Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Verwijderd]

Grolsch schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 20:51:
[...]


Klopt, op de zaak hebben wij stralingspanelen, maar dat is weer heel wat anders als convectiewarmte.

Als je nu echt niet in slaap kunt komen moet je onderstaande maar eens doorlezen:

Wikipedia: Wet van Planck

Ja daarom wilde ik de specs om ze te kunnen vergelijke met gewone radiatoren/convectoren.
Je vvw is hoofdzakelijk stralingswarmte, gezien de kleinde deltaT tussen vloer en lucht evenals plafondverwarming. Ik heb van hajeetje gehoord dat hij uitermate tevreden is over zijn plafondverwarming.
Dat verhaal en de principes daaruit zijn mij volgens mij wel helder.
Wat is het merk van die stralingspanelen, dan kan ik de specs wellicht opdukelen.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 22-08-2019 20:57 ]

[Grolsch]

Het merk weet ik zo niet, en voor onze fabriekshal vind ik het wel handig, maar thuis zou ik het niet willen hebben, geef mij thuis maar lekker vloerverwarming.

Het nadeel van stralingspanelen is wel dat ze een hoge Ta nodig hebben omdat je de straling anders niet "Voelt" , nu zal dat thuis wel enigszins meevallen, maar onze hallen zijn 8 meter hoog, en dan doe je met Ta 40 graden helemaal niets.

Maar smaken verschillen, ik persoonlijk ervaar die IR stralingspanelen ook niet als prettig, maar kan soms bij gebrek aan iets beters wel verrekte handig zijn.

Hier wat technische documentatie van watergevoede stralingspanelen:

https://www.mark.nl/wp-co...fra_Aqua_Design_NL-BE.pdf

[Verwijderd]

@Grolsch Mijn bedoeling is om een 'perfecte' ZLTV radiator/convector voor verticale montage te construeren. Dat 'perfecte' zou het gevolg moeten zijn van minimale diepte / weinig ruimteverlies, licht zo dat een 1.5m2, 2.40 * 0.60, paneel gemakkelijk door 1 persoon gehanteerd en gemonteerd kan worden, modulair / daisy-chaining zodat er een bijna naadloos (voorzet)'wandje' als radiator op maat gemaakt kan worden, max thermisch afgiftevermogen per m2 frontaal met een regime van 28/23/20.
Toepassing bijv. om in een label F woning van een 75/65/20 regime te kunnen overstappen naar ZLTV.
N.a.v. de Mark panelen, als ik voor vvw 15cm hoh in geef dan heb ik dezelfde hoeveelheid leidingen als in de Mark 1050-7, stel ik in https://wth.tools/afgiftetabel/ de afwerkvloer zodanig in dat de leidingen a.h.w. boven het beton komen te liggen dan is de afgifte v.d. PEX slangen, bij gelijk regime, bijna gelijk aan die van het Mark paneel. Eigenlijk verbaasd het me niets, het is simpel 7 buizen/slangen met de deltaT tussen (Ta + Tr) / 2 t.o.v. de ruimteT.

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 22-08-2019 22:40 ]

[rolandmegens]

Misschien trouwens een stomme vraag (weet ook niet of dit de bedoeling is), maar ik ben momenteel bezig met de plannen om zelf een huis te gaan bouwen. Daarbij wil ik uiteraard een warmtepomp gaan gebruiken.

Omdat ik redelijk veel vragen had/heb over warmte, sww en nog andere bouwtopics, heb ik op het bouwen/verbouwen subforum een eigen topic hierover gemaakt.

Nu heb ik al redelijk wat reacties op mijn vragen over de indeling etc, maar eigenlijk vrij weinig over de warmtepomp/warmtepompboiler. Aangezien hier redelijk wat ervaring/expertise aanwezig is, vroeg ik me af of jullie misschien een keertje mijn topic wilde bekijken (a)
Het topic is hier te vinden:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1940826/0

Laat maar weten als dit niet de bedoeling is, dan verwijder ik bovenstaande wel even

Alvast bedankt!

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 22 augustus 2019 @ 21:51:
@Grolsch Mijn bedoeling is om een 'perfecte' ZLTV radiator/convector voor verticale montage te construeren. Dat 'perfecte' zou het gevolg moeten zijn van minimale diepte / weinig ruimteverlies, licht zo dat een 1.5m2, 2.40 * 0.60, paneel gemakkelijk door 1 persoon gehanteerd en gemonteerd kan worden, modulair / daisy-chaining zodat er een bijna naadloos (voorzet)'wandje' als radiator op maat gemaakt kan worden, max thermisch afgiftevermogen per m2 frontaal met een regime van 28/23/20.
Toepassing bijv. om in een label F woning van een 75/65/20 regime te kunnen overstappen naar ZLTV.
N.a.v. de Mark panelen, als ik voor vvw 15cm hoh in geef dan heb ik dezelfde hoeveelheid leidingen als in de Mark 1050-7, stel ik in https://wth.tools/afgiftetabel/ de afwerkvloer zodanig in dat de leidingen a.h.w. boven het beton komen te liggen dan is de afgifte v.d. PEX slangen, bij gelijk regime, bijna gelijk aan die van het Mark paneel. Eigenlijk verbaasd het me niets, het is simpel 7 buizen/slangen met de deltaT tussen (Ta + Tr) / 2 t.o.v. de ruimteT.

En na alle studies, waarom denk jij dat zoiets niet in de handel te verkrijgen is ?

[Verwijderd]

@Grolsch Niet bij mijn weten. Als jij een link hebt van een radiator die aan die eisen voldoet, faktor 3 beter dan een standaard T11 radiator qua thermische afgifte en niet dikker dan 3cm en 'op maat' samen te stellen, zou je me een grote dienst bewijzen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2019 01:43 ]

[Dylantje2]

Iemand ervaring met de diagram plugin?
https://snapshot.raintank...RkE6aM0NmPGmVfVM3rZUnuJY3

Ik wil eigenlijk bij de wp en radiatoren enz de temperatuur.
Maar niets zoals ik nu bij de wp heb gedaan.
Maar mooi bij de aanvoer of retour
Of netjes er onder of en er boven..


Of ergens een topic waar meer info te halen is..:

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 00:29:
@Grolsch Niet bij mijn weten. Als jij een link hebt van een radiator die aan die eisen voldoet, faktor 3 beter dan een standaard T11 radiator qua thermische afgifte en niet dikker dan 3cm en 'op maat' samen te stellen, zou je me een grote dienst bewijzen.

Wat ik eigenlijk bedoel is dat zoiets onbetaalbaar wordt.

Bij fabricanten als Jaga lopen geen domme jongens, en die weten echt wel hoe ze radiatoren moeten maken.

Zoals eerder ook al door een ander aangegeven, op een gegeven moment gaat het niet meer om M2's afgifteoppervlak, maar spelen veel meer factoren een rol.

Er moet overdracht plaatsvinden, en hoeveel m2 oppervlak je ook creeërt, je moet de lucht verwarmen, en laat lucht nu juist een hele slechte warmtegeleider zijn (0,024 W/(m·K) voor lucht vs 237 W/(m·K) ).

Daarom plaatsen ze ook ventilatoren op die LTV radiatoren.

Maar er zal vast iets te bedenken zijn wat beter werkt als een Jaga radiator, maar verwacht geen resultaten die 3 x zo goed werken als LTV radiatoren en verwacht kosten die vele malen hoger liggen.

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 00:40:
Iemand ervaring met de diagram plugin?
https://snapshot.raintank...RkE6aM0NmPGmVfVM3rZUnuJY3

Ik wil eigenlijk bij de wp en radiatoren enz de temperatuur.
Maar niets zoals ik nu bij de wp heb gedaan.
Maar mooi bij de aanvoer of retour
Of netjes er onder of en er boven..


Of ergens een topic waar meer info te halen is..:

Ik volg het met interesse

Zelf begin deze week mijn verjaardagscadeau'tje gekregen (Netatmo weerstation) en m'n Dashboard begint erop te lijken

[Dylantje2]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 07:40:
[...]


Ik volg het met interesse

Zelf begin deze week mijn verjaardagscadeau'tje gekregen (Netatmo weerstation) en m'n Dashboard begint erop te lijken

[Afbeelding]

https://snapshot.raintank...2M0eXWreatjAUSbbzGguaQAO2
Bgein hem te snappen... Nachtje bijna door gehaald..
Wil zo een overzicht van mijn systeem hebben

Voor de liefhebbers, ben nog niet zover... Maar als het seizoen weer begint...
Heb een Wifi box on the move
En nog wat sensoren aanpassen.:
143.176.124.13:3000
Piet
Piet

@Lurge of andere. Iemadn het script icm Domoticz voor de Wifi box H versie?

[ Hoor graag wat jullie zien of opvalt in mijn grafana ] Of aanpassingen/toevoegingen/feedback..

[ Voor 5% gewijzigd door Dylantje2 op 23-08-2019 09:42 ]

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 09:42:
[...]


https://snapshot.raintank...2M0eXWreatjAUSbbzGguaQAO2
Bgein hem te snappen... Nachtje bijna door gehaald..
Wil zo een overzicht van mijn systeem hebben

Voor de liefhebbers, ben nog niet zover... Maar als het seizoen weer begint...
Heb een Wifi box on the move
En nog wat sensoren aanpassen.:
143.176.124.13:3000
Piet
Piet

@Lurge of andere. Iemadn het script icm Domoticz voor de Wifi box H versie?

[ Hoor graag wat jullie zien of opvalt in mijn grafana ] Of aanpassingen/toevoegingen/feedback..

Ik kom er niet in met Piet/Piet

[Dylantje2]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 09:59:
[...]


Ik kom er niet in met Piet/Piet

niet bij snapshot
.maar met ip:3000 ook niet?

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:07:
[...]


niet bij snapshot
.maar met ip:3000 ook niet?

Invalid username/password

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:07:
[...]


niet bij snapshot
.maar met ip:3000 ook niet?

Nope, kheb ook alle mogelijke combinaties geprobeerd met/zonder hoofdletter P.

[Dylantje2]

@woody en @Grolsch En nu?

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:21:
@woody en @Grolsch En nu?

Nope, invalid username/password.

[Ep Woody]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:21:
@woody en @Grolsch En nu?

Hij accepteert het nog steeds niet. Bij jou wel?

[Dylantje2]

Ep Woody schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:22:
[...]


Hij accepteert het nog steeds niet. Bij jou wel?

En nu..

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:24:
[...]


En nu..

Yes, we have a connection

[Ep Woody]

@Dylantje2 Jep, nu doet hij het wel.

[Grolsch]

Aantal suggesties

1 = Waarom ben je aan het verwarmen terwijl het vandaag 30 graden wordt en het in je woonkamer 24,6 graden is ?
2 = Naamgeving grafiek "D.M.: Panasonic monobloc 5 Kw April 2018" aanpassen.

[Ep Woody]

Je kunt waarden toekennen aan een 2e as, met een andere eenheid, waardoor je in de grafiek "D.M.: Temperatuur en luchtvochtigheid" de vochtigheid als percentage kunt opnemen en deze niet van invloed is op de schaalverdeling van de temperaturen.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:30:
Aantal suggesties

1 = Waarom ben je aan het verwarmen terwijl het vandaag 30 graden wordt en het in je woonkamer 24,6 graden is ?
2 = Naamgeving grafiek "D.M.: Panasonic monobloc 5 Kw April 2018" aanpassen.

Uhm test eea.
[ Aanschaf april 2018 ] moet het nog worden..

Zien jullie de tester en wpboiler ook?

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:33:
[...]


Uhm test eea.
[ Aanschaf april 2018 ] moet het nog worden..

Zien jullie de tester en wpboiler ook?

Nee, staan niet op de kaart, maar ik denk niet dat het de bedoeling is om dit topic te "vervuilen" met dit soort info, ik wil je best helpen testen, maar dan ff via PM. Inhoudelijk draagt het naar mijn mening niet bij aan dit topic.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:35:
[...]


Nee, staan niet op de kaart, maar ik denk niet dat het de bedoeling is om dit topic te "vervuilen" met dit soort info, ik wil je best helpen testen, maar dan ff via PM. Inhoudelijk draagt het naar mijn mening niet bij aan dit topic.

Helder.
Op het dropdown naast Domoticz

[Speedy-Andre]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 10:33:
[...]

Zien jullie de tester en wpboiler ook?

Wat een blokkendoos dat stroomverbruik bij jou

[Verwijderd]

Volgens https://research.tue.nl/files/1608095/397131020256613.pdf vindt er bij een deltaT=5C tussen afgifteoppervlak en ruimteT geen convectie plaats, bij 10C wel. Bij een regime van 28/23/20 zal convectie dus nauwelijks/geen rol spelen.
Invloed van oppervlakte, van PEX slangen, op het afgegeven vermogen. Verviervoudiging van het oppervlak resulteert in ongeveer een verdubbeling van het afgegeven vermogen bij verwarming in dit geval.
__
@Proton_ Bij ZLTV 28/23/20 gaat het nog aanmerkelijk beter indien de PEX buizen aan de oppervlakte liggen, dan is oppervlakteT = (Ta + Tr) / 2, dan krijg je 17 30 55. Dus verviervoudiging van het PEX oppervlak resulteert in iets meer dan de 3-voudige afgifte, precies hetgene wat ik beoog met 'mijn 32m2 radiator', die heeft dan 32 / 7.6 = 4.2 keer zo veel oppervlak als een standaard Henrad T11 radiator en zou dan de beoogde bijna 300W/m2 moeten kunnen afgeven. Of praat ik hier bullshit.

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 23-08-2019 16:48 ]

[peterpijpelink]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 07:40:
[...]


Ik volg het met interesse

Zelf begin deze week mijn verjaardagscadeau'tje gekregen (Netatmo weerstation) en m'n Dashboard begint erop te lijken

[Afbeelding]

Ziet er mooi uit,. heb je zelf voor je Mutsubishi een poller gemaakt naar Grafana? (neem aan graphite met elasticsearch er onder?) mooi dashboard!

[Grolsch]

peterpijpelink schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 14:37:
[...]

Ziet er mooi uit,. heb je zelf voor je Mutsubishi een poller gemaakt naar Grafana? (neem aan graphite met elasticsearch er onder?) mooi dashboard!

Nee, ik trek helemaal geen info uit m'n Mitsubishi zelf.

NodeMCU>sensoren>Node-Red>Domoticz>Grafana, dat is de truuk

Er schijnt wel een melcloud>Domoticz plugin te zijn, maar de info die je daar uit kunt halen is zeer beperkt, en de Melcloud app schijnt dan niet goed meer te werken.

Overige info trek ik uit andere sensoren zoals de Youless en m'n Netatmo weerstation.

[peterpijpelink]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 15:19:
[...]


Nee, ik trek helemaal geen info uit m'n Mitsubishi zelf.

NodeMCU>sensoren>Node-Red>Domoticz>Grafana, dat is de truuk

Er schijnt wel een melcloud>Domoticz plugin te zijn, maar de info die je daar uit kunt halen is zeer beperkt, en de Melcloud app schijnt dan niet goed meer te werken.

Overige info trek ik uit andere sensoren zoals de Youless en m'n Netatmo weerstation.

Die Domoticz plugin melcloud draait bij mij.

Werkt wel aardig, heb er ook de Resol BX in zitten (zonneboiler) en is inderdaad leading, dus melcloud app is dan volgend.

De Resol meld dit aan info:

2019-08-23 16:14:00.235 Status: LUA: ========================================================================================================
2019-08-23 16:14:00.235 Status: LUA: Getting Resol DL2 Data
2019-08-23 16:14:00.235 Status: LUA: ========================================================================================================
2019-08-23 16:14:00.959 Status: LUA: Decoding JSON Resol DL2 Data to Lua Table
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: Getting interesting Values
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TempCollector=86.3
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TempBoilerTop=82.0
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TempBoilerBottom=82.3
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: CurrentPumpSpeed=888.8
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TotalPumpTime=-999.9
2019-08-23 16:14:00.963 Status: EventSystem: Script event triggered: dl2


en de melcloud plugin:
2019-08-23 16:15:01.714 (melcoud-status) Thermostat (SetTemperatureZone1)
2019-08-23 16:15:01.726 (melcoud-status) Thermostat (SetHeatFlowTemperatureZone1)
2019-08-23 16:15:01.738 (melcoud-status) Thermostat (SetCoolFlowTemperatureZone1)
2019-08-23 16:15:01.750 (melcoud-status) Thermostat (SetTankWaterTemperatur)

Kan je nog eens uitleggen wat je doet met: NodeMCU>sensoren>Node-Red>Domoticz>Grafana ?

[ Voor 40% gewijzigd door peterpijpelink op 23-08-2019 16:16 ]

[Grolsch]

peterpijpelink schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 16:12:
[...]


Die Domoticz plugin melcloud draait bij mij. [Afbeelding]

Werkt wel aardig, heb er ook de Resol BX in zitten (zonneboiler) en is inderdaad leading, dus melcloud app is dan volgend.

De Resol meld dit aan info:

2019-08-23 16:14:00.235 Status: LUA: ========================================================================================================
2019-08-23 16:14:00.235 Status: LUA: Getting Resol DL2 Data
2019-08-23 16:14:00.235 Status: LUA: ========================================================================================================
2019-08-23 16:14:00.959 Status: LUA: Decoding JSON Resol DL2 Data to Lua Table
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: Getting interesting Values
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TempCollector=86.3
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TempBoilerTop=82.0
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TempBoilerBottom=82.3
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: CurrentPumpSpeed=888.8
2019-08-23 16:14:00.962 Status: LUA: TotalPumpTime=-999.9
2019-08-23 16:14:00.963 Status: EventSystem: Script event triggered: dl2


en de melcloud plugin:
2019-08-23 16:15:01.714 (melcoud-status) Thermostat (SetTemperatureZone1)
2019-08-23 16:15:01.726 (melcoud-status) Thermostat (SetHeatFlowTemperatureZone1)
2019-08-23 16:15:01.738 (melcoud-status) Thermostat (SetCoolFlowTemperatureZone1)
2019-08-23 16:15:01.750 (melcoud-status) Thermostat (SetTankWaterTemperatur)

Kan je nog eens uitleggen wat je doet met: NodeMCU>sensoren>Node-Red>Domoticz>Grafana ?

Ik heb een NodeMCU hier heb ik 7 DS18B20 op gesoldeerd.

De NodeMCU schiet zijn data naar Node-Red
Node-Red schiet de data naar Domoticz
Domoticz schiet de data naar InfluxDB

En met Grafana kan ik gegevens uit de influxDB halen.

Bovenstaande software draait op een Odroid N2.

[peterpijpelink]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 16:28:
[...]


Ik heb een NodeMCU hier heb ik 7 DS18B20 op gesoldeerd.

De NodeMCU schiet zijn data naar Node-Red
Node-Red schiet de data naar Domoticz
Domoticz schiet de data naar InfluxDB

En met Grafana kan ik gegevens uit de influxDB halen.

Bovenstaande software draait op een Odroid N2.

Ok bedankt, ik ga eens kijken, heb denk ik al veel informatie in Domoticz zitten, als ik dat kan exporteren dan kan ik ook Grafana wel voeden met data.

[Dylantje2]

Iemand een idee hoe je een CZ-TAW1 reset.
Staat mooi in de manual dat je kunt resetten, maar zoals pana bedoelt, we willen het liever niet.
Heb alle knopjes apart al ff vast gehouden maar ....

Dus...iemand?

[Dylantje2]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 16:28:
[...]


Ik heb een NodeMCU hier heb ik 7 DS18B20 op gesoldeerd.

De NodeMCU schiet zijn data naar Node-Red
Node-Red schiet de data naar Domoticz
Domoticz schiet de data naar InfluxDB

En met Grafana kan ik gegevens uit de influxDB halen.

Bovenstaande software draait op een Odroid N2.

MM
N2 shake hands:-) , met armbian?
Ik heb op een nodemcu V2 12 op zitten [ en ik heb er een stuk of draaien ]
2 verschillende pinnen gebruiken.6 per pin gaat als de brandweer

[Dylantje2]

Dylantje2 schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 21:03:
Iemand een idee hoe je een CZ-TAW1 reset.
Staat mooi in de manual dat je kunt resetten, maar zoals pana bedoelt, we willen het liever niet.
Heb alle knopjes apart al ff vast gehouden maar ....

Dus...iemand?

Did it myself ....
2 knopjes...

Kan nu mijn stooklijn online instellen
Mooi spul hoor dat pana

Blijft jammer van die niet werkende Cop en verbruik

[koevlaas2]

Dylantje2 schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 15:44:
[...]
Blijft jammer van die niet werkende Cop en verbruik

Volgens mij duurt dit een paar dagen voordat je hier beeld op krijgt.

[kmf]

Grolsch schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 16:28:
[...]


Ik heb een NodeMCU hier heb ik 7 DS18B20 op gesoldeerd.

De NodeMCU schiet zijn data naar Node-Red
Node-Red schiet de data naar Domoticz
Domoticz schiet de data naar InfluxDB

En met Grafana kan ik gegevens uit de influxDB halen.

Bovenstaande software draait op een Odroid N2.

Ik zal eerder kiezen om node-red naar influx te schieten. en dan uitlezen met whatever.

[Grolsch]

kmf schreef op zaterdag 24 augustus 2019 @ 22:56:
[...]


Ik zal eerder kiezen om node-red naar influx te schieten. en dan uitlezen met whatever.

Ik ben al blij dat het werkt, dus ik verander er ff niets aan

Dat de gegevens in Domoticz binnenkomen is op zich ook wel handig, dan kan ik er in Domoticz ook nog van alles mee doen, en vervolgens doorschieten naar InfluxDB.

[godfriedd]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:29:
Volgens https://research.tue.nl/files/1608095/397131020256613.pdf vindt er bij een deltaT=5C tussen afgifteoppervlak en ruimteT geen convectie plaats, bij 10C wel. Bij een regime van 28/23/20 zal convectie dus nauwelijks/geen rol spelen.
Invloed van oppervlakte, van PEX slangen, op het afgegeven vermogen. Verviervoudiging van het oppervlak resulteert in ongeveer een verdubbeling van het afgegeven vermogen bij verwarming in dit geval.
[Afbeelding]_[Afbeelding]_[Afbeelding]
@Proton_ Bij ZLTV 28/23/20 gaat het nog aanmerkelijk beter indien de PEX buizen aan de oppervlakte liggen, dan is oppervlakteT = (Ta + Tr) / 2, dan krijg je 17 30 55. Dus verviervoudiging van het PEX oppervlak resulteert in iets meer dan de 3-voudige afgifte, precies hetgene wat ik beoog met 'mijn 32m2 radiator', die heeft dan 32 / 7.6 = 4.2 keer zo veel oppervlak als een standaard Henrad T11 radiator en zou dan de beoogde bijna 300W/m2 moeten kunnen afgeven. Of praat ik hier bullshit.
[Afbeelding]

Ik ben dol op natuurkunde dus ik vind het allemaal interessant wat je schrijft maar volgens mij is dat wat je in je hoofd hebt niet iets wat uiteindelijk gaat werken.

Als je namelijk een radiator maakt van 1x1m met daarachter gigantisch veel lamellen met een totale oppervlakte van 32m2 dan bereik je daarmee niet een effectief stralend oppervlak van 32m2. Die lamellen zitten alleen maar naar elkaar te stralen en de enige manier om er warmte uit te trekken is door er dmv convectie lucht mee op te warmen. Zoals @Grolsch al aangeeft is lucht eigenlijk een heel beroerd medium om warmte mee te verplaatsen dus je moet óf geforceerd zorgen dat er héél veel lucht langs loopt (met ventilatoren want op natuurlijke wijze krijg je met zulke kleine ruimtes tussen de lamellen geen goede luchtstroming op gang). Of je moet zorgen dat die lamellen niet langs elkaar liggen haaks op het vlak wat je met straling wilt verwarmen met een microscopische tussenruimte maar gewoon recht op die oppervlakte en dan langs elkaar. Maar dan bereik je natuurlijk niet 32m2 afgifteoppervlak op effectief oppervlak van 1m2 maar dan heb je gewoon de volledige oppervlakte nodig.

En dan komt het er in feite op neer dat je een systeem gemaakt hebt zoals vloer- wand- of plafondverwarming. Waar je dan natuurlijk mee kunt spelen is met de soorten materialen van de overdrachtsmedia die je gebruikt tussen het water uit je verwarmingssysteem en de lucht in de ruimte. In geval van radiatoren is dat staal of soms aluminium. In geval van vloer- en wandverwarming vaak kunststof of pexbuis icm beton/zandcementvloer of leem. Ik geloof dat er dan nog wat wordt geëxperimenteerd met aluminiumplaten wat denk ik alleen zin heeft als blijkt dat je afgiftesysteem niet in staat is de hoeveelheid energie uit je warmtepomp in de gewenste ruimte te krijgen. Het is namelijk een hele dure oplossing die je denk ik ook kunt bereiken met het kiezen van een anders soort buizen, dichter tegen elkaar geplaatst of met andere materialen afgewerkt.

Maar als je echt warmtestraling wilt gebruiken voor je ruimteverwarming, dan is denk ik je plan met lamellen niet de juiste weg, want lamellen zijn per definitie juist geschikt voor convectie.

[Proton_]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 augustus 2019 @ 13:29:
Volgens https://research.tue.nl/files/1608095/397131020256613.pdf vindt er bij een deltaT=5C tussen afgifteoppervlak en ruimteT geen convectie plaats, bij 10C wel. Bij een regime van 28/23/20 zal convectie dus nauwelijks/geen rol spelen.

Dat staat er niet. Daar staat dat met een dT van 5 er onvoldoende convectie is om de omgekeerde convectie van koudeval bij een raam tegen te gaan.

Invloed van oppervlakte, van PEX slangen, op het afgegeven vermogen. Verviervoudiging van het oppervlak resulteert in ongeveer een verdubbeling van het afgegeven vermogen bij verwarming in dit geval.
[Afbeelding]_[Afbeelding]_[Afbeelding]
@Proton_ Bij ZLTV 28/23/20 gaat het nog aanmerkelijk beter indien de PEX buizen aan de oppervlakte liggen, dan is oppervlakteT = (Ta + Tr) / 2, dan krijg je 17 30 55. Dus verviervoudiging van het PEX oppervlak resulteert in iets meer dan de 3-voudige afgifte, precies hetgene wat ik beoog met 'mijn 32m2 radiator', die heeft dan 32 / 7.6 = 4.2 keer zo veel oppervlak als een standaard Henrad T11 radiator en zou dan de beoogde bijna 300W/m2 moeten kunnen afgeven. Of praat ik hier bullshit.
[Afbeelding]

Je bent andermans black box model voor vloerverwarming aan het reverse engineeren om een radiator te ontwerpen

[Verwijderd]

@godfriedd @Proton_ De kernvraag die overblijft n.a.v. jullie opmerkingen althans als ik het juist interpreteer is convectie dominant/belangrijk bij een regime van 28/23/20 ja of nee ? Als ik een T11 en T22 radiator met elkaar vergelijk qua oppervlak per m2 front, zou ik verwachten dat v.a. een bepaalde gemiddelde oppervlakteT v.d. radiatoren t.o.v. de ruimteT er een relatieve verandering van het afgegeven vermogen optreedt, door toenemende convectie. Ik kan dat uit de spreadsheets van Henrad niet/nauwelijks, 1-174/167=4%, destileren. Daarnaast staan bij een T22 de beide platen ook tegen elkaar te stralen, echter de afgifte ontwikkelt zich keurig in lijn, met kleine variatie mogelijk extra convectie, met de oppervlakteverhoudingen.
Het lijkt of het simpel oppervlakte * oppervlakteT t.o.v. ruimteT is.
Oppervlakte per m2 7.6 12.66 100% 167%
Afgegeven vermogen per m2 bij 28 30 32 34 36 38 40
T11 100% 100% 100% 100% 100% 100% 100%
T22 167% 170% 171% 172% 173% 174% 174%
Vraag is nu kan een EFD software pakket hier uitsluitsel over geven ?
Uit speedcomfort onderzoek door TNO over verbetering afgifte, 4.1 - 15%

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 26-08-2019 05:00 ]

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 04:19:
@godfriedd @Proton_ De kernvraag die overblijft n.a.v. jullie opmerkingen althans als ik het juist interpreteer is convectie dominant/belangrijk bij een regime van 28/23/20 ja of nee ? Als ik een T11 en T22 radiator met elkaar vergelijk qua oppervlak per m2 front, zou ik verwachten dat v.a. een bepaalde gemiddelde oppervlakteT v.d. radiatoren t.o.v. de ruimteT er een relatieve verandering van het afgegeven vermogen optreedt, door toenemende convectie. Ik kan dat uit de spreadsheets van Henrad niet/nauwelijks, 1-174/167=4%, destileren. Daarnaast staan bij een T22 de beide platen ook tegen elkaar te stralen, echter de afgifte ontwikkelt zich keurig in lijn, met kleine variatie mogelijk extra convectie, met de oppervlakteverhoudingen.
Het lijkt of het simpel oppervlakte * oppervlakteT t.o.v. ruimteT is.
Oppervlakte per m2 7.6 12.66 100% 167%
Afgegeven vermogen per m2 bij 28 30 32 34 36 38 40
T11 100% 100% 100% 100% 100% 100% 100%
T22 167% 170% 171% 172% 173% 174% 174%
Vraag is nu kan een EFD software pakket hier uitsluitsel over geven ?
Uit speedcomfort onderzoek door TNO over verbetering afgifte, 4.1 - 15%
[Afbeelding]

Gaat het geneuzel van vorig jaar zich weer herhalen?

[tweakerpip]

Hoi allen,
Ik ben op zoek naar jullie ervaring en mening.
De situatie is de volgende. Ik verbouw mijn huis en wil het daarna gaan verwarmen met een warmtepomp. Water/water is uitgesloten vanwege boorverbod natuurgebied. Het wordt dus een lucht/water warmtepomp en ik zit een beetje te puzzelen wat de beste plaatsing is. Ik kan 'm op mijn garage naast de woning kwijt maar dan zit het ding op 5 meter van het raam van de buren. Ik wil liever niet uittesten of dat wel of niet gaat werken qua geluidsoverlast.

De plek waar qua geluid niemand er last van kan hebben is tegen de gevel van mijn woning. Het punt is daar wel dat direct daarnaast het pad is van de oprit naar mijn voordeur. Dit pad is 4 meter breed dus ik hoef niet direct langs de uitblaasunit te lopen van de warmtepomp, maar vraag me toch af hoe vervelend het zou zijn om door de uitblazende lucht van de warmtepomp te lopen op zo'n 2-3 meter van de unit.

Wat denken/vinden jullie: Is het erg zijn om voor de toegang naar je voordeur op 2-3 meter afstand voor een uitblaas van een lucht/water warmtepomp langs te moeten lopen?

edit:
misschien niet onbelangrijk: het wordt waarschijnlijk een split unit met vermogen van 5-6 kw

P.S. als het winter was had ik zelf ergens zo'n unit opgezocht om zelf te voelen wat het is er om langs te lopen in de winter terwijl ie aanstaan, maar aangezien de dichtsbijzijnde winter is momenteel op het zuidelijk halfrond en ik heb geen tijd om te wachten met m'n keuze tot de volgende winter hier arriveert.

[ Voor 3% gewijzigd door tweakerpip op 26-08-2019 09:49 ]

[Ron6363]

Waarom plaats je de buitenunit niet parallel met je gevelmuur. op een vrijstaande sokkel? Je voorkomt dan ook nog eens eventuele triilingsoverdracht op de gevel.

[Naalroc]

@tweakerpip Of misschien haaks op de gevel? Zo heb ik het gedaan. Neemt in jouw geval wel wat extra ruimte in, maar mogelijk minder storend bij het langs lopen.

[tweakerpip]

Ron6363 schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 09:55:
Waarom plaats je de buitenunit niet parallel met je gevelmuur. op een vrijstaande sokkel? Je voorkomt dan ook nog eens eventuele triilingsoverdracht op de gevel.

Dank voor de reactie. Dat is inderdaad een betere manier om te plaatsen in verband met contactgeluid en resonantie. Dit maakt niet uit voor de koude luchtstroom, toch? Daar nog een idee over?

Naalroc schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 09:59:
@tweakerpip Of misschien haaks op de gevel? Zo heb ik het gedaan. Neemt in jouw geval wel wat extra ruimte in, maar mogelijk minder storend bij het langs lopen.

Dank voor suggestie. Dit is in mijn situatie geen optie omdat de oprit gedeeld met de buren is en ik op deze manier de lucht zou blazen richting de entree van mijn buren.

Wat zijn jullie ervaringen met de koude luchtstroom? Ik snap dat dit voor iedereen anders is, maar zou dit voor jullie een reden zijn om toch de warmtepomp achterwege te laten en op gas te blijven verwarmen? Mijn alternatief is namelijk een hybride warmtepomp die alleen ventilatielucht doet of een combinatie van ventilatielucht en buitenlucht. Maar dat zou beiden een hybride oplossing zijn.

[Ron6363]

Tussen de aangezogen lucht waaraan warmte wordt onttrokken en de uitgeblazen lucht zit 10-15 graden tempertuurverschil in. Dus geen ijskoude poollucht. Indien je de buitenunit parallel met je gevel plaatst kun je de minst hinderlijke uitblaasrichting kiezen.

[Grolsch]

En als je zo'n 3 meter er langs loopt voel je er al niet veel meer van is mijn ervaring.

[Grolsch]

Het is weer ruim 30 graden, dus goed weer om te koelen

Mooi om eens analytisch naar de meetgegevens te kijken, de flow is 21 ltr/minuut in het primaire circuit, gewenste Ta = 15 graden.

Het lijkt wel of er bij de Mitsu een harde parameter is (T-buiten = 30 graden),

Is de temperatuur buiten <30 graden dan is de minimale dT 5, dus 7,35KW Thermisch. Je ziet duidelijk dat hij niet verder terug kan, Ta zakt tot 1,5 graad onder setpoint en dan gaat hij uit.

Is de Tbuiten boven de 30 graden dan moduleert de WP spontaan WEL keurig, dan zien we een dT van 4, dus 5,88KW, hij kan wellicht nog verder terug, maar dat heb ik vanmiddag niet kunnen testen hij zit namelijk exact rond setpoint (15 graden), en Tr daalt niet verder, dus ik had gewoon 5.88KW thermisch nodig op dit moment.

Heeft iemand hier een verklaring voor, dit moet toch haast een (voor ons niet aanpasbare) parameter zijn

De buientemperatuur in onderstaande grafieken wordt sinds kort lokaal gemeten door mijn Netatmo weerstation, buitenunit hangt zo'n 1 meter van de WP af.

Ik ga vanavond kijken of ik de buitentemperatuursensor kan foppen Even nadenken hoe ik dat gaat doen

Buitentemperatuur <30 graden



Buitentemperatuur +30 graden



Ik krijg het in mijn hoofd nog niet recht waarom die Tbuiten 30 graden zo'n "technisch" probleem zou zijn.
Waarom kan de WP bij temperaturen ONDER de 30 graden geen lagere frequentie vrijgeven en dus rustiger lopen Iemand hier een technische uitleg voor, misschien @Oxellaar

[edit]

Ff nagekeken onder "aanpassen Thermistor" in het service menu, maar TH7 staat daar (helaas) niet bij tussen. Iemand anders nog een idee om deze sensor te "foppen" Of begeef ik me dan op glad ijs en loop ik risico's dat er iets kapot gaat

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 26-08-2019 19:22 ]

[Andrehj]

Als het een temperatuur afhankelijke weerstand is (geen idee of dat zo is trouwens), dan zou je met een weerstandje parallel of in serie (eventueel geschakeld met een schakelaartje) deze weerstand wat kunnen aanpassen. Moet je wel eerst even de huidige karakteristiek weten (door documentatie of zelf even meten).

[amarkest]

avandermeulen schreef op zaterdag 17 augustus 2019 @ 11:37:
[...]


Dat kan in ieder geval in de Plugwise Anna app:

menu >>instellingen >> HMTL interface >> menu .. instellingen .. verwarmingssysteem .. Elga instellingen ..ConfiguratieUitschakelvoorwaarden

Waar kunnen p80,81 en 82 met ANNA ingesteld worden? Ik kan het niet vinden in de ELGA/ANNA handleiding.

[Grolsch]

Andrehj schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 19:34:
Als het een temperatuur afhankelijke weerstand is (geen idee of dat zo is trouwens), dan zou je met een weerstandje parallel of in serie (eventueel geschakeld met een schakelaartje) deze weerstand wat kunnen aanpassen. Moet je wel eerst even de huidige karakteristiek weten (door documentatie of zelf even meten).

Dat gaat mij dan weer boven de pet, ik zat iets eenvoudiger te denken, iets van een föhn of zo.

[edit]

WTF, vrouw is toch weg, hier met die föhn, zo'n ding raak ik anders ook nooit aan



[edit 2]

Het lijkt er toch echt op......

Tbuiten volgens WP om 20:25 = 28 graden



Tbuiten volgens WP om 20:40 = 35 graden (met Föhn truuk)



En voila, zie hier de grafiek, do i need to say more



Nu alleen nog de vraag, waarom doet de WP / FTC / Mitsu dit Is er een (veiligheids) reden voor

[edit 3]

En nu mogen jullie 3 x raden hoe laat ik de föhn heb uitgezet (en dus de Tbuitensensor weer op een waarde <30 graden uit kwam).

spoiler:

Inderdaad, zo'n 20:50, binnen enkele minuten gaat sensor TH7 weer onder de 30 graden, en gaat de minimale frequentie blijkbaar omhoog.....

[ Voor 52% gewijzigd door Grolsch op 26-08-2019 22:11 ]

[jerh]

tweakerpip schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 09:47:
Hoi allen,
Ik ben op zoek naar jullie ervaring en mening.
De situatie is de volgende. Ik verbouw mijn huis en wil het daarna gaan verwarmen met een warmtepomp. Water/water is uitgesloten vanwege boorverbod natuurgebied. Het wordt dus een lucht/water warmtepomp en ik zit een beetje te puzzelen wat de beste plaatsing is. Ik kan 'm op mijn garage naast de woning kwijt maar dan zit het ding op 5 meter van het raam van de buren. Ik wil liever niet uittesten of dat wel of niet gaat werken qua geluidsoverlast.

De plek waar qua geluid niemand er last van kan hebben is tegen de gevel van mijn woning. Het punt is daar wel dat direct daarnaast het pad is van de oprit naar mijn voordeur. Dit pad is 4 meter breed dus ik hoef niet direct langs de uitblaasunit te lopen van de warmtepomp, maar vraag me toch af hoe vervelend het zou zijn om door de uitblazende lucht van de warmtepomp te lopen op zo'n 2-3 meter van de unit.

Wat denken/vinden jullie: Is het erg zijn om voor de toegang naar je voordeur op 2-3 meter afstand voor een uitblaas van een lucht/water warmtepomp langs te moeten lopen?

edit:
misschien niet onbelangrijk: het wordt waarschijnlijk een split unit met vermogen van 5-6 kw

P.S. als het winter was had ik zelf ergens zo'n unit opgezocht om zelf te voelen wat het is er om langs te lopen in de winter terwijl ie aanstaan, maar aangezien de dichtsbijzijnde winter is momenteel op het zuidelijk halfrond en ik heb geen tijd om te wachten met m'n keuze tot de volgende winter hier arriveert.

Je kunt ipv boren aardkorven nemen of een grabencollector (zie duitse google) nemen. Of het tripple dak uit Almere (soort pvt).

[pleio65]

jerh schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 22:07:
[...]


Je kunt ipv boren aardkorven nemen of een grabencollector (zie duitse google) nemen. Of het tripple dak uit Almere (soort pvt).

Aardkorven heb ik overwogen, Helaas is Veluws zandgrond kurk droog. Met aardkorven of grabencollectoren schoot ik daarom niet veel op. Daarom voor lucht/water gegaan.

[Oxellaar]

@Grolsch in koelbedrijf, bij hoge temperaturen buiten is de druk in de condensor vanzelf al hoger, dit hoeft de compressor dus niet te doen. Want druk is temperatuur.
Hij moet dus wel lager gaan draaien, om een onnodig hoge druk te voorkomen.

In verwarming bij hoge temperaturen buiten zal de compressor begrensd worden om een te hoog vermogen te voorkomen.

En omgekeerd bij extreme lage buitentemperatuur, zal er extra Hz worden vrijgegeven om het drukverschil tussen binnen en buiten te overwinnen.

En omdat de massastroom aan koudemiddel zo laag is, bij bijvoorbeeld -15, valt de koeling van de compressor bijna volledig weg. Want om 2 bar, naar 32 bar koudemiddel op te voeren, is enorm veel power nodig.
Daarom heeft jouw compressor Zubadan techniek, vloeibaar koudemiddel injectie in de scroll van de compressor.
Die inspuiting geeft faseovergang, van vloeibaar naar gas, dat geeft veel koeling en verhoogt de massastroom.
Het rendement is misschien niet meer zo geweldig, maar je zit iig warm

Bij koelen kan je zoiets niet toepassen, de massastroom moet juist omlaag, daarom gaat de frequentie omlaag bij hoge buitentemperatuur.

Oxellaar kruipt onder de dekens, het is 22c op de slaapkamer

[ Voor 4% gewijzigd door Oxellaar op 26-08-2019 23:12 ]

[Speedy-Andre]

jerh schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 22:07:
[...]

Je kunt ipv boren aardkorven nemen of een grabencollector (zie duitse google) nemen.

Haha dat hoef je in een achtertuintje niet te proberen

[ Voor 5% gewijzigd door Speedy-Andre op 26-08-2019 23:20 ]

[tweakerpip]

pleio65 schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 22:30:
[...]
Aardkorven heb ik overwogen, Helaas is Veluws zandgrond kurk droog. Met aardkorven of grabencollectoren schoot ik daarom niet veel op. Daarom voor lucht/water gegaan.

Ik zit ook in Veluwe op zandgrond. Dergelijke varianten op horizontale bronnen zijn dan inderdaad geen optie qua rendement hier. Maar dergelijke bronnen zijn zeker een mooie optie als je wat geschiktere grond over hebt om in te graven.

[tweakerpip]

Speedy-Andre schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 23:18:
[...]

Haha dat hoef je in een achtertuintje niet te proberen

[Afbeelding]

Haha, ik ben blij met m'n tuin, maar zoveel tuin heb ik niet. Ik vond zelf dit verhaal van deze Tunnelkollector wel erg mooi. Aan een grote oprit heb je genoeg: Zie http://www.thierys.de

[Grolsch]

Oxellaar schreef op maandag 26 augustus 2019 @ 23:10:
@Grolsch in koelbedrijf, bij hoge temperaturen buiten is de druk in de condensor vanzelf al hoger, dit hoeft de compressor dus niet te doen. Want druk is temperatuur.
Hij moet dus wel lager gaan draaien, om een onnodig hoge druk te voorkomen.

In verwarming bij hoge temperaturen buiten zal de compressor begrensd worden om een te hoog vermogen te voorkomen.

En omgekeerd bij extreme lage buitentemperatuur, zal er extra Hz worden vrijgegeven om het drukverschil tussen binnen en buiten te overwinnen.

En omdat de massastroom aan koudemiddel zo laag is, bij bijvoorbeeld -15, valt de koeling van de compressor bijna volledig weg. Want om 2 bar, naar 32 bar koudemiddel op te voeren, is enorm veel power nodig.
Daarom heeft jouw compressor Zubadan techniek, vloeibaar koudemiddel injectie in de scroll van de compressor.
Die inspuiting geeft faseovergang, van vloeibaar naar gas, dat geeft veel koeling en verhoogt de massastroom.
Het rendement is misschien niet meer zo geweldig, maar je zit iig warm

Bij koelen kan je zoiets niet toepassen, de massastroom moet juist omlaag, daarom gaat de frequentie omlaag bij hoge buitentemperatuur.

Oxellaar kruipt onder de dekens, het is 22c op de slaapkamer

Bedankt voor je duidelijke uitleg.
Als ik het dus goed begrijp zit er geen gevaar in het "Foppen" van de Tbuiten sensor naar een temperatuur van boven de 30 graden zodat de WP bij temperaturen onder de 30 graden wel verder terug moduleert ?

Anders overweeg ik om het "truukje" van @Andrehj uit te halen, als iemand mij duidelijk kan maken wat ik moet doen

Is er een probleem? Nee, helemaal niet, maar we zijn nu eenmaal tweakers, en willen alles zo optimaal mogelijk laten draaien

In de tussentijd mijn "blokverwarming" van 2 uur aan / 2 uur uit aangepast naar continu 6 uur aan 1 stuk draaien tussen 12:00 en 18:00. Eens kijken hoe dat gaat. Omdat de Tbuiten dan normaal gesproken het hoogst is, schat ik in dat in dit tijdblok de kans het grootst is dat hij in de laagste deellast gaat draaien.

[Oxellaar]

@Grolsch je zou het kunnen doen, maar wel alleen bij alleen bij redelijk hoge buitentemperatuur, net onder de 30 dus.

Want die 30c, gemeten door de sensor op de unit is toch niet heel nauwkeurig.
Staat de unit op een groot plat dak, midden in de zon, dan zal die vrijgave ook eerder komen, dan dat het daadwerkelijk 30c is.

Bij jouw staat hij op het maaiveld en onder overkapping, dus zal hij veel later de vrijgave geven.
Een beetje hulp zal dus geen kwaad kunnen.

[Grolsch]

Oxellaar schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 08:47:
@Grolsch je zou het kunnen doen, maar wel alleen bij alleen bij redelijk hoge buitentemperatuur, net onder de 30 dus.

Want die 30c, gemeten door de sensor op de unit is toch niet heel nauwkeurig.
Staat de unit op een groot plat dak, midden in de zon, dan zal die vrijgave ook eerder komen, dan dat het daadwerkelijk 30c is.

Bij jouw staat hij op het maaiveld en onder overkapping, dus zal hij veel later de vrijgave geven.
Een beetje hulp zal dus geen kwaad kunnen.

De meting is redelijk nauwkeurig hoor, ten opzichte van mijn weerstation, en alle weerstations bij ons in het dorp zit er geen graad verschil in.

Zoals jij aangeeft staat onze WP op het maaiveld, niet in de zon, onder een afdak.

Wat mij nog niet duidelijk is, WAT kan er verkeerd gaan als het buiten "echt" 10 graden is, en ik "Fake" 32 graden. Wat gaat er kapot / kan er kapot gaan als ik ga koelen (voor verwarmen is er geen probleem, en werkt dit truukje ook niet i.v.m. stooklijn) met een temperatuur die er (worst case scenario) 20 graden naast zit

Wat gaat er kapot als een WP terug moduleert.

Waar ik dan aan zit te denken, dat als het een temperatuurs afhankelijk weerstandje is zoals @Andrehj aangeeft, er gewoon een "dummy" weerstand op klik die 32 graden aangeeft tijdens koelen. Hoe ik dit moet gaan doen moet ik nog achter komen

Misschien andere techneuten nog een idee zoals @Naalroc / @Remco45

[avandermeulen]

Dat is met de Anna niet mogelijk, wel met de Servicetoot.

[Naalroc]

@Grolsch De formules voor parallel en in serie schakelen staan in de website hieronder, maar ook gemakkelijke invoer velden, dan hoef je zelf niet meer te rekenen.

https://www.digikey.nl/nl...allel-and-series-resistor

Als je nu nog weet welke weerstand je wilt bereiken, dan kan je los...

[Ep Woody]

Volgens mij haalt de Panasonic hetzelfde geintje uit @Grolsch, maar dan bij een buitentemperatuur van 25 graden. BovenOnder de 25 graden wil hij niet onder de 25 Hz zakken, wat een afgifte vereist van rond de 2 kW en vanaf 25 graden buitentemperatuur wordt een lagere modulatie vrijgegeven tot 13 Hz, wat een afgifte is van ongeveer 1kW.

[ Voor 1% gewijzigd door Ep Woody op 27-08-2019 10:05 . Reden: Boven / Onder (Bedankt Grolsch) ]

[Grolsch]

Naalroc schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 09:41:
@Grolsch De formules voor parallel en in serie schakelen staan in de website hieronder, maar ook gemakkelijke invoer velden, dan hoef je zelf niet meer te rekenen.

https://www.digikey.nl/nl...allel-and-series-resistor

Als je nu nog weet welke weerstand je wilt bereiken, dan kan je los...

Bedankt voor je hulp, maar dit gaat mij echt boven de pet

Als het goed is heb jij dezelfde sensor (jij hebt de SHW140YHA), wil jij eens meten bij jou

Ep Woody schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 09:43:
Volgens mij haalt de Panasonic hetzelfde geintje uit @Grolsch, maar dan bij een buitentemperatuur van 25 graden. Boven de 25 graden wil hij niet onder de 25 Hz zakken, wat een afgifte vereist van rond de 2 kW en vanaf 25 graden buitentemperatuur wordt een lagere modulatie vrijgegeven tot 13 Hz, wat een afgifte is van ongeveer 1kW.

Volgens mij maak je hier een typefoutje en moet boven > onder zijn

Ik vraag me nog steeds af waarom men dit doet, dit zal toch niet zonder reden zijn

[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 27-08-2019 10:05 ]

[Ep Woody]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 10:04:
[...]


Bedankt voor je hulp, maar dit gaat mij echt boven de pet

Als het goed is heb jij dezelfde sensor (jij hebt de SHW140YHA), wil jij eens meten bij jou


[...]


Volgens mij maak je hier een typefoutje en moet boven > onder zijn

Ik vraag me nog steeds af waarom men dit doet, dit zal toch niet zonder reden zijn

Bedankt, heb het aangepast.

Er zal vast een goede reden voor zijn, maar je zou dan eerder een glijdende schaal verwachten in plaats van een harde drempel. In ieder geval wel goed om het te weten, nu weet ik dat het weinig zin heeft om met mijn systeem te beginnen met koelen als het nog onder de 25 graden is.

Ergens ben ik ook wel benieuwd wat dan de drempel is waarop hij weer terug springt naar de drempel van 25 Hz, want dat is niet 24 graden.

[Oxellaar]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 08:56:
[...]


De meting is redelijk nauwkeurig hoor, ten opzichte van mijn weerstation, en alle weerstations bij ons in het dorp zit er geen graad verschil in.

Zoals jij aangeeft staat onze WP op het maaiveld, niet in de zon, onder een afdak.

Wat mij nog niet duidelijk is, WAT kan er verkeerd gaan als het buiten "echt" 10 graden is, en ik "Fake" 32 graden. Wat gaat er kapot / kan er kapot gaan als ik ga koelen (voor verwarmen is er geen probleem, en werkt dit truukje ook niet i.v.m. stooklijn) met een temperatuur die er (worst case scenario) 20 graden naast zit

Wat gaat er kapot als een WP terug moduleert.

Tussen kapot gaan en slecht werken zit een behoorlijk verschil. Maar bij 10c buitenT en een te lage frequentie, zal de buitenT er voor zorgen dat de druk in de condensor helemaal instort.
Simpelweg omdat er te weinig transport van koudemiddel is voor die omstandigheden. Hij gaat gewoon beroerd koelen. Te weinig transport van koudemiddel is tekort aan olie.
Maar de noodzaak bij 10c om te koelen is niet aanwezig in jouw situatie, dus waar hebben we het over

Anders gezegd, een beetje voor de gek houden kan geen kwaad, maar overdrijf het niet.

Waar ik dan aan zit te denken, dat als het een temperatuurs afhankelijk weerstandje is zoals @Andrehj aangeeft,

Die temperatuur afhankelijke weerstand zit er al.... een NTC noemen we dat

er gewoon een "dummy" weerstand op klik die 32 graden aangeeft tijdens koelen. Hoe ik dit moet gaan doen moet ik nog achter komen

Misschien andere techneuten nog een idee zoals @Naalroc / @Remco45

Maar zoek de weerstandtabel van de buitenT sensor op en selecteer een bepaalde vaste weerstand net boven de 30c.
Met een relais zou je dan kunnen wisselen tussen werkelijke en fictieve buitenT.

Wij doen dat wel eens bij warmtepompen zoals Nibe en Nefit om een handmatige vrijgave voor koelen te maken. Want dat hebben EU merken niet van zichzelf, die draaien 100% WA en zijn niet handmatig op koelen te krijgen, zonder ieder seizoen een berg parameters te wijzigen. Behoorlijk irritant vind ik dat, al schijnt het dat alleen Nederlanders daar een probleem van maken. De wens om het handmatig te doen bestaat in Duitsland of Zweden helemaal niet.

P.S. Net toevallig bij een 23kW Zubadan hetzelfde getest....En ja hoor, die toert ook af boven de 30c

[Verwijderd]

Aleen voor de liefhebbers, een artikel waarbij een Duitse Heizungsbauer er achter komt dat de tabellen voor de afgifte van radiatoren niet (b)lijken te kloppen. Volgens tabel 3.8kW geeft in de praktijk 11.54kW. Uitleg hoe e.e.a. mogelijk is a.d.h.v. de wetten van Schmidt-Beckmann en Zarg, Bolzmann en Kirchoff. https://we.tl/t-GbxlhORrgB Reageren via PM om mogelijke irritaties van niet geinteresseerden te voorkomen ?
PS. Het gebruik van lamellen zoals ik voor ogen had lijkt niet zo slim te zijn, oppervlak middels hoogte is de 'oplossing' en maximaal tegenover de koudste vlakken als ik het goed interpreteer.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 27-08-2019 11:10 ]

[Grolsch]

Oxellaar schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 10:28:
[...]
Tussen kapot gaan en slecht werken zit een behoorlijk verschil. Maar bij 10c buitenT en een te lage frequentie, zal de buitenT er voor zorgen dat de druk in de condensor helemaal instort.
Simpelweg omdat er te weinig transport van koudemiddel is voor die omstandigheden. Hij gaat gewoon beroerd koelen. Te weinig transport van koudemiddel is tekort aan olie.
Maar de noodzaak bij 10c om te koelen is niet aanwezig in jouw situatie, dus waar hebben we het over

Anders gezegd, een beetje voor de gek houden kan geen kwaad, maar overdrijf het niet.


[...]
Die temperatuur afhankelijke weerstand zit er al.... een NTC noemen we dat

[...]

Maar zoek de weerstandtabel van de buitenT sensor op en selecteer een bepaalde vaste weerstand net boven de 30c.
Met een relais zou je dan kunnen wisselen tussen werkelijke en fictieve buitenT.

Wij doen dat wel eens bij warmtepompen zoals Nibe en Nefit om een handmatige vrijgave voor koelen te maken. Want dat hebben EU merken niet van zichzelf, die draaien 100% WA en zijn niet handmatig op koelen te krijgen, zonder ieder seizoen een berg parameters te wijzigen. Behoorlijk irritant vind ik dat, al schijnt het dat alleen Nederlanders daar een probleem van maken. De wens om het handmatig te doen bestaat in Duitsland of Zweden helemaal niet.

P.S. Net toevallig bij een 23kW Zubadan hetzelfde getest....En ja hoor, die toert ook af boven de 30c

Tnx voor je toelichting.

Het bold gedeelte heb ik nog even geen beeld bij, "hoe" zoek ik dat op, en waar staat die weerstandstabel Ik denk dat ik maar eens met een elektriciën in een PM moet gaan zitten te chatten

Ik wil eigenlijk zo min mogelijk van dat soort dingen automatisch hebben, een eenvoudige "echt/fop" schakelaar op de buitenunit zou voor mij voldoende zijn voor deze toepassing.

En ik koel eigenlijk alleen maar bij Tbuiten +30 graden, daaronder is het niet nodig in ons huis, maar op die kwakkelmomenten zoals gisteren / nu waarin het in het begin van de middag nog net onder de 30 is, en eind van de avond weer kan dit een oplossing bieden!

[Oxellaar]

@Grolsch Die gegevens van de weerstand staan vast in de uitgebreide manual... Die heb je toch?

Wel bijzonder dat jouw nieuwe woning zo weinig koeling vraagt... De meeste huizen koken over bij 20c en een beetje zon

[Grolsch]

Ik heb alle raampartijen waar zon opkomt voorzien van ZIP-screens, zowel boven als beneden dus nagenoeg komt er geen warmte binnen. En ik denk dat mijn ventilatie type C hier ook in het voordeel is ten opzichte van D (WTW), met name 's nachts als de buitentemperatuur daalt ventileert mijn woning met "koude" buitenlucht.

Zie hier het temperatuurverloop van de woonkamer: (wel met koeling dan)



Het Databook wordt geopend, to be continued

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 27-08-2019 12:24 ]

[Remco45]

@Grolsch

Zie bladzijde 49 bovenaan:


Het gaat om TH7.
Stel je wil boven de 25 graden een aanpassing maken en doen alsof het dan al boven de 30 graden is.
De weerstand is bij 25 graden 5.2 kOhm.
De firmware zorgt er blijkbaar voor dat er pas terug gemoduleerd wordt boven de 30 graden, dus bij een weerstand van minder dan 4,3 kOhm.
Je moet er dus voor zorgen dat vanaf 25 graden de weerstand lager wordt dan zeg 4 kOhm..

[TriLithium]

Remco45 schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:40:
@Grolsch

Zie bladzijde 49 bovenaan:
[Afbeelding]

Het gaat om TH7.
Stel je wil boven de 25 graden een aanpassing maken en doen alsof het dan al boven de 30 graden is.
De weerstand is bij 25 graden 5.2 kOhm.
De firmware zorgt er blijkbaar voor dat er pas terug gemoduleerd wordt boven de 30 graden, dus bij een weerstand van minder dan 4,3 kOhm.
Je moet er dus voor zorgen dat vanaf 25 graden de weerstand lager wordt dan zeg 4 kOhm..

@Grolsch met een weerstand van 22k zou je heel makkelijk je WP kunnen foppen om bij 25 graden het 30+ te laten worden

[Remco45]

Precies.
Die weerstand van 22 kOhm moet dan parallel staan aan de TH7, maar moet ook worden uitgeschakeld bij temperaturen lager dan 25 graden.
Het moet dus op 1 of andere wijze worden geregeld middels regeltechniek.

[Grolsch]

Tnx @Remco45 en @TriLithium. Dat automatisch regelen hoeft om mij niet, als ik een eenvoudig schakelaar bij de buitenunit heb waarmee ik dat zelf met de hand kan verstellen vind ik het ook goed.

Alleen aanzetten als er gekoeld wordt dus.

Is het dan gewoon een kwestie van die 2 draden doorknippen en er iets tussen solderen

Of het moet eenvoudig wel automatisch te regelen zijn, dan is dat makkelijker natuurlijk

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 27-08-2019 12:57 ]

[TriLithium]

@Grolsch 22k in serie met een schakelaar (KaKu als het simpel en luxe mag ofzo) en dan parallel over de NTC

Heb je nog 2 aders over in je 50/75/100 kabel? dan kan je het ook naar binnen halen evt.

[Zwerius]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:56:
Tnx @Remco45 en @TriLithium. Dat automatisch regelen hoeft om mij niet, als ik een eenvoudig schakelaar bij de buitenunit heb waarmee ik dat zelf met de hand kan verstellen vind ik het ook goed.

Alleen aanzetten als er gekoeld wordt dus.

Is het dan gewoon een kwestie van die 2 draden doorknippen en er iets tussen solderen

Of het moet eenvoudig wel automatisch te regelen zijn, dan is dat makkelijker natuurlijk

Nee, volgens mij is het niet helemaal duidelijk omschreven, maar bedoeld is, dat je die weerstand parallel zet aan de bestaande temp. voeler.
Aan één kant dus contact met de ene draad van de temp.voeler en aan de andere kant via een schakelaar verbonden met de andere kant van de temp voeler.
Schakelaar open: alleen je oorspronkelijke voeler werkt
Schakelaar gesloten: de parallel weerstand van 22k zit er aan en dus ziet de besturing van de WP een lagere weerstand (4,2 k ipv 5,2 k)

[Remco45]

Normaliter haal je de isolatie voor en na de weerstand iets weg en kan je daar dan twee draden van de weerstand op solderen, maar dat zou ik in dit geval niet doen.

Zou je die weerstand er gewoon altijd tussen laten, dan gaat het fout bij lage temperaturen.
Bij nul graden hoort de weerstand 15 kOhm te zijn, maar als je de weerstand er tussen laat zitten (of je vergeet de schakelaar om te zetten), dan wordt de weerstand ca 8,9 kOhm.



En volgens de grafiek in het Servicemanual behoort die waarde bij ca 10,5 graden.
Dus de Firmware denkt dan dat het 10,5 graden is terwijl het in werkelijkheid nul graden is.
En zoals @Oxellaar al aangaf is dat niet goed.

[Zwerius]

Kan ik hier eigenlijk iets te koop aanbieden (2 nieuwe fancoil-units)?
Of moet ik dan ergens anders zijn?

[Grolsch]

tnx @Remco45 / @Zwerius / @Oxellaar voor jullie input.

Iemand thuis nog zo'n weerstandje liggen

Ik heb (lees krijg) thuis voldoende "weerstand" af en toe, maar geen 22k

Zo'n schakelaar als @Zwerius voorstelt lijkt mij de makkelijkste oplossing, alleen niet vergeten om te halen zoals @Remco45 aangeeft, anders gaat het met verwarmen niet goed. Ook de stooklijn krijgt dan een verkeerde waarde door. Dat kunnen we niet hebben natuurlijk.

Zwerius schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 13:16:
Kan ik hier eigenlijk iets te koop aanbieden (2 nieuwe fancoil-units)?
Of moet ik dan ergens anders zijn?

Van mij mag je (alleen geen interesse), maar officieel mag het volgens mij niet, je mag het wel in je signature zetten.

[ Voor 27% gewijzigd door Grolsch op 27-08-2019 14:03 ]

[Naalroc]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 13:53:
tnx @Remco45 / @Zwerius / @Oxellaar voor jullie input.

Iemand thuis nog zo'n weerstandje liggen

Ik heb (lees krijg) thuis voldoende "weerstand" af en toe, maar geen 22k
..................

Ik heb er nu een paar van 22kΩ in mijn vingers. Moet die in een envelop?

[Grolsch]

Naalroc schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 14:48:
[...]

Ik heb er nu een paar van 22kΩ in mijn vingers. Moet die in een envelop?

Als dat de weerstand is die ik nodig heb graag.

Nu ik er over na zit te denken, is er geen weerstand die gewoon per definitie 32 graden weer geeft onafhankelijk van wat de andere NTC aangeeft Dan heeft dat nog meer mijn voorkeur eigenlijk.

Dus een weerstand van 4kΩ bijvoorbeeld, en dat ik dan met een schakelaar kan kiezen tussen NTC OF weerstand Of is dat elektrisch gezien een probleem

[TriLithium]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:21:
[...]


Als dat de weerstand is die ik nodig heb graag.

Nu ik er over na zit te denken, is er geen weerstand die gewoon per definitie 32 graden weer geeft onafhankelijk van wat de andere NTC aangeeft Dan heeft dat nog meer mijn voorkeur eigenlijk.

Dus een weerstand van 4kΩ bijvoorbeeld, en dat ik dan met een schakelaar kan kiezen tussen NTC OF weerstand Of is dat elektrisch gezien een probleem

Kan ook prima, moet je alleen even een wisselschakelaar gebruiken, maar dat kan geen probleem zijn.

[Naalroc]

nee, dat zou ook mijn voorkeur hebben, alleen heb ik die niet.
Wèl 4,7k
of 3,9k
ik kan je ook 2x 2,2 k sturen die geven in serie 4,4 k
Da zit je er het dichtste bij.
Die waardes liggen aan de weerstands reeksen.

Ik heb ook je adres al weer opgeduikeld, je woont op nr 88a?
En ik heb zelfs nog 1 postzegel.......
Dus zeg maar wat je wilt.

[Grolsch]

Naalroc schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:28:
nee, dat zou ook mijn voorkeur hebben, alleen heb ik die niet.
Wèl 4,7k
of 3,9k
ik kan je ook 2x 2,2 k sturen die geven in serie 4,4 k
Da zit je er het dichtste bij.
Die waardes liggen aan de weerstands reeksen.

Ik heb ook je adres al weer opgeduikeld, je woont op nr 88a?
En ik heb zelfs nog 1 postzegel.......
Dus zeg maar wat je wilt.

Als ik het tabelletje van @Remco45 goed interpreteer heb ik een weerstand nodig die lager aangeeft als <4,3kohm. om een waarde van boven de 30 graden weer te geven. (en dat willen we).

Dus 4.7k gaat niet goed (= 27 ~ 28 graden) maar 3,9k gaat wel goed (=33 graden ongeveer).

Ik woon inderdaad op 88a, dus als je die op wilt sturen
Als ik je wat verschuldigd ben geef me dan de kosten maar door per PM / mail, dan betaal ik je.

Wil jij hier trouwens zelf niet mee stoeien Jij hebt hier toch ook problemen mee

Zie deze post:

Naalroc in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7"

[ Voor 13% gewijzigd door Grolsch op 27-08-2019 15:33 ]

[Naalroc]

Ik stuur je die weerstand van 3,9k gelijk op, en ik heb hiervan nog wel een bosje; ik laat jou dit lekker uitproberen, en als dit mooi verloopt, hoef ik je alleen maar te kopiëren.....
Nu nog even naar het dorp, want de brievenbus is hier al geleegd.

Mijn pomp loopt nu constant op 930 W met een Tb=32

[Grolsch]

Naalroc schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:52:
Ik stuur je die weerstand van 3,9k gelijk op, en ik heb hiervan nog wel een bosje; ik laat jou dit lekker uitproberen, en als dit mooi verloopt, hoef ik je alleen maar te kopiëren.....
Nu nog even naar het dorp, want de brievenbus is hier al geleegd.

MMhhh, aangezien jij er verstand van hebt had ik gehoopt dat jij de eerste test zou doen

Maar super bedankt en mag ook wel morgen op de bus hoor, ik ga hier niet op hele korte termijn mee bezig, van't weekend dorpsfeesten, dat zijn geen omstandigheden om te solderen

Mijn pomp loopt nu constant op 930 W met een Tb=32

Hij "snort" hier nu met een 1400Watt, maar zodra de Tb onder de 30 duikt gaat hij "pendelen".

[ Voor 14% gewijzigd door Grolsch op 27-08-2019 16:08 ]

[amarkest]

@avandermeulen welke versie servicetool gebruik jij? ik heb 15.3.5.2

[Grolsch]

TriLithium schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:25:
[...]


Kan ook prima, moet je alleen even een wisselschakelaar gebruiken, maar dat kan geen probleem zijn.

Zoals je waarschijnlijk wel in de gaten hebt ben ik geen electriciën, maar in mijn beleving wordt een wisselschakelaar gebruikt om een hotelschakeling (met meerdere schakelaars) te maken toch

Zou je voor mij eens een eenvoudig schetsje willen maken hoe ik dit dan zou moeten aansluiten

[Naalroc]

Zoiets



En de weerstand is al op de post, dan kan je die morgenavond nog even monteren.

[Grolsch]

Naalroc schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 17:05:
Zoiets

[Afbeelding]

En de weerstand is al op de post, dan kan je die morgenavond nog even monteren.

Tnx, dat zijn nog een schema's waar ik iets mee kan

2 vragen,

1 = Maakt het uit welke draad van de bestaande NTC ik waarvoor gebruik
2 = Heeft zo'n weerstand een voor of achterkant

[TriLithium]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 17:08:
[...]


Tnx, dat zijn nog een schema's waar ik iets mee kan

2 vragen,

1 = Maakt het uit welke draad van de bestaande NTC ik waarvoor gebruik
2 = Heeft zo'n weerstand een voor of achterkant

Nee en nee

[Fullpower]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:22:
Ik heb alle raampartijen waar zon opkomt voorzien van ZIP-screens, zowel boven als beneden dus nagenoeg komt er geen warmte binnen. En ik denk dat mijn ventilatie type C hier ook in het voordeel is ten opzichte van D (WTW), met name 's nachts als de buitentemperatuur daalt ventileert mijn woning met "koude" buitenlucht.

Een WTW met bypassklep zou nóg beter zijn. Bij onze WTW is de ingeblazen lucht nu een stuk minder heet dan de buitenlucht (die je bij type C door de roosters naar binnen krijgt). De koele lucht in huis wordt vastgehouden.

Helaas heb wij niet zo'n bypass klep, en wordt de koele nacht lucht weer opgewarmd.😂 en koelt het 's nachts niet veel af. Gelukkig kunnen er ramen open en hebben we horren.

[Naalroc]

Grolsch schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 17:08:

Tnx, dat zijn nog een schema's waar ik iets mee kan

heb je hier nog iets aan?

[Zwerius]

Naalroc schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 17:05:
Zoiets

[Afbeelding]

En de weerstand is al op de post, dan kan je die morgenavond nog even monteren.

Even een kleine gedachten-oefening:
Als je de keuze maakt tussen echte sensor en "nep-sensor" (=weerstand) heb je even dit:
Tijdens het omschakelen van de schakelaar, ziet de besturing een korte tijd even "geen sensor".
Het is weliswaar kort (misschien een tiende of honderdste seconde), maar het zou er misschien toe kunnen leiden, dat de besturing een storing detecteert.
Wanneer je de eerder genoemde constructie zou toepassen met een parallel-weerstand, heb je dat probleem niet. Er is dan altijd een sensorweerstand tussen de contacten van de WP-besturing aangesloten

[Naalroc]

Dat is natuurlijk waar, die korte tijd "open"circuit; of dat een storing geeft? geen idee; @Grolsch gaat dat voor ons testen:
maar misschien is dat te ondervangen door een relatief hoge R over de geschakelde contacten (A-B) te plaatsen?
Blijft dan het feit, dat je altijd een brug hebt over de originele NTC, dus een "iets" foute meting daar; altijd.
Dit alles is te voorkomen door een "make before break" schakelaar toe te passen.
Maar hoe je daar nu weer moet aankomen???

Edit: RS heeft ze goedkoop:

https://nl.rs-online.com/...=%7B%22enabled%22:true%7D

En ze zijn ook elders leverbaar als draaischakelaars, ook prima

[ Voor 39% gewijzigd door Naalroc op 27-08-2019 18:52 ]

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:12:
De meeste huizen koken over bij 20c en een beetje zon

me2

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 19:10:
[...]


me2

Daarom ben ik ook gestopt met verdere "verbetering" van de isolatie.
Zowel de zomer als de winter zijn hier prima te doen, zonder extreem snel te moeten koelen of verwarmen. De gulden middenweg zegmaar

[Grolsch]

Zwerius schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 18:36:
[...]


Even een kleine gedachten-oefening:
Als je de keuze maakt tussen echte sensor en "nep-sensor" (=weerstand) heb je even dit:
Tijdens het omschakelen van de schakelaar, ziet de besturing een korte tijd even "geen sensor".
Het is weliswaar kort (misschien een tiende of honderdste seconde), maar het zou er misschien toe kunnen leiden, dat de besturing een storing detecteert.
Wanneer je de eerder genoemde constructie zou toepassen met een parallel-weerstand, heb je dat probleem niet. Er is dan altijd een sensorweerstand tussen de contacten van de WP-besturing aangesloten

Tnx voor de tip, gaan we testen.

Voor die 2 x per jaar dat de sensor omgezet moet worden kunnen we natuurlijk ook de WP ff uitzetten. Moet ik toch al vanwege mijn kromme thermostaat omdat ik dan een DS moet omzetten.

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 19:13:
[...]

Daarom ben ik ook gestopt met verdere "verbetering" van de isolatie.
Zowel de zomer als de winter zijn hier prima te doen, zonder extreem snel te moeten koelen of verwarmen. De gulden middenweg zegmaar

Mijn ventilatieWTW wint ook de koude van de airco's terug dus dat gaat lekker hier.

[Grolsch]

Oxellaar schreef op dinsdag 27 augustus 2019 @ 19:13:
[...]

Daarom ben ik ook gestopt met verdere "verbetering" van de isolatie.
Zowel de zomer als de winter zijn hier prima te doen, zonder extreem snel te moeten koelen of verwarmen. De gulden middenweg zegmaar

Hier valt het wel mee met koelen, heel 2018 215kWh aan koeling verbruikt, ga ik in 2019 bij lange na niet aankomen, tot nu toe 140kWh ofzo voor 2019.

Ruimtetemperatuur blijft vrij constant, afgelopen week min. 21,3 0 max 23,2, dat vind ik hele nette waardes met deze buitentemperaturen en koeling via de vloer.