Financiële onafhankelijkheid - Deel 4

[R.van.M]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 08:36:
Wat ik wel een beetje mis in de discussie omtrent Rabo/Meesman is dat Rabobank toch weer vrij makkelijk kosten omhoog zou kunnen gooien als ze daar zin in hebben. Meesman zie ik dat zo 1-2-3 niet doen, die gaan eerder omlaag en laten dat dan ook zo

Nu alles overzetten naar rabobank lijkt mij een korte termijn beslissing zonder daarmee naar de langere termijn effecten te kijken

Waarom zou Meesman de kosten niet kunnen verhogen? En waarom zou Rabo de kosten wel verhogen? Wellicht verlaagt Rabo de kosten nog verder? Je kan er niets zinnigs over zeggen behalve 'gevoel' en laat dat nou net een slechte raadgever zijn.

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:12:
[...]


Kost toch ook weer geld, het idee en aantrekkelijkheid van indexbeleggen zit hem in dat je gewoon maandelijks inlegt en na een lange tijd een mooi rendement is behaald.

Allerlei kosten-analyses doen op moment x is prima, maar daar dan een 30 jaar lang scenario op loslaten is mijn inziens echt een beetje onzin. Als overstappen zo makkelijk is dan al helemaal

Dat is juist wat je moet blijven doen. Elk jaar je kosten onder de loep nemen. Dat geldt zowel voor GWL, verzekeringen, maar dus ook voor je beleggingen. Zoals ik al eerder aangaf 0,10% minder kosten heeft een enorme impact. Volgens mij stapt iedereen hier over van energie leverancier als je 300eur kan besparen, waarom voor je beleggingen dan niet?

[ Voor 36% gewijzigd door R.van.M op 11-01-2020 09:29 ]

[tomtom901]

koentje115 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 03:48:
Wanneer stoppen jullie met werken? Ik heb moeite om de stekker er uit te trekken ondanks dat ik mijn doel al verschillende keren bereikt heb. Elke keer ik mijn doel bereik, stel ik het uit, want *insert reasons*. Deze keer omdat ik een nieuwe rol heb binnen mijn werkgever en ik veel kan bijleren.

Het is heel persoonlijk, op het moment dat je FO (financieel onafhankelijk) bent kun je op elk gewenst moment minder gaan werken of stoppen. Wanneer je dat gevoel nog niet hebt en het nog prima naar je zin hebt is dat ook prima, toch? Bedenk alleen wel dat wanneer er op het werk ooit iets gebeurt waar je niet achter staat, of je hebt er geen zin meer in, dat je dan de resources hebt om een maand later buiten te staan.

Voor mij geldt exact hetzelfde, ik kom met mijn FO pot al een heel eind, maar zolang ik nog met plezier naar mijn werk ga blijf ik dat doen.

[Blik1984]

R.van.M schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:24:
[...]


Waarom zou Meesman de kosten niet kunnen verhogen? En waarom zou Rabo de kosten wel verhogen? Wellicht verlaagt Rabo de kosten nog verder? Je kan er niets zinnigs over zeggen behalve 'gevoel' en laat dat nou net een slechte raadgever zijn.


[...]


Dat is juist wat je moet blijven doen. Elk jaar je kosten onder de loep nemen. Dat geldt zowel voor GWL, verzekeringen, maar dus ook voor je beleggingen. Zoals ik al eerder aangaf 0,10% minder kosten heeft een enorme impact. Volgens mij stapt iedereen hier over van energie leverancier als je 300eur kan besparen, waarom voor je beleggingen dan niet?

Overstappen op basis van een jaar is prima, maar in dit geval kost het overstappen ook geld en worden er scenario’s van 30 jaar voorgesteld. Dat gaat echt helemaal nergens over en is opportunistisch

[de Peer]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:43:
[...]


Overstappen op basis van een jaar is prima, maar in dit geval kost het overstappen ook geld en worden er scenario’s van 30 jaar voorgesteld. Dat gaat echt helemaal nergens over en is opportunistisch

Nogmaals, Hoezo kost dat geld? Dat hoeft toch helemaal niet?

[Blik1984]

de Peer schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:48:
[...]

Nogmaals, Hoezo kost dat geld? Dat hoeft toch helemaal niet?

Je moet je geld toch opnemen en weer opnieuw inleggen?

[de Peer]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:51:
[...]


Je moet je geld toch opnemen en weer opnieuw inleggen?

Dus? Dat is vaak gratis.

Ok, bij Meesman niet. Maar bijvoorbeeld ABN amro vergoedt die kosten van de overstap.

[Blik1984]

de Peer schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:52:
[...]

Dus? Dat is vaak gratis.

Ok, bij Meesman niet. Maar bijvoorbeeld ABN amro vergoedt die kosten van de overstap.

In veel gevallen gaat het over een overstap van Meesman naar rabo, dus dan brengt het kosten met zich mee. Weer terug overstappen naar meesman zou ook weer geld kosten

[de Peer]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:01:
[...]


In veel gevallen gaat het over een overstap van Meesman naar rabo, dus dan brengt het kosten met zich mee. Weer terug overstappen naar meesman zou ook weer geld kosten

Maar is de overstap dan niet gewoon onaantrekkelijk of verkeerd uitgevoerd?
Kun je beter via ABN naar Rabo overstappen

[Oilman]

de Peer schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:52:
[...]

Dus? Dat is vaak gratis.

Ok, bij Meesman niet. Maar bijvoorbeeld ABN amro vergoedt die kosten van de overstap.

Je hebt zowel uitstap als instap kosten, dat die nu tijdelijk worden vergoed door sommige aanbieders in de strijd om de particuliere belegger wil absoluut niet zeggen dat je er op kunt rekenen dat het over 5 jaar nog zo is.

De discussie wie mogelijk de kosten als eerste weer verhoogd is koffiedik kijken. Wel is er een wezenlijk verschil tussen Meesman en een groot bank. Bij Meesman is er maar 1 product, het hele bedrijf draait om makkelijk en goedkoop index beleggen, als ze als enige de prijzen omhoog gooien, dan zal de leegloop fors zijn.

[Pistachenootje]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:43:
[...]
Overstappen op basis van een jaar is prima, maar in dit geval kost het overstappen ook geld en worden er scenario’s van 30 jaar voorgesteld. Dat gaat echt helemaal nergens over en is opportunistisch

Maar degene die dat doet gaat uit van de huidige feiten terwijl jij in jouw eerdere post redeneert op basis van onderbuikgevoelens.

[de Peer]

Oilman schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:11:
[...]


Je hebt zowel uitstap als instap kosten, dat die nu tijdelijk worden vergoed door sommige aanbieders in de strijd om de particuliere belegger wil absoluut niet zeggen dat je er op kunt rekenen dat het over 5 jaar nog zo is.

Tsja. Ik heb de indruk dat géén uitstap en instapkosten de norm aan het worden is. Dus eenmaal weg bij Meesman kun je gratis switchen tussen verschillende banken/brokers.
En op dit moment ligt er een gratis exitstrategie klaar als je van Meesman naar ABN gaat en niet té veel vermogen bij Meesman hebt (tot 1500 euro aan kosten worden vergoed).

[Blik1984]

Pistachenootje schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:14:
[...]

Maar degene die dat doet gaat uit van de huidige feiten terwijl jij in jouw eerdere post redeneert op basis van onderbuikgevoelens.

De wereld van indexbeleggen is razendsnel aan het veranderen. 30 jaar scenario’s maken op basis van een huidige situatie is net zo zot als onderbuikgevoel meenemen

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:07:
En vergeet onder andere ook niet de dividend lekken bij de grootbanken en andere verborgen kosten, die heb je bij Meesman niet!

Ben nog wel benieuwd naar hoe dit echt zit. Bij Meesman krijg je ieder jaar ongeveer 0,5% extra in de vorm van extra aandelen. Hoe doet rabobank/abn dit?

Graag de volgende keer even de edit knop gebruiken i.p.v. te dubbelposten. Dank!

[ Voor 37% gewijzigd door Perkouw op 11-01-2020 10:28 ]

[r0bb]

Sorry ik ben relatief nieuw dus het zal wel een n00b vraag zijn, maar waarom wordt DeGiro niet meegenomen in de actuele vergelijking hier Meesman vs Rabo vs ABN?

[de Peer]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:24:
[...]


Ben nog wel benieuwd naar hoe dit echt zit. Bij Meesman krijg je ieder jaar ongeveer 0,5% extra in de vorm van extra aandelen. Hoe doet rabobank/abn dit?

Er is nu al een aantal keer benoemd hierboven dat de door jouw gequote uitspraak onzin is. Meesman doet niets extra's. Dat doet het onderliggende fonds en die kun je ook gewoon bij ABN/Rabo krijgen, maar dan goedkoper.

[Perkouw]

Modbreak:

Friendly reminder. Ik zie veel discussie over beleggen. In het kader van FO natuurlijk hartstikke relevant en prima. Laten we wel met elkaar opletten dat het niet een 2e beleggingstopic wordt, dan verwijs ik jullie graag door naar Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 9

[HereIsTom]

de Peer schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:28:
[...]

Er is nu al een aantal keer benoemd hierboven dat de door jouw gequote uitspraak onzin is. Meesman doet niets extra's. Dat doet het onderliggende fonds en die kun je ook gewoon bij ABN/Rabo krijgen, maar dan goedkoper.

Is geen onzin hoor, de buitenlandse dividendbelasting krijg je met de ABN/Rabo niet terug, dat doet Meesman wel.

[Blik1984]

de Peer schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:28:
[...]

Er is nu al een aantal keer benoemd hierboven dat de door jouw gequote uitspraak onzin is. Meesman doet niets extra's. Dat doet het onderliggende fonds en die kun je ook gewoon bij ABN/Rabo krijgen, maar dan goedkoper.

Het is gewoon een serieuze vraag met daarbij het praktijkvoorbeeld van Meesman. Hoe werkt het dan bij Rabo, krijg je ook die 0,5% in de vorm van extra aandelen?

Serieuze vraag mag ook gewoon serieus beantwoord worden

[R.van.M]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:33:
[...]


Het is gewoon een serieuze vraag met daarbij het praktijkvoorbeeld van Meesman. Hoe werkt het dan bij Rabo, krijg je ook die 0,5% in de vorm van extra aandelen?

Serieuze vraag mag ook gewoon serieus beantwoord worden

Hier even een duidelijke uitleg van BND, maar dit geld voor alle fondsen met een nederlandse domicile

Hoe werkt dat dichten van het dividendlek nu precies? Stel: het aandeel Amazon keert €100 dividend uit aan uw beleggingsfonds. Normaal gesproken wordt hier 30% belasting ingehouden en doorgestort naar de bankrekening van de Amerikaanse fiscus. De rest, €70, wordt herbelegd binnen het beleggingsfonds. U kunt als Nederlandse belegger die ingehouden dividendbelasting van €30 niet opgegeven in uw belastingaangifte. De dividendbelasting is namelijk door het fonds betaald en niet direct door u.

Het oplossen van dit dividendlek gaat dan als volgt: door de aparte fiscale status van het BND fonds en het fonds waarin het belegt, houdt de Amerikaanse fiscus het verdragstarief van 15% dat tussen Nederland en de VS is afgesproken. De rest, €85, wordt door het BND fonds aan u als belegger in het fonds uitgekeerd. Het BND fonds moet 15% Nederlandse dividendbelasting inhouden op de oorspronkelijke €100 dividend, maar omdat de Amerikaanse fiscus al 15% heeft ingehouden, kan het fonds dit in mindering brengen op de in te houden dividendbelasting. Hierdoor keert het BND fonds €85 uit en kunt u de ingehouden €15 opgeven in uw aangifte inkomstenbelasting en zo dus de dividendbelasting terugkrijgen van de Nederlandse fiscus. In totaal zorgt dit ervoor dat de dividenduitkering van €100 in zijn geheel aan u ten goede komt.

Het bedraf wat het fonds minder hoeft te betalen komt ten goede van de koers van het fonds en de overige 15% kun je verrekenen met je box3 belasting.

[ Voor 4% gewijzigd door R.van.M op 11-01-2020 10:41 ]

[Pistachenootje]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:20:
[...]
De wereld van indexbeleggen is razendsnel aan het veranderen. 30 jaar scenario’s maken op basis van een huidige situatie is net zo zot als onderbuikgevoel meenemen

Nee dat is niet helemaal waar. Een berekening maken op basis van de huidige feiten is wel iets rationeler dan een voorspelling maken op basis van onderbuikgevoelens.

Maar goed, ik geloof dat je bij Meesman zit en liever niet de uitstap boete wil betalen. Dat kan ik me goed voorstellen. Daarmee doet die uitstapboete dus goed zijn werk. Nog een reden dat ik nooit bij Meesman zou willen zitten.

[HereIsTom]

Net even een berekening gedaan bij de Rabo voor de kosten van de komende 5 jaar indexbeleggen en dan ben ik even duur uit als bij Meesman, alleen heb je bij Meesman meer service en gemak en geen lekkage van de dividendbelasting.

[jwtje]

Deze lekkage heb je bij de Rabobank ook niet.

[Mirved]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:32:
[...]

Is geen onzin hoor, de buitenlandse dividendbelasting krijg je met de ABN/Rabo niet terug, dat doet Meesman wel.

Dat is wel onzin. Northern trust is gewoon te koop via ABN is hetzelfde fonds als meesman en dus zit daar geen buitenlandse dividend belasting op die je terug moet vragen. Aub geen onzin verspreiden.

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:56:
Net even een berekening gedaan bij de Rabo voor de kosten van de komende 5 jaar indexbeleggen en dan ben ik even duur uit als bij Meesman, alleen heb je bij Meesman meer service en gemak en geen lekkage van de dividendbelasting.

Die lekkage is ook niet bij Rabo/ABN als je Northern trust koopt. Aub nogmaals geen onzin verkopen.

[ Voor 33% gewijzigd door Mirved op 11-01-2020 11:29 ]

[HereIsTom]

Mirved schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:28:
[...]


Dat is wel onzin. Northern trust is gewoon te koop via ABN is hetzelfde fonds als meesman en dus zit daar geen buitenlandse dividend belasting op die je terug moet vragen. Aub geen onzin verspreiden.


[...]


Die lekkage is ook niet bij Rabo/ABN als je Northern trust koopt. Aub nogmaals geen onzin verkopen.

Ik verkoop geen onzin want die lekkage is er wel degelijk!

[Mirved]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:30:
[...]

Ik verkoop geen onzin want die lekkage is er wel degelijk!

Zie de post van R. van M. daar staat het prima uitgelegd. Kom maar eens met een bron dat er dividend lekkage is bij ABN/RABO als je Northern Trust koopt. Of leg maar eens uit hoe een Nederlands fonds opeens last van dividend lekkage heeft.

[Miki]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:30:
[...]

Ik verkoop geen onzin want die lekkage is er wel degelijk!

Van Northern Trust zelf:

Dankzij de structuur van het Fonds voor Gemene Rekening (FGR) kunnen Nederlandse beleggers profiteren van fiscale voordelen via het Nederlandse verdragennetwerk. Het fonds vordert een deel van de in andere landen betaalde dividendbelasting terug, wat betekent dat de belegger alle voordelen plukt zonder daar zelf iets voor te hoeven doen. Op deze manier kan bijvoorbeeld ons North America Equity Index Fund een rendement van circa 0.60% hoger bieden dan andere fondsstructuren.

Bron: https://www.fgrinvesting.com/nl/fund-range/

Het geeft niet als je het mis hebt maar ga alsjeblieft geen onwaarheden zitten te verkondigen.

[HereIsTom]

Mirved schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:32:
[...]


Zie de post van R. van M. daar staat het prima uitgelegd. Kom maar eens met een bron dat er dividend lekkage is bij ABN/RABO als je Northern Trust koopt. Of leg maar eens uit hoe een Nederlands fonds opeens last van dividend lekkage heeft.

Tja als je alleen in een AEX fonds of Nederlandse aandelenfonds belegt dan heb je geen geen lekkage, maar zitten er buitenlandse aandelen in dan dus wel want in sommige landen betaald met wel 30% dividend belasting.

[Mirved]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:36:
[...]

Tja als je alleen in een AEX fonds of Nederlandse aandelenfonds belegt dan heb je geen geen lekkage, maar zitten er buitenlandse aandelen in dan dus wel want in sommige landen betaald met wel 30% dividend belasting.

Nee je snapt er weer geen fluit van. Zie die post boven je.

Miki schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:35:
[...]

Van Northern Trust zelf:

Dankzij de structuur van het Fonds voor Gemene Rekening (FGR) kunnen Nederlandse beleggers profiteren van fiscale voordelen via het Nederlandse verdragennetwerk. Het fonds vordert een deel van de in andere landen betaalde dividendbelasting terug, wat betekent dat de belegger alle voordelen plukt zonder daar zelf iets voor te hoeven doen. Op deze manier kan bijvoorbeeld ons North America Equity Index Fund een rendement van circa 0.60% hoger bieden dan andere fondsstructuren.
Bron: https://www.fgrinvesting.com/nl/fund-range/


Bron: https://www.fgrinvesting.com/nl/fund-range/

Het geeft niet als je het mis hebt maar ga alsjeblieft geen onwaarheden zitten te verkondigen.

[ Voor 50% gewijzigd door Mirved op 11-01-2020 11:39 ]

[HereIsTom]

Mirved schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:36:
[...]


Nee je snapt er weer geen fluit van. Zie die post boven je.

Ik snap het prima hoor, heb ook maar pas 30 jaar ervaring met beleggen!
Blijven jullie maar lekker bij die grootbanken, verdienen die ook nog iets, anders moeten ze straks nog negative rentes gaan berekenen

[Mirved]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:39:
[...]

Ik snap het prima hoor, heb ook maar pas 30 jaar ervaring met beleggen!
Blijven jullie maar lekker bij die grootbanken, verdienen die ook nog iets, anders moeten ze straks nog negative rentes gaan berekenen

Daar gaat ie weer hoor. Wordt je weer ongelijk bewezen of kan je je claims niet onderbouwen komt het standaard riedeltje.

"ik doe dit al 30 jaar dus ik heb gelijk".

Dat je iets 30 jaar doet bewijst niks en is ook geen prestatie. Nogmaals doe je claim onderbouwen of geef je ongelijk toe.

[Longcat]

@HereIsTom de voordelen die je toekent aan Meesman zijn eigenlijk voordelen van het NT fonds. Meesman of de fondsen van Meesman zijn doorgeefluikjes en bieden geen extra service wat betreft dividend lekkage.

Meesman noemt in hun marketing inderdaad geen dividendlekkage als unique selling point, maar dat komt dus door het soort fondsen dat zij kiezen (die je zelf ook kunt aankopen bij andere brokers).

[ Voor 32% gewijzigd door Longcat op 11-01-2020 11:45 ]

[Pistachenootje]

Meesman is het veiligst, ze hebben de beste service, ze zijn het meest sympathiek, ze regelen de meeste dividend belasting terug en ze zullen nooit de kosten verhogen maar wel verlagen.

Bronnen: geen.

Je zou bijna denken dat we over religie aan het discussiëren zijn.

[HereIsTom]

Mirved schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:40:
[...]


Daar gaat ie weer hoor. Wordt je weer ongelijk bewezen of kan je je claims niet onderbouwen komt het standaard riedeltje.

"ik doe dit al 30 jaar dus ik heb gelijk".

Dat je iets 30 jaar doet bewijst niks en is ook geen prestatie. Nogmaals doe je claim onderbouwen of geef je ongelijk toe.

Ik hoef niks toe te geven omdat ik gewoon gelijk heb!
Maar goed ik heb mijn mening gegeven, doe er je voordeel mee of niet.
Heb verder geen zin in deze haantjes discussie!

[Mirved]

Ik vind het persoonlijk zeer storend dat er mensen in dit topic vaker onzin komen en kunnen verkopen zonder onderbouwing en daar gewoon mee weg kunnen komen. Misschien moet ik mij er niet zo aan ergeren maar het is al meermaals gebeurd en wil je de discussie aan gaan en vraag je naar feiten/bronnen dan wordt dit gewoon genegeerd.

[ Voor 3% gewijzigd door Mirved op 11-01-2020 11:47 ]

[Harm_H]

Een doel van FO is "Niet meer hoeven werken"

Vergeet dat maar als klimaatverandering ieder jaar erger wordt. Gezondheid is wat je nodig hebt, niet geneuzel met een paar euro's.

Je 'vastgoed' pensioen in Australië in 1 keer weggevaagd.

Klimaatverandering is een FO-killer

[Tdem]

Laten we het een beetje gezellig houden. Onderbouwing is inderdaad prettig.

Ik wilde alleen even het balletje opgooien dat het bij mij niet alleen om kosten draait. Zeg verder niet dat iedereen naar Meesman moet. Doe wat goed voor je voelt. Maar kijk niet alleen naar de prijs

[Miki]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:39:
[...]

Ik snap het prima hoor, heb ook maar pas 30 jaar ervaring met beleggen!
Blijven jullie maar lekker bij die grootbanken, verdienen die ook nog iets, anders moeten ze straks nog negative rentes gaan berekenen

Goed, je beweert kennis van zaken te hebben. Maar wees dan wel zo eerlijk om ons dan vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt.

Meesman hanteert voor haar Indexfonds aandelen Ontwikkelde Landen het onderliggende Feeder fonds van Northern Trust, World Custom ESG Equity Index Fund, zie jaarverslag pagina 5.
ING, ABN AMRO en Rabo bieden het volgende fonds aan World Custom ESG Equity Index UCITS Feeder, zie factsheet

Wat maakt het in jouw ogen dat Meesman wel dividend kan terugvragen en hetzelfde fonds via 1 van de grootbanken niet. Let wel dat Northern Trust zelf aangeeft het dividend te kunnen terug vragen.

[Zr40]

Tdem schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:48:
Ik wilde alleen even het balletje opgooien dat het bij mij niet alleen om kosten draait.

Dit vind ik persoonlijk ook enorm belangrijk, ook buiten beleggen of zelfs buiten FO. Sommige mensen kijken mij scheef aan als ik zeg bewust te kiezen voor iets anders dan het allergoedkoopste. Of waarom ik niet ieder jaar overstap om een overstappremie te claimen. En vergeet vooral niet gebruik te maken van cashback of referrals!

Vertel je dat er ook andere overwegingen bestaan dan alleen geld, dan kijken ze alsof ze een marsmannetje gezien hebben.

Harm_H schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:47:
Gezondheid is wat je nodig hebt, niet geneuzel met een paar euro's.

Grappig dat je denkt dat het een de ander uitsluit. En als je FO ziet als "geneuzel met een paar euro's" dan heb je duidelijk niet begrepen waar het over gaat

[ Voor 20% gewijzigd door Zr40 op 11-01-2020 12:12 ]

[Magpie]

Inderdaad eens dat de keuze voor een aanbieder uiteindelijk een afweging is op basis van allerlei aspecten en ja, ook gevoel en vertrouwen. Zo zit ik bij Degiro omdat ik maandelijks wissel tussen 6 mogelijke ETF's en er 5 van deze 6 in de kernselectie zitten. Dat is voor mij nu nog voldoende om daar te blijven. Maar ik zal scherp moeten blijven met de overname door Flatex. Dat zit er vooral in dat ik liefst echt op een markt aankoop en vooralsnog wat wantrouwend ben bij clearing van orders binnen een broker. Dat is wat er bij Flatex gebeurt (bij mijn weten).

Wat ik lastiger vind (net als @Mirved) is dat als één aspect, in dit geval dividendlek, aantoonbaar hetzelfde bij een aantal aanbieders is geregeld met dezelfde fondsen... dat dit dan niet erkend wordt. Of kom natuurlijk met aantoonbare argumenten dat dit toch niet zo is. Dan kunnen we hier wat leren.

En ja, wantrouwen richting grootbanken kan een persoonlijk argument zijn, maar geef dat dan als één van de redenen om voor Meesman te kiezen.

[cash_flow]

Harm_H schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:47:
Een doel van FO is "Niet meer hoeven werken"

Vergeet dat maar als klimaatverandering ieder jaar erger wordt. Gezondheid is wat je nodig hebt, niet geneuzel met een paar euro's.

Je 'vastgoed' pensioen in Australië in 1 keer weggevaagd.

Klimaatverandering is een FO-killer

Wat stel je voor om daartegen te doen dan? Mensen die FO nastreven gaan al vaker op de fiets, kopen al minder zaken niet ze niet nodig hebben, en zijn al minder belastend voor deze aarde. Als meer mensen dit zouden doen zou het beter gaan met het klimaat.

De meeste mensen vinden klimaatverandering juist geneuzel of zijn niet tot nauwelijks bereid om duurzaam met de aarde om te gaan. Zeker niet als ze daarvoor hun gewoontes moeten aanpassen en moeite moeten doen.

Qua klimaat zal de wal het schip wel keren indien nodig. Want de aarde blijft wel en herstelt zich wel weer.

FO kan juist een klimaat saver zijn ipv Klimaat een FO killer.

FO is juist meer kunnen met minder. En dat is wat nodig is op deze aarde.

[WD-41]

Ik zit ook bij Meesman. Ik geloof best dat de grootbanken de dividentlekkage ook hebben opgelost, omdat dit al door het onderliggende fonds afgehandeld is.

De reden dat ik bij Meesman blijf, en niet niet bij ABN is, zoals anderen ook al schreven, vooral gevoel, en ook de zeer slechte ervaringen met de ABN die ik heb. Zakelijk zitten wij bij de ABN, maar dat is een verschrikking. Verschrikkelijk archaïsche processen, vaak niet digitaal, en zeer slechte service. Het gebeurt vrij regelmatig dat ze aanvragen of mutaties gewoon kwijtraken.
Ook de account managers lijkt totaal geen verstand van zaken te hebben, en sturen je constant van het kastje naar de muur. Misschien hebben jullie andere ervaringen, en misschien is het voor privé klanten beter, maar wat ik de afgelopen jaren met ABN heb meegemaakt is voor mij een reden om daar ook privé niet heen te willen. Ik heb er geen vertrouwen in.

Maar ja, N=1, dus dit is vooral een gevoelskwestie...

[TechLight]

r0bb schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:28:
Sorry ik ben relatief nieuw dus het zal wel een n00b vraag zijn, maar waarom wordt DeGiro niet meegenomen in de actuele vergelijking hier Meesman vs Rabo vs ABN?

Het gaat in dit deel van de discussie vooral over de NT fondsen, die bij DeGiro niet te krijgen zijn. Dan gaan mensen vaak voor VWRL, maar die heeft wel dividendlek en is dus uiteindelijk een fractie duurder (zoals altijd een beetje afhankelijk van totaal vermogen, en hoe je bepaalde vaste kosten zoals de (groot)bankrekening meerekent of niet).

Overigens is dit voor mij voor nu even de laatste 'beleggingsreactie' in deze thread want ik zag ook de post warning van een mod, dat het nu wel erg veel en diep(er) over beleggen gaat

koentje115 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 03:48:
Wanneer stoppen jullie met werken? Ik heb moeite om de stekker er uit te trekken ondanks dat ik mijn doel al verschillende keren bereikt heb. Elke keer ik mijn doel bereik, stel ik het uit, want *insert reasons*. Deze keer omdat ik een nieuwe rol heb binnen mijn werkgever en ik veel kan bijleren.

Zoals iemand al zei, is FO zijn niet een kwestie van *moeten* stoppen, maar *kunnen* stoppen. En je kunt inderdaad ook minder gaan werken ipv helemaal stoppen. Ik vermoed dat 1 dag per week minder voor veel mensen al een enorm verschil is. Niet zo zeer aan de werk kant (20% minder werken van 5 naar 4 dagen) maar wel dubbel zoveel vrije tijd (2 naar 3 dagen).

Je moet dus goed kijken naar die *insert reasons*. Als die positief zijn (werk leuk, collegas leuk, etc.) dan gewoon lekker doorgaan. Als ze negatief zijn (angst, durf niet te stoppen, bang voor meningen van anderen, bang om bedrijf in de steek te laten) dan moet je daar wat aan doen. Ook dan kan een deeltijd-stap een prima oplossing zijn om de situatie te verbeteren en te wennen aan een eventueel (!) volgende stap aan beide kanten.

Als je bang bent dat je financieen niet toereikend gaan zijn (dat is voorlopig bij mij iets waarvoor ik denk bang te gaan zijn) kun je de lat natuurlijk wat hoger leggen (nog 1 jaar extra door), maar zou je ook eens met een financieel adviseur kunnen praten zodat je een betere 'expert opinion' krijgt waar je op kan vertrouwen (of durft te vertrouwen).

[Blik1984]

Ik geloof jullie als jullie zeggen dat het bij rabo hetzelfde is als bij meesman. Ik vraag alleen om een voorbeeld van hoe je dat terugziet.

Concreet:
Bij Meesman krijg ik in juni ongeveer 0,5% extra in de vorm van extra aandelen. Hoef ik niks voor te doen, gaat volledig automatisch.

Mijn vraag aan jullie, hoe zie je dit terug bij Rabobank? Doen ze dit exact hetzelfde, moet je dit zelf doen? Gewoon concreet met hoe je die 0,5% bijgeschreven krijgt.

[R.van.M]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:32:
Ik geloof jullie als jullie zeggen dat het bij rabo hetzelfde is als bij meesman. Ik vraag alleen om een voorbeeld van hoe je dat terugziet.

Concreet:
Bij Meesman krijg ik in juni ongeveer 0,5% extra in de vorm van extra aandelen. Hoef ik niks voor te doen, gaat volledig automatisch.

Mijn vraag aan jullie, hoe zie je dit terug bij Rabobank? Doen ze dit exact hetzelfde, moet je dit zelf doen? Gewoon concreet met hoe je die 0,5% bijgeschreven krijgt.

ik kreeg bij Rabo het dividend in cash uitgekeerd. Je kan het uiteraard zelf herbeleggen.

Ik heb wel een optie gezien voor stockdividend, deze heb ik wellicht te laat omgezet dus bij de volgende uitkering kan ik het zeker stellen of het altijd cash is

[ Voor 12% gewijzigd door R.van.M op 11-01-2020 12:37 ]

[GG85]

Om nog maar even olie op het vuur te gooien wbt Grootbank vs Meesman/BND :

Ik heb mijn calculator aangepast zodat hij alle kosten en limitien bij de grootbanken mee kan nemen.
Momenteel zit alleen de Rabo er in maar als je op de front sheet in de oranje velden de kosten van bijv ABN of een andere grootbank wilt invullen kan dat uiteraard.

Doordat de Rabo de vaste kosten maximaliseert per jaar op €400 is het verschil wel heel erg bizar groot..... Ik zou bijna aan mijn Excel skills gaan twijfelen maar volgens mij klopt onderstaande berekening toch echt (zo niet, please tell me ):

Front sheet waar je alles invult en de resultaten te zien krijgt:


Specifieke "Grootbank" sheets waar alle berekeningen mbt staffels en vaste limieten gebeuren:




Huidige versie (v2.1) is hier te vinden:
https://github.com/GvY85/FO-calculators/releases

Even wat voorbeeldjes:

Maandelijkse inleg: €500, 5% rendement
Na 10 jaar: ~€2k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€11k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€35k in het voordeel van Rabo

Maandelijkse inleg: €1500, 8% rendement
Na 10 jaar: ~€7k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€50k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€195k in het voordeel van Rabo

De Rabobank fondskosten van 0,162% zijn gebaseerd op 88% NT World (NL0011225305) en 12% NT EM (NL0011515424). Dat zijn dus dezelfde fondsen als Meesman (BND heeft Vanguard fondsen) en de dividendlekkage is exact hetzelfde als bij Meesman. Het is dus niet zo dat je bij Meesman nog ~0,4% extra rendement behaald.

Edit: foutje in Rabo berekening gefixt, uitkomsten hierboven zijn bijgewerkt, ABN nu ook toegevoegd

Edit2: er ging iets mis met de cumulatieve kosten: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/61145104

[ Voor 27% gewijzigd door GG85 op 11-01-2020 19:52 ]

[Ko.Kane]

@Magpie Bedoel je dat je elke maand in een ander fonds in legt of dat je maandselijk je hele vermogen shift gebaseerd op momentum of iets dergelijks?

HereIsTom schreef op donderdag 21 november 2019 @ 15:30:
[...]

Ja die statistieken zijn leuk, maar de werkelijkheid is toch echt anders!
Door de 2 crisissen tussentijds is het rendement bij mij de afgelopen 21 jaar net 2%
Een zelfde bedrag dat ik toen 20 jaar heb vastgezet heeft wel 8% per jaar gedaan.
Ik wil er alleen maar mee zeggen dat beleggen hier allemaal iets te rooskleurig wordt weergegeven.

Het stoort mij altijd ook erg als mensen stellig fout advies geven, zonder onderbouwing of verwijzing. Volgens mij is men niet altijd bewust wat voor impact dat kan hebben op iemands financiën. In dit geval wordt er advies gegeven wat aantoonbaar enige 10 duizenden euro gemist rendement kan kosten. (zie onder andere post @GG85 met voorbeeld berekening).
Het kan zijn dat men zich eens vergist in bepaalde voorwaarden of regelgeving, maar als ik iets zie wat nieuw voor mij is of wat anders zit dan ik dacht, dan kijk ik er alleen voor mijn eigen gewin al even goed na om te zien of ik niet wat mis en/of er wat meer te halen valt.

In ieder geval ook als je adviezen online vindt, do you own duedilligence:

HereIsTom schreef op donderdag 21 november 2019 @ 15:30:
[...]

Ja die statistieken zijn leuk, maar de werkelijkheid is toch echt anders!
Door de 2 crisissen tussentijds is het rendement bij mij de afgelopen 21 jaar net 2%
Een zelfde bedrag dat ik toen 20 jaar heb vastgezet heeft wel 8% per jaar gedaan.
Ik wil er alleen maar mee zeggen dat beleggen hier allemaal iets te rooskleurig wordt weergegeven.

Anyway een veel interessantere post:

koentje115 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 03:48:
Wanneer stoppen jullie met werken? Ik heb moeite om de stekker er uit te trekken ondanks dat ik mijn doel al verschillende keren bereikt heb. Elke keer ik mijn doel bereik, stel ik het uit, want *insert reasons*. Deze keer omdat ik een nieuwe rol heb binnen mijn werkgever en ik veel kan bijleren.

Hoezo elke keer? Verleg je dan steeds je FO target? Of geef je steeds meer uit, waardoor je je target moet verleggen?

In het geval dat je bedoelt "ik heb mijn doel al gehaald maar ik heb nog geen zin om te stoppen": Dat is toch fantastisch? Dat je werk zo leuk is dat je zonder financiële prikkel/noodzaak te hebben gewoon heen gaat.

Het kan zijn dat je last hebt van "one more year" syndrome. Als je daar op zoekt zijn er genoeg interessante artikelen te vinden.

Ik ben op zoiets wel vrij jaloers in ieder geval. Niet zo zeer het FO zijn, maar het plezier in werk hebben. Ik had niet echt zin om een duit in het zakje te doen bij de jaarsoverzichten omdat ik de laatste weken steeds meer bezig ben met nadenken over waarom ik FO wil (wou?) zijn, dan de financiële details. Bij dezen een kort overzicht ter referentie: Ik ben iets over de helft. Ik ben er nog niet helemaal uit wat ik wil gaan doen, maar deze post van @koentje115 triggerde mij om alvast wat ramblings te delen.

Ik realiseerde mij dat ik het laatste jaar steeds meer bezig was met mogelijkheden om het FO-pad te versnellen. Ik realiseerde mij pas later dat de aanjager in mijn geval het verlies van plezier in mijn werk is. Helaas zit het in mijn branche op dit moment zo dat er binnen mijn firma door marktomstandigheden geen groei mogelijkheden zijn binnen het bedrijf en dat concurrenten vaak minder betalen.
Met een significante pot FU-money, ben ik meer gaan nadenken over de vraag waarom wachten totdat ik FO ben om plezier in werk/leven te hebben. Waarom niet nu werk zoeken wat mij meer plezier geeft?

Ondertussen weet ik exact wat ik per maand nodig heb en met de meesten relevante banen zou ik nog steeds kunnen sparen. Het zal dan iets langer duren, maar de weg er naar toe is wel aangenamer. De pot is groot genoeg dat het geld zelf ook kan gaan werken en het spaarcomponent wel wat kleiner mag zijn. 5 jaar door buffelen, of 10 jaar leuke job?

1 kleine complicatie: Ik heb geprobeerd vast te stellen welke facetten mij het meest storen of vervelen in een baan en wat mij meer zou motiveren. Daar kwam nog niet een duidelijke match qua andere job uit. Dus wat dat betreft is het nog een idee in ontwikkeling.

Voor zover deze weinig concrete info

[Mirved]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:46:
Om nog maar even olie op het vuur te gooien wbt Grootbank vs Meesman/BND :


Even wat voorbeeldjes:

Maandelijkse inleg: €500, 5% rendement
Na 10 jaar: ~€2k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€11k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€35k in het voordeel van Rabo

Maandelijkse inleg: €1500, 8% rendement
Na 10 jaar: ~€7k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€50k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€195k in het voordeel van Rabo

Komt overeen met mijn berekeningen voor ABN (circa 30K) met 5% rendement. Niet eens bij stil gestaan hoeveel groter dit wordt bij een hoger rendement.

[R.van.M]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:46:
Om nog maar even olie op het vuur te gooien wbt Grootbank vs Meesman/BND :

Ik heb mijn calculator aangepast zodat hij alle kosten en limitien bij de grootbanken mee kan nemen.
Momenteel zit alleen de Rabo er in maar als je op de front sheet in de oranje velden de kosten van bijv ABN of een andere grootbank wilt invullen kan dat uiteraard.

Doordat de Rabo de vaste kosten maximaliseert per jaar op €400 is het verschil wel heel erg bizar groot..... Ik zou bijna aan mijn Excel skills gaan twijfelen maar volgens mij klopt onderstaande berekening toch echt (zo niet, please tell me ):

Front sheet waar je alles invult en de resultaten te zien krijgt:
[Afbeelding: BND vs Meesman vs Grootbank v2.0 front sheet]

Specifieke "Grootbank" sheet waar alle berekeningen mbt staffels en vaste limieten gebeuren:
[Afbeelding: BND vs Meesman vs Grootbank v2.0 rabo sheet]

Huidige versie (v2.0) is hier te vinden:
https://github.com/GvY85/FO-calculators/releases

Even wat voorbeeldjes:

Maandelijkse inleg: €500, 5% rendement
Na 10 jaar: ~€2k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€11k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€35k in het voordeel van Rabo

Maandelijkse inleg: €1500, 8% rendement
Na 10 jaar: ~€7k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€50k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€195k in het voordeel van Rabo

De Rabobank fondskosten van 0,162% zijn gebaseerd op 88% NT World (NL0011225305) en 12% NT EM (NL0011515424). Dat zijn dus dezelfde fondsen als Meesman (BND heeft Vanguard fondsen) en de dividendlekkage is exact hetzelfde als bij Meesman. Het is dus niet zo dat je bij Meesman nog ~0,4% extra rendement behaald.

Volgnes mij zit er nog steeds een foutje in je sheet. Je vaste kosten hoog bij Rabobank geld alleen voor de eerste 100k. In jouw sheet tel je ze door ongeacht het bedrag.

Verder klopt het inderdaad aardig dat Rabo vooral bij grotere bedragen veel scheelt. Dat is wat ik al zei dat het om een 5 cijferig bedrag gaat

[Blik1984]

Er zit een significante fout in qua kosten doorberekenen, bij rabobank zou je maar 500 euro kosten hebben gemaakt na 13 jaar (delta tussen rendement zonder kosten en rendement rabo). Lijkt erop dat kosten niet jaar op jaar worden doorberekend

Zit mobiel, dus kan even niet checken of die fout ook bij de andere fondsen zit

[GG85]

R.van.M schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 13:31:
[...]


Volgnes mij zit er nog steeds een foutje in je sheet. Je vaste kosten hoog bij Rabobank geld alleen voor de eerste 100k. In jouw sheet tel je ze door ongeacht het bedrag.

Verder klopt het inderdaad aardig dat Rabo vooral bij grotere bedragen veel scheelt. Dat is wat ik al zei dat het om een 5 cijferig bedrag gaat

Klopt, thx. gefixt, V2.1 staat nu online

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 13:47:
Er zit een significante fout in qua kosten doorberekenen, bij rabobank zou je maar 500 euro kosten hebben gemaakt na 13 jaar (delta tussen rendement zonder kosten en rendement rabo). Lijkt erop dat kosten niet jaar op jaar worden doorberekend

Zit mobiel, dus kan even niet checken of die fout ook bij de andere fondsen zit

Dat komt omdat de vaste kosten zijn gemaximaliseerd op max €400 bij de Rabo

[HereIsTom]

Ko.Kane schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 13:10:


Het stoort mij altijd ook erg als mensen stellig fout advies geven, zonder onderbouwing of verwijzing. Volgens mij is men niet altijd bewust wat voor impact dat kan hebben op iemands financiën. In dit geval wordt er advies gegeven wat aantoonbaar enige 10 duizenden euro gemist rendement kan kosten.

Overdrijven is ook een vak

[Ortep]

WD-41 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:30:
slechte ervaringen met de ABN die ik heb. Zakelijk zitten wij bij de ABN, maar dat is een verschrikking. Verschrikkelijk archaïsche processen, vaak niet digitaal, en zeer slechte service. Het gebeurt vrij regelmatig dat ze aanvragen of mutaties gewoon kwijtraken.
Ook de account managers lijkt totaal geen verstand van zaken te hebben, en sturen je constant van het kastje naar de muur. Misschien hebben jullie andere ervaringen, en misschien is het voor privé klanten beter, maar wat ik de afgelopen jaren met ABN heb meegemaakt is voor mij een reden om daar ook privé niet heen te willen. Ik heb er geen vertrouwen in.

Maar ja, N=1, dus dit is vooral een gevoelskwestie...

Ik help je om er N=2 van te maken.

[Ko.Kane]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 14:40:
[...]

Overdrijven is ook een vak

Ik overdrijf niks, ik understate het juist. In het hier boven aangetoonde voorbeeld kan het zelfs zo zijn dat als iemand door (bewust?) foutief advies Meesman kiest in plaats van Rabobank in de tonnen lopen.

1500€ inleg en 5% zou voor veel twee verdieners geen onrealistisch scenario zijn.

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 13:47:
Er zit een significante fout in qua kosten doorberekenen, bij rabobank zou je maar 500 euro kosten hebben gemaakt na 13 jaar (delta tussen rendement zonder kosten en rendement rabo). Lijkt erop dat kosten niet jaar op jaar worden doorberekend

Zit mobiel, dus kan even niet checken of die fout ook bij de andere fondsen zit

Imo zijn dat de kosten in dat 13e jaar, niet de cumulatieve kosten over de eerste 13 jaar.

[ Voor 37% gewijzigd door Ko.Kane op 11-01-2020 14:48 ]

[HereIsTom]

Ko.Kane schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 14:46:
[...]

Ik overdrijf niks, ik understate het juist. In het hier boven aangetoonde voorbeeld kan het zelfs zo zijn dat als iemand door (bewust?) foutief advies Meesman kiest in plaats van Rabobank in de tonnen lopen.

1500€ inleg en 5% zou voor veel twee verdieners geen onrealistisch scenario zijn.

Tuurlijk in zo’n fictieve berekening van 30 jaar kan dat, maar de realiteit is dat je dat pas over 30 jaar zeker weet

[R.van.M]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 14:49:
[...]

Tuurlijk in zo’n fictieve berekening van 30 jaar kan dat, maar de realiteit is dat je dat pas over 30 jaar zeker weet

Met deze argumentatie en zienswijze valt er niets te berekenen. Je kan alleen maar de situatie van nu nemen, en een berekening maken wat de impact van je keuze's is. Ik denk ondertussen dat je nu hier bewust aan het trollen bent want je argumenten raken kant noch wal.

Niemand hier kan in de toekomst kijken. Wellicht verhoogt Meesman de kosten naar 1%, wellicht veranderd het belastingstelsel en wordt beleggen zwaarder belast ( ), wellicht gaat morgen DeGiro falliet en hebben ze de scheiding van tegoeden niet op orde.

[Outerspace]

HereIsTom schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 14:49:
[...]

Tuurlijk in zo’n fictieve berekening van 30 jaar kan dat, maar de realiteit is dat je dat pas over 30 jaar zeker weet

Ik herhaal de woorden van R.van.M:

Met deze argumentatie en zienswijze valt er niets te berekenen. Je kan alleen maar de situatie van nu nemen, en een berekening maken wat de impact van je keuze's is. Ik denk ondertussen dat je nu hier bewust aan het trollen bent want je argumenten raken kant noch wal.

Graag ophouden met die nonsens.

[Miki]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:46:
Om nog maar even olie op het vuur te gooien wbt Grootbank vs Meesman/BND :

Ik heb mijn calculator aangepast zodat hij alle kosten en limitien bij de grootbanken mee kan nemen.
Momenteel zit alleen de Rabo er in maar als je op de front sheet in de oranje velden de kosten van bijv ABN of een andere grootbank wilt invullen kan dat uiteraard.

Doordat de Rabo de vaste kosten maximaliseert per jaar op €400 is het verschil wel heel erg bizar groot..... Ik zou bijna aan mijn Excel skills gaan twijfelen maar volgens mij klopt onderstaande berekening toch echt (zo niet, please tell me ):

Front sheet waar je alles invult en de resultaten te zien krijgt:
[Afbeelding: 2.1 front]

Specifieke "Grootbank" sheets waar alle berekeningen mbt staffels en vaste limieten gebeuren:
[Afbeelding: 2.1 rabo]

[Afbeelding: 2.1 abn]

Huidige versie (v2.1) is hier te vinden:
https://github.com/GvY85/FO-calculators/releases

Even wat voorbeeldjes:

Maandelijkse inleg: €500, 5% rendement
Na 10 jaar: ~€2k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€11k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€35k in het voordeel van Rabo

Maandelijkse inleg: €1500, 8% rendement
Na 10 jaar: ~€7k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€50k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€195k in het voordeel van Rabo

De Rabobank fondskosten van 0,162% zijn gebaseerd op 88% NT World (NL0011225305) en 12% NT EM (NL0011515424). Dat zijn dus dezelfde fondsen als Meesman (BND heeft Vanguard fondsen) en de dividendlekkage is exact hetzelfde als bij Meesman. Het is dus niet zo dat je bij Meesman nog ~0,4% extra rendement behaald.

Edit: foutje in Rabo berekening gefixt, uitkomsten hierboven zijn bijgewerkt, ABN nu ook toegevoegd

Wat goed

Zou je ING ook kunnen toevoegen om het plaatje helemaal compleet te maken. De link naar de tarieven vind je hier pagina 3, Zelf op de beurs. Het overzicht kun je er gelijk inplakken.

[PnD]

Heeft er iemand al met Meesman contact over gehad? Hoe zien zij deze ontwikkeling dat grootbanken inmiddels goedkoper zijn? Kan me voorstellen dat dit ze wel wat klanten kan kosten.

[Blik1984]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 14:26:
[...]


Klopt, thx. gefixt, V2.1 staat nu online


[...]


Dat komt omdat de vaste kosten zijn gemaximaliseerd op max €400 bij de Rabo

Ja, maar je maakt toch jaarlijks kosten? Hoe kan de totale verschil in opbrengst 500 euro zijn over 13 jaar?

Of ik begrijp je rekenmethode niet voor de methode zonder kosten.

[R.van.M]

PnD schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 15:23:
Heeft er iemand al met Meesman contact over gehad? Hoe zien zij deze ontwikkeling dat grootbanken inmiddels goedkoper zijn? Kan me voorstellen dat dit ze wel wat klanten kan kosten.

Meesman heeft mij per email gecontacteerd toen ik mijn rekening opgezegd heb om te vragen waarom. Ik heb toen aangegeven dat ik zeer tevreden met ze ben, maar dat het verschil in kosten met de grootbanken niet opweegt tegen de (extra) service die zij bieden. Ik heb hier verder geen reactie meer op gehad.

[Magpie]

Ko.Kane schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 13:10:
@Magpie Bedoel je dat je elke maand in een ander fonds in legt of dat je maandselijk je hele vermogen shift gebaseerd op momentum of iets dergelijks?

Licht bewerkte kopie uit beleggingstopic, kort antwoord: maandelijks per saldo behoorlijk transactievolume waarbij soms de hele portfolio wordt omgegooid en soms alleen verhoudingen worden aangepast. Beperking van transactiekosten en liquiditeit van de ETF's is dus naast de TER van de ETF's voor mij ook belangrijk.

Concreet voorbeeld voor een eventueel geïnteresseerde lezer: mijn asset allocation is op dit moment 56% goud, 17% Europese aandelen en 27% Amerikaanse aandelen. Iedere maand pas ik dat aan voor de asset classes die dan momentum hebben (waarin te beleggen), waarbij ik via een minimum variance algoritme de weging bepaal tussen deze asset classes (hoeveel in ieder asset). Tot slot relateer ik de verwachte ex ante volatiliteit van deze portfolio aan mijn gewenste risico en pas ik leverage toe in dit geval (36%) om op dit (ex ante) gewenste risico van 8% te komen.

Klinkt ingewikkeld, maar is een concrete toepassing van Adaptive Asset Allocation. Zit allemaal in een excelletje dat ik maandelijks bijwerk met de nieuwe koersdata. In feite betekent deze uitkomst voor januari 2020 dat aandelen en goud het de afgelopen periode goed hebben gedaan qua rendement en dat deze beide asset classes ongeveer even volatiel zijn (plus-minus 50/50 verdeling). Tot slot betekent het feit dat er leverage toegepast kan worden dat ze zeker niet synchroon hebben bewogen. 

Het doel is natuurlijk om te profiteren van een aanhoudend goede performance (rendement via momentum) en mocht er één achterblijven dat de ander (meer of minder) tegengesteld beweegt (risicobeheersing). Dit kan hopeloos misgaan als bijvoorbeeld ineens obligaties gaan renderen en beide omlaag gaan. Na de aanval op de Iraanse generaal werkte het wel goed, goud steeg harder dan aandelen daalden. Als de rust weerkeert gaat goud natuurlijk omlaag en gaan aandelen stijgen, hopelijk blijft er wat achter op de strijkstok.

De aanname is dus dat het verleden in de meerderheid van de gevallen iets vertelt over de toekomstige rendementen en volatiliteit/correlaties. En dat het daarmee nuttig is om hier "bets" op te doen iedere maand. En dat de Asset Allocation beslissing voor 80-90% bepalend is voor rendement en risico van portfolio.

Het voorgaande is slechts een voorbeeld van een methode met dynamische wisseling en weging tussen asset classes. De Permanent Portfolio werkt met vaste wegingen voor de diverse asset classes. Veel simpeler, alleen wel herbalanceren op vastgestelde momenten.

[JohanNL]

PnD schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 15:23:
Heeft er iemand al met Meesman contact over gehad? Hoe zien zij deze ontwikkeling dat grootbanken inmiddels goedkoper zijn? Kan me voorstellen dat dit ze wel wat klanten kan kosten.

Je hebt al jarenlang alternatieven voor Meesman die in principe voordeliger zijn zowel qua aankoop/verkoop/lopende kosten als geen dividend lekkage kennen.
Denk aan Centraal Beheer, Zwitserleven en in bepaalde omstandigheden doen Binck en Fitvermogen het ook goed.
Nu komen daar zo langzamerhand nog meer alternatieven bij die zelfs een 1:1 alternatief bieden ( zelfde onderliggende fondsen )
En toch zijn er hier velen die het alsnog bij Meesman willen houden en het de hemel in ( blijven ) prijzen.
Waarom dat zo is blijft voor mij een raadsel en dat zal het denk ik ook wel blijven en verder volledig eens met Mirved in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4" en Pistachenootje in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"
Zolang men toch bij Meesman blijft zitten ongeacht of er betere/voordeligere alternatieven zijn hoeft Meesman natuurlijk nergens bang voor te zijn...

[Blik1984]

JohanNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 15:41:
[...]


Je hebt al jarenlang alternatieven voor Meesman die in principe voordeliger zijn zowel qua aankoop/verkoop/lopende kosten als geen dividend lekkage kennen.
Denk aan Centraal Beheer, Zwitserleven en in bepaalde omstandigheden doen Binck en Fitvermogen het ook goed.
Nu komen daar zo langzamerhand nog meer alternatieven bij die zelfs een 1:1 alternatief bieden ( zelfde onderliggende fondsen )
En toch zijn er hier velen die het alsnog bij Meesman willen houden en het de hemel in ( blijven ) prijzen.
Waarom dat zo is blijft voor mij een raadsel en dat zal het denk ik ook wel blijven en verder volledig eens met Mirved in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4" en Pistachenootje in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"
Zolang men toch bij Meesman blijft zitten ongeacht of er betere/voordeligere alternatieven zijn hoeft Meesman natuurlijk nergens bang voor te zijn...

Voor zover ik wist was alleen degiro de afgelopen jaren competitief geprijst t.o.v. Meesman op het gebied van indexbeleggen.

[JohanNL]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 15:47:
[...]


Voor zover ik wist was alleen degiro de afgelopen jaren competitief geprijst t.o.v. Meesman op het gebied van indexbeleggen.

Er waren dus ook andere alternatieven waarbij men dus wel enigszins actief beheer deed voor minder kosten, wat toch opmerkelijk is en het grote voordeel van indexbeleggen teniet maakt in zo'n vergelijking.

[Tdem]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:46:
Om nog maar even olie op het vuur te gooien wbt Grootbank vs Meesman/BND :

Ik heb mijn calculator aangepast zodat hij alle kosten en limitien bij de grootbanken mee kan nemen.
Momenteel zit alleen de Rabo er in maar als je op de front sheet in de oranje velden de kosten van bijv ABN of een andere grootbank wilt invullen kan dat uiteraard.

Doordat de Rabo de vaste kosten maximaliseert per jaar op €400 is het verschil wel heel erg bizar groot..... Ik zou bijna aan mijn Excel skills gaan twijfelen maar volgens mij klopt onderstaande berekening toch echt (zo niet, please tell me ):

Front sheet waar je alles invult en de resultaten te zien krijgt:
[Afbeelding: 2.1 front]

Specifieke "Grootbank" sheets waar alle berekeningen mbt staffels en vaste limieten gebeuren:
[Afbeelding: 2.1 rabo]

[Afbeelding: 2.1 abn]

Huidige versie (v2.1) is hier te vinden:
https://github.com/GvY85/FO-calculators/releases

Even wat voorbeeldjes:

Maandelijkse inleg: €500, 5% rendement
Na 10 jaar: ~€2k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€11k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€35k in het voordeel van Rabo

Maandelijkse inleg: €1500, 8% rendement
Na 10 jaar: ~€7k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€50k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€195k in het voordeel van Rabo

De Rabobank fondskosten van 0,162% zijn gebaseerd op 88% NT World (NL0011225305) en 12% NT EM (NL0011515424). Dat zijn dus dezelfde fondsen als Meesman (BND heeft Vanguard fondsen) en de dividendlekkage is exact hetzelfde als bij Meesman. Het is dus niet zo dat je bij Meesman nog ~0,4% extra rendement behaald.

Edit: foutje in Rabo berekening gefixt, uitkomsten hierboven zijn bijgewerkt, ABN nu ook toegevoegd

Oef, dat zijn inderdaad grote verschillen. Heeft iemand ervaring in de kosten van dit fonds bij ING? Als het echt duizenden euro's scheelt en ING ook de dividendbelasting kan terugclaimen dan is het dus wel de moeite waard om over te stappen

[Cereal]

Harm_H schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:47:
Een doel van FO is "Niet meer hoeven werken"

Vergeet dat maar als klimaatverandering ieder jaar erger wordt. Gezondheid is wat je nodig hebt, niet geneuzel met een paar euro's.

Je 'vastgoed' pensioen in Australië in 1 keer weggevaagd.

Klimaatverandering is een FO-killer

Goed punt, hierdoor heb ik juist een tijd geleden al m'n beleggingen onder te brengen bij ASN in een Duurzaam offensief fonds, ik begrijp zeker dat dit qua kosten en maximaal redement halen niet de beste keus is (zie de discussie hierboven). Maar ik wil absoluut niet in de fossiele sector belegd zijn.

https://www.asnbank.nl/be...m-mixfonds-offensief.html
Heb in 2019 ook lekker 23% rendement gepakt, niet slecht.

Qua automatisering heb ik een geagendeerde overboeking naar m'n beleggingsrekening, en daar een maandelijkse geagendeerde aankoop van x bedrag van hun mixfonds, werkt perfect, dividend wordt automatisch herbelegd (kun je ook uitzetten).

Veel instellingen hebben een duurzaamheidsbeleid met 'best in class' en 'engagement ipv exclusion' strategie, zodat er nog een bult geld zit in bedrijven als Shell/BP/enz (de beste jongetjes van de klas op duurzaam gebied in hun sector). Maar voor mijn gevoel is dat als de meest humane slavendrijver, of de sympatiekste nazi-concentratiekamp-beul..
Veel sustainable ETF fondsen hebben toch fossiel in hun portfolio om dezelfde reden.

Naast je consumptiepatroon aanpassen heeft je geld ook best invloed op klimaat.

[Tweezitsbank]

Harm_H schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 11:47:
Een doel van FO is "Niet meer hoeven werken"

Vergeet dat maar als klimaatverandering ieder jaar erger wordt. Gezondheid is wat je nodig hebt, niet geneuzel met een paar euro's.

Je 'vastgoed' pensioen in Australië in 1 keer weggevaagd.

Klimaatverandering is een FO-killer

Klimaatverandering is net zo goed marketing. Het verduurzamen van de maatschappij kost geld, iets waar menig fabrikant ons maar al te graag aan herinnert. Geld uitgeven is goed voor de economie. Een bloeiende economie is goed voor FO aspiranten.

Ik zit mijn tijd wel uit (in de zon). Of bedoel je dat ik me straks scheel betaal aan zonnebrand creme?

[Miki]

Tdem schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 16:35:
[...]

Oef, dat zijn inderdaad grote verschillen. Heeft iemand ervaring in de kosten van dit fonds bij ING? Als het echt duizenden euro's scheelt en ING ook de dividendbelasting kan terugclaimen dan is het dus wel de moeite waard om over te stappen

Ik heb de sheet van @GG85 verrijkt met ING en inmiddels ook met hem gedeeld via een privé bericht. Nog eventjes geduld dus

Kwa cijfers lopen de 3 banken niet heel erg van elkaar weg. Het verschil met Meesman en BD is wel fors naarmate de jaren oplopen.

Ps. Het wordt een langspeelplaat maar ING of welke instelling dan ook vraagt geen dividend terug. Dat is kwats, Northern Trust zorgt hiervoor vanwege de specifieke structuur. De rest van de ingehouden belasting mag je zelf terug vragen via je belastingaangifte.

[tomtom901]

R.van.M schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 15:29:
[...]


Meesman heeft mij per email gecontacteerd toen ik mijn rekening opgezegd heb om te vragen waarom. Ik heb toen aangegeven dat ik zeer tevreden met ze ben, maar dat het verschil in kosten met de grootbanken niet opweegt tegen de (extra) service die zij bieden. Ik heb hier verder geen reactie meer op gehad.

Same here.

[JohanNL]

Cereal schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 16:51:
[...]

Goed punt, hierdoor heb ik juist een tijd geleden al m'n beleggingen onder te brengen bij ASN in een Duurzaam offensief fonds, ik begrijp zeker dat dit qua kosten en maximaal redement halen niet de beste keus is (zie de discussie hierboven). Maar ik wil absoluut niet in de fossiele sector belegd zijn.

https://www.asnbank.nl/be...m-mixfonds-offensief.html
Heb in 2019 ook lekker 23% rendement gepakt, niet slecht.

Qua automatisering heb ik een geagendeerde overboeking naar m'n beleggingsrekening, en daar een maandelijkse geagendeerde aankoop van x bedrag van hun mixfonds, werkt perfect, dividend wordt automatisch herbelegd (kun je ook uitzetten).

Veel instellingen hebben een duurzaamheidsbeleid met 'best in class' en 'engagement ipv exclusion' strategie, zodat er nog een bult geld zit in bedrijven als Shell/BP/enz (de beste jongetjes van de klas op duurzaam gebied in hun sector). Maar voor mijn gevoel is dat als de meest humane slavendrijver, of de sympatiekste nazi-concentratiekamp-beul..
Veel sustainable ETF fondsen hebben toch fossiel in hun portfolio om dezelfde reden.

Naast je consumptiepatroon aanpassen heeft je geld ook best invloed op klimaat.

Ik zou je dan eigenlijk juist adviseren om helemaal niet in ETF's/beleggingsfondsen te zitten, maar individueel aandelen uit te zoeken en in te kopen.

Maar sowieso is het allemaal heel twijfelachtig of je bij grote bedrijven zoals Shell nou echt wel een '' stem '' kunt geven met je geld, door ze dus uit te sluiten om in te investeren.
Zij hebben namelijk zo ontzettend veel geld dat ze het zelf ook niet eens meer weten wat ze er mee moeten en maar hun eigen aandelen in zitten te kopen.

[HuHu]

JohanNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 15:41:
[...]


Je hebt al jarenlang alternatieven voor Meesman die in principe voordeliger zijn zowel qua aankoop/verkoop/lopende kosten als geen dividend lekkage kennen.
Denk aan Centraal Beheer, Zwitserleven en in bepaalde omstandigheden doen Binck en Fitvermogen het ook goed.
Nu komen daar zo langzamerhand nog meer alternatieven bij die zelfs een 1:1 alternatief bieden ( zelfde onderliggende fondsen )
En toch zijn er hier velen die het alsnog bij Meesman willen houden en het de hemel in ( blijven ) prijzen.
Waarom dat zo is blijft voor mij een raadsel en dat zal het denk ik ook wel blijven en verder volledig eens met Mirved in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4" en Pistachenootje in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"
Zolang men toch bij Meesman blijft zitten ongeacht of er betere/voordeligere alternatieven zijn hoeft Meesman natuurlijk nergens bang voor te zijn...

Voor kleine portfolio's is Meesman best gunstig, omdat de minimale kosten bij ABN of Rabobank dan relatief zwaar wegen. En het is eenvoudig voor de beginnende belegger: ze helpen je enorm op weg en de keuzes zijn beperkt (simpel en goed). Ik neem aan dat iedereen klein begint en zonder veel ervaring, dus dan is Meesman een praktische keuze.

Mijn portfolio begint inmiddels aardig te groeien en ik heb er in de afgelopen jaren meer verstand van gekregen. Aan de ene kant meer kennis en inzicht, wat meer ervaring, en het meelezen van discussies hier en elders. Ik overweeg dan ook om binnenkort maar eens over te stappen, inderdaad vanwege de kosten, en omdat de voordelen (eenvoud) niet meer opgaan voor mij persoonlijk.

Edit: die Excelsheet van een andere user laat dit mooi zien: https://github.com/GvY85/FO-calculators/ . Als je minimaal inlegt (100 euro per maand), dan is Meesman het goedkoopst in de eerste zes jaar (tot zo'n 8000 euro). Ik laat hierbij ABN buiten beschouwing, want ik ben daar geen klant en dat zou mij 18 euro extra kosten per jaar brengen.

[ Voor 8% gewijzigd door HuHu op 11-01-2020 18:11 ]

[de Peer]

HuHu schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 18:05:
[...]

Voor kleine portfolio's is Meesman best gunstig, omdat de minimale kosten bij ABN of Rabobank dan relatief zwaar wegen. En het is eenvoudig voor de beginnende belegger: ze helpen je enorm op weg en de keuzes zijn beperkt (simpel en goed). Ik neem aan dat iedereen klein begint en zonder veel ervaring, dus dan is Meesman een praktische keuze.

Mijn portfolio begint inmiddels aardig te groeien en ik heb er in de afgelopen jaren meer verstand van gekregen. Aan de ene kant meer kennis en inzicht, wat meer ervaring, en het meelezen van discussies hier en elders. Ik overweeg dan ook om binnenkort maar eens over te stappen, inderdaad vanwege de kosten, en omdat de voordelen (eenvoud) niet meer opgaan voor mij persoonlijk.

ABN heeft toch helemaal geen minimale kosten?
Ja wel als ABN niet je huisbank is en je er speciaal een rekening voor gaat openen.

[JohanNL]

@HuHu Als je ook open staat voor andere onderliggende fondsen dan heb je ook nog andere keuze's zoals:

https://www.centraalbehee...reldwijd-aandelen-fonds-a
https://www.zwitserleven.nl/particulier/beleggen/

De kosten zijn aanzienlijk lager, ook bij kleine portefeuilles.

[JURIST]

Tweezitsbank schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 17:11:
[...]


Klimaatverandering is net zo goed marketing. Het verduurzamen van de maatschappij kost geld, iets waar menig fabrikant ons maar al te graag aan herinnert. Geld uitgeven is goed voor de economie. Een bloeiende economie is goed voor FO aspiranten.

Ik zit mijn tijd wel uit (in de zon). Of bedoel je dat ik me straks scheel betaal aan zonnebrand creme?

Als je jonge kinderen hebt en je ziet dat we als zij zo oud zijn als ik nu af koersen op +3 graden met alle gevolgen en kosten van dien dan besef je dat de urgentie groot is. Maar los daarvan en buiten het beleggen in bedrijven om: er zijn verschillende acties (met positieve business case) die ook goed zijn voor FO: denk aan zonnepanelen plaatsen op je huis en energiebesparende maatregelen als huis isoleren, of gewoon de termostaat 1 of 2 graden lager zetten.

[GG85]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 12:46:
Om nog maar even olie op het vuur te gooien wbt Grootbank vs Meesman/BND :

Ik heb mijn calculator aangepast zodat hij alle kosten en limitien bij de grootbanken mee kan nemen.
Momenteel zit alleen de Rabo er in maar als je op de front sheet in de oranje velden de kosten van bijv ABN of een andere grootbank wilt invullen kan dat uiteraard.

Doordat de Rabo de vaste kosten maximaliseert per jaar op €400 is het verschil wel heel erg bizar groot..... Ik zou bijna aan mijn Excel skills gaan twijfelen maar volgens mij klopt onderstaande berekening toch echt (zo niet, please tell me ):

Front sheet waar je alles invult en de resultaten te zien krijgt:
[Afbeelding: 2.1 front]

Specifieke "Grootbank" sheets waar alle berekeningen mbt staffels en vaste limieten gebeuren:
[Afbeelding: 2.1 rabo]

[Afbeelding: 2.1 abn]

Huidige versie (v2.1) is hier te vinden:
https://github.com/GvY85/FO-calculators/releases

Even wat voorbeeldjes:

Maandelijkse inleg: €500, 5% rendement
Na 10 jaar: ~€2k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€11k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€35k in het voordeel van Rabo

Maandelijkse inleg: €1500, 8% rendement
Na 10 jaar: ~€7k in het voordeel van Rabo
Na 20 jaar: ~€50k in het voordeel van Rabo
Na 30 jaar: ~€195k in het voordeel van Rabo

De Rabobank fondskosten van 0,162% zijn gebaseerd op 88% NT World (NL0011225305) en 12% NT EM (NL0011515424). Dat zijn dus dezelfde fondsen als Meesman (BND heeft Vanguard fondsen) en de dividendlekkage is exact hetzelfde als bij Meesman. Het is dus niet zo dat je bij Meesman nog ~0,4% extra rendement behaald.

Edit: foutje in Rabo berekening gefixt, uitkomsten hierboven zijn bijgewerkt, ABN nu ook toegevoegd

Zo, versie 2.3 staat online

Met dank aan @Miki zit nu de ING er ook in.

Verder zat er nog een foutje in waardoor inderdaad @Blik1984 de kosten niet cumalatief werden meegerekend.

Verschil tussen Grootbanken en Meesman/BND is daarom wat minder groot

Kosten vergelijking BND Meesman Rabo ABN ING v2.3.xlsx:
https://github.com/GvY85/...o%20ABN%20ING%20v2.3.xlsx

overigens zit er bij de grootbanken nog ergens een klein foutje waardoor je als je bijvoorbeeld alle kosten bij alle aanbieders op 1% zet er toch een paar cent verschil in sluipt. Ik kom er zo snel niet achter wat dus als iemand zich geroepen voelt, graag .

Laatste versie:

[Gijs007]

Miki schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 17:33:
[...]
Ps. Het wordt een langspeelplaat maar ING of welke instelling dan ook vraagt geen dividend terug. Dat is kwats, Northern Trust zorgt hiervoor vanwege de specifieke structuur. De rest van de ingehouden belasting mag je zelf terug vragen via je belastingaangifte.

Ik zit zelf in NT via de ABN. Hoe kunnen we vaststellen welk deel door de belasting is ingehouden en we terug kunnen vragen via de belastingaangifte?

[Miki]

Gijs007 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 20:20:
[...]

Ik zit zelf in NT via de ABN. Hoe kunnen we vaststellen welk deel door de belasting is ingehouden en we terug kunnen vragen via de belastingaangifte?

Dat kun je op je afschrift zien van de specifieke periode (november en mei voor EM, februari World) dat er een dividenduitkering heeft plaats gevonden of op je jaaroverzicht die je ieder jaar krijgt waarmee je je belastingaangifte kunt doen.
Bij ING kan ik precies zien hoeveel belasting is ingehouden.

Edit: dit document geeft ook de bruto en netto dividenduitkeringen weer. Voor de uitkering van EM in november klopt het dat er 15% is ingehouden. https://www.northerntrust...ncome-distribution-en.pdf

[ Voor 17% gewijzigd door Miki op 11-01-2020 21:13 ]

[helloitsme]

Gijs007 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 20:20:
[...]

Ik zit zelf in NT via de ABN. Hoe kunnen we vaststellen welk deel door de belasting is ingehouden en we terug kunnen vragen via de belastingaangifte?

Ik ga er vanuit dat je ook een jaaropgave gaat krijgen van je Bank (kan wellicht nog even duren)

[Oilman]

de Peer schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 10:16:
[...]

Tsja. Ik heb de indruk dat géén uitstap en instapkosten de norm aan het worden is. Dus eenmaal weg bij Meesman kun je gratis switchen tussen verschillende banken/brokers.
En op dit moment ligt er een gratis exitstrategie klaar als je van Meesman naar ABN gaat en niet té veel vermogen bij Meesman hebt (tot 1500 euro aan kosten worden vergoed).

Dat is nu het geval, maar er is nu een strijd gaande om de kleine particulieren belegger in te lijven die tot heden z'n spaargeld gewoon op de spaarrekening had staan. Mijn boerenverstand zegt mij dat deze aanbieders gewoon kosten maken bij in- en uitstappen, de marges zijn al dun, geld toeleggen op transacties drukt de marge nog verder.

Persoonlijk vind ik het wel erg opportunistisch om voor jaarlijks minimale verschillen ieder jaar te gaan shoppen zoals sommige suggereren. Dit is toch wel ff iets anders dan jaarlijks switchen van energie leverancier.

JohanNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 18:25:
@HuHu Als je ook open staat voor andere onderliggende fondsen dan heb je ook nog andere keuze's zoals:

https://www.centraalbehee...reldwijd-aandelen-fonds-a
https://www.zwitserleven.nl/particulier/beleggen/

De kosten zijn aanzienlijk lager, ook bij kleine portefeuilles.

Maar weten we hier ook zeker dat hier geen dividend weglekt? Als dat wel het geval is dan is het voordeel direct teniet gedaan.

[ Voor 20% gewijzigd door Oilman op 11-01-2020 21:28 ]

[JohanNL]

Oilman schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 21:13:


[...]


Maar weten we hier ook zeker dat hier geen dividend weglekt?

Ja, je betaald wel dividendbelasting maar deze kun je verrekenen met je inkomstenbelasting.

[hv08]

JohanNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 21:49:
[...]


Ja, je betaald wel dividendbelasting maar deze kun je verrekenen met je inkomstenbelasting.

Indirecte dividendlekkage van een ETF of fonds is heel wat anders.

Ik lees veel dingen over beleggen/dividend/kosten die niet kloppen de laatste paar pagina's, het lijkt me dat dit allemaal kan in het grote beleggingstopic? Al het andere raakt enorm ondergesneeuwd door foute aannames, gevoelskwesties en verkeerd begrepen reacties.

[ Voor 4% gewijzigd door hv08 op 11-01-2020 23:07 ]

[JBplap]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 19:51:
[...]


Zo, versie 2.3 staat online

Met dank aan @Miki zit nu de ING er ook in.

Verder zat er nog een foutje in waardoor inderdaad @Blik1984 de kosten niet cumalatief werden meegerekend.

Verschil tussen Grootbanken en Meesman/BND is daarom wat minder groot

Kosten vergelijking BND Meesman Rabo ABN ING v2.3.xlsx:
https://github.com/GvY85/...o%20ABN%20ING%20v2.3.xlsx

overigens zit er bij de grootbanken nog ergens een klein foutje waardoor je als je bijvoorbeeld alle kosten bij alle aanbieders op 1% zet er toch een paar cent verschil in sluipt. Ik kom er zo snel niet achter wat dus als iemand zich geroepen voelt, graag .

Laatste versie:
[Afbeelding: v2.3 front]

Zou je een veld voor een startbedrag kunnen toevoegen?
Je kunt nu alleen maandelijks inleggen, maar velen van ons zijn al even bezig dus is er naast de nieuwe maandelijkse inleg al een 'startbedrag.'
Zou wel goed zijn voor de vergelijking over de hele portefeuille.

[R.van.M]

Oilman schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 21:13:
[...]

deze aanbieders gewoon kosten maken bij in-
Persoonlijk vind ik het wel erg opportunistisch om voor jaarlijks minimale verschillen ieder jaar te gaan shoppen zoals sommige suggereren. Dit is toch wel ff iets anders dan jaarlijks switchen van energie leverancier.
[...]

Wat is het verschil dan met een energie leverancier? Is ook vaak een doorgeefluik met kleine marge. Daarnaast zijn de verschillen niet zo minimaal.

Maar weten we hier ook zeker dat hier geen dividend weglekt? Als dat wel het geval is dan is het voordeel direct teniet gedaan.

Ja dat is 100% zeker. Zoals eerder aangegeven de dividend belasting wordt door het fonds verrekend. Niet door Meesman en niet door Rabo. Dus als Meesman geen dividend lek heeft, dan hebben dezelfde NT fondsen dat ook niet bij Rabo

[assje]

JBplap schreef op zondag 12 januari 2020 @ 00:14:
[...]
Zou je een veld voor een startbedrag kunnen toevoegen?
Je kunt nu alleen maandelijks inleggen, maar velen van ons zijn al even bezig dus is er naast de nieuwe maandelijkse inleg al een 'startbedrag.'
Zou wel goed zijn voor de vergelijking over de hele portefeuille.

Sowieso zie ik de meerwaarde niet zo om dit over xx jaar te berekenen. Het verschil in % en absoluut is allesbepalend, daarna geldt het effect van compound interest maar dat is iedereen toch wel bekend hier.

Rekenen met een besparing over een termijn van 30 jaar is jezelf rijk rekenen wat mij betreft. Het gaat om de keuze van broker en gebaseerd op het verleden is de kans klein dat je zolang bij dezelfde blijft.

Wat dat betreft kan ik me wel vinden in de kritiek die daarop was. Echter de misvatting is dat een kleine besparing niet relevant is.

Zelf afgelopen jaar ook overgestapt van Degiro naar Rabo. Ging nog niet helemaal vlekkeloos, eerst duurt het een paar dagen voor het saldo van DeGiro retour is maar vervolgens was mijn aankoop bij Rabo een paar weken vertraagd (is me niet duidelijk waarom, is toch echt geen instapmoment per jaar). Timing kwam ook lekker beroerd uit, ik mistte ruim 1% rendement in die periode dus zo'n €450 additionele onbedoelde "transactiekosten".

Van het uitvoeringsmoment van mijn maandelijkse aankoop bij de Rabo kan ik ook nog niet echt hoogte krijgen, weet iemand hoe dit zit?

[rube]

JohanNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 21:49:
[...]
Ja, je betaald wel dividendbelasting maar deze kun je verrekenen met je inkomstenbelasting.

Dat is niet de dividendlekkage waar we het hier over hebben. Het gaat er om of het fonds zelf de belastingen op de individuele dividenden in de diverse landen waar deze worden uitbetaald (grotendeels) terug kan vragen.

Edit: spuit 11. Bedankt @hv08

[ Voor 3% gewijzigd door rube op 12-01-2020 08:19 ]

[Miki]

rube schreef op zondag 12 januari 2020 @ 08:16:
[...]

Dat is niet de dividendlekkage waar we het hier over hebben. Het gaat er om of het fonds zelf de belastingen op de individuele dividenden in de diverse landen waar deze worden uitbetaaldv (grotendeels) terug kan vragen.

Voor EM was het verschil in November ‘19 tussen bruto en netto uitgekeerd dividend precies 15%. Zie mijn eerdere post voor de link met overzichten.

assje schreef op zondag 12 januari 2020 @ 07:54:
Van het uitvoeringsmoment van mijn maandelijkse aankoop bij de Rabo kan ik ook nog niet echt hoogte krijgen, weet iemand hoe dit zit?

Heeft dit niet te maken met de handelsdagen icm aankoopmoment T+2? Daarnaast valt het me ook wel eens op dat ING wel de koers verwerkt heeft maar de feitelijke berekening in mijn overzicht nog niet verwerkt heeft. Het gebeurd nog wel eens dat pas na 22.00u of zelfs de volgende dag mijn dagwaarde up2date is. Met Portfolio performance zijn de overzichten actueler.

[rube]

@Miki het ging over de fondsen genoemd door johanNL in deze post:

JohanNL schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 18:25:
@HuHu Als je ook open staat voor andere onderliggende fondsen dan heb je ook nog andere keuze's zoals:

https://www.centraalbehee...reldwijd-aandelen-fonds-a
https://www.zwitserleven.nl/particulier/beleggen/

De kosten zijn aanzienlijk lager, ook bij kleine portefeuilles.

[Badpete]

Beste manier om over te stappen:

Ik zit nu bij Meesman.
Ik open een betaalrekening bij ABN en daarna een beleggingsrekening bij ABN.
Ik gebruik de overstapservice en krijg het geld, wat ik bij Meesman heb betaald om uit te stappen, weer terug via ABN.
Ik laat het geld 3 maanden staan voor de 100 euro bonus.
Ik stap weer over naar huisbank ING zonder kosten en zeg daarbij mijn ABN betaalrekening op.

Zie ik iets over het hoofd?

[Tdem]

Badpete schreef op zondag 12 januari 2020 @ 08:59:
Beste manier om over te stappen:

Ik zit nu bij Meesman.
Ik open een betaalrekening bij ABN en daarna een beleggingsrekening bij ABN.
Ik gebruik de overstapservice en krijg het geld, wat ik bij Meesman heb betaald om uit te stappen, weer terug via ABN.
Ik laat het geld 3 maanden staan voor de 100 euro bonus.
Ik stap weer over naar huisbank ING zonder kosten en zeg daarbij mijn ABN betaalrekening op.

Zie ik iets over het hoofd?

Is het je te doen voor de vergoeding? Ik lees dat ING ook een overstapservice heeft met (gedeeltelijke?) vergoeding van de kosten.

We schrijven dan ook de vergoeding voor de gemaakte overboekingskosten bij op het gelddeel van je beleggingsrekening.
We vergoeden de overboekkosten tot een maximum van € 50 per fondsregel.

Kies je ervoor om je beleggingen te verkopen en bij ons aan te kopen, dan vergoeden wij ook de gemaakte verkoopkosten (verkoopkosten niet hoger dan 0,40% van het overgeboekte bedrag met een maximum van € 1.000). We hebben hier wel een nota/afschrift van nodig

[Badpete]

Tdem schreef op zondag 12 januari 2020 @ 09:55:
[...]

Is het je te doen voor de vergoeding? Ik lees dat ING ook een overstapservice heeft met (gedeeltelijke?) vergoeding van de kosten.


[...]

Ja maar ook de 100 euro bonus natuurlijk. Bij mijn bedragen is dat nog wel een redelijk percentage

[R.van.M]

assje schreef op zondag 12 januari 2020 @ 07:54:
[...]


Rekenen met een besparing over een termijn van 30 jaar is jezelf rijk rekenen wat mij betreft. Het gaat om de keuze van broker en gebaseerd op het verleden is de kans klein dat je zolang bij dezelfde blijft.

Wat dat betreft kan ik me wel vinden in de kritiek die daarop was. Echter de misvatting is dat een kleine besparing niet relevant is.

Ik begrijp wat je bedoeld. Een besparing op een energie leverancier reken je ook niet door met 30jaar rendement. Echter in dit geval is dat wel wat er gebeurd met de besparing, deze blijft namelijk in het fonds zitten. Ik heb daarom in mijn sheet 2 kolommen, bruto besparing (dus alleen het verschil in kosten ) en de netto besparing (besparing herbelegd).

Zeker op het moment dat je een flink bedrag belegd hebt zijn de besparingen significant

vervolgens was mijn aankoop bij Rabo een paar weken vertraagd (is me niet duidelijk waarom, is toch echt geen instapmoment per jaar). Timing kwam ook lekker beroerd uit, ik mistte ruim 1% rendement in die periode dus zo'n €450 additionele onbedoelde "transactiekosten".

Van het uitvoeringsmoment van mijn maandelijkse aankoop bij de Rabo kan ik ook nog niet echt hoogte krijgen, weet iemand hoe dit zit?

Dat is heel vreemd. Je moet op het moment van de order ingeven genoeg saldo op je rekening hebben staan, anders wordt de order niet uitgevoerd. Verder wordt de opdracht 2 dagen na invoer uitgevoerd waarbij de cut-off om 11AM is (dus daarna 3 dagen later)

[ Voor 34% gewijzigd door R.van.M op 12-01-2020 10:06 ]

[JURIST]

Is risicospreiding uit hoofde van mogelijk faillissement van een beleggingsinstelling nog een overweging voor jullie in het keuzeproces? Ik werk nu met meerdere brokers niet alleen om het beste van elk te benutten, maar ook om de exposure een beetje te beperken. Prijsbeleid is verder ook dynamisch geheel in mijn ervaring, de verhoudingen schuiven regelmatig

[assje]

R.van.M schreef op zondag 12 januari 2020 @ 09:59:
Dat is heel vreemd. Je moet op het moment van de order ingeven genoeg saldo op je rekening hebben staan, anders wordt de order niet uitgevoerd. Verder wordt de opdracht 2 dagen na invoer uitgevoerd waarbij de cut-off om 11AM is (dus daarna 3 dagen later)

Mijn maandelijks order staat op 28e, aankoop is dan 2e/3e en afschrijving 3e/4e, dat lijkt dan dus wel te kloppen.

De eerste order weet ik dan niet wat er gebeurd is, kan het nu ook moeilijk terugzien aangezien ik datum invoer nergens terug zie.

In ieder geval verkocht ik bij DeGiro op 18-11, geld terug op de rekening 20-11 en toen aankoop Rabo pas 28-11 (20e opdracht gegeven).

Voor hetzelfde geld had je in die tijd natuurlijk een daling gehad, is ook gewoon beetje pech hebben.

[Tweezitsbank]

JURIST schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:25:
Is risicospreiding uit hoofde van mogelijk faillissement van een beleggingsinstelling nog een overweging voor jullie in het keuzeproces? Ik werk nu met meerdere brokers niet alleen om het beste van elk de benutten, maar ook om de exposure een beetje te beperken. Prijsbeleid is verder ook dynamisch geheel in mijn ervaring, de verhoudingen schuiven regelmatig

Bij mij persoonlijk niet, hoewel ik niet zomaar met iedere toko in zee ga. Ik dacht dat een faillissement van de instelling geen gevolgen heeft voor je belegde vermogen? Wellicht geldt dat niet bij iedere instelling maar Meesman schrijft er prominent op hun site iets over:
https://www.meesman.nl/waarom-meesman/9-meesman-zekerheden
Neemt niet weg dat het vervelend zou zijn als Meesman failliet gaat.

[Anoniem: 604938]

JURIST schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:25:
Is risicospreiding uit hoofde van mogelijk faillissement van een beleggingsinstelling nog een overweging voor jullie in het keuzeproces? Ik werk nu met meerdere brokers niet alleen om het beste van elk de benutten, maar ook om de exposure een beetje te beperken. Prijsbeleid is verder ook dynamisch geheel in mijn ervaring, de verhoudingen schuiven regelmatig

Nee. Vermogen van klanten zit in een andere bv of stichting dan dat van de broker zelf.

[Pistachenootje]

JURIST schreef op zondag 12 januari 2020 @ 10:25:
Is risicospreiding uit hoofde van mogelijk faillissement van een beleggingsinstelling nog een overweging voor jullie in het keuzeproces? Ik werk nu met meerdere brokers niet alleen om het beste van elk te benutten, maar ook om de exposure een beetje te beperken. Prijsbeleid is verder ook dynamisch geheel in mijn ervaring, de verhoudingen schuiven regelmatig

Bij mij wel. Mensen zeggen vaak dat het niet uitmaakt omdat de aandelen in een andere stichting zitten maar hoe goed dat in de praktijk allemaal geregeld is gaan we pas ontdekken op het moment dat er echte problemen optreden.

Het heeft er ook mee te maken dat mijn portefeuille wat groter is dan gemiddeld.

Het is alleen lastig om de veiligheid van de diverse partijen goed te beoordelen. Persoonlijk zou ik er bijvoorbeeld weinig problemen mee hebben om 1 miljoen aan fondsen bij de Rabobank te hebben staan. Met 1 miljoen bij DeGiro zou ik me niet zo veilig voelen. Dit soort opvattingen zijn natuurlijk grotendeels subjectief.

[Ko.Kane]

Pistachenootje schreef op zondag 12 januari 2020 @ 11:52:
[...]

Bij mij wel. Mensen zeggen vaak dat het niet uitmaakt omdat de aandelen in een andere stichting zitten maar hoe goed dat in de praktijk allemaal geregeld is gaan we pas ontdekken op het moment dat er echte problemen optreden.

Het heeft er ook mee te maken dat mijn portefeuille wat groter is dan gemiddeld.

Het is alleen lastig om de veiligheid van de diverse partijen goed te beoordelen. Persoonlijk zou ik er bijvoorbeeld weinig problemen mee hebben om 1 miljoen aan fondsen bij de Rabobank te hebben staan. Met 1 miljoen bij DeGiro zou ik me niet zo veilig voelen. Dit soort opvattingen zijn natuurlijk grotendeels subjectief.

Tijdje terug vergelijkbaar discussie gehad rondom deze post: Ko.Kane in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 4"
Alleen al wegens de potentiële downtime in geval van malaise totdat je aandelen van de oude partij naar nieuwe partij zijn overgeheveld en weer beschikbaar zijn vind ik het verstandig minimaal twee partijen te gebruiken.

Maar dit is inderdaad vrij subjectief.

[dieselb0y]

GG85 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 19:51:
[...]


Zo, versie 2.3 staat online

Ik krijg een 404? Of ligt dat er aan dat ik op een crappy IPAD zit?

[JohanNL]

rube schreef op zondag 12 januari 2020 @ 08:16:
[...]

Dat is niet de dividendlekkage waar we het hier over hebben. Het gaat er om of het fonds zelf de belastingen op de individuele dividenden in de diverse landen waar deze worden uitbetaald (grotendeels) terug kan vragen.

Edit: spuit 11. Bedankt @hv08

Dat doet het en dat is dan juist ook de constructie in deze.

hv08 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 23:04:
[...]


Indirecte dividendlekkage van een ETF of fonds is heel wat anders.

Ik lees veel dingen over beleggen/dividend/kosten die niet kloppen de laatste paar pagina's, het lijkt me dat dit allemaal kan in het grote beleggingstopic? Al het andere raakt enorm ondergesneeuwd door foute aannames, gevoelskwesties en verkeerd begrepen reacties.

Het staat je vrij om op die posts in te gaan en het te verbeteren.
Maar men moet natuurlijk wel ( willen ) luisteren, anders houdt het op.

[mountainbiker]

Ik zit zelf ook bij Meesman vooral vanwege gemak. De hoogte van de kosten beginnen me op te vallen tov de alternatieven. Ik zou graag zien dat Meesman de kosten verder reduceert. Het niet reageren op klanten die opzeggen vanwege de kosten (zie boven) pleit niet voor ze.

Laatst heb ik de obligaties ETF bij meesman verkocht en wat me opviel is de enorme traagheid waarmee dit wordt gerealiseerd. Tussen het moment van de verkoopopdracht en de daadwerkelijke overschrijving van het geld op mijn rekening zat 1,5 week. Ook wel iets om rekening mee te houden.

Ik zie weinig mensen die via broker Flatex, ETFs kopen, Waarom? bang voor slechter duits toezicht? Of?
(Flatex heeft 0 euro transactiekosten)

[ Voor 3% gewijzigd door mountainbiker op 12-01-2020 15:00 ]

[JohanNL]

mountainbiker schreef op zondag 12 januari 2020 @ 14:58:
Ik zit zelf ook bij Meesman vooral vanwege gemak. De hoogte van de kosten beginnen me op te vallen tov de alternatieven. Ik zou graag zien dat Meesman de kosten verder reduceert. Het niet reageren op klanten die opzeggen vanwege de kosten (zie boven) pleit niet voor ze.

Laatst heb ik de obligaties ETF bij meesman verkocht en wat me opviel is de enorme traagheid waarmee dit wordt gerealiseerd. Tussen het moment van de verkoopopdracht en de daadwerkelijke overschrijving van het geld op mijn rekening zat 1,5 week. Ook wel iets om rekening mee te houden.

Ik zie weinig mensen die via broker Flatex, ETFs kopen, Waarom? bang voor slechter duits toezicht? Of?
(Flatex heeft 0 euro transactiekosten)

Ik vind dat helemaal niet vreemd eerlijk gezegd.
Die klanten hebben opgezegd en zijn dus eigenlijk geen klanten meer, die hebben er toch ook expliciet voor gekozen geen klant meer te zijn?
Ze zullen vast wel de feedback noteren, maar dat is het dan ook.
Je moet juist als bestaande klant een bericht naar ze sturen dat je de kosten hoog vindt en dan zul je ongetwijfeld een reactie krijgen.

Bij Flatex zit er een flinke opslag ( ook in vorm van hogere lopende kosten ) op veel ETF's waardoor je duurder uit kunt zijn dan bij de concurrenten, oppassen daarmee dus.
Ze zijn wel interessant met losse aandelen en ( mocht je het risico aandurven ) turbo's, daar zit in veel gevallen geen opslag op en handel je letterlijk volgens de koers van het effect zonder opslag.

[ Voor 1% gewijzigd door JohanNL op 12-01-2020 16:42 . Reden: correctie: niet alle ETF's hebben een opslag/hogere TER ]