Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Briljant allemaal ja haha.Bram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:10:
Even off-topic maar nu al de derde op rij dit jaar die een regionale krant zo gek krijgt om een elektrische cv-ketel als dé oplossing voor de transitie naar een gasloze gebouwde omgeving voor te stellen:
‘Elektrische cv-ketel uit Goirle staat op punt van doorbreken’ (Brabants Dagblad, 19-12-2018; ditmaal geen blauwe doosch, maar een groene doosch van (hopelijk) gerecycled plastic!)
Eerdere voorvallen:
Staat het (gasloze) huis van de toekomst in Okkenbroek? (Stentor, 13-8-2018; het antwoord op de vraag in de kop is natuurlijk nee). De uitvinder twittert sindsdien nog elke dag minstens tien keer om media-aandacht...
Gas kan er massaal af door Hardenbergse vinding (Stentor, 31-1-2018) - dit is de Ecoliner 'blauwe doosch'.
Wanneer gaan die journalisten eens hun werk doen?
Net even dat filmpje van het nieuwste wereldwonder uit Goirle bekeken.
Die zullen wel lekker slapen als dat ding aanslaat
En gewoon met een stekker hé, dus zal niet meer dan 2000W doen
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
Dit is toch echt vreemd. Want wij hebben vorige maand een wozoco opgeleverd, bouw gestart half 2017, aanvraag ergens in 2015. 120 zorgappartementen, restaurant, winkels enz enzPietje555 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 20:35:
[...]
Nee, vergunning van 2015 waar de gemeente nu gasloos wenst. Een wopping 940 kVA trafo nodig.
Draait voor 95% op bodemwarmte,130kW warmtepomp. WTW ventilatie en een dak vol zonnepanelen.
Voor 5% van het jaar zijn de ketels noodzakelijk en wanneer er stroomstoring is, dan draaien de ketels op de noodstroomaggregaat.
Wel negen stuks elektrische boilers van 38kW, maar ja, ga dat piekverbruik maar eens een beetje betaalbaar oplossen met een warmtepomp.
@Bram-Bos Trafostations zijn voor rekening eindgebruiker trouwens, die krijg je echt niet
[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 19-12-2018 21:22 ]
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Wat ik me afvraag is welk onderdeel zoveel herrie maakt als er geen draaiende delen inzitten. Maar inderdaad, wat een herrie!thido schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:18:
[...]
Briljant allemaal ja haha.
Net even dat filmpje van het nieuwste wereldwonder uit Goirle bekeken.
Die zullen wel lekker slapen als dat ding aanslaat![]()
![]()
En gewoon met een stekker hé, dus zal niet meer dan 2000W doen
Toevallig een offerte liggen van zo'n trafo'tje, 35k euro, maar die mag je gewoon afrekenen hoor, tenminste, als bedrijf.Bram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:09:
[...]
De gekkigheid. En de betrokken netbeheerder mag die trafo op onze kosten neerzetten...
Een tijdje dacht ik dat 'Nederland van het gas af' een mooi ideaal was om iedereen in de juiste richting te krijgen, maar meer en meer denk ik dat die leuze zonder meer tot allerlei perverse effecten leidt, zoals deze (en die elektrische cv-uitvinders), die het omgekeerde bereiken van wat we willen.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Dat is de inductieflabiateur, hoe meer herrie die maken, hoe hoger het rendement._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:24:
[...]
Wat ik me afvraag is welk onderdeel zoveel herrie maakt als er geen draaiende delen inzitten. Maar inderdaad, wat een herrie!
Dat ding wat je daarnet zat hoorde op ongeveer 99%
nee onzin natuurlijk. Maar ik verwacht dat het een soort trafo geluid is oid, ik ken het van brommende lastrafo's
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Ik heb een paar maanden geleden een contract met GC afgesloten op 18 en 20cent per kWh, maar ach ik verbruik netto niks dus al was het € 1,- per kWh.thido schreef op dinsdag 18 december 2018 @ 21:48:
[...]
Greenchoiche, dal 19ct, piek 21.5ct
Gas heb ik niet uiteraard :-)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ik weet nu al waar ik op stem bij de verkiezing "woord van het jaar 2019" ;-)Oxellaar schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:29:
[...]
Dat is de inductieflabiateur, hoe meer herrie die maken, hoe hoger het rendement.
Dat ding wat je daarnet zat hoorde op ongeveer 99%![]()
nee onzin natuurlijk. Maar ik verwacht dat het een soort trafo geluid is oid, ik ken het van brommende lastrafo's
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
Ja, dat is hier ook.koevlaas2 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:35:
[...]
Ik heb een paar maanden geleden een contract met GC afgesloten op 18 en 20cent per kWh, maar ach ik verbruik netto niks dus al was het € 1,- per kWh.
Maakt allemaal niet zoveel uit zolang we kunnen salderen.
Merkte al op dat ze verschillende kWh tarieven hanteren onder verschillende klanten. Maar de vaste leveringskosten zijn daarbij ook verschillend.
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
De grootste warmte ontwikkeling vind ook plaats in je gehoor.Oxellaar schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:29:
[...]
Dat is de inductieflabiateur, hoe meer herrie die maken, hoe hoger het rendement.
Dat ding wat je daarnet zat hoorde op ongeveer 99%
Dat een dagblad dit zonder enig onderzoek durft te plaatsen....
Ja, lijkt bijna een gesponsord stuk, maar dan zonder de vermelding erbij.Cees-JanH schreef op woensdag 19 december 2018 @ 21:48:
[...]
De grootste warmte ontwikkeling vind ook plaats in je gehoor.
Dat een dagblad dit zonder enig onderzoek durft te plaatsen....
Kritiekloze journalistiek.
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Je hebt een beter afgifte systeem nodig en dan komt Ta=30c inzicht, dan redt je het._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 12:29:
Allen,
Ik heb afgelopen jaar een Loria 6008 warmtepomp laten installeren. Echter blijft het niet warm in huis.
Gegevens:
Vrijstaande woning uit 1978.
2018:
Vloerisolatie (Icynene)
Knauf Supafil (Geblazen glas)
Warmtepomp (Loria Solo 6008), ook gebruikt voor warmwater (200L DeJong warmtepompboiler).
Dak is niet geïsoleerd nog, (BG+1e etage+zolder)
Ik merk dat ik het niet warm kan krijgen op dagen dat het vriest, pas als ik het elektrisch element inschakel is het maximaal 19,5C te krijgen. Dit is wat mij betreft te koud, zeker als het buiten -3 graden is.
De rest van de woning heeft normale radiatoren, daar wordt het echt niet warm (etage 1 en 2).
Instellingen: Tapwater wordt om 3 uur snachts verwarmt naar 65 graden, overdag koelt dit rustig af en hoeft er geen vermogen richting het sanitair water over het algemeen. Snachts staat de thermostaat op 19 graden ingesteld.
Warmtebron:
Jaga convectoren, 3 stuks.
Ingestelde aanvoertemperatuur 60 graden (Wordt niet gehaald, maximaal ongeveer 40 graden).
Retourtemperatuur is altijd rond de 28 graden is mij opgevallen. Wie heeft er tips. Wat kan ik doen om het comfort te verhogen.
Ik twijfel of ik een tweetraps warmtepomp nodig heb in plaats van het huidige systeem.
O ja en idd het dak isoleren.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 20:41:
[...]
Ik gebruikte ongeveer 2000m3 gas en 9m3 hout. Ik heb inderdaad geen vloerverwarming maar convectoren.
De breedte van de spouw is tussen de 6 en 7 cm.




1 m3 hout levert warmte op gelijk aan +- 250m3 gas (voorzichtig gerekend)
9 x 250m3 = 2250m3 gas + 2000m3 gas maakt 4250m3 gas.
4250*8/1650=20,6KW WP nodig volgens Koevlaas formule.
Dat probeer jij op te lossen met een Loria 6008 die 6KW levert bij -7 (Ta35).
Ik ben bang dat je WP een factor 3 tot 4 te klein is voor deze woning, en het verklaart al je "problemen" naar mijn idee.
[ Voor 11% gewijzigd door BlueTooth76 op 19-12-2018 22:04 ]
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Ik voel hier ruilhandel
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 19-12-2018 22:05 ]
Tapwater wordt om 3 uur snachts verwarmt naar 65 gradenGrolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:02:
[...]
![]()
![]()
![]()
![]()
1 m3 hout levert warmte op gelijk aan +- 250m3 gas (voorzichtig gerekend)
9 x 250m3 = 2250m3 gas + 2000m3 gas maakt 4250m3 gas.
4250*8/1650=20,6KW WP nodig volgens Koevlaas formule.
Dat probeer jij op te lossen met een Loria 6008 die 6KW levert bij -7 (Ta35).
Ik ben bang dat je WP een factor 3 tot 4 te klein is voor deze woning, en het verklaart al je "problemen" naar mijn idee.
Ingestelde aanvoertemperatuur 60 graden
Ben wel benieuwd welk UNETO-VNI lid hier aan het werk geweest is ?
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ik vermoed dat hij een mooie hoogtoerige ventilator in de meterkast heeft (de elektriciteitsmeter)
Maar laten we er maar niet om lachen, er zijn dus blijkbaar installateurs in NL die bij een verbruik van ruim 4000m3 een 6KW WP verkopen bij aanvoertemperaturen van 60 graden, eigenlijk moeten we daar niet om lachen maar is het om te janken.
Maar HET kan wel, @ERIC-PVT had eerst een verbruik van 4300m3 en verwarmde uiteindelijk zijn hele huis met een ELGA.Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:10:
Ik ben benieuwd of @_Alkaline weet / in de gaten heeft hoeveel stroom er nu verbruikt wordt.
Ik vermoed dat hij een mooie hoogtoerige ventilator in de meterkast heeft (de elektriciteitsmeter)
Maar laten we er maar niet om lachen, er zijn dus blijkbaar installateurs in NL die bij een verbruik van ruim 4000m3 een 6KW WP verkopen bij aanvoertemperaturen van 60 graden, eigenlijk moeten we daar niet om lachen maar is het om te janken.![]()
![]()
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Hier vind je Flow cijfers en afgiftes. Zoals @Grolsch al aangaf, de Loria levert nog maar 6kw bij -7. https://techneco.nl/wp-co...pomp-techneco-2018-11.pdf_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 20:17:
[...]
Ik had hiervoor 2 oude gietijzeren radiatoren die met 90 graden samen ongeveer 11KW afgaven. Ik gebruikte dan ook erg veel gas en erg veel hout (soms was de houtkachel nodig om bij te stoken, als de CV het niet af kon). Dit was ook voor ik geïsoleerd heb. Is er iemand met een Loria Solo 6008 die mij kan aangeven wat de pompsnelheid bij een bepaalde stand is? Van de installatiehandleiding wordt ik niet veel wijzer.
Ik heb zojuist mijn loodgieter hier gehad, die heeft alle gewone radiatoren nu voorzien van thermostaatknoppen. Zo kan ik alles op "antivries" zetten op 1 na helaas. (niet genoeg knoppen op voorraad).
Dit zijn mijn Jaga convectoren:
Formaten:
300cmx40cm type 21 met DBE
[Afbeelding: Jaga met DBE]
260x40cm type 21 met DBE
[Afbeelding: Jaga DBE]
260x700cm type 21 met DBE
[Afbeelding]
[...]
Flow staat op 4, wat het maximum is helaas. Ik kreeg hier ook de tip om de flow te verlagen. Wat is nu wijsheid?
Je jaga's leveren bij 40 aanvoer 28 retour zo'n 7kw dus dat komt overeen met je Loria. Alleen is de Dt veel te hoog, dus wellicht toch iets met de pomp? Die kan 2m3 per uur volgens de ontwerphandleiding.
ik kom in jou situatie uit op 0,5m3. 7kw/12dt/4,2*60seconden*60minuten.
Stel je zou voor 40/35 regime gaan, hebben je jaga's een afgifte van 10kw (45/40=13kw)
Cijfers vind je hier. http://www.jagapro.nl/sit...tallateurs%202019-01.xlsx
[ Voor 0% gewijzigd door Murkmans op 19-12-2018 22:38 . Reden: Typo ]
Het is voor mij best wel nieuwe stof, ik heb vooraf geïnformeerd maar heb het idee dat het niet helemaal goed is gegaan. Ik bespaar wel bergen kosten als ik kijk in Enelogic naar periode's met een zelfde temperatuur. Echter als de temperatuur te hard daalt, dan niet.
Ik heb even gekeken hoeveel kwh ik in november heb gebruikt, ik kom uit op 735KWH, dit is mijn complete verbruik. Om een beeld te geven, vorig jaar was dit 354KWH en had ik geen warmtepomp.
Ik moet nog even wat verklaren over mijn hoge gebruik vorig jaar. Vorig jaar had ik slechts 2 radiatoren hangen na een verbouwing. In dezelfde ruimtes (die nu aan elkaar verbonden zijn) hingen voor de verbouwing 5 radiatoren. De twee radiatoren moesten dat opvangen. Vandaar dat we moesten bijstoken.
Daarnaast heb ik in Enelogic even gekeken naar mijn verbruik van de afgelopen 30 dagen. Dit is 209 euro geweest. Het gemiddelde in mijn verbruiksgroep is €281 euro.
Verder was er vorig jaar geen isolatie (zowel vloer, spouw als het platte dak van 12m2) die zijn nu allen geïsoleerd.
Zoals ik zei, voor mij is dit alles nieuw en ik probeer er een beetje uit te komen. Ik ben nu wel bang dat ik een verkeerde keuze heb gemaakt. Ik heb destijds aangegeven bij de installateur dat ik eigenlijk de Loria 6012 wou hebben en niet de 6008 omdat ik er geen geloof in had dat deze voldoende capaciteit had. Die heeft Techneco gebeld en Techneco heeft een calculatie gemaakt op basis van mijn woning. Daaruit kwam de 6006 rollen, waarna ik heb aangedrongen op de 6008.
Ik bekijk even hoe het gaat met de nieuwe instellingen en laat vast nog wel wat van me horen!
Dat klopt, maar als hij die 14+ kW Zubadan gaat installaren is alsnog het afgiftesysteem te klein.Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:02:
[...]
Ik ben bang dat je WP een factor 3 tot 4 te klein is voor deze woning, en het verklaart al je "problemen" naar mijn idee.
In het geval van @_Alkaline geldt toch echt dat je woning (= isolatie + afgiftesysteem) eerst geschikt moet zijn, en dat daarna pas een WP kan komen. Dit is weer een mooi bewijs van die regel.
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
It isn't me!!!Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:04:
Ik ken nog wel iemand met een 14KW Zubdan die misschien beter een 6KW had kunnen toepassen
Ik voel hier ruilhandel
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Behoudens de ongetwijfeld COP=1 of minder, wat een tering herrie maakt dat ding.Bram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 14:10:
Even off-topic maar nu al de derde op rij dit jaar die een regionale krant zo gek krijgt om een elektrische cv-ketel als dé oplossing voor de transitie naar een gasloze gebouwde omgeving voor te stellen:
‘Elektrische cv-ketel uit Goirle staat op punt van doorbreken’ (Brabants Dagblad, 19-12-2018; ditmaal geen blauwe doosch, maar een groene doosch van (hopelijk) gerecycled plastic!)
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Niks aan toe te voegen.Andrehj schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:31:
[...]
Dat klopt, maar als hij die 14+ kW Zubadan gaat installaren is alsnog het afgiftesysteem te klein.
In het geval van @_Alkaline geldt toch echt dat je woning (= isolatie + afgiftesysteem) eerst geschikt moet zijn, en dat daarna pas een WP kan komen. Dit is weer een mooi bewijs van die regel.
Maar jij hebt geld betaald voor een oplossing, zoals ik het lees geen zelf import, een installateur opdracht gegeven die advies heeft ingewonnen bij Techneco.
Dus laat hun maar komen opdraven om het uit te leggen en vooral op te lossen.
Nu hoop ik voor jou dat je een andere installateur hebt als @Noord27 , want die heeft slechte ervaringen met installateurs i.c.m. Techneco
Het hele plaatje klopt gewoon niet, ruim 4000m3 gas, Ta van 60 graden, relatief weinig afgiftevermogen aanwezig, te kleine WP.
Ik doelde volgens mij op @BlueTooth76 , ik meende dat hij een 14KW Zubadan heeft, die achteraf wel een "Fractie" kleiner had gekund
Jij hebt een ander "probleem", je stookt teveel met je houtkachel, MAAR wilt je huis ook warm kunnen krijgen met WP only. Hoe gaat het met deze temperaturen
[ Voor 25% gewijzigd door Grolsch op 19-12-2018 22:35 ]
SsssstGrolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:04:
Ik ken nog wel iemand met een 14KW Zubdan die misschien beter een 6KW had kunnen toepassen
Ik voel hier ruilhandel
Moet wel zeggen, hogere Ta helpt wel. Alleen m'n Grundfos pomp doet wat vervelend, even kijken of het nu beter gaat op PP2 ipv "auto adapt". Flow was nogal laag toen ik thuis kwam
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Weet ik, en JA op de laatste vraag, erg warm hier op de laagste stand, maar gisteren is de hout kachel, noch de wp voor de woonruimte aan geweest; dan stook ik alleen voor de badkamer en swwGrolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:33:
...........
Ik doelde volgens mij op @BlueTooth76 , ik meende dat hij een 14KW Zubadan heeft, die achteraf wel een "Fractie" kleiner had gekund
Jij hebt een ander "probleem", je stookt teveel met je houtkachel, MAAR wilt je huis ook warm kunnen krijgen met WP only. Hoe gaat het met deze temperaturenAl wat langere / stabielere runs, of gooit de houtkachel roet in het (WP) eten
14kW ZubadanPUHZ-SHW140YHA+ERSC-VM2C, 200L boiler , 200L buffer, sinds 8/2018, gasloos
Het hele woordje "auto" heb ik een hekel aan, vooral als ze niet uitleggen wat dat ding precies doet.
PP is duidelijk, ik draai thuis ook op PP druk, standje 4 (van de 7) i.v.m. naregeling en dus dynamisch debiet aan de afgiftekant.
Elga'tje erbij voor de badkamer only, ik weet er nog wel 1 te koop voor weinig (@Noord27 dit is je kansNaalroc schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:39:
[...]
Weet ik, en JA op de laatste vraag, erg warm hier op de laagste stand, maar gisteren is de hout kachel, noch de wp voor de woonruimte aan geweest; dan stook ik alleen voor de badkamer en sww
ff zonder dollen, 14KW is natuurlijk veel te "onbenullig" voor badkamer only, dus dat "pendelgedrag" is niet op te lossen.
[ Voor 47% gewijzigd door Grolsch op 19-12-2018 22:42 ]
Inderdaad, hoe krijg je het voor elkaar om een doorstroomverwarmer (want meer zal dit niet zijn)koevlaas2 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:32:
[...]
Behoudens de ongetwijfeld COP=1 of minder, wat een tering herrie maakt dat ding.
- zo duur te maken en
- zoveel herrie te laten maken en
- als ei van Columbus te presenteren en
- dan ook nog goedgelovigen hierin te laten geloven.
[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 19-12-2018 22:41 ]
WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.
https://gasloosvooriedereen.jouwweb.nl/de-cijfers
Check de cijfers maar eens (ruim 16000 kWh verbruiken nog niet het gas volledig vervangen), ik vrees dat Kassa te weinig zendtijd voor ons heeft.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Je hebt dus de 11 Kw die het niet haalde laten vervangen door 7 Kw en hoopt dit met isolatie te compenseren..._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 20:17:
[...]
Ik had hiervoor 2 oude gietijzeren radiatoren die met 90 graden samen ongeveer 11KW afgaven. Ik gebruikte dan ook erg veel gas en erg veel hout (soms was de houtkachel nodig om bij te stoken, als de CV het niet af kon). Dit was ook voor ik geïsoleerd heb.
[...]
Flow staat op 4, wat het maximum is helaas. Ik kreeg hier ook de tip om de flow te verlagen. Wat is nu wijsheid?
Ik heb dit jaar de houtkachel nog niet aangehad. De dagen dat het -3 werd is de temperatuur in huis gezakt naar 18.5 graden. Toen de gordijnen dichtgingen klom de temperatuur naar ongeveer 19.5 maar daar hielt het op. Dat was nog zonder elektrisch element ingeschakeld. Hierna heb ik het elektrisch element ingeschakeld en werd het uiteindelijk wel 21 graden, maar die dag wel 63KWH aan elektra gebruikt.Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:33:
Ok, die ruim 4000m3 gas komt dus uit de tijd dat je afgifte niet helemaal lekker was, en er niet zo goed geïsoleerd was als nu. Dus er is enige hoop, maar ik verwacht niet dat je na je maatregelen op 25% warmteverlies uitkomt in vergelijking met vorig jaar.
Maar jij hebt geld betaald voor een oplossing, zoals ik het lees geen zelf import, een installateur opdracht gegeven die advies heeft ingewonnen bij Techneco.
Dus laat hun maar komen opdraven om het uit te leggen en vooral op te lossen.
Nu hoop ik voor jou dat je een andere installateur hebt als @Noord27 , want die heeft slechte ervaringen met installateurs i.c.m. Techneco
Het hele plaatje klopt gewoon niet, ruim 4000m3 gas, Ta van 60 graden, relatief weinig afgiftevermogen aanwezig, te kleine WP.
[...]
Ik doelde volgens mij op @BlueTooth76 , ik meende dat hij een 14KW Zubadan heeft, die achteraf wel een "Fractie" kleiner had gekund
Jij hebt een ander "probleem", je stookt teveel met je houtkachel, MAAR wilt je huis ook warm kunnen krijgen met WP only. Hoe gaat het met deze temperaturenAl wat langere / stabielere runs, of gooit de houtkachel roet in het (WP) eten
Alle overige dagen is mijn verbruik niet extreem geweest (lager dan vergelijkbare dagen in het voorgaande jaar), dus daarover geen klagen. Tot en met 1 á 2 graden buitentemperatuur doet de pomp het heerlijk. Daar onder is het echter wel een probleem.
Zou deze mijn probleem oplossen?
https://www.samangroep.nl...erma-ht-16-kw-vloermodel/
Doorstroomverwarmer heeft nog een beter rendement. Deze boilers verliezen doorgaans ook aardig wat warmte. Zo hebben de boilers van Inventum (uit het voorbeeld) energie label D.Andrehj schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:40:
[...]
Inderdaad, hoe krijg je het voor elkaar om een doorstroomverwarmer (want meer zal dit niet zijn)
a. zo duur te maken en
b. zoveel herrie te laten maken en
c. als ei van Columbus te presenteren en
d. dan ook nog goedgelovigen hierin te laten geloven.
Als ik er zo over nadenk best een prestatie!
Toch benieuwd waarom al deze partijen zoveel aandacht krijgen. Heeft deze een hoger rendement dan de al jaren bestaande elektra ketel?
https://www.warmteservice...UD6bBxoVfs7xoCXQUQAvD_BwE
Klopt, isolatie en grove kierafdichting. We hadden nogal veel tocht, op winderige dagen waaide het in huis net iets minder hard dan buiten. Dat is nu niet meer het geval.Cees-JanH schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:44:
[...]
Je hebt dus de 11 Kw die het niet haalde laten vervangen door 7 Kw en hoopt dit met isolatie te compenseren...
Ik heb sinds kort een BLUEAware en die word iedere avond een tijdje 'boos', moet ook flink ventileren om 'm weer blauw te krijgen.Andrehj schreef op woensdag 19 december 2018 @ 16:53:
[...]
In de winter niet ventileren? Dat lijkt me erg ongezond!
Tip: Koop een CO2-meter en ventileer zodanig dat je CO2-ppm niet boven de 1000 komt. Dan heb je in ieder geval een redelijke luchtkwaliteit.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Ik vind het ook van de zotte, maar zie het eens zo: hij bespaart 2573 m3 gas door iets meer dan 12MWh elektra te verstoken. Dat is misschien toch wel best knap: óf hij haalde maar 4,7 kWh uit een m3 gas (oude VR-ketel?), of hij heeft toch iets toegevoegd waardoor hij meer dan COP=1 haalt.koevlaas2 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:42:
@Bram-Bos Je lacht jezelf een slag in de rondte met die 'uitvinder':
https://gasloosvooriedereen.jouwweb.nl/de-cijfers
Check de cijfers maar eens (ruim 16000 kWh verbruiken nog niet het gas volledig vervangen), ik vrees dat Kassa te weinig zendtijd voor ons heeft.
Edit: wat Kassa betreft. Dat wordt een sequel, begreep ik vandaag, dus geen zorgen.
[ Voor 6% gewijzigd door Bram-Bos op 19-12-2018 22:48 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Laat het hele scala 'uitvinders' maar bij Kassa komen, dan roasten we zeBram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:47:
[...]
Ik vind het ook van de zotte, maar zie het eens zo: hij bespaart 2573 m3 gas door iets meer dan 12MWh elektra te verstoken. Dat is misschien toch wel best knap: óf hij haalde maar 4,7 kWh uit een m3 gas (oude VR-ketel?), of hij heeft toch iets toegevoegd waardoor hij meer dan COP=1 haalt.
Edit: wat Kassa betreft. Dat wordt een sequel, begreep ik vandaag, dus geen zorgen.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Elga werkt weer prima hoor. Mag ook wel als bijna alles vervangen is op de plastic kap na van de binnen-unit. Moduleert ook veel beter als voorheen. Met 14-15 kWh per dag om de tent continu op 20,5 te houden zoals vandaag is dat prima. Moduleert tussen 200 en 800W, en is daarmee ook echt stil gebleken.
Laatste firmware laat echt een goede modulatie zien. Helaas net boven 0 en vochtig is nog steeds strak om de 35 minuten een droge de-frost.
[ Voor 18% gewijzigd door Noord27 op 19-12-2018 22:59 ]
Was je eigen gevoel toch goed en was een grotere wp misschien beter. Idealiter met buffervat om pendelgedrag op te vangen._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:46:
[...]
Klopt, isolatie en grove kierafdichting. We hadden nogal veel tocht, op winderige dagen waaide het in huis net iets minder hard dan buiten. Dat is nu niet meer het geval.
En nog beter, laat het warmwater door een warmtepomp boiler maken=2x subsidie en je verwarming valt niet stil tijdens CV gebruik.
Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning
[ Voor 0% gewijzigd door Murkmans op 19-12-2018 22:55 . Reden: Typo ]
Maar ik hoop echt voor jou dat het gedonder nu is afgelopen.
Dit was de laatste kans, in gebreke stelling ligt extern reeds klaar als er binnen afzienbare tijd wederom een defect op treed.
Ik ben nog wachtende op een werkbon of uitleg wat er nu exact en waarom vervangen is. Daarop zou ik theoretisch weer 2 jaar garantie moeten krijgen namelijk.
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Maar ik geef de schuld niet aan m'n installateur, ik wilde zelf graag een Zubadan
En eerlijk is eerlijk, hij draait nu een stuk beter met hogere TA.
Als ik de Grundfos ook nog even getemd krijg dan denk ik dat het nog best aardig gaat draaien
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen

[ Voor 3% gewijzigd door _Alkaline op 19-12-2018 23:14 ]
Denk niet dat ze droog zijn. 35min is de minimale tijd die tussen 2 defrosten in moet zitten, eerder mag hij niet. Iedere warmtepomp heeft een minimale tijd hiervoor.Noord27 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:04:
@Oxellaar
Ik ga uit als het strak om de 35 minuten is dat er ook droge bij zitten. Ga er niet bij staan kijken..
Hier doet de Elga dat ook exact op 35 minuten en dan zit hij stijf vol ijs.
Verwacht bij jouw hetzelfde.
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
De 'innovatie' van die man uit Okkenbroek bestaat eruit dat hij op een 1-fase aansluiting 16 MWh uit het net kan trekken. De meeste zwaardere e-cv ketels zijn op krachtstroom.Murkmans schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:45:
[...]
Doorstroomverwarmer heeft nog een beter rendement. Deze boilers verliezen doorgaans ook aardig wat warmte. Zo hebben de boilers van Inventum (uit het voorbeeld) energie label D.
Toch benieuwd waarom al deze partijen zoveel aandacht krijgen. Heeft deze een hoger rendement dan de al jaren bestaande elektra ketel?
https://www.warmteservice...UD6bBxoVfs7xoCXQUQAvD_BwE
Voor de rest is het gewoon plat onbegrip (man uit Okkenbroek denkt dat die 16 MWh midden in de winter 'groen' geproduceerd kan worden, en zonder problemen door het net gestouwd kan worden ook als iedereen dat zou doen), onwetendheid (man uit Goirle), en welbewuste valse marketing (Ecoliner).
Het valse van die regionale dagbladen is dat ze er koppen met vraagtekens bij zetten. En dan geldt Betteridge Law of Headlines: "Any headline that ends in a question mark can be answered by the word no."
[ Voor 11% gewijzigd door Bram-Bos op 19-12-2018 23:22 ]
Wand-temperatie in een A+++-monument uit 1865 met een Pana Mono. Gasloos sinds juli 2017. De afsluitboete bestaat niet
Ik zou toch eerst kijken of er nog extra afgifte in de woonkamer bij kan en het dak isoleren._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft..
Wellicht is het plaatsen van een tweede warmtepomp een idee, bij serieuze kou springt deze bij ?
Ik zou je afgifte systeem vergroten, en nog liever je radiatoren eruit halen en vervangen voor vloer / wand verwarming.._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft..
Jaga gaat ook primaRamon_1984 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:23:
[...]
Ik zou je afgifte systeem vergroten, en nog liever je radiatoren eruit halen en vervangen voor vloer / wand verwarming..
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Hoe groter het verwarmd oppervlakt, hoe lager de aanvoer temperatuur hoe minder energie dat kost.
Het hangt er nogal sterk vanaf wat een m3 hout is, massief of gestort?Grolsch schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:02:
[...]
1 m3 hout levert warmte op gelijk aan +- 250m3 gas (voorzichtig gerekend)
9 x 250m3 = 2250m3 gas + 2000m3 gas maakt 4250m3 gas.
Ik vind ook getallen van 400 kg/m3 en 3.6 kWh/kg = 150 m3 gas per m3 hout.
Hoe efficient die houtkachel dan weer is in de afgifte van deze warmte heb ik weinig ervaring mee, maar zal ook niet ideaal verlopen.
Het verbruik in November van nog geen 400 kWh stroom vind ik erg netjes te noemen en past prima bij een goed gedimensioneerde WP van ~8kW, kijk de monitoringlijst er maar eens op na.
Misschien is hier toch iets anders aan de hand en is afgifte en dimensionering niet het grootste probleem op dit moment.
_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:28:
Ik heb even gekeken hoeveel kwh ik in november heb gebruikt, ik kom uit op 735KWH, dit is mijn complete verbruik. Om een beeld te geven, vorig jaar was dit 354KWH en had ik geen warmtepomp.
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
Zou ie niet gewoon de oude ferarismeter klokje rond laten gaan in een jaarBram-Bos schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:17:
[...]
De 'innovatie' van die man uit Okkenbroek bestaat eruit dat hij op een 1-fase aansluiting 16 MWh uit het net kan trekken. De meeste zwaardere e-cv ketels zijn op krachtstroom.
Voor de rest is het gewoon plat onbegrip (man uit Okkenbroek denkt dat die 16 MWh midden in de winter 'groen' geproduceerd kan worden, en zonder problemen door het net gestouwd kan worden ook als iedereen dat zou doen), onwetendheid (man uit Goirle), en welbewuste valse marketing (Ecoliner).
Het valse van die regionale dagbladen is dat ze er koppen met vraagtekens bij zetten. En dan geldt Betteridge Law of Headlines: "Any headline that ends in a question mark can be answered by the word no."
Even knuppel in de hondenhok: vloerverwarming levert +/- 100w/M2 bij 35 aanvoer. In mijn geval woonkamer van 25m2=2,5kw. de 2 jaga's doen samen 3,5kw. Dus ik ben beter uit met jaga.Ramon_1984 schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:30:
[...]
Hoe groter het verwarmd oppervlakt, hoe lager de aanvoer temperatuur hoe minder energie dat kost.
Pas je ook nachtverlaging toe of stook je 24/7 (op boiler opwarmen na)._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:28:
All,
Het is voor mij best wel nieuwe stof, ik heb vooraf geïnformeerd maar heb het idee dat het niet helemaal goed is gegaan. Ik bespaar wel bergen kosten als ik kijk in Enelogic naar periode's met een zelfde temperatuur. Echter als de temperatuur te hard daalt, dan niet.
Ik heb even gekeken hoeveel kwh ik in november heb gebruikt, ik kom uit op 735KWH, dit is mijn complete verbruik. Om een beeld te geven, vorig jaar was dit 354KWH en had ik geen warmtepomp.
Ik moet nog even wat verklaren over mijn hoge gebruik vorig jaar. Vorig jaar had ik slechts 2 radiatoren hangen na een verbouwing. In dezelfde ruimtes (die nu aan elkaar verbonden zijn) hingen voor de verbouwing 5 radiatoren. De twee radiatoren moesten dat opvangen. Vandaar dat we moesten bijstoken.
Daarnaast heb ik in Enelogic even gekeken naar mijn verbruik van de afgelopen 30 dagen. Dit is 209 euro geweest. Het gemiddelde in mijn verbruiksgroep is €281 euro.
Verder was er vorig jaar geen isolatie (zowel vloer, spouw als het platte dak van 12m2) die zijn nu allen geïsoleerd.
Zoals ik zei, voor mij is dit alles nieuw en ik probeer er een beetje uit te komen. Ik ben nu wel bang dat ik een verkeerde keuze heb gemaakt. Ik heb destijds aangegeven bij de installateur dat ik eigenlijk de Loria 6012 wou hebben en niet de 6008 omdat ik er geen geloof in had dat deze voldoende capaciteit had. Die heeft Techneco gebeld en Techneco heeft een calculatie gemaakt op basis van mijn woning. Daaruit kwam de 6006 rollen, waarna ik heb aangedrongen op de 6008.
Ik bekijk even hoe het gaat met de nieuwe instellingen en laat vast nog wel wat van me horen!
Ik had nachtverlaging (1C), dat heb ik vandaag uitgeschakeld.Murkmans schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:52:
[...]
Pas je ook nachtverlaging toe of stook je 24/7 (op boiler opwarmen na).
Nee joh, je 'moet' zorgen dat je aanvoertemperatuur naar < 35c kan, dan neemt het vermogen van de warmtepomp ook toe._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft..
Een HT WP draait altijd een slechtere COP dan LT.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Niet als je maar 2 kW nodig hebtMurkmans schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:50:
[...]
Even knuppel in de hondenhok: vloerverwarming levert +/- 100w/M2 bij 35 aanvoer. In mijn geval woonkamer van 25m2=2,5kw. de 2 jaga's doen samen 3,5kw. Dus ik ben beter uit met jaga.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Het gaat in december niet meer vriezen gok ik. Weet je hoeveel warmte je verliest als je warmtepomp uit is snachts?_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:52:
[...]
Ik had nachtverlaging (1C), dat heb ik vandaag uitgeschakeld.
En hoelang is hij bezig met warm water maken. In deze kostbare tijd had de warmtepomp ook je woning op temperatuur kunnen houden namelijk.
Ik zou bij voorbaat niet de Loria al afschrijven. Wat finetuning en testen bij temperaturen onder nul, niet opwarmen maar op temperatuur houden is veel beter.
Het koelt hier ongeveer 3 tot 4 graden af op dit moment (vanaf 21). Vorig jaar was dit nog 12 tot zelfs 15 graden op bepaalde dagen. (In de ochtend wakker worden met 6 graden op de thermostaat nadat de CV ketel zichzelf niet meer ontstak was wel beroerd moet ik eerlijk bekennen).Murkmans schreef op donderdag 20 december 2018 @ 00:01:
[...]
Het gaat in december niet meer vriezen gok ik. Weet je hoeveel warmte je verliest als je warmtepomp uit is snachts?
En hoelang is hij bezig met warm water maken. In deze kostbare tijd had de warmtepomp ook je woning op temperatuur kunnen houden namelijk.
Ik zou bij voorbaat niet de Loria al afschrijven. Wat finetuning en testen bij temperaturen onder nul, niet opwarmen maar op temperatuur houden is veel beter.
Ik ga voorlopig de huidige instellingen nog even testen.
Klinkt alsof je in een BENG huis woont._Alkaline schreef op donderdag 20 december 2018 @ 00:05:
[...]
Het koelt hier ongeveer 3 tot 4 graden af op dit moment (vanaf 21). Vorig jaar was dit nog 12 tot zelfs 15 graden op bepaalde dagen. (In de ochtend wakker worden met 6 graden op de thermostaat nadat de CV ketel zichzelf niet meer ontstak was wel beroerd moet ik eerlijk bekennen).
Ik ga voorlopig de huidige instellingen nog even testen.
13,1 kWp, Ecodan R32 7,5 , WTW ventilatie, Daikin FTXM35M(R) (5x), Doorstroomverwarmer, Douche WTW, Emco Novette Twin met LFP accu 51.2V 40Ah, Opel Vivaro DC L3H1 75kW (12-2022).
Maak eens geen paniek omdat iedereen hier zo heftig reageerd._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft..
Sww zou ik andere boiler voor nemen, scheelt je verwarming tijd. Schaf nacht verlaging af, en dan kom je heel eind. Zeker als je iets aan je ramen doet, want je resultaat met gordijnen dicht is toch wel extreme reactie, dus daar moet je het zoeken.
1 PVoutput . Dongen NB
Telkens als ik een defrost heb. [ stook op WAR ]
Of een iets grotere Ta verhoging ...
Krijg ik zon rare bult in mijn grafiek.
Je zou verwachten dat jij na elke Ta verhoging redelijk geleidelijk omhoog gaat.
Nu eerst hard omhoog een piek, en daarna weer naar de stooklijn
Waarom niet geleidelijk naar de stooklijn zonder piek?
https://drive.google.com/...v34L4VIw/view?usp=sharing
Dagje eerder..
https://snapshot.raintank...XUD6GfmSGza5gLQNO2nkDbCbt
En op defrost mania dagen iedere keer.
1 1/4 aanvoer 1.5m
6m uponor aan en retour.
Dan in mijn hoofdelining cv systeem van 28mm
uponor 32 dan ijn mijn cv su
zonneboiler, pelletkachel, 36 panels, Atlantic Wpb, pana 5 Kw H, Heishamon, Domoticz, Grafana, Solarmeters, PVO: https://pvoutput.org/list.jsp?id=15321&sid=19520
Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0 - ME WSH-LN25I Diamond
Ik zou beginnen met de bron, en eerst zorgen dat je de afgiftekant goed ingeregeld krijgt._Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:11:
Ik vind dit toch vrij lastige stof merk ik. Waar ik nu aan zit te denken is om mijn warmtepomp er uit te knallen en te gaan kijken naar een HT warmtepomp. Echter heb ik dan ook nog geen idee waar ik op moet letten. En om nu (edit: voor advies) terug te gaan naar de partij die me dit verkocht heeft..
Zoals @reneeke1970 aangeeft zou ik niet klakkeloos de WP inruilen.
Eerdere opmerkingen die ik maakte over veel te weinig vermogen gingen uit van je verbruik van 4000m3 gas, maar dat was voor de isolatie maatregelen.
1. Dus afgiftekant inregelen, eventueel m.b.v. onderstaande linkje.
Gas besparen door middel van CV tuning deel II
2. 24*7 gaan verwarmen en GEEN nachtverlaging toepassen omdat je WP in ieder geval niet overgedimensioneerd is.
3. Kijken hoe het dan gaat en wat de problemen zijn.
Maar eigenlijk blijf ik vinden dat dit een probleem van de verkoper is, hij heeft jou dit verkocht. Jij hebt hem (waarschijnlijk genoeg) betaald voor een werkende oplossing.
Ik denk dat het "Grillige" gedrag wordt veroorzaakt door relatief weinig systeeminhoudDylantje2 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:34:
Vraag aan de vakamannen..:-) Of andere experts
Telkens als ik een defrost heb. [ stook op WAR ]
Of een iets grotere Ta verhoging ...
Krijg ik zon rare bult in mijn grafiek.
Je zou verwachten dat jij na elke Ta verhoging redelijk geleidelijk omhoog gaat.
Nu eerst hard omhoog een piek, en daarna weer naar de stooklijn
Waarom niet geleidelijk naar de stooklijn zonder piek?
https://drive.google.com/...v34L4VIw/view?usp=sharing
Dagje eerder..
https://snapshot.raintank...XUD6GfmSGza5gLQNO2nkDbCbt
En op defrost mania dagen iedere keer.
1 1/4 aanvoer 1.5m
6m uponor aan en retour.
Dan in mijn hoofdelining cv systeem van 28mm
uponor 32 dan ijn mijn cv su
Na een defrost wil de WP ASAP weer op Ta zitten (zoals het hoort naar mijn mening) en geeft daarom ff gas. Bij weinig systeeminhoud krijg je dan ff een overshoot qua CV temperatuur als je niet zo veel systeeminhoud hebt. Op het moment dat de regeling denk van laat ik eens terugmoduleren is het al "te laat" en is de temperatuur te hoog.
[ Voor 42% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2018 08:07 ]
Uit m'n hoofd is het bij de elga om de 23 minuten..Oxellaar schreef op woensdag 19 december 2018 @ 23:12:
[...]
Denk niet dat ze droog zijn. 35min is de minimale tijd die tussen 2 defrosten in moet zitten, eerder mag hij niet. Iedere warmtepomp heeft een minimale tijd hiervoor.
Hier doet de Elga dat ook exact op 35 minuten en dan zit hij stijf vol ijs.
Verwacht bij jouw hetzelfde.
23 minuten stoken > 6 min defrost > 23 stoken> 6 defrost
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Ik zie helemaal geen defrost patroon in je screenshot??Dylantje2 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 07:34:
Vraag aan de vakamannen..:-) Of andere experts
Telkens als ik een defrost heb. [ stook op WAR ]
Of een iets grotere Ta verhoging ...
Krijg ik zon rare bult in mijn grafiek.
Je zou verwachten dat jij na elke Ta verhoging redelijk geleidelijk omhoog gaat.
Nu eerst hard omhoog een piek, en daarna weer naar de stooklijn
Waarom niet geleidelijk naar de stooklijn zonder piek?
https://drive.google.com/...v34L4VIw/view?usp=sharing
Dagje eerder..
https://snapshot.raintank...XUD6GfmSGza5gLQNO2nkDbCbt
En op defrost mania dagen iedere keer.
1 1/4 aanvoer 1.5m
6m uponor aan en retour.
Dan in mijn hoofdelining cv systeem van 28mm
uponor 32 dan ijn mijn cv su
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
@_Alkaline_Alkaline schreef op woensdag 19 december 2018 @ 22:45:
[...]
Zou deze mijn probleem oplossen?
https://www.samangroep.nl...erma-ht-16-kw-vloermodel/
Ik zou eerst goed kijken wat je aan je isolatie nog verder kunt optimaliseren en waar mogelijk je verwarmingssysteem op lage temperatuur regime aanpassen, voordat je een nieuwe WP gaat aanschaffen.
Het lijkt er op dat je veel warmte kwijt raakt in je huis en dat je verwarmingssysteem is niet volledig afgestemd op een warmtepomp.
Ter vergelijking met jouw woning:
Zelf heb ik een vrijstaand nieuwbouwhuis, die volgens de huidige voorschriften is geïsoleerd. Op elke verdieping VVW. Onze 9kW warmtepomp houdt 24/7 ons huis beneden op 21.4°C en de rest van het huis 20°C (behalve onze slaapkamer, want VVW staat uit). Ta= 26/27°C met een deltaT van 3°C. Met de koude Noordenwind periode ging de Ta naar 28/29°C met een zelfde dT.
Over de Daikin Althema 16kW unit. Als je toch zoveel geld gaat uitgeven kijk ook naar andere merken. In de spec lijs van de Daikin zag ik een relatief lage SCOP en dat geluid toch wel een dingetje is.
Bijvoorbeeld mijn merk maakt minder lawaai en de SCOP waarde is duidelijk beter.
http://kleincomforttechni...pen/DHP-iQ_2017_NL_LR.pdf
Prijs en subsidie zijn denk ik vergelijkbaar.
Andere merken Panasonic, Hitachi, Mitsubishi hebben ook zwaardere uitvoeringen. Heb ik geen ervaring mee.
Fossielbrandstofloos huis en -vervoer vanaf november 2024
Daarna wordt de totale beganegrond uitgevoerd met vloerverwarming en vloerisolatie (12 cm pur).
De huidige achterpui bestaat deels uit oud HR glas met houten (tocht)kozijnen en nog een deur en raam die destijds al door de vorige bewoners vervangen zijn zijn HR++ glas.
Dit gaat er allemaal uit en daarvoor komt een achterpui (3 grote ramen en 2 openslaande deuren) van 5,5 meter voor terug met kunststofkozijnen (Prijskaartje kozijn 5k) met een meerprijs (1,3k) voor triple glas.
Nu heb ik doorgekregen dat U-waarde voor de kozijnen met HR++ (1,2) en voor triple (1,05) zijn.
Als ik dat in een transmissieberekening gooi komt daar een verschil van 45 watt besparing uit met triple, op het totale van 460 watt voor het kozijn met HR++. (Bij -7)
Mijn vraag is, is de meerprijs van triple glas te rechtvaardigen/het waard? (Voor 10% extra besparing)
Rest van de woning is dan wel uitgevoerd in HR++. (Waarvan deels kunststof en deels houten kozijn).
De woning:
Tussenwoning uit '72, verlies beganegrond bij -7 zal richting 2050 watt gaan als we klaar zijn. (bij 20 graden)
En het verlies van de gehele woning bij -7 met 10% ventilatieverlies richting de 5139 watt.
Streven is dan ook 7,5 a 8 kW WP te plaatsen.
[ Voor 5% gewijzigd door Helhond op 20-12-2018 09:59 ]
ZB: 60HP op 2x250L Orientatie: WZW 68°; Douche-WTW; PV: 18x QCell 6390Wp Noord/Zuid, APS QS1+YC600; WP: Panasonic 7kW J-gen ; Gasloos sinds 07-2020

Deze is trouwens van het merk Caleffi zoals iemand anders hier eerder al vermelde.
Nog een ander puntje wat de pana 16kw nu al doet met dit warme weer (6 á 8 Tb):
Hij slaat maar een keer of 4-5/dag aan en draait dan ook maar even.. ongeveer een uurtje max. De rest van de dag ligt deze uit. Als het eind van de week weer 11 á 12graden Tb wordt dan gaat hij weer flink gaan pendelen vrees ik.
Ik las gisteren dat de Ta en Tr op 22graden stond voor de vloerverwarming. De wp lag ook uit. Ik vraag me steeds af wanneer of wat de trigger is voor hij weer aanslaat? Is dit de Dt ten opzichte van de stooklijn waar hij op staat?
Bv. WAR zegt Ta van 27graden dat deze dan terug aanslaat als de Ta terugvalt naar 22graden omdat dan de Dt zoals ingesteld op 5graden valt?
Als de Pana zo denkt dan kan ik best mijn Dt verlagen naar 3graden?
Is er uiteindelijk een oplossing om dat pendelen bij een buiten temp van 12graden+ tegen te werken? Zodat de compressor toch gespaart blijft... deze heeft op 3maanden tijd 504 starts gemaakt tegenover 597 draaiuren.
Ik heb de indruk dat onze woning wat minder warmteverliezen heeft als de berekenigen voorleggen. Nu deze komen ook echt pas aan het licht als het eens -10 Tb zou worden..
Wel gehoord, maar nog niet gevonden.MikeyMan schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:45:
Ik hoorde vanmorgen bij WNL zeggen dat de subsidie op warmtepompen volgend jaar verhoogd wordt. Iemand daar al iets over kunnen vinden?
De genoemde 1,2 is een redelijke waarde maar er is al dubbel glas met een U waarde van 0,8. Dat isoleert 50 % beter. De 1,05 voor triple is ronduit slecht, zit normaal zo rond de 0.6Helhond schreef op donderdag 20 december 2018 @ 09:45:
Nu heb ik doorgekregen dat U-waarde voor de kozijnen met HR++ (1,2) en voor triple (1,05) zijn.
Als ik dat in een transmissieberekening gooi komt daar een verschil van 45 watt besparing uit met triple, op het totale van 460 watt voor het kozijn met HR++. (Bij -7)
Steek hier je licht eens op: Het grote HR +++ glas en kozijn topic
Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 9 radiatoren.
Thans dat is wat ik opgevangen had op BNR.. Toegegeven ik zat net in de auto dus nog niet volledig wakker.
Er kunnen geen rechten worden ontleend aan bovenstaande uitspraak.
21xDMEGC 440wp (9240) ||| Pana 9j
Het stukje over de "Pendelende warmtepomp" is vast herkenbaar voor iedereen hier, de oplossing kan beter.
En natuurlijk : "Meten is cruciaal"
14.4kWp, Loria Duo 6010, VWTW, DWTW, full-electric, MY RWD
Ja, ik zat ook nog half te slapen dus de hele inhoud gemistDaannn1987 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:55:
"t werd vanavond gepresenteerd toch en dan moet het nog door de coalitie..
Thans dat is wat ik opgevangen had op BNR.. Toegegeven ik zat net in de auto dus nog volledig wakker.
Er kunnen geen rechten worden ontleend aan bovenstaande uitspraak.
Zeker leuk artikel!Chris_82 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:55:
Ter lering ende vermaeck: Proefproject verduurzamen huurwoningen
Het stukje over de "Pendelende warmtepomp" is vast herkenbaar voor iedereen hier, de oplossing kan beter.
En natuurlijk : "Meten is cruciaal"
Vraag me wel af of die buitentemperatuurregeling niet gewoon verkeerd geprogrammeerd is. In principe zou je hier toch betere resultaten mee moeten kunnen behalen?
Doet me wel nog meer overtuigen van een voorlopig hybride oplossing. Kijk met een schuin oog naar de Daikin/intergas combi.
https://www.installatie.n...bsidie-voor-warmtepompen/MikeyMan schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:45:
Ik hoorde vanmorgen bij WNL zeggen dat de subsidie op warmtepompen volgend jaar verhoogd wordt. Iemand daar al iets over kunnen vinden?
Dat dacht ik dus ook maar dat is niet, hij slaat bij een graad of 3 onder de ingestelde Ta weer aan en als mijn retour boven de ingestelde temperatuur komt weer uit. Als ik de dat verlaag gaat de interne pomp juist veel harder werken wat bij mij averechts werkte (5 minuten aan, 15 minuten uit).CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
Bv. WAR zegt Ta van 27graden dat deze dan terug aanslaat als de Ta terugvalt naar 22graden omdat dan de Dt zoals ingesteld op 5graden valt?
Als de Pana zo denkt dan kan ik best mijn Dt verlagen naar 3graden?
Is er uiteindelijk een oplossing om dat pendelen bij een buiten temp van 12graden+ tegen te werken? Zodat de compressor toch gespaart blijft... deze heeft op 3maanden tijd 504 starts gemaakt tegenover 597 draaiuren.
dT op 10 gezet en hij springt nu weer aan maar begint veel rustiger op te warmen.
[Edit]
https://nos.nl/artikel/22...verduurzaming-huizen.html
Zucht, alsof 2500 euro per woning aan subsidie zoden aan de dijk zet... Om een woning van label f naar b te krijgen ben je zo 50k kwijt..
Om maar niet te spreken dat de 0,5 miljard feitelijk een sigaar uit de 2 miljard verhuurders heffing is!
[ Voor 16% gewijzigd door Felicia op 20-12-2018 12:09 ]
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
Dat wil dus zeggen dat ook al staat de Dt op 10graden dat deze nog steeds bij een Ta van 3graden verschil tenopzichte van de WAR bepaalde temperatuur aanspringt?Felicia schreef op donderdag 20 december 2018 @ 11:47:
[...]
Dat dacht ik dus ook maar dat is niet, hij slaat bij een graad of 3 onder de ingestelde Ta weer aan en als mijn retour boven de ingestelde temperatuur komt weer uit. Als ik de dat verlaag gaat de interne pomp juist veel harder werken wat bij mij averechts werkte (5 minuten aan, 15 minuten uit).
dT op 10 gezet en hij springt nu weer aan maar begint veel rustiger op te warmen.
[Edit]
https://nos.nl/artikel/22...verduurzaming-huizen.html
Zucht, alsof 2500 euro per woning aan subsidie zoden aan de dijk zet... Om een woning van label f naar b te krijgen ben je zo 50k kwijt..
Om maar niet te spreken dat de 0,5 miljard feitelijk een sigaar uit de 2 miljard verhuurders heffing is!
Het lijkt erop dat de wp daar bij mij niet veel zin in heeft. Ik heb een maand geleden zelfs gehad dat hij de vloertemp naar 16graden trok en toch niet aan ging. Dit gebeurde als ik de stooklijn op -10 = 35graden zette... toen had ik deze naar 40graden verhoogt, hij heeft het toen niet meer gedaan maar twas wel snikheet binnen. Dus nu heb em terug naar 35 gezet en ik zie dat zelfde gedrag weer terug komen alleen is de vloer nu nog 22graden. Ik krijg er geen zicht op hoe hij functioneert... Als die jappen hun logica en redeneringen nu eens in een boekje erbij staken, dat zou pas een enorme hulp zijn in het begrijpen van het proces en het hierop afstellen
Ik las vanmorgen dit artikel op rtlMikeyMan schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:45:
Ik hoorde vanmorgen bij WNL zeggen dat de subsidie op warmtepompen volgend jaar verhoogd wordt. Iemand daar al iets over kunnen vinden?
https://www.rtlnieuws.nl/...net-subsidie-klimaattafel
Probeer het eens via www.mupload.nl en kopieer de IMG tekst hier naar toe.CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
@Dylantje2 Ik heb een foto gemaakt van de vorstklep die er bij mij opstaat maar ik kan deze niet oploaden... ik heb helaas te weinig karma
Een WP slaat niet af door te weinig warmteverlies, maar door te weinig warmteafgifteCreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
@Dylantje2 Ik heb een foto gemaakt van de vorstklep die er bij mij opstaat maar ik kan deze niet oploaden... ik heb helaas te weinig karma![]()
Deze is trouwens van het merk Caleffi zoals iemand anders hier eerder al vermelde.
Nog een ander puntje wat de pana 16kw nu al doet met dit warme weer (6 á 8 Tb):
Hij slaat maar een keer of 4-5/dag aan en draait dan ook maar even.. ongeveer een uurtje max. De rest van de dag ligt deze uit. Als het eind van de week weer 11 á 12graden Tb wordt dan gaat hij weer flink gaan pendelen vrees ik.
Ik las gisteren dat de Ta en Tr op 22graden stond voor de vloerverwarming. De wp lag ook uit. Ik vraag me steeds af wanneer of wat de trigger is voor hij weer aanslaat? Is dit de Dt ten opzichte van de stooklijn waar hij op staat?
Bv. WAR zegt Ta van 27graden dat deze dan terug aanslaat als de Ta terugvalt naar 22graden omdat dan de Dt zoals ingesteld op 5graden valt?
Als de Pana zo denkt dan kan ik best mijn Dt verlagen naar 3graden?
Is er uiteindelijk een oplossing om dat pendelen bij een buiten temp van 12graden+ tegen te werken? Zodat de compressor toch gespaart blijft... deze heeft op 3maanden tijd 504 starts gemaakt tegenover 597 draaiuren.
Ik heb de indruk dat onze woning wat minder warmteverliezen heeft als de berekenigen voorleggen. Nu deze komen ook echt pas aan het licht als het eens -10 Tb zou worden..
Warmteafgifte kun je verhogen door de minimale Ta te verhogen.
Dit blijft toch een "dingetje" bij grotere WP's, zo hoef ik die van mij niet onder Ta 30 te zetten, gegarandeerd pendelen vanwege te weinig afgifte.
Pana gaat twee graden boven doel temperatuur op standby, en bij -3 onder doel weer aan. Tussentijds blijft hij circulerenCreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:23:
[...]
Dat wil dus zeggen dat ook al staat de Dt op 10graden dat deze nog steeds bij een Ta van 3graden verschil tenopzichte van de WAR bepaalde temperatuur aanspringt?
Het lijkt erop dat de wp daar bij mij niet veel zin in heeft. Ik heb een maand geleden zelfs gehad dat hij de vloertemp naar 16graden trok en toch niet aan ging. Dit gebeurde als ik de stooklijn op -10 = 35graden zette... toen had ik deze naar 40graden verhoogt, hij heeft het toen niet meer gedaan maar twas wel snikheet binnen. Dus nu heb em terug naar 35 gezet en ik zie dat zelfde gedrag weer terug komen alleen is de vloer nu nog 22graden. Ik krijg er geen zicht op hoe hij functioneert... Als die jappen hun logica en redeneringen nu eens in een boekje erbij staken, dat zou pas een enorme hulp zijn in het begrijpen van het proces en het hierop afstellen![]()
1 PVoutput . Dongen NB
Deze?CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
@Dylantje2 Ik heb een foto gemaakt van de vorstklep die er bij mij opstaat maar ik kan deze niet oploaden... ik heb helaas te weinig karma![]()
Deze is trouwens van het merk Caleffi zoals iemand anders hier eerder al vermelde.
Nog een ander puntje wat de pana 16kw nu al doet met dit warme weer (6 á 8 Tb):
Hij slaat maar een keer of 4-5/dag aan en draait dan ook maar even.. ongeveer een uurtje max. De rest van de dag ligt deze uit. Als het eind van de week weer 11 á 12graden Tb wordt dan gaat hij weer flink gaan pendelen vrees ik.
Ik las gisteren dat de Ta en Tr op 22graden stond voor de vloerverwarming. De wp lag ook uit. Ik vraag me steeds af wanneer of wat de trigger is voor hij weer aanslaat? Is dit de Dt ten opzichte van de stooklijn waar hij op staat?
Bv. WAR zegt Ta van 27graden dat deze dan terug aanslaat als de Ta terugvalt naar 22graden omdat dan de Dt zoals ingesteld op 5graden valt?
Als de Pana zo denkt dan kan ik best mijn Dt verlagen naar 3graden?
Is er uiteindelijk een oplossing om dat pendelen bij een buiten temp van 12graden+ tegen te werken? Zodat de compressor toch gespaart blijft... deze heeft op 3maanden tijd 504 starts gemaakt tegenover 597 draaiuren.
Ik heb de indruk dat onze woning wat minder warmteverliezen heeft als de berekenigen voorleggen. Nu deze komen ook echt pas aan het licht als het eens -10 Tb zou worden..

WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
Jup jup, denk dat em dat is!

@Grolsch Dus kan ik beter de stooklijn op 40laten staan en de zoneventielen hun werk laten doen dat als het warm is de collectoren sluiten? Dan gaat de pomp ook weer uit vermits geen afgifte...
Dan is er eigenlijk nog geen oplossing
Kon die wp maar een continu temperatuur kwijt ook als is dat maar 25graden... dat is het nadeel van WAR snachts en smorgens ligt hij te draaien aan koude Tb en smiddags warmt het flink op waardoor die Ta van de WAR verlaagt en die temperatuur nog steeds in de vloer zit. Die koelt zosnel niet af dus de wp slaat uit.
Hier gaat dat wel goed maar het systeem kijkt voor de temperatuur naar de buffer. De radiatoren pompen dus vrolijk 20 minuten 25 graden terug voordat de buffer voldoende gezakt is om de WP te doen aanslingeren.CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:23:
[...]
Het lijkt erop dat de wp daar bij mij niet veel zin in heeft. Ik heb een maand geleden zelfs gehad dat hij de vloertemp naar 16graden trok en toch niet aan ging. Dit gebeurde als ik de stooklijn op -10 = 35graden zette... toen had ik deze naar 40graden verhoogt, hij heeft het toen niet meer gedaan maar twas wel snikheet binnen. Dus nu heb em terug naar 35 gezet en ik zie dat zelfde gedrag weer terug komen alleen is de vloer nu nog 22graden. Ik krijg er geen zicht op hoe hij functioneert... Als die jappen hun logica en redeneringen nu eens in een boekje erbij staken, dat zou pas een enorme hulp zijn in het begrijpen van het proces en het hierop afstellen![]()
Er zijn overigens nog 4 instelbare graden tussen 35 en 40 die je ook nog kan proberen
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
Bij mij is het opgelost door de WAR op watertemperatuur te sturen en daarmee de ruimtethermostaat te skippen. Zie uitleg in het Duits http://aquarea.smallsolut...hp?title=Wie_sollte_die_Wärmeverteilung_im_Idealfall_aussehen%3F. Hier op het forum heeft iemand dit zelfregelend effect ook wel eens geprobeerd uit te leggenCreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:55:
[...]
Jup jup, denk dat em dat is!
[Afbeelding]
@Grolsch Dus kan ik beter de stooklijn op 40laten staan en de zoneventielen hun werk laten doen dat als het warm is de collectoren sluiten? Dan gaat de pomp ook weer uit vermits geen afgifte...
Dan is er eigenlijk nog geen oplossing
Kon die wp maar een continu temperatuur kwijt ook als is dat maar 25graden... dat is het nadeel van WAR snachts en smorgens ligt hij te draaien aan koude Tb en smiddags warmt het flink op waardoor die Ta van de WAR verlaagt en die temperatuur nog steeds in de vloer zit. Die koelt zosnel niet af dus de wp slaat uit.

WH-MDC05H3E5, 5600 Wp zonnepanelen, 2 infrarood bad- en werkkamer, SWW Auer Edel water 100L, Daikin 2MXM50M9 airco met FTXM35N en FTXM20N
Laat nu net mijn duits verschrikkelijk slecht zijn!t.oswald schreef op donderdag 20 december 2018 @ 13:15:
[...]
Bij mij is het opgelost door de WAR op watertemperatuur te sturen en daarmee de ruimtethermostaat te skippen. Zie uitleg in het Duits http://aquarea.smallsolut...hp?title=Wie_sollte_die_Wärmeverteilung_im_Idealfall_aussehen%3F. Hier op het forum heeft iemand dit zelfregelend effect ook wel eens geprobeerd uit te leggen
[Afbeelding]
Ik probeer het straks eens door google translate te halen
Ik werk ook enkel WAR via watertemeratuur en zonder thermostaat via een ontkoppelingsvatje van 50L.
@Felicia Ja ik moet inderdaad eens zoeken achter de laagst mogelijke stooklijn om niet te pendelen. Helaas gaat het dan binnen wel weer te warm worden. Met stooklijn 35graden (als de pomp aanblijft bij koude buitentemperaturen) dan blijft het wel perfect 21graden binnen.
Tja, boven 0 heb ik toch gependel dus heb ik de keuze tussen veel of weinig. Hogere ta is minder maar wel meer temperatuur schommelingen wat ook weer niet fijn is.CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 13:26:
[...]
@Felicia Ja ik moet inderdaad eens zoeken achter de laagst mogelijke stooklijn om niet te pendelen. Helaas gaat het dan binnen wel weer te warm worden. Met stooklijn 35graden (als de pomp aanblijft bij koude buitentemperaturen) dan blijft het wel perfect 21graden binnen.
Ik heb hem op WAR geprobeerd maar 3 à 4 keer per uur een paar minuten lopen kan nooit goed zijn
Ik draag een rok, wat is jouw excuus?
Hij gaat 100K starts mee, dus ik zou me er niet om druk maken. En het is heel goed als er weinig warmte in je huis nodig is bij een Ta van 11//12 graden, dan heb je een lage rekening. Ik heb hier op sww na, de wp wel eens paar dagen niet nodig. Zolang het in huis maar 21 graden blijft, vind ik het primaCreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 10:46:
@Dylantje2 Ik heb een foto gemaakt van de vorstklep die er bij mij opstaat maar ik kan deze niet oploaden... ik heb helaas te weinig karma![]()
Deze is trouwens van het merk Caleffi zoals iemand anders hier eerder al vermelde.
Nog een ander puntje wat de pana 16kw nu al doet met dit warme weer (6 á 8 Tb):
Hij slaat maar een keer of 4-5/dag aan en draait dan ook maar even.. ongeveer een uurtje max. De rest van de dag ligt deze uit. Als het eind van de week weer 11 á 12graden Tb wordt dan gaat hij weer flink gaan pendelen vrees ik.
Ik las gisteren dat de Ta en Tr op 22graden stond voor de vloerverwarming. De wp lag ook uit. Ik vraag me steeds af wanneer of wat de trigger is voor hij weer aanslaat? Is dit de Dt ten opzichte van de stooklijn waar hij op staat?
Bv. WAR zegt Ta van 27graden dat deze dan terug aanslaat als de Ta terugvalt naar 22graden omdat dan de Dt zoals ingesteld op 5graden valt?
Als de Pana zo denkt dan kan ik best mijn Dt verlagen naar 3graden?
Is er uiteindelijk een oplossing om dat pendelen bij een buiten temp van 12graden+ tegen te werken? Zodat de compressor toch gespaart blijft... deze heeft op 3maanden tijd 504 starts gemaakt tegenover 597 draaiuren.
Ik heb de indruk dat onze woning wat minder warmteverliezen heeft als de berekenigen voorleggen. Nu deze komen ook echt pas aan het licht als het eens -10 Tb zou worden..
Wat jij wil (24*7 op WAR zonder thermostaat en Truimte stabiel houden) lukt mij ook niet, vandaar dat ik een thermostaat hebCreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 12:55:
[...]
Jup jup, denk dat em dat is!
[Afbeelding]
@Grolsch Dus kan ik beter de stooklijn op 40laten staan en de zoneventielen hun werk laten doen dat als het warm is de collectoren sluiten? Dan gaat de pomp ook weer uit vermits geen afgifte...
Dan is er eigenlijk nog geen oplossing
Kon die wp maar een continu temperatuur kwijt ook als is dat maar 25graden... dat is het nadeel van WAR snachts en smorgens ligt hij te draaien aan koude Tb en smiddags warmt het flink op waardoor die Ta van de WAR verlaagt en die temperatuur nog steeds in de vloer zit. Die koelt zosnel niet af dus de wp slaat uit.

Mijn woning verliest als het warm is (Tb >10 graden) minder warmte als het minimale vermogen van mijn WP. Mijn woning verliest teveel warmte bij extreme kou (<-5 graden) om met een kleinere WP af te kunnen, vooral omdat mijn "eis" is dat ik niet 's nachts MOET verwarmen omdat ik anders m'n huis niet warm houd.
Ook heb ik veel last van invloeden die WAR zonder naregeling niet op kan vangen, zoals zoninstraling en interne warmtebronnen.
Wat bij mij de oplossing is, dat is een thermostaat, en nachtverlaging toepassen van 1 graad.
Maar wat bij mij goed werkt hoeft bij jou in het geheel niet te werken. We hebben alle 2 verschillende huizen, warmtepompen, warmteverliezen, vrouwen en comforteisen.
Jij moet voor jouw situatie een werkend "systeem" zien te bedenken. Wij kunnen hier alleen maar aangeven hoe wij het gedaan hebben en wat onze ervaringen daar mee zijn.
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2018 13:54 ]
Is er zo geen vuistregeltje bij warmtepompen hoeveel starts deze max op een dag zou mogen maken(stookseizoen) om toch een mooie levensduur te behouden?jerh schreef op donderdag 20 december 2018 @ 13:51:
[...]
Hij gaat 100K starts mee, dus ik zou me er niet om druk maken. En het is heel goed als er weinig warmte in je huis nodig is bij een Ta van 11//12 graden, dan heb je een lage rekening. Ik heb hier op sww na, de wp wel eens paar dagen niet nodig. Zolang het in huis maar 21 graden blijft, vind ik het prima
Awel dat is de nagel op de kop wat ik probeerde te bereiken en hoe het uiteindelijk niet mogelijk is met enkel WARGrolsch schreef op donderdag 20 december 2018 @ 13:53:
[...]
Wat jij wil (24*7 op WAR zonder thermostaat en Truimte stabiel houden) lukt mij ook niet, vandaar dat ik een thermostaat heb(9 zelfs
)
Mijn woning verliest als het warm is (Tb >10 graden) minder warmte als het minimale vermogen van mijn WP. Mijn woning verliest teveel warmte bij extreme kou (<-5 graden) om met een kleinere WP af te kunnen, vooral omdat mijn "eis" is dat ik niet 's nachts MOET verwarmen omdat ik anders m'n huis niet warm houd.
Ook heb ik veel last van invloeden die WAR zonder naregeling niet op kan vangen, zoals zoninstraling en interne warmtebronnen.
Wat bij mij de oplossing is, dat is een thermostaat, en nachtverlaging toepassen van 1 graad.
Maar wat bij mij goed werkt hoeft bij jou in het geheel niet te werken. We hebben alle 2 verschillende huizen, warmtepompen, warmteverliezen, vrouwen en comforteisen.
Jij moet voor jouw situatie een werkend "systeem" zien te bedenken. Wij kunnen hier alleen maar aangeven hoe wij het gedaan hebben en wat onze ervaringen daar mee zijn.
WP op laagste vermogen is met dit weer nogsteeds te veel tegenover mijn minimale warmteverliezen.
Dus tword nog even zoeken en de thermische motors op de collector kringen terug in dienst zetten om hiermee een zeer goede naregeling te hebben.
Kun je niet gewoon eenvoudig met een thermostaat werkenCreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:02:
[...]
Is er zo geen vuistregeltje bij warmtepompen hoeveel starts deze max op een dag zou mogen maken(stookseizoen) om toch een mooie levensduur te behouden?
[...]
Awel dat is de nagel op de kop wat ik probeerde te bereiken en hoe het uiteindelijk niet mogelijk is met enkel WAR
WP op laagste vermogen is met dit weer nogsteeds te veel tegenover mijn minimale warmteverliezen.
Dus tword nog even zoeken en de thermische motors op de collector kringen terug in dienst zetten om hiermee een zeer goede naregeling te hebben.
De kunst is om inderdaad de WP zo lang mogelijk op een zo laag mogelijk vermogen te laten draaien.
Waar ik vorig jaar nog aardig wat inregelproblemen en pendelgedrag had ben ik er voor mijn woning nu helemaal uit.
Mijn streven is om een temperatuur in de 2 verblijfsvertrekken (Keuken / woonkamer) tussen de 21 en 21,5 graden te hebben, en dat gaat me nu goed af na 1 stookseizoen testen.
Gisteren bijvoorbeeld vrij warm, maar toch een mooie lange run, eigenlijk aan 1 ruk. Alleen iets na 21:00 was de temperatuur in de woonkamer 21,5, dus ging die groep dicht, vandaar 1 start>stopje

Op dagen waar de zon mee helpt schakelt de thermostaat de WP uit.

Voor mijn situatie heb ik nu het gevoel dat ik de ideale settings heb gevonden.
Ik pak even een bierviltje:CreBa schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:02:
[...]
Is er zo geen vuistregeltje bij warmtepompen hoeveel starts deze max op een dag zou mogen maken(stookseizoen) om toch een mooie levensduur te behouden?
[...]
Laten we heel erg ruim stellen dat je 180 dagen per jaar stookt en dat een compressor 100.000 start/stops overleeft.
Dan zou je er 37 per dag kunnen hebben bij een levensduur van 15 jaar.
Dat is dan exclusief warm water maar dat gaat (zover ik heb gezien) altijd in 1 run, dus laten we er 2 start/stops per dag aftrekken om dat voor het hele jaar te corrigeren.
35 per dag dus.
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
Pendelen is niet te vermijden, maar waarom heeft een warmtepomp geen instelbare anti-pendel interval.
Het is een standaard optie op elke CV-ketel dus waarom deze techniek niet is terug te vinden op warmtepompen is mij een raadsel.
Ik zou ook graag een optie hebben om de warmtepomp bijvoorbeeld minimaal 1 uur uit te laten na een run, eventueel gekoppeld aan de stooklijn, dus kouder buiten is kortere periode uit, warmer buiten is langere periode uit.hanev001 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:39:
Wat ik uit de vaak voorkomende discussie over pendelen opmaak is dat warmtepompen een ernstige technische tekortkoming hebben.
Pendelen is niet te vermijden, maar waarom heeft een warmtepomp geen instelbare anti-pendel interval.
Het is een standaard optie op elke CV-ketel dus waarom deze techniek niet is terug te vinden op warmtepompen is mij een raadsel.
Maar moet wel zeggen dat ik dat met de hogere TA ook al een beetje bereikt heb.
Het was ook wel "erg warm" vandaag, dat maakt het weer slecht vergelijkbaar met vorige week.
Maar langzamerhand begin ik m'n systeem wat meer te snappen (ook dankzij jullie
[ Voor 18% gewijzigd door BlueTooth76 op 20-12-2018 14:45 ]
2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW @ 50% vermogen
@Grolsch ik zie dat jouw WP met dit zachte weer zo net boven de 1000 W verstookt.Grolsch schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:28:
[...]
Kun je niet gewoon eenvoudig met een thermostaat werkenRuimtetemperatuur bereikt = WP stop ?
De kunst is om inderdaad de WP zo lang mogelijk op een zo laag mogelijk vermogen te laten draaien.
Waar ik vorig jaar nog aardig wat inregelproblemen en pendelgedrag had ben ik er voor mijn woning nu helemaal uit.
Mijn streven is om een temperatuur in de 2 verblijfsvertrekken (Keuken / woonkamer) tussen de 21 en 21,5 graden te hebben, en dat gaat me nu goed af na 1 stookseizoen testen.
Gisteren bijvoorbeeld vrij warm, maar toch een mooie lange run, eigenlijk aan 1 ruk. Alleen iets na 21:00 was de temperatuur in de woonkamer 21,5, dus ging die groep dicht, vandaar 1 start>stopje
[Afbeelding]
Op dagen waar de zon mee helpt schakelt de thermostaat de WP uit.
[Afbeelding]
Voor mijn situatie heb ik nu het gevoel dat ik de ideale settings heb gevonden.
Ik heb een 8 KW WP die rond de 2000 W nodig heeft, Ta 29 graden. delta t is maar 1 of 2 graad.
Gisteren 51 kWh verbruikt, ik schat 45 kWh voor de WP.

Mijn isolatie zal misschien wel minder goed zijn maar ik heb het gevoel dat er iets niet goed ingesteld is.
Suggesties ?
Ik ben die 100.000 start/stops vaker tegengekomen op dit forum. Laat ik voorop stellen dat ik hoop dat het zo is. maar ik ben het nooit ergens in documentatie tegengekomen. Ik heb een redelijk veel defrostende warmtepomp. Sommige periodes doet hij dat elke ca 37 minuten. Vaak zonder dat er iets te defrosten valt. Dat is een van de dingen die ik nog niet helemaal snap van mijn Mitsubishi.BlueTooth76 schreef op donderdag 20 december 2018 @ 14:29:
[...]
Ik pak even een bierviltje:
Laten we heel erg ruim stellen dat je 180 dagen per jaar stookt en dat een compressor 100.000 start/stops overleeft.
Dan zou je er 37 per dag kunnen hebben bij een levensduur van 15 jaar.
Dat is dan exclusief warm water maar dat gaat (zover ik heb gezien) altijd in 1 run, dus laten we er 2 start/stops per dag aftrekken om dat voor het hele jaar te corrigeren.
35 per dag dus.
Hieronder een profiel van toen het een weekje geleden nog wat kouder was en de wp wél aan de bak moest (een beetje dan, de meeste tijd nog steeds op 50 of 75% gedimd). Dan haal ik dus op een dag wel meer dan 30 start/stops. Ik denk wel dat ik maar 50/60 dagen in het jaar de wp zó langdurig aan heb staan. Meestal draait hij maar de helft van de tijd. Ik zie trouwens dat toevallig op deze dag hij in de nacht ook een legionella-run is gaan maken en daarvoor ook aan heeft gestaan.

@CJG wat belangrijk om te weten is, dat is de flow, want dan kun je namelijk de thermische afgegeven energiebepalen.
Als je maar een dT van 1 graad hebt, en toch 2000 Watt opgenomen vermogen, moet je een gigantische flow hebben.
Stel een COP van 4 bij Tb +8 wat normaal is, dan heb je thermisch 8KW met een dT van 1 graad betekent dit een flow van 114 liter per minuut hebben, en ik ben goed gelovig, maar zo'n flow ben ik hier nog niet tegengekomen.
Zelfs de helft (dT van 2 met een flow van 57 ltr/minuut) is ongeloofwaardig, dus "iets" klopt er niet bij jou
Hij draait toevallig niet alleen op het element?
[ Voor 3% gewijzigd door Grolsch op 20-12-2018 14:53 ]
Dit topic is gesloten.