Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8

[redwing]

cville schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 11:32:
[...]
Behalve wat @Helhond schreef, moet je je ook realiseren dat je door de extra spanningsval, een iets grotere kans hebt om de 253V aan te tippen. Dat is de spanning waarbij de inverter uitschakelt.

Dat is inderdaad waar ik het meest bang voor ben. Het verlies over de kabel geloof ik wel, ik pak al 24 ipv 20 panelen die ik eigenlijk zou willen (ligt het dak ten minste vol ) Maar vooral van dat afschakelen heb ik geen flauw idee hoe groot het risico is en hoe vaak dit dan voor zou kunnen gaan komen. Ik kan daar ook niet zo heel veel over vinden.

[cville]

redwing schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 12:38:
[...]

Dat is inderdaad waar ik het meest bang voor ben. Het verlies over de kabel geloof ik wel, ik pak al 24 ipv 20 panelen die ik eigenlijk zou willen (ligt het dak ten minste vol ) Maar vooral van dat afschakelen heb ik geen flauw idee hoe groot het risico is en hoe vaak dit dan voor zou kunnen gaan komen. Ik kan daar ook niet zo heel veel over vinden.

Je kunt uitrekenen (zelf m.b.v. de wet van Ohm of met SunnyDesign) wat de spanningsval is. In mijn installatie zie je hier de ooit gemeten maxima:

code:

> select max(Uac1) from pv
name: pv
time                 max
----                 ---
2019-06-25T08:13:00Z 247.24
> select max(Uac2) from pv
name: pv
time                 max
----                 ---
2019-06-25T08:16:00Z 243.92
> select max(Uac3) from pv
name: pv
time                 max
----                 ---
2019-06-25T08:13:00Z 246.62
>

Mijn AC bekabeling van de inverter naar de meterkast (4mm2) is ongeveer 5m lang. Je ziet dat er wel ruimte is maar niet zo heel veel.

EDIT

@redwing Ik heb ook nog uitgerekend hoe vaak een bepaalde spanning voorkomt. De uitkomsten zijn in uren sinds ik hier woon (6 jaar).

code:

> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 247
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 0.001388888888888889
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 246
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 0.016666666666666666
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 245
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 0.044444444444444446
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 244
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 0.13194444444444445
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 243
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 0.5902777777777778
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 242
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 2.8513888888888888
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 241
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 8.845833333333333
> select count(Uac1)/720 from pv where Uac1 > 240
name: pv
time                 count
----                 -----
1970-01-01T00:00:00Z 20.90138888888889

[ Voor 38% gewijzigd door cville op 15-01-2020 13:47 . Reden: Uitbreiding met totalen ]

[jacovn]

redwing schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 12:38:
[...]

Dat is inderdaad waar ik het meest bang voor ben. Het verlies over de kabel geloof ik wel, ik pak al 24 ipv 20 panelen die ik eigenlijk zou willen (ligt het dak ten minste vol ) Maar vooral van dat afschakelen heb ik geen flauw idee hoe groot het risico is en hoe vaak dit dan voor zou kunnen gaan komen. Ik kan daar ook niet zo heel veel over vinden.

Ik heb wel vrij hoge net spanning (denk ik)
Dit is een van de hoogste pieken geweest:


248.14 volt op fase 2

Op die dag piekte mijn systeem naar STC vermogen toe ongeveer.

Ik heb er destijds maar door de electricien 6 mm2 kabel naar de inverter laten leggen.

[migjes]

cky schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 15:17:
[...]


Bedankt voor je reactie, ik ben inderdaad aan de maat gebonden. Dus dit lijkt me inderdaad een mooi paneel!


[...]


Is die 1000w een probleem als je in de praktijk binnen de 600 watt blijft? Of zijn er betere oplossingen voor een micro-omvormer voor drie panelen? (bij directe teruglevering via stopcontact aan net)

@Andre1973 vertelde al perfect waar de mpp aan moet voldoen, dit in verband met de paneel keuze.

maar: 1000W, en 600W, waar doel je op?
en: bij directe teruglevering via stopcontact aan net?

doel je op de oude (niet meer toepasbare) regeling dat je 500W mag invoegen op een groep met gebruikers er op?
dat was vroeger, toen mocht je 500W gewoon in een WDC stopcontact invoeren.
dat deed je dan met een steca500 of een soladin600 (die allebei +/-500W leveren laat de naam niet je gek maken) en daar hing je dan vaak wel een +/-600Wp aan panelen op.

(ik heb zelf de situatie nog hangen in mijn schuurtje, en gebruik daar een steca500 met 4x190Wp op.)

[cky]

migjes schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 12:54:
[...]

@Andre1973 vertelde al perfect waar de mpp aan moet voldoen, dit in verband met de paneel keuze.

maar: 1000W, en 600W, waar doel je op?
en: bij directe teruglevering via stopcontact aan net?

doel je op de oude (niet meer toepasbare) regeling dat je 500W mag invoegen op een groep met gebruikers er op?
dat was vroeger, toen mocht je 500W gewoon in een WDC stopcontact invoeren.
dat deed je dan met een steca500 of een soladin600 (die allebei +/-500W leveren laat de naam niet je gek maken) en daar hing je dan vaak wel een +/-600Wp aan panelen op.

(ik heb zelf de situatie nog hangen in mijn schuurtje, en gebruik daar een steca500 met 4x190Wp op.)

doel je op de oude (niet meer toepasbare) regeling dat je 500W mag invoegen op een groep met gebruikers er op?

Ik geloof je meteen, maar dit mag niet meer dan? Ik kan nergens vinden dat dit veranderd is? Juist dat je nu 600 watt op het stopcontact mag.

[migjes]

cky schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 14:23:
[...]


doel je op de oude (niet meer toepasbare) regeling dat je 500W mag invoegen op een groep met gebruikers er op?

Ik geloof je meteen, maar dit mag niet meer dan? Ik kan nergens vinden dat dit veranderd is? Juist dat je nu 600 watt op het stopcontact mag.

het is nooit 600W geweest, maar altijd al 500W geweest.
(de naam van de soladin was alleen 600, daar is veel reclame voor gemaakt.
op die omvormer sloot je ook vaak een +/- 3x240Wp aan, maar de omvormer bleef max 500W leveren. (in de praktijk hield het op bij de +/-495W)
ook de steca kon maar een beperkte hoeveelheid aan daar sloot je dan +/- 3x180W op aan. (in de praktijk hield het op bij de +/-510W, steca was gewoon weg de betere variant en zonder reclame.))

daarna is die grens een stuk verhoogt, naar de 2000W.
maar daarna zijn de regels weer veranderd en is het nu helemaal afgeschaft om nog maar 1W op een groep met gebruikers te mogen doen.

elke PV installatie moet nu gewoon op een groep die alleen voor de PV is met een kabel naar de meter kast.
(kleine kant tekening, de splits methode van b.v. de wasmachine groep, maar dat is dus ook eigen groep op andere lokatie. mischien is dit een optie voor jouw?)
dit lees je in de nen1010 en NPR5310.

(maar ik zal eerlijk zijn, ik doe dit dus nog wel met mijn oude steca500.
het is gewoon weg niet dat oude situaties aan de nieuwe regels hoeven te voldoen.
een loopje in de regelgeving, die ik gebruik.
ik had wel 4 panelen over, maar dat kan net met een steca, dus daar hangt nu 4x190Wp aan.
ik wil je dus ook niet tegen houden wat te doen, maar begrijp wel Watt. )

edit:
vraag mij a.u.b niet de zin en onzin van deze regels, die kan ik niet beantwoorden.
500W invoeren op een bestaande groep, ach er is ruimte genoeg als je kabels een klein beetje fatsoenlijk staat hebben.
de 2000W invoering, die vond ik ook wat eng om eerlijk te zijn.
maar een harde grens stellen van wat wel en niet veilig is, dat is gewoon lastig.
het blijft een langzaam overgaande schaal, van veilig naar onveilig, het is niet binair.

ik voer b.v. 4000VA in op een 16A groep, dit levert +/-17,8A op de kabel en groep op.
dus dit klinkt als fout, maar is eigenlijk goed.
maar de oude kabels waren 2,5mm, en dat ging dus niet goed.
niet omdat daar 17,8A door heen jagen te veel was, maar er gebeurde een harmonische trilling rond de 600-800W(rond de 3A levering) die de aansluiting op de meterkast dus niet aan kon, dus die kabels heb ik vervangen voor 4mm, probleem opgelost.
dus niet alleen max vermogen is een grens, er komt meer bij kijken.

[ Voor 21% gewijzigd door migjes op 15-01-2020 15:12 ]

[Naalroc]

migjes schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 14:48:

maar de oude kabels waren 2,5mm, en dat ging dus niet goed.
niet omdat daar 17,8A door heen jagen te veel was, maar er gebeurde een harmonische trilling rond de 600-800W(rond de 3A levering) die de aansluiting op de meterkast dus niet aan kon, dus die kabels heb ik vervangen voor 4mm, probleem opgelost.
dus niet alleen max vermogen is een grens, er komt meer bij kijken.

Hoe bedoel je "harmonische trilling" ? een mechanische trilling, of wat; ik kan me hier nl niets bij voorstellen..

[wizzopa]

Naalroc schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 17:40:
[...]

Hoe bedoel je "harmonische trilling" ? een mechanische trilling, of wat; ik kan me hier nl niets bij voorstellen..

Waarschijnlijk dit, https://www.euro-index.nl/netvervuiling_harmonischen

[Dre]

Voor mij als elektrotechneut is het harmonischen verhaal niet te volgen. Een klok-klepel verhaal?

Hier pomp ik overigens gewoon 5080 Wp door 2,5mm2 afgezekerd op 16A. 4200 Watt omvormer. Super opbrengst elk jaar (>1100 Wh/Wp).

En 500W? Dacht 2,25A de grens was die afgesproken was tussen de NEN en een paar fabrikanten van omvormers. 1000+ Wp aansluiten op een Soladin 600 (2,25A) werkt best goed.

Soladin 600 hangt hier nog, is die nu ineens onveilig geworden? Of is het nog veilig omdat ik de stekker vroeg genoeg in de wandcontactdoos heb gestopt met de oude regeling.

[ Voor 18% gewijzigd door Dre op 15-01-2020 18:29 ]

[Naalroc]

Een vraag over kabel berekening van de DC kabels
Er staat een reken tooltje hier:
https://www.zonnepaneel-info.nl/nl/leidingdiameter.html

Moet ik bij de lengte van de kabels OOK rekening houden met de kabels van de panelen, of alleen met de kabels van de panelen "naar beneden"

stel, ik wil 9 panelen naast elkaar neer leggen in portrait, en daaronder nog eens 4 in portrait, dan zijn de kabels van de 13 panelen (die ik op het oog heb) al 13 x 2 x 1,2 meter lang, en die zijn 4 mm2, dat is dus 31,2 meter, daar komen dan de kabels naar de omvormer bij: horizontaal 1 x 8 + 2x 4 meter= 16 meter.
als ik dat invul op het tooltje dan heb ik dus 47 m DC kabel
Als de neergaande kabel ook 4 mm2 is, en E-MPP=33,4 en I-MPP=9,58 dan komt daar een verlies uit van 6,2%
Dat is dus totaal onacceptabel, maar als ik alleen al de paneel kabels reken,dus 31,2 meter, dan zit ik al op 4,12 % verlies.
Toch heb ik dan maar een totale spanningmax van 13x33,4V =434V.
Als ik nog meer panelen in dezelfde string zet, dan worden de kabel verliezen nog veel groter!

Hoe zit dat nu, of doe ik iets heel verkeerd?

[ApC_IcE]

@Naalroc
Ik kan me 4 mm2 niet eens meer herinneren. Is bij ons al sinds ik me kan herinneren 6mm2. En nee ik ga niet de verliezen uitrekenen. Daar is het te laat voor

[Andre1973]

Dre schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 18:28:
Voor mij als elektrotechneut is het harmonischen verhaal niet te volgen. Een klok-klepel verhaal?

Hier pomp ik overigens gewoon 5080 Wp door 2,5mm2 afgezekerd op 16A. 4200 Watt omvormer. Super opbrengst elk jaar (>1100 Wh/Wp).

En 500W? Dacht 2,25A de grens was die afgesproken was tussen de NEN en een paar fabrikanten van omvormers. 1000+ Wp aansluiten op een Soladin 600 (2,25A) werkt best goed.

Soladin 600 hangt hier nog, is die nu ineens onveilig geworden? Of is het nog veilig omdat ik de stekker vroeg genoeg in de wandcontactdoos heb gestopt met de oude regeling.

Dat je die 2,25 A (Dat is de enige juiste maat, niet 500 of 600 W) niet meer mag aanleggen is gewoon een uitsterf regeling. Net als bijna alle andere regels in de installatie techniek. Zo hebben ook nog heel veel huizen geen of maar deels een aardlek.
Soladin 600 (heb er hier ook nog 5 draaien en 3 op de plank, dat uitsterven gaat hier dus nog wel even duren ) gaat het beste volgens het boekje tot 720 Wp. maar de spanning is de gaten houden is het belangrijkst.

[Dre]

@Andre1973
Het boekje stamt uit de tijd dat panelen nog van goud waren. Heb zelf al eens iets van 6 kWp aangesloten op de Soladin 600. Niet echt zonnepanelen, maar accu's. Meer dan 8A doet ie niet.

[Stefke]

stefijn schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 11:42:
[...]

Dat is inmiddels bekend, een SolarEdge SE1500m. Even nagekeken, dat is een set met een omvormer en 1 optimizer met 4 MPPT trackers, speciaal voor kleine sets (van 4 of 8 ) panelen.
Technisch gezien dus prima voor mijn set van 4 staande panelen op de uitbouw, die 1 voor 1 in de schaduw zullen vallen.

Alleen, ik trok de doos open: die optimizer is een flinke unit, 150 x 211 x 60mm, en wij hebben een indaksysteem. Ik schat dat die optimizer net onder onze panelen past. Hij ligt dan op de dakfolie... Ik kan het zo niet nazien, maar er is denk ik weinig tot geen ruimte om hem "boven" de dakfolie te monteren.
Ik denk dat er niet veel meer dan 7 cm ruimte onder onze panelen is (dat moet vrijdag bij de montage blijken dan..)

Hij is voorzien van flinke koelribben.

https://www.solaredge.com...ential_solution_ds_nl.pdf

Is dat wel verstandig qua koeling aan de ene zijde (grote unit onder hete panelen in de zon) en hitte (bloedhete unit op de dakfolie)?

Volgens de afbeeldingen is het iig de bedoeling dat de M2640 optimizer onder de panelen geplaatst wordt, maar of dat ook bedoeld is voor indaksystemen ben ik wel even benieuwd naar.
Bij montage zonder indaksysteem is er meer ruimte EN meer ventilatie

edit: Ik heb om eerlijk te zijn twijfel of de leverancier hier bij stilgestaan heeft. Als ik het bij hem navraag is het antwoord vrij zeker "geen probleem" maar ik vertrouw hem hier niet (meer) in

Iemand nog een mening hierover?

En wellicht ook of een Solaredge SE1500m met 1 grote "4-kanaals" M2640 optimzer wel geschikt is voor een systeem van 4 panelen die 1 voor 1 in de schaduw vallen?

[Naalroc]

ApC_IcE schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 21:45:
@Naalroc
Ik kan me 4 mm2 niet eens meer herinneren. Is bij ons al sinds ik me kan herinneren 6mm2. En nee ik ga niet de verliezen uitrekenen. Daar is het te laat voor

OK, dan wacht ik wel tot morgen vroeg....
Maar de panelen zelf hebben 4 mm² kabels volgens de fabrieksopgaven (Trina solar 315 Wp full black), dus dat is nog wel actueel.

Trouwens nog een vraag: op diezelfde spec's staat dat de connectors type "TS4" zijn; is dat hetzelfde als de gebruikelijke MC4 ??
Of moeten die aan de einden van de string afgeknipt en vervangen door MC4 om naar beneden te gaan met de 'eigen kabels'?

[Andre1973]

Naalroc schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 22:26:
[...]

OK, dan wacht ik wel tot morgen vroeg....
Maar de panelen zelf hebben 4 mm² kabels volgens de fabrieksopgaven (Trina solar 315 Wp full black), dus dat is nog wel actueel.

Trouwens nog een vraag: op diezelfde spec's staat dat de connectors type "TS4" zijn; is dat hetzelfde als de gebruikelijke MC4 ??
Of moeten die aan de einden van de string afgeknipt en vervangen door MC4 om naar beneden te gaan met de 'eigen kabels'?

Die Trina stekkers passen volgens mij gewoon op die MC4, maar vaak krijg je er een setje stekkers en een tooltje bij, gezien het loskoppelen en het aandraaien van de wartel net iets anders is.

Leuk dat / als je er 1 setje bij krijgt, maar als je een verlengkabel moet maken,.....

[Naalroc]

Andre1973 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 22:36:
[...]
............ maar als je een verlengkabel moet maken,.....

En dat moet je altijd, want je moet toch naar beneden, naar de converter; dus dan 2 aan de uiteinden afknippen , en MC4 connectors aanknopen, dat is de beste oplossing dan?

Heb jij nog commentaar op die kabel lengtes cq. verliezen?
Of komt dat morgen beter uit?

[ Voor 12% gewijzigd door Naalroc op 15-01-2020 22:49 ]

[Andre1973]

Naalroc schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 22:48:
[...]

En dat moet je altijd, want je moet toch naar beneden, naar de converter; dus dan 2 aan de uiteinden afknippen , en MC4 connectors aanknopen, dat is de beste oplossing dan?

Heb jij nog commentaar op die kabel lengtes cq. verliezen?
Of komt dat morgen beter uit?

Die 2 stekkers die je erbij krijgt zijn dus voor naar de omvormer.
Je rekent bij de verliezen met de maximale stroom lijkt t, of i.i.g een vrij hoge stroom. En in de praktijk heb je die natuurlijk niet zo vaak.
En gezien de kabel verliezen I*I*R=P, dus I kwadraat, zal dat over de gehele tijd gezien wel meevallen.
Wij houden aan bij een enkele string, dus tot 11A en 100 meter 4mm2 aan.
Maar op grote projecten pakken we gewoon rollen van 500m 6mm2, vaak zijn de string lengtes daar ook groter.

[ Voor 19% gewijzigd door Andre1973 op 15-01-2020 23:59 ]

[reneeke1970]

stefijn schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 22:21:
[...]

Iemand nog een mening hierover?

En wellicht ook of een Solaredge SE1500m met 1 grote "4-kanaals" M2640 optimzer wel geschikt is voor een systeem van 4 panelen die 1 voor 1 in de schaduw vallen?

Ik in ieder geval niet. En ik vermoed dat niemand er hier ervaring mee heeft. Voor vier panelen word eigenlijk altijd aps gebruikt. Voor maximale rendementen 2×aps 600i of 1× qs1.
Ik vermoed dat die ook goedkoper zijn dan solar edge, maar in ieder geval geen gezeur met opstart spanning. En ieder paneel werkt afzonderlijk met aps.

[Rol-Co]

stefijn schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 22:21:
[...]

Iemand nog een mening hierover?

En wellicht ook of een Solaredge SE1500m met 1 grote "4-kanaals" M2640 optimzer wel geschikt is voor een systeem van 4 panelen die 1 voor 1 in de schaduw vallen?

Die optimiser, of een aps zoals reneeke zegt zou ik nooit onder de panelen monteren, haal de kabels met verlengstukken gewoon naar binnen en hang daar de optimiser op, van mij part naast die omvormer.
Kost je 1,- de meter aan dc kabel maar o zo makkelijk als er iets met dat ding is. En hij wordt vast niet zo warm als onder de panelen.

[Stefke]

reneeke1970 schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 05:06:
[...]

Ik in ieder geval niet. En ik vermoed dat niemand er hier ervaring mee heeft. Voor vier panelen word eigenlijk altijd aps gebruikt. Voor maximale rendementen 2×aps 600i of 1× qs1.
Ik vermoed dat die ook goedkoper zijn dan solar edge, maar in ieder geval geen gezeur met opstart spanning. En ieder paneel werkt afzonderlijk met aps.

Wat is aps, een merk?

Zijn dat deze?
https://www.focus-e.com/w...er-voor-4-panelen/1/1052/
https://www.focus-e.com/w...mer-voor-2-panelen/1/859/

O wacht ik zie het nu, dit zijn omvormers. Dat is een heel ander principe natuurlijk.

Kan het nog verschil maken dat deze 4 panelen bij het opstarten alle 4 in de zon liggen (geen verschil tussen de 4 panelen)? Het systeem zal altijd opstarten met alle 4 panelen dus. Pas 's middags als de zon naar het zuiden draait zullen ze 1 voor 1 in de schaduw van de hoofdkap vallen (ze liggen op de uitbouw)

De optimizer binnen hangen gaat niet, ik krijg nooit meer al die kabels naar binnen nu. Dan moet ik twee daken verwijderen. Ik kan overigens gemakkelijk bij deze set (ligt op de uitbouw, goothoogte 3m, dakhelling 27 graden. Ze liggen 1 panrij boven de goot) dus ik schroef zo een paneel los om er onder te komen met een simpel laddertje

Maar waarom niet gewoon van die kleine (??) optimizers per paneel? Dat is toch gebruikelijk (zeg ik als leek). Wat is daarin het alternatief?

Ik snap best dat - gezien het om 1 separate set van 4 panelen gaat - de leverancier voor deze Solaredge SE1500m heeft gekozen, maar het moet natuurlijk wel doen wat ik gevraagd heb (panelen separaat laten werken) en passen/niet onveilig zijn om dat ding onder de panelen te monteren.

[ Voor 47% gewijzigd door Stefke op 16-01-2020 08:26 ]

[reneeke1970]

stefijn schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 08:16:
[...]

Wat is aps, een merk?

Zijn dat deze?
https://www.focus-e.com/w...er-voor-4-panelen/1/1052/
https://www.focus-e.com/w...mer-voor-2-panelen/1/859/

O wacht ik zie het nu, dit zijn omvormers. Dat is een heel ander principe natuurlijk.

Kan het nog verschil maken dat deze 4 panelen bij het opstarten alle 4 in de zon liggen (geen verschil tussen de 4 panelen)? Het systeem zal altijd opstarten met alle 4 panelen dus. Pas 's middags als de zon naar het zuiden draait zullen ze 1 voor 1 in de schaduw van de hoofdkap vallen (ze liggen op de uitbouw)

De optimizer binnen hangen gaat niet, ik krijg nooit meer al die kabels naar binnen nu. Dan moet ik twee daken verwijderen. Ik kan overigens gemakkelijk bij deze set (ligt op de uitbouw, goothoogte 3m, dakhelling 27 graden. Ze liggen 1 panrij boven de goot) dus ik schroef zo een paneel los om er onder te komen met een simpel laddertje

Maar waarom niet gewoon van die kleine (??) optimizers per paneel? Dat is toch gebruikelijk (zeg ik als leek). Wat is daarin het alternatief?

Ik snap best dat - gezien het om 1 separate set van 4 panelen gaat - de leverancier voor deze Solaredge SE1500m heeft gekozen, maar het moet natuurlijk wel doen wat ik gevraagd heb (panelen separaat laten werken) en passen/niet onveilig zijn om dat ding onder de panelen te monteren.

De aps is inderdaad een micro omvormer, daar komt rechtstreeks een AC kabel aan.
Als er drie panelen in schaduw liggen, of sterker nog kapot zijn, dan blijft de vierde altijd werken want zijn allemaal afzonderlijk aangesloten. Deze kasten passen perfect onder paneel. Zitten beugels aan die over het frame schuiven

[Stefke]

Ik kan niet meer extra kabels naar de set krijgen. Er ligt een buis naar toe via een route op het dak, daar kan ik mogelijk nog één extra set kabels doorheen krijgen. Ik denk niet dat dat nog een oplossing is.

Ik volg het even niet meer. Ik dacht dat systemen met optimizers per paneel (in dit geval dan 4 optimizers in 1 unit) juist heel geschikt waren voor daken waarbij separate panelen in de schaduw vallen?

Hoe werkt het systeem van SolarEdge?
Het systeem van SolarEdge bestaat uit een omvormer en losse optimizers, waardoor elk zonnepaneel zijn eigen optimizer heeft. Elk paneel haalt dus zijn eigen maximale rendement. Dat is handig, want als één paneel in de schaduw ligt, heeft dit geen effect op het rendement van de andere panelen van de installatie. Hierdoor wordt er uiteindelijk meer energie opgewekt dan met een standaard systeem. Ook wanneer er zonnepanelen geplaatst worden op meerdere dakvlakken en met verschillende oriëntaties, zijn de omvormers van SolarEdge met verschillende optimizers uitermate geschikt. De prestatiegegevens per paneel kunnen gemakkelijk bijgehouden worden via het monitoringsportaal op de computer, smartphone of tablet.

Met het opstarten denk ik zelf geen problemen: de set van 4 ligt 's morgens ongehinderd in de zon
?

[ Voor 51% gewijzigd door Stefke op 16-01-2020 11:44 ]

[Naalroc]

Andre1973 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 23:54:
[...]


Die 2 stekkers die je erbij krijgt zijn dus voor naar de omvormer.
Je rekent bij de verliezen met de maximale stroom lijkt t, of i.i.g een vrij hoge stroom. En in de praktijk heb je die natuurlijk niet zo vaak.
En gezien de kabel verliezen I*I*R=P, dus I kwadraat, zal dat over de gehele tijd gezien wel meevallen.
Wij houden aan bij een enkele string, dus tot 11A en 100 meter 4mm2 aan.
Maar op grote projecten pakken we gewoon rollen van 500m 6mm2, vaak zijn de string lengtes daar ook groter.

De conclusie is dan dus dat het tooltje waarnaar ik verwees,
https://www.zonnepaneel-info.nl/nl/leidingdiameter.html
gewoon de prullenbak in kan?
En voor huishoudelijke toepassingen altijd 4 mm² voldoende is?

[ Voor 4% gewijzigd door Naalroc op 16-01-2020 10:52 ]

[Supershiva]

Naalroc schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 10:51:
[...]

De conclusie is dan dus dat het tooltje waarnaar ik verwees,
https://www.zonnepaneel-info.nl/nl/leidingdiameter.html
gewoon de prullenbak in kan?
En voor huishoudelijke toepassingen altijd 4 mm² voldoende is?

Ik lees mee omdat ik deze materie graag wil begrijpen, maar ben nog een enorme noob op dit gebied...

Dit verhaal over verlies, ivm 4mm2 of 6mm2 kabel dat speelt zich af in het gedeelte vanaf de panelen tot de omvormer toch? Niet na de omvormer?

Onze hele woning wordt nu verbouwd alles ligt nu open en daarom heeft de elektricien al vast ter voorbereiding voor zonnepanelen een 5x 2.5mm2 kabel van ongeveer 30 meter van de meterkast naar zolder / omvormer getrokken.

Meterkast is 3 fase 25A hoofdaansluiting en omvormer zal waarschijnlijk een Goodwe GW5000-DT 3 fase worden voor een opstelling van 16x 320w panelen

Is dat ok, of moet er een andere kabel van de meterkast naar de omvormer?

[Naalroc]

@Supershiva Ja, waar ik het over heb is de DC kabel, van de panelen naar de omvormer.
Hoe dik de kabel van de omvormer naar de meterkast moet zijn, ligt OOK aan het vermogen dat je erdoor wilt persen. In mijn geval is dat gebaseerd op 9000 Wp en een afstand van 60 meter, en daarom heb ik er 5 x 6mm² in gelegd.
Ik weet het niet natuurlijk, maar het lijkt me dat een kabel van 30 meter voor jou van 5 x 4 mm² meer op zijn plaats is voor 5000Wp.
Daar is ook een reken tooltje voor.

[redwing]

Bij mij komt het in principe op hetzelfde neer wat afstand betreft. Voor zover ik nu kan vinden zal 2.5mm² waarschijnlijk wel werken maar is het niet aan te raden (heel weinig marge en hoog verlies) en kun je beter maar 4 of zelfs naar 6mm²

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 16-01-2020 13:07 ]

[Helhond]

Ik heb zelf ook 5x4mm² naar de garage voorbereid (±22m) voor 6200 Wp (18 x 345Wp) die ik in het voorjaar ga neerleggen.

[Supershiva]

Naalroc schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:01:
@Supershiva Ja, waar ik het over heb is de DC kabel, van de panelen naar de omvormer.
Hoe dik de kabel van de omvormer naar de meterkast moet zijn, ligt OOK aan het vermogen dat je erdoor wilt persen. In mijn geval is dat gebaseerd op 9000 Wp en een afstand van 60 meter, en daarom heb ik er 5 x 6mm² in gelegd.
Ik weet het niet natuurlijk, maar het lijkt me dat een kabel van 30 meter voor jou van 5 x 4 mm² meer op zijn plaats is voor 5000Wp.
Daar is ook een reken tooltje voor.

ah... ik heb zelf al gezocht op internet voor zo'n tooltje maar kan het niet vinden. (ik gebruik waarschijnlijk niet de juiste zoektermen)
Kan je mij naar dit tooltje wijzen?

[migjes]

Supershiva schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:34:
[...]


Ik lees mee omdat ik deze materie graag wil begrijpen, maar ben nog een enorme noob op dit gebied...

Dit verhaal over verlies, ivm 4mm2 of 6mm2 kabel dat speelt zich af in het gedeelte vanaf de panelen tot de omvormer toch? Niet na de omvormer?

nop, dit is voor de omvormer en na de omvormer.
maar zelfs ook zo voor gewone gebruikers in huis.
je wasmachine van 2000W b.v. kun je op 1,5mm of 2,5mm of 4mm aansluiten.
(1,5mm word afgeraden voor een wasmaschien, maar dat terzijde)
hoe dikker de kabel de minder verlies de zuiniger je wasmachine is, dus eigenlijk zou je overal in huis 4mm kabel willen.
maar de hoeveelheid besparing die je dan doet op je wasmachine is natuurlijk maar minimaal.
die staat maar 1 of max 2 uur per week aan, dus je bespaart amper. en dat is ook voor de rest van het huis zo.
met PV is dat weer een iets ander verhaal, die kan in de zomer 14 uur per dag aan staan, ongeveer een 100uur per week.
en dan tikt het iets harder aan, maar dan nog is het kosten effectief, soms lastig te bepalen.
(en word er hier niet te veel mieren seksueel mishandeld. )

dan heb je ook nog mensen die willen 6mm kabel gebruiken om van panelen naar omvormer te gaan.
tja zinnig?
als je 16 panelen ophangt, dan heb je vaak al 16x2m kabel van 4mm aan de panelen zelf zitten, die paar meter naar de omvormer gaat dus niet heel veel doen als je daar 6mm van maakt, maar soms moet je lange afstanden af leggen naar de omvormer en kan het handig zijn om het wel te doen.

ach de 1 wil het wat meer puristischer als de ander, geen probleem.
ieder heeft zijn afweging.

Onze hele woning wordt nu verbouwd alles ligt nu open en daarom heeft de elektricien al vast ter voorbereiding voor zonnepanelen een 5x 2.5mm2 kabel van ongeveer 30 meter van de meterkast naar zolder / omvormer getrokken.

Meterkast is 3 fase 25A hoofdaansluiting en omvormer zal waarschijnlijk een Goodwe GW5000-DT 3 fase worden voor een opstelling van 16x 320w panelen

Is dat ok, of moet er een andere kabel van de meterkast naar de omvormer?

het is maar een 5000W omvormer (niet precies opgezocht) en die verdeelt ook nog over 3 kabels.
dus 5000/3= 1666W per kabel.
dit gaat natuurlijk zonder problemen met 2,5mm.

tip, probeer 1/2 cel panelen te gebruiken, die kunnen vaak 2Vmpp meer leveren en dat vind die omvormer net iets leuker.
ook wil die omvormer het liefst 16 panelen in 1 string, om zo een hogere Vmpp te hebben.
met 2x8 verdeeld over de mpp's zit je te laag.
maar 18 panelen met gewone 6"cellen kun je ook er aanhangen.
(ik weet niet of je de 2x mpp bij die omvormer moet samen voegen tot 1 mpp en wat je dan daarvoor zou moeten doen, die mag je zelf opzoeken. )

(van mij mag zelfs 16x320Wp gewoon op een 1 fase gehangen worden.
dan een omvormer met 2x een mpp.
3fase omvormer hier voor vind ik soms al overkill.
de meter verrekent het over de fase, dus geen probleem, maar dan is een 3x4mm kabel mischien wel nodig.
maar je zou dit zelfs op een 1fase 16A omvormer kunnen hangen en dan kun je nog 3x2,5mm gebruiken ook.
maar als je dit schrijft op het forum begint er altijd wel een purist te piepen: dat is teveel onderdimensioneren, of als je het anders om schrijft, begint er een sloddervos te piepen dat het krapper kan.
in een grotere groep is het altijd wel bij iemand niet goed, lol. )

Supershiva schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:20:
[...]


ah... ik heb zelf al gezocht op internet voor zo'n tooltje maar kan het niet vinden. (ik gebruik waarschijnlijk niet de juiste zoektermen)
Kan je mij naar dit tooltje wijzen?

je zou https://www.sunnydesignweb.com/ kunnen gebruiken er voor als je wil.
(die gaat mij soms wel iets te ver, maar is wel oke.)

[Helhond]

Supershiva schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:20:
[...]


ah... ik heb zelf al gezocht op internet voor zo'n tooltje maar kan het niet vinden. (ik gebruik waarschijnlijk niet de juiste zoektermen)
Kan je mij naar dit tooltje wijzen?

Nog geen twee pagina's terug.

Helhond schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 11:29:
[...]
https://fritts.nl/zonnepa...rlies-omvormer-meterkast/

[ Voor 3% gewijzigd door Helhond op 16-01-2020 13:25 ]

[twain4me]

Met 5x 2,5mm2 blijf je toch nog met gemak onder de 2% max spannings verlies. Vanwaar alle paniek?

Het jaar verlies in opbrengst is iets van 0,6% van de opbrengst

met 5x 4mm2 ga je naar 0,35% van de opbrengst

Op een opbrengst van 5000 kWh is dat dus 5000* 0,25% we hebben het dan over 12 kWh per jaar.... dus daar hoef je het ook niet voor te doen.

[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 16-01-2020 13:29 ]

[redwing]

twain4me schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:25:
Met 5x 2,5mm2 blijf je toch nog met gemak onder de 2% max spannings verlies. Vanwaar alle paniek?

Het jaar verlies in opbrengst is iets van 0,6% van de opbrengst

met 5x 4mm2 ga je naar 0,35% van de opbrengst

Op een opbrengst van 5000 kWh is dat dus 5000* 0,25% we hebben het dan over 12 kWh per jaar.... dus daar hoef je het ook niet voor te doen.

Het gaat niet zozeer over het verlies als wel dat je omvormer er bij 253V uit gaat. Door lange afstanden, redelijk grote stromen en 'dunne' kabels heb je een relatief grote spanningsval. Als ik reken met 30 meter, 2.5mm2 en 6k aan panelen heb je een spanningsval van 6 a 7V. Als je in een buurt met veel zonnepanelen woont zal de spanning bij zonnig weer al hoger dan 230V zijn. Als je dan een paar goede wolken hebt, kun je korte pieken krijgen als de zon tevoorschijn komt die boven de 253V uitkomen en slaat je omvormer in de beveiliging.

En dit voorkom je dus met dikkere kabels omdat dan de spanningsval kleiner is.

[jacovn]

stefijn schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 09:53:
Ik kan niet meer extra kabels naar de set krijgen. Er ligt een buis naar toe via een route op het dak, daar kan ik mogelijk nog één extra set kabels doorheen krijgen. Ik denk niet dat dat nog een oplossing is.

Ik volg het even niet meer. Ik dacht dat systemen met optimizers per paneel (in dit geval dan 4 optimizers in 1 unit) juist heel geschikt waren voor daken waarbij separate panelen in de schaduw vallen?


[...]

Met het opstarten denk ik zelf geen problemen: de set van 4 ligt 's morgens ongehinderd in de zon
?

Met micro inverters heb je ook maar 1 kabel naar binnen en dat is een AC kabel met de netspanning.

Van deze Solaredge oplossing zijn er inderdaad maar weining praktijk ervaringen te lezen. In een andere thread had ik al geregaeerd dat ik een beetje twijfel heb over wat precies deze M2640 optimizer doet.

Hij levert 340 volt DC, heeft 4 mpp trackers. Nu is 4 x 85 volt ook precies 340 volt.
Dus het zouden wellicht 4x losse korte string optimizers in een behuiding kunnen zijn.


De vraag is wat doet hij met 1,2,3 of 4 panelen in de zon. Als het ding in staat is altijd 340 volt te genereren op zijn output, dan werkt het systeem. Als het echter een systeem voor 4-8 panelen is waarvan er 4 in schaduw mogen, dus je altijd 4 in de zon nodig hebt om het benodigde DC voltage te leveren dan denk ik dat je een probleem hebt.

Ik zou kiezen voor een APS of Enphase micro inverter oplossing. Moest zelf ook kiezen voor 6 panelen op dak welke niet meer bij onze Solardege string pasten (te veel STC vermogen dus geen garantie) en heb voor Enphase gekozen. Helaas nog niet op dak vanwege de WAF.
Als tuinuitbreiding komt zet ik ze wel op het tuinhuisje, veel beter rendement.

[twain4me]

redwing schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:36:
[...]

Het gaat niet zozeer over het verlies als wel dat je omvormer er bij 253V uit gaat. Door lange afstanden, redelijk grote stromen en 'dunne' kabels heb je een relatief grote spanningsval. Als ik reken met 30 meter, 2.5mm2 en 6k aan panelen heb je een spanningsval van 6 a 7V. Als je in een buurt met veel zonnepanelen woont zal de spanning bij zonnig weer al hoger dan 230V zijn. Als je dan een paar goede wolken hebt, kun je korte pieken krijgen als de zon tevoorschijn komt die boven de 253V uitkomen en slaat je omvormer in de beveiliging.

En dit voorkom je dus met dikkere kabels omdat dan de spanningsval kleiner is.

zelfs met 21 A door 1 fase kom ik niet aan jouw 6 a 7 volt bij 2,5mm2
dus ik denk dat je 6000W door 1 fase aan het drukken bent in je berekening
Dus : reken je wel met 3 fase?
en je moet niet de panelen rekenen maar met de omvormer max uitgang. (5000)
(we hebben het dus over ongeveer 7A per fase met een lengte van 30 meter)

[Andrehj]

redwing schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:36:
[...]

Het gaat niet zozeer over het verlies als wel dat je omvormer er bij 253V uit gaat. Door lange afstanden, redelijk grote stromen en 'dunne' kabels heb je een relatief grote spanningsval. Als ik reken met 30 meter, 2.5mm2 en 6k aan panelen heb je een spanningsval van 6 a 7V. Als je in een buurt met veel zonnepanelen woont zal de spanning bij zonnig weer al hoger dan 230V zijn. Als je dan een paar goede wolken hebt, kun je korte pieken krijgen als de zon tevoorschijn komt die boven de 253V uitkomen en slaat je omvormer in de beveiliging.

En dit voorkom je dus met dikkere kabels omdat dan de spanningsval kleiner is.

Dit ging over een 3-fasen omvormer. Dan is de spanningsverhoging veel kleiner. 2.5mm2 is zat.

[Stefke]

jacovn schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:57:
[...]

Met micro inverters heb je ook maar 1 kabel naar binnen en dat is een AC kabel met de netspanning.

Van deze Solaredge oplossing zijn er inderdaad maar weining praktijk ervaringen te lezen. In een andere thread had ik al geregaeerd dat ik een beetje twijfel heb over wat precies deze M2640 optimizer doet.

Hij levert 340 volt DC, heeft 4 mpp trackers. Nu is 4 x 85 volt ook precies 340 volt.
Dus het zouden wellicht 4x losse korte string optimizers in een behuiding kunnen zijn.


De vraag is wat doet hij met 1,2,3 of 4 panelen in de zon. Als het ding in staat is altijd 340 volt te genereren op zijn output, dan werkt het systeem. Als het echter een systeem voor 4-8 panelen is waarvan er 4 in schaduw mogen, dus je altijd 4 in de zon nodig hebt om het benodigde DC voltage te leveren dan denk ik dat je een probleem hebt.

Ik zou kiezen voor een APS of Enphase micro inverter oplossing. Moest zelf ook kiezen voor 6 panelen op dak welke niet meer bij onze Solardege string pasten (te veel STC vermogen dus geen garantie) en heb voor Enphase gekozen. Helaas nog niet op dak vanwege de WAF.
Als tuinuitbreiding komt zet ik ze wel op het tuinhuisje, veel beter rendement.

Morgen staat gepland om beide sets (10 + 4) aan te sluiten. De bedrading ligt er, de panelen liggen op het dak. De panelen zijn enkele weken geleden gelegd. De omvormers zijn eergisteren opgehangen en aangesloten op de meterkast.
Door een misverstand is enkele weken geleden niet al die Solaredge geinstalleerd omdat er toen het verkeerde geleverd zou zijn (volgens de leverancier was toen een omvormersysteem dat niet de 4 panelen separaat zou kunnen aansturen).
Anyway…morgen moeten de 4 panelen dus los om eronder bij te kunnen voor die optimizer. Ik zal de leverancier nog eens aangeven dat ik scherp zal controleren of het systeem de panelen inderdaad los maximaal zal laten werken en dat ie anders de boel op kan halen. En de motirivatie die je hier geeft onder zijn aandacht brengen. Als hij denkt dat het werkt prima, als het niet blijkt te werken mag ie de hele boel weer komen demonteren...

NB. er zullen daar ook nooit meer dan die 4 panelen komen, het dak van de uitbouw is maximaal uitgenut. Dus in die zin is het specifiek op 4 panelen gerichter SE1500m een goede oplossing. Niet uitbreidbaar, niet nodig.

(*) wel krijgen we nog eens 16 panelen op een nog te bouwen tuinschuurhuis

https://mijnzonnepaneelof...s-vs-dc-optimizers-welke/

edit: als ik dit bekijk dan kan de SE1500m 4 of 8 panelen aan, waarbij hij of 4 x 1 panelen separaat aanstuurt, of 4 x 2 panelen. In het laatste geval heb je dus per twee panelen optimalisatie. Wij zijn het eerste geval.
https://www.bespaarbazaar...e1500m-extended-omvormer/
"Elk van de vier MPPT’s (power optimizer ingangen) ondersteunt één of twee 60-cels zonnepanelen, of één 72/96-cels paneel."

Zit ik nog met het hitteverhaal i.c.m. het formaat van de optimizer en ons indaksysteem…Solaredge is ook telefonisch niet bereikbaar

[ Voor 12% gewijzigd door Stefke op 16-01-2020 14:47 ]

[jacovn]

@stefijn Bij grotere systemen met > 16 panelen ben je financieel wellicht beter uit met schaduw met een SE dan met micro omzetters (16x €100 van micro omzetters, of SE 16 x €50 met een inverter erbij) omdat de speciale kabels ook een en ander kosten.
Bij kleinere systemen zoals bij jou met 4 panelen is dat wel een ander verhaal.

Het gaat bij mij om 6 panelen die op Noord/west zouden komen.
Mijn vrouw was minder enthousiast dus ik laat ze maar liggen voor de tuinschuur.

Ik heb daar redelijk harde schaduw van mijn eigen huis. Dus een SE oplossing met 6 panelen en veel schaduw zou mijn inziens te slecht werken.
SE oplossing: 6 x 325 wattpeak is dan een SE 2200 HD voor €725 en 6 optimizers a €50 en €25 kabels en stekkers = € 1050

Enphase oplossing: Enhpase IQ7+ van €125 per stuk, en dan een envoy standaard van €175 en €100 kabels = €1025


Veel verschil in prijs is er niet maar met rare scheduw denk ik dat die enphase oplossing efficienter zal zijn.

[ Voor 51% gewijzigd door jacovn op 16-01-2020 15:03 ]

[Naalroc]

Supershiva schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 13:20:
[...]


ah... ik heb zelf al gezocht op internet voor zo'n tooltje maar kan het niet vinden. (ik gebruik waarschijnlijk niet de juiste zoektermen)
Kan je mij naar dit tooltje wijzen?

Is inmiddels antwoord op gegeven , incl de link naar een tooltje, hierboven.
Blijkt dat bij jouw vermogen en kabellengte de verliezen ruim onder de 2% blijven, wat aanvaardbaar wordt geacht.

[redwing]

twain4me schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 14:05:
[...]

zelfs met 21 A door 1 fase kom ik niet aan jouw 6 a 7 volt bij 2,5mm2
dus ik denk dat je 6000W door 1 fase aan het drukken bent in je berekening
Dus : reken je wel met 3 fase?
en je moet niet de panelen rekenen maar met de omvormer max uitgang. (5000)
(we hebben het dus over ongeveer 7A per fase met een lengte van 30 meter)

Nee, ik reken wel met 3 fase en de omvormer output, alleen wel met een wat hogere weerstand van 0.014 Ohm per meter (standaard is 0.007). In mijn geval gaat het om oude bekabeling en ervaring leert dat de weerstand wat hoger is dan zou moeten (precies de reden dat binnenshuis alles al vervangen is)
Maar enkele Volts heb je natuurlijk al snel en afhankelijk van waar je woont kun je daar wel last van krijgen.

Daarnaast als je nu nog alles open hebt liggen is het natuurlijk erg makkelijk om iets dikker te pakken dan strikt noodzakelijk. De kosten zijn dan nog niet erg hoog, en bij grote opwekkers (en ook gebruikers) is dat zo terug verdient. Dus in dit geval zou ik toch gaan voor 4mm²

[Stefke]

jacovn schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 14:51:
@stefijn Bij grotere systemen met > 16 panelen ben je financieel wellicht beter uit met schaduw met een SE dan met micro omzetters (16x €100 van micro omzetters, of SE 16 x €50 met een inverter erbij) omdat de speciale kabels ook een en ander kosten.
Bij kleinere systemen zoals bij jou met 4 panelen is dat wel een ander verhaal.

Het gaat bij mij om 6 panelen die op Noord/west zouden komen.
Mijn vrouw was minder enthousiast dus ik laat ze maar liggen voor de tuinschuur.

Ik heb daar redelijk harde schaduw van mijn eigen huis. Dus een SE oplossing met 6 panelen en veel schaduw zou mijn inziens te slecht werken.

Ik begrijp niet waarom in jouw situatie SE slechter zou werken. Wat is die "dus"

Onze 4 panelen liggen (portrait) naast elkaar op de uitbouw (richting zuidwest). De schaduw komt van de nok van onze hoofdkap (die haaks op de uitbouw ligt).
Momenteel staat de zon zo laag dat deze set niet zoveel doet, al tegen 10u of zo in de schaduw van het huis. In de zomer (juni-sep) verwacht ik dat de zon over de nok heen schijnt en relatief weinig last van schaduw. Als de zon weer gaat zakken staat hij al voorbij de linkerzijde van de panelen en daarmee zakt de opbrengst sowieso al in
Buiten die periode zal de schaduw van de hoofdnok de panelen van links naar rechts in rechte lijn bedekken.


Plaatje van de uitbouw
https://photos.app.goo.gl/1A21euMSUNiiv4mt6
De zon zou hier in de zomer rond 16-17u zo ongeveer boven de dakkapel staan

[ Voor 3% gewijzigd door Stefke op 16-01-2020 15:35 ]

[jacovn]

stefijn schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 15:21:
[...]

Ik begrijp niet waarom in jouw situatie SE slechter zou werken. Wat is die "dus"

Plat dak acher huis in Noord/West richting (kijkend van huis af)

Ik heb meer last van de buurhuizen dan mijn eigen huis voor de middag. Komt dus pas in de middag uit de schaduw.

Foto sessie uit mei:



Heb het een jaar lang in kaart gebracht en dat ziet er ongeveer zo uit:
-februari en oktober:


- maart en eptember


- april en augustus


- mei en Juni


Panelen op tuinhuis staan 1 tot 2 uur eerder weer in de zon. En hebben in de ochtend ook zon.
Van maart tot en met september haast hele dag, dus dat is iets meer dan half jaar.

Blijft nog niet echt efficient daar, maar stukje beter dan op dak achterkant huis.

[ Voor 6% gewijzigd door jacovn op 16-01-2020 20:08 ]

[cville]

jacovn schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 15:40:
[...]

Plat dak acher huis in Noord/West richting (kijkend van huis af)
Foto sessie uit mei:
[Afbeelding: schaduw 24 mei optie B]


Heb het een jaar lang in kaart gebracht en dat ziet er ongeveer zo uit:
-februari en oktober:
[Afbeelding: februari oktober schaduw]

- maart en eptember
[Afbeelding: maart september schaduw]

- april en augustus
[Afbeelding: april augustus schaduw]

- mei en Juni
[Afbeelding: mei juni schaduw]

Panelen op tuinhuis staan 1 tot 2 uur eerder weer in de zon.
Blijft nog niet echt efficient daar, maar stukje beter dan op dak achterkant huis.

Voor degene die deze tip niet kennen: schaduw hoeft helemaal geen vraag te zijn. Teken je woning in Sketchup (gratis) en je kunt van ieder tijdstip in het jaar de schaduwen zien, inclusief animatie..

Hier een voorbeeld

[ApC_IcE]

cville schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 16:16:
[...]


Voor degene die deze tip niet kennen: schaduw hoeft helemaal geen vraag te zijn. Teken je woning in Sketchup (gratis) en je kunt van ieder tijdstip in het jaar de schaduwen zien, inclusief animatie..

Hier een voorbeeld
[Afbeelding]

Met de afstand van de bomen en de hoogte van de bomen wellicht ook ingetekend?

[twain4me]

cville schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 16:16:
[...]


Voor degene die deze tip niet kennen: schaduw hoeft helemaal geen vraag te zijn. Teken je woning in Sketchup (gratis) en je kunt van ieder tijdstip in het jaar de schaduwen zien, inclusief animatie..

Hier een voorbeeld
[Afbeelding]

Hiermee combineren is nog leuker
https://www.sunhoursplugin.com/

Er zijn nog veel meer solar plugins

[Pelox]

Vandaag het 3e bedrijf over de vloer gehad, dit maal was het ABC zonnepanelen uit Terneuzen. Op zich geen verkeerd gesprek gehad, nu even de offerte afwachten. Meer ervaringen hier met ABC?

[Bobbje]

Net ook een mooie offerte binnen gekregen. Ongeveer 3000 euro voor 2790kwh opbrengst per jaar. Lijkt me prima toch?

Zonnepanelen zijn: Jinko Solar JKM310M-60B
Omvormer is van: Omniksol 3.0-TL3 + Wifi

Iemand ervaring met deze producten?

[cville]

ApC_IcE schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 18:07:
[...]


Met de afstand van de bomen en de hoogte van de bomen wellicht ook ingetekend?

Jazeker, daar ging het mij toen om. Er staat een eik van 14m hoog (2014) en 18 m breed op 45m afstand en daar maakte ik me zorgen om. Het schaduwmodel liet zien dat de impact vrij laag was.

[cville]

twain4me schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 19:05:
[...]


Hiermee combineren is nog leuker
https://www.sunhoursplugin.com/

Er zijn nog veel meer solar plugins

Het is goed om deze zaken weer eens onder de aandacht te brengen. Ik zie teveel tweakers die allerlei ingewikkelde, wel of niet realistische aannamen doen, terwijl je het gewoon kunt laten zien.

[twain4me]

cville schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 21:01:
[...]


Het is goed om deze zaken weer eens onder de aandacht te brengen. Ik zie teveel tweakers die allerlei ingewikkelde, wel of niet realistische aannamen doen, terwijl je het gewoon kunt laten zien.

Ingewikkeld doen behoord toch wel twee beetjes bij de bezoekers van dit forum

[Supershiva]

De 5x 2.5mm2 kabel die we naar zolder hebben gelegd is net 5m te kort om de omvormer op de ideale plek te hangen (stenen muur).
Kan je deze kabel zomaar verlengen met een kabeldoos of moet de kabel van omvormer naar meterkast rechtstreeks?

[Stefke]

cville schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 16:16:
[...]


Voor degene die deze tip niet kennen: schaduw hoeft helemaal geen vraag te zijn. Teken je woning in Sketchup (gratis) en je kunt van ieder tijdstip in het jaar de schaduwen zien, inclusief animatie..

Hier een voorbeeld
[Afbeelding]

Dat heb ik ook gedaan, daardoor weet ik dat de zon de panelen in het voor en najaar 1 voor 1 zal uitschakelen

[mddd]

Supershiva schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 07:12:
De 5x 2.5mm2 kabel die we naar zolder hebben gelegd is net 5m te kort om de omvormer op de ideale plek te hangen (stenen muur).
Kan je deze kabel zomaar verlengen met een kabeldoos of moet de kabel van omvormer naar meterkast rechtstreeks?

Dat kan prima. Zolang je het maar degelijk doet. In een doos en met lasklemmen die goed contact maken. Dit is hoe veel omvormers (ok, meestal 1 fase) immers ook aangesloten worden op bv. een bestaande doos die voor de wasmachine of droger bedoeld was.

[redwing]

Supershiva schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 07:12:
De 5x 2.5mm2 kabel die we naar zolder hebben gelegd is net 5m te kort om de omvormer op de ideale plek te hangen (stenen muur).
Kan je deze kabel zomaar verlengen met een kabeldoos of moet de kabel van omvormer naar meterkast rechtstreeks?

Ja, dat kan. Maar de vraag is of je een onnodige lasdoos wil zetten op een groep die je zwaar belast. Je zegt eerder dat alles nog open ligt, dus een nieuwe kabel (4mm² ) leggen lijkt me logischer en ziet er ook mooier uit omdat je er een doos minder tussen hebt zitten.

[Andre1973]

Supershiva schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 07:12:
De 5x 2.5mm2 kabel die we naar zolder hebben gelegd is net 5m te kort om de omvormer op de ideale plek te hangen (stenen muur).
Kan je deze kabel zomaar verlengen met een kabeldoos of moet de kabel van omvormer naar meterkast rechtstreeks?

Zet er en werkschakelaar op die je kan zien vanaf het punt waar de omvormer hangt en vergrendelbaar is, dat is eigenlijk ook een eis.

[Moffin]

Mijn installatie draait momenteel 3 weken. Ik vind de opwekking van elektriciteit nog wat teleurstellend. Nu heb ik ook maar 8 van de 18 panelen in gebruik.

Maar wat me opvalt is dat het logisch portaal van de solar edge (de nummering) niet gelijk is aan de actuele situatie. Heeft dit nog gevolgen?
Ter illustratie een voorbeeld van een andere tweakers:
https://tweakers.net/ext/f/XU4CZz9RxrVKNqkVMIfmIf2X/full.png

Praktijk
Omvormer, paneel 1, paneel 2, paneel 3, paneel 4, paneel 5 etc.

Logisch layout solar edge
Omvormer, paneel 3, paneel 4, paneel 1, paneel 5, paneel 2 etc.

[ Voor 59% gewijzigd door Moffin op 17-01-2020 11:02 . Reden: Link ]

[borft]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 10:58:
Mijn installatie draait momenteel 3 weken. Ik vind de opwekking van elektriciteit nog wat teleurstellend. Nu heb ik ook maar 8 van de 18 panelen in gebruik.

Ik weet niet wat je verwachtingen zijn, maar we zitten minder dan een maand na de kortste dag, midden in de grauwe winter. Oftewel, het is kort licht, de zon staat erg laag, en het is relatief veel bewolkt en donker. Dat helpt niet zo best met de opbrengst

[Jur]

Sinds kort ook een systeem in gebruik genomen van 12 panelen in serie (orientatie west schaduw vrij), deze zitten allemaal op 1 string en werkt prima.
Nu heb ik een 2de MPP tracker beschikbaar op de inverter (Solis 3600 4G), en zou ik 2 paneeltjes extra willen bijplaatsen op de dakkapel (orientatie zuid schaduw vrij).

Ik vraag mij af of de 2 strings helemaal gescheiden zijn (dan zijn 2 panelen te weinig om de minimale 100V te halen) of kan het wel omdat de 1ste string er al voor zorgt dat de inverter opstart en het minimale voltage al is gehaald?

[jacovn]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 10:58:
Mijn installatie draait momenteel 3 weken. Ik vind de opwekking van elektriciteit nog wat teleurstellend. Nu heb ik ook maar 8 van de 18 panelen in gebruik.

Maar wat me opvalt is dat het logisch portaal van de solar edge (de nummering) niet gelijk is aan de actuele situatie. Heeft dit nog gevolgen?
Ter illustratie een voorbeeld van een andere tweakers:
https://tweakers.net/ext/f/XU4CZz9RxrVKNqkVMIfmIf2X/full.png

Praktijk
Omvormer, paneel 1, paneel 2, paneel 3, paneel 4, paneel 5 etc.

Logisch layout solar edge
Omvormer, paneel 3, paneel 4, paneel 1, paneel 5, paneel 2 etc.

Bij ons lijkt dat in oost/west systeem op plat dak 2 hoog ook niet kloppend maar de installateur houdt vol van wel. Volgens hem produceren mijn Noord/Oost gericht panelen meer dan mijn zuid/west omdat ze een langer deel van de dag diffuus licht hebben.
Ik zie het later dit jaar wel als er meer directe zon is.

[Nox]

Jur schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 13:37:
Sinds kort ook een systeem in gebruik genomen van 12 panelen in serie (orientatie west schaduw vrij), deze zitten allemaal op 1 string en werkt prima.
Nu heb ik een 2de MPP tracker beschikbaar op de inverter (Solis 3600 4G), en zou ik 2 paneeltjes extra willen bijplaatsen op de dakkapel (orientatie zuid schaduw vrij).

Ik vraag mij af of de 2 strings helemaal gescheiden zijn (dan zijn 2 panelen te weinig om de minimale 100V te halen) of kan het wel omdat de 1ste string er al voor zorgt dat de inverter opstart en het minimale voltage al is gehaald?

Die zijn gescheiden. Je zal dus iets van 4 panelen minimaal moeten hebben voor een beetje opbrengst.

[ApC_IcE]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 10:58:
Mijn installatie draait momenteel 3 weken. Ik vind de opwekking van elektriciteit nog wat teleurstellend. Nu heb ik ook maar 8 van de 18 panelen in gebruik.

Maar wat me opvalt is dat het logisch portaal van de solar edge (de nummering) niet gelijk is aan de actuele situatie. Heeft dit nog gevolgen?
Ter illustratie een voorbeeld van een andere tweakers:
https://tweakers.net/ext/f/XU4CZz9RxrVKNqkVMIfmIf2X/full.png

Praktijk
Omvormer, paneel 1, paneel 2, paneel 3, paneel 4, paneel 5 etc.

Logisch layout solar edge
Omvormer, paneel 3, paneel 4, paneel 1, paneel 5, paneel 2 etc.

Tijdens het pairen komt het wel eens voor inderdaad dat een optimizer eerder reageert.
Is niet erg je kan de logische layout aanpassen als je het zelf hebt geplaatst?
Of als je het hebt laten doen dan doet de installateur het voor je.

Als je het zelf hebt gedaan dan hoop ik dat je op een blaadje de qr codes hebt genoteerd anders weet je niet welke welke is

[FD2]

jacovn schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 13:45:
[...]

Bij ons lijkt dat in oost/west systeem op plat dak 2 hoog ook niet kloppend maar de installateur houdt vol van wel. Volgens hem produceren mijn Noord/Oost gericht panelen meer dan mijn zuid/west omdat ze een langer deel van de dag diffuus licht hebben.
Ik zie het later dit jaar wel als er meer directe zon is.

Even een paneel afdekken met een handdoek en je weet opeens meer.

[AUijtdehaag]

Jur schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 13:37:
Sinds kort ook een systeem in gebruik genomen van 12 panelen in serie (orientatie west schaduw vrij), deze zitten allemaal op 1 string en werkt prima.
Nu heb ik een 2de MPP tracker beschikbaar op de inverter (Solis 3600 4G), en zou ik 2 paneeltjes extra willen bijplaatsen op de dakkapel (orientatie zuid schaduw vrij).

Ik vraag mij af of de 2 strings helemaal gescheiden zijn (dan zijn 2 panelen te weinig om de minimale 100V te halen) of kan het wel omdat de 1ste string er al voor zorgt dat de inverter opstart en het minimale voltage al is gehaald?

De mppt loopt van 100-500 Vmpp. (start op 120 Vmpp)
https://zonnepanelen.nl/w...ng-Solis-4K-datasheet.pdf

Je zou het kunnen proberen met 2x Panasonic Hit (Kuro) op de 2e ingang.
(panelen mogen niet bij de 1e ingang, vanwege andere orientatie)
https://www.winkelman-zon...30wp/50996/?display=tiles
https://www.solar-bouwmar...30wp-full-black-copy.html
Die zijn 58 Vmpp per stuk.

En anders worden het micro omvormers voor de 2 panelen.
Passen er geen betonvoeten?

[ Voor 11% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-01-2020 15:05 ]

[Moffin]

borft schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 13:36:
[...]


Ik weet niet wat je verwachtingen zijn, maar we zitten minder dan een maand na de kortste dag, midden in de grauwe winter. Oftewel, het is kort licht, de zon staat erg laag, en het is relatief veel bewolkt en donker. Dat helpt niet zo best met de opbrengst

Ik begrijp dat de panelen momenteel niet 100 procent opwekken.

Wat me wel opvalt is dat een collega met een solar edge (4000wp) gemiddeld gezien 3 keer zoveel oplevert dan de 8x320 wp (2560 wp) die ik momenteel aangesloten heb staan.

Ik heb wel iets meer schaduw nu de zon wat lager staat op 2 panelen) maar het verschil had ik niet zo groot verwacht. Vandaar dat ik pro-actief alvast deze vraag stel.

[cville]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 15:56:
[...]


Ik begrijp dat de panelen momenteel niet 100 procent opwekken.

Wat me wel opvalt is dat een collega met een solar edge (4000wp) gemiddeld gezien 3 keer zoveel oplevert dan de 8x320 wp (2560 wp) die ik momenteel aangesloten heb staan.

Ik heb wel iets meer schaduw nu de zon wat lager staat op 2 panelen) maar het verschil had ik niet zo groot verwacht. Vandaar dat ik pro-actief alvast deze vraag stel.

Is er verschil in oriëntatie en dakhelling tussen deze systemen? Vooral in de winter erg bepalend.

[Moffin]

Ja zeker. Mijn panelen hebben een hoek van 10 graden (platdak). Die van mijn collega op een schuin dak. Dus dat zal wel 40 graden zijn.

Had niet verwacht dat de instralling zo'n impact zou hebben.

Ik ben hier met name benieuwd naar omdat -na afbouw van de salderingsregeling- ik liever de opbrengsten in de winter maanden maximaliseer tov de zomer maanden.

[Andrehj]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 16:48:
Ja zeker. Mijn panelen hebben een hoek van 10 graden (platdak). Die van mijn collega op een schuin dak. Dus dat zal wel 40 graden zijn.
Had niet verwacht dat de instralling zo'n impact zou hebben.

Kijk je wel eens naar buiten? Dan zou je zien dat de zon momenteel ook midden op de dag erg laag staat. Dat een paneel wat bijna vlak ligt dan bijna geen zon vangt lijkt me niet meer dan logisch.
In de winter zal de optimale hoek denk ik rond de 70 graden zijn.

Ik ben hier met name benieuwd naar omdat -na afbouw van de salderingsregeling- ik liever de opbrengsten in de winter maanden maximaliseer tov de zomer maanden.

Dan moet je je panelen niet plat leggen....

[pirke]

Ik heb 3 rijen op een plat dak, onder 13 graden op het zuiden. Ondanks dat er best wat ruimte tussen de rijen zit krijg ik schaduw van de eerste rij op de twee achterliggende rijen. Dat kost maar liefst 30-50% opbrengst, oftewel 0,2 kWh per paneel per dag, op een mooie dag. Dat gaat nergens over

December en januari zijn nu eenmaal niet de beste maanden voor je opbrengst.

[twain4me]

pirke schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 17:38:
Ik heb 3 rijen op een plat dak, onder 13 graden op het zuiden. Ondanks dat er best wat ruimte tussen de rijen zit krijg ik schaduw van de eerste rij op de twee achterliggende rijen. Dat kost maar liefst 30-50% opbrengst, oftewel 0,2 kWh per paneel per dag, op een mooie dag. Dat gaat nergens over

December en januari zijn nu eenmaal niet de beste maanden voor je opbrengst.

Gisteren viel ik bijna van mijn stoel dat was gewoon 1/4 van de beste opbrengst in juni. maar hier staan ze dan ook onder 45 graden.

[pirke]

twain4me schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 17:50:
[...]


Gisteren viel ik bijna van mijn stoel dat was gewoon 1/4 van de beste opbrengst in juni. maar hier staan ze dan ook onder 45 graden.

Gisteren was netjes voor een winterdag. De voorste rij platte panelen hadden 0,6 kWh.

De schuine panelen (50 graden oost) deden het ook niet slecht met 0,5 kWh.

Als bij elkaar 18,4 kWh opgewekt (1,53 kWh/kWp).

Ze liggen pas sinds september dus ik weet nog niet waar de top gaat zijn.

[Moffin]

Andrehj schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 17:14:
[...]

*Kijk je wel eens naar buiten?* Dan zou je zien dat de zon momenteel ook midden op de dag erg laag staat. Dat een paneel wat bijna vlak ligt dan bijna geen zon vangt lijkt me niet meer dan logisch.
In de winter zal de optimale hoek denk ik rond de 70 graden zijn.

[...]

Dan moet je je panelen niet plat leggen....

Met alle respect, ik begrijp je toon niet zo goed. Volgens mij wil je mijn vragen vooral negatief inzien.

Ik begrijp dat het verschil maakt, maar 1/2 ten opzichte van 40 procent lijkt me veel.

Uiteraard had ik de panelen niet plat gelegd als ik een andere mogelijkheid had.

[reneeke1970]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 18:50:
[...]


Met alle respect, ik begrijp je toon niet zo goed. Volgens mij wil je mijn vragen vooral negatief inzien.

Ik begrijp dat het verschil maakt, maar 1/2 ten opzichte van 40 procent lijkt me veel.

Uiteraard had ik de panelen niet plat gelegd als ik een andere mogelijkheid had.

Maar helaas heeft @Andrehj wel gelijk. Ik heb beide helling hoek hier hangen varieerend van tien tot zeventig graden.
En het verschil tussen jou 10/40 graden is ruim meer dan de helft. En wat bij jou mee speelt is dat door misschien te weinig panelen je omvormer later aan gaat en eerder uit. Vergelijk dat eens met je collega?
En anders wachten tot juni juli en dan lach jij hem uit met dertig procent meer productie

[Moffin]

reneeke1970 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 18:57:
[...]

Maar helaas heeft @Andrehj wel gelijk. Ik heb beide helling hoek hier hangen varieerend van tien tot zeventig graden.
En het verschil tussen jou 10/40 graden is ruim meer dan de helft. En wat bij jou mee speelt is dat door misschien te weinig panelen je omvormer later aan gaat en eerder uit. Vergelijk dat eens met je collega?
En anders wachten tot juni juli en dan lach jij hem uit met dertig procent meer productie

O maar dat @Andre1973 gelijk heeft, daar twijfel ik niet aan. De manier van reageren staat ook los van zijn kennis.

Ik was ook vooral benieuwd naar andere ervaringen. Omdat ik uiteraard het liefst zoveel als mogelijk tweak (panelen wat verschuiven etc) om maximaal rendement te halen.

Ik moet nog 10 van de 18 panelen installeren. Ik draai met p404's (ook geschikt voor korte strings).

[Andrehj]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 18:50:
[...]
Met alle respect, ik begrijp je toon niet zo goed.

Sorry voor de toon, maar ik vind dit zo'n dooddoener. Als je je panelen nagenoeg vlak legt, wordt het geprojecteerd oppervlak haaks op de zon zodanig klein, dat er bijna geen licht meer op valt. Daar is toch geen hogere wiskunde voor nodig, en kun je gewoon zien als je een keertje buiten bent en kijkt naar de hoek die de zon maakt tov je panelen.

[AUijtdehaag]

@Moffin
33 (auijtdehaag zuid) vs 10/20 (TFHfony) graden hellingshoek
@TFHfony is in de zomer niet te evenaren
https://pvoutput.org/comp...78&sid1=40939&dt=20200116
Heliingshoek is in deze tijden grote verschillen.

Misschien ook een pvoutput accountje openen?

[cville]

@Moffin Modelleer beide systemen met de correcte azimuth en inclinatie in SunnyDesign. Dat zie je wat het nominale verschil is en dat vergelijk je dan met het werkelijke verschil. Zo weet je zonder verdere aannames of jou systeem onderpresteert of niet.

[Moffin]

@Andre1973 dat begrijp ik, had alleen het verschil minder groot verwacht.

@AUijtdehaag interessant. Had al pvoutput account aangemaakt, maar de vergelijkfunctie nog niet ontdekt.
https://pvoutput.org/comp...id=72437&sid1=40939,15478 *
*Dus met 8*320 ipv 18*320 panelen

@cville Daar ga ik eens naar kijken, tnx voor de tip.

[ Voor 16% gewijzigd door Moffin op 17-01-2020 20:24 ]

[AUijtdehaag]

@Moffin Je efficiency is nu ook enorm laag, vanwege de verkeerde systeemgrootte die ingevoerd is.
(hoort 2560 te zijn nu)
https://pvoutput.org/compare.jsp?sid=72437&sid1=52772

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-01-2020 20:37 ]

[Moffin]

Klopt, had eigenlijk gedacht voor die 2 maanden, maar kan het net zo goed even aanpassen

[joezzt]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 19:00:
[...]


O maar dat @Andre1973 gelijk heeft, daar twijfel ik niet aan. De manier van reageren staat ook los van zijn kennis.

Ik was ook vooral benieuwd naar andere ervaringen. Omdat ik uiteraard het liefst zoveel als mogelijk tweak (panelen wat verschuiven etc) om maximaal rendement te halen.

Ik moet nog 10 van de 18 panelen installeren. Ik draai met p404's (ook geschikt voor korte strings).

Voorlopig is je hoofd koel houden het devies. Ook al is het winter en best wel warm voor de tijd van het jaar ;-)
Onze panelen, OW 20 graden, hebben nu ook niet zoveel opbrengst tov 45 graden ZZW.


In de zomer kunnen wij wel 's ochtends de broodrooster en waterkoker op de zon draaien:


Fascinerende materie, die zonnepanelen.

[Moffin]

joozzt schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 22:53:
[...]

Voorlopig is je hoofd koel houden het devies. Ook al is het winter en best wel warm voor de tijd van het jaar ;-)
Onze panelen, OW 20 graden, hebben nu ook niet zoveel opbrengst tov 45 graden ZZW.
[Afbeelding]

In de zomer kunnen wij wel 's ochtends de broodrooster en waterkoker op de zon draaien:
[Afbeelding]

Fascinerende materie, die zonnepanelen.

Dat is het absoluut. En aangezien ik het ook allemaal interessant vind -en zelf de panelen kan verplaatsen- kan ik er ook nog voor kiezen om op oost en west wat uit te breiden voor een betere spreiding. En daarmee 5 panelen op zuid en 2 extra op oost, en 1 op west te leggen. De kunst is om zoveel mogelijk panelen te leggen die de afname dekken. Helemaal vol leggen is te makkelijk

Financieel vind ik het prima om extra panelen bij te leggen, maar leuke is om het optimum te benaderen

[joezzt]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 23:15:
[...]


Dat is het absoluut. En aangezien ik het ook allemaal interessant vind -en zelf de panelen kan verplaatsen- kan ik er ook nog voor kiezen om op oost en west wat uit te breiden voor een betere spreiding. En daarmee 5 panelen op zuid en 2 extra op oost, en 1 op west te leggen. De kunst is om zoveel mogelijk panelen te leggen die de afname dekken. Helemaal vol leggen is te makkelijk

Financieel vind ik het prima om extra panelen bij te leggen, maar leuke is om het optimum te benaderen

Je weet dat de zon niet opkomt in het oosten en ondergaat in het westen? Da’s een fabeltje, dat doet ie maar op 2 dagen per jaar. Je moest eens weten hoeveel mensen dat denken.
In de zomer is het noordoost en noordwest, in de winter zuidoost en zuidwest. Sinds ik in een dorpje woon en niet in de stad is mijn wereld op zijn kop gezet...

[Divestar]

Zou via deze weg graag hulp inschakelen om een betere keuze te maken:
Zonnepanelen offertes

[onetime]

redwing schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 11:08:
Ik ben er in principe nu uit dat ik 24 325W panelen (SE) op een O-W opstelling ga leggen, alleen komen deze op het dak van een bijgebouw dat zo'n 30 meter van de meterkast staat. Er ligt nu een 3-fase aansluiting welke in 2.5mm² is uitgevoerd. Ik lees op meerdere plekken dat er voor deze afstand aangeraden wordt om 4mm² of zelfs nog dikker te leggen. Aangezien ik geen zin heb om de hele tuin weer open te leggen vroeg ik me af hoe groot het risico is dat dit ook echt problemen gaat opleveren?

Zoals in de topicstart staat: Je haalt de investering eruit als je meteen bij aanleg de dikkere kabel gebruikt. Nu zou ik eerst kijken hoe de bestaande situatie werkt. Bij problemen kan je de kabel alsnoch vervangen.

[pleio65]

Ik lees niet veel over Tigo optimizers. Zijn er Tweakers die ervaring met deze optimizers hebben?

[reneeke1970]

pleio65 schreef op zaterdag 18 januari 2020 @ 11:36:
Ik lees niet veel over Tigo optimizers. Zijn er Tweakers die ervaring met deze optimizers hebben?

Weet zeker dan hier minstens twintig gebruikers voorbij gekomen zijn.
Tigo werkt perfect, meer kan ik er niet over zeggen haha

[Jur]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 14:54:
[...]

De mppt loopt van 100-500 Vmpp. (start op 120 Vmpp)
https://zonnepanelen.nl/w...ng-Solis-4K-datasheet.pdf

Je zou het kunnen proberen met 2x Panasonic Hit (Kuro) op de 2e ingang.
(panelen mogen niet bij de 1e ingang, vanwege andere orientatie)
https://www.winkelman-zon...30wp/50996/?display=tiles
https://www.solar-bouwmar...30wp-full-black-copy.html
Die zijn 58 Vmpp per stuk.

En anders worden het micro omvormers voor de 2 panelen.
Passen er geen betonvoeten?
[Afbeelding]

Top ! hier kan ik wat mee! Eerst maar eens kijken wat de opbrengst wordt er ligt nu al 3660 max wp/h op het dak en de inverter is 3600 nu ga ik die 3660 nooit halen in mijn situatie (west) daarom denk ik dat er wel 2 paneeltjes bijkunnen
Ik ga eens experimenteren als de inverter niet aanslaat met 2 Panasonic panelen kan ik altijd nog 2 micro omvormers plaatsen. Is er een kabel op de markt welke je veilig voor zowel AC als DC kan gebruiken?

[AUijtdehaag]

@Jur Dat wordt dan wel een micro omvormer geschikt voor 96 cell panelen icm panasonic
https://www.winkelman-zon...isplay=tiles&merk=Enphase

Je zal specifieke kabels moeten gebruiken lijkt me.

[Jur]

Ja die omvormer had ik al gezien, is natuurlijk akelig als het niet werkt zonder de micro omvormers er een andere kabel moet worden getrokken.. zou handiger zijn wanneer er zowel DC als AC over zou kunnen.

[onetime]

Moffin schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 23:15:
[...] Dat is het absoluut. En aangezien ik het ook allemaal interessant vind -en zelf de panelen kan verplaatsen- kan ik er ook nog voor kiezen om op oost en west wat uit te breiden voor een betere spreiding. En daarmee 5 panelen op zuid en 2 extra op oost, en 1 op west te leggen. De kunst is om zoveel mogelijk panelen te leggen die de afname dekken. Helemaal vol leggen is te makkelijk

Financieel vind ik het prima om extra panelen bij te leggen, maar leuke is om het optimum te benaderen

Gebruik je ook nog gas? Dan is het optimum dak vol en gas minderen...
Kijk ook hier voor ideeën: Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?)

[Naalroc]

joozzt schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 23:34:
[...]

Je weet dat de zon niet opkomt in het oosten en ondergaat in het westen? Da’s een fabeltje, dat doet ie maar op 2 dagen per jaar. Je moest eens weten hoeveel mensen dat denken.
In de zomer is het noordoost en noordwest, in de winter zuidoost en zuidwest. Sinds ik in een dorpje woon en niet in de stad is mijn wereld op zijn kop gezet...

Die 2 dagen per jaar gaat de zon ook niet op of onder in het oosten resp. westen.

Sterker nog: de zon gaat helemaal niet op of onder, maar de aarde draait........
Of geloof je ook nog dat de aarde plat is?

[redwing]

onetime schreef op zaterdag 18 januari 2020 @ 10:24:
[...]

Zoals in de topicstart staat: Je haalt de investering eruit als je meteen bij aanleg de dikkere kabel gebruikt. Nu zou ik eerst kijken hoe de bestaande situatie werkt. Bij problemen kan je de kabel alsnoch vervangen.

De vraag was dan ook niet of het rendabel was, maar hoe groot het risico is dat de omvormer uitschakelt Het verlies over de kabel geloof ik nl. wel, maar als de omvormer regelmatig uitschakelt is dat een groter probleem. Maar als ik de berekeningen zo zie lijkt het me wel mee te vallen.

[Dapdodo]

@TFHfony Ik gebruik net als jij APS micro-omvormers. Ik heb YC500i met JSS 250Wp panelen (jan 2016).
Voor komende uitbreiding meterkast vervangen en DTS-353F-2 kWh meter geinstalleerd.
Ook een apart voor de zonnepanelen. Wat me opvalt is dat die zoveel blindvermogen trekken als de panelen uit zijn. Op moment nu het donker is 263VA terwijl actief +/-2W (volgens datasheet 120mWx6=0,72W) verbruikt wordt. Lijkt wel of alleen de spoelen eraan hangen en doordat er geen invoeding is, dit beeld.
Is dat bij jouw ook zo? Dan is het maar goed dat die digitale meter alleen Watts meet.
De nieuwe YC600 heeft RPC (reactive power control), dat het zou moeten verbeteren. Die komen 7feb.
Ben wel beniewd of dan ook het nachtverbruik factor 6 naar beneden gaat. Zoals datasheet aangeeft.

[TFHfony]

Dapdodo schreef op zaterdag 18 januari 2020 @ 21:48:
@TFHfony Ik gebruik net als jij APS micro-omvormers. Ik heb YC500i met JSS 250Wp panelen (jan 2016).
Voor komende uitbreiding meterkast vervangen en DTS-353F-2 kWh meter geinstalleerd.
Ook een apart voor de zonnepanelen. Wat me opvalt is dat die zoveel blindvermogen trekken als de panelen uit zijn. Op moment nu het donker is 263VA terwijl actief +/-2W (volgens datasheet 120mWx6=0,72W) verbruikt wordt. Lijkt wel of alleen de spoelen eraan hangen en doordat er geen invoeding is, dit beeld.
Is dat bij jouw ook zo? Dan is het maar goed dat die digitale meter alleen Watts meet.
De nieuwe YC600 heeft RPC (reactive power control), dat het zou moeten verbeteren. Die komen 7feb.
Ben wel beniewd of dan ook het nachtverbruik factor 6 naar beneden gaat. Zoals datasheet aangeeft.

Ik heb hier eigenlijk nooit naar gekeken en heb ook niet de spullen in huis om het te meten eerlijk gezegd. Ook niet zo netjes eigenlijk dat ze een factor 3 te laag specificeren. En maar goed dat hier dus ook een digitale meter hangt.

[twain4me]

Naalroc schreef op zaterdag 18 januari 2020 @ 16:22:
[...]

Die 2 dagen per jaar gaat de zon ook niet op of onder in het oosten resp. westen.

Sterker nog: de zon gaat helemaal niet op of onder, maar de aarde draait........
Of geloof je ook nog dat de aarde plat is?

De aarde is rond, net als een pannenkoek.

YouTube: Herman Finkers - De aarde is rond

sorry voor de offtopic, deze moest even

[Dapdodo]

@TFHfony Nog even terugkomend op mijn bericht gisteren. Vanmorgen de zonsopkomst eens gevolgd. Blijkt dus dat schijnbaar vermogen van de YC500i continue rond de 260VA/6omvormers=43,3VA/stuk schommelt. En dat naarmate de opbrengst toeneemt het actieve vermogen stijgt. Als dan dezelfde regel zou gelden als bij verbruikers (cos phi > 0,85) moet je 85W/2panelen = 43W per paneel moeten hebben voordat ze aan het net mogen. Dit zet het vroeger inschakelen ten opzichte van stringomvormers, wat ik eerder als eens heb opgemerkt, wel in een heel ander daglicht.
Toch eens een keer een deel loskoppelen, om te zien of dit door een enkele unit gebeurd. Of zou dat in de installatie modus van de software te zien zijn, dan mogen ze dat 7 febr eens doen.
Voor de Tweakers tov de automaat betekent dat je ongeveer 1A extra door je automaat stuurt tov de berekende waarde P/U=I waarbij P in Watts.
Waardes ter ondersteuning van het verhaal:

	Spanning	Stroom	P(W)	Ps(VA)	cos phi	Opmerking
8:54	232,6	1,12	-2	261	0,01
12:32	235,4	3,71	836	250	0,96
18:01	231,4	0,04	0	10	0,01	Zonnepanelen afgekoppeld

Op dagbasis (19-1-2020) Pterug=3,2kW, Pgebruik=40W, Ps=6,3kVA
https://www.bredenoord.co...d-solar-based-powerplant/
Toch valt het aantal gemiste uren in kWh wel mee (183 vs 2822 totaal)
Maar eigenlijk zou de installatie (24u.dag*365dgn-2637uur produktief) uit moeten,
wat dan een Ps van 1580 kVAh uitspaart wat nu in feite op andere wijze tijdens slechte uren dient te worden opgewekt. Zo voelt het een stuk minder groen.
Zou dat bij de string omvormer ook zo zijn?
En hoe te meten om een relais dat te laten uit/aan zetten.

[ Voor 46% gewijzigd door Dapdodo op 19-01-2020 21:51 ]

[TFHfony]

Dapdodo schreef op zondag 19 januari 2020 @ 11:05:
@TFHfony Nog even terugkomend op mijn bericht gisteren. Vanmorgen de zonsopkomst eens gevolgd. Blijkt dus dat schijnbaar vermogen van de YC500i continue rond de 260VA/6omvormers=43,3VA/stuk schommelt. En dat naarmate de opbrengst toeneemt het actieve vermogen stijgt. Als dan dezelfde regel zou gelden als bij verbruikers (cos phi > 0,85) moet je 85W/2panelen = 43W per paneel moeten hebben voordat ze aan het net mogen. Dit zet het vroeger inschakelen ten opzichte van stringomvormers, wat ik eerder als eens heb opgemerkt, wel in een heel ander daglicht.
Toch eens een keer een deel loskoppelen, om te zien of dit door een enkele unit gebeurd. Of zou dat in de installatie modus van de software te zien zijn, dan mogen ze dat 7 febr eens doen.
Voor de Tweakers tov de automaat betekent dat je ongeveer 1A extra door je automaat stuurt tov de berekende waarde P/U=I waarbij P in Watts.

Ik ben benieuwd naar je bevindingen Al gaat het er uiteindelijk natuurlijk om wat er daadwerkelijk door de meter geregistreerd wordt.
Overigens heb ik hier hoofdzakelijk de YC500 (oude versie) op het dak liggen en "slechts" 3 stuks van de YC500i. Al vermoed ik dat deze intern identiek zijn en het verschil in de aansluiting zit.

[ Voor 12% gewijzigd door TFHfony op 19-01-2020 12:41 ]

[Stefke]

Bijh ons is inmiddels alles geinstalleerd. De grote installatie (10x305wp) levert nu al redelijk wat op op een deze mooie dagen, ik heb al >2Kw op het scherm van de Growatt omvormer gezien.
De kleine ligt teveel in de schaduw om echt wat te doen, het ledje van de SE geeft aan dat de opbrengst tussen 0-30% ligt. Dat zal nog een maand of 1,5 duren voor deze wat meer gaat opleveren.

Ik heb nog geen mogelijkheid om de omvormers uit te lezen, want de Growatt heeft nog geen netwerkkabel en bij de Solaredge SE1500m was geen wifimodule geleverd (krijg ik nog nageleverd).

Wel gaat de schaduw van onze hoofdkap "mooi" van het linkse naar het rechtse paneel, dus als ik de SE kan uitlezen kan ik mooi kijken of de panelen 1 voor 1 uitvallen

En gelukkig paste de optimizer van de SE goed onder de (indak)panelen, met wat extra hout kon ik hem zo monteren dat hij ong 3cm boven het dakoppervlak (dakfolie) gefixeerd zit. Dat kan nooit een warmteprobleem opleveren.


Btw, wij gebruiken momenteel véél stroom om onze woonunit en (wind/waterdichte) woning te verwarmen met electrische kachels. Klopt het dat ik op de slimme meter nog 0kw teruglevering zie? M.a.w. wij gebruiken nu alle zonnestroom voor verwarming?

[jacovn]

stefijn schreef op maandag 20 januari 2020 @ 07:56:
Btw, wij gebruiken momenteel véél stroom om onze woonunit en (wind/waterdichte) woning te verwarmen met electrische kachels. Klopt het dat ik op de slimme meter nog 0kw teruglevering zie? M.a.w. wij gebruiken nu alle zonnestroom voor verwarming?

Ik kan me nog herinneren dat mijn panelen er in december op kwamen en de WP zonder bron liep. Daar ging 6 kW in als die draaide. Dus die paar watt die in de winter binnenkomen zie je dan niet echt. Als de zaak warm is, dan stop de verwarming wel en dan zie je het wl een keer.

[timsel]

Hi, ik ga binnenkort ook zonnepanelen aanschaffen voor oost / west en ben nog aan het kijken voor welk merk ik ga.

Vind de panasonics heel mooi maar prijzig of zal ik gaan voor een Qcell - NSP enz..

Waar ik mee zit is dat er bij ons vlakbij een woning 24 panelen heeft laten plaatsen maar het er niet uit ziet. Je ziet lijnen lopen maar niet evenredig, soms 3 lijnen afwisselend met geen lijnen, ander paneel weer 5 lijnen en dan weer niets en verder alle combinatie's.

Heb je dit probleem bij een bepaald merk of jullie weten of heb je deze kans altijd bij 'goedkopere' panelen?

Probeer van de week wel even foto te maken.

Bedankt in ieder geval voor alle informatie die ik uit de fora weet te halen!!