto. Meer is voor ons echt overbodig. Het enige waar het makkelijk voor zou kunnen zijn is flink wat energie scopen bij dynamische tarieven zodat je het uit kan zingen tot het volgende goedkope moment.

[True]

Tommie12 schreef op woensdag 30 september 2026 @ 08:19:
[...]

Dat is intussen ook geldig voor benzineauto's in die klasse. Dat aanbod droogt op omdat er zo veel systemen op moeten die de prijs sterk opdrijven.

Correct, verplichte ADAS maakt de A-segment duurder.

Dat aanbod komt er wel. Kijk naar de algemen markt 5 jaar geleden. Naast Tesla was het aanbod heel erg beperkt.

Dit is wel heel erg door de Tesla bril gezegd, rij je toevallig zelf Tesla?
Tuurlijk het aanbod is inmiddels breder, maar heel erg beperkt kun je niet met droge ogen stellen.

Tadaa: https://ev-database.org/#...rs-y=2019_2021&s=1&p=0-50

[Tommie12]

True schreef op woensdag 30 september 2026 @ 08:51:
[...]

Correct, verplichte ADAS maakt de A-segment duurder.


[...]

Dit is wel heel erg door de Tesla bril gezegd, rij je toevallig zelf Tesla?
Tuurlijk het aanbod is inmiddels breder, maar heel erg beperkt kun je niet met droge ogen stellen.

Tadaa: https://ev-database.org/#...rs-y=2019_2021&s=1&p=0-50

5 jaar geleden was er misschien al meer. Ik mocht in 2017 en 2022 een nieuwe leaseauto bestellen.

In 2017 was er gewoon niks buiten een Model 3 wat in mijn budget kon vallen, en ik wil geen sedan.

In 2022 was de Tesla Y er en nog een paar andere auto's maar het was echt beperkt.

Dus ja, toen voor de Y gekozen, en dat zal mijn laatste Tesla geweest zijn.

[Gonadan]

Puppetmaster schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 21:47:
[...]

Dat zegt Richie toch ook niet?
Wel dat er specifieke hardware voor nodig is.

'Heel specialistisch' was de term, en die vind ik wat zwaar voor een computer met een specifiek doel. Het wordt niet letterlijk gezegd dat alleen Tesla het kan inderdaad, maar er lading wordt wel degelijk een lading aan gegeven dat er een voorsprong van jaren zou zijn wat het uniek maakt.
Terwijl sommige Duitsers er al bijna zijn en ik van Chinezen verwacht dat ze het als de brandweer plagiëren als het in trek blijkt te zijn.