Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Fut41]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 11:44:
[...]

Ik vind die jaga's juist niet mooi

De radiator die vervangen gaat worden is nu zo'n type 11 (1 plaat en 1 convector), en dan laag en smal. Ik wil daar een mooie brede hoge ophangen. Zelfs als we op type 11 zouden blijven, wordt het oppervlakte dan meer dan verdubbeld.

En de nieuwe moet op de plek komen waar we ooit een gaskachel hadden bedacht (aanvoer kunnen we dan via het gat van de pijp laten lopen, de pijp is ondertussen al verdwenen, ten gunste van zonnepanelen). En dat is degene waar ik wat moeite mee heb om iets moois voor te vinden...

Wat voor temperatuur wil gaan toepassen? Bij Radson radiatoren staat goede informatie en berekening module. Wil je 35ta en 30 retour met een delta t van 5 dan moet je de capaciteit delen door 6. Ik ben ook naar aanpassingen op zoek gegaan, ta net te hoog in sommige omstandigheden zodat er bij vochtig weer veel defrosts ontstaan, ik hoop op minder bij lagere ta.
Ik moet ook nog wat leidingwerk vervangen door grotere diameter.
Woning uit 82 met houtkachel, smoorklep in de form van filter (abcat).

[Grolsch]

Daannn1987 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:12:
[...]

https://www.fujitsuklima....3E_01--DHW_integrated.pdf

Pagina 13

W35 -7 nog 7.5kw
Die COP is wel heel triest dan of ligt dat aan mij?

Dan weet ik denk ik al wel genoeg als je van 3000m3 af komt
Gevolg element komt erbij, gevolg flinke verbruiken.

Bij 3000m3 zou je volgens richtlijnen zo'n 14,5KW nodig hebben, 7,5KW is dan zo ongeveer de helft. Zelfs met een 3KW element erbij kom je dan nog te kort.

[Andrehj]

Daannn1987 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 15:12:
[...]
https://www.fujitsuklima....3E_01--DHW_integrated.pdf
Pagina 13
W35 -7 nog 7.5kw
Die COP is wel heel triest dan of ligt dat aan mij?

Ik heb al eens uitgerekend dat ik om mijn huidige gasverbruik van ca 1400 kuub te vervangen door een WP, ongeveer dat vermogen (7.5 kW) aan WP nodig heb. Als je dan 3000 kuub door diezelfde WP wilt vervangen, weet ik wel waar het probleem zit...

[Fut41]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:28:
@Proton_ Het huis is van 1981 en het is aan te zien dat een aannemer met verstand het huis heeft gebouwd. Door de jaren heen is er wat heen en weer geschoven met rookgaskanalen voor de ketel en die gaten zijn inmiddels allemaal dichtgemetseld. Alle doorvoeren voor de WP zijn dichtgepurd en ik ben toevallig een maand geleden met mijn FLIR One om het huis geweest om te kijken waar nu nog warmtelekkage is. Op de slaapkamers zitten nog oude kozijnen en dubbel glas wat overduidelijk lekkages kent maar daar vind ik de lage temperatuur (voor nu) geen probleem en gebruik ik ad hoc luchtverwarming om de ergste kou voor het slapen gaan uit de ruimte te krijgen.

Op alle plekken waar vvw zit zijn de ramen en kozijnen 9 jaar geleden vervangen en voorzien van Duco roosters (die nu op een paar na volledig gesloten zijn). Voor het overige zijn de spouwen en vloer geïsoleerd, net als het dak wat is aangepakt toen de zolder werd verbouwd en de WP in huis kwam.

Voordat ik de wp geplaatst heb, nog een adviseur in huis gehad die keek met een schuin oog naar de duco roosters i.v.m. het plaatsen van de warmtepomp. Hij was er kritisch over. Toch veel koude val van de aluminium profielen. Laat staan dat ze open staan. Isoleren is ventileren heeft toch zijn voor en tegen.

[koevlaas2]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:53:
[...]

Ik weet wat de installateur ervan zegt maar ben benieuwd wat in jouw optiek een juiste Tr moet zijn bij een Ta van ~33°C?

29 of 30c Tr is dan goed.

[Copitano]

@Oxellaar @avandermeulen
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"
Zit de censor hierin?
Gaat die er makkelijk uit? En is het originele kabeltje lang genoeg, of moet dat verlengd worden?

[Gasschuif]

https://www.installatie.n...eft-doordacht-plan-nodig/

Onderstaand een quote uit de text.

"Erwin Janssen presenteerde referenties met de nieuwe LWDV van Nathan, een modulerend apparaat dat propaan als koudemiddel heeft en zelfs met flinke vrieskou nog aanvoertemperaturen tot 70 ˚C kan leveren. “Dit beïnvloedt uiteraard de COP, maar scoort dan altijd nog vele malen beter dan elektrisch naverwarmen (COP 1).”

Dat vele malen beter waag ik toch te betwijfelen.

[Proton_]

@Gasschuif de 70 graden haalt-ie alvast niet bij -10.

Bij -10 haalt hij 65 graden met een cop van 4,3/2,8= 1,54. 4,7/2,8=1,67

[ Voor 3% gewijzigd door Proton_ op 24-01-2019 19:35 ]

[Daannn1987]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:32:
@Oxellaar @avandermeulen
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"
Zit de censor hierin?[Afbeelding]
Gaat die er makkelijk uit? En is het originele kabeltje lang genoeg, of moet dat verlengd worden?

Ja gaat er makkelijk uit en is lang genoeg als 'm een beetje omleid

[Zwerius]

jerh schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 14:30:
[...]


Interessante materie. Maar als dat alleen aan de buitenkant geldt, wat heeft betere isolatie dan voor zin. Dat zou volgens deze theorie dan niet uitmaken. Ik gebruikte mijn boerenverstand en dat zegt hoe meer beweging hoe meer afkoeling.

In principe geldt, dat warmtetransport via een wand, dak, vloer, raam bestaat uit drie componenten: De overgangsweerstand van de lucht in de woonvertrekken naar het gebouwdeel, dan het warmtetransport door het gebouwdeel en vervolgens de overgangsweerstand van de buitenkant van het gebouwdeel naar de buitenlucht.
Je ziet ook in de berekening dat de overgangsweerstand aan de buitenkant van het gebouw lager is dan aan de binnenkant, omdat er altijd al rekening mee gehouden wordt dat er buiten wel enige luchtbeweging is en aan de binnenkant veel minder.
Het grootste deel van de warmteweerstand wordt echter bepaald door de R-waarde van de constructie zelf.
En dat is weer een optelsom van de R-waardes van de verschillende gebouwdelen (bijv. binnen spouwblad, isolatie, buitenspouwblad).
En van elk van de genoemde delen kun je de R-waarde weer simpel bepalen door uit te rekenen R=d / lambda.
d= dikte [in meters] en lambda= warmtegeleidingscoëfficient [in W/mK]. Die lambda waardes kun je voor allerlei materialen wel vinden in tabelletjes, zoals bijvoorbeeld op de site van Joost de Vree: http://www.joostdevree.nl...leidingscoefficient.shtml
Maar als je een R-waarde van een gebouwconstructiedeel gemakkelijk wilt uitrekenen, verwijs ik je naar de Duitse website waar mijn plaatjes ook vandaan komen:https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?
Daar kun je diktes en soorten van materialen ingeven en dan wordt netjes de R-waarde en U-waarde (=1/R) voor je uitgerekend en grafisch weergegeven. Bovendien kun je dan zien of je ergens in een constructie vochtproblemen kunt verwachten. Je moet wel een password aanmaken, maar de site is voor particulieren gratis te gebruiken.
Je kunt er zelfs een complete warmteverliesberekening maken voor je hele huis. Ook voor Nederlandse klimatologische condities. Dat was ook altijd gratis, maar het lijkt dat je er nu voor moet betalen.
Maar goed, als je de R (of U) waardes weet kun je zelf in EXCEL ook wel zo'n berekening maken.
Uitgaan van de ontwerpconditie buiten (voor mij in Twente is dat -12°C, in een groot deel van het land -10°C en ik dacht aan de kust zelfs maar -8°C?) en de gewenste binnentemperatuur per vertrek en je kunt zo de warmtestroom naar buiten per gebouwdeel uitrekenen:
Q=A*U*dT (Q is warmtestroom [in watt], U= de U waarde (of 1/R) in W/m2K en dT is het temperatuurverschil tussen binnen en buiten.
Hier onder laat ik je een stukje zien van de transmissieberekening zoals ik die in EXCEL voor mijn eigen huis heb gemaakt.

[Copitano]

@Daannn1987
Zou de bevestiging ook met magneten kunnen? Ik heb er nog wat van deze liggen van 16 mm. Of gaat het dan juist roesten?

[Daannn1987]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:48:
@Daannn1987
Zou de bevestiging ook met magneten kunnen? Ik heb er nog wat van deze liggen van 16 mm. Of gaat het dan juist roesten?

Ik zou hem even in een electrabuisje doen iig zodat je wat minder invloeden hebt van buitenaf.
Oxxelaar en ik hebben het iig beide zo.. zal eens een plaatje zoeken.

*edit gevonden
@Oxellaar heeft het zo:
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"

[ Voor 10% gewijzigd door Daannn1987 op 24-01-2019 17:51 ]

[Copitano]

@Daannn1987 Plaatje heb ik al gevonden in editie 5 van dit forum. Maar het gaat mij om de bevestiging van de klemmen op de kast

[koevlaas2]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:32:
[...]

Vergeten bij te zeggen dat het systeem ook 500 liter SWW op 55°C verzorgt. Het vvw-systeem is 10cm hart op hart met 12 groepen van maximaal een meter of 130. Buisdiameter weet ik zo niet uit het hoofd.

En een heel groot huis, je WP is 7 kW heb ik dat goed gelezen ?
Dan is de WP waarschijnlijk wel wat ondergedimensioneert en de installateur wat zegt die ervan ?

[Daannn1987]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:53:
@Daannn1987 Plaatje heb ik al gevonden in editie 5 van dit forum. Maar het gaat mij om de bevestiging van de klemmen op de kast

Zou 't gewoon doen Heb zelf dubbelzijdig tape gebruikt

[Andrehj]

godfriedd schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:02:
[...]


Ik heb het gisteren getest. Het werkt gewoon hetzelfde als bij mijn model dus ook de 75YAA is geschikt voor dit kabeltje. Het opgenomen vermogen lijkt erg op wat ik eerder postte van mijn model (75VHA). Ik heb het kabeltje gemaakt van een oud kabeltje dat ik nog had liggen met een pitch van 2,5mm en die paste goed. Op elke ader een weerstand van 1k en hoewel dat iets afwijkt van de 1,2K lijkt dat geen probleem.

Dank voor de test en het delen van de testresultaten!
Aangezien ik elders al eens gelezen heb dat het een JST plug betreft, zou zo'n kabeltje dus moeten passen:
https://www.aliexpress.co...nal-Plug/32870914010.html
Met 10 stuks voor € 0.89 inclusief shipping aardig goedkoper dan het kabeltje van Mitsu. Moet je alleen wel zelf even de weerstandjes er tussen solderen, maar dat zal voor de meesten hier niet zo'n probleem zijn.

[Oxellaar]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:32:
@Oxellaar @avandermeulen
Oxellaar in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5"
Zit de censor hierin?[Afbeelding]
Gaat die er makkelijk uit? En is het originele kabeltje lang genoeg, of moet dat verlengd worden?

Ja sensor zit daarin.
Bovenkant van buitendeel heb ik opengemaakt en kabel iets meer ruimte gegeven.
Kabel hoeft niet verlengd te worden.

[Copitano]

@Oxellaar Thx. Mooi klusje voor dit weekend

[Copitano]

@Daannn1987 Heb ik ook aan gedacht. Blijft dat goed zitten buiten?

[Gasschuif]

Proton_ schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:42:
@Gasschuif de 70 graden haalt-ie alvast niet bij -10.
[Afbeelding: LWDV power curves.PNG]
Bij -10 haalt hij 65 graden met een cop van 4,3/2,8= 1,54.

Die 70 graden gaat denk ik ook niet lukken.

Wel kom ik ietsje(s) hoger uit, maar wellicht lees ik de grafiek niet goed?
4,7/2,8=1,67. Dat is dus niet vele malen beter als COP=1....

[koevlaas2]

Gasschuif schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 18:47:
[...]


Die 70 graden gaat denk ik ook niet lukken.

Wel kom ik ietsje(s) hoger uit, maar wellicht lees ik de grafiek niet goed?
4,7/2,8=1,67. Dat is dus niet vele malen beter als COP=1....

Als je 14 kW in een tussenwoning installeert lukt het misschien wel, maar dan krijg je dus een giga verbruik en een hoop gependel bij +10c.

[Daannn1987]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 18:44:
@Daannn1987 Heb ik ook aan gedacht. Blijft dat goed zitten buiten?

Met de juiste tape wel ja

[avandermeulen]

@Copitano

Ik heb de sensor inderdaad ook in een pvc pijpje, en het pvc pijpje heb ik in twee drukzadeltjes geklemd.
De zadeltjes heb ik op de Toshiba buitenwand met montage kit gelijmd.

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 18:44:
@Daannn1987 Heb ik ook aan gedacht. Blijft dat goed zitten buiten?

[Carboy54]

Mijn Pana mono 5 Kw wordt vanavond een bonk ijs en defrost te laat/ te weinig waardoor ta29 /tr27 te koud blijft. Hiervoor een run van 35/32. Heeft iemand een idee wat de oorzaak kan zijn?

[roelzadh]

wervisser schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:08:
Ik probeer de onderstaande grafiek juist te interpreteren. Tussen 10:00-12:00 heeft een SWW run gedraaid.

Kan ik hieruit concluderen dat hij tijdens het normale CV proces begint te pendelen, omdat hij zijn vermogen niet kwijt kan en dit tijdens het SWW proces wel kan of zit ik er dan helemaal naast
Als hij begint te pendelen vanwege een afgifteprobleem moet ik misschien mijn stooklijn aanpassen om een langere constante run te krijgen.

Defrosts kan natuurlijk ook het punt zijn, maar dan had ik die met de hogere Ta vaker verwacht tijdens de SWW run.

[Afbeelding]

Jammer dat de tr mist, maar dit lijkt erg op pendelen door te weinig afgifte. Ta een graadje hoger?

[koevlaas2]

Carboy54 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:23:
Mijn Pana mono 5 Kw wordt vanavond een bonk ijs en defrost te laat/ te weinig waardoor ta29 /tr27 te koud blijft. Hiervoor een run van 35/32. Heeft iemand een idee wat de oorzaak kan zijn?

Afgelopen week had je het probleem niet ?

[Carboy54]

Nee defrist komt veel te laat. Uiteindelijk wel.

[thido]

Carboy54 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:36:
Nee defrist komt veel te laat. Uiteindelijk wel.

Heb je settings gewijzigd toevallig?

[Carboy54]

Nee draaide de hele dag ok met verbruik van 1350 watt. Vanavond naar 900 watt als dikke ijsklomp. Met veel te lage Ta/Tr 29-27. Nu na lang wachten een defrost en schone condensor toert hij weer op. Heater tijdens defrost is aangesloten altijd.

[Rol-Co]

Carboy54 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:43:
Nee draaide de hele dag ok met verbruik van 1350 watt. Vanavond naar 900 watt als dikke ijsklomp. Met veel te lage Ta/Tr 29-27. Nu na lang wachten een defrost en schone condensor toert hij weer op. Heater tijdens defrost is aangesloten altijd.

Als het verschil tussen de buitentemperatuur sensor en pipe temperatuur nog klein is gaat hij niet defrosten, kan je zien wat hij aan buitentemperatuur aangeeft? Zo ja, klopt deze? Of geeft ie veel kouder aan dan het werkelijk is ?

[Carboy54]

@Rol-Co 0 graden is precies goed

[Rol-Co]

Carboy54 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:48:
@Rol-Co 0 graden is precies goed

Ok, dan is dat goed, ook tijdens dat hij ingevroren zit?
pipe temperatuur kan je niet zien zeker? Je zou de defrost wat eerder kunnen manupileren door de buitentemperatuursensor een graad naar boven af te stellen, dan is het verschil groter en gaat hij eerder defrosten.

[Carboy54]

@Rol-Co normaliter defrost hij prima bij dit vochtige weer om de 45 minuten en is voldoende alleen nu dus deze week voor de 2e maal niet

[HaveBlue]

@Cranberry De buisdiameter is 16mm

@koevlaas2 Omdat de Ta toch niet op niveau komt heb ik besloten voor nu het verbruik in te perken door de stooklijn naar beneden toe bij te stellen - de doel-Ta is nu 34,5ºC in plaats van 39ºC. Ik heb het systeem ingesteld op een debiet van ˜50l/h en het systeem heeft nu daadwerkelijk een Ta van 34,5ºC bij een Tr van 27,5ºC bij een buitenunit die naar 83% moduleert. Hopelijk leidt dit tot minder defrosts en daardoor een betere afgifte aan de vloer.

[Tomexergie]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 17:48:
@Daannn1987
Zou de bevestiging ook met magneten kunnen? Ik heb er nog wat van deze liggen van 16 mm. Of gaat het dan juist roesten?

De sensor verplaatsen heb ik ook gedaan bij mijn Elga en dacht dat de modulatie beter zou gaan werken. NOP. Ik heb hem weer teruggezet. Ik neem aan dat met deze sensor ook de buitentemperatuur wordt gemeten. In mijn geval wijkt die nauwelijks af van die van mijn weerstation. Ik heb keurige defrosts. Overigens lijk het mij stug dat het ijs op de vinnen de sensor beinvloedt. De luchtstoom komt van achteren naar de sensor. Daarbij is deze ook prachtig afgeschermd voor straling. Misschien in mijn situatie geen probleem.

[Ramon_1984]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:01:
@Cranberry De buisdiameter is 16mm

@koevlaas2 Omdat de Ta toch niet op niveau komt heb ik besloten voor nu het verbruik in te perken door de stooklijn naar beneden toe bij te stellen - de doel-Ta is nu 34,5ºC in plaats van 39ºC. Ik heb het systeem ingesteld op een debiet van ˜50l/h en het systeem heeft nu daadwerkelijk een Ta van 34,5ºC bij een Tr van 27,5ºC bij een buitenunit die naar 83% moduleert. Hopelijk leidt dit tot minder defrosts en daardoor een betere afgifte aan de vloer.

Als tr omhoog gaat zal de warmtepomp nog mooier gaan lopen, maar vermoedelijk zijn de groepen daar te lang voor.
Klopt het dat je geen ontkoppelings buffervat hebt ?

[koevlaas2]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:01:
@Cranberry De buisdiameter is 16mm

@koevlaas2 Omdat de Ta toch niet op niveau komt heb ik besloten voor nu het verbruik in te perken door de stooklijn naar beneden toe bij te stellen - de doel-Ta is nu 34,5ºC in plaats van 39ºC. Ik heb het systeem ingesteld op een debiet van ˜50l/h en het systeem heeft nu daadwerkelijk een Ta van 34,5ºC bij een Tr van 27,5ºC bij een buitenunit die naar 83% moduleert. Hopelijk leidt dit tot minder defrosts en daardoor een betere afgifte aan de vloer.

34.5c is nog best heet voor vloerverwarming, maar kijk maar je kan altijd nog verlagen naar 30 - 32c
39c haalt mijn WP ook niet, hoeft ook niet want ik heb aan 30c genoeg.

[HaveBlue]

Ramon_1984 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:05:
[...]
Klopt het dat je geen ontkoppelings buffervat hebt ?

De Tr stijgt nog steeds Er is inderdaad geen buffer, vandaar ook mijn hoop dat door minder defrosts minder warmte aan de vloer wordt onttrokken en de ruimtetemperatuur wat omhoog komt. Geen idee wat destijds de overweging is geweest om geen buffer te plaatsen. "Met de kennis van nu" enzovoort... Ik heb altijd professionals vertrouwd tot nu. WP's lijken voor het gros van de installateurs wel mythische eenhoorns. Installeren lukt. Goed configureren en troubleshooten is een heel ander verhaal.

Heb einde van de middag de houtkachel aangemaakt want geen zin om met 17,5ºC te wachten tot het warmer wordt Nu uit laten branden en zien wat de nieuwe instellingen over de nacht heen doen.

[wervisser]

roelzadh schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 19:25:
[...]

Jammer dat de tr mist, maar dit lijkt erg op pendelen door te weinig afgifte. Ta een graadje hoger?

U vraagt, wij draaien.

Ik kan de Ta enkel op basis van stooklijn aanpassen, dus ik kan niet bijvoorbeeld 29 of 30 graden exact instellen.



10:00 - 12:00 en 14:30 - 16:30 zijn SWW runs

[Ramon_1984]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:16:
[...]

De Tr stijgt nog steeds Er is inderdaad geen buffer, vandaar ook mijn hoop dat door minder defrosts minder warmte aan de vloer wordt onttrokken en de ruimtetemperatuur wat omhoog komt. Geen idee wat destijds de overweging is geweest om geen buffer te plaatsen. "Met de kennis van nu" enzovoort... Ik heb altijd professionals vertrouwd tot nu. WP's lijken voor het gros van de installateurs wel mythische eenhoorns. Installeren lukt. Goed configureren en troubleshooten is een heel ander verhaal.

Heb einde van de middag de houtkachel aangemaakt want geen zin om met 17,5ºC te wachten tot het warmer wordt Nu uit laten branden en zien wat de nieuwe instellingen over de nacht heen doen.

150m2 vloerverwarming 12 groepen hoe dik is de afwerkvloer ?

[HaveBlue]

Ramon_1984 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:26:
[...]
150m2 vloerverwarming 12 groepen hoe dik is de afwerkvloer ?

In de nieuw aangelegde badkamers 8cm. In de woonkamer, keuken, bijkeuken en speelkamer is de vvw ingefreesd in de bestaande cementdekvloer en vervolgens afgesmeerd. Andermaal "Met de kennis van nu...".

[ Voor 10% gewijzigd door HaveBlue op 24-01-2019 20:33 ]

[koevlaas2]

Ramon_1984 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:05:
[...]

Als tr omhoog gaat zal de warmtepomp nog mooier gaan lopen, maar vermoedelijk zijn de groepen daar te lang voor.
Klopt het dat je geen ontkoppelings buffervat hebt ?

Ik heb 2 groepen van 125m en 2 van 80m, mijn delta t over de vloer is 2 dus met lange groepen is er toch iets moois mogelijk.

[roelzadh]

wervisser schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:18:
[...]


U vraagt, wij draaien.

Ik kan de Ta enkel op basis van stooklijn aanpassen, dus ik kan niet bijvoorbeeld 29 of 30 graden exact instellen.

[Afbeelding]

10:00 - 12:00 en 14:30 - 16:30 zijn SWW runs

Met de tr erbij lijkt het meer op defrosts, vooral omdat de tr soms hoger is dan de ta. Even buiten kijken, dan weet je het

Met een mitsubishi zie ik in het elektra verbruik dat die steeds meer gaat verbruiken tot ongeveer 2000w, dan kort zakt naar 650w en even later naar 0. Tr is dan ook even warmer dan de Ta.

[koevlaas2]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:16:
[...]

De Tr stijgt nog steeds Er is inderdaad geen buffer, vandaar ook mijn hoop dat door minder defrosts minder warmte aan de vloer wordt onttrokken en de ruimtetemperatuur wat omhoog komt. Geen idee wat destijds de overweging is geweest om geen buffer te plaatsen. "Met de kennis van nu" enzovoort... Ik heb altijd professionals vertrouwd tot nu. WP's lijken voor het gros van de installateurs wel mythische eenhoorns. Installeren lukt. Goed configureren en troubleshooten is een heel ander verhaal.

Heb einde van de middag de houtkachel aangemaakt want geen zin om met 17,5ºC te wachten tot het warmer wordt Nu uit laten branden en zien wat de nieuwe instellingen over de nacht heen doen.

Als je een WP gaat overbelasten door een enorme Ta te vragen gaat ie alleen maar raar doen en schiet je er niks mee op, je kan beter rustig opbouwen met de temperatuur (de ideale temperatuur van de aanvoer moet je natuurlijk zien uit te vinden). Domweg temperaturen verhogen is (vaak) niet de oplossing bij een warmtepomp. Dit uitvinden kan wel een paar dagen/weken duren, aangezien je lang moet wachten voor je resultaat bemerkt.

[Proton_]

@HaveBlue iets klopt er niet, 50 liter per uur is erg weinig en met een dT van 7 komt dat op 400 watt verwarmingsvermogen. Dan krijg je de hut niet warm idd.
50 liter per minuut zou fantastisch zijn, maar dat is 24 kW -> dan had het warm geweest

[LangeFries]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:16:
[...]

De Tr stijgt nog steeds Er is inderdaad geen buffer, vandaar ook mijn hoop dat door minder defrosts minder warmte aan de vloer wordt onttrokken en de ruimtetemperatuur wat omhoog komt. Geen idee wat destijds de overweging is geweest om geen buffer te plaatsen. "Met de kennis van nu" enzovoort... Ik heb altijd professionals vertrouwd tot nu. WP's lijken voor het gros van de installateurs wel mythische eenhoorns. Installeren lukt. Goed configureren en troubleshooten is een heel ander verhaal.

Heb einde van de middag de houtkachel aangemaakt want geen zin om met 17,5ºC te wachten tot het warmer wordt Nu uit laten branden en zien wat de nieuwe instellingen over de nacht heen doen.

Waarom zou je de Tr omhoog willen laten lopen en energie verspillen aan een buffervat? Zolang je de temperatuur niet regelt door de vloer in je woonkamer helemaal dicht te zetten, maar de WP terugregelt is een buffervat nergens voor nodig. Je vloer kan veel beter bufferen. Wellicht kun je door de prima afgifte en de lage retour ook wel een lagere aanvoer instellen en het prima warm krijgen. Een kWh is per slot een kWh. Hoe minder hindernissen hoe lager de Ta en hoe meer kW's.

[Andrehj]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:16:
[...]

De Tr stijgt nog steeds Er is inderdaad geen buffer, vandaar ook mijn hoop dat door minder defrosts minder warmte aan de vloer wordt onttrokken en de ruimtetemperatuur wat omhoog komt. Geen idee wat destijds de overweging is geweest om geen buffer te plaatsen. "Met de kennis van nu" enzovoort...

Wat verwacht jij met een buffer te bereiken? Die heb je alleen nodig bij een zoneregeling. Of die warmte van een defrost nu uit de buffer komt, of uit de vloerverwarming (die ook een grote buffer is) maakt thermisch niets uit.
De afwezigheid van een buffer is je probleem niet. Je probleem is dat je warmtepomp te klein is om het warmteverlies van je woning te compenseren.

[HaveBlue]

@Proton_ Het is de suggestie van de installateur. De pomp is in te stellen van 1 t/m 7 en staat nu op 2. In de handleiding staat overigens niet onder de 4 te komen, waarschijnlijk om de reden die jij aanhaalt. Maar nota bene dat ik afhankelijk ben van de installateur voor een passende oplossing voor de toekomst. Het huis is toch al koud dus ben ik hen (voor nu) maar ter wille.

[Chris_82]

wervisser schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:18:
[...]


U vraagt, wij draaien.

Ik kan de Ta enkel op basis van stooklijn aanpassen, dus ik kan niet bijvoorbeeld 29 of 30 graden exact instellen.

[Afbeelding]

10:00 - 12:00 en 14:30 - 16:30 zijn SWW runs

Komt op mij over als WP-only(T omhoog) --> WP+element(T piek) --> defrost --> en repeat ... ...
Wat is er gebeurd na 16:00 dat het 'element' niet meer meedoet?

Zo te zien doet je VVW het zo goed dat de Ta niet gehaald wordt, dan na een tekort van zoveel graadminuten komt het element bij, totdat de defrost timer zegt dat het tijd is.

- Woonkamer is wel warm, rest van het huis wat minder?
Voor een hogere Ta zal de dT omhoog moeten, dus flow omlaag (klopt, niet ideaal voor COP): pompstand lager of je VVW iets knijpen?

- overal wel lekker warm?
Stooklijn omlaag! Die dwingt nu dat het element moet bijkomen, terwijl de warmte prima in de vloer afgegeven wordt.
Bijvoorbeeld helling 0.5 / verplaatsing 0 of helling 0.3 / verplaatsing 4 (geeft beide Ta~30 bij vriespunt).

Bij mij ook iets bijzonders vandaag met de Loria 6010: na SWW run gaat de WP wat inhalen voor de CV met Ta=40 en haalt bij -2 buiten gewoon 10.2kW_thermisch op de Kamstrup!

[Felicia]

koevlaas2 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:42:
[...]


Als je een WP gaat overbelasten door een enorme Ta te vragen gaat ie alleen maar raar doen en schiet je er niks mee op, je kan beter rustig opbouwen met de temperatuur (de ideale temperatuur van de aanvoer moet je natuurlijk zien uit te vinden). Domweg temperaturen verhogen is (vaak) niet de oplossing bij een warmtepomp. Dit uitvinden kan wel een paar dagen/weken duren, aangezien je lang moet wachten voor je resultaat bemerkt.

Of je zet een WP neer die tot 2 graden buiten pendelt Gemiddeld afgegeven vermogen van de WP logging vandaag 3 á 3,5kw En de eerste defrost sinds dinsdag...

[The Fatal]

Wij hebben getekend voor een nieuwbouw huis, nadeel er is nog een gas aansluiting in de plannen. Hier wil ik binnen kort met de koopbegeleider over gaan praten om gas niet eens binnen te brengen.

Als verwarming zitten we te denken aan een warmte pomp met lucht buiten unit. Nu zit ik alleen met het vermogen. In de start post staan berekeningen om vanuit gas te gaan rekenen, maar die waardes heb ik niet.
We twijfelen nog tussen een losse warmte pomp/vat van 200 liter ongeveer voor warm water of een verwarming en warmwater in een.

Huis is ongeveer 140m2 en 600m3.
Wij nemen de optie vloerverwarming op begaande en eerste verdieping.
Huis word gebouwd volgens bouwbesluit en dus een epc van <0.4.

Nu is de vraag, aan wat voor vermogen moet ik denken?
Zoals ik gelezen heb afgelopen tijd is 4 tot 6 kw voldoende. Is dit correct?

Vanuit de industrie heb werken wij veel met daiken koelers/heaters. Nu zag ik dat die een nieuwe(re) lijn hebben Daiken Altherma 3 met een COP van +5.0 en werkt tot -25 graden.
Zijn daar hier ervaringen mee?

[koevlaas2]

Felicia schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:51:
[...]

Of je zet een WP neer die tot 2 graden buiten pendelt Gemiddeld afgegeven vermogen van de WP logging vandaag 3 á 3,5kw En de eerste defrost sinds dinsdag...

Dan moeten we @BlueTooth76 even taggen

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:50:
@Proton_ Het is de suggestie van de installateur. De pomp is in te stellen van 1 t/m 7 en staat nu op 2. In de handleiding staat overigens niet onder de 4 te komen, waarschijnlijk om de reden die jij aanhaalt. Maar nota bene dat ik afhankelijk ben van de installateur voor een passende oplossing voor de toekomst. Het huis is toch al koud dus ben ik hen (voor nu) maar ter wille.

Zet maar op 4 denk ik, voor 7 kW is een liter of 16 per minuut een mooi getal.

[Andrehj]

@The Fatal De verkoper van die nieuwbouwwoning zal toch een EPC-berekening moeten maken? Dan is er toch een warmteverliesberekening?
Daikin is een prima merk. Voor mij hebben ze als nadeel dat ze weinig data ter beschikking stellen en geen 3-fasen WP rond de 7 kW hebben.

Oh, en de EPC-waarde van 0.4 zegt niets, want je kunt elk brak huis met compensatiepanelen aan die EPC-waarde laten voldoen.

[ Voor 18% gewijzigd door Andrehj op 24-01-2019 20:58 ]

[LangeFries]

Chris_82 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:51:
[...]
...
Bij mij ook iets bijzonders vandaag met de Loria 6010: na SWW run gaat de WP wat inhalen voor de CV met Ta=40 en haalt bij -2 buiten gewoon 10.2kW_thermisch op de Kamstrup!

Voor je SWW draait de pomp heel langzzam om een zo hoog mogelijke afgifte te krijgen. Van dat hete water blijft altijd wat in de leiding achter, wanneer hij dan weer op de CV verder gaat komt dat water eerst nog even langss en lijkt de power heel hoog. Is echter maar heel even.

[koevlaas2]

The Fatal schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:53:
Wij hebben getekend voor een nieuwbouw huis, nadeel er is nog een gas aansluiting in de plannen. Hier wil ik binnen kort met de koopbegeleider over gaan praten om gas niet eens binnen te brengen.

Als verwarming zitten we te denken aan een warmte pomp met lucht buiten unit. Nu zit ik alleen met het vermogen. In de start post staan berekeningen om vanuit gas te gaan rekenen, maar die waardes heb ik niet.
We twijfelen nog tussen een losse warmte pomp/vat van 200 liter ongeveer voor warm water of een verwarming en warmwater in een.

Huis is ongeveer 140m2 en 600m3.
Wij nemen de optie vloerverwarming op begaande en eerste verdieping.
Huis word gebouwd volgens bouwbesluit en dus een epc van <0.4.

Nu is de vraag, aan wat voor vermogen moet ik denken?
Zoals ik gelezen heb afgelopen tijd is 4 tot 6 kw voldoende. Is dit correct?

Vanuit de industrie heb werken wij veel met daiken koelers/heaters. Nu zag ik dat die een nieuwe(re) lijn hebben Daiken Altherma 3 met een COP van +5.0 en werkt tot -25 graden.
Zijn daar hier ervaringen mee?

Wat voor ventilatiesysteem krijgt je nieuwe huis ?
Bij nieuwbouw is > de helft ventilatieverliezen als voor systeem C gekozen word.

[Felicia]

koevlaas2 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:55:
[...]


Dan moeten we @BlueTooth76 even taggen


[...]


Zet maar op 4 denk ik, voor 7 kW is een liter of 16 per minuut een mooi getal.

Misschien kunnen we swappen van buitenunit, mijn 9kw T-Cap doet 9kw tot -20 en heeft een 3kw element er bovenop

[The Fatal]

Andrehj schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:56:
@The Fatal De verkoper van die nieuwbouwwoning zal toch een EPC-berekening moeten maken? Dan is er toch een warmteverliesberekening?
Daikin is een prima merk. Voor mij hebben ze als nadeel dat ze weinig data ter beschikking stellen en geen 3-fasen WP rond de 7 kW hebben.

Oh, en de EPC-waarde van 0.4 zegt niets, want je kunt elk brak huis met compensatiepanelen aan die EPC-waarde laten voldoen.

Volgens mij waren de nieuwe van bv 6kw 3 fase zoals ik zag.
Ik zal eens gaan vragen naar de berekeningen.
Verwachte oplevering is pas mid 2020.

koevlaas2 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:56:
[...]


Wat voor ventilatiesysteem krijgt je nieuwe huis ?
Bij nieuwbouw is > de helft ventilatieverliezen als voor systeem C gekozen word.

Normaal ventilatie systeem zonder terug winning zoals ik op de tekeningen zag. Er komen namelijk roosters boven in de kozijnen.

[ Voor 4% gewijzigd door The Fatal op 24-01-2019 21:01 ]

[Chris_82]

LangeFries schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:56:
[...]

Voor je SWW draait de pomp heel langzzam om een zo hoog mogelijke afgifte te krijgen. Van dat hete water blijft altijd wat in de leiding achter, wanneer hij dan weer op de CV verder gaat komt dat water eerst nog even langss en lijkt de power heel hoog. Is echter maar heel even.

Als het te mooi klinkt om waar te zijn... is daar de monitoring om het te laten zien.
Op het laatst van de 2 runs komt er kort even het element bij (stond nog aan vanwege de test voor @wervisser).

[koevlaas2]

Felicia schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:57:
[...]

Misschien kunnen we swappen van buitenunit, mijn 9kw T-Cap doet 9kw tot -20 en heeft een 3kw element er bovenop

Mijn WP is precies goed qua dimensionering volgens mij, ik heb het hier eerder heet dan koud gehad de afgelopen dagen.
En van ruilen komt huilen.
Maar, als je echt wil kan ik misschien tzt je 9 kW wel bij een klant kwijt en dan koop je een 7 kW terug.

[koevlaas2]

The Fatal schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:00:
[...]

Normaal ventilatie systeem zonder terug winning zoals ik op de tekeningen zag. Er komen namelijk roosters boven in de kozijnen.

Da's jammer, want dan moet je WP wel wat zwaarder worden qua vermogen.
Ventilatieroosters zijn sowieso wel mooi ook met een WTW, wij gebruiken ze in de zomermaanden en in de winter gaan ze dicht.

[Stephanoff]

The Fatal schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:53:
Wij hebben getekend voor een nieuwbouw huis,
...

Huis is ongeveer 140m2 en 600m3.
Wij nemen de optie vloerverwarming op begaande en eerste verdieping.

Gefeliciteerd!

Wij wonen in een nieuwbouwhuis uit 2014 en balen achteraf dat we niet overal vloerverwarming hebben. Dus dat gaan we l nog laten infresen (als dat kan...). Kan niet in je portemonnee kijken maar overweeg overal vvw. Is gelijk je buffer.

Nu is de vraag, aan wat voor vermogen moet ik denken?
Zoals ik gelezen heb afgelopen tijd is 4 tot 6 kw voldoende. Is dit correct?

Lastig omdat je geen historische gegevens hebt. Dan kan alleen een warmteverliesberekening je helpen. Wij hebben 400m3, tussenwoning, en bij -6 deed een 5kW het met gemak.

EDIT: ook wij hebben ‘gewoon’ roosters met een CO2 gestuurd systeem. Die draait 95% op zn allerlaagste stand. Ik geloof 35-40m3 per uur.

[ Voor 7% gewijzigd door Stephanoff op 24-01-2019 21:16 ]

[Ramon_1984]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:50:
@Proton_ Het is de suggestie van de installateur. De pomp is in te stellen van 1 t/m 7 en staat nu op 2. In de handleiding staat overigens niet onder de 4 te komen, waarschijnlijk om de reden die jij aanhaalt. Maar nota bene dat ik afhankelijk ben van de installateur voor een passende oplossing voor de toekomst. Het huis is toch al koud dus ben ik hen (voor nu) maar ter wille.

Kan je het debiet aflezen op de groepen ?

[The Fatal]

koevlaas2 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:14:
[...]


Da's jammer, want dan moet je WP wel wat zwaarder worden qua vermogen.
Ventilatieroosters zijn sowieso wel mooi ook met een WTW, wij gebruiken ze in de zomermaanden en in de winter gaan ze dicht.

Zo gebruik ik ze in mijn huidige huis ook, heb er nu alleen eentje in de slaap kamer half open staan.
Zal na vragen wat de opties zijn.

Stephanoff schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:15:
[...]

Gefeliciteerd!

Wij wonen in een nieuwbouwhuis uit 2014 en balen achteraf dat we niet overal vloerverwarming hebben. Dus dat gaan we l nog laten infresen (als dat kan...). Kan niet in je portemonnee kijken maar overweeg overal vvw. Is gelijk je buffer.


[...]

Lastig omdat je geen historische gegevens hebt. Dan kan alleen een warmteverliesberekening je helpen. Wij hebben 400m3, tussenwoning, en bij -6 deed een 5kW het met gemak.

EDIT: ook wij hebben ‘gewoon’ roosters met een CO2 gestuurd systeem. Die draait 95% op zn allerlaagste stand. Ik geloof 35-40m3 per uur.

Waar het kan komt vloerverwarming, optie lijst was niet heel er uitgebreid daarin. Voor begaande grond en eerste verdieping bieden ze het aan met een EVO home systeem.
Er zit wel een CO2 regeling in.

[Felicia]

koevlaas2 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:12:
[...]


Maar, als je echt wil kan ik misschien tzt je 9 kW wel bij een klant kwijt en dan koop je een 7 kW terug.

Nee hoor, was maar een grapje.

Ga toch geen unit met 5 jaar garantie en onderhoud voortijdig omruilen

[Andrehj]

The Fatal schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:00:
[...]
Volgens mij waren de nieuwe van bv 6kw 3 fase zoals ik zag.

Als je de 06 of 08DV buitenunits bedoelt: Daarvan kan ik alleen uitvoeringen op 1-fase vinden. Maar misschien is er nog andere documentatie?

Normaal ventilatie systeem zonder terug winning zoals ik op de tekeningen zag. Er komen namelijk roosters boven in de kozijnen.

Dat is wel een dingetje. Zeker als het een tussenwoning of hoekwoning betreft kan dat systeem zomaar voor een verdubbeling van je warmteverlies zorgen.
Ik zou systeem D willen.

[zandstraat]

Andrehj schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:56:
@The Fatal De verkoper van die nieuwbouwwoning zal toch een EPC-berekening moeten maken? Dan is er toch een warmteverliesberekening?
Daikin is een prima merk. Voor mij hebben ze als nadeel dat ze weinig data ter beschikking stellen en geen 3-fasen WP rond de 7 kW hebben.

Oh, en de EPC-waarde van 0.4 zegt niets, want je kunt elk brak huis met compensatiepanelen aan die EPC-waarde laten voldoen.

Zelf heb ik een Daikin 7Kw monoblock, zeer tevreden, in bijlage vind je de installatie handleiding, fijn boek veel info..
Vraag mij wel af waarom jij perse 3 phase wenst, of je moet kiezen voor de extra back-up heater?

https://www.daikin.nl/con...ference%20guide_Dutch.pdf

http://www.recair.fi/pdf/Daikin-Altherma-tuoteluettelo.pdf

[ Voor 3% gewijzigd door zandstraat op 24-01-2019 22:23 ]

[koevlaas2]

Felicia schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:35:
[...]

Nee hoor, was maar een grapje.

Ga toch geen unit met 5 jaar garantie en onderhoud voortijdig omruilen

Ik kan mij voorstellen dat er zat zijn die dat wel doen, mensen zijn rare lui

[Felicia]

koevlaas2 schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:39:
[...]


Ik kan mij voorstellen dat er zat zijn die dat wel doen, mensen zijn rare lui

Bij een onderbemeten warmtepomp kan ik me dat wel voorstellen maar andersom eigenlijk niet. Tzt wordt er nog een Boiler bij gehangen die de WP kan voeden en misschien ook nog wel een aanbouw met vloerverwarming.

Dus overcapaciteit gaat vanzelf wel benut worden, en zo niet dan heb ik en WP die nauwelijks boven de 20Hz uitkomt en dus ook nauwelijks geluid maakt. Goed voor de klagers, om ze te overtuigen

[Andrehj]

zandstraat schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:37:
[...]


Zelf heb ik een Daikin 7Kw monoblock, zeer tevreden, in bijlage vind je de installatie handleiding, fijn boek veel info..
Vraag mij wel af waarom jij perse 3 phase wenst, of je moet kiezen voor de extra back-up heater?

https://www.daikin.nl/con...ference%20guide_Dutch.pdf

Dat is een monobloc. Die wil ik sowieso niet. Ik wil niet bij een evt. stroomstoring met samengeknepen billen hoeven te zitten. En jouw handleiding geeft precies aan wat ik tegen Daikin heb: Er staan geen prestatiegegevens bij lage temperaturen in, maar misschien heb ik er overheen gekeken. Hoeveel vermogen heeft deze WP bij -10? Ik kan het niet in de installateurshandleiding vinden.
En waarom ik naar 3-fasen wil: De door mij geselecteerde Mitsu PUHZ-SW75xAA kan wel 4.5 kW elektrisch opnemen (zonder element). Dat is niet handig op slechts 1 fase. Dergelijke vermogens kun je veel efficienter op 3-fasen opnemen.

[Wimhaw]

The Fatal schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:53:
Wij hebben getekend voor een nieuwbouw huis, nadeel er is nog een gas aansluiting in de plannen. Hier wil ik binnen kort met de koopbegeleider over gaan praten om gas niet eens binnen te brengen.

Als verwarming zitten we te denken aan een warmte pomp met lucht buiten unit. Nu zit ik alleen met het vermogen. In de start post staan berekeningen om vanuit gas te gaan rekenen, maar die waardes heb ik niet.
We twijfelen nog tussen een losse warmte pomp/vat van 200 liter ongeveer voor warm water of een verwarming en warmwater in een.

Huis is ongeveer 140m2 en 600m3.
Wij nemen de optie vloerverwarming op begaande en eerste verdieping.
Huis word gebouwd volgens bouwbesluit en dus een epc van <0.4.

Nu is de vraag, aan wat voor vermogen moet ik denken?
Zoals ik gelezen heb afgelopen tijd is 4 tot 6 kw voldoende. Is dit correct?

Vanuit de industrie heb werken wij veel met daiken koelers/heaters. Nu zag ik dat die een nieuwe(re) lijn hebben Daiken Altherma 3 met een COP van +5.0 en werkt tot -25 graden.
Zijn daar hier ervaringen mee?

We hebben afgelopen jaar ook een nieuwbouw woning gekocht met een zelfde EPC waarde. Wel iets meer m2 nl kleine 170m2 en vrijstaand. We hadden aan een 7kWh genoeg gehad, maar we hebben gekozen voor de 9kWh uitvoering. Dit is incl SWW boiler van 180ltr.
Mijn WAF wilde er zeker van zijn dat de temperatuur bij -7 goed is. Afgifte is bij ons onder andere hierop gebaseerd.
Advies. Ga niet aan de krappe kant zitten.

We hebben wel in de keuken een Quooker met 7ltr boiler.
Standaard WP-boiler water is voor ons in de keuken eigenlijk te koud.

[jerh]

The Fatal schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:53:
Wij hebben getekend voor een nieuwbouw huis, nadeel er is nog een gas aansluiting in de plannen. Hier wil ik binnen kort met de koopbegeleider over gaan praten om gas niet eens binnen te brengen.

Als verwarming zitten we te denken aan een warmte pomp met lucht buiten unit. Nu zit ik alleen met het vermogen. In de start post staan berekeningen om vanuit gas te gaan rekenen, maar die waardes heb ik niet.
We twijfelen nog tussen een losse warmte pomp/vat van 200 liter ongeveer voor warm water of een verwarming en warmwater in een.

Huis is ongeveer 140m2 en 600m3.
Wij nemen de optie vloerverwarming op begaande en eerste verdieping.
Huis word gebouwd volgens bouwbesluit en dus een epc van <0.4.

Nu is de vraag, aan wat voor vermogen moet ik denken?
Zoals ik gelezen heb afgelopen tijd is 4 tot 6 kw voldoende. Is dit correct?

Vanuit de industrie heb werken wij veel met daiken koelers/heaters. Nu zag ik dat die een nieuwe(re) lijn hebben Daiken Altherma 3 met een COP van +5.0 en werkt tot -25 graden.
Zijn daar hier ervaringen mee?

Zonder warmteverliesberekening die ongetwijfeld nog gemaakt wordt, moet je ongeveer rekenen met 25 tot 50 watt per m2. Dus ergens tussen de 4 en 7 kW, afhankelijk van de isolatie en de luchtdichtheid. En dat is dan bij -10. Dus in de praktijk zal het lager zijn.

[Ramon_1984]

HaveBlue schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:50:
@Proton_ Het is de suggestie van de installateur. De pomp is in te stellen van 1 t/m 7 en staat nu op 2. In de handleiding staat overigens niet onder de 4 te komen, waarschijnlijk om de reden die jij aanhaalt. Maar nota bene dat ik afhankelijk ben van de installateur voor een passende oplossing voor de toekomst. Het huis is toch al koud dus ben ik hen (voor nu) maar ter wille.

zet de pomp maar eens op 5/6 en alles vol open.

[Copitano]

@Tomexergie Heb de Elga inmiddels zo'n 14 maanden in gebruik. Was bij mij eerder ook nooit een probleem. Maar ben nu aan het experimenteren met instellingen om de Elga zo lang mogelijk door de laten werken. Het was bij mij de eerste keer dat dit voor is gekomen. Warmtewisselaar van de buitenunit volledig dicht met ijs en geen defrost. Op de kamerthermostaat -11 zodra de ventilator even draaide om vervolgens na een paar minuten weer af te slaan. Werkelijke buitentemperatuur ca. -2. Moet dus toch iets met de sensor zijn. Ga het gewoon proberen. Sensor kan altijd weer terug als het niet de oplossing blijkt te zijn. Ik werk met 0,5 graden nachtverlaging. In de grafiek hierboven om 02:30 uur. Daarna probeert de buitenunit nog wel een aantal keren op te starten om vervolgens na een paar minuten de moed op te geven. Vermoedelijk is de buitenunit om 02:30 uitgeschakeld net voor een defrost en met de temperatuur van de afgelopen dagen ontdooit hij daarna niet direct spontaan. Heb dat dus een handje moeten helpen. Rond 21:00 met de fohn handmatig ontdooit. Loopt nu weer als een zonnetje, maar het kan natuurlijk zomaar weer een keer gebeuren.

[patrickvanvalen]

Ik heb nu ongeveer 2,5 jaar een Mitsubishi Zubadan 11,2 kw 3 fasen.
En dat werkt zover wel goed. Alleen vind ik de cop waarden toch best laag.
Als ik nu verwarm met een Ta van 27 graden, en een buiten temp van ongeveer 2 graden, dan zit ie ongeveer op 2,7. Van tijd tot tijd lees ik weer eens wat in dit topic, en zie dan wel dat al de Zubadan's toch wel wat lager presteren.
Wat mij ook opvalt, en waar ik mij ook enigszins zorgen om maak is dat bij het maken van SWW de Ta van het gas bij de compressor op het eind wel zo'n 90 graden wordt.
Is dit zorgelijk hoog, of toch wel normaal. Ik dacht dat de maximale temp van R410 niet zo hoog mocht worden.
De pomp trekt dan ook wel 13,5 A per fase, wat dan neer komt op 9,5 kw uit het stopcontakt.
Wanneer ik dan net voor de binnen unit meet, blijkt het gas onderweg 5 graden afgekoeld te zijn.
De gasleidingen liggen op de buitenmuur in een goot van 38 x 78mm, met alleen de originele isolatie van 9mm armaflex, over een lengte van 8 meter.

[ Voor 20% gewijzigd door patrickvanvalen op 24-01-2019 23:14 ]

[Naalroc]

Het zou afgelopen nacht -12* worden in het oosten, dus mooi weer om te testen, eindelijk.
Helaas is het hier maar -6* geworden, maar ik wilde toch even de resultaten delen, nadat gisteravond de houtkachel heeft gebrand, en de vloer in de kamer relatief koud was, met een hogere ruimte temp.
op de grafiek is te zien dat de kamer verwarming pas om even na zessen is aangesprongen en tot 14:00 uur de woonkamer van 21,2 naar 21,6 heeft gebracht; daarvoor en daarna alleen de badkamer en alle radiatoren op de 1ste verdieping (die bijna nooit gebruikt wordt, maar nu voor de test helemaal openstaan).
Terwijl ik dit typ, springt voor het eerst de woonkamer verwarming weer aan.
Wat voor mij belangrijk is, is dat de slaapkamers boven allen rond de 18-19* zitten, en de badkamer boven op 21,8*
Dus voor een Tb van -6 is dit prima, met een Ta van 33*
De grafiekjes:





Nu nog even wachten op serieuze vorst...

[koevlaas2]

patrickvanvalen schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 23:05:
Ik heb nu ongeveer 2,5 jaar een Mitsubishi Zubadan 11,2 kw 3 fasen.
En dat werkt zover wel goed. Alleen vind ik de cop waarden toch best laag.
Als ik nu verwarm met een Ta van 27 graden, en een buiten temp van ongeveer 2 graden, dan zit ie ongeveer op 2,7. Van tijd tot tijd lees ik weer eens wat in dit topic, en zie dan wel dat al de Zubadan's toch wel wat lager presteren.
Wat mij ook opvalt, en waar ik mij ook enigszins zorgen om maak is dat bij het maken van SWW de Ta van het gas bij de compressor op het eind wel zo'n 90 graden wordt.
Is dit zorgelijk hoog, of toch wel normaal. Ik dacht dat de maximale temp van R410 niet zo hoog mocht worden.
De pomp trekt dan ook wel 13,5 A per fase, wat dan neer komt op 9,5 kw uit het stopcontakt.

Tijd om jezelf aan te geven bij @Tomexergie en maandelijks je WP data naar hem door te spelen, dan kom je in de prestatiesheet en gaan we kijken hoe eea zich verhoudt.

[BlueTooth76]

patrickvanvalen schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 23:05:
Ik heb nu ongeveer 2,5 jaar een Mitsubishi Zubadan 11,2 kw 3 fasen.
En dat werkt zover wel goed. Alleen vind ik de cop waarden toch best laag.
Als ik nu verwarm met een Ta van 27 graden, en een buiten temp van ongeveer 2 graden, dan zit ie ongeveer op 2,7. Van tijd tot tijd lees ik weer eens wat in dit topic, en zie dan wel dat al de Zubadan's toch wel wat lager presteren.
Wat mij ook opvalt, en waar ik mij ook enigszins zorgen om maak is dat bij het maken van SWW de Ta van het gas bij de compressor op het eind wel zo'n 90 graden wordt.
Is dit zorgelijk hoog, of toch wel normaal. Ik dacht dat de maximale temp van R410 niet zo hoog mocht worden.
De pomp trekt dan ook wel 13,5 A per fase, wat dan neer komt op 9,5 kw uit het stopcontakt.
Wanneer ik dan net voor de binnen unit meet, blijkt het gas onderweg 5 graden afgekoeld te zijn.
De gasleidingen liggen op de buitenmuur in een goot van 38 x 78mm, met alleen de originele isolatie van 9mm armaflex, over een lengte van 8 meter.

Mijn 14kW Zubadan piekt een enkele keer ook op 9kW tijdens het maken van SWW maar meestal zo rond de 7kW en zakt dan rustig terug. Hij lijkt dan naar een dT van 5 graden Celsius te werken tijdens het opwarmen van m'n 200 liter vat, tot het water 50 graden is (sensor halverwege het boilervat, bovenin zelfs 54,7 graden op AliExpress thermometer van 45 cent).

Ik heb SWW overigens op ECO stand staan, dan doet hij het sowieso wat rustiger aan, heb ik begrepen.

COP hou ik niet echt bij.
Stooklijn gebruik ik niet meer omdat m'n WP veel te groot is.
Stook nu op thermostaat. Gisteren bereik van Ta nog aangepast tussen 28 en 35 graden en dat is tot op heden voldoende om het hier warm te houden.

[ Voor 10% gewijzigd door BlueTooth76 op 25-01-2019 00:06 ]

[detim]

Ik heb nu een tijdje een daikin intergas hybride
Bevalt vrij aardig, heb vloerverwarming en stook zo'n beetje tussen de 30 en 45 graden.

Nu wil ik om wat andere vertrekken in huis op te warmen de standaard radiatoren die vrij weinig doen gaan vervangen door radiatoren die wel geschikt zijn voor lage temperaturen.

De lokale verwarmingsman adviseert om standaard radiatoren te nemen maar dan 3x zo dik als nu, t33 dus veel meer vermogen.
Hebben jullie hier ervaring mee? Doet zo een radiator iets als er water van 32 graden doorheen komt? Of kun je beter voor een jaga oid. Gaan? Die zijn wel weer een stuk duurder namelijk.

Kun je bij zo een normale radiator ook een ventilator inbouwen als bij jaga dbe? Of heeft dat daar geen nut?

[Tomexergie]

Copitano schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 22:47:
@Tomexergie Heb de Elga inmiddels zo'n 14 maanden in gebruik. Was bij mij eerder ook nooit een probleem. Maar ben nu aan het experimenteren met instellingen om de Elga zo lang mogelijk door de laten werken. Het was bij mij de eerste keer dat dit voor is gekomen. Warmtewisselaar van de buitenunit volledig dicht met ijs en geen defrost. Op de kamerthermostaat -11 zodra de ventilator even draaide om vervolgens na een paar minuten weer af te slaan.[Afbeelding] Werkelijke buitentemperatuur ca. -2. Moet dus toch iets met de sensor zijn. Ga het gewoon proberen. Sensor kan altijd weer terug als het niet de oplossing blijkt te zijn. Ik werk met 0,5 graden nachtverlaging. In de grafiek hierboven om 02:30 uur. Daarna probeert de buitenunit nog wel een aantal keren op te starten om vervolgens na een paar minuten de moed op te geven. Vermoedelijk is de buitenunit om 02:30 uitgeschakeld net voor een defrost en met de temperatuur van de afgelopen dagen ontdooit hij daarna niet direct spontaan. Heb dat dus een handje moeten helpen. Rond 21:00 met de fohn handmatig ontdooit. Loopt nu weer als een zonnetje, maar het kan natuurlijk zomaar weer een keer gebeuren.

Tja, de Elga blijft verwonderen, zelfs Techneco snapt het niet helemaal waarschijnlijk vanwege de vele software up-dates. Het product Elga is samen gesteld uit verschillende componenten. Een door aziatisch bedrijf ontwikkelde buitenunit (met eigen regelstrategie) moet samenwerken met een door Techneco ontwikkelde binnen unit die hybride moet samenwerken met een HR ketel van een ander merk en een thermostaat die ook niet door Techneco ontwikkeld is. Op dit forum hebben we de regelstrategie van Elga nog niet kunnen doorgronden. Het moduleren is nog steeds een avontuur.

[BlueTooth76]

Net toch maar even de koude garage ingedoken





Verwarmen zou in januari dus op een COP van zo'n 3,67 gemiddeld zitten nu met de 14kW.

En de COP van SWW maken bij deze temperaturen is blijkbaar 1,96 ... ofwel... bedroevend

[ Voor 38% gewijzigd door BlueTooth76 op 25-01-2019 00:28 ]

[LittleTycoon]

patrickvanvalen schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 23:05:
Wat mij ook opvalt, en waar ik mij ook enigszins zorgen om maak is dat bij het maken van SWW de Ta van het gas bij de compressor op het eind wel zo'n 90 graden wordt.
Is dit zorgelijk hoog, of toch wel normaal. Ik dacht dat de maximale temp van R410 niet zo hoog mocht worden.

Dat hangt af van tot welke temp je verwarmt. Een dT verschil tussen persgas en aanvoerT van 30 graden schijnt te horen dus als je Ta op het eind 60 graden is dan is 90 graden niet vreemd.

Ik heb zelf geen zuipadan, maar heb ooit wel eens bijna 100 graden aangetikt bij een Ta van 68+ graden. Gewoon om te kijken tot hoever de WP kon gaan

[Copitano]

@Tomexergie We gaan moedig voorwaarts. Krijg morgen twee Opentherm gatways binnen. Een voor tussen de Chromotherm thermostaat en de Elga en een tussen de Elga en de Valliant Eco Therm Ketel. Dan kan ik nog wat meer zien gebeuren. Ben benieuwd de komende weken.

[Felicia]

detim schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 00:05:
Ik heb nu een tijdje een daikin intergas hybride
Bevalt vrij aardig, heb vloerverwarming en stook zo'n beetje tussen de 30 en 45 graden.

Nu wil ik om wat andere vertrekken in huis op te warmen de standaard radiatoren die vrij weinig doen gaan vervangen door radiatoren die wel geschikt zijn voor lage temperaturen.

De lokale verwarmingsman adviseert om standaard radiatoren te nemen maar dan 3x zo dik als nu, t33 dus veel meer vermogen.
Hebben jullie hier ervaring mee? Doet zo een radiator iets als er water van 32 graden doorheen komt? Of kun je beter voor een jaga oid. Gaan? Die zijn wel weer een stuk duurder namelijk.

Kun je bij zo een normale radiator ook een ventilator inbouwen als bij jaga dbe? Of heeft dat daar geen nut?

Mijn huis draait in de woonkamer op T22 radiatoren en de 2 grote slaapkamers boven op T11. Ta is nu met 0 graden 39 waarvan er voorbij de buffer zo'n 37 graden de radiatoren in gaat. Het blijft daarmee prima op temperatuur.

Één T22 beneden heb ik voorzien van Climatebooster die is daar wel aan te bevelen om de afgifte wat te versnellen. Als je T33 gaat ophangen kan je ook Climateboosters gebruiken, dan gaat de afgifte echt veel beter. Grote kans dat T33 met Climatebooster een stuk goedkoper is als Jaga met DBE

Ik heb overigens bij wijze van test ook 2 speedcomforts op Marktplaats besteld, die schakelen pas in bij Ta32 (en zelfs dan nog vrij laat) en hebben 3 kleine fans. Komt nauwelijks extra warmte vanaf. De Climatebooster daarentegen is 160cm lang en gevuld met casefan formaat fans die door de temperatuursensor geregeld worden. Geluid van de Climatebooster van 160cm is ietsje harder als de Speedcomfort maar de Speedcomfort resoneert met de radiator waardoor die irritant is. De Climatebooster kan je ook zo op de slaapkamer ophangen, geeft een veel rustiger geluid.

[Jan Treur]

Klopt het dat de Climatebooster alleen werkt als de onderkant van de radiator boven de 35 graden is? Dat staat in hun documentatie. Dan zal de Ta wel een stukje boven de 35 moeten liggen. Dat is dan niet effectief in tijden dat de watertemperatuur niet zo hoog is. Ik zou er wel een met name voor koelen willen gebruiken. Hoe reageert hij dan op de temperatuur aan de onderkant van de radiator? En hoe op die externe sensor die je er ook bij kan nemen?

[ Voor 3% gewijzigd door Jan Treur op 25-01-2019 06:18 ]

[Felicia]

Jan Treur schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 06:08:
Klopt het dat de Climatebooster alleen werkt als de onderkant van de radiator boven de 35 graden is? Dat staat in hun documentatie. Dan zal de Ta wel een stukje boven de 35 moeten liggen. Dat is dan niet effectief in tijden dat de watertemperatuur niet zo hoog is. Ik zou er wel een met name voor koelen willen gebruiken. Hoe reageert hij dan op de temperatuur aan de onderkant van de radiator? En hoe op die externe sensor die je er ook bij kan nemen?

Mijn 160cm variant zit op een slecht ingeregelde radiator (aanvoer en retour aan dezelfde kant) met de temperatuur sensor aan de verkeerde kant. Desondanks gaat deze aan en waar de sensor zit komt echt geen 35 graden naar mijn idee (bij Ta38 gaat er zo'n 36 graden in de radiator en de sensor zit dus helemaal aan de andere kant onderin
..). Alleen blaast hij wel wat zachter wat voor mij heel fijn is. Volgens de handleiding plaats je de sensor op de retour onderop de radiator maar het kabeltje is een cm of 10 lang dus je kan hem ook wat hoger plaatsen waar zich warmer water bevindt

De temperatuur sensor zit met een 2 aderig kabeltje verbonden aan de unit, ik heb nagevraagd of je die kan verlengen zodat de sensor wat hoger komt (en dus bij warmer water). Dat kan maar dan geven ze geen garantie meer op de werking dus zolang het goed werkt doe ik dat niet.
De booster stopt met werken als het CV water de omgevingstemperatuur heeft bereikt, dat was bij het demo model niet zo fijn want die bleef dus door pompen totdat er gevoelsmatig koude lucht uit kwam. Ik zou dus sowieso wat spelen met de hoogte van je sensor om te kijken wat je comfortabel vind. Maar desondanks ben ik er uitermate tevreden over. De temperatuur is sneller behaaglijk na het inschakelen.

[Edit]
Qua koelen weet ik het nog niet, kan ik je van de zomer pas vertellen

[Jan Treur]

Je hebt de koeloptie nooit geprobeerd?
Oh, ik zie het, later nog maar eens vragen...

[ Voor 38% gewijzigd door Jan Treur op 25-01-2019 06:59 ]

[mightym]

Felicia schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:35:
[...]

Nee hoor, was maar een grapje.

Ga toch geen unit met 5 jaar garantie en onderhoud voortijdig omruilen

Nou.. zolang de subsidieregeling er nog is en je goedkoop kunt importeren.. in 2021 is mijn pomp 5 jaar oud en kan ik na verkoop bijna gratis een vers exemplaar neerzetten.....

[Felicia]

Jan Treur schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 06:58:
Je hebt de koeloptie nooit geprobeerd?
Oh, ik zie het, later nog maar eens vragen...

Wel geprobeerd maar het oefenmodel wat ik had gekregen van de WP installateur had geen temperatuur sensor daarvoor.

Dus geprobeerd de booster te foppen door de radiator sensor weg te halen maar toen ging de fans pendelen tussen uit en maximaal. Mijn eigen booster met extra sensor kwam in november binnen en dan wil je niet meer koelen

@mightym, ik heb geen monoblok dus de mijne vergt iets meer werk. Installatiekosten waren bijna net zo hoog als de subsidie maar ze zijn ook met 4 man 2 dagen bezig geweest.

[ Voor 14% gewijzigd door Felicia op 25-01-2019 07:07 ]

[The Fatal]

Andrehj schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 21:35:
[...]

Als je de 06 of 08DV buitenunits bedoelt: Daarvan kan ik alleen uitvoeringen op 1-fase vinden. Maar misschien is er nog andere documentatie?

[...]

Dat is wel een dingetje. Zeker als het een tussenwoning of hoekwoning betreft kan dat systeem zomaar voor een verdubbeling van je warmteverlies zorgen.
Ik zou systeem D willen.

Had heb gekeken naar de binnen units: EHVZ08S23DA9W
Die doen 3 fase.
De buiten unit word vanuit daar met een enkele fase aangesloten voor zo ver ik heb gevonden.

[Andrehj]

The Fatal schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 07:26:
[...]
Had heb gekeken naar de binnen units: EHVZ08S23DA9W
Die doen 3 fase.
De buiten unit word vanuit daar met een enkele fase aangesloten voor zo ver ik heb gevonden.

Dat denk ik niet. De binnenunit zal wel op drie fasen zitten vanwege een verwarmingselement (van 9 kW?).
De 8 kW buitenunit trekt alleen al maximaal 4.3 kW elektrisch, daarom wordt daarvoor een 25A zekering vereist. Zoiets wordt echt niet gevoed vanuit de binnenunit.
Ook de 6 kW buitenunit heeft met max 3.54 kW elektrisch eigenlijk een 20A zekering nodig en een kabel rechtstreeks naar de meterkast.

Edit: Mijn idee over de binnenunit klopt. Er zit een 9 kW verwarmingselement in.

[HaveBlue]

Proton_ schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 20:45:
@HaveBlue iets klopt er niet, 50 liter per uur is erg weinig en met een dT van 7 komt dat op 400 watt verwarmingsvermogen. Dan krijg je de hut niet warm idd.
50 liter per minuut zou fantastisch zijn, maar dat is 24 kW -> dan had het warm geweest

Excuses voor de verwarring: het betreft 50l/h per groep (met een kleine variatie door verschillen in luslengte?). Dus de woonkamer (5 groepen) krijgt ~250l/h, de keuken ~100l/h, speelkamer dito etc.

Na een avond en een nacht met een stooklijn die een lagere Ta vraagt zie ik dat de buitenunit weliswaar minder vaak ontdooit (van belachelijk vaak naar nog steeds niet weinig) en nog steeds naar 100% moduleert. Het debiet heb ik vannacht laag gehouden (zoals gevraagd door de installateur) maar de vloer wordt op deze manier ook niet warm met een ruimtetemperatuur van 18,1°C vanochtend om 07:00.

Situatie voor de aanpassing van de stooklijn:


En na:


Dure dagen op deze manier

[stamppot]

Boeie schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 13:52:
@Proton_ @wervisser @Erwin_83 Zou kunnen kloppen mbt die thermostaat en afgifte. Ik weet dat hij geen A-merk kranen gemonteerd heeft. Zelf heb ik normale Grohe kranen waarvan ik verwacht dat de thermostaat wel in orde is. Zal hem ook eens nameten/bijstellen.

Bij mij heb ik een nieuwe thermostaat kraan van Grohe en hier kunnen we prima een bad vullen en daarna douchen. Daarbij komt ook nog dat het vrouwelijke contingent hier in huis op standje "blaartrekkend heet" douches. Hier ook een Loria Duo 6008. Dus ik verdenk ook de kranen. Nog nooit de temperatuur uit de kraan gemeten eigenlijk. Ook maar eens doen.

[Felicia]

HaveBlue schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 08:47:
[...]

Het debiet heb ik vannacht laag gehouden (zoals gevraagd door de installateur) maar de vloer wordt op deze manier ook niet warm met een ruimtetemperatuur van 18,1°C vanochtend om 07:00

Maar, gisteren 17,5? Hoe warm was het anders in de ochtend?

[Chip2710]

Mijn buitenunit staat op het platdak en staat op van die rubber
blokken. Normaal gesproken is de unit vrijwel niet te horen in huis echter
nu al het defrost water zich verzamelt om de unit en bevriest worden
de resonanties echt veel meer doorgegeven.
Is dit herkenbaar?

[HaveBlue]

Felicia schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 08:51:
[...]

Maar, gisteren 17,5? Hoe warm was het anders in de ochtend?

Ik had tot de vorstperiode een comforttemperatuur van 21°C en een nachtstand van 19°C. Dit werd 1.) gehaald en 2.) wanneer het systeem van 19 naar 21°C moest bijwarmen ging dat zonder problemen. Nu heb ik de instelling het klokje rond op 21°C (niet representatief want met een veel lagere stooklijn die de ruimtetemperatuur niet op 21 gaat krijgen) en is de ruimtetemperatuur 18,1°C. Vermoedelijk ook nog deels dankzij aan het na ijlen van de houtkachel.

[stamppot]

wervisser schreef op woensdag 23 januari 2019 @ 14:55:
Als ik jullie defrosts zo hoor is bijgevoegde afbeelding niet zo raar

[Afbeelding]

Mijn Loria defrost ook best vaak, maar niet in dit tempo. Record is 20 defrosts op een dag (uit mijn hoofd). Maar ik moet ook dringend de settings in, want bij mij wordt het e-element ook kwistig gebruikt. Denk dat de stroomlijn lager moet (nu 0,4) inclusief een shift van +4.5. Vandaag eens proberen.

[Ramon_1984]

HaveBlue schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 08:47:
[...]

Excuses voor de verwarring: het betreft 50l/h per groep (met een kleine variatie door verschillen in luslengte?). Dus de woonkamer (5 groepen) krijgt ~250l/h, de keuken ~100l/h, speelkamer dito etc.

Na een avond en een nacht met een stooklijn die een lagere Ta vraagt zie ik dat de buitenunit weliswaar minder vaak ontdooit (van belachelijk vaak naar nog steeds niet weinig) en nog steeds naar 100% moduleert. Het debiet heb ik vannacht laag gehouden (zoals gevraagd door de installateur) maar de vloer wordt op deze manier ook niet warm met een ruimtetemperatuur van 18,1°C vanochtend om 07:00.

Situatie voor de aanpassing van de stooklijn:
[Afbeelding]

En na:
[Afbeelding]

Dure dagen op deze manier

Flow is te laag.
Je langste lus zal zo rond de 3 liter p/m uit komen.

Heb je verdelers zonder extra pomp ?

[reneeke1970]

Chip2710 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 08:54:
Mijn buitenunit staat op het platdak en staat op van die rubber
blokken. Normaal gesproken is de unit vrijwel niet te horen in huis echter
nu al het defrost water zich verzamelt om de unit en bevriest worden
de resonanties echt veel meer doorgegeven.
Is dit herkenbaar?

Emmer strooi zout doet wonderen

[HaveBlue]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:14:
[...]
Flow is te laag.

Helder. Is tijdens bedrijf nooit zo laag ingesteld geweest. Afgelopen etmalen geprobeerd op aanraden van de installateur en inmiddels weer naar boven bijgesteld.

Heb je verdelers zonder extra pomp ?

Op de benedenverdieping wel en die heeft geen probleem om, als alles open staat, het debiet over alle groepen maximaal te laten zijn (plunjers van de debietmeters volledig omhoog). Voor de badkamers op de eerste verdieping is een aparte verdeler mét pomp aanwezig die ook wordt gebruikt voor de badkamer op de tweede verdieping.

[Ramon_1984]

HaveBlue schreef op vrijdag 25 januari 2019 @ 09:32:
[...]

Helder. Is tijdens bedrijf nooit zo laag ingesteld geweest. Afgelopen etmalen geprobeerd op aanraden van de installateur en inmiddels weer naar boven bijgesteld.

[...]

Op de benedenverdieping wel en die heeft geen probleem om, als alles open staat, het debiet over alle groepen maximaal te laten zijn (plunjers van de debietmeters volledig omhoog). Voor de badkamers op de eerste verdieping is een aparte verdeler mét pomp aanwezig die ook wordt gebruikt voor de badkamer op de tweede verdieping.

Zet de pomp van de badkamer maar eens uit en probeer eerst de wwonkamer op temperatuur te krijgen.

Langste groepen 2,5 / 3 l/pm is meer dan genoeg.