Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[zw7]

Ik had op 31 januari 's ochtends vroeg een Error Code 75 van mijn Hitachi. Volgens het boekje is dit:
"Antivriesbeveiliging door temperatuurdetectie koudwaterinlaat/uitlaat"

De unit wilde dus niet aan springen. Pas nadat ik om 7:38am de stroom er even af en op heb gezet startte de unit netjes op en werkte het weer als een zonnetje.

De antivries beveiliging laat de waterpomp altijd even lopen lopen zodra de temperatuur van de outlet onder de 7 graden komt. Echter nu bleeft de temperatuur boven de 10 graden en ging de waterpomp niet aan. Waarom ging de temperatuur omhoog? Begrijp er niet zo veel van.

Zie hieronder plaatje van het verloop van de temperaturen:




Op een normale dag gaat het meer zo:


Iemand een idee?

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 15:13:
[...]


Pijpje kan ook langs de muur.

VRIJ staande garage

[Pietje555]

Net eens uitgerekend wat de besparing is als ik naar hybride ga. Met een WP van € 7000,- (7 kW) bespaar ik € 167,- per jaar toz van volledig gas. Dat is dan een terugverdien tijd van 35 jaar.
Op zich heb ik voldoende dekking door PV panelen, maar ik ga er even vanuit dat de saldering er af gaat.
Ik kan door omstandigheden niet helemaal van het gas af, dus dat is geen optie.

[Rol-Co]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:08:
Net eens uitgerekend wat de besparing is als ik naar hybride ga. Met een WP van € 7000,- (7 kW) bespaar ik € 167,- per jaar toz van volledig gas. Dat is dan een terugverdien tijd van 35 jaar.
Op zich heb ik voldoende dekking door PV panelen, maar ik ga er even vanuit dat de saldering er af gaat.
Ik kan door omstandigheden niet helemaal van het gas af, dus dat is geen optie.

Als ik dat terug reken met een gasprijs van €0,68 is dat 245 m3 gas wat weer niet echt overeen komt met een 7kW warmtepomp dus er gaat iets fout in je berekening denk ik.

[Proton_]

Het gaat over 2 kWh versus 1 m³ dus dat is ca 30 cent per kuub verschil, voor €167 betekent dat een geschatte besparing van 557 m³ gas. Nog steeds erg weinig.

[Daannn1987]

Daarnaast kom je al zeer snel in het tapwatertarief, scheelt ook weer een paar tientjes (als we toch over TVT praten). En heb je niet de goedkoopste hybrideWP denk ik? Wss een daikin icm een nieuwe ketel dus.

[Pietje555]

Ik gebruik per jaar 1800 m3 gas waarvan 100 m3 voor tapwater.
Voor verwarmen is dat 1700*8.8= 14960 kW warmte per jaar.
Met 1650 vollast uren heb ik dus een ketel van 9,1 kW nodig.
Om mijn vraag voor 97% te kunnen dekken heb ik een WP van (0.8*9,1)= 7,25 kW nodig. Nefit Enviline 7 BS monoblock kost € 5000,-.
WP doet 97% van mijn warmte (0.97*14960) is 14.511 kW per jaar met COP van 4. Dit is dus 3627 kWu per jaar.
Nu heb ik 1800 * 0,65 = € 1170,- per jaar aan gas kosten
Met WP 3627*0.25= € 906,- per jaar elektra en gas (100+ (3% = 450 kW= 51 m3) =) 151 m3 *0,65= € 98,- = € 1004,- per jaar
1170-1004 is dus een besparing van € 164,- per jaar.
Terugverdientijd 5000/164 = 30 jaar. Zolang gaat mijn WP en CV niet mee, dus terugverdientijd is oneindig

Ik trek de subsidie er niet van af want dat zijn ongeveer de kosten voor de montage.

[Daannn1987]

65 cent voor een kuub gas is wel erg goedkoop?
25 cent voor een kw stroom daarentegen weer erg duur?
Reken je ook voor het gemak je vastrechtverlaging even mee?
En kijk eens naar een Panasonic oid, dit lijkt mij een duur wpje..

Daannn1987 wijzigde deze reactie 10-02-2019 20:00 (17%)

[JvdW]

Kan zijn dat ie nog een oud langer lopend contract heeft
Maar tegenwoordig is de gasprijs vanaf 71cent/m3 ongeveer

[Pietje555]

JvdW schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:01:
Kan zijn dat ie nog een oud langer lopend contract heeft
Maar tegenwoordig is de gasprijs vanaf 71cent/m3 ongeveer

Ik heb inderdaad een 3 jarig contract. Gasprijs is zelfs 62 ct (maar zal wel iets stijgen) en elektra is hoog het hoge van het hoog -laag tarief.
Maar dan nog vind ik het een schokkende terugverdien tijd.

Pietje555 wijzigde deze reactie 10-02-2019 20:12 (30%)

[koevlaas2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:11:
[...]

Ik gebruik 1800 m3 gas per jaar. 100m3 voor tapwater.
1700 m3 geeft 15.000 kW met 1650
[...]

Ik heb inderdaad een 3 jarig contract. Gasprijs is zelfs 62 ct (maar zal wel iets stijgen) en elektra is hoog het hoge van het hoog -laag tarief.
Maar dan nog vind ik het een schokkende terugverdien tijd.

Alleen als je het gas wegdoet neemt de TVT nog flink af.

[Pietje555]

@koevlaas2
Helaas gaat dat niet. Zit nog een woning op mijn gasaansluiting en ik heb nog een gashaard, maar die kan eventueel omgebouwd worden voor propaan. Daarnaast moet je dan wel een oplossing hebben voor je warm tapwater wat ook niet goedkoop is (als je niet teveel comfort wil inleveren)

[Dylantje2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:11:
[...]

Ik heb inderdaad een 3 jarig contract. Gasprijs is zelfs 62 ct (maar zal wel iets stijgen) en elektra is hoog het hoge van het hoog -laag tarief.
Maar dan nog vind ik het een schokkende terugverdien tijd.

Wie heeft het toch altijd over een TVT ..
Dit is ook al bij Zonnepanelen..

Je doet het of niet..

Waarom koopt iemand een auto op afbetaling zonder TVT..?
En dan zelfs met PL erbij...
Dan hoor je niemand over een TVT.

Misschien "gewoon" lagere maandlasten en een iets beter gevoel bij de ecologische footprint..

En voor andere omdat het kan..

[Dylantje2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:16:
@koevlaas2
Helaas gaat dat niet. Zit nog een woning op mijn gasaansluiting en ik heb nog een gashaard, maar die kan eventueel omgebouwd worden voor propaan. Daarnaast moet je dan wel een oplossing hebben voor je warm tapwater wat ook niet goedkoop is (als je niet teveel comfort wil inleveren)

Ik denk dat je voor sww ook eens bij tweakers moet gaan kijken....

Niet gaan, ligt toch vaak op het kerkhof..??

[Pietje555]

Dylantje2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:17:
[...]


Ik denk dat je voor sww ook eens bij tweakers moet gaan kijken....

Niet gaan, ligt toch vaak op het kerkhof..??

Moet ik wachten tot mijn schoonouders overleden zijn?

[Dylantje2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:18:
[...]

Moet ik wachten tot mijn schoonouders overleden zijn?

Als jij dat wilt..
Maar kan niet van het gas af..

Als Den Haag zegt we moeten van het gas af...?
Zeg jij kan niet?

Wat als ze de kraan...:-)

En die kraan.... kun je zelf ook "gewoon" doen zoals zovelen hier..
Het enige het heeft hier of daar wat consequenties.

[Pietje555]

Dylantje2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:16:
[...]


Wie heeft het toch altijd over een TVT ..
Dit is ook al bij Zonnepanelen..

Je doet het of niet..

Waarom koopt iemand een auto op afbetaling zonder TVT..?
En dan zelfs met PL erbij...
Dan hoor je niemand over een TVT.

Misschien "gewoon" agere maandlasten en een iets beter gevoel bij de ecologische footprint..

En voor andere omdat het kan..

Rare vergelijking. Ik koop mijn auto contant evenzo als mijn CV ketel of WP. Leningen hebben nooit een TVT.
Echter is een WP een alternatief om je huis te verwarmen. Voor vaak minder comfort moet ik veel meer gaan uitgeven. Ik kan mijn centen nog altijd maar één keer uitgeven en moet dan dus andere dingen laten.
Ik ga dus voor de goedkoopste oplossing.
Ik koop ook geen Tesla omdat hij beter is voor het milieu dan mijn dieseltje van 10 jaar oud waar ik zeer comfortabel in rij.

[Daannn1987]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:25:
[...]

Rare vergelijking. Ik koop mijn auto contant evenzo als mijn CV ketel of WP. Leningen hebben nooit een TVT.
Echter is een WP een alternatief om je huis te verwarmen. Voor vaak minder comfort moet ik veel meer gaan uitgeven. Ik kan mijn centen nog altijd maar één keer uitgeven en moet dan dus andere dingen laten.
Ik ga dus voor de goedkoopste oplossing.
Ik koop ook geen Tesla omdat hij beter is voor het milieu dan mijn dieseltje van 10 jaar oud waar ik zeer comfortabel in rij.

Je hebt gelijk hoor... het sommetje pakt voor jou momenteel niet zo gunstig uit blijkt..
Bij mij echter wel;

[Dylantje2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:25:
[...]

Rare vergelijking. Ik koop mijn auto contant evenzo als mijn CV ketel of WP. Leningen hebben nooit een TVT.
Echter is een WP een alternatief om je huis te verwarmen. Voor vaak minder comfort moet ik veel meer gaan uitgeven. Ik kan mijn centen nog altijd maar één keer uitgeven en moet dan dus andere dingen laten.
Ik ga dus voor de goedkoopste oplossing.
Ik koop ook geen Tesla omdat hij beter is voor het milieu dan mijn dieseltje van 10 jaar oud waar ik zeer comfortabel in rij.

Ik zeg niet dat jij eea doet...

Wat ik zeg ieder heeft zijn eigen redenen voor die dingen die hij doet...a

Als je denkt binnen te lopen...
Kun je beter iets anders gaan zoeken denk ik.

Ik doe het omdat ik wel geld mee ga besparen. op korte termijn
Omdat ik tegen mezelf kan zeggen ik heb er een klein beetje aan bijgedragen
Omdat het mogelijk is.
En misschien wel de leukste omdat ik het bijna zelf heb gedaan.. Met mijn kids

[Pietje555]

Dylantje2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:20:
[...]


Als jij dat wilt..
Maar kan niet van het gas af..

Als Den Haag zegt we moeten van het gas af...?
Zeg jij kan niet?

Wat als ze de kraan...:-)

En die kraan.... kun je zelf ook "gewoon" doen zoals zovelen hier..
Het enige het heeft hier of daar wat consequenties.

Den Haag zal nooit zeggen dat het gas dicht gaat. Ze moeten dan ook een oplossing bieden voor de mensen dien niet kunnen of willen betalen en de woningen welke niet geschikt zijn voor een WP.
Ik heb een paar jaar geleden een warmtekracht centrale in bedrijf gesteld welke 150.000 m3 per uur verstookt. Mijn huisje verbruikt minder dan de 8 aansteekbranders van ieder 60 kW per stuk. Milieu voor woningen verwarming is een farce

[Pietje555]

@Daannn1987 Mooi tabelletje. Wel al een voorschotje genomen op de gasprijs.
Maar die gas en elektra prijzen hebben niet heel erg veel invloed. De kneep zit hem in het prijsverschil van een CV ketel inclusief montage en een complete WP.
De prijzen worden veel te hoog gehouden. Ik kwam on langs deze tegen https://www.warmtepomp-on...die--maandaanbieding.html
De WP kost dan met subsidie nog maar € 500,--

[Rol-Co]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:56:
Ik gebruik per jaar 1800 m3 gas waarvan 100 m3 voor tapwater.
Voor verwarmen is dat 1700*8.8= 14960 kW warmte per jaar.
Met 1650 vollast uren heb ik dus een ketel van 9,1 kW nodig.
Om mijn vraag voor 97% te kunnen dekken heb ik een WP van (0.8*9,1)= 7,25 kW nodig. Nefit Enviline 7 BS monoblock kost € 5000,-.
WP doet 97% van mijn warmte (0.97*14960) is 14.511 kW per jaar met COP van 4. Dit is dus 3627 kWu per jaar.
Nu heb ik 1800 * 0,65 = € 1170,- per jaar aan gas kosten
Met WP 3627*0.25= € 906,- per jaar elektra en gas (100+ (3% = 450 kW= 51 m3) =) 151 m3 *0,65= € 98,- = € 1004,- per jaar
1170-1004 is dus een besparing van € 164,- per jaar.
Terugverdientijd 5000/164 = 30 jaar. Zolang gaat mijn WP en CV niet mee, dus terugverdientijd is oneindig

Ik trek de subsidie er niet van af want dat zijn ongeveer de kosten voor de montage.

1800 m3 gas en daarvan is maar 100 m3 voor sww? Gemeten? Of gegokt? Van mijn vroegere 1300 m3 was er 300 m3 sww namelijk.
Ook vermoed ik dat je geen 3600 kWh kwijt bent aan de warmtepomp, ik zou 3000 al veel vinden.

Waarom geen pana monoblokje 5kW voor 2300 pond, veel schappelijker toch? En een monoblokje installeren kost geen 1700,-
Hoop dingetjes zijn een beetje ruim gerekend, je moet wat preciezer rekenen.

[Daannn1987]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:41:
@Daannn1987 Mooi tabelletje. Wel al een voorschotje genomen op de gasprijs.
Maar die gas en elektra prijzen hebben niet heel erg veel invloed. De kneep zit hem in het prijsverschil van een CV ketel inclusief montage en een complete WP.
De prijzen worden veel te hoog gehouden. Ik kwam on langs deze tegen https://www.warmtepomp-on...die--maandaanbieding.html
De WP kost dan met subsidie nog maar € 500,--

Net een nieuw contract, dit is wat ik betaal voor gas en stroom.
Wat je al aangeeft enorme verschil zit hem in de kosten die jij aangeeft te hebben voor een WP.
Denk dat het e.e.a. nog wel te optimaliseren valt om tot een mooiere TVT te komen

Bovenstaande WP zou ik niet nemen, er zijn betere alternatieven (kijk bijv maar eens in het panasonic topic)

[Proton_]

@Pietje555
Ook bij een langlopend contract gaan de prijzen omhoog en omlaag door de belastingverschuiving van gas naar elektra. De prijzen die je hebt vastgezet zijn altijd exclusief belasting. Dubbelcheck je huidige prijzen voor een kWh en m³ dus.

[Zwerius]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:31:
[...]

Mijn huisje verbruikt minder dan de 8 aansteekbranders van ieder 60 kW per stuk. Milieu voor woningen verwarming is een farce

Ik denk dat die redenering niet opgaat.
Even zo door redenerend:
Ik betaal ongeveer 0,00005% van de totale jaarlijkse inkomstenbelasting die de overheid ontvangt (als ik het goed heb uitgerekend).
Echt helemaal te verwaarlozen dus.
Dus jij vindt, als ik jouw redenering verder volg, dat ik dan wel kan stoppen inkomstenbelasting te betalen

[koevlaas2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:41:
@Daannn1987 Mooi tabelletje. Wel al een voorschotje genomen op de gasprijs.
Maar die gas en elektra prijzen hebben niet heel erg veel invloed. De kneep zit hem in het prijsverschil van een CV ketel inclusief montage en een complete WP.
De prijzen worden veel te hoog gehouden. Ik kwam on langs deze tegen https://www.warmtepomp-on...die--maandaanbieding.html
De WP kost dan met subsidie nog maar € 500,--

Sprun zou ik niet kopen, lijkt aan/uit en dat wil je niet.
Dan is te goedkoop duurkoop.

[Pietje555]

@koevlaas2 Klopt, dit merk ziet er nog niet echt betrouwbaar uit. Maar kijk wat een WP hier kost en wat in bv Spanje. Dan klopt er hier iets niet.
Gas verbruik SWW heb ik ingeschat (kental van warmtepomp-weetjes). Mijn verbruik is aan de lage kant. Is een woonboerderij van 2000 met 400m3 inhoud zonder kruipruimte.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:59:
[...]


Sprun zou ik niet kopen, lijkt aan/uit en dat wil je niet.
Dan is te goedkoop duurkoop.

Die dingen lijken me in de basis een zwembad warmtepomp, de vraag is dan of hij nog presteert bij -10.

[koevlaas2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:07:
@koevlaas2 Klopt, dit merk ziet er nog niet echt betrouwbaar uit. Maar kijk wat een WP hier kost en wat in bv Spanje. Dan klopt er hier iets niet.
Gas verbruik SWW heb ik ingeschat (kental van warmtepomp-weetjes). Mijn verbruik is aan de lage kant. Is een woonboerderij van 2000 met 400m3 inhoud zonder kruipruimte.

Ik prop met regelmaat een WP in een huis met alleen radiatoren, gaat prima.
Ook 400m3 inhoud is niet astronimisch/ondoenlijk., wellicht kan je dat gashuis meepakken met een soort blokverwarming.

Rol-Co schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:07:
[...]

Die dingen lijken me in de basis een zwembad warmtepomp, de vraag is dan of hij nog presteert bij -10.

@Rol-Co Jij bent onze ZWP specialist.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:12:
[...]


Ik prop met regelmaat een WP in een huis met alleen radiatoren, gaat prima.
Ook 400m3 inhoud is niet astronimisch/ondoenlijk., wellicht kan je dat gashuis meepakken met een soort blokverwarming.


[...]


@Rol-Co Jij bent onze ZWP specialist.

Stond bij mij echter binnen, dus al was het -30 ging dat nog goed buiten nooit getest.

[Pietje555]

koevlaas2 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:12:
[...]


Ik prop met regelmaat een WP in een huis met alleen radiatoren, gaat prima.
Ook 400m3 inhoud is niet astronimisch/ondoenlijk., wellicht kan je dat gashuis meepakken met een soort blokverwarming

Sorry, was even de hoogte vergeten. Was 400 m2 wat een inhoud van 1000m3 geeft. Is 2 verdiepingen.
Het voorhuis waar mijn schoonouders wonen is zwaar verouderd en geheel niet geisoleerd. Zij stoken nog eens een 2500 m3 per jaar terwijl dit deel maar 500 m3 is.
Ik zit totaal op 4300 m3 gas en 8300 kWh elektra per jaar. Het laatste heb ik dit jaar wat aan gedaan door 10400 WP panelen neer te leggen.

[koevlaas2]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:20:
[...]

Sorry, was even de hoogte vergeten. Was 400 m2 wat een inhoud van 1000m3 geeft. Is 2 verdiepingen.
Het voorhuis waar mijn schoonouders wonen is zwaar verouderd en geheel niet geisoleerd. Zij stoken nog eens een 2500 m3 per jaar terwijl dit deel maar 500 m3 is.
Ik zit totaal op 4300 m3 gas en 8300 kWh elektra per jaar. Het laatste heb ik dit jaar wat aan gedaan door 10400 WP panelen neer te leggen.

Dan gaat een WP van 7 kW je niet de besparing opleveren die je voor ogen hebt, sterker nog die krijgt je cv water niet warm genoeg.
Edit: Een airco ophangen heeft volgens mij nog het meeste zin in jouw kaliber huis.

koevlaas2 wijzigde deze reactie 10-02-2019 21:42 (6%)
Reden: Stam+T

[Andrehj]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:20:
[...]
Ik zit totaal op 4300 m3 gas en 8300 kWh elektra per jaar. Het laatste heb ik dit jaar wat aan gedaan door 10400 WP panelen neer te leggen.

Dat is hooguit een tijdelijke "oplossing", zolang er nog een salderingsregeling is. Kun je niet veel beter het verbruik naar beneden brengen? Want ook voor anderhalf gezin is dit een flink hoog verbruik.
Ter vergelijking: Ik heb een gezin met twee kinderen (rond 12 jaar) en verbruik minder dan 3000 kWh, en dan kook ik ook nog elektrisch.

[Naalroc]

't Is een oude woonboerderij, als ik het goed begrepen heb!
Daarin is het gebruik hoog, als het niet geheel geïsoleerd is, en het voorhuis is nog niets aan gedaan.

[route99]

Wij zitten in vinex huizen, onderling vergelijkbaar, maar ligging niet gelijk, redelijk veel ruimte, maar lang niet zoveel als in een woonboerderij..

Ca 25 jaar geleden met een aantal buren een keer een meeting gehad om samen cv's te kopen... wat een verschil in gebruik... toen nog ca 1400 m3 gas (wij met 5 personen en niet in de koude zitten, nog geen HR-ketel) tot wel ca 4500m3.
Achteraf bleek dat bij die "4500m3 gas" woningen het onderhoud van de ketel NOK was.... dat waren onnodig duren jaren voor die buren...

Dus naast isolatie (=belangrijk! mits goede ventilatie!) kun je ook veel winnen met een goede ketel en een goed onderhoud van de cv ketel.
We hebben inmiddels al jaren een HR ketel en we zitten nu rond de 1000 m3 gas. Ben met betere isolatie bezig (vooral voordeur en zolder). Pas een warmte scan gehad voor de zwakkere punten.

[Andrehj]

Naalroc schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:43:
't Is een oude woonboerderij, als ik het goed begrepen heb!
Daarin is het gebruik hoog, als het niet geheel geïsoleerd is, en het voorhuis is nog niets aan gedaan.

Dat het gasgebruik hoog is begrijp ik, maar dat is toch geen reden voor zo'n hoog elektriciteitsgebruik?

[kipragout]

Ik heb net mijn Nibe F2120 aan de praat en nu wil ik de COP zien, alleen lijkt dat nergens ondersteund te worden op de SMO40. Iemand een idee hoe dit te zien? (met een Panasonic zag ik gaat dat veel makkelijker )

[tpvdl]

Beste tweakers,

Wij staan op het punt om een jaren 30 woning te kopen en deze volledig te renoveren. Daar het CV systeem ook aan vervanging toe is lijkt ons dit een goed moment om te investeren in een duurzame oplossing om het huis te verwarmen, maar ook verkoelen (!). Met verkoelen doel ik op actieve koeling, gelijkwaardig aan een airco, en niet aan passieve koeling.

Nu heb ik mij verdiept in de verschillende mogelijkheden en ben ik tot een (volgens mij) onconventionele oplossing gekomen. In plaats van te investeren in vloerverwarming als LTV (alleen te gebruiken met passieve koeling ivm condensvorming bij lagere temperaturen), zou ik willen opteren voor actieve LTV radiatoren met condensafvoer (bijv. de Jaga Briza of de Jaga Strada Hybride, welke volgende maand uitkomt). In combinatie met een water/(bodem)water warmtepomp met voldoende capaciteit lijkt het mij dat een dergelijk systeem zou moeten kunnen functioneren als een airco systeem dat ook voor verwarming kan worden gebruikt (of andersom). Nu lees ik in de topicstart dat de ervaringen met koelen met een warmtepomp over het algemeen tegenvallen (mede omdat de lucht niet ontvochtigd wordt, maar misschien ook wel omdat hier wordt gedoeld op passieve koeling met temperaturen rond de 16-18 graden).

Graag zou ik willen weten of ik, als nieuwkomer in deze wereld, een volslagen idiote voorstelling van zaken heb , of dat een dergelijke opzet om andere redenen niet haalbaar of wenselijk is. Liever hoor ik natuurlijk de ervaringen van mensen die hun warmtepomp reeds op deze manier gebruiken (en of het bevalt)! In ieder geval ben ik benieuwd of een dergelijke opzet kans van slagen heeft.

Als ik hiervoor beter een eigen topic kan starten dan hoor ik het graag, maar de vraag leek me hier goed op zijn plaats.

Groet,

Tom

[Jan Treur]

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:18:
[...]
Moet ik wachten tot mijn schoonouders overleden zijn?

Dit is een beetje raar.
Jouw huis kan gewoon van het gas af waardoor de gasaansluiting alleen voor je schoonouders is. Dat zijn dus hun kosten, niet die van jou. Dan kun je voor de terugverdientijd ook het vervallen van het vastrecht voor het gas mee gaan rekenen in het voordeel van de WP. De gas(aansluit)kosten voor je schoonouders boeken bij je eigen verwarmingskosten is een nogal vreemde gedachtenkronkel. Als je dat graag voor hen wil betalen, ga vooral je gang, maar boek het dan wel bij de juiste afdeling, die van Goede Doelen (misschien een investering die je via meer erfenis later ook weer deels terug krijgt), niet bij je eigen verwarming.

Jan Treur wijzigde deze reactie 11-02-2019 03:19 (6%)

[Jan Treur]

tpvdl schreef op zondag 10 februari 2019 @ 23:15:
...
Met verkoelen doel ik op actieve koeling, gelijkwaardig aan een airco, en niet aan passieve koeling.
Nu heb ik mij verdiept in de verschillende mogelijkheden en ben ik tot een (volgens mij) onconventionele oplossing gekomen. In plaats van te investeren in vloerverwarming als LTV (alleen te gebruiken met passieve koeling ivm condensvorming bij lagere temperaturen), zou ik willen opteren voor actieve LTV radiatoren met condensafvoer (bijv. de Jaga Briza of de Jaga Strada Hybride, welke volgende maand uitkomt). In combinatie met een water/(bodem)water warmtepomp met voldoende capaciteit lijkt het mij dat een dergelijk systeem zou moeten kunnen functioneren als een airco systeem dat ook voor verwarming kan worden gebruikt (of andersom).
...

Adviseert men bij Jaga om met deze convectoren met condensafvoer een stuk onder de 18 graden te gaan met je koelwater? Dat zou me verbazen want overal krijgen al je leidingen ook die temperatuur en zullen dan ook nat gaan worden en gaan druipen. En om een merkbaar verschil te maken, zul je ook een flink stuk onder die 18 moeten gaan, alleen maar een of twee graden minder zal nog weinig effect hebben.

Overigens koel ik zelf met twee Briza's op 18 graden en dat werkt prima; de temperatuur blijft daardoor een graad of 4 a 5 lager, dus in plaats van 27 is het dan 22 of 23, of in plaats van 30 is het 25 of 26 graden. Ook nooit problemen met teveel vocht in de lucht gehad.

[route99]

tpvdl schreef op zondag 10 februari 2019 @ 23:15:
Beste tweakers,

Wij staan op het punt om een jaren 30 woning te kopen en deze volledig te renoveren. Daar het CV systeem ook aan vervanging toe is lijkt ons dit een goed moment om te investeren in een duurzame oplossing om het huis te verwarmen, maar ook verkoelen (!). Met verkoelen doel ik op actieve koeling, gelijkwaardig aan een airco, en niet aan passieve koeling.

Welk aandeel neemt de isolatie hierin? Wordt niet vermeld, maar is wellicht interessant om kort te delen?

[tpvdl]

@Jan Treur dat is een goede! Had nog niet gedacht aan de condensvorming rond leidingen. Hoe wordt dat bij een split unit airco ondervangen? Op zich is 4 a 5 graden prima, maar ik ben een beetje bang voor de temperatuur op de kinderkamers op zolder met veel glaswerk. Het idee achter één systeem voor verwarmen en verkoelen spreekt mij erg aan, maar als ik dan alsnog een split airco moet installeren wordt het een beetje onzinnig. Als iemand een andere oplossing heeft om deze functionaliteiten te combineren dan ben ik heel benieuwd! Heb ook al naar ventilatie verwarming/verkoeling zitten kijken (nog eleganter, want dan drie functies in één en de mogelijkheid tot warmteterugwinning), maar begrijp dat dit met name in bedrijven wordt toegepast. Waarom?

@route99 Alles wat mogelijk is wordt geïsoleerd. Spouwmuren worden gedaan, dakisolatie, alles HR++ en de kruipruimte wordt volgestort met schuimbeton

[Grolsch]

Het probleem met koelen is dat niets zo goed werkt als een LL WP (Airco) omdat deze de RV naar beneden haalt.

Zelf koel ik dmv vloerverwarming, en ben er erg tevreden over, de ruimtetemperatuur wordt zeker met ruim 5 graden verlaagd, afgelopen zomer in ons huis inclusief slaapkamers een heerlijke 22 graden terwijl het bij de buren (ook nieuw huis) gewoon 30 graden in huis was.

[Theo]

Afgelopen zomer heb ik ook van de koelmogelijkheden gebruik gemaakt van de WP. Deze is wel wat minder zuinig dan een gewone airco qua stroomverbruik (COP is lager), maar het was heerlijk koel in huis. Het CV water was 14 graden (het dauwpunt lag toen op 13 graden). Er stond nog wel één airco in huis aan om ook de RV laag te houden. Maar dan heb je wel een vrijstaande woning uit 1935 met redelijke isolatie waar het lekker 22 graden 45%RV is terwijl het buiten 30+ is

Al moet ik wel toegeven dat ik gewoonlijk alleen de twee airco's in huis gebruik voor koeling. Maar soms is het gewoon erg prettig als je het hele huis in de hete zomerdagen helemaal af kan koelen. en je even 30 kWh aan stroom verbruikt per dag om af te koelen...

[Pietje555]

Jan Treur schreef op maandag 11 februari 2019 @ 03:08:
[...]


Dit is een beetje raar.
Jouw huis kan gewoon van het gas af waardoor de gasaansluiting alleen voor je schoonouders is. Dat zijn dus hun kosten, niet die van jou. Dan kun je voor de terugverdientijd ook het vervallen van het vastrecht voor het gas mee gaan rekenen in het voordeel van de WP. De gas(aansluit)kosten voor je schoonouders boeken bij je eigen verwarmingskosten is een nogal vreemde gedachtenkronkel. Als je dat graag voor hen wil betalen, ga vooral je gang, maar boek het dan wel bij de juiste afdeling, die van Goede Doelen (misschien een investering die je via meer erfenis later ook weer deels terug krijgt), niet bij je eigen verwarming.

Mijn schoonouders wonen bij ons in. Het is een Brabantse langgevel boerderij uit 1914. Het vroegere stalgedeelte is in 2000 geheel gerenoveerd en wonen wij, het voorhuis wonen mijn schoonouders. Hun enige isolatie is dikke vloerkleden op het plafond. Daarboven is het gewoon buiten onder de pannen.
De hele boerderij is van ons en is niet gesplitst. We hebben dus maar één nuts aansluiting. Zij moeten met de leden radiatoren 80 graden stoken en gebruiken voor het douchen een geiser van 30 kW. Ik kan in deze situatie dus niet het gas maar opzeggen. Ik krijg dan de zelfde vastrecht kosten terug voor het verzwaren van mijn E aansluiting. En ja, ze wonen gratis bij ons in en we delen alleen de kosten. Mijn kinderen betalen ook geen kostgeld. En erfenis...ik heb niets aan 30.000 m2 tuin. Kan ik de belastingdienst niet de erfbalasing mee betalen. Die willen geld zien.

[reneeke1970]

Pietje555 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 08:08:
[...]

Mijn schoonouders wonen bij ons in. Het is een Brabantse langgevel boerderij uit 1914. Het vroegere stalgedeelte is in 2000 geheel gerenoveerd en wonen wij, het voorhuis wonen mijn schoonouders. Hun enige isolatie is dikke vloerkleden op het plafond. Daarboven is het gewoon buiten onder de pannen.
De hele boerderij is van ons en is niet gesplitst. We hebben dus maar één nuts aansluiting. Zij moeten met de leden radiatoren 80 graden stoken en gebruiken voor het douchen een geiser van 30 kW. Ik kan in deze situatie dus niet het gas maar opzeggen. Ik krijg dan de zelfde vastrecht kosten terug voor het verzwaren van mijn E aansluiting. En ja, ze wonen gratis bij ons in en we delen alleen de kosten. Mijn kinderen betalen ook geen kostgeld. En erfenis...ik heb niets aan 30.000 m2 tuin. Kan ik de belastingdienst niet de erfbalasing mee betalen. Die willen geld zien.

Toch denk ik dat je makkelijk 1000/1500 kuub kan besparen, mits je groot buffer vat gebruikt. Boven buiten temp van tien graden houd je het best warm met continu 40 in de radiators.
Heb je meer nodig laat je even CV bij springen.
Wat je misschien ook kan doen is je CV opsplitsen, stel je hebt tien radiators, vijf ervan zet je op je wp met continu 40 graden, en de andere vijf radiators laat je CV op draaien met 80 graden, die houd het dan op temperatuur met eigen thermostaat in woonkamer. Je wp kan zo 24 uur per dag besparing geven, veel meer dan bij wie dan ook hier op het forum omdat ze simpelweg te weinig warmte verlies hebben.
Als ik met een 6 kW al 1300 kuub gas weg werk, kan jij dat zeker meer....

[Proton_]

OK, je hebt er over na gedacht en ik kan me voorstellen dat alles-of-niets niet haalbaar is.
Met meer realistische getallen ziet het er al een beetje anders uit.

Met de gemiddelde tarieven 2019 (als indicatie voor de prijzen van een nieuw contract, je huidige is voor de TVT niet van belang)
3627 kWh * 22 cent = €797 aan stroom vervangt
1650 m³ gas * 76 cent = €1254 aan gas
is €457 per jaar verschil.

Pietje555 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 19:56:
Nu heb ik 1800 * 0,65 = € 1170,- per jaar aan gas kosten
Met WP 3627*0.25= € 906,- per jaar elektra en gas (100+ (3% = 450 kW= 51 m3) =) 151 m3 *0,65= € 98,- = € 1004,- per jaar

[Pietje555]

Bedankt allemaal voor de reacties.
Ik had de indruk dat een hybride opstelling veel rendabeler zou zijn en dat viel me nogal tegen.
Mijn CV ketel is nu 19 jaar oud dus ik wil alvast een plan hebben om deze te kunnen vervangen voor de beste oplossing. Omdat ik waarschijnlijk 3000 kWh over heb van mijn panelen dacht ik dat een hybride opstelling een 1-2-3-oplossing was.
Door de kosten van de PV panelen kan ik even geen investering doen, maar misschien kan ik het leidingwerk al wel voorbereiden dat ik een WP kan inpluggen als ik deze kan betalen.
Ideeen genoeg in mijn hoofd, nu de financien nog.

Als het voorhuis niet meer bewoond is hoeven we het alleen maar vorstvrij en droog te houden. Dit wil ik tzt met een lucht/lucht WP gaan doen. Die kan ik laten starten als mijn omvormer voldoende vermogen levert (zit een contact op wat je op een ingesteld vermogen kan schakelen).

Pietje555 wijzigde deze reactie 11-02-2019 09:21 (19%)

[aartw99]

Waarom schakelt de Elga wel de CV bij terwijl de buitentemperatuur te hoog is om de CV bij te schakelen?
De ochtend startte vanochtend in hybriede situatie (Elga+CV).
Als de temperatuur in de loop van de ochtend stijgt komt de temperatuur boven het punt dat de CV bijgeschakelt mag worden. Dat kan ik zien in de Elga servicetool.

Echter het CV-lampje op de Elga-unit blijft wel branden en de CV wordt ook daadwerkelijk aangestuurd (Bedrijfsstand: buitenunit +CV).

Hoe kan dit en waarom schakelt de Elga de CV niet af?

[BarryH]

Elga vind dat het huis niet snel genoeg op temperatuur komt

[Jan Treur]

Pietje555 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 08:08:
[...]
Mijn schoonouders wonen bij ons in.
...
Ik kan in deze situatie dus niet het gas maar opzeggen.

Nee, dat suggereerde ik ook niet. Het is veel eenvoudiger: je gebruikt gewoon geen gas meer in jouw deel en de gasaansluiting is er alleen nog voor je schoonouders, dus het vastrecht hoort dan alleen bij hun verwarming (en verder verbruik).

Ik krijg dan de zelfde vastrecht kosten terug voor het verzwaren van mijn E aansluiting.

Ik vraag me af waarom. Ik heb een 3x25A aansluiting en mijn 14 kW WP, mijn auto met 28 kWh accu en verder alles in huis, inclusief elektrisch fornuis, werkt prima, nog nooit een probleem gehad, terwijl ik er nooit over nadenk.

[annespruit1980]

Ik realiseer me net dat er in het panasonic monoblock topic gezegd was dat ik mijn gasverbruik hier moest meedelen. Dat is wel een probleem, daar ik in November 20 m3 eps parels heb gekocht, en in December de helft daavan in de spouwmuur heb gespoten. Rest is eigenlijk voor de kruipruimte, alleen kan ik het luik ( nog ) niet vinden..... Wel heb ik vanaf 1 Januari ( toen was ik vrijwel klaar met inspuiten ) tot nu zo'n 450 m3 gas verbruikt. Dat had lager kunnen zijn, maar ik zat met een bevroren waterleiding, en de enige manier om die te ontdooien was om die ruimte erg warm te stoken. Verder had ik de cv op 45 graden gezet en dat geeft tot nu toe geen problemen. Het gasverbruik 's ochtends ligt rond de 1 m3 per uur ( wat lager, maar ik reken graag met makkelijke getallen ). Dus de radiatoren hier geven bij die 45 graden 10 Kw af ( alweer, makkelijke getallen, ik weet dat het wat lager is ). Per dag is het nu dus globaal 10 m3 ( 's nachts staat het laag ). En ik ben bezig om een 5 Kh Panasonic blok in te kopen, samen met anderen. Mocht die ene niet genoeg zijn, dan neem ik in de toekomst wel een tweede, in de tussentijd heb ik nog andere mogelijkheden bij te verwarmen.

[Grolsch]

Als je 1m3 per uur verbruikt is dat zo'n 9kWh aan warmte, dus heel eenvoudig gerekend zou je een 9KW WP nodig hebben om dezelfde warmte in dezelfde tijd te maken.

Als je 450m3 gas verbruikt hebt tot nu toe vind ik dat ook vrij fors voor een 5KW, dat staat gelijk aan 4050kWh warmte, gedeeld door een COP van 4 zou 1000kWh elektrisch zijn, gedeeld door 41 dagen is bijna 25kWh per dag, gedeeld door 24 is "gemiddeld" ruim 1000Watt.

Ter vergelijking ik heb een 11,2KW WP en een WVB van +- 10KW en ik heb in dezelfde periode ruim 900kWh verbruikt, en dat is inclusief SWW.

Met bovenstaande gegevens zou je kunnen stellen dat een 5KW op voorhand veel te krap is.

Grolsch wijzigde deze reactie 11-02-2019 11:17 (60%)

[annespruit1980]

Nee, dat is 's ochtends, als het huis kouder is ( 's nachts staat het laag ). Met een warmtepomp laat ik het 's nachts warm, of in ieder geval warmer dan nu staan. Of eerder het huis verwarmen. Maar ik geef toe dat midden in de winter 5 kw wat op de grens is. Aan de andere kant is er nog wel ruimte voor betere isolatie ( er zijn nog wat enkelvoudige -sier- ramen die beter kunnen. En met een tweede wamrtepomp kom ik in ieder geval wel uit.

[Grolsch]

Zie mijn aanvulling op mijn post voor jou, en als je verbruik van 450m3 gas nog inclusief nachtverlaging is, dan zal het verbruik bij 24*7 nog hoger liggen, waardoor het nog onwaarschijnlijker wordt dat een 5KW het gaat trekken bij jou

Als ik vergelijk met @Dylantje2 die volgens mij nog minder gasverbruik had als jij in 41 dagen houdt hij het al niet warm bij een beetje vorst. Dan ga jij het al helemaal niet warm krijgen / houden op deze manier. Met als gevolg dat de WP constant vol gas gaat lopen, met als gevolg de nodige defrosts waardoor er nog minder warmte afgegeven wordt.

Als je mij om een eerlijk advies vraagt, neem geen 5KW maar een zwaardere WP. Of inderdaad 2 van 5, maar daar ben ik zelf geen voorstander van. Installatie wordt weer complexer, dan moet je een buffervat toepassen of andere ingewikkelde regelingen bedenken.

Grolsch wijzigde deze reactie 11-02-2019 11:28 (11%)

[annespruit1980]

Ik zie dat er een aanpassing was nu. Kennelijk elkaar gekruist. Maar ik blijf bij de 5 Kw versie. De 7 en 9 zijn minder efficient. Dus koop ik liever er een tweede van 5 kw bij ( als dat nodig is ). Ruimte genoeg hier. En ik laat de cv ketel voorlopig hangen voor het geval dat ( voorlopig gaat die de douche enzo voorzien ). En er is nog de mogelijkheid een pelletkachel erbij aan te zetten. Mocht het dus nodig zijn als het echt koud wordt. In de zomer ga ik kijken waar ik nog meer kan isoleren ( dat luik moet toch ergens zitten ).

[Appie Heijn]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:44:
Ik zie dat er een aanpassing was nu. Kennelijk elkaar gekruist. Maar ik blijf bij de 5 Kw versie. De 7 en 9 zijn minder efficient. Dus koop ik liever er een tweede van 5 kw bij ( als dat nodig is ). Ruimte genoeg hier. En ik laat de cv ketel voorlopig hangen voor het geval dat ( voorlopig gaat die de douche enzo voorzien ). En er is nog de mogelijkheid een pelletkachel erbij aan te zetten. Mocht het dus nodig zijn als het echt koud wordt. In de zomer ga ik kijken waar ik nog meer kan isoleren ( dat luik moet toch ergens zitten ).

Het inregelen van 1 warmtepomp in een sub-optimale situatie is al een hele klus, ik denk dat het met 2 nog een stuk lastiger wordt, 2x een 5KW mono in deellast zou in theorie wel heel gunstig kunnen uitpakken qua verbruik. Vergeet ook niet de vorstbescherming niet ivm 2x mono.
Toch zou ik net als @Grolsch zou ik toch voor een enkele WP gaan, Hitachi heeft ook een mooie mono welke best wel gunstig is.
Bij de eerste WP ben ik ook volledig los gegaan om de hoogste COP te gaan behalen, na een jaartje leren en nu met de 2e WP is een beetje "over" capaciteit en weinig omkijken naar toch wel veel belangrijker.

[NanMac]

@tpvdl je geeft het zelf al aan de Jaga's hebben condensafvoer dus ontvochtig je hiermee de lucht. Echter je hebt het over een water brine warmtepomp.

[Grolsch]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:44:
Ik zie dat er een aanpassing was nu. Kennelijk elkaar gekruist. Maar ik blijf bij de 5 Kw versie. De 7 en 9 zijn minder efficient. Dus koop ik liever er een tweede van 5 kw bij ( als dat nodig is ). Ruimte genoeg hier. En ik laat de cv ketel voorlopig hangen voor het geval dat ( voorlopig gaat die de douche enzo voorzien ). En er is nog de mogelijkheid een pelletkachel erbij aan te zetten. Mocht het dus nodig zijn als het echt koud wordt. In de zomer ga ik kijken waar ik nog meer kan isoleren ( dat luik moet toch ergens zitten ).

Een 5KW die constant vol gas loop draait ook niet erg efficiënt, kijk maar naar de cijfers van @Dylantje2

Een grotere WP die op deellast loopt is efficiënter als een kleine WP die constant vol gas loopt. Sla de tabellen er maar op na.

Maar jij hebt je keuze al gemaakt, dus hier om advies vragen heeft dan niet zoveel nut

Als je antwoord is dat je bij vorst je CV ketel en pelletkachel aan zet kan dat ook, de meeste mensen in dit topic willen graag helemaal gasloos, maar jij blijkbaar niet.

En met aanvoertemperaturen van rondt de 40 graden ga je het qua COP al niet ver schoppen, dus ik zou dit niet als zwaartepunt mee laten wegen in je beslissing.

Grolsch wijzigde deze reactie 11-02-2019 12:04 (6%)

[annespruit1980]

De 7 kw van panasonic heeft in ieder geval op het moment dat het koud wordt een afgegeven vermogen dat niet zoveel afwijkt van de 5 kw versie. ( als ik tenminste de getallen mag geloven ). Dus die heeft niet zoveel zin. De 9 kw is wel beter ( afgezien van de slechtere COP ), maar dan heb ik dus voor iets meer liever een tweede ernaast, dan heb ik een aantal voordelen. Zoals b.v. als er een uitvalt, nog een zeg maar backup systeem. Wat het verbruik betreft, zoals ik al aangaf, dat ligt te hoog, omdat ik een grote schuur heb moeten warmstoken gedurende twee dagen ( die uiteraard het koudst waren ). En dat is een schuur met een halfsteens muur. ( zo zal het al toen ik het kocht ). Welke Hitachi is dat, dan kan ik die eens bekijken?
Tot slot, ik had oorspronkelijk een nefit enfiline willen laten neerzetten, maar ik heb twee keer een email gehad van nefit dat ze iemand zouden langssturen. Nooit iemand gezien, ondanks herinneringen van mij. En ze wilden niet dat ik die zelf neerzette, dus vandaar dat ik besloten heb om het te proberen met ( voorlopig ) een panasonic van 5 kw.

[lolle1212]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:34:
De 7 kw van panasonic heeft in ieder geval op het moment dat het koud wordt een afgegeven vermogen dat niet zoveel afwijkt van de 5 kw versie. ( als ik tenminste de getallen mag geloven ). Dus die heeft niet zoveel zin. De 9 kw is wel beter ( afgezien van de slechtere COP ), maar dan heb ik dus voor iets meer liever een tweede ernaast, dan heb ik een aantal voordelen. Zoals b.v. als er een uitvalt, nog een zeg maar backup systeem. Wat het verbruik betreft, zoals ik al aangaf, dat ligt te hoog, omdat ik een grote schuur heb moeten warmstoken gedurende twee dagen ( die uiteraard het koudst waren ). En dat is een schuur met een halfsteens muur. ( zo zal het al toen ik het kocht ). Welke Hitachi is dat, dan kan ik die eens bekijken?
Tot slot, ik had oorspronkelijk een nefit enfiline willen laten neerzetten, maar ik heb twee keer een email gehad van nefit dat ze iemand zouden langssturen. Nooit iemand gezien, ondanks herinneringen van mij. En ze wilden niet dat ik die zelf neerzette, dus vandaar dat ik besloten heb om het te proberen met ( voorlopig ) een panasonic van 5 kw.

Ligt eraan welke getallen je bedoelt. Gaat veel onzin over de wereld in.. zie soms tabelltjes met slechts 5.0kw bij 2 graden.

Ik heb er 1 staan.. 7kw bij 7 graden, 6,6 bij 2. dus die tabelltjes met 5 kun je snel vergeten, ook de service manuals vertellen wel degelijk een verschil.


zie [Afbeelding: Pana vermogenverloop]
[/quote]

voor een verloop van de 5, 7 en 9 kw.

edit: EN LET OP: dit is bij Ta35, als je bijv 40 of hoger gebruikt, kakt het vermogen bij de 5 wel in, bij de 7 niet of nauwelijks.. (bij Ta45 is er bijvoorbeeld bij de 5kw 4750 van over, terwijl die 4600 van de 7kw dan ook gewoon 4600 is. Dan is het verschil nog maar 150watt, en die 5kw versie verbruikt daarvoor dan wel 250watt extra..)

of zie https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf voor de service manual specs (pagina 216 geeft een overzichts tabel.) bijv 204 geeft het capaciteitsverloop van een 5kw aan, pagina 208 die van de 7kw.)

in normale omstandigheden heeft de 7 dus wel degelijk een behoorlijke bak extra vermogen. Pas onder de -11 veranderd dit verhaal. Bij bijv -7 wat vooor NL als daggemiddelde al behoorlijk extreem is, levert hij nog een dikke 17% meer.

lolle1212 wijzigde deze reactie 11-02-2019 12:47 (12%)

[BlueTooth76]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:34:
De 7 kw van panasonic heeft in ieder geval op het moment dat het koud wordt een afgegeven vermogen dat niet zoveel afwijkt van de 5 kw versie. ( als ik tenminste de getallen mag geloven ). Dus die heeft niet zoveel zin. De 9 kw is wel beter ( afgezien van de slechtere COP ), maar dan heb ik dus voor iets meer liever een tweede ernaast, dan heb ik een aantal voordelen. Zoals b.v. als er een uitvalt, nog een zeg maar backup systeem. Wat het verbruik betreft, zoals ik al aangaf, dat ligt te hoog, omdat ik een grote schuur heb moeten warmstoken gedurende twee dagen ( die uiteraard het koudst waren ). En dat is een schuur met een halfsteens muur. ( zo zal het al toen ik het kocht ). Welke Hitachi is dat, dan kan ik die eens bekijken?
Tot slot, ik had oorspronkelijk een nefit enfiline willen laten neerzetten, maar ik heb twee keer een email gehad van nefit dat ze iemand zouden langssturen. Nooit iemand gezien, ondanks herinneringen van mij. En ze wilden niet dat ik die zelf neerzette, dus vandaar dat ik besloten heb om het te proberen met ( voorlopig ) een panasonic van 5 kw.

Voor mij is sowieso niet duidelijk wat de Nefit nog doet bij -7. Heb er destijds wel eens naar gezocht maar het vermoeden is dat dan het 9kW element inschakelt. Maar mogelijk hebben ze inmiddels meer informatie?

[wauske]

NanMac schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:55:
@tpvdl je geeft het zelf al aan de Jaga's hebben condensafvoer dus ontvochtig je hiermee de lucht. Echter je hebt het over een water brine warmtepomp.

Of het een water-water warmtepomp of lucht-water warmtepomp is heeft weinig impact voor koelen. Een water-water warmtepomp kan wel passief koelen maar dan heb je geen ontvochtiging nodig, daarnaast wil je in de zomer met een water-water wel koelen omdat je daarmee je bron opwarmt (wat afhankelijk van je Bron zelfs een noodzaak is).

Als je de Jaga's goed wil laten koelen, dan moet je dus ook koud water er doorheen pompen. Zeker bij 30+ graden ligt de condensatie temperatuur dan vrij hoog (20 graden kan al gebeuren). Als je geen condensafvoer krijg je dus last van vocht wat uit je Jaga komt lopen.
Tevens zal je de leidingen dampdicht moeten isoleren, anders gaan die aan de buitenkant nat worden en heb je risico op corosie. Corosie wil je daar niet want dat kan lekkage als gevolg hebben.

wauske wijzigde deze reactie 11-02-2019 12:43 (0%)
Reden: Typo's

[reneeke1970]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:34:
De 7 kw van panasonic heeft in ieder geval op het moment dat het koud wordt een afgegeven vermogen dat niet zoveel afwijkt van de 5 kw versie. ( als ik tenminste de getallen mag geloven ). Dus die heeft niet zoveel zin. De 9 kw is wel beter ( afgezien van de slechtere COP ), maar dan heb ik dus voor iets meer liever een tweede ernaast, dan heb ik een aantal voordelen. Zoals b.v. als er een uitvalt, nog een zeg maar backup systeem. Wat het verbruik betreft, zoals ik al aangaf, dat ligt te hoog, omdat ik een grote schuur heb moeten warmstoken gedurende twee dagen ( die uiteraard het koudst waren ). En dat is een schuur met een halfsteens muur. ( zo zal het al toen ik het kocht ). Welke Hitachi is dat, dan kan ik die eens bekijken?
Tot slot, ik had oorspronkelijk een nefit enfiline willen laten neerzetten, maar ik heb twee keer een email gehad van nefit dat ze iemand zouden langssturen. Nooit iemand gezien, ondanks herinneringen van mij. En ze wilden niet dat ik die zelf neerzette, dus vandaar dat ik besloten heb om het te proberen met ( voorlopig ) een panasonic van 5 kw.

Voor de pana is het heel simpel om de ene de andere aan te laten sturen. Paar draadjes en een relais. Nog een relais parallel erbij met thermostaat, en dan
schakelt hij altijd in vanaf zelf te bepalen buiten temp.
Wel open verdeler nodig....

[annespruit1980]

reneeke1970 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:46:
[...]

Voor de pana is het heel simpel om de ene de andere aan te laten sturen. Paar draadjes en een relais. Nog een relais parallel erbij met thermostaat, en dan
schakelt hij altijd in vanaf zelf te bepalen buiten temp.
Wel open verdeler nodig....

Kijk, dat maakt het al een stuk makkelijker. Maar ik hoop op zich dat ik de isolatie nog wat kan verbeteren ( zoals gezegd, er zit hier en daar enkel glas in, en dat is te voelen ).

[annespruit1980]

BlueTooth76 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:39:
[...]


Voor mij is sowieso niet duidelijk wat de Nefit nog doet bij -7. Heb er destijds wel eens naar gezocht maar het vermoeden is dat dan het 9kW element inschakelt. Maar mogelijk hebben ze inmiddels meer informatie?

Geen idee, en ik heb ze inmiddels ook laten weten dat ze niet meer hoeven te komen. Op zich scheelt me dat dan weer installatiekosten, maar moet ik het nu zelf doen.

[annespruit1980]

lolle1212 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:38:
[...]


Ligt eraan welke getallen je bedoelt. Gaat veel onzin over de wereld in.. zie soms tabelltjes met slechts 5.0kw bij 2 graden.

Ik heb er 1 staan.. 7kw bij 7 graden, 6,6 bij 2. dus die tabelltjes met 5 kun je snel vergeten, ook de service manuals vertellen wel degelijk een verschil.


zie [Afbeelding: Pana vermogenverloop]
[/quote]

voor een verloop van de 5, 7 en 9 kw.

edit: EN LET OP: dit is bij Ta35, als je bijv 40 of hoger gebruikt, kakt het vermogen bij de 5 wel in, bij de 7 niet of nauwelijks.. (bij Ta45 is er bijvoorbeeld bij de 5kw 4750 van over, terwijl die 4600 van de 7kw dan ook gewoon 4600 is. Dan is het verschil nog maar 150watt, en die 5kw versie verbruikt daarvoor dan wel 250watt extra..)

of zie https://www.climamarket.b...loads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf voor de service manual specs (pagina 216 geeft een overzichts tabel.) bijv 204 geeft het capaciteitsverloop van een 5kw aan, pagina 208 die van de 7kw.)

in normale omstandigheden heeft de 7 dus wel degelijk een behoorlijke bak extra vermogen. Pas onder de -11 veranderd dit verhaal. Bij bijv -7 wat vooor NL als daggemiddelde al behoorlijk extreem is, levert hij nog een dikke 17% meer.

Tja, ik moet helaas uitgaan van getallen die anderen mij geven. En in deze zie ik een aardig verschil:
https://myshop.s3-externa...-serie-Mono-bloc-2018.pdf

Maar goed, ik zal eens verder kijken, alleen blijft het dan natuurlijk een beetje afhangen van welke getallen ik geloof.

[jschoorl2]

kipragout schreef op zondag 10 februari 2019 @ 23:08:
Ik heb net mijn Nibe F2120 aan de praat en nu wil ik de COP zien, alleen lijkt dat nergens ondersteund te worden op de SMO40. Iemand een idee hoe dit te zien? (met een Panasonic zag ik gaat dat veel makkelijker )

Heb dezelfde vraag .... Willicht kan @LangeFries dit beantwoorden. Staat in de lijst met een F2120

[Appie Heijn]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:34:
Welke Hitachi is dat, dan kan ik die eens bekijken?
Tot slot, ik had oorspronkelijk een nefit enfiline willen laten neerzetten, maar ik heb twee keer een email gehad van nefit dat ze iemand zouden langssturen. Nooit iemand gezien, ondanks herinneringen van mij. En ze wilden niet dat ik die zelf neerzette, dus vandaar dat ik besloten heb om het te proberen met ( voorlopig ) een panasonic van 5 kw.

https://www.hdkl.nl/klimaatsystemen/yutaki-m
Zie de 2 PDF onderaan de pagina.
Hoge COP
Ook verkrijgbaar in 3 fase uitvoering.

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:04:
[...]


Tja, ik moet helaas uitgaan van getallen die anderen mij geven. En in deze zie ik een aardig verschil:
https://myshop.s3-externa...-serie-Mono-bloc-2018.pdf

Maar goed, ik zal eens verder kijken, alleen blijft het dan natuurlijk een beetje afhangen van welke getallen ik geloof.

De Pana is op zich een hele leuke WP, alleen zijn er hier al meerdere die aangegeven hebben toch voor een wat zwaardere WP te gaan in jou geval, uiteindelijk gaat bij de meesten een betrouwbare en gebruiksvriendelijke voorziening toch zwaarder wegen tov een (op papier) super gunstige COP. Ik spreek uit ervaring...

2x een 5KW is eigenlijk een (nood)oplossing, wanneer je een goede 10KW neemt zal hij ook zuiniger zijn is mijn verwachting. Enige reden waarom ik voor 2x5KW zou gaan, zou financieel zijn. Vergeet echter niet dat de koppelingen/buizen/isolatie e.d. ook niet gratis zijn.

Uiteraard blijf het jou keuze.

Appie Heijn wijzigde deze reactie 11-02-2019 13:38 (45%)

[lolle1212]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:04:
[...]


Tja, ik moet helaas uitgaan van getallen die anderen mij geven. En in deze zie ik een aardig verschil:
https://myshop.s3-externa...-serie-Mono-bloc-2018.pdf

Maar goed, ik zal eens verder kijken, alleen blijft het dan natuurlijk een beetje afhangen van welke getallen ik geloof.

tja het is wat je gelooft.. de stickers / typeplaatje op de zijkant van een unit zijn hetzelfde als door mij gequote service manual..

Als jij een onbekende flaaier vertrouwd boven wat er op de units staat, of in de service manuals staat.. dan is dat een eigen keus. Maar dan heb je eigenlijk meer voor de 5kw gekozen, en wil je dit voor jezelf kracht bij zetten.. want volgens mij weet een ieder wel wat betrouwbaarder is..;)

Mocht je het willen kan ik je wel een foto van het type plaatje sturen hoor, maar zoals ik al linkte staat het ook gewoon in de service manual van panasonic.

[Zwerius]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 10:25:
Dat is wel een probleem, daar ik in November 20 m3 eps parels heb gekocht, en in December de helft daavan in de spouwmuur heb gespoten.

Ben eigenlijk even benieuwd naar hoe je dat gedaan hebt.
En heb je nog een bindmiddel (latex?) toegevoegd? Of ligt het allemaal los in de spouw?

[annespruit1980]

Zwerius schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:06:
[...]

Ben eigenlijk even benieuwd naar hoe je dat gedaan hebt.
En heb je nog een bindmiddel (latex?) toegevoegd? Of ligt het allemaal los in de spouw?

Een paar gaten geboord boven in de muur, en met een slang en ton erin geblazen ( bladblazer gebruikt ). Nee, geen bindmiddel, dus het ligt er los in, maar op zich geen probleem, als ik een kozijn moet vervangen zuig ik het op, en nadat het kozijn erin zit, blaas ik het er weer in. Niet optimaal, maar scheelde een hoop geld, en dat wil ik dus gebruiken om een warmtepomp te installeren ( en het glas een keer te vervangen ).

[wauske]

lolle1212 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:21:
[...]

Als jij een onbekende flaaier vertrouwd boven wat er op de units staat, of in de service manuals staat.. dan is dat een eigen keus. Maar dan heb je eigenlijk meer voor de 5kw gekozen, en wil je dit voor jezelf kracht bij zetten.. want volgens mij weet een ieder wel wat betrouwbaarder is..;)

Die flyer is overigens van Panasonic zelf. Ik heb namelijk een vergelijkbare gekregen in de offerteronde waarbij ze mij ook een 7kw aanboden.

[donaldk]

Hitachi claimt een record SCOP voor 6KW L/W WP van 6,488 volgens NEN 7120.

"De onafhankelijke test van Kiwa wees uit dat de nieuwe lucht/water-warmtepomp van 6 kW een SCOP van 6,488 heeft." Aldus vakblad wp

Type aanduiding is 'de nieuwe'.

[annespruit1980]

wauske schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:29:
[...]

Die flyer is overigens van Panasonic zelf. Ik heb namelijk een vergelijkbare gekregen in de offerteronde waarbij ze mij ook een 7kw aanboden.

Ik zal eens verder kijken. Ik heb hem nog niet gekocht ( al hoop ik dat wel binnenkort te kunnen doen ). Maar zoals gezegd, er is hier veel ruimte voor verbetering v.w.b. isolatie ( ook dubbel glas dat uit 88 of 98 stamt, kan ik niet goed lezen ). En als ik de keuze heb tussen nieuw goed glas, of een grotere warmtepomp, dan wordt het toch echt nieuw glas.

[lolle1212]

wauske schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:29:
[...]

Die flyer is overigens van Panasonic zelf. Ik heb namelijk een vergelijkbare gekregen in de offerteronde waarbij ze mij ook een 7kw aanboden.

Dat is wel bijzonder slordig dan.. Dan nog blijf ik erbij dat typeplaatjes en service manuals betrouwbaarder zijn dan marketing materiaal. Dit kan ik bekrachtigen door het feit dat ik >6kw output had pas toen temp rond 0 schommelde, dit komt overeen met de 6,6 bij 2 van de service manual. (en van het type plaatje)

[Dylantje2]

Grolsch schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:27:
Zie mijn aanvulling op mijn post voor jou, en als je verbruik van 450m3 gas nog inclusief nachtverlaging is, dan zal het verbruik bij 24*7 nog hoger liggen, waardoor het nog onwaarschijnlijker wordt dat een 5KW het gaat trekken bij jou

Als ik vergelijk met @Dylantje2 die volgens mij nog minder gasverbruik had als jij in 41 dagen houdt hij het al niet warm bij een beetje vorst. Dan ga jij het al helemaal niet warm krijgen / houden op deze manier. Met als gevolg dat de WP constant vol gas gaat lopen, met als gevolg de nodige defrosts waardoor er nog minder warmte afgegeven wordt.

Als je mij om een eerlijk advies vraagt, neem geen 5KW maar een zwaardere WP. Of inderdaad 2 van 5, maar daar ben ik zelf geen voorstander van. Installatie wordt weer complexer, dan moet je een buffervat toepassen of andere ingewikkelde regelingen bedenken.

Beetje kort door de bocht toch?
Als mijn afgifte iets beter zou zijn...
En mijn Tbinnen 1 graadje lager [ zoals zovelen doen ]

Denk ik dat eea er beter uit zou komen.

Daarnaast niet koud gehad, en mijn Tbinnen best wel constant... [ en ja als we een week -10 krijgen, weten we het nog niet ]
En de pelletkachel uit gehouden..

Dus in mijn visie mijn wp project tot nu toe geslaagd.

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:08:
[...]


Beetje kort door de bocht toch?
Als mijn afgifte iets beter zou zijn...
En mijn Tbinnen 1 graadje lager [ zoals zovelen doen ]

Denk ik dat eea er beter uit zou komen.

Daarnaast niet koud gehad, en mijn Tbinnen best wel constant... [ en ja als we een week -10 krijgen, weten we het nog niet ]
En de pelletkachel uit gehouden..

Dus in mijn visie mijn wp project tot nu toe geslaagd.

Het gaat erom dat jij er gelukkig mee bent, maar ik zou het niet als comfortabel ervaren zoals het bij jou verlopen is, en ik zou het dan ook een ander niet adviseren.

Bij vermogen te kort maar zeggen dat de thermostaat een paar graadjes lager gaat/moet vind ik geen oplossing

[wauske]

lolle1212 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:59:
[...]


Dat is wel bijzonder slordig dan.. Dan nog blijf ik erbij dat typeplaatjes en service manuals betrouwbaarder zijn dan marketing materiaal. Dit kan ik bekrachtigen door het feit dat ik >6kw output had pas toen temp rond 0 schommelde, dit komt overeen met de 6,6 bij 2 van de service manual. (en van het type plaatje)

Ja, slordig is het juiste woord. De flyers kloppen wel vaker niet maar dan in te positieve cijfers

En de cijfers in de servicemanual zou ik zeker ook vertrouwen maar die krijg je nou eenmaal niet als iemand een offerte maakt, de flyer dan weer wel.

@Dylantje2, als je betere afgifte had zou dat weinig uitmaken. Je Ta zal omlaag gaan omdat je meer afgifte hebt dan de WP kan leveren. Meer afgifte maakt de helling alleen maar steiler voor de WP en dan heb je meer power nodig de top te halen i.p.v. minder. Reken maar op nog meer defrosts!

[B152]

Wat is een goede manier om WP vermogen te berekenen middels het totale gasverbruik (130m3) in de maand januari? De zoekfunctie leverde niet veel op, iemand misschien een link in de goede richting?

[annespruit1980]

Zoals ik al zei, ik moet uitgaan van getallen die anderen mij geven. En als panasonic zelf al meerdere versies geeft wordt het wat moeilijk. Ik begrijp dat degene die als voorbeeld dient hoe het niet moet, het zelf anders ziet..... Dus voorlopig ga ik voor de 5 kw, met betere isolatie van het huis, en cv en pelletkachel ( die kan 6 kw leveren als het moet ) als backup. De hitachi is beter, maar als ik het goed zie, ook veel duurder.

[Tomexergie]

donaldk schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:34:
Hitachi claimt een record SCOP voor 6KW L/W WP van 6,488 volgens NEN 7120.

"De onafhankelijke test van Kiwa wees uit dat de nieuwe lucht/water-warmtepomp van 6 kW een SCOP van 6,488 heeft." Aldus vakblad wp

Type aanduiding is 'de nieuwe'.

In onze lijst staat de Hitachi van @note bovenaan met een MCOP januari van 4,8. Zou dat toch waar zijn, een doorbraak in de COP kun je wel zeggen?
Nog even kijken onder welke condities die SCOP 6,5!!! wordt behaald? NEN 7120

[BlueTooth76]

Januari zat ik op 3.69
Februari tot nu toe op 3.89

Maakt weinig uit tot dusver

BlueTooth76 wijzigde deze reactie 11-02-2019 15:52 (6%)

[Tomexergie]

Nog even terugkomen op de nieuwe Hitachi. De SCOP van 6,4 is softwarematig bepaald. Dus geen praktijk meting. De bestaande Hitachi's hebben een COP(35/7) rond de 4,6 dus heel normaal. Zou het artikel over doorbraak gewoon vertegenwoordigers gelul zijn?

[roelzadh]

B152 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:37:
Wat is een goede manier om WP vermogen te berekenen middels het totale gasverbruik (130m3) in de maand januari? De zoekfunctie leverde niet veel op, iemand misschien een link in de goede richting?

Graaddagen pakken en naar een jaarverbruik omrekenen, dan door de @koevlaas2 formule?

[donaldk]

De Yutaki lucht/water warmtepompen een rendement van 5,25 behalen.

De hoge COP van 5,25 komt tot zijn recht bij de berekening van het EPC voor nieuwbouw en utiliteitsbouw. Mede door een A+++ energielabel kan een besparing van 40% worden behaalt op het EPC. Door de kwaliteitsverklaringen bent u er van verzekerd dat de Yutaki lucht/water warmtepompen een rendement van 5,25 behalen.

https://www.hdkl.nl/nieuw...erde-kwaliteitsverklaring

Overigens bij https://www.bcrg.nl/zoeken# kennen ze geen enkele hitachi

donaldk wijzigde deze reactie 11-02-2019 16:10 (45%)

[Dylantje2]

roelzadh schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:06:
[...]

Graaddagen pakken en naar een jaarverbruik omrekenen, dan door de @koevlaas2 formule?

Graaddagen rules....
Maar graaddagen omrekenen naar jaarverbruik?
Als je het gasverbruik weet van de afgelopen x jaren daar een gemiddelde van nemen.
En dan zeker sww eraf halen dus je netto CV verbruik, in de Koevlaas formule stoppen

COP 5 is te halen met de deuren open..:-)
Dus wat zegt dat over mijn vermogen?

[roelzadh]

Dylantje2 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:08:
[...]


Graaddagen rules....
Maar graaddagen omrekenen naar jaarverbruik?
Als je het gasverbruik weet van de afgelopen x jaren daar een gemiddelde van nemen.
En dan zeker sww eraf halen dus je netto CV verbruik, in de Koevlaas formule stoppen

COP 5 is te halen met de deuren open..:-)
Dus wat zegt dat over mijn vermogen?

(130m3 / graaddagen januari 2019) * graaddagen februari 2018 t/m januari 2019 =~ je jaarverbruik.

Niet ideaal maar in iedergeval iets

[Zwerius]

Tomexergie schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:59:
Nog even terugkomen op de nieuwe Hitachi. De SCOP van 6,4 is softwarematig bepaald. Dus geen praktijk meting. De bestaande Hitachi's hebben een COP(35/7) rond de 4,6 dus heel normaal. Zou het artikel over doorbraak gewoon vertegenwoordigers gelul zijn?

Ik heb ze op de bouwbeurs gezien, met dezelfde bewering.
Ik heb nadere info gevraagd en ben in afwachting daarvan.
Zo gauw ik iets krijg, zal ik het delen.
Ik vind het een (letterlijk) ongelooflijk hoog getal.
Ik zeg nog niet meteen oplichting, dat moeten we nog even afwachten. Maar normaalgesproken is een SCOP van 4,5 al vrij goed. En dan op 6,4 uitkomen, kan bijna niet lijkt me.
Op de bouwbeurs werd er zelfs bij gezegd, dat dit bij een watertemperatuur van 35°C was. Natuurlijk is het dan weer onduidelijk of een constante watertemp. van 35°C werd bedoeld over het hele seizoen, of maximaal in hartje winter. Maar zelfs dan lijkt me 6,4... vrijwel onmogelijk of er moet een grote technische doorbraak in zitten. Maar wat dan? Een extra warmtewisselaar tussen koelvloeistof uit condensor en koelgas uit verdamper, hebben andere merken al toegepast en die komen bij lange na ook niet aan die COP.
Je kunt nog wat klepjes in de scroll compressor bedenken, die overcompressie voorkomen (een deel van het seizoen), maar dan nog zou ik daar eerder enkele tienden verbetering van de SCOP van verwachten.

[Zwerius]

donaldk schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:07:
[...]


https://www.hdkl.nl/nieuw...erde-kwaliteitsverklaring

Overigens bij https://www.bcrg.nl/zoeken# kennen ze geen enkele hitachi

Nu praten ze op hun website ineens over een COP van 5,25 (35/7), Maar de op de bouwbeurs genoemde SCOP van 6,4.. zie ik nergens meer staan.

[wauske]

Dylantje2 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:08:
[...]

COP 5 is te halen met de deuren open..:-)
Dus wat zegt dat over mijn vermogen?

Dat wil ik je nou wel eens zien bewijzen, of op zijn minst onderbouwen. Want met jouw opstelling gaat je WP alleen maar harder werken om de kiet op temperatuur te houden wat mijn inziens juist voor een nog lagere COP zal gaan zorgen i.p.v. een hogere COP.

[Ep Woody]

Het halen van een COP zegt niet zoveel. Op het moment dat je met een watertemperatuur van 25 graden een COP haalt van 5 (of zelfs 6) dan betekent dat niet dat je de keet warm krijgt.

Volgens de KIWA testen zou je bij een hoge energiebehoefte per m2 en een aanvoertemperatuur van onder de 30 graden zelfs een COP van 6 kunnen behalen met een Panasonic 5kW monoblock.

[Grolsch]

Volgens mij is bij @Dylantje2 het kwartje nog niet gevallen dat de COP alleen maar slechter wordt bij draaien op hoog vermogen.

Hieronder een tabelletje van Mitsubishi, maar ook Panasonic kookt met water, en je ziet een aantal zaken terugkomen, draaien op hoog vermogen kost COP, en draaien met een hoge Ta kost COP.



Het scheelt 0,58 COP punt tussen hoog en mid vermogen.

Dus conclusie kort door de bocht, een 10KW die op half vermogen draait heeft een betere COP als een 5KW die vol gas draait.

[Appie Heijn]

annespruit1980 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:38:
Zoals ik al zei, ik moet uitgaan van getallen die anderen mij geven. En als panasonic zelf al meerdere versies geeft wordt het wat moeilijk. Ik begrijp dat degene die als voorbeeld dient hoe het niet moet, het zelf anders ziet..... Dus voorlopig ga ik voor de 5 kw, met betere isolatie van het huis, en cv en pelletkachel ( die kan 6 kw leveren als het moet ) als backup. De hitachi is beter, maar als ik het goed zie, ook veel duurder.

Volgens mij kost ie nog geen 3500 euro waar nog eens 2300-2400 subsidie vanaf gaat.

[Andrehj]

B152 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:37:
Wat is een goede manier om WP vermogen te berekenen middels het totale gasverbruik (130m3) in de maand januari? De zoekfunctie leverde niet veel op, iemand misschien een link in de goede richting?

Simpel sommetje.

130 kuub maal 9 (kWh/m3) is aantal kWh warmte. Dus 1170 kWh.
Delen door 31 is 38 kWh per dag.
Stel dat het in januari bij jou gemiddeld 5 graden was, je het binnen 20 graden wilt hebben en de WP het ook bij -10 nog moet doen, dan moet dat dus nog maal 2. Dus 2 * 38 = 76 kWh per dag bij -10.

Deel dit door het aantal draaiuren per dag (moet de WP ook nog SWW maken?). Stel 20.
Dan is het gewenste vermogen dus 76 kWh / 20h = 3.8 kW (bij -10).

Berekening zelf even aanpassen naar de voor jou geldende getallen.

[Rol-Co]

Ep Woody schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:40:
Het halen van een COP zegt niet zoveel. Op het moment dat je met een watertemperatuur van 25 graden een COP haalt van 5 (of zelfs 6) dan betekent dat niet dat je de keet warm krijgt.

Volgens de KIWA testen zou je bij een hoge energiebehoefte per m2 en een aanvoertemperatuur van onder de 30 graden zelfs een COP van 6 kunnen behalen met een Panasonic 5kW monoblock.

Moet het wel 15 graden zijn buiten , bij 0 wordt dat al een heel ander plaatje.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:43:
Volgens mij is bij @Dylantje2 het kwartje nog niet gevallen dat de COP alleen maar slechter wordt bij draaien op hoog vermogen.

Hieronder een tabelletje van Mitsubishi, maar ook Panasonic kookt met water, en je ziet een aantal zaken terugkomen, draaien op hoog vermogen kost COP, en draaien met een hoge Ta kost COP.

[Afbeelding]

Het scheelt 0,58 COP punt tussen hoog en mid vermogen.

Dus conclusie kort door de bocht, een 10KW die op half vermogen draait heeft een betere COP als een 5KW die vol gas draait.

Wel hoor de kwartjes vallen op zijn plek al duurt het bij mij wel wat langer ivm mijn Eigen wijze...

Maar wat ik wil zeggen is dat een COP alleen niets zegt.
Tuurlijk is COP 5 leuk, maar als je TE/zwaardere zware WP niet verder terug moduleerd dan 700-800 watt.
En dat het hele voor en na seizoen. En een iets lichtere pomp die tot wel 200 watt terug gaat
Kan ik in de paar echt koude dagen wel een slechte/minder goede cop hebben

Maar mss compenseert dat in andere periodes?

Daarnaast is de eeuwige discussie over COP zinloos als je geen kamstrup hebt...[ of afspraken over wat je meet ]
Ondanks dat ik voordat ik er 1 had anders beweerde is de interne COP meter van Pana bullshit...
En gaat het uiteindelijk om je totaalverbruik, want dat moet je betalen toch?..En ja die hangt een beetje samen met een goede cop meting. Maar onafhankelijk van elkaar kan ook toch?

Maar als voorbeeld doel ik op open deuren met een COP 5..
En je moet heel veel stroom betalen.
Of een goed geïsoleerd met een iets mindere COP betaal ik stukken minder toch?
Dus vandaar de reden dat ik eigenlijk graaddagen blijf meten.
Wat moet ik totaal betalen.
En dat tov mijn gasverbruik
Aangezien mijn schil niet snel aangepast gaat worden.

Op dit moment na een paar minder goede maanden zit ik wat boven mijn graaddagen van gas.
maar ik heb alleen nog december en januari..En dat zijn niet de beste maanden voor een sterke COP toch?
Vochtig koud ipv droog koud,,,

[Grolsch]

Afgelopen december en januari waren juist relatief zacht te opzichte van vorige winters. Echt koud is het nog niet geweest voor een langere periode.

Ik zag dat het vandaag bijna 23 graden in je woning was, dan nog de WP laten draaien vind ik pas jammer van de energie.

Grolsch wijzigde deze reactie 11-02-2019 18:27 (29%)

[thido]

Dylantje2 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 18:18:
[...]


Wel hoor de kwartjes vallen op zijn plek al duurt het bij mij wel wat langer ivm mijn Eigen wijze...

Maar wat ik wil zeggen is dat een COP alleen niets zegt.
Tuurlijk is COP 5 leuk, maar als je TE/zwaardere zware WP niet verder terug moduleerd dan 700-800 watt.
En dat het hele voor en na seizoen. En een iets lichtere pomp die tot wel 200 watt terug gaat
Kan ik in de paar echt koude dagen wel een slechte/minder goede cop hebben

Maar mss compenseert dat in andere periodes?

In jouw geval gaat dat niet op want jij zult met je radiatoren vrijwel nooit op de 200W uitkomen, eerder het dubbele. Hier hetzelfde overigens.

[Dylantje2]

Grolsch schreef op maandag 11 februari 2019 @ 18:26:
Afgelopen december en januari waren juist relatief zacht te opzichte van vorige winters. Echt koud is het nog niet geweest voor een langere periode.

Ik zag dat het vandaag bijna 23 graden in je woning was, dan nog de WP laten draaien vind ik pas jammer van de energie.

Maar wel erg vochtig... En koud..
Koud en droog is beter voor een WP.. toch:-)?


En tsja ... soms kan er iemand ff niet van de pelletkachel afblijven..