Financiële onafhankelijkheid - Deel 4

[Tommie12]

Hankie0412 schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 12:44:
Is het dan verstandig om nu in ETF's te stappen of volgend jaar met een groter gespaard bedrag? I know niemand kan ik de toekomst kijken.

De vraag van 1mio.
Als je dat bedrag lange tijd kan missen, dan kan je best gewoon elke maand een bedrag in leggen, en vooral verder blijven doen als het zakt of terug stijgt.
Gewoon elke maand blijven sparen en ETF's kopen.

[r0bb]

Mijn plan is om de komende jaren mijn spaargeld als volgt te verdelen:

20% Cash
20% ETF
60% Vastgoed

Zoals hierboven ook gezegd wordt zie ik de ETFs voornamelijk als lange termijns passieve inkomstenbron via dividend. Overwaardering van onderliggende aandelen geloof ik niet in, dan zijn actieve beleggers (flow traders) hun bestaan niet waard.

[underrated]

@r0bb, waarom doe je cash als percentage? Imo is cash een noodbuffer voor onverwachte zaken, en om een x aantal maanden overbruggen zonder andere assets aan hoeven te raken. Genoeg = genoeg, dan kan de rest ergens anders ingezet worden. Of mis ik iets?

[Pistachenootje]

Hankie0412 schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 12:44:
Is het dan verstandig om nu in ETF's te stappen of volgend jaar met een groter gespaard bedrag? I know niemand kan ik de toekomst kijken.

Je kunt het beste inkopen op het moment dat ze laag staan. Ze staan nu hoog voor mijn gevoel. Beter wachten dus. Mijn gevoelens zijn heel betrouwbaar.



lees tip: https://awealthofcommonse...orlds-worst-market-timer/

MrWilliams schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 11:30:
[...]
De leenmarkt daarentegen is minder volatiel en deze nieuwe verpakking wint gestaag aan populariteit.

En hoe kijk je dan aan tegen het feit dat er al diverse leningverstrekkers omvallen zonder dat er een recessie is? Ik doe ook wat aan P2P lending maar ik heb het gevoel dat de risico's nog al hoog zijn.

[Voor 47% gewijzigd door Pistachenootje op 07-01-2020 13:48]

[assje]

underrated schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 13:33:
@r0bb, waarom doe je cash als percentage? Imo is cash een noodbuffer voor onverwachte zaken, en om een x aantal maanden overbruggen zonder andere assets aan hoeven te raken. Genoeg = genoeg, dan kan de rest ergens anders ingezet worden. Of mis ik iets?

Tenzij je xxs% die anders obligaties zouden zijn als cash houdt (met ook in het achterhoofd de aankomende aanpassingen VRH).

[BTU_Natas]

Deel 4 alweer en duizend posts met honderden verwijzingen naar wetenschappelijk artikels

En nog steeds.

-De beurs staat naar mijn gevoel hoog
-Moet ik nu instappen?
-Is vastgoed een goed idee?
-Morgen komt er een recessie, ik voel het!

[wimjongil]

R.van.M schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 09:55:
[...]

Echter zou ik iedereen wel willen aanraden om alleen ETF's te komen met physical replication. Juist op het moment dat er een sell-off is kunnen de syntetische ETF's in enorme problemen komen

[...]

Care to elaborate? Volgens mij heb je juist met fysieke replicatie een probleem als er geen kopers meer te vinden zijn. Zit je dan met al je aandelen die je niet kwijt kan. Voor een derivaat op een hele index maakt dat niet uit.

[ColeJ]

Tommie12 schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 11:47:
[...]


De helft van dat bizar rendement van 2019 is gewoon een compensatie van de daling in 2018.
Kijk eens naar al die fondsen sinds 1/1/2018, en dan ziet het er veel normaler uit.
Pensioenfondsen in België blazen nu heel hoog van de toren dat ze in 2019 een rendement van 20%+ gehaald hebben, maar als je gaat kijken sinds 1/1/2018, dan is het meestal maar 2-4% over die 2 jaar.

Ik vind niet dat je zo kunt kijken. De daling in december 2018 heeft zich niet herhaald in december 2019. Anders kun je de daling van 2018 wel weer gaan rechttrekken met 2017 etc. Een volledig jaar is een volledig jaar.

[Tommie12]

ColeJ schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 14:01:
[...]


Ik vind niet dat je zo kunt kijken. De daling in december 2018 heeft zich niet herhaald in december 2019. Anders kun je de daling van 2018 wel weer gaan rechttrekken met 2017 etc. Een volledig jaar is een volledig jaar.

Ik kijk altijd naar prestaties over 5 jaar en soms meer.
Geloof me, eind 2018 en begin 2019 zwegen al die fondsen over hun prestaties, terwijl er toen wel een beter instapmoment was dan nu (achteraf bekeken natuurlijk).

Laat ons het er alvast over eens zijn dat de markt timen weinigen gegeven is.

[Longcat]

BTU_Natas schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 13:55:
Deel 4 alweer en duizend posts met honderden verwijzingen naar wetenschappelijk artikels

En nog steeds.

-De beurs staat naar mijn gevoel hoog
-Moet ik nu instappen?
-Is vastgoed een goed idee?
-Morgen komt er een recessie, ik voel het!

Gevoel/psychologie is héél krachtig.

[r0bb]

underrated schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 13:33:
@r0bb, waarom doe je cash als percentage? Imo is cash een noodbuffer voor onverwachte zaken, en om een x aantal maanden overbruggen zonder andere assets aan hoeven te raken. Genoeg = genoeg, dan kan de rest ergens anders ingezet worden. Of mis ik iets?

True, percentage cash gaat dalen naarmate doel is bereikt.

[CornermanNL]

toolkist schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:00:
[...]

In die situatie kun je je geld toch echt beter vrij houden dan ermee af te gaan lossen.
De enige uitzondering daarop is als je zeker weet dat je langer werkeloos blijft dan de 'terugverdientijd' van de aflossing is maar dan nog is het maar zeer afhankelijk van hoe groot je reserves zijn.

Klopt helemaal, maar dat is theorie, in de praktijk wil het nog weleens dat mensen erg nerveus worden bij ontslag. En dan kun je relatief snel de maandlasten omlaag brengen. Het is ook vooral nuttig als de hypotheek nog een groot deel van je kosten uitmaakt. Hoe minder de vaste lasten hoe minder noodzaak er is om überhaupt in te teren.

r0bb schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 13:21:
Mijn plan is om de komende jaren mijn spaargeld als volgt te verdelen:

20% Cash
20% ETF
60% Vastgoed

Zoals hierboven ook gezegd wordt zie ik de ETFs voornamelijk als lange termijns passieve inkomstenbron via dividend. Overwaardering van onderliggende aandelen geloof ik niet in, dan zijn actieve beleggers (flow traders) hun bestaan niet waard.

Is 20% cash niet veel te veel ? dan moet die 60% en die 20% behoorlijk wat opbrengen om je cash inflatiebestendig te houden. Of heb je dat ten alle tijde nodig ? Dat kan natuurlijk.

Flow traders (Als je het bedrijf bedoelt) specialiseert zich in liquiditeit, niet zozeer in market timing. Dus overall zijn dit soort liquditeits verschaffers erg handig voor de day to day. Dat heeft niets met de waarderingen van aandelen te maken. Overigens geloof ik ook niet in de efficiënte markt theorie. Evenwicht is er nooit, zeker niet in prijzen. Er is altijd wel ergens iemand die iets moet verkopen of kopen. Ik denk (geen wetenschappelijke onderbouwing) dat er door simpelweg de limieten aan tijd die iedereen heeft er altijd discrepanties in prijs van activa zullen zijn.

En er altijd wel iemand is die er aan kan verdienen. Een apart beroep. Voor FO heeft het geen toepassing tenzij je je werk ervan gaat maken. Voor FO moet je gewoon op de achterliggende wiskunde vertrouwen.

[Voor 49% gewijzigd door CornermanNL op 07-01-2020 14:39. Reden: extra]

[DeadKennedy]

Hankie0412 schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 12:44:
Is het dan verstandig om nu in ETF's te stappen of volgend jaar met een groter gespaard bedrag? I know niemand kan ik de toekomst kijken.

Gewoon nu kopen:
https://www.personalfinan...erfectly-time-the-market/

[MrWilliams]

Pistachenootje schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 13:33:

[...]

En hoe kijk je dan aan tegen het feit dat er al diverse leningverstrekkers omvallen zonder dat er een recessie is? Ik doe ook wat aan P2P lending maar ik heb het gevoel dat de risico's nog al hoog zijn.

Ik volg het ja. Als je kijkt naar het totale uitstaande bedrag bij Mintos (4 miljard+) is 16 miljoen natuurlijk niet zo veel. Neemt niet weg dat je zelf verantwoordelijk bent voor het nemen van die risico's. Ik zit ook bij Mintos en neem alleen leningen van A+ tot B met buyback. Daarnaast hak ik het op in zo klein mogelijke stukjes. Dat is nog steeds geen garantie, maar geeft wel minder risico. Als er dan één de boot in gaat, dan zit je daar voor 10 euro in ipv je hele investering. En een verlies van 10 euro, stel dat buyback, etc... niet werkt, so be it.

[CaLeX]

MrWilliams schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 11:30:
[...]


Een alternatief voor beleggen is de crowdlending markt. Dat levert je, afhankelijk van de door jou gekozen investeringen, 5-20% op met een ander soort risico. En ja, het is nog een betrekkelijk jonge markt, maar het is zeker een alternatief.

Als ik nu zou moeten instappen als investeerder, hangt er voor mij (gevoelsmatig) aan de ETF- en of aandelenmarkt een hoger risico op rendementsverlies dan aan instappen in crowdlending. Als ik de berichten lees over de wereldeconomie en over het politieke landschap (waar ETFs en aandelen van afhankelijk zijn) dan houd ik daar nu niet echt een positief gevoel aan over. De leenmarkt daarentegen is minder volatiel en deze nieuwe verpakking wint gestaag aan populariteit.

NB Het is allemaal heel persoonlijk natuurlijk, maar ik zou zelf niet lekker slapen als ik nu zou instappen op ETFs of aandelen. Ook niet als ik besluit maandelijks in te leggen voor langere tijd.

Ik heb vrij veel aan (Nederandse) crowdlending gedaan, ik sta hier lijnrecht tegenover. Ondanks ik een leuk resultaat behaald heb.

Ik laat mijn investeringen terugvloeien en doe het lekker in een ETF. Veel minder werk / gedoe om je geld geïnvesteerd te krijgen / je weet waar je in investeert / je weet dat deze bedrijven onder controle staan etc.

Ik zou juist wat slechter slapen als mijn geld in een oostblok land zit waar je er weinig zicht op hebt. en overgeleverd bent aan de politiek daar.

[MrWilliams]

CaLeX schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 16:06:
[...]
Ik zou juist wat slechter slapen als mijn geld in een oostblok land zit waar je er weinig zicht op hebt. en overgeleverd bent aan de politiek daar.

Jouw goed recht.

Ik slaap minder als mijn geld in een ETF zit. Die zitten maar al te vaak voor 40% of meer in Amerika... (gemiddelde distributie hier) een land met een schuld waar ze nooit meer van afkomen en dat bestuurd wordt door een clown. Als ze een probleem hebben, gaan ze oorlog voeren.

Dan heb ik toch liever 10 euro van een lening van een persoon in Spanje, Litouwen of Finland, dan 40% van mijn vermogen in een (bedrijf in een) land waar ik totaal geen vertrouwen in heb. Sterker nog, als er nu een aantal grote banken omvallen, dan kan de partij die de lening verstrekt aan die persoon gewoon blijven bestaan. Ze hebben die bank niet nodig... Jouw ETF fund kan het dan moeilijk gaan krijgen.

[Wozmro]

Laat de VS nu net het land zijn waar ze het kapitalisme zo wat hebben uitgevonden en ze leven ook veel meer dan andere landen volgens de principes van het kapitalisme (the winner takes all, geld maakt geld,....)

En iemand die FO nastreeft, toch in dit topic, vertrouwt heel sterk op het kapitalisme om de FO waar te maken.

Er zijn best nog andere principes waarmee je net zo goed FO kan worden maar blijkbaar is kapitalisme momenteel de meest aantrekkelijke.

[CaLeX]

MrWilliams schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 16:22:
[...]


Jouw goed recht.

Ik slaap minder als mijn geld in een ETF zit. Die zitten maar al te vaak voor 40% of meer in Amerika... (gemiddelde distributie hier) een land met een schuld waar ze nooit meer van afkomen en dat bestuurd wordt door een clown. Als ze een probleem hebben, gaan ze oorlog voeren.

Daar kan je natuurlijk je eigen mix van ETF's van maken waar je wel een goed gevoel bij hebt

Dan heb ik toch liever 10 euro van een lening van een persoon in Spanje, Litouwen of Finland, dan 40% van mijn vermogen in een (bedrijf in een) land waar ik totaal geen vertrouwen in heb. Sterker nog, als er nu een aantal grote banken omvallen, dan kan de partij die de lening verstrekt aan die persoon gewoon blijven bestaan. Ze hebben die bank niet nodig... Jouw ETF fund kan het dan moeilijk gaan krijgen.

Jouw goed recht

Maar ook daar zijn macro-economische problemen (neem Spanje; zwakke banken, hoog werkeloosheid, politieke onrust, etc ), je hebt het over 10 euro maar je hele portefeuille heeft dit soort blootstellingen (de andere door jou genoemde landen grenzen aan een buurland die ook een clown als machthebber heeft en niet vies is om het eea te annexeren)

[Baytep]

MrWilliams schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 16:22:
[...]
Jouw goed recht.

Ik slaap minder als mijn geld in een ETF zit. Die zitten maar al te vaak voor 40% of meer in Amerika...(...) een land met een schuld waar ze nooit meer van afkomen en dat bestuurd wordt door een clown. Als ze een probleem hebben, gaan ze oorlog voeren.

Dit is geen politiek topic, dus dit soort opmerkingen zijn enkel op hun plaats in een financiele context.
En wat dat betreft spreken de cijfers voor zich (en is jouw opmerking nogal ongefundeerd). MAGA!

[AceAceAce]

Om het goede voorbeeld te volgen, hierbij mijn overzicht van 1) 2019 en 2) sinds ik begon met beleggen in feb 2015.

Tot half 2017 had ik nog zo'n 35-40% in cash, maar daarna ben ik aggressiever geworden aan de hand van het boek van JL Collins; ik hou alleen nog maar een vast bedrag aan (3K + 6 maanden leefkosten aan buffer), de rest gaat in index funds (IWDA, later volledig naar VTI/VXUS, en sinds 2018 nieuw geld alleen in VWRL).

2019:

Performance vs VWRL & VTI benchmarks:


2015-2019:

Performance vs VWRL & VTI benchmarks:



Nieuw jaar nieuwe kansen, na een absurd jaar (meer dan de 4 jaar ervoor bij elkaar).

[Voor 5% gewijzigd door AceAceAce op 07-01-2020 18:44]

[MrWilliams]

Wozmro schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 17:28:
Laat de VS nu net het land zijn waar ze het kapitalisme zo wat hebben uitgevonden en ze leven ook veel meer dan andere landen volgens de principes van het kapitalisme (the winner takes all, geld maakt geld,....)

En iemand die FO nastreeft, toch in dit topic, vertrouwt heel sterk op het kapitalisme om de FO waar te maken.

Er zijn best nog andere principes waarmee je net zo goed FO kan worden maar blijkbaar is kapitalisme momenteel de meest aantrekkelijke.

Dank voor je meer genuanceerde blik.

Zoals hierboven te zien is een opbrengst van meer dan 50% over 4 jaar zeer netjes te noemen. Dus de producten van de ouderwetse banken leveren zeker iets op. Die cijfers spreken ook voor zich. (En dat betwistte ik ook niet overigens.)

Zoals gezegd durf ik er nu mijn vingers niet aan te branden... "It's getting hot in there..." en zeker met de Amerikaanse verkiezingen voor de deur. Jammer dat mijn statistieken over ETFs en opmerking over een rasondernemer als president dan gediskwalificeerd wordt als ongefundeerd, maar so be it. Ik snap dat 'de meest aantrekkelijke' beschermd moet worden vanwege een 'belang naar gewin', dus ik houd er wel over op. We zullen zien wat dit jaar gaat brengen.

[Torgo]

R.van.M schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 11:45:
[...]
Wellicht begrijp ik het crowdfunding niet zo goed, maar ik sta zeer negatief ten aanzien van crowdfunding. Het staat voor mij op het zelfde niveau als teakhout plantages

Hier ben ik het inmiddels mee eens. De enige twee keren dat ik zo goed als mijn volledige inleg ben verloren was bij teakhout en crowdfunding

[CornermanNL]

MrWilliams schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 20:40:
[...]


Dank voor je meer genuanceerde blik.

Zoals hierboven te zien is een opbrengst van meer dan 50% over 4 jaar zeer netjes te noemen. Dus de producten van de ouderwetse banken leveren zeker iets op. Die cijfers spreken ook voor zich. (En dat betwistte ik ook niet overigens.)

Zoals gezegd durf ik er nu mijn vingers niet aan te branden... "It's getting hot in there..." en zeker met de Amerikaanse verkiezingen voor de deur. Jammer dat mijn statistieken over ETFs en opmerking over een rasondernemer als president dan gediskwalificeerd wordt als ongefundeerd, maar so be it. Ik snap dat 'de meest aantrekkelijke' beschermd moet worden vanwege een 'belang naar gewin', dus ik houd er wel over op. We zullen zien wat dit jaar gaat brengen.

Ik snap dat het nu even lastig is om er in te stappen of door te gaan, echter als je naar de historie kijkt, afgezien van tussentijdse korte recessies. Is echte kapitaalvernietiging alleen in de periode 1914 - 1945 voorgekomen. Tevens is het zo dat in tijden van lage rente en nagenoeg geen inflatie, rente uitkeringen van 5% hard doortellen. We hebben het dus niet over rendement. Dat kan wel eens decennia laag gaan uitvallen, maar dat wordt dankzij de rente op rente prima gecompenseerd.

Er wordt namelijk niet ineens geen winst meer gemaakt , door alle bedrijven. Ik denk dat daar vaak overheen gekeken wordt. Heel vaak wordt rendement (prijsstijgingen van assets) en renteopbrengsten (dividend , huur etc) door elkaar of in 1 noemer gebruikt. Terwijl het 2 heel verschillende dingen zijn. Samen leveren ze het totaal aan vermogensgroei op maar zijn niet 1 op 1 gecorreleerd.

[JURIST]

Torgo schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 21:12:
[...]


Hier ben ik het inmiddels mee eens. De enige twee keren dat ik zo goed als mijn volledige inleg ben verloren was bij teakhout en crowdfunding

Crowdfunding is niet over een kam te scheren. Er zijn zoveel verschillende financieringsdoelen en de zekerheidspositie risicoklasse verschilt natuurlijk ook sterk. Zo hebben speculatieve financieringen aan starters en particulieren een heel ander karakter dan hypotheekgedekte financieringen.

[R.van.M]

wimjongil schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 13:59:
[...]


Care to elaborate? Volgens mij heb je juist met fysieke replicatie een probleem als er geen kopers meer te vinden zijn. Zit je dan met al je aandelen die je niet kwijt kan. Voor een derivaat op een hele index maakt dat niet uit.

Een syntetische ETF wordt opgebouwd met swaps en derivaten waar je een tegenpartij voor nodig hebt. Op het moment dat er paniek is kan het zijn dat de tegenpartij niet genoeg cash heeft om aan de verplichtingen te voldoen.

Een goed artikel hierover van de ECB:
https://www.ecb.europa.eu...rart201811_3.en.html#toc3

AceAceAce schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 18:40:
Om het goede voorbeeld te volgen, hierbij mijn overzicht van 1) 2019 en 2) sinds ik begon met beleggen in feb 2015.

Tot half 2017 had ik nog zo'n 35-40% in cash, maar daarna ben ik aggressiever geworden aan de hand van het boek van JL Collins; ik hou alleen nog maar een vast bedrag aan (3K + 6 maanden leefkosten aan buffer), de rest gaat in index funds (IWDA, later volledig naar VTI/VXUS, en sinds 2018 nieuw geld alleen in VWRL).

2019:
[Afbeelding]
Performance vs VWRL & VTI benchmarks:
[Afbeelding]

2015-2019:
[Afbeelding]
Performance vs VWRL & VTI benchmarks:
[Afbeelding]


Nieuw jaar nieuwe kansen, na een absurd jaar (meer dan de 4 jaar ervoor bij elkaar).

Hoe heb jij de maximum drawdown cijfers gekregen? Houd je het zelf bij of is dit van een website?

JURIST schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 21:30:
[...]


Crowdfunding is niet over een kam te scheren. Er zijn zoveel verschillende financieringsdoelen en de zekerheidspositie risicoklasse verschilt natuurlijk ook sterk. Zo hebben speculatieve financieringen aan starters en particulieren een heel ander karakter dan hypotheekgedekte financieringen.

Dus er zijn goede investeringsmogelijkheden te vinden, maar er zit veel hoog-risico tussen. Ik heb gisteren even op paar websites gekeken en zie rente percentages van boven de 20%(!). Een goede crow-loan portefuille bouwen is dus erg lastig, zeker op het moment dat je 100k+ wil investeren

[Voor 60% gewijzigd door R.van.M op 08-01-2020 09:51]

[AceAceAce]

R.van.M schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 09:43:
[...]


[...]


Hoe heb jij de maximum drawdown cijfers gekregen? Houd je het zelf bij of is dit van een website?


[...]

Dit is beschikbaar in de Portfolio Performance tool, waar ik al deze data uit haal. Als je PP al gebruikt, kan je in het Performance overzicht deze cijfers toevoegen aan het standaard overzicht.

[Hielko]

R.van.M schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 09:43:
[...]


Een syntetische ETF wordt opgebouwd met swaps en derivaten waar je een tegenpartij voor nodig hebt. Op het moment dat er paniek is kan het zijn dat de tegenpartij niet genoeg cash heeft om aan de verplichtingen te voldoen.

Ik zou dat iets willen nuanceren, zelfde wat betreft het verkopen van een ETF met fysieke replicatie. Op het moment dat je die verkoopt heb je alleen iemand nodig die de ETF koopt. Dat is je tegenpartij, jij wisselt immers die ETF niet om tot achterliggende stukken of swaps.

Maar een synthetische ETF is altijd risicovoller dan een ETF met fysieke replicatie. Zo'n swap heeft net zo goed als een ETF met fysieke replicatie de achterliggende aandelen als waarde, en ondervinden daar beide net zoveel impact van. Als de achterliggende aandelen niet verhandeld kunnen worden (of alleen op bodemprijzen) dan zal dat net zo goed gelden voor de swap. Alleen met de swap heb je dan nog het tegenpartij risico, en dat is overigens niet alleen of ze wel of niet kunnen betalen. Ook de perceptie dat er een kans is dat ze niet kunnen betalen in de toekomst zal een impact kunnen hebben op de waarde van de swap, iets waar je nooit last van zal hebben bij fysieke replicatie.

Maar hoe groot die impact is hangt natuurlijk af van allerlei factoren. Over het algemeen is er wel onderpand aanwezig voor de swap, zijn er limieten qua exposure per tegenpartij etc etc. Maar is allemaal ingewikkeld, dus als er paniek is dan zijn er waarschijnlijk niet veel mensen die dat allemaal kunnen uitvogelen, en gaat alles met synthetische replicatie gewoon extra naar beneden.

[Kluifjes]

Pistachenootje schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 10:51:
[...]

Naar de website gaan van de aanbieders. Kijken of ze aan physical of synthetic replication doen.

Ok toch makkelijker dan gedacht (en ik luier). Ishares IWDA en EMIM fysiek zie ik.

[koentje3]

En hoe zit het dan eigenlijk met de continuïteit van bijvoorbeeld een ETF zoals VWRL?

Mensen kopen deze, zeker in dit topic, over het algemeen voor de zeer lange termijn. Maar VWRL bestaat zover ik kan zien nog maar een jaar of 6. Wie zegt dat dit over 15, 20 of 30 jaar nog steeds bestaat? En hoe werkt het als Vanguard besluit te 'stoppen' met (het bijhouden/balanceren van) hun product?

[BTU_Natas]

https://www.mymoneyblog.c...delity-went-bankrupt.html

[kpg]

koentje3 schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 09:51:
En hoe zit het dan eigenlijk met de continuïteit van bijvoorbeeld een ETF zoals VWRL?

Mensen kopen deze, zeker in dit topic, over het algemeen voor de zeer lange termijn. Maar VWRL bestaat zover ik kan zien nog maar een jaar of 6. Wie zegt dat dit over 15, 20 of 30 jaar nog steeds bestaat? En hoe werkt het als Vanguard besluit te 'stoppen' met (het bijhouden/balanceren van) hun product?

Dan kies je gewoon een alternatief. Het komt toch wel vaker voor dat een bepaald product of dienst wordt gestopt door de verkoper?

[Loekoe]

koentje3 schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 09:51:
En hoe zit het dan eigenlijk met de continuïteit van bijvoorbeeld een ETF zoals VWRL?

Mensen kopen deze, zeker in dit topic, over het algemeen voor de zeer lange termijn. Maar VWRL bestaat zover ik kan zien nog maar een jaar of 6. Wie zegt dat dit over 15, 20 of 30 jaar nog steeds bestaat? En hoe werkt het als Vanguard besluit te 'stoppen' met (het bijhouden/balanceren van) hun product?

Dit probleem is natuurlijk niet exclusief voorbehouden aan ETF's, zoals kpg ook terecht opmerkt. Simpel gezegd: dan ga je ergens anders heen en verkoop je je VWRL.
Met andere woorden: VWRL is voor een hele lange termijn een goede investering. Je lijkt dat met je post een beetje in twijfel te willen trekken vanwege de continuiïteit ervan, al weet ik dat niet zeker. VWRL kan flink dalen tijdens de volgende recessie, dat is goed mogelijk, maar omvallen doet 'ie niet: dat zou grosso modo betekenen dat de hele wereldeconomie is ingestort, omdat alle onderliggende aandelen (duizenden stuks) hun waarde hebben verloren. Dan heb je waarschijnlijk grotere problemen dan 'het geld dat je toch wel kon missen in VWL'; zoals een humanitaire, ecologische of geopolitieke crisis.

[Zr40]

Merk ook op dat de waarde van VWRL kan dalen wanneer de onderliggende aandelen dalen. De continuiteit van VWRL is niet afhankelijk van de waarde, maar van de populariteit. Zolang mensen er gebruik van blijven maken zal het voor Vanguard niet interessant zijn om de ETF op te heffen.

[Voor 32% gewijzigd door Zr40 op 09-01-2020 11:48]

[Loekoe]

Zr40 schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 11:46:
Merk ook op dat de waarde van VWRL kan dalen wanneer de onderliggende aandelen dalen. De continuiteit van VWRL is niet afhankelijk van de waarde, maar van de populariteit. Zolang mensen er gebruik van blijven maken zal het voor Vanguard niet interessant zijn om de ETF op te heffen.

Kun je dit meer uitleggen? Je zegt dus eigenlijk dat VWRL om twee redenen kan dalen:
- De onderliggende waarden van de aandelen dalen, en daardoor VWRL.
- De waarde van VWL zelf daalt, doordat mensen het van de hand doen.

Werkt het wel zo? Misschien snap ik niet helemaal wat je bedoelt.

[Zr40]

Loekoe schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 12:02:
[...]
- De waarde van VWL zelf daalt, doordat mensen het van de hand doen.

Nee. Ik bedoel dat wanneer niemand meer interesse heeft in VWRL, het voor Vanguard niet meer rendabel is om het fonds te blijven beheren.

[koentje3]

Loekoe schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 11:41:
[...]


Dit probleem is natuurlijk niet exclusief voorbehouden aan ETF's, zoals kpg ook terecht opmerkt. Simpel gezegd: dan ga je ergens anders heen en verkoop je je VWRL.
Met andere woorden: VWRL is voor een hele lange termijn een goede investering. Je lijkt dat met je post een beetje in twijfel te willen trekken vanwege de continuiïteit ervan, al weet ik dat niet zeker. VWRL kan flink dalen tijdens de volgende recessie, dat is goed mogelijk, maar omvallen doet 'ie niet: dat zou grosso modo betekenen dat de hele wereldeconomie is ingestort, omdat alle onderliggende aandelen (duizenden stuks) hun waarde hebben verloren. Dan heb je waarschijnlijk grotere problemen dan 'het geld dat je toch wel kon missen in VWL'; zoals een humanitaire, ecologische of geopolitieke crisis.

Nee hoor, ik ben het ermee eens dat het een goede investering is, zeker voor lange termijn. Het gaat mij dan ook niet zozeer om een stijging of daling van de waarde.

Ik denk dat ik scherp wil krijgen hoe groot men het risico inschat dat Vanguard stopt met het beheren van het product, zeker omdat het product met name gekocht wordt voor de langere termijn. Ik denk dat je altijd (een beetje) in de gaten zal moeten houden hoe Vanguard met hun product omgaat. Als ze stoppen met balanceren of een hele bult belangrijke posities verkopen. Er zijn legio redenen te bedenken waarmee Vanguard invloed heeft op de waarde van VWRL.

Is er een zeer scherpe daling van VWRL door marktomstandigheden, zou ik dat minder alarmerend vinden dan een scherpe daling omdat Vanguard anders omgaat met de ETF.

[Dirk0s]

Ik heb een aantal aandelen en obligaties bij Meesman, zoals ik het hier goed gelezen heb is het beter als je alleen bij Meesman bent dat je beter kunt overstappen naar ABN zelf beleggen basis?

[Tdem]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:07:
Ik heb een aantal aandelen en obligaties bij Meesman, zoals ik het hier goed gelezen heb is het beter als je alleen bij Meesman bent dat je beter kunt overstappen naar ABN zelf beleggen basis?

Het kan qua kosten wat uitmaken. Zo specifiek als jij het overstappen nu noemt, heb ik het nergens gelezen.

[Mirved]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:07:
Ik heb een aantal aandelen en obligaties bij Meesman, zoals ik het hier goed gelezen heb is het beter als je alleen bij Meesman bent dat je beter kunt overstappen naar ABN zelf beleggen basis?

Meesman brengt 0,25% in rekening bij verkoop. ABN heeft lagere kosten, vergoed de kosten van de overstap en heeft geen kosten voor verkoop. Overstappen loont dus altijd.

In mijn geval was het verschil op 20 jaar 30.000 euro er zijn ondertussen ook weer andere aanbieders gekomen. NN heeft nu ook een soortgelijke beleggingsdienst met lage kosten. Ik heb mij er nog niet in verdiept.

[Dirk0s]

Mirved schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 08:58:
[...]


Meesman brengt 0,25% in rekening bij verkoop. ABN heeft lagere kosten, vergoed de kosten van de overstap en heeft geen kosten voor verkoop. Overstappen loont dus altijd.

In mijn geval was het verschil op 20 jaar 30.000 euro er zijn ondertussen ook weer andere aanbieders gekomen. NN heeft nu ook een soortgelijke beleggingsdienst met lage kosten. Ik heb mij er nog niet in verdiept.

Zal vanavond eens op de abn site een beleggings rekening openen.

Hoe kan ik dan aangeven dat ik van Meesman kom? Aangezien jij zegt dat ze de kosten van overstappen vergoeden

[R.van.M]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 07:07:
Ik heb een aantal aandelen en obligaties bij Meesman, zoals ik het hier goed gelezen heb is het beter als je alleen bij Meesman bent dat je beter kunt overstappen naar ABN zelf beleggen basis?

Het is afhankelijk van de waarde van je portofolio. Ik heb de precieze kosten van ABN niet, maar bij Rabobank is het voordeliger vanaf 55k steeds verder oplopend waarbij boven de 235k het verschil nog groter wordt omdat Rabo een maximum aan kosten heeft.

[Dirk0s]

R.van.M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 09:29:
[...]


Het is afhankelijk van de waarde van je portofolio. Ik heb de precieze kosten van ABN niet, maar bij Rabobank is het voordeliger vanaf 55k steeds verder oplopend waarbij boven de 235k het verschil nog groter wordt omdat Rabo een maximum aan kosten heeft.

Weet niet of het slim is om bedragen te noemen maar zit wel ruim onder 55k

[HuHu]

R.van.M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 09:29:
[...]


Het is afhankelijk van de waarde van je portofolio. Ik heb de precieze kosten van ABN niet, maar bij Rabobank is het voordeliger vanaf 55k steeds verder oplopend waarbij boven de 235k het verschil nog groter wordt omdat Rabo een maximum aan kosten heeft.

Ik dacht dat Rabobank al voordeliger was vanaf 10k€, zoals in deze post stond:

Xander25 schreef op maandag 16 december 2019 @ 07:03:
[...]


Ik heb zelf toevallig vorige maand mijn beleggingen bij Meesman verkocht en bij de Rabo ondergebracht. Aankoopkosten bij Meesman zijn 0.25% vs. 0.10% bij de Rabo, zelfde geldt voor verkoopkosten. Beheerskosten zijn 0.5% bij Meesman vs. 0.24% + 0.16% = 0.40% bij de Rabobank. De Rabobank hanteert minima en maxima v.w.b. de beheerskosten (de 0.24% hierboven) waardoor het vanaf een bepaald bedrag goedkoper is bij de Rabobank; volgens mij was het rond de €8k, maar pin me er niet op vast. Omdat er een maximale vergoeding geldt van €400 per jaar wordt de Rabo steeds goedkoper als je echt leuke bedragen gaat beleggen (> €100k).

[Voor 17% gewijzigd door HuHu op 10-01-2020 11:00]

[R.van.M]

HuHu schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 10:59:
[...]


Ik dacht dat Rabobank al voordeliger was vanaf 10k€, zoals in deze post stond:


[...]

Excuseer. Je hebt gelijk, er stond een foutje in mijn excel. Rabobank is inderdaad vanaf ongeveer 8,3k goedkoper. De 8,3k komt voort uit de minimum kosten van 20eur voor het beheerskosten deel.

Beheerskosten Rabo 0,24% per jaar + Kosten NT 0,162% per jaar (bij 88% world en 12% EM)
Totaal 0,402% ten op zichte van Meeman 0,50%

[CaLeX]

Zal het komende maanden ook eens kijken of het voordelig is om de boel over te zetten.

De huisbankier is hier ING, dat zou nog wel mijn voorkeur hebben.

[Krekatos]

R.van.M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 11:16:
[...]


Excuseer. Je hebt gelijk, er stond een foutje in mijn excel. Rabobank is inderdaad vanaf ongeveer 8,3k goedkoper. De 8,3k komt voort uit de minimum kosten van 20eur voor het beheerskosten deel.

Beheerskosten Rabo 0,24% per jaar + Kosten NT 0,162% per jaar (bij 88% world en 12% EM)
Totaal 0,402% ten op zichte van Meeman 0,50%

Is het geen idee dat je de resultaten uit je Excel toelicht? Ik neem aan dat je andere banken hebt toegevoegd, en zeker omdat iedereen naar ABN Amro is gegaan op aanraden van de Reddit-post en de €150,- bonus, kan het misschien wel interessant zijn om aan te tonen dat het goedkoper is bij een andere bank.

[GG85]

R.van.M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 11:16:
[...]


Excuseer. Je hebt gelijk, er stond een foutje in mijn excel. Rabobank is inderdaad vanaf ongeveer 8,3k goedkoper. De 8,3k komt voort uit de minimum kosten van 20eur voor het beheerskosten deel.

Beheerskosten Rabo 0,24% per jaar + Kosten NT 0,162% per jaar (bij 88% world en 12% EM)
Totaal 0,402% ten op zichte van Meeman 0,50%

Zou je hem willen delen? Ben zelf aan het rommelen geweest om de vergelijking BND en RABO te maken maar dat luktie niet helemaal lekker

(ik kan hem evt wel op Github hosten of iets dergelijks)

[R.van.M]

Krekatos schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 12:00:
[...]


Is het geen idee dat je de resultaten uit je Excel toelicht? Ik neem aan dat je andere banken hebt toegevoegd, en zeker omdat iedereen naar ABN Amro is gegaan op aanraden van de Reddit-post en de €150,- bonus, kan het misschien wel interessant zijn om aan te tonen dat het goedkoper is bij een andere bank.

Mijn excel is een tool waarin ik mijn persoonlijke situatie heb verwerkt. Hierin heb ik 1 sheet met daarin mijn spaarsaldo, beleggingen en andere vermogenselementen. Hierin heb ik een extra kolom gemaakt om de kosten van Meesman tov Rabo te zien.

Rabo is mijn huisbankier en heeft daarnaast een maximum aan beheerskosten, vandaar dat ik voor Rabo gekozen heb.

GG85 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 12:14:
[...]


Zou je hem willen delen? Ben zelf aan het rommelen geweest om de vergelijking BND en RABO te maken maar dat luktie niet helemaal lekker

(ik kan hem evt wel op Github hosten of iets dergelijks)

Heb het even uit mijn uitgebreide excel getrokken. Formule verdient geen schoonheidsprijs maar het werkt Ik houd geen rekening met de minimum kosten (omdat dit voor mij niet van toepassing is)
https://drive.google.com/...m5D7_d1vDUILCqb8tlNWeHVkV

[Voor 35% gewijzigd door R.van.M op 10-01-2020 12:50]

[T-Infinity]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 09:06:
[...]

Hoe kan ik dan aangeven dat ik van Meesman kom? Aangezien jij zegt dat ze de kosten van overstappen vergoeden

Gewoon de door Meesman in rekening gebrachte kosten declareren bij ABN.

[Tehh]

T-Infinity schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 12:42:
[...]

Gewoon de door Meesman in rekening gebrachte kosten declareren bij ABN.

@Dirk0s Volgens deze post (uit het beleggen topic) kan je de verkoopkosten niet declareren.

Robkazoe schreef op woensdag 6 november 2019 @ 17:36:
[...]

Ik had zelf (volgens mij in topic nog gezet dat kosten bij overstappen door de ABN vergoed werden. Nu was dat wel het geval maar ging het niet om verkoopkosten/handelskosten voor het verkopen van fondsen, dus dat was een klein beetje jammer. Aan de andere kant, dat was tientjes werk dus ook geen grote ramp. Met de lagere beheerkosten van de ABN heb je dat er zo weer uit.

[...]

Heb jij andere ervaringen @T-Infinity ?

[tomtom901]

R.van.M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 12:15:
[...]


Mijn excel is een tool waarin ik mijn persoonlijke situatie heb verwerkt. Hierin heb ik 1 sheet met daarin mijn spaarsaldo, beleggingen en andere vermogenselementen. Hierin heb ik een extra kolom gemaakt om de kosten van Meesman tov Rabo te zien.

Rabo is mijn huisbankier en heeft daarnaast een maximum aan beheerskosten, vandaar dat ik voor Rabo gekozen heb.


[...]


Heb het even uit mijn uitgebreide excel getrokken. Formule verdient geen schoonheidsprijs maar het werkt Ik houd geen rekening met de minimum kosten (omdat dit voor mij niet van toepassing is)
https://drive.google.com/...m5D7_d1vDUILCqb8tlNWeHVkV

Dank, tikt toch flink door als je richting de 200k komt.

[T-Infinity]

Tehh schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 13:24:
[...]


@Dirk0s Volgens deze post (uit het beleggen topic) kan je de verkoopkosten niet declareren.


[...]


Heb jij andere ervaringen @T-Infinity ?

Nee geen ervaring mee.
Maar blijkbaar moet je dus niet zélf verkopen en weer aankopen maar ABN de overdracht laten regelen.

Oftewel gewoon de instructies volgen?
https://www.abnamro.nl/nl...rvice-beleggen/index.html

[Voor 13% gewijzigd door T-Infinity op 10-01-2020 14:07]

[Bulldock]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 09:06:
[...]
Zal vanavond eens op de abn site een beleggings rekening openen.

Dan deze even meepakken?

€ 100 bonus
Een goed begin als u € 2020 belegt

• De actie geldt voor iedere nieuwe belegger gedurende de actieperiode
• Bekijk de actievoorwaarden
• Beleggen kent risico’s. U kunt (een deel van) uw inleg verliezen.

https://www.abnamro.nl/nl...gen/goed-begin-bonus.html

[GG85]

Zo, heb me paar uurtjes kwaad gemaakt en de vergelijking gemaakt tussen Brand New Day, Meesman en de Rabobank

Excel staat hier (Kosten vergelijking BND Rabo Meesman v1.0.xlsx):
https://github.com/GvY85/FO-calculators

Ben niet helemaal zeker of ik nu alle kosten van de Rabo heb, zou iemand dit willen checken? Uiteraard kan hij aangepast worden naar elke willigkeurige aanbieder.
Voor Rabo ga ik even uit van de fondskosten bij NT 88%W/12%EM

[Dirk0s]

Bulldock schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 15:25:
[...]


Dan deze even meepakken?

[...]

https://www.abnamro.nl/nl...gen/goed-begin-bonus.html

Die ga ik zeker meepakken, misschien laat ik mijn deel van Meesman maar gewoon staan daar en ga ik vanaf nu maandelijks inleggen bij abn.

Wat hebben jullie bij abn aan aandelen of obligaties?

[T-Infinity]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 16:20:
[...]

Wat hebben jullie bij abn aan aandelen of obligaties?

Gewoon de 'Meesmanfondsen' (wereldwijd)

[GG85]

GG85 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 16:12:
Zo, heb me paar uurtjes kwaad gemaakt en de vergelijking gemaakt tussen Brand New Day, Meesman en de Rabobank

Excel staat hier (Kosten vergelijking BND Rabo Meesman v1.0.xlsx):
https://github.com/GvY85/FO-calculators

Ben niet helemaal zeker of ik nu alle kosten van de Rabo heb, zou iemand dit willen checken? Uiteraard kan hij aangepast worden naar elke willigkeurige aanbieder.
Voor Rabo ga ik even uit van de fondskosten bij NT 88%W/12%EM

[Afbeelding: BND Rabo Meesman v1]

Was de eenmalige vaste kostenpost van €5,- bij de Rabo vergeten dus ondetussen zitten we al weer op versie 1.1

Excel staat hier (Kosten vergelijking BND Rabo Meesman v1.1.xlsx):
https://github.com/GvY85/FO-calculators

[R.van.M]

GG85 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 16:57:
[...]


Was de eenmalige vaste kostenpost van €5,- bij de Rabo vergeten dus ondetussen zitten we al weer op versie 1.1

Excel staat hier (Kosten vergelijking BND Rabo Meesman v1.1.xlsx):
https://github.com/GvY85/FO-calculators

Ik heb even snel gekeken en bij Rabo mis je het een en ander. Zodra je portofolio boven de 100k is betaal je over het meerdere slechts 0,12% beheerskosten en je mist het maximum bedrag van 400eur als beheerskosten. Verder betaal je bij rabo geen 5eur aankoopkosten voor ETF's, alleen de 0,10% aankoop kosten.

Daarnaast snap ik niet zo goed de berekenign voor werkelijk rendement per jaar. Dit gebruik je alleen voor jaar 1? Ik zou de sheet iets anders opzetten en gewoon per periode (maand) een lijn maken. Dan hoef je geen ingewikkelde fictieve rendementen te berekenen.

[Voor 25% gewijzigd door R.van.M op 10-01-2020 17:21]

[Dirk0s]

T-Infinity schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 16:26:
[...]

Gewoon de 'Meesmanfondsen' (wereldwijd)

Nog even een vraagje, beleggen basis of beleggen plus

[GG85]

R.van.M schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 17:08:
[...]

Ik heb even snel gekeken en bij Rabo mis je het een en ander. Zodra je portofolio boven de 100k is betaal je over het meerdere slechts 0,12% beheerskosten en je mist het maximum bedrag van 400eur als beheerskosten. Verder betaal je bij rabo geen 5eur aankoopkosten voor ETF's, alleen de 0,10% aankoop kosten.

Thx, heb de €5 vaste kosten weer weg gehaald

De min en max kosten en de verlaging boven de 100k zitten er nog niet in. Zie even niet hoe ik dat kan doen als ik ook de inleg variabel wil houden.

Vraagje over het product zelf @R.van.M : is het bij de Rabo net als bij bijv BND een soort van 'rekening' waarbij je er meerderen kunt maken voor bijvoorbeeld meerdere doelen en is het ook mogelijk om gezamenlijk een rekening te hebben? Of is het bij Zelf Beleggen een grote vergaarbak van al je aandelen? Kan dat op de site niet echt vinden en een demo is niet beschikbaar

[R.van.M]

GG85 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 17:22:
[...]


Thx, heb de €5 vaste kosten weer weg gehaald

De min en max kosten en de verlaging boven de 100k zitten er nog niet in. Zie even niet hoe ik dat kan doen als ik ook de inleg variabel wil houden.

Vraagje over het product zelf @R.van.M : is het bij de Rabo net als bij bijv BND een soort van 'rekening' waarbij je er meerderen kunt maken voor bijvoorbeeld meerdere doelen en is het ook mogelijk om gezamenlijk een rekening te hebben? Of is het bij Zelf Beleggen een grote vergaarbak van al je aandelen? Kan dat op de site niet echt vinden en een demo is niet beschikbaar

Nee, het is 1 rekening waar je beleggingen in staan.
Wellicht als je een tweede en/of rekening hebt dat je dan een tweede beleggingsrekening kan openen. Kosten technisch is dat echter niet aan te raden Ik heb je een PM gestuurt met hoe de overzichtspagina en portefuille overzicht eruit ziet

[HuHu]

T-Infinity schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 14:06:
[...]

Nee geen ervaring mee.
Maar blijkbaar moet je dus niet zélf verkopen en weer aankopen maar ABN de overdracht laten regelen.

Oftewel gewoon de instructies volgen?
https://www.abnamro.nl/nl...rvice-beleggen/index.html

In de voorwaarden artikel vijf staat dit:

De bank vergoedt aan u de overstapkosten. De bank vergoedt aan u ook de mogelijke verkoopkosten als u:
▶uw beleggingsproducten bij de andere beleggings-onderneming eerst verkoopt en de opbrengst ervan overboekt naar uw betaalrekening bij de bank; en
▶van uw betaalrekening bij de bank beleggings-producten koopt;
▶maar alleen als de termijn tussen het moment van de verkoop bij de andere beleggingsonderneming en het moment van de koop bij de bank niet meer dan vier weken is.
U heeft alleen recht op vergoeding van de verkoop-kosten. De koopkosten krijgt u niet vergoed. De bank bepaalt voor welke verkooporders en verkoopkosten de overstapvergoeding geldt. De bank vergoedt niet meer dan EUR 1.500 inclusief btw in totaal per 12 maanden.

Zelf verkopen en weer aankopen zou dus moeten kunnen, maar ik zou dat wel van te voren even navragen gezien de laatste alinea.

[Pistachenootje]

Dirk0s schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 17:19:
[...]
Nog even een vraagje, beleggen basis of beleggen plus

Basis.

[TheDirk]

Ik lees hier een hoop vergelijkingen tussen Meesman, ABN zelf, Brand New Day etc. Robeco wordt nauwelijks genoemd. Ik zit daar - eigenlijk zonder veel research - wordt dat als een dure of minder optimale plek om passief (als in - ik wil er zelf geen omkijken naar hebben) te beleggen gezien? Ik heb Robeco ONE met hoogste risicoprofiel (omdat ik op korte termijn geen plannen heb om het geld weg te halen).

[Voor 16% gewijzigd door TheDirk op 10-01-2020 18:29]

[FTI]

TheDirk schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:27:
Ik lees hier een hoop vergelijkingen tussen Meesman, ABN zelf, Brand New Day etc. Robeco wordt nauwelijks genoemd. Ik zit daar - eigenlijk zonder veel research - wordt dat als een dure of minder optimale plek om passief (als in - ik wil er zelf geen omkijken naar hebben) te beleggen gezien? Ik heb Robeco ONE met hoogste risicoprofiel (omdat ik op korte termijn geen plannen heb om het geld weg te halen).

je kan de tarieven toevoegen en het vergelijk maken toch?

[Voor 11% gewijzigd door FTI op 10-01-2020 18:36. Reden: nvm]

[R.van.M]

TheDirk schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:27:
Ik lees hier een hoop vergelijkingen tussen Meesman, ABN zelf, Brand New Day etc. Robeco wordt nauwelijks genoemd. Ik zit daar - eigenlijk zonder veel research - wordt dat als een dure of minder optimale plek om passief (als in - ik wil er zelf geen omkijken naar hebben) te beleggen gezien? Ik heb Robeco ONE met hoogste risicoprofiel (omdat ik op korte termijn geen plannen heb om het geld weg te halen).

Ja, de kosten zijn 0,56% plus fondskosten waarbij dit volgens mij minimaal 0,71% is.
In vergelijk tot Rabo 0,40% of Meesman 0,50% totaal is het dus minmaal dubbel zo duur.

Afhankelijk van je vermogen tikt dat best wel door jaar-op-jaar, zeker als je er vanuit gaat dat je het bespaarde bedrag dus niet ontrekt aan je belegingen en daarop ook gewoon rendement maakt.

[Voor 12% gewijzigd door R.van.M op 10-01-2020 18:41]

[TheDirk]

FTI schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:35:
[...]


je kan de tarieven toevoegen en het vergelijk maken toch?

True, wat gemakkelijk van me. Vroeg me gewoon af waarom Robeco zelden genoemd wordt, en ik begrijp nu inderdaad (zie behulpzame reactie @R.van.M) dat Robeco duur is. Ik ga eens kijken bij die anderen.

[Tdem]

Toch gun ik de grootbanken het niet om mijn indexbeleggingen te beheren. Het is ook ook niet helemaal een eerlijke vergelijking tussen Meesman en de grootbanken, omdat die banken de kosten natuurlijk over veel meer klanten kunnen verdelen.

Net als dat ik bij mijn bankrekening ook niet voor de goedkoopste ga, kies ik ook hier voor een partij die op een enthousiaste manier een verschil wil maken. Ik ben ook wel bereid om daar iets meer voor te betalen. Dan maar wat minder snel FO. We hebben het ook niet over duizenden euro's verschil.

Het gemak van het nieuwe fonds Wereldwijd Totaal en de vriendelijkheid van Meesman medewerkers vind ik ook fijn.

Vinden jullie het niet belangrijk om dit ook in je overwegingen mee te nemen? Ben benieuwd.

[Pistachenootje]

@Tdem eerlijk gezegd klinken je argumenten meer als een soort cognitieve dissonantie van iemand die al geïnvesteerd heeft in Meesman en vervolgens liever niet overstapt.

Ik denk dat de Rabobank veiliger is dan Meesman. Als ze dan ook nog goedkoper zijn is de keuze makkelijk.

Als je je (grote) portefeuille 20-30 jaar laat staan denk ik wel dat het om duizenden euro's gaat overigens.

[Tdem]

Pistachenootje schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:56:
@Tdem eerlijk gezegd klinken je argumenten meer als een soort cognitieve dissonantie van iemand die al geïnvesteerd heeft in Meesman en vervolgens liever niet overstapt.

Ik denk dat de Rabobank veiliger is dan Meesman. Als ze dan ook nog goedkoper zijn is de keuze makkelijk.

Als je je (grote) portefeuille 20-30 jaar laat staan denk ik wel dat het om duizenden euro's gaat overigens.

Voor overstappen ben ik niet zo bang hoor . Dat heb ik ook bij banken al gedaan. Uiteindelijk weer bij een groene zelfstandige bank uitgekomen. Ieder z'n persoonlijke afwegingen natuurlijk.

[R.van.M]

Pistachenootje schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:56:
@Tdem eerlijk gezegd klinken je argumenten meer als een soort cognitieve dissonantie van iemand die al geïnvesteerd heeft in Meesman en vervolgens liever niet overstapt.

Ik denk dat de Rabobank veiliger is dan Meesman. Als ze dan ook nog goedkoper zijn is de keuze makkelijk.

Als je je (grote) portefeuille 20-30 jaar laat staan denk ik wel dat het om duizenden euro's gaat overigens.

Precies.. onderschat niet het effect van jaar-op-jaar. Bij mij gaat het in 20 jaar om een 5cijferig bedrag

[GG85]

Tdem schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:48:
Toch gun ik de grootbanken het niet om mijn indexbeleggingen te beheren. Het is ook ook niet helemaal een eerlijke vergelijking tussen Meesman en de grootbanken, omdat die banken de kosten natuurlijk over veel meer klanten kunnen verdelen.

Net als dat ik bij mijn bankrekening ook niet voor de goedkoopste ga, kies ik ook hier voor een partij die op een enthousiaste manier een verschil wil maken. Ik ben ook wel bereid om daar iets meer voor te betalen. Dan maar wat minder snel FO. We hebben het ook niet over duizenden euro's verschil.

Het gemak van het nieuwe fonds Wereldwijd Totaal en de vriendelijkheid van Meesman medewerkers vind ik ook fijn.

Vinden jullie het niet belangrijk om dit ook in je overwegingen mee te nemen? Ben benieuwd.

Dat klinkt idd een beetje als "ik wil eigenlijk geen gedoe dus stap niet over dus maak mezelf wijs dat het niet zoveel uit maakt ;)"

ps. dat zit ik hier ook te doen, alles bij BrandNewDay en wil misschien naar Rabo.

Maar goed, Meesman vs. Rabo uitgaande van de volgende scenario's:

edit: dit is te kort door de bocht

[Voor 39% gewijzigd door GG85 op 11-01-2020 12:47]

[Pistachenootje]

Tdem schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 19:03:
[...]

Voor overstappen ben ik niet zo bang hoor . Dat heb ik ook bij banken al gedaan. Uiteindelijk weer bij een groene zelfstandige bank uitgekomen. Ieder z'n persoonlijke afwegingen natuurlijk.

Misschien ben ik te sceptisch aangelegd maar het verhaal van gunnen komt op mij vreemd over. Meesman is een groep mensen, Rabobank is een groep mensen. Zijn de mensen van Meesman sympathieker dan die van de Rabobank? Lijkt mij niet.

Als jij een sympathieker gevoel hebt bij Meesman komt dat vooral door hun marketing denk ik.

Vind je Meesman zo sympathiek dat je ze met honderden of duizenden euro's wil sponsoren?

[Dirk0s]

ABN rekening geopend, nog even wachten op ID upload.
Dan maar 5K NT world custom ESG

[ybos]

Pistachenootje schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 18:56:

Ik denk dat de Rabobank veiliger is dan Meesman. Als ze dan ook nog goedkoper zijn is de keuze makkelijk.

"Ik denk" (mompelt iets met assumptions is the...)

https://www.meesman.nl/waarom-meesman/9-meesman-zekerheden

Lees zekerheid 1 t/m 3 even. Alle financiële zaken zitten in apart opgerichte stichtingen.
Voor de Rabo weet ik het niet. Valt het beleggingsdeel onder de bank Dan veilig tot de grens van depositogarantiestelsel. Valt het belegdeel van de Rabo niet onder het bankdeel Dan goed checken of die financiën ook in een aparte stichting zitten en de kleine letters lezen. Voor hetzelfde geld zet men jouw geld weer in op nog risicovollere investeringen Alhoewel ik de Rabo niet zo snel zie omvallen.

[Pistachenootje]

ybos schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 21:02:
[...]

"Ik denk" (mompelt iets met assumptions is the...)

https://www.meesman.nl/waarom-meesman/9-meesman-zekerheden

Lees zekerheid 1 t/m 3 even. Alle financiële zaken zitten in apart opgerichte stichtingen.
Voor de Rabo weet ik het niet. Valt het beleggingsdeel onder de bank Dan veilig tot de grens van depositogarantiestelsel. Valt het belegdeel van de Rabo niet onder het bankdeel Dan goed checken of die financiën ook in een aparte stichting zitten en de kleine letters lezen. Voor hetzelfde geld zet men jouw geld weer in op nog risicovollere investeringen Alhoewel ik de Rabo niet zo snel zie omvallen.

Je beschuldigt mij eerst van het maken van aannames, terwijl je zelf van alles aanneemt over wat ik ervan weet en hoe het bij de Rabobank is geregeld. Ik zou eerst wat meer onderzoek doen.

[Trenchdog]

Er worden appels met peren vergeleken. Bij Meesman zit je direct in hun eigen beleggingsinstellingen, die weer beleggen in de producten van andere aanbieders. Meesman heeft een vergunning als beheerder van beleggingsinstellingen. Rabobank levert als vergunninghoudende bank beleggingsdiensten en stelt je in staat om aandelen/participaties in bijvoorbeeld beleggingsinstellingen/icbe’s aan te kopen middels een effectenrekening. Twee verschillende toezichtrechtelijke regimes met elk hun eigen nuances.

Echter, in beide gevallen zijn er regels om te bewerkstelligen dat bij een (simpel gezegd) faillissement van de dienstverlener (Meesman als beheerder of Rabobank als beleggingsonderneming) jouw beleggingen niet in de failliete boedel van de dienstverlener komen te vallen en dus simpel gezegd voor jou beschikbaar blijven.

Voor cash is de analyse weer anders overigens. De vermogensscheidingsregels zijn een van de meer complexe en abstracte onderwerpen binnen het financieel toezichtsrecht, wat op zichzelf al onnavolgbaar is voor het gros van de juridische professionals

[HereIsTom]

En vergeet onder andere ook niet de dividend lekken bij de grootbanken en andere verborgen kosten, die heb je bij Meesman niet!

[Miki]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:07:
En vergeet onder andere ook niet de dividend lekken bij de grootbanken en andere verborgen kosten, die heb je bij Meesman niet!

Que

Zou je willen toelichten wat je precies bedoelt?

[Trenchdog]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:07:
En vergeet onder andere ook niet de dividend lekken bij de grootbanken en andere verborgen kosten, die heb je bij Meesman niet!

Hangt er bijvoorbeeld maar net van af welk product je probeert aan te kopen via je effectenrekening bij bijvoorbeeld een bank. Dit is gezwets.

[HereIsTom]

Miki schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:17:
[...]

Que

Zou je willen toelichten wat je precies bedoelt?

Het woord dividendlekkage is misschien niet de juiste benaming. Het is niet het dividend dat weglekt maar de ingehouden buitenlandse dividendbelasting die om verschillende redenen niet meer is terug te vragen.
De meeste van deze (index)aandelen keren dividend uit waarop lokaal (in het betreffende land) dividendbelasting wordt ingehouden. De belastingheffing kan oplopen tot 35%. De Meesman aandelenfondsen kunnen deze dividendbelasting vrijwel volledig terugkrijgen. Dit levert een extra rendement op van 0,2% tot 0,5% per jaar.

[GG85]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:24:
[...]

Het woord dividendlekkage is misschien niet de juiste benaming. Het is niet het dividend dat weglekt maar de ingehouden buitenlandse dividendbelasting die om verschillende redenen niet meer is terug te vragen.
De meeste van deze (index)aandelen keren dividend uit waarop lokaal (in het betreffende land) dividendbelasting wordt ingehouden. De belastingheffing kan oplopen tot 35%. De Meesman aandelenfondsen kunnen deze dividendbelasting vrijwel volledig terugkrijgen. Dit levert een extra rendement op van 0,2% tot 0,5% per jaar.

Uhm? Bij de Rabo kan je in exact dezelfde NT fondsen beleggen als dat Meesman doet?

[HereIsTom]

GG85 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:29:
[...]


Uhm? Bij de Rabo kan je in exact dezelfde NT fondsen beleggen als dat Meesman doet?

Ja alleen haalt de Rabobank dan niet de in het buitenland betaalde dividend belasting terug, die van de Nederlandse aandelen kun je je zelf nog wel terugvragen via je inkomstenbelasting.

[Trenchdog]

En om die reden zie je bijvoorbeeld steeds meer beleggingsinstellingen/icbe’s verschijnen in Nederland waarvan de fiscale structurering zo is dat het dividendlek wordt weggenomen, producten die je vaak ook gewoon bij een grootbank kan krijgen. Daarvoor hoef je niet per se bij Meesman te zijn. Het kan uiteraard wel een goede factor zijn om mee te nemen in de afweging om voor een bepaald product te kiezen.

Maar bovenal: lees het prospectus, lees de essentiële beleggersinformatie, lees voorwaarden, lees kosteninformatie, vergelijk producten, maak je sommetjes, stel vragen, vraag om advies, weeg de risico’s af, begrijp goed wat je doet en waarin je je geld stopt, en maak geïnformeerd een keuze!

[HereIsTom]

Trenchdog schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:33:
En om die reden zie je bijvoorbeeld steeds meer beleggingsinstellingen/icbe’s verschijnen in Nederland waarvan de fiscale structurering zo is dat het dividendlek wordt weggenomen, producten die je vaak ook gewoon bij een grootbank kan krijgen. Daarvoor hoef je niet per se bij Meesman te zijn. Het kan uiteraard wel een goede factor zijn om mee te nemen in de afweging om voor een bepaald product te kiezen.

Maar bovenal: lees het prospectus, lees de essentiële beleggersinformatie, lees voorwaarden, lees kosteninformatie, vergelijk producten, maak je sommetjes, stel vragen, vraag om advies, weeg de risico’s af, begrijp goed wat je doet en waarin je je geld stopt, en maak geïnformeerd een keuze!

Precies wat ik heb gedaan en daarom voor Meesman heb gekozen, plus de prima klantenservice en het gemak.

[Trenchdog]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:33:
[...]

Ja alleen haalt de Rabobank dan niet de in het buitenland betaalde dividend belasting terug, die van de Nederlandse aandelen kun je je zelf nog wel terugvragen via je inkomstenbelasting.

Ook dit is te kort door de bocht.

[HereIsTom]

Trenchdog schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:37:
[...]

Ook dit is te kort door de bocht.

Tja prima dan blijf je lekker bij de Rabobank, die zijn trouwens pas sinds kort iets goedkoper, maar waren altijd veel duurder en worden straks als met deze lage rente steeds meer gewone mensen gaan beleggen ook wel weer duurder.

[GG85]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:33:
[...]

Ja alleen haalt de Rabobank dan niet de in het buitenland betaalde dividend belasting terug, die van de Nederlandse aandelen kun je je zelf nog wel terugvragen via je inkomstenbelasting.

Die NT fondsen van Meesman (waar je dus bij de Rabo ook prima bij kunt) doen dat toch zelf doordat ze NL als vestigingsland hebben? Daar heeft Meesman of BND toch niets mee te maken?

https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000VSM9
https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000WL32

[Trenchdog]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:40:
[...]

Tja prima dan blijf je lekker bij de Rabobank, die zijn trouwens pas sinds kort iets goedkoper, maar waren altijd veel duurder en worden straks als met deze lage rente steeds meer gewone mensen gaan beleggen ook wel weer duurder.

Assumption is the mother of all mistakes.

GG85 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:44:
[...]


Die NT fondsen van Meesman (waar je dus bij de Rabo ook prima bij kunt) doen dat toch zelf doordat ze NL als vestigingsland hebben? Daar heeft Meesman of BND toch niets mee te maken?

https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000VSM9
https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000WL32

Die NT fondsen zijn inderdaad in Nederland gevestigde fondsen (icbe’s), en zijn fiscale beleggingsinstellingen. De Meesman-fondsen zijn in Nederland gevestigde AIF’s, en ook fiscale beleggingsinstellingen. Het wereldwijde aandelen-fonds van Meesman lijkt inderdaad zelf weer door te beleggen in eental van die NT-fondsen. Dat Meesman-fonds is wat meestal een fund of funds wordt genoemd: een fonds dat zelf weer doorbelegt in andere beleggingsfondsen.

[Miki]

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:33:
[...]

Ja alleen haalt de Rabobank dan niet de in het buitenland betaalde dividend belasting terug, die van de Nederlandse aandelen kun je je zelf nog wel terugvragen via je inkomstenbelasting.

Zucht, je zit er echt goed naast. Meesman doet helemaal niets voor je.

De Northern Trust fondsen die zowel Meesman als de drie groot banken aanbieden hebben een een zogenaamde fonds voor gemene rekening (FGR) structuur en vallen daardoor binnen een fiscaal gunstiger regime. Het enige wat Meesman doet en alle drie de grootbanken is netjes bij je jaaroverzicht opgeven wat er aan dividendbelasting is ingehouden. Dit kun je vervolgens bij je aangifte opvoeren zover dit niet al door BD verwerkt is.

Begrijp me goed dat een keuze voor Meesman valide kan zijn omdat ze goede service aanbieden icm prima producten. Hun obligaties en world small cap kan ik bijvoorbeeld (nog) niet aankopen bij ING terwijl ik die wel graag zou willen. Maar verder is er geen verschil tussen Rabo en Meesman als het om precies dezelfde fondsen gaat. Als je het laatste jaarverslag van Meesman naloopt kun je de specifieke Northern Trust fondsen vinden.

[Voor 4% gewijzigd door Miki op 11-01-2020 00:01]

[Trenchdog]

Miki schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:58:
[...]

De Northern Trust fondsen die zowel Meesman als de drie groot banken aanbieden hebben een een zogenaamde fonds voor gemene rekening (FGR) structuur en vallen daardoor binnen een fiscaal gunstiger regime.

Nog even mierenneuken Als iets een FGR is, dan zegt dat op zichzelf niks over de fiscale status van de FGR. Het mooie van de FGR is dat deze juist op allerlei wijzen fiscaal kan worden vormgegeven: bijvoorbeeld fiscaal transparant, als fiscale of vrijgestelde beleggingstelling, of gewoon belastingplichtig.

[TechLight]

Schaamteloze crosspost: als hier nog mensen bij ABN zelf beleggen basis zitten; ik heb afgelopen avond, zoals ook eerder besproken in het beleggen op de beurs topic met ze gebeld of ze het NT small cap fonds (ISIN NL0013552078) ook aan zelf beleggen basis willen toevoegen. Dan kunnen we die ook zonder aankoopkosten meenemen en weer wat beter gespreid zijn dan nu met NT world en NT em en is de NT-set weer wat completer. Hoe meer mensen er naar vragen, hoe groter de kans wellicht wordt, en we niet hoeven te overwegen naar de 'plus' variant over te gaan waar de kosten weer wat hoger zijn (toch weer 4 euro per maand )

Overigens is ABN meen ik ook sowieso voordeliger dan Rabo, vanwege geen aankoopkosten en 0.2% ipv 0.24% beheerskosten. Wel kosten van de bankrekening zelf als je die nog niet hebt, en ik meen dat rabo vanaf 75k euro een lager beheertarief krijgt en ABN pas weer bij 100k (en geen max die je uiteindelijk bij rabo wel bereikt). Verder wel mee eens dat er ook iets meer dan alleen maar de kosten is om te beslissen, dus prima als mensen een verschillende afweging maken, als je het maar weet.

[koentje115]

Wanneer stoppen jullie met werken? Ik heb moeite om de stekker er uit te trekken ondanks dat ik mijn doel al verschillende keren bereikt heb. Elke keer ik mijn doel bereik, stel ik het uit, want *insert reasons*. Deze keer omdat ik een nieuwe rol heb binnen mijn werkgever en ik veel kan bijleren.

[Pistachenootje]

koentje115 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 03:48:
Wanneer stoppen jullie met werken? Ik heb moeite om de stekker er uit te trekken ondanks dat ik mijn doel al verschillende keren bereikt heb. Elke keer ik mijn doel bereik, stel ik het uit, want *insert reasons*. Deze keer omdat ik een nieuwe rol heb binnen mijn werkgever en ik veel kan bijleren.

Als je liever blijft werken is dat toch prima?
Ik wilde op mijn 32e stoppen met werken. Maar als ik zou willen werken zou ik lekker gaan werken.

HereIsTom schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 23:07:
En vergeet onder andere ook niet de dividend lekken bij de grootbanken en andere verborgen kosten, die heb je bij Meesman niet!

Dit is complete onzin. We hebben het over de Northern Trust fondsen, precies dezelfde fondsen waarin Meesman belegt. Gebrek aan dividend lek is precies hetzelfde. De kosten bij Meesman zijn juist hoger, vooral bij grotere portefeuilles.

Gebruik de volgende keer graag de edit knop i.p.v. te dubbelposten. Dank!

[Voor 33% gewijzigd door Perkouw op 11-01-2020 10:29]

[TucanoItaly]

koentje115 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 03:48:
Wanneer stoppen jullie met werken? Ik heb moeite om de stekker er uit te trekken ondanks dat ik mijn doel al verschillende keren bereikt heb. Elke keer ik mijn doel bereik, stel ik het uit, want *insert reasons*. Deze keer omdat ik een nieuwe rol heb binnen mijn werkgever en ik veel kan bijleren.

Waarom ga je niet gewoon minder werken, i.p.v. een big-bang oplossing?

[Blik1984]

Wat ik wel een beetje mis in de discussie omtrent Rabo/Meesman is dat Rabobank toch weer vrij makkelijk kosten omhoog zou kunnen gooien als ze daar zin in hebben. Meesman zie ik dat zo 1-2-3 niet doen, die gaan eerder omlaag en laten dat dan ook zo

Nu alles overzetten naar rabobank lijkt mij een korte termijn beslissing zonder daarmee naar de langere termijn effecten te kijken

[kpg]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 08:36:
Wat ik wel een beetje mis in de discussie omtrent Rabo/Meesman is dat Rabobank toch weer vrij makkelijk kosten omhoog zou kunnen gooien als ze daar zin in hebben. Meesman zie ik dat zo 1-2-3 niet doen, die gaan eerder omlaag en laten dat dan ook zo

Nu alles overzetten naar rabobank lijkt mij een korte termijn beslissing zonder daarmee naar de langere termijn effecten te kijken

Dan ben je toch ook zo weer weg?

[Pistachenootje]

Trenchdog schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 22:09:
Echter, in beide gevallen zijn er regels om te bewerkstelligen dat bij een (simpel gezegd) faillissement van de dienstverlener (Meesman als beheerder of Rabobank als beleggingsonderneming) jouw beleggingen niet in de failliete boedel van de dienstverlener komen te vallen en dus simpel gezegd voor jou beschikbaar blijven.

Hoe het op papier is geregeld is zeker interessant. Maar hoe het in de praktijk uitpakt als er dingen misgaan is minstens zo interessant.

Wat dat betreft heb ik zelf meer vertrouwen in een bank met de reputatie van de Rabobank dan in een bv-tje ala Meesman of DeGiro.

Het zou mooi zijn als iemand een gedegen analyse zou kunnen maken van alle facetten die meespelen, zoals ervaring, processen, beveiliging van systemen, eigen vermogen, kans dat overheid bijspringt etc. Op het totale plaatje vermoed ik dat Rabobank het gaat winnen van Meesman, maar ik kan het niet hard maken.

[Voor 27% gewijzigd door Pistachenootje op 11-01-2020 08:59]

[Blik1984]

kpg schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 08:42:
[...]

Dan ben je toch ook zo weer weg?

Kost toch ook weer geld, het idee en aantrekkelijkheid van indexbeleggen zit hem in dat je gewoon maandelijks inlegt en na een lange tijd een mooi rendement is behaald.

Allerlei kosten-analyses doen op moment x is prima, maar daar dan een 30 jaar lang scenario op loslaten is mijn inziens echt een beetje onzin. Als overstappen zo makkelijk is dan al helemaal

[T-Infinity]

Blik1984 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 09:12:
[...]


Kost toch ook weer geld, het idee en aantrekkelijkheid van indexbeleggen zit hem in dat je gewoon maandelijks inlegt en na een lange tijd een mooi rendement is behaald.

Allerlei kosten-analyses doen op moment x is prima, maar daar dan een 30 jaar lang scenario op loslaten is mijn inziens echt een beetje onzin. Als overstappen zo makkelijk is dan al helemaal

Hoezo kost dat geld? Is toch gratis in veel gevallen?

Je krijgt zelfs geld toe met al die aanbiedingen tegenwoordig. Heb toch zeker 600 euro verdiend dit jaar met openen van beleggingsrekeningen.

[Voor 11% gewijzigd door T-Infinity op 11-01-2020 09:22]