Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #7

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 12:22:
[...]

Dan nog
Ik heb ze even naast elkaar gezet voor december het is wat lastig vergelijken bij jou aangezien je nog steeds als opwek upload maar zo toch goed te zien.
Beide jaren 80 woning 400 m3 met standaard isolatie toch? Er zal ook best wat verschil zijn en ook vvw t.o.v radiatoren maar de verschillen zijn soms erg groot. Ondanks jou pelletkachel

[Afbeelding]

24/7 hier
[Afbeelding]

Lachu.. ziet er mooi uit...

Mijn huis uit de early ninties.. Zonder extra aanpassingen
radiatoren en klein stukje keukenvloerverwarming.. [ slangen om 20 ]
Pelletkachel is UIT [ ivm testen en leergeld betalen omdat het nu kan :-) ]!!

De verschillen zijn het grootst bij de echte koudere dagen Toch?
En dat zal best wat Kwh schelen soms boven de 22 en meestal er net onder.. of ruim 20...?
Ik heb dit juist geprobeerd om te kijken of "hij" het aankan.
Als het echt koud wordt , zal ik wel een shift - doen, om toch te "overleven" :-)
Maar voor mijn idee is het zo, dat er hier een aantal specialisten waren die aangaven dat ik het NOOIT warm zou houden met mijn 5Kw..... En toch [ mss met iets mindere COP of iets meer verbruik ] 22c....
Evenals een paar familieleden, die installateur zijn, LUKT je NIET
Mijn cop staat op 4+ [ voor wat het waard het is.] in november 1.8

Mijn afgifte is op het randje [ wat ik mss wel wist, maar toch wou proberen. ] dus van het voorjaar 2 kolomradiatoren ipv 1 jaga en 1 plaat ]

Maar ik vraag me af als ik een 7Kw had gekocht of die dus echt minder verbruikt zou hebben over de hele maand, gezien.. Want de dagen dat terug kan... zakt hij verder...

[ Voor 15% gewijzigd door Dylantje2 op 01-01-2019 12:45 ]

[pleio65]

Felicia schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 12:23:
[...]

Ik heb de KIT-WXC09H3E8, en die gaat ook niet ver onder de 1kw. De logging geeft 800W aan maar de Youless op dat moment wel 1200W (op de meter, niet de WP zelf maar ook om 6 uur 's nachts wanneer er niets anders draait).

Aha, zou het verschil ook kunnen komen omdat de ene een split en de andere een mono is?

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 12:34:
[...]


Lachu.. ziet er mooi uit...

Kan je niet uploaden als verbruik, van mij part beide, dan is vergelijken nog mooier.

Mijn huis uit de early ninties.. Zonder extra aanpassingen

Nieuwer dus, hier 88-89 standaard af bouw isolatie

radiatoren en klein stukje keukenvloerverwarming.. [ slangen om 20 ]

3 groepen van 80m vvw wat aangelegd is als bijverwarming, de 3 radiatoren die er zaten zijn weg.
Jaga twin in de gang, jaga twins boven op de slaapkamers, 1 groep vvw in de badkamer (25m)

De verschillen zijn het grootst bij de echte koudere dagen Toch?
En dat zal beste schelen soms boven de 22 en meestal er net onder.. of ruim 20...?

Rare is, soms wel soms niet, de 14e is dubbel, de 15e lange na niet wat volgensmij niet veel anders was kwa weer en hier het zelfde was. Waarom?

Mijn afgifte is op het randje [ wat ik mss wel wist, maar toch wou proberen. ] dus van het voorjaar 2 kolomradiatoren ipv 1 jaga en 1 plaat ]

Tja, vvw is een betere investering, WAF weer een nieuw vloertje, ook weer blij.

Maar ik vraag me af als ik een 7Kw had gekocht of die dus echt minder verbruikt zou hebben over de hele maand, gezien.. Want de dagen dat terug kan... zakt hij verder...

Ja die dagen wel, en de andere dagen?

[Felicia]

pleio65 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 12:39:
[...]


Aha, zou het verschil ook kunnen komen omdat de ene een split en de andere een mono is?

Ze draaien allebei rond de 1kw minimum dus lijkt me dat split of mono weinig uit maakt. Verschil is wel dat ik een T-Cap heb en @Fullpower volgens mij niet. Dus wellicht dat er tussen de normale 9kw mono en split wel enig verschil zit.

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 12:45:
[...]

Kan je niet uploaden als verbruik, van mij part beide, dan is vergelijken nog mooier.

[...]

Nieuwer dus, hier 88-89 standaard af bouw isolatie

[...]

3 groepen van 80m vvw wat aangelegd is als bijverwarming, de 3 radiatoren die er zaten zijn weg.
Jaga twin in de gang, jaga twins boven op de slaapkamers, 1 groep vvw in de badkamer (25m)

[...]

Rare is, soms wel soms niet, de 14e is dubbel, de 15e lange na niet wat volgensmij niet veel anders was kwa weer en hier het zelfde was. Waarom?

[...]

Tja, vvw is een betere investering, WAF weer een nieuw vloertje, ook weer blij.

[...]

Ja die dagen wel, en de andere dagen?

Sorry had al wat geedit...

De 14de en de 15de...

De dagen dat ik van mij geloof ben afgestapt...
Glycol eruit, en WATER erin..:-)
Omdat er met gerekende voorbeelden aangetoond is dat het echt rendement kost...

Vloertjes aanpassen gene opties..
Liggen er pas een paar jaartjes in, de waf zou het niet willen hahaha

de vraag is hoveel dagen hebben -xx En hoeveel dagen zitten we op ons zeeklimaat?
Dus als ik een weekje of 2 op -XX iets verlies, maar de rest van maanden win?
En alle kosten reken die een 7 meer kosten..:-)
Daarnaast simpel ik heb een 5 punt..
Koud, is pellets erbij:-)

En dubbel uploaden ik zal eens kijken..

Mijn ding, ik zit goed met mijn graaddagen!!! [ ondanks deze wat zwaardere dagen ]

[ Voor 5% gewijzigd door Dylantje2 op 01-01-2019 12:51 ]

[BenEco]

Rol-Co schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 11:38:
[...]

Klopt, al kan je hem ook gewoon dagdelen uit schakelen he, dat scheelt je die zelfde kWh weer, maar met -8 buiten begint ie net lekker constant te draaien op low, dan heeft het weer voordeel.
Een 5kW die op zijn achterste benen loopt verbruikt ook zat, zie de 30 kWh per dag bij dylantje2.

30kWh per dag met een 5kW WP, heb ik hier nog nooit gezien.

[Carboy54]

@Beneco mijn Pana 5 KW loopt bij -2 volgas en doet dan 30 Kwh per dag. Bewust te klein gekozen omdat ik komend jaar een 2e pomp van 7 Kwh ga plaatsen. Met 2 pompen maak ik maximaal gebruik van het laagste vermogen bij warm weer door maar 1 pomp te laten draaien. De 2e pomp is voor de koude dagen. Lijkt mij beter dan 1 pomp van 12 Kwh toch?

[Dylantje2]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:25:
@Beneco mijn Pana 5 KW loopt bij -2 volgas en doet dan 30 Kwh per dag. Bewust te klein gekozen omdat ik komend jaar een 2e pomp van 7 Kwh ga plaatsen. Met 2 pompen maak ik maximaal gebruik van het laagste vermogen bij warm weer door maar 1 pomp te laten draaien. De 2e pomp is voor de koude dagen. Lijkt mij beter dan 1 pomp van 12 Kwh toch?

mmm

Lijkt mij overkill?
Als je het nu haalt?
En misschien hier en daar wat aanpassen

Hoeveel dagen per seizoen is het -xx?

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:36:
[...]


mmm

Lijkt mij overkill?
Als je het nu haalt?
En misschien hier en daar wat aanpassen

Hoeveel dagen per seizoen is het -xx?

Je kan het ook omdraaien, wat als het niet 1-2 dagen koud is maar 2 weken -5 ?

[Fullpower]

Felicia schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 12:46:
[...]

Ze draaien allebei rond de 1kw minimum dus lijkt me dat split of mono weinig uit maakt. Verschil is wel dat ik een T-Cap heb en @Fullpower volgens mij niet. Dus wellicht dat er tussen de normale 9kw mono en split wel enig verschil zit.

Klopt, ik heb geen T-Cap. Denk dat de units op de flash injectie na op elkaar lijken. Minimum wat ik hier zie is 1050Watt (incl. secundaire CV pomp) op de Modbus kWh meter. En dan geeft hij idd 800Watt aan op de interne logging.

De installateur rekende voor dat ik aan een 7kW (enkel fase) genoeg zou hebben. En bij 24/7 draaien geloof ik dat ook wel. Maar hij moet ook SWW maken, en daar blijkt hij 45 minuten gemiddeld mee bezig te zijn. Ook wil ik indien mogelijk 's nachts niet draaien.

Met de temperaturen van een paar weken terug begin hij een beetje op te toeren. Met de huidige temperaturen staat hij lang niks te doen. Boven de 8 begint hij een beetje te pendelen. Is wel op te lossen door de Ta omhoog te zetten, maar dat kost COP😀. Dus voorlopig op 34c bij 9 graden buiten.

Een echte COP kampioen ga ik met deze setup niet zijn: 3,7 voor december.

[Carboy54]

@Dylantje2 ik heb de Pana 5 Kw bivalent geplaatst als try out en omdat deze in 2017 bijna voor niets te koop was na subsidie. Nu wil ik in 2019 van het gas af. Ik heb een grote vrijstaande villa uit 1998. Bij Tb van 9 graden loopt de Pana op minimum vermogen en bij Tb 0 graden op vol vermogen. Daarna moet ik over op gas om het warm te houden. Ik kan 2 dingen doen: of de 5 omwisselen voor een 9-12 ? of een 7 Kw erbij plaatsen. 1 voor de woonkamer en 1 voor de bovenverdieping en SWW. Ik twijfel wat het beste zal zijn

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:39:
[...]

Je kan het ook omdraaien, wat als het niet 1-2 dagen koud is maar 2 weken -5 ?

Klopt...
https://www.clo.nl/indica...he-gegevens-in--nederland

Alleen dat is wat ik zeg..
Doet de WP het niet omdat hij het te moeilijk heeft
Pellets of zoals sommige een E Kacheltje

[Dylantje2]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:49:
@Dylantje2 ik heb de Pana 5 Kw bivalent geplaatst als try out en omdat deze in 2017 bijna voor niets te koop was na subsidie. Nu wil ik in 2019 van het gas af. Ik heb een grote vrijstaande villa uit 1998. Bij Tb van 9 graden loopt de Pana op minimum vermogen en bij Tb 0 graden op vol vermogen. Daarna moet ik over op gas om het warm te houden. Ik kan 2 dingen doen: of de 5 omwisselen voor een 9-12 ? of een 7 Kw erbij plaatsen. 1 voor de woonkamer en 1 voor de bovenverdieping en SWW. Ik twijfel wat het beste zal zijn

Stop eerst een met de combi CV&SWW en laat de pana doen waar hij voor gemaakt .. Deze combi kost je veel energie.

En koop een WPboiler voor SWW..

[Carboy54]

@Dylantje2 Dit seizoen heb ik nog geen CV gebruikt en alleen een WP boiler voor SWW is niet voldoende om bij vorst en harde wind het huis te verwarmen door gebrek aan capaciteit.

[BenEco]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:25:
@Beneco mijn Pana 5 KW loopt bij -2 volgas en doet dan 30 Kwh per dag. Bewust te klein gekozen omdat ik komend jaar een 2e pomp van 7 Kwh ga plaatsen. Met 2 pompen maak ik maximaal gebruik van het laagste vermogen bij warm weer door maar 1 pomp te laten draaien. De 2e pomp is voor de koude dagen. Lijkt mij beter dan 1 pomp van 12 Kwh toch?

Dat zal het verschil zijn, grote en isolatieschil.
Een grote vrijstaande villa uit 1998 of een 2/1 kapper uit 2001.

De mogelijkheden zijn onbegrensd en per situatie verschillend. Heb zelf ook 3 buitenunits.

[ Voor 7% gewijzigd door BenEco op 01-01-2019 14:09 ]

[koevlaas2]

BenEco schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 14:08:
[...]


Dat zal het verschil zijn, grote en isolatieschil.
Een grote vrijstaande villa uit 1998 of een 2/1 kapper uit 2001.

De mogelijkheden zijn onbegrensd en per situatie verschillend. Heb zelf ook 3 buitenunits.

Baas boven baas: wij hebben er 4.

[Felicia]

koevlaas2 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 14:43:
[...]


Baas boven baas: wij hebben er 4.

Ik 1 buitenunit en 1 verplaatsbare mono

[thido]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:57:
@Dylantje2 Dit seizoen heb ik nog geen CV gebruikt en alleen een WP boiler voor SWW is niet voldoende om bij vorst en harde wind het huis te verwarmen door gebrek aan capaciteit.

Dat komt dan goed uit want met een WP boiler voor sww hoef je het huis niet te verwarmen :-)
Maar je bedoelde de warmtepomp denk ik ;-)

[Carboy54]

@thido zie voorgaande teksten. Een warmtepomp boiler ontlast mijn warmtepomp niet voldoende om het gebrek aan capaciteit te compenseren wordt ermee bedoeld.

[Baapje327]

koevlaas2 schreef op maandag 31 december 2018 @ 16:50:

De optie 'tank' aanzetten in het installateursmenu, ook een tanksensor installeren anders weet de WP niet welke temperatuur de buffer heeft.
Direct verwarmen wil zeggen dat de temperatuur van het water continue hetzelfde gehouden word, bij een verzadigd buffervat zorgt dit voor enorm gependel blijkbaar.

top thanks! dit zou volgens mij de meest ideale opstelling zijn. WP op vat, en aangaan op sensor met een WAR qua temperatuur. weet je toevallig wat voor een sensor erin moet? geen pt 1000 toch?
googlen levert deze op, maar ik heb nog wat een pt1000 liggen, dus dat is makkelijker.

Panasonic Aquarea PAW-A2W-TSBU Tank Sensor voor H Generation

[ Voor 11% gewijzigd door Baapje327 op 01-01-2019 16:13 ]

[thido]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 16:00:
@thido zie voorgaande teksten. Een warmtepomp boiler ontlast mijn warmtepomp niet voldoende om het gebrek aan capaciteit te compenseren wordt ermee bedoeld.

Die is daar ook helemaal niet voor bedoeld.
Wat @Dylantje2 bedoeld is een warmtepomp enkel voor verwarming. En daarbij een warmtepomp boiler die enkel sww doet.
Hebben dus niets met elkaar van doen in die situatie.

[thefox154]

corsat schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 11:49:
Suc6 met zo’n ventilatie monster. Ik zoek liever een systerm uit dat nice en slowly werkt en wat dan duurder in aanschaf is maar wel 15 jaar moet functioneren. De atlantic is dan ook bijna gratis na aftrek subsidie maar je bent vervolgens enige tijd bezig om het geluid te dempen. Leuk uiteraard voor de echte tweaker.

[...]

Bespeur ik hier een afkeer van het aanschaffen van de juiste materialen?
Je bent hier geen tijd mee bezig, plaatsten, aan en afvoer maken & voorzien van een meter demper a 30 euro. Klaar.

Maar zoals ik schrijf jij vergelijkt appels met peren.
Als je een stadse boodschappen auto wilt staat een dikke 4x4 ook niet op de lijst. En dan kan je negatief gaan doen en allerhande argumenten aanhalen maar het veranderd de situatie niet.

Ik snap in deze dan ook niet waarom je je bezighoud met een atlantic terwijl je opzoek bent naar een wtw achtige unit. Een wp-boiler is dat niet. Daar zijn specifieke producten voor zoals oa je eerder genoemde Nibe.

[pleio65]

Baapje327 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 16:03:
[...]


top thanks! dit zou volgens mij de meest ideale opstelling zijn. WP op vat, en aangaan op sensor met een WAR qua temperatuur. weet je toevallig wat voor een sensor erin moet? geen pt 1000 toch?
googlen levert deze op, maar ik heb nog wat een pt1000 liggen, dus dat is makkelijker.

Panasonic Aquarea PAW-A2W-TSBU Tank Sensor voor H Generation

Pt1000 heeft andere ntc waarden. Je ontkomt niet aan de pana tanksensor.

[reneeke1970]

Baapje327 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 16:03:
[...]


top thanks! dit zou volgens mij de meest ideale opstelling zijn. WP op vat, en aangaan op sensor met een WAR qua temperatuur. weet je toevallig wat voor een sensor erin moet? geen pt 1000 toch?
googlen levert deze op, maar ik heb nog wat een pt1000 liggen, dus dat is makkelijker.

Panasonic Aquarea PAW-A2W-TSBU Tank Sensor voor H Generation

Een wp doet geen war met sww.
Gaat je veel extra stroom kosten als je zo gaat verwarmen.

[Dylantje2]

thido schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 16:04:
[...]


Die is daar ook helemaal niet voor bedoeld.
Wat @Dylantje2 bedoeld is een warmtepomp enkel voor verwarming. En daarbij een warmtepomp boiler die enkel sww doet.
Hebben dus niets met elkaar van doen in die situatie.

Nee ik bedoel koop een WPboiler voor je warm water.
En laat je pana op WAR lopen, voor je CV.
Daarnaast is er een topic waar men de WPboiler mee laat lopen in de boven verdieping als CV verwarming/ondersteuning.

Dus mogelijkheden te over...


En ik wist niet dater met een WP ook al een race van die langste [ meeste ] heeft.
Ik kan me echt niet voorstellen dat 2,3,4 Units goedkoper werken dan 1 goede unit.
3x verlies, 3x minmaal vebruik, 3x een pomp enz enz enz

Maar het zal aan mij liggen..

@Rol-Co
Niet om te discussiëren... Maar echt uit belang voor het "vergelijk" als dat überhaupt mogelijk is met verschillen parameters.
Maar van hoeveel gas kwam je af?
Graaddagen?

[Wolly]

Dre schreef op maandag 31 december 2018 @ 18:26:
[...]

Hier heb ik dus geen ervaring mee, maar waarom zou het niet werken vraag ik me dan af. Er komt koude lucht uit was mijn gedachte.

Uit ervaring kan ik je vertellen dat de bewuste wpb in de zomer maar enkele uurtjes draait en de 'koude' lucht uit dat ding bij lange na niet genoeg is (en die koude lucht blijt ook niet hangen) om de temperatuur naar beneden te krijgen en te houden.

[Rol-Co]

@Dylantje2

Moest wel weer redelijk ver terug, verder was het elk jaar een stuk minder door aanpassingen zoals pelletkachel, boilers, tuning enz

[jantje112]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 13:57:
@Dylantje2 Dit seizoen heb ik nog geen CV gebruikt en alleen een WP boiler voor SWW is niet voldoende om bij vorst en harde wind het huis te verwarmen door gebrek aan capaciteit.

Boiler voor SWW en pelletkachelt installeren voor de keren dat het echt vriest?

[Dre]

WH-MDC05H3E5 = COP 5,08
WH-MDC07H3E5 = COP 4,52
WH-MDC09H3E5 = COP 4,29

Als @Dylantje2 naar de 7 kW Pana gaat dan gaat de COP met 12% naar beneden. Dus normaal 2000 kWh per jaar (???) wordt 2248 kWh. Extra verwarmen met COP=1 lijkt me zo gek nog niet met de 5 kW Pana. Of op hout verwarmen als je die optie hebt.

En Dylantje2 kennende zou de woonkamertemperatuur stijgen naar 25°C met zo'n 7 kW warmtepomp. Die 5 kW lijkt me geen gekke keuze.

[reneeke1970]

Dre schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 21:49:
WH-MDC05H3E5 = COP 5,08
WH-MDC07H3E5 = COP 4,52
WH-MDC09H3E5 = COP 4,29

Als @Dylantje2 naar de 7 kW Pana gaat dan gaat de COP met 12% naar beneden. Dus normaal 2000 kWh per jaar (???) wordt 2248 kWh. Extra verwarmen met COP=1 lijkt me zo gek nog niet met de 5 kW Pana. Of op hout verwarmen als je die optie hebt.

En Dylantje2 kennende zou de woonkamertemperatuur stijgen naar 25°C met zo'n 7 kW warmtepomp. Die 5 kW lijkt me geen gekke keuze.

Dat zijn de waardes op vol vermogen, als hij een 7 kW neer zet draait die op dezelfde waardes als zijn 5 nu om zijn temperatuur te halen. Geen verschil in verbruik, totdat hij de 7 kW aan gaat spreken

[rjd22]

Het is onverstandig om een bepaling te doen welke je gaat kopen op basis van COP waarden.

Je moet gewoon degene kopen die je voor je situatie nodig is. Ik heb de 7kw omdat ik deze capaciteit nodig heb voor mijn huis. Koop altijd op je warmtebehoefte en niet op welke het zuinigste is.

[Dre]

@reneeke1970
De SCOP is ook 5,05 bij de 5kW (Average klimaat + W35) vs 4,83 bij de 7kW (zelfde omstandigheden). Een 5 kW zou 1635 kWh verbruiken en de 7 kW 2137 kWh. Dit is denk ik gebaseerd op een woning met een bepaalde hoeveel warmteverlies, waarbij de 7 kW zal behoren bij een woning met meer warmteverlies.

De compressor in de 5 kW is anders dan de 7 kW. De COP lijkt me bij gelijk thermisch vermogen dan niet gelijk. Helaas publiceert Panasonic niet de COP bij deellast.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 01-01-2019 22:44 ]

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 21:08:
@Dylantje2

Moest wel weer redelijk ver terug, verder was het elk jaar een stuk minder door aanpassingen zoals pelletkachel, boilers, tuning enz

[Afbeelding]
[Afbeelding]

mmm Tussenwoning of vrijstaand?
Hier vrijstaande woning.. dus geen lekkere warme buren..:-)

Ik kom van omgerekend met mijn pellets verbruik enz gemiddeld over de afgelopen 4 jaar, van 0.55 af..
Nu betaal ik wat leergeld en warmer stoken 22 ipv 19c en de pieken pellets naar 23c [ nu de 21-22 ook om kijken of ik het red ] en 24/7, in dec. 0.56 [ met 2Kw voor 1M³ gas ]


Dus ik vrees dat we een beetje appels met vrij en tussen woning vergelijk..

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 08:22:
[...]


mmm Tussenwoning of vrijstaand?
Hier vrijstaande woning.. dus geen lekkere warme buren..:-)

Ik kom van omgerekend met mijn pellets verbruik enz gemiddeld over de afgelopen 4 jaar, van 0.55 af..
Nu betaal ik wat leergeld en warmer stoken 22 ipv 19c en de pieken pellets naar 23c [ nu de 21-22 ook om kijken of ik het red ] en 24/7, in dec. 0.56


Dus ik vrees dat we een beetje appels met vrij en tussen woning vergelijk..

Het zal best iets schelen maar vrij staand is niet per definitie meer verbruik natuurlijk. In vergelijk met iemand hier verderop met vrijstaand huis ouder dan dat van jou verbruik ik 2x zo veel. kwa oud gasverbruik zaten we niet ver uit elkaar dacht ik, daar gaat het om.

De buren verwarmen wel natuurlijk, of dat mij helpt met spouw isolatie vraag ik mij af, ook stook ik warmer dan mijn buren dus wie helpt wie.

[koevlaas2]

Carboy54 schreef op dinsdag 1 januari 2019 @ 16:00:
@thido zie voorgaande teksten. Een warmtepomp boiler ontlast mijn warmtepomp niet voldoende om het gebrek aan capaciteit te compenseren wordt ermee bedoeld.

De nadelen van een dubbele wp zijn dubbel standby verbruik en dito onderhoud/vervanging.
De voordelen noemde je al.

[IBoat]

Allen, ik overweeg binnenkort een Pana Monoblock te plaatsen.
Mijn huis heeft vloerverwarming, helaas wel met zwarte slangen, dus ik moet een scheidingswisselaar plaatsen. Voor SWW wil ik een Atlantic Explorer 270 plaatsen. Ik twijfel nog over een aantal punten:

1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Mijn huidig gasverbruik is ca. 1100 m3 voor (excl SWW). 1100 x 8 / 1650 = ca. 5.3 kW.
Verbruik per graaddag in winterperiode is ca. 0,46 m3 per graaddag. Uitgaande van een koude winterdag (-10) met dus ca. 30 graaddagen, betekent 0,46 x 30 = 13.8 m3 gas/24h. Dat is met 8 kWh/m3 effectieve warmteopbrengst ca. 4,6 kWth. Wel ervanuitgaande dat ik dus continue 24 h/dag de WP op 100% vermogen moet laten draaien.
Mijn conclusie: een 5 kW kan dus net.
Gevoelsmatig lijkt een 7 kW unit me niets, omdat:
- Lagere COP
- Lager modulatiebereik (min. 400 W ipv ca. 200), dus minder pendelen.
- Bij -10 vindt ik het prima als de WP ook (flink) gebruikmaakt van de back-up heater)

2.) Ik wil de WP op een dakje plaatsen van een schuurtje wat aan mij zijgevel grenst. De dakconstructie zijn houten balkjes + underlayment + singles. (afschot ca. 10 graden). Ik zou dan zelf een houten plateau'je op het dak kunnen maken, waarop ik de WP vastschroef.
Alternatief is een muurbeugel.

3.) Is aansluiten via RVS flex slangen noodzakelijk ivm het niet doorgeven van trillingen aan het CV system? Heeft iemand de WP direct aan het CV systeem gezet?

4.) Levert het aanvragen van de subsidie als DIY problemen op? Ik lees op dit forum van niet (factuur webshop + fotos + begeleidend schrijven toevoegen) Heeft een van jullie een voorbeeld van een recente toegekende aanvraag? (bijv. @Stephanoff ? mag via PM)

Alvast dank voor het meedenken!

[Dylantje2]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:27:
Allen, ik overweeg binnenkort een Pana Monoblock te plaatsen.
Mijn huis heeft vloerverwarming, helaas wel met zwarte slangen, dus ik moet een scheidingswisselaar plaatsen. Voor SWW wil ik een Atlantic Explorer 270 plaatsen. Ik twijfel nog over een aantal punten:

1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Mijn huidig gasverbruik is ca. 1100 m3 voor (excl SWW). 1100 x 8 / 1650 = ca. 5.3 kW.
Verbruik per graaddag in winterperiode is ca. 0,46 m3 per graaddag. Uitgaande van een koude winterdag (-10) met dus ca. 30 graaddagen, betekent 0,46 x 30 = 13.8 m3 gas/24h. Dat is met 8 kWh/m3 effectieve warmteopbrengst ca. 4,6 kWth. Wel ervanuitgaande dat ik dus continue 24 h/dag de WP op 100% vermogen moet laten draaien.
Mijn conclusie: een 5 kW kan dus net.
Gevoelsmatig lijkt een 7 kW unit me niets, omdat:
- Lagere COP
- Lager modulatiebereik (min. 400 W ipv ca. 200), dus minder pendelen.
- Bij -10 vindt ik het prima als de WP ook (flink) gebruikmaakt van de back-up heater)

2.) Ik wil de WP op een dakje plaatsen van een schuurtje wat aan mij zijgevel grenst. De dakconstructie zijn houten balkjes + underlayment + singles. (afschot ca. 10 graden). Ik zou dan zelf een houten plateau'je op het dak kunnen maken, waarop ik de WP vastschroef.
Alternatief is een muurbeugel.

3.) Is aansluiten via RVS flex slangen noodzakelijk ivm het niet doorgeven van trillingen aan het CV system? Heeft iemand de WP direct aan het CV systeem gezet?

4.) Levert het aanvragen van de subsidie als DIY problemen op? Ik lees op dit forum van niet (factuur webshop + fotos + begeleidend schrijven toevoegen) Heeft een van jullie een voorbeeld van een recente toegekende aanvraag? (bijv. @Stephanoff ? mag via PM)

Alvast dank voor het meedenken!

Tsja...
Pana topic:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1867951/0
Staat ene stukje over 5.7 of 9 in.
Diy zijn [ nog ] niet vaak problemen mee.

Aan de gevel of een dakje...
Weet je wat hij weegt?
En aan de constructie of las ervan? [ LOS zou ik doen resonerend geluid.. ]

Aan bestaande CV zijn er genoeg,,#me2
Maar ook voor en tegenstanders

[CJG]

@IBoat

De vragen over de WP laat ik aan anderen over maar over de platenwisselaar bij zwarte slangen kan ik uit eigen ervaring adviseren:
Neem vooral een grote platenwisselaar , en neem een gesloten LT verdeler, geen open verdeler.
Anders krijg je de vloer niet warm bij een Ta van 28 of 30*

[B152]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:27:
Allen, ik overweeg binnenkort een Pana Monoblock te plaatsen.
Mijn huis heeft vloerverwarming, helaas wel met zwarte slangen, dus ik moet een scheidingswisselaar plaatsen. Voor SWW wil ik een Atlantic Explorer 270 plaatsen. Ik twijfel nog over een aantal punten:

1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Gouden vraag. Ik ga zelf binnenkort voor de 5kW. De 7 heeft net een beetje extra maar dat verschil is te klein naar mijn idee + eerder pendelen bij warmer weer aangezien ik geen buffer heb.

Middels deze website heb ik overigens een berekening gemaakt: http://www.bouw-energie.b...n/warmteverliesberekening

Bij mij max 4.8 kW warmte vraag temp 21c -10 buiten met ruim berekende waardes

2.) Ik wil de WP op een dakje plaatsen van een schuurtje wat aan mij zijgevel grenst. Alternatief is een muurbeugel.

Muurbeugel lijkt mij niet wenselijk maar je dak klinkt ook niet echt sterk, kan deze het houden?
Bij mijzelf komt deze op het garagedak. Deze krijgt eventueel nog versteviging als ik nog besluit de pomp op grote betonnen tegels te zetten met rubber er onder.

3.) Is aansluiten via RVS flex slangen noodzakelijk ivm het niet doorgeven van trillingen aan het CV system? Heeft iemand de WP direct aan het CV systeem gezet?

Ik ga zelf de aansluiting direct met uponor doen. Deze zijn enigszins flexibel. De dakdoorvoer van 125mm prop ik vol met glas/steenwol. Doorvoer in vloer en fundering pur ik af. Dat dempt allemaal misschien ook nog een beetje.

[Dylantje2]

B152 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:28:
[...]


1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Gouden vraag. Ik ga zelf binnenkort voor de 5kW. De 7 heeft net een beetje extra maar dat verschil is te klein naar mijn idee + eerder pendelen bij warmer weer aangezien ik geen buffer heb.

Middels deze website heb ik overigens een berekening gemaakt: http://www.bouw-energie.b...n/warmteverliesberekening

Bij mij max 4.8 kW warmte vraag temp 21c -10 buiten met ruim berekende waardes

2.) Ik wil de WP op een dakje plaatsen van een schuurtje wat aan mij zijgevel grenst. Alternatief is een muurbeugel.

Muurbeugel lijkt mij niet wenselijk maar je dak klinkt ook niet echt sterk, kan deze het houden?
Bij mijzelf komt deze op het garagedak. Deze krijgt eventueel nog versteviging als ik nog besluit de pomp op grote betonnen tegels te zetten met rubber er onder.

3.) Is aansluiten via RVS flex slangen noodzakelijk ivm het niet doorgeven van trillingen aan het CV system? Heeft iemand de WP direct aan het CV systeem gezet?

Ik ga zelf de aansluiting direct met uponor doen. Deze zijn enigszins flexibel. De dakdoorvoer van 125mm prop ik vol met glas/steenwol. Doorvoer in vloer en fundering pur ik af. Dat dempt allemaal misschien ook nog een beetje.

Ik zou Uponor dan flex naar de WP uponor is veel stijver dan flex..

[IBoat]

B152 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:28:
[...]


1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Gouden vraag. Ik ga zelf binnenkort voor de 5kW. De 7 heeft net een beetje extra maar dat verschil is te klein naar mijn idee + eerder pendelen bij warmer weer aangezien ik geen buffer heb.

Middels deze website heb ik overigens een berekening gemaakt: http://www.bouw-energie.b...n/warmteverliesberekening

Bij mij max 4.8 kW warmte vraag temp 21c -10 buiten met ruim berekende waardes

2.) Ik wil de WP op een dakje plaatsen van een schuurtje wat aan mij zijgevel grenst. Alternatief is een muurbeugel.

Muurbeugel lijkt mij niet wenselijk maar je dak klinkt ook niet echt sterk, kan deze het houden?
Bij mijzelf komt deze op het garagedak. Deze krijgt eventueel nog versteviging als ik nog besluit de pomp op grote betonnen tegels te zetten met rubber er onder.

3.) Is aansluiten via RVS flex slangen noodzakelijk ivm het niet doorgeven van trillingen aan het CV system? Heeft iemand de WP direct aan het CV systeem gezet?

Ik ga zelf de aansluiting direct met uponor doen. Deze zijn enigszins flexibel. De dakdoorvoer van 125mm prop ik vol met glas/steenwol. Doorvoer in vloer en fundering pur ik af. Dat dempt allemaal misschien ook nog een beetje.

Mooi, dan ga ik voor nu voorlopig voor de 5 kW. Waar wil jij hem bestellen?

[IBoat]

CJG schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:24:
@IBoat

De vragen over de WP laat ik aan anderen over maar over de platenwisselaar bij zwarte slangen kan ik uit eigen ervaring adviseren:
Neem vooral een grote platenwisselaar , en neem een gesloten LT verdeler, geen open verdeler.
Anders krijg je de vloer niet warm bij een Ta van 28 of 30*

Ja, dat is een hele goeie! Ik heb nu een 17 plaats SWEP B10 gekocht, met een opp van 0,6 m2. Dat was de grootste die ik in de beperkte ruimte kan toepassen. Zodra die geinstalleerd is, kan ik zien welke dT dat oplevert. Ik schat in max. 5 graden.

[B152]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:33:
[...]


Ik zou Uponor dan flex naar de WP uponor is veel stijver dan flex..

Hmm, ik dacht dat het misschien wel mee zou vallen ook omdat die nog 6 meter moet afleggen naar VV verdeler. Maar misschien toch wel verstandig om flex te doen dan...

[AquaPlanning]

B152 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 14:50:
[...]


Hmm, ik dacht dat het misschien wel mee zou vallen ook omdat die nog 6 meter moet afleggen naar VV verdeler. Maar misschien toch wel verstandig om flex te doen dan...

Neem flex. Ik heb het spul stijf verbonden en bij sommige toerentallen resoneert de boel een beetje en dat merk je in een behoorlijke straal rondom je pomp. En omdat je een groot toerenbereik hebt is er altijd wel ergens een toerental dat precies verkeerd valt.

[Andrehj]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:27:
Allen, ik overweeg binnenkort een Pana Monoblock te plaatsen.
Mijn huis heeft vloerverwarming, helaas wel met zwarte slangen, dus ik moet een scheidingswisselaar plaatsen.

Dat snap ik niet. Sinds wanneer is de kleur van je slangen bepalend of deze geschikt zijn voor een warmtepomp?

Voor SWW wil ik een Atlantic Explorer 270 plaatsen. Ik twijfel nog over een aantal punten:

1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Geen van beide. Koop een split, en heb verder geen zorgen over bevriezingsgevaar bij stroomuitval.

Mijn huidig gasverbruik is ca. 1100 m3 voor (excl SWW). 1100 x 8 / 1650 = ca. 5.3 kW.
Verbruik per graaddag in winterperiode is ca. 0,46 m3 per graaddag. Uitgaande van een koude winterdag (-10) met dus ca. 30 graaddagen, betekent 0,46 x 30 = 13.8 m3 gas/24h. Dat is met 8 kWh/m3 effectieve warmteopbrengst ca. 4,6 kWth. Wel ervanuitgaande dat ik dus continue 24 h/dag de WP op 100% vermogen moet laten draaien.
Mijn conclusie: een 5 kW kan dus net.
Gevoelsmatig lijkt een 7 kW unit me niets, omdat:
- Lagere COP

Dat is theoretisch. Bij gelijk geleverd vermogen zal de COP ook nagenoeg gelijk zijn.

- Lager modulatiebereik (min. 400 W ipv ca. 200), dus minder pendelen.
- Bij -10 vindt ik het prima als de WP ook (flink) gebruikmaakt van de back-up heater)

En dit is precies de reden waarom je een split moet kopen. Als iedereen in NL zo denkt, neemt bij erg lage termperaturen het stroomverbruik exponentieel toe, met een grote kans op stroomuitval...

2.) Ik wil de WP op een dakje plaatsen van een schuurtje wat aan mij zijgevel grenst. De dakconstructie zijn houten balkjes + underlayment + singles. (afschot ca. 10 graden). Ik zou dan zelf een houten plateau'je op het dak kunnen maken, waarop ik de WP vastschroef.

I.v.m. lawaai / trillingen is het erg aan te bevelen om de WP vast te schroeven op iets met veel massa, dus liefst een betonnen plaat op de grond.

[B152]

@Dylantje2 @AquaPlanning Ik ga voor de flex

@Andrehj Dat met die zwarte slangen heeft vermoed ik te maken met de zuurstofdichtheid van de slangen.

[alberthakvoort]

Ik heb een nieuwe versie van de Melcloud2Domoticz gemaakt met diverse nieuwe functies, snelheid verbeteringen.

Deze versie is nog niet 2 weg, dus Domoticz is leidend en overruled dus Melcloud qua instellingen, de volgende versie zal wel 2 weg zijn.



Mocht je ergens tegenaan lopen, stuur dan maar even een PM

[Rol-Co]

B152 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:10:


@Andrehj Dat met die zwarte slangen heeft vermoed ik te maken met de zuurstofdichtheid van de slangen.

Yep, de zwarte zijn niet diffuse dicht, echter is dat probleem erger bij hoge temperaturen, met een warmtepomp (en al helemaal als die op zolder zit) zou ik geen platenwisselaar toepassen maar gewoon heel goed de slangen 1voor 1 spoelen, leidingen en radiatoren ook of eventueel vervangen plus een fernox Tf1 filter in de retour zetten.

[Andrehj]

@B152 en @Rol-Co : Ik snap het nog steeds niet. Waarom moet je bij een WP speciale diffusiedichte slangen hebben, terwijl de niet-diffusiedichte bij een CV-ketel blijkbaar prima voldoen. Ik zal wel ergens iets missen, maar beide apparaten pompen toch gewoon water rond?
Ik hoop dat iemand mij kan uitleggen waar het verschil zit, want ben nu toch wel nieuwsgierig geworden.

[ Voor 4% gewijzigd door Andrehj op 02-01-2019 15:38 ]

[Andrehj]

alberthakvoort schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:16:
Ik heb een nieuwe versie van de Melcloud2Domoticz gemaakt met diverse nieuwe functies, snelheid verbeteringen.

Goed bezig! Ik wil dit script ooit gaan gebruiken om mijn WP (deels) aan te sturen. Maar ik las dat de L/L warmtepompen van Mitsubishi niet worden ondersteund. Zijn er nog plannen om die ondersteuning in te bakken? Want ik zou ook die graag vanuit Domoticz willen kunnen besturen.

[Rol-Co]

Andrehj schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:31:
@B152 en @Rol-Co : Ik snap het nog steeds niet. Waarom moet je bij een WP speciale diffusiedichte slangen hebben, terwijl de niet-diffusiedichte bij een CV-ketel blijkbaar prima voldoen. Ik zal wel ergens iets missen, maar beide apparaten pompen toch gewoon water rond?
Ik hoop dat iemand mij kan uitleggen waar het verschil zit, want ben nu toch wel nieuwsgierig geworden.

Heeft niets met een wp te maken, als hij nu een nieuwe cv ketel laat installeren komt de installateur ook met het advies de vvw onafhankelijk te maken van het systeem, dus eigen pomp, expansie vat, vulaansluiting en wisselaar. In de handleiding van de meeste en zoniet alle ketels staat dit ook i.v.m de garantie op de wisselaar.

Niet diffusie dicht is ook progressief, des te heter je water des te meer lucht intrede, een wp warmt op 30 graden dus daarom zou ik alleen goed spoelen en een inhibbitor toevoegen.

[alberthakvoort]

Andrehj schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:43:
[...]

Goed bezig! Ik wil dit script ooit gaan gebruiken om mijn WP (deels) aan te sturen. Maar ik las dat de L/L warmtepompen van Mitsubishi niet worden ondersteund. Zijn er nog plannen om die ondersteuning in te bakken? Want ik zou ook die graag vanuit Domoticz willen kunnen besturen.

Ik heb zelf helaas (nog) geen l/l dus dat is een beetje lastig

[Dylantje2]

B152 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:10:
@Dylantje2 @AquaPlanning Ik ga voor de flex

@Andrehj Dat met die zwarte slangen heeft vermoed ik te maken met de zuurstofdichtheid van de slangen.

Je kunt een heel stuk overbruggen met Flexachtige Uponor.
Maar het laatste stuk zou ik met RVS Flex doen.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1867951/0
Boodschappenlijstje

[Dylantje2]

alberthakvoort schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 15:16:
Ik heb een nieuwe versie van de Melcloud2Domoticz gemaakt met diverse nieuwe functies, snelheid verbeteringen.

Deze versie is nog niet 2 weg, dus Domoticz is leidend en overruled dus Melcloud qua instellingen, de volgende versie zal wel 2 weg zijn.

[Afbeelding]

Mocht je ergens tegenaan lopen, stuur dan maar even een PM

En dit werkt niet met Pana H versies?


Of in combinatie met @Lurge .....

Lurge in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

[ Voor 10% gewijzigd door Dylantje2 op 02-01-2019 16:34 ]

[Grolsch]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:27:
Allen, ik overweeg binnenkort een Pana Monoblock te plaatsen.
Mijn huis heeft vloerverwarming, helaas wel met zwarte slangen, dus ik moet een scheidingswisselaar plaatsen. Voor SWW wil ik een Atlantic Explorer 270 plaatsen. Ik twijfel nog over een aantal punten:

1.) Welk vermogen monoblock ik zal toepassen: 5 of 7 kW?

Mijn huidig gasverbruik is ca. 1100 m3 voor (excl SWW). 1100 x 8 / 1650 = ca. 5.3 kW.
Verbruik per graaddag in winterperiode is ca. 0,46 m3 per graaddag. Uitgaande van een koude winterdag (-10) met dus ca. 30 graaddagen, betekent 0,46 x 30 = 13.8 m3 gas/24h. Dat is met 8 kWh/m3 effectieve warmteopbrengst ca. 4,6 kWth. Wel ervanuitgaande dat ik dus continue 24 h/dag de WP op 100% vermogen moet laten draaien.
Mijn conclusie: een 5 kW kan dus net.
Gevoelsmatig lijkt een 7 kW unit me niets, omdat:
- Lagere COP

Panasonic heeft zover ik weet geen duidelijke tabellen met COP waardes bij een bepaald vermogen.
Maar ik neem aan dat ook Panasonic met water kookt, en de trend van andere WP's zullen ook bij Panasonic van toepassing zijn.

Zo zie ik in de Mitsu tabellen inderdaad dat op max vermogen de kleinere WP's wat beter scoren qua COP.
MAAR als jij een 7KW WP hebt draait deze bij 5KW benodigd op een "laag vermogen" met bijbehorende COP. (beter als een 5KW op max vermogen.

Als ik in de Mitsu tabellen bijvoorbeeld max vermogen van een 8KW pak bij Ta 35, Tb +2 is de COP 3.22
De 11,2KW doet op MID vermogen een COP van 3.44 bij dezelfde condities.

- Lager modulatiebereik (min. 400 W ipv ca. 200), dus minder pendelen.

Dat verder kunnen terugmoduleren daar heb je een punt, maar 200W vermogen, dat moet toch een slechte COP geven als je waterpomp en elektronica meerekent

- Bij -10 vindt ik het prima als de WP ook (flink) gebruikmaakt van de back-up heater)

Het is zeker de overweging waard, maar met jouw getallen (1100m3) zou ik voor de 7KW WP gaan.
Zie het voorbeeld van @Dylantje2 . Bij temperaturen rond het vriespunt draait de boel al vol gas bij hem, terwijl het nog niet eens echt koud is.

Is er wel bekend hoeveel KW de 5KW Panasonic nog levert bij koudere (<-5) buitentemperaturen ? Is wellicht ook het overwegen waard.

Alvast dank voor het meedenken!

De andere vragen kan ik je niet mee helpen, succes met je zoektocht!

[B152]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:32:
[...]

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1867951/0
Boodschappenlijstje

Haha thnx voor de link, ben inmiddels (ook) frequent meelezer in dat topic! Tegen die tijd (maart) dat ik begin met de installatie zal ik mijn lijstje ook posten. Tevens zal ik een kleine foto reportage maken wat dan weer handig is voor anderen

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:39:
[...]

Het is zeker de overweging waard, maar met jouw getallen (1100m3) zou ik voor de 7KW WP gaan.
Zie het voorbeeld van @Dylantje2 . Bij temperaturen rond het vriespunt draait de boel al vol gas bij hem, terwijl het nog niet eens echt koud is.

Maar wel op 22 graden...
En sommige draaien hier 20...
Dus daar zit wel een bepaalde discrepantie...

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:42:
[...]


Maar wel op 22 graden...
En sommige draaien hier 20...
Dus daar zit wel een bepaalde discrepantie...

Ik kan waarderen zoals jij het gedaan hebt, maar als je mij om een eerlijk advies vraagt zou ik ook in jouw situatie voor een 7KW WP gekozen hebben. Maar zoveel mensen zoveel wensen

Vooral de noodzaak om 24*7 te moeten verwarmen omdat je anders het huis niet warm houdt staat mij tegen. Net zoals "noodoplossingen" als palletkachels en elektrische kacheltjes. Leuk voor ons Tweakers, maar ik zou het de gemiddelde NL'er niet aanraden.

p.s., welke upgrade heb jij uitgevoerd met je 5KW Een opgenomen vermogen van 12MEGAWatt @10:36, dat is niet kinderachtig voor een 5KW Wat was je COP op dat moment

Zitten je zekeringen er nog in

[B152]

@Dylantje2 Weet jij eigenlijk je transmissieverlies van je huis?

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:46:
[...]


Ik kan waarderen zoals jij het gedaan hebt, maar als je mij om een eerlijk advies vraagt zou ik ook in jouw situatie voor een 7KW WP gekozen hebben. Maar zoveel mensen zoveel wensen

Vooral de noodzaak om 24*7 te moeten verwarmen omdat je anders het huis niet warm houdt staat mij tegen. Net zoals "noodoplossingen" als palletkachels en elektrische kacheltjes. Leuk voor ons Tweakers, maar ik zou het de gemiddelde NL'er niet aanraden.

p.s., welke upgrade heb jij uitgevoerd met je 5KW Een opgenomen vermogen van 12MEGAWatt @10:36, dat is niet kinderachtig voor een 5KW Wat was je COP op dat moment

Zitten je zekeringen er nog in

Domoticz.... Pieken, onverklaarbaar..:-(
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=15321&sid=15798

Hier gelukkig niet...

Ik heb mijn gas omgerekend met de formule..
Strak uitgeteld....klopt... Maar die paar dagen dat het echt koud wordt.. Pellets..

Op advies van hier..
de 5 heeft betere specs voor ons klimaat.
Scheelde ook wat in de aanschaf..
En het terugmoduleren ging/gaat verder begreep ik.
Dus de keuze gemaakt, en tot nu toe..
Ik kom zonder pellets met 22 graden [ eerst 20 als basis en pieken met pellets ] 24/7 in de buurt van mijn graaddagen..


En ja sommige moeten kiezen voor een zwaardere..
Maar er zijn er ook die TE zwaar hebben..En daar grote e ook dure problemen mee hebben
Daarnaast duur in de aanschaf, duur in verbruik en vaak storing..En soms geen mooie Ybinnen door aan en uit.

Ik heb toch ook ergens gelezen dat je beter en WP uit kunt dagen..
Dan hem achterover te laten leunen?

[Dylantje2]

B152 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:48:
@Dylantje2 Weet jij eigenlijk je transmissieverlies van je huis?

Vertel hoe meet jij hem?

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:54:
[...]


Domoticz.... Pieken, onverklaarbaar..:-(
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=15321&sid=15798

Waarom haal je die gegevens niet naar domoticz dan? Kan ook.

En ja sommige moeten kiezen voor een zwaardere..
Maar er zijn er ook die TE zwaar hebben..En daar grote e ook dure problemen mee hebben
Daarnaast duur in de aanschaf, duur in verbruik en vaak storing..En soms geen mooie Ybinnen door aan en uit.

Dat is nu al de 2e keer dat je deze onzin verkoopt, graag naam en rug nummer met een grote wp plus problemen!

[alberthakvoort]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:33:
[...]


En dit werkt niet met Pana H versies?


Of in combinatie met @Lurge .....

[...]

Melcloud is een WebApi van Mitsubishi, dus dat gaat niet werken

[B152]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:56:
[...]
Vertel hoe meet jij hem?

Diverse sites gebruikt waaronder warmtepomp weetjes en http://www.bouw-energie.be/nl/bereken/warmteverliesberekening

Ons nieuwbouwhuis is nog in aanbouw en met enige moeite heb ik lambda waardes kunnen krijgen of opsporen. Momenteel loopt er nog een klacht bij de bouwer. Zij willen geen inzicht geven in de transmissieberekening die zij hebben, wat ikzelf nogal vreemd vind aangezien het specificaties zijn van het huis dat ik bij hun koop. Even kijken of deze klacht nog leidt tot inzage, of in ieder geval tot de communicatie van een waarde leidt.

[Grolsch]

@Dylantje2 een te grote WP is ook niet aan te raden, maar als ik persoonlijk moest kiezen liever een WP die de boel warm houdt bij -10 en bij +10 een keer uit gaat, als een WP die 24*7 vol gas draait als het een beetje koud wordt.

En wie heeft er dure problemen door een te grote WP

Het belangrijkste is een juist gedimensioneerde WP, en de formule van Koevlaas gasverbruik x 8 / 1650 afronden naar boven heeft zichzelf al meerdere malen bewezen.

[Dylantje2]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:00:
[...]

Waarom haal je die gegevens niet naar domoticz dan? Kan ook.
[...]

Omdat ik ze [ nog ] upload met mijn zwave naar Pvo...
En daar weer terug ..
Mijn RPi3 loopt als op 30+ cpu dus wordt steeds instabieler

[...]
Dat is nu al de 2e keer dat je deze onzin verkoopt, graag naam en rug nummer met een grote wp plus problemen!

UHM onzin..
Ik heb toch ergens hier gelezen dat er iemand zijn Wp beter kon ruilen?

Zoeken even maar toch:
https://gathering.tweaker...message/57368189#57368189
Dus..............

En ik heb er best wel wat meer gelezen waar het advies van een installateur te hoog was tov de formule..
En als ze dan niet monitoren. Weten jullie beter als geen ander dat er mensen zijn die of heel vebruiken of een pendelende machine hebben

[Dylantje2]

alberthakvoort schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:02:
[...]


Melcloud is een WebApi van Mitsubishi, dus dat gaat niet werken

Jammer....

Maar toch een mooi werk!!!

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:12:
@Dylantje2 een te grote WP is ook niet aan te raden, maar als ik persoonlijk moest kiezen liever een WP die de boel warm houdt bij -10 en bij +10 een keer uit gaat, als een WP die 24*7 vol gas draait als het een beetje koud wordt.

En wie heeft er dure problemen door een te grote WP

Het belangrijkste is een juist gedimensioneerde WP, en de formule van Koevlaas gasverbruik x 8 / 1650 afronden naar boven heeft zichzelf al meerdere malen bewezen.

Afronden naar boven oke..
Maar lang niet elke adviseur gebruikt deze formule..


Een T-cap met "maar" verwarmen tot 35 graden?
https://gathering.tweaker...message/57543162#57543162

[Grolsch]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:12:
[...]


UHM onzin..
Ik heb toch ergens hier gelezen dat er iemand zijn Wp wilde ruilen?

Zoeken even maar toch:
https://gathering.tweaker...message/57368189#57368189
Dus..............

En ik heb er best wel wat meer gelezen waar het advies van een installateur te hoog was tov de formule..
En als ze dan niet monitoren. Weten jullie beter als geen ander dat er mensen zijn die of heel vebruiken of een pendelende machine hebben

Zou jij weer een 5KW WP kopen als je het opnieuw moest doen

Als ik nu een WP moest kopen kwam er bij mij ook geen 11,2KW maar de nieuwe 8KW Zubadan (YAA variant), maar dat is mosterd na de maaltijd, want toen ik voor de keuze stond was deze er nog niet en de 8KW van toen had helaas niet de specs van de zubadan van nu

Aldoende leert men

[Felicia]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:00:
[...]

Waarom haal je die gegevens niet naar domoticz dan? Kan ook.

[...]


Dat is nu al de 2e keer dat je deze onzin verkoopt, graag naam en rug nummer met een grote wp plus problemen!

Ik heb een 9kw terwijl een 6kw al had kunnen voldoen. Dus de dure oplossing is dat ik een hogere TA draai of dat ik veel gependel heb bij lagere TA die voldoet om het huis op temperatuur te houden. Dat gaat wel enigzins ten koste van de COP. Voordeel is echter wel weer dat ik zonder problemen nachtverlaging kan toepassen want ik heb toch power genoeg
Ik kan er ook voor kiezen om Ta 35 te beginnen i.p.v. Ta 27 bij Tb8, iets minder gependel en huis nog steeds prima warm.

Maar inderdaad, veel storing e.d. heb ik ook nog niet voorbij zien komen. Hooguit de 2 elga's die kapot zijn gegaan. Een van de andere die met een storingsmelding komt is juist @Dylantje2 zelf met z'n H70 melding

@Dylantje2, de post die je aanhaalt is ook een vrij rare manier van aansluiten van de WP op het buffervat. 1,nogwat m2 spiraal voor zoveel vermogen... Das een beetje het zelfde als een 100 liter per minuut water aansluiting op een 1 liter per minuut kraan koppelen en afvragen waarom er zo weinig water uitkomt.s

[Dylantje2]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:17:
[...]


Zou jij weer een 5KW WP kopen als je het opnieuw moest doen

Als ik nu een WP moest kopen kwam er bij mij ook geen 11,2KW maar de nieuwe 8KW Zubadan (YAA variant), maar dat is mosterd na de maaltijd, want toen ik voor de keuze stond was deze er nog niet en de 8KW van toen had helaas niet de specs van de zubadan van nu

Aldoende leert men

Mwha tot nu toe nog steeds geen spijt van mijn keuze
COP ridders of graaddagen meters?
Ik zit in bij mijn graaddagen INCL de Defrost dagen..
Voor en najaar heb ik nog geen ervaring mee.
maar als het zo is dat -5 droog beter weer is voor een WP dan 3 graden met veel vocht..
En mijn Backup [ aangezien hij het niet deed] nog niet mee hoeven doen.

Denk ik nog steeds dat ik het met verdere terug moduleren enz geen slechte keuze heb gemaakt.

Ik heb op de H versie gewacht en die is toch net weer anders dan de F.

En ja nieuwe types, was mijn reden voor een H

En wat je zegt aldoende leert men zeker, en dat geldt voor mij al helemaal ghahahaha.
3Kw minder is toch ook wel een dingetje, maar wel eerlijk.
Misschien toen een ander merk van 8..

Maar ik ben er nog steeds blij mee..

[Rol-Co]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:12:
[...]


UHM onzin..
Ik heb toch ergens hier gelezen dat er iemand zijn Wp wilde ruilen?

Omdat hij te groot was? Misschien dat het er 1 is, dan hebben we het over een 14 of 16kW terwijl het met een 6 of 8kW had gegaan, ja dan ben je ook wel heel veel te groot he? En het is er maar 1
Maar ik lees er meer met een te kleine wp die de hut niet warm krijgen wp only.

Zoeken even maar toch:
https://gathering.tweaker...message/57368189#57368189
Dus..............

Ja 1 persoon, en wedden dat ie er heel erg blij mee is als het een weekje -8 wordt. ik zie dat ook niet echt als een probleem zoals jij dat noemt, de hut niet warm wel.

En ik heb er best wel wat meer gelezen waar het advies van een installateur te hoog was tov de formule..
En als ze dan niet monitoren. Weten jullie beter als geen ander dat er mensen zijn die of heel vebruiken of een pendelende machine hebben

Heel veel verbruiken? Net als jij bedoel je ja je kan met een wp met gemak 2x zoveel verbruik maken zonder dat je zit te zweten, de truuk is nou juist om die combi te vinden.

Een grotere warmtepomp is echt geen probleem zoals jij steeds noemt om jou te kleine warmtepomp goed te praten, het kost ook niet meer kWh omdat hij niet laag kan lopen, je kan hem gewoon laten stoppen, hij hoeft echt geen 24 uur te draaien hoor.

[Grolsch]

Volgens mij gaf @jaari al eens aan dat gigantisch ver terugmoduleren (200 watt elektrisch) juist slecht was voor de COP Ik kan het even niet terugvinden, maar ik vermoed dat van die 200Watt al 25% hulpenergie is.

Maar als jij er gelukkig mee bent, wie ben ik dan om te zeggen dat jij een verkeerde keus hebt gemaakt

Maar nieuwkomers als @IBoat vragen om een eerlijk advies, en dan is het naar mijn mening wel zo eerlijk dat hij beide kanten van het verhaal aanhoort.

Nu is zijn 1100m3 wel een "kantelpuntje" (5,33KW volgens de formule) en als hij bereid is 24*7 te gaan stoken en zich ervan bewust is dat bij extreme kou het 3KW element mee gaat helpen is dat misschien nog niet zo'n slechte keuze. Als zou ik persoonlijk voor de 7KW variant gaan.

[Rol-Co]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:17:
[...]


Zou jij weer een 5KW WP kopen als je het opnieuw moest doen

Als ik nu een WP moest kopen kwam er bij mij ook geen 11,2KW maar de nieuwe 8KW Zubadan (YAA variant), maar dat is mosterd na de maaltijd, want toen ik voor de keuze stond was deze er nog niet en de 8KW van toen had helaas niet de specs van de zubadan van nu

Aldoende leert men

Jij maakt ook sww hé ! , wat als dylantje dat nu er nog bij moet doen?
11 of 8 , wat ga je er mee winnen? 5-600W op maximaal

[Grolsch]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:35:
[...]

Jij maakt ook sww hé ! , wat als dylantje dat nu er nog bij moet doen?
11 of 8 , wat ga je er mee winnen? 5-600W op maximaal

Ik zie nu in de datasheets dat ook de nieuwe 11,2KW dezelfde (mooie ) specs heeft als de 8KW (kan even ver terugmoduleren. Dus als ik het opnieuw moest doen, WEDEROM de 11,2KW, maar dan wel het nieuwe type

[t.oswald]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:25:
[...]

Omdat hij te groot was? Misschien dat het er 1 is, dan hebben we het over een 14 of 16kW terwijl het met een 6 of 8kW had gegaan, ja dan ben je ook wel heel veel te groot he? En het is er maar 1
Maar ik lees er meer met een te kleine wp die de hut niet warm krijgen wp only.

[...]

Ja 1 persoon, en wedden dat ie er heel erg blij mee is als het een weekje -8 wordt. ik zie dat ook niet echt als een probleem zoals jij dat noemt, de hut niet warm wel.

[...]

Heel veel verbruiken? Net als jij bedoel je ja je kan met een wp met gemak 2x zoveel verbruik maken zonder dat je zit te zweten, de truuk is nou juist om die combi te vinden.

Een grotere warmtepomp is echt geen probleem zoals jij steeds noemt om jou te kleine warmtepomp goed te praten, het kost ook niet meer kWh omdat hij niet laag kan lopen, je kan hem gewoon laten stoppen, hij hoeft echt geen 24 uur te draaien hoor.

Wat @Dylantje2 wellicht probeert in de discussie te brengen is problemen die kunnen ontstaan bij gewone consumenten die een veel te zware WP krijgen geoffreerd door een niet ter zake kundig adviesbureau. Dat jullie de zaak netjes voor elkaar krijgen geloof ik best wel, maar de niets vermoedende WP consument?
Ter illustratie stuur ik een stukje uit een offerte die ik heb gekregen, voordat ik bij @koevlaas2 terecht kwam voor advies. Het is uiteindelijk bij mij een H5 geworden direct op de CV rondleiding, zo basic als maar mogelijk. Toegegeven, SWW nog even niet. De resterende 120 m3 gas moet nog weg, maar omdat het zo weinig is ben ik daarvoor nog zoekende tot na het eerste stookseizoen. De offerte komt met een 12 kW, dus niet de vraag of het 5 of 7 moet worden hè. Alles erop en eraan wat een adviseur maar kan verzinnen. Toen ik daar inmiddels wijzer geworden iets van zei, werd ik voor gek verklaard.

[Rol-Co]

t.oswald schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:02:
[...]

Wat @Dylantje2 wellicht probeert in de discussie te brengen is problemen die kunnen ontstaan bij gewone consumenten die een veel te zware WP krijgen geoffreerd door een niet ter zake kundig adviesbureau. Dat jullie de zaak netjes voor elkaar krijgen geloof ik best wel, maar de niets vermoedende WP consument?
Ter illustratie stuur ik een stukje uit een offerte die ik heb gekregen, voordat ik bij @koevlaas2 terecht kwam voor advies. Het is uiteindelijk bij mij een H5 geworden direct op de CV rondleiding, zo basic als maar mogelijk. Toegegeven, SWW nog even niet. De resterende 120 m3 gas moet nog weg, maar omdat het zo weinig is ben ik daarvoor nog zoekende tot na het eerste stookseizoen. De offerte komt met een 12 kW, dus niet de vraag of het 5 of 7 moet worden hè. Alles erop en eraan wat een adviseur maar kan verzinnen. Toen ik daar inmiddels wijzer geworden iets van zei, werd ik voor gek verklaard.
[Afbeelding]

Ik vind het best nog een nette offerte voor een NL bedrijf als ik eerlijk moet zijn. Wel is de wp misschien aan de grote kant, ik weet niet waar ze mee rekenen, misschien wel -25. Maar dylan roept nu al 2x over grote units met problemen en storingen, een foute offerte is dat niet.
Als jij deze offerte had doorgezet had jij best leuk je huis kunnen verwarmen, en je sww, dus wat zou dan het probleem geweest zijn? Dat hij geen 24h draait? Nou en? Liever zo weinig mogelijk, en als ie loopt zo laag mogelijk, ook bij 0 graden.

Edit:
Veel mensen lezen hier en dit topic geeft ook eerste hit op google, als je dan deze flauwekul verkoopt hebben we straks een forum vol huilie huilie als het een keer koud is, of over de herrie, of over de hut niet warm.

[ Voor 6% gewijzigd door Rol-Co op 02-01-2019 18:22 ]

[Felicia]

t.oswald schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:02:
[...]

Wat @Dylantje2 wellicht probeert in de discussie te brengen is problemen die kunnen ontstaan bij gewone consumenten die een veel te zware WP krijgen geoffreerd door een niet ter zake kundig adviesbureau. Dat jullie de zaak netjes voor elkaar krijgen geloof ik best wel, maar de niets vermoedende WP consument?
Ter illustratie stuur ik een stukje uit een offerte die ik heb gekregen, voordat ik bij @koevlaas2 terecht kwam voor advies. Het is uiteindelijk bij mij een H5 geworden direct op de CV rondleiding, zo basic als maar mogelijk. Toegegeven, SWW nog even niet. De resterende 120 m3 gas moet nog weg, maar omdat het zo weinig is ben ik daarvoor nog zoekende tot na het eerste stookseizoen. De offerte komt met een 12 kW, dus niet de vraag of het 5 of 7 moet worden hè. Alles erop en eraan wat een adviseur maar kan verzinnen. Toen ik daar inmiddels wijzer geworden iets van zei, werd ik voor gek verklaard.
[Afbeelding]

Tjah, ik heb ook een offerte gehad voor een 14kw hoog-temperatuur systeem. Maar dat is iets waar je altijd rekening mee moet houden als je offertes opvraagt, of ze het wel goed hebben begrepen en of ze wel aanbieden wat je nodig hebt.

Case in point: paar weken terug was er een bedrijf op bezoek omdat ik een lekkende dakgoot had voor een vrijblijvende offerte (waarom langskomen ). Komt ie met een offerte om de dakgoot te repareren door een goot-in-goot oplossing, 800+ euro en 10 jaar garantie. Dus ik zeg dat die goot-in-goot overkill is, ik heb alleen een kleine lekkage en hij kreeg maar niet uitgelegd waarom zijn oplossing beter was dan de reparatie (die hij niet wilde aanbieden).

[Dre]

Een 12 kW warmtepomp op een 1,8m2 spiraal. Het werd mij zelfs al afgeraden om 7 kW op een 1,2m2 te plaatsen

Liever een warmtepomp te klein dan te groot heeft ook mijn voorkeur. Langere runs, minder pendelen, etc. Vaak betere COP. Start stops waren slecht toch? _{[Citation needed]}


@Grolsch
8 kW is toch ook ruim voldoende voor jou SWW, of niet?. Panasonic kent namelijk een regeling dat ie om en om kan wisselen tussen SWW en CV. Dus geen koud huis tijdens het opwarmen van SWW. Je hebt de hele dag om de 400 liter op te warmen.

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 02-01-2019 18:29 ]

[Grolsch]

Dre schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:28:
Een 12 kW warmtepomp op een 1,8m2 spiraal. Het werd mij zelfs al afgeraden om 7 kW op een 1,2m2 te plaatsen

Liever een warmtepomp te klein dan te groot heeft ook mijn voorkeur. Langere runs, minder pendelen, etc. Vaak betere COP.


@Grolsch
8 kW is toch ook ruim voldoende voor jou SWW, of niet?. Panasonic kent namelijk een regeling dat ie om en om kan wisselen tussen SWW en CV. Dus geen koud huis tijdens het opwarmen van SWW. Je hebt de hele dag om de 400 liter op te warmen.

Klopt, alleen welke voordelen biedt de 8KW mij ten opzichte van de 11,2KW

Zoals ik net in de tabel las geen 1, ze moduleren alle 2 even ver terug.
Het nadeel is de prijs, maar ik hoef niet voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. Als ik 1000 euro meer moet betalen voor iets wat +- 15 jaar mee gaat boeit mij dat niet zoveel.

p.s. mijn warmteverliesberekening komt op 10KW, en aangezien ik geen 24*7 wil verwarmen is het wel lekker een beetje vermogen te hebben.



Ff een kwartiertje gasgeven, en hij loopt de rest van de dag mooi rustig.

Toch nog een verdwaalde defrost bij Tb +6 graden tijdens SWW run

Temperatuurgegevens van Enelogic zijn trouwens niet heel betrouwbaar, meestal is het bij ons op het platte land wel een paar graadjes kouder. ATM 1,1 graad volgens het weerstation van de buren.

[ Voor 7% gewijzigd door Grolsch op 02-01-2019 18:35 ]

[Stephanoff]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:27:
Allen, ik overweeg binnenkort een Pana Monoblock te plaatsen.
Mijn huis heeft vloerverwarming, helaas wel met zwarte slangen, dus ik moet een scheidingswisselaar plaatsen. Voor SWW wil ik een Atlantic Explorer 270 plaatsen. Ik twijfel nog over een aantal punten:

Ik heb de Atlantic met 80mm glaswol ingepakt, dan hoor je zacht de ventilator maar nog wel goed de compressor. Niet hinderlijk. Buiten hoor je de Atlantic wel goed en dat is voor buren minder fijn. Dus voor mij de reden om achteraf toch de spiraal aan te gaan sluiten op de Pana. Ik had voor de zekerheid toch maar de 270C besteld, maar goed ook.

4.) Levert het aanvragen van de subsidie als DIY problemen op? Ik lees op dit forum van niet (factuur webshop + fotos + begeleidend schrijven toevoegen) Heeft een van jullie een voorbeeld van een recente toegekende aanvraag? (bijv. @Stephanoff ? mag via PM)

Alvast dank voor het meedenken!

Ik heb precies gedaan wat jij hierboven beschrijft. Hij is pas net de deur uit, dus nog even geduld of dit voldoende is. Ik ga er wel vanuit maar je weet maar nooit!

[Dylantje2]

t.oswald schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:02:
[...]

Wat @Dylantje2 wellicht probeert in de discussie te brengen is problemen die kunnen ontstaan bij gewone consumenten die een veel te zware WP krijgen geoffreerd door een niet ter zake kundig adviesbureau. Dat jullie de zaak netjes voor elkaar krijgen geloof ik best wel, maar de niets vermoedende WP consument?
Ter illustratie stuur ik een stukje uit een offerte die ik heb gekregen, voordat ik bij @koevlaas2 terecht kwam voor advies. Het is uiteindelijk bij mij een H5 geworden direct op de CV rondleiding, zo basic als maar mogelijk. Toegegeven, SWW nog even niet. De resterende 120 m3 gas moet nog weg, maar omdat het zo weinig is ben ik daarvoor nog zoekende tot na het eerste stookseizoen. De offerte komt met een 12 kW, dus niet de vraag of het 5 of 7 moet worden hè. Alles erop en eraan wat een adviseur maar kan verzinnen. Toen ik daar inmiddels wijzer geworden iets van zei, werd ik voor gek verklaard.
[Afbeelding]

mm
Dit is wel wat ik bedoel aan te slingeren..
Zeker een nette offerte, maar ook een mooie prijs? En belangrijker het juiste advies?

Misschien is mijn bewoording niet helemaal correct. Qua storing.
Maar overkill had het moeten zijn misschien T-cap voor 35 graden.
En volgens mij heb ik dit 3 topics gelden ofzo ook al aangewakkerd. met een Porsche 120 of met een Opeltje..?

En ja mijn WP loopt wat harder als het koud is? [ 22 graden ..ik zie mensen met net 20 ]
En ja ik heb geen VAT
En ja niet royaal.... Maar is mijn backup al een keer bijgesprongen [ zonder ff de storing te tellen ] of mag je die helemaal niet tellen?


Tuurlijk weet ik dat het bij mij lastig gaat worden -10... Maar ik heb 1.2 ton pellets liggen die ik nu niet stook om überhaupt te laten zien aan mijn zwagers die beiden [ beiden CV installateur ] zeggen en als zoveel hier het gaat je niet lukken.

Dan heeft iemand mij wel eens verteld:
Een mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest

Paar topics geleden al laten zien wat de afgelopen jaren de vorst dagen zijn. [ link van KMNMI ]
En als en als en als. Dan heb ik het een weekje moeilijk, geen 22 maar 18.. Dan maar onder de wol.

Kijk en als ik dit lees word ik echt blij..

Maar nieuwkomers als @IBoat vragen om een eerlijk advies, en dan is het naar mijn mening wel zo eerlijk dat hij beide kanten van het verhaal aanhoort.

Nu is zijn 1100m3 wel een "kantelpuntje" (5,33KW volgens de formule) en als hij bereid is 24*7 te gaan stoken en zich ervan bewust is dat bij extreme kou het 3KW element mee gaat helpen is dat misschien nog niet zo'n slechte keuze. Als zou ik persoonlijk voor de 7KW variant gaan.

Beide kanten...

En als jullie vallen over storing haal ik hem er uit..:-)


@Rol-Co
Sorry maar van google lig ik echt niet wakker.
Die liegt best vaak...

Edit:

Jij maakt ook sww hé ! , wat als dylantje dat nu er nog bij moet doen?
11 of 8 , wat ga je er mee winnen? 5-600W op maximaal

Dit is geen wat als..
Ik heb HEEL bewust gekozen voor 2 aparte systemen, ook vanuit dit forum.
1 voor CV
En 1 WPB voor SWW..
Want als ik een combi had gemaakt, was het zeker niet gelukt..

[ Voor 5% gewijzigd door Dylantje2 op 02-01-2019 18:53 ]

[RobertV70]

Hallo, ik ben voornemens een warmtepomp aan te schaffen van Alpha innotec, de Alira LWDV, om de eenvoudige reden dat deze door het gebruik van propaan als koudemiddel een maximum temperatuur kan behalen van 70 graden zonder elektrisch bij te verwarmen. Ik heb gewone radiatoren in een woning uit 2004. Nu ben ik benieuwd of iemand hier al ervaring mee heeft en wat doorgaans geoffreerde bedragen zijn. Mijn ervaring met een regionale installateur is erg bijzonder afgelopen, ik kreeg een offerte van 20.000 euro voorgeschoteld, een bedrag waar de importeur zelfs van schrok.

Erg benieuwd ben ik naar gebruikerservaringen, ik weet dat het systeem erg nieuw is maar toch.

[thefox154]

Stephanoff schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:40:
[...]

Ik heb de Atlantic met 80mm glaswol ingepakt, dan hoor je zacht de ventilator maar nog wel goed de compressor. Niet hinderlijk. Buiten hoor je de Atlantic wel goed en dat is voor buren minder fijn. Dus voor mij de reden om achteraf toch de spiraal aan te gaan sluiten op de Pana. Ik had voor de zekerheid toch maar de 270C besteld, maar goed ook.


[...]

Diie herrie buiten had ik ook. Ik had spiro gebruikt, achteraf ook logisch... Maar ja de eerste keer dat ik met luchtaan/afvoer in aanraking kwam.

1 meter van deze ertussen ipv de spiro buis: https://www.ventilatiesho...s/flexibele-geluiddemper/ en het geluid buiten is gereduceerd naar nagenoeg 0. Het klinkt als een wondermiddel maar het werkt toch echt zo. Je moet nu echt moeite doen om hem overdag te kunnen horen. Veel eenvoudigere oplossing dan een spiraal aansluiten. Je mag komen luisteren als je wilt

[ Voor 5% gewijzigd door thefox154 op 02-01-2019 18:53 ]

[Felicia]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:50:
[...]


mm
Dit is wel wat ik bedoel aan te slingeren..
Zeker een nette offerte, maar ook een mooie prijs? En belangrijker het juiste advies?

Misschien is mijn bewoording niet helemaal correct. Qua storing.
Maar overkill had het moeten zijn misschien T-cap voor 35 graden.

Maar waarom zou een T-Cap geen 35 graden kunnen?! Als je de warmte kwijt kan doet een T-Cap precies het zelfde als de niet T-Cap alleen houdt de T-Cap zijn maximaal vermogen tot -20.

Dat het hier niet lukt is omdat ik 8 radiatoren heb die bij 35 graden onder de 2kw afgifte lijken te hebben terwijl de WP 4 á 5kw opwekking lijkt te doen (op COP=5). Met vloerverwarming of jaga zou het hier al een stuk beter gaan met Ta35 maar feit blijft dat mijn WP te zwaar is voor mijn afgifte op zo'n lage Taille.

[t.oswald]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:11:
[...]

Ik vind het best nog een nette offerte voor een NL bedrijf als ik eerlijk moet zijn. Wel is de wp misschien aan de grote kant, ik weet niet waar ze mee rekenen, misschien wel -25. Maar dylan roept nu al 2x over grote units met problemen en storingen, een foute offerte is dat niet.
Als jij deze offerte had doorgezet had jij best leuk je huis kunnen verwarmen, en je sww, dus wat zou dan het probleem geweest zijn? Dat hij geen 24h draait? Nou en? Liever zo weinig mogelijk, en als ie loopt zo laag mogelijk, ook bij 0 graden.

Edit:
Veel mensen lezen hier en dit topic geeft ook eerste hit op google, als je dan deze flauwekul verkoopt hebben we straks een forum vol huilie huilie als het een keer koud is, of over de herrie, of over de hut niet warm.

Volgens mij zou ik dan toch echt een heel ontevreden klant geworden zijn, nog los van de plundering van mijn beurs. 90 M2 vloerverwarming met deze H12 in voor en najaar? Je refereert steeds aan die ene Elfstedentocht waar we allemaal op wachten en waar @Dylantje2 zal moeten terugvallen op bijstoken, ik wil vooral een comfortabel aanvoelende vloer de rest van het jaar, WAR op watertemperatuur 27 à 29 graden Ta 24/7. Het was overigens nu ik het over de tocht der tochten heb een adviesbureau uit Friesland.. . En dan de SWW bij 120 m3 gas? Dan heb je het toch over pak hem beet 1000 kWh opwekking per jaar of met jullie 1 voor 2 formule 240 kWh verbruik? Gaat er niet veel meer energie in dat vat zitten om mij van dat beetje warmwater te voorzien?

[Dylantje2]

Felicia schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:16:
[...]

Maar waarom zou een T-Cap geen 35 graden kunnen?! Als je de warmte kwijt kan doet een T-Cap precies het zelfde als de niet T-Cap alleen houdt de T-Cap zijn maximaal vermogen tot -20.

Dat het hier niet lukt is omdat ik 8 radiatoren heb die bij 35 graden onder de 2kw afgifte lijken te hebben terwijl de WP 4 á 5kw opwekking lijkt te doen (op COP=5). Met vloerverwarming of jaga zou het hier al een stuk beter gaan met Ta35 maar feit blijft dat mijn WP te zwaar is voor mijn afgifte op zo'n lage Taille.

Wat ik zeg met een Rolls 35 graden maken.
Iets van 1000 pond meer bij coppack..
Terwijl je misschien beter in je afgifte had kunnen.......

@t.oswald
Ik stook sinds december ook op war... [ Daar zijn mijn zwagers het dan weer wel roerend over eens... WAR is de meest zuinige manier.. ]
En mijn backup is mijn Pelletfijnstofkanon en als de elfsteden [ hopelijk ] komt...backupheater.

[ Voor 24% gewijzigd door Dylantje2 op 02-01-2019 19:25 ]

[IBoat]

Dank @Grolsch voor je adviezen.
Ik hoop nam het weekend mijn wisselaar in de vloerverwarming te sleutelen. Zal wel een fototje posten van het eindresultaat. Dan ga ik eens rustig een weekje kijken bij welke aanvoertemp ik het nog warm houdt. Als dat bijv <30 graden is, dan ga ik misschien toch voor de 5 kW. Ik ben me bewust van het E-element, alleen als dat inkomt zeg, vanaf -4 en lager!

Ik redeneer dan als volgt: Als ik reken met graaddagen: 0,46 m3/gdg * 24 gdg * 8 kWh/m3 / 24 = 3,7 kW. Ik hoop dat de WP in staat is dit te leveren op bijv -4 / 35

[Andrehj]

RobertV70 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 18:51:
Hallo, ik ben voornemens een warmtepomp aan te schaffen van Alpha innotec, de Alira LWDV, om de eenvoudige reden dat deze door het gebruik van propaan als koudemiddel een maximum temperatuur kan behalen van 70 graden zonder elektrisch bij te verwarmen. Ik heb gewone radiatoren in een woning uit 2004. Nu ben ik benieuwd of iemand hier al ervaring mee heeft en wat doorgaans geoffreerde bedragen zijn. Mijn ervaring met een regionale installateur is erg bijzonder afgelopen, ik kreeg een offerte van 20.000 euro voorgeschoteld, een bedrag waar de importeur zelfs van schrok.
Erg benieuwd ben ik naar gebruikerservaringen, ik weet dat het systeem erg nieuw is maar toch.

Voordat je deze aanschaft zou ik toch eerst eens heeeeel goed gaan rekenen. Want die watertemperatuur van 70 graden wordt volgens mij met een bijzonder beroerde COP geproduceerd, eentje waarbij het waarschijnlijk goedkoper is om gewoon op gas te stoken (omslagpunt ligt ergens net onder de 3). En dan heb je het alleen nog maar over je variabele kosten, nog voor je überhaupt maar iets van die waanzinnige investering van 20.000 euro (voor alleen de warmtepomp?) hebt terugverdiend.
Kun je in de topic eens vermelden welke COP-getallen Alpha Innotec opgeeft bij het verwarmen van je CV-water naar bijv 40, 50, 60 en 70 graden (en dat alles bij een buitentemperatuur van 0 graden, dus niet eens heel spannend)? Ik ben wel benieuwd namelijk.

Edit: Even de specs opgezocht: Alpha Innotec specificeert alleen een COP bij 2/35° bij deellast van 4.61. En hoe groot die deellast is, staat er niet bij... Ik zou op zijn minst willen weten wat de COP is bij nominaal vermogen, en vooral ook bij de hogere watertemperaturen, want dat is waar ze mee adverteren.
Vooralsnog vind ik het op zijn minst misleiding, maar je mag het ook gerust oplichting noemen.

Edit2: In de gebruikershandleiding van de buitenunit blijken nog wat cijfers te staan: COP bij -7/55 (zal wel ongeveer gelijk zijn aan de COP bij 0/62 graden, want zelfde deltaT) is slechts 2.13...
Zoals verwacht kun je beter gewoon op gas blijven stoken, want dit wordt em niet...

Mijn idee: Investeer netto 6000 euro in je WP, en de rest in je afgiftesysteem (wat kost achteraf vloerverwarming eigenlijk?)

[ Voor 21% gewijzigd door Andrehj op 02-01-2019 20:10 ]

[Felicia]

Dylantje2 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:21:
[...]


Wat ik zeg met een Rolls 35 graden maken.
Iets van 1000 pond meer bij coppack..
Terwijl je misschien beter in je afgifte had kunnen.......

Zolang ik de 9kw heb gekocht maakt het niet uit of deze wel of geen T-Cap was, allebei dezelfde "problemen" omdat ik simpelweg te weinig afgifte heb. Met een 7kw waarschijnlijk minder pendelen maar nu werkt het ook prima alleen niet ideaal.
En ik wilde juist niet aan de aangifte veranderen. Ons idee was juist deze WP te nemen en de radiatoren te vervangen waar nodig als we de woning niet warm kregen. En het blijkt niet nodig, met Ta 30 blijft het bij 8 graden prima warm alleen veel pendelen. Dus, keuze gemaakt om Ta te verhogen om gependel te verminderen, iets wat bij jouw WP niet nodig is omdat die aan de onderkant ver genoeg omlaag kan maar waarschijnlijk juist aan de bovenkant tekort komt. Wij hebben exhter geen pallet kachel om op terug te vallen, dus wij wilde een voldoende bemeten warmtepomp zodat we gegarandeerd bij -10 ook lekker warm blijven.

Voor het prijsverschil tussen de 7kw en de 9kw T-Cap had ik echt niet mijn radiatoren kunnen vervangen door jaga, wellicht wel 1 verdieping vloerverwarming maar dan had ik boven alsnog een probleem tenzij ik er een 2 zonesysteem van zou maken incl. bijkomende installatie aanpassingen.

[Rol-Co]

t.oswald schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:20:
[...]

Volgens mij zou ik dan toch echt een heel ontevreden klant geworden zijn, nog los van de plundering van mijn beurs. 90 M2 vloerverwarming met deze H12 in voor en najaar? Je refereert steeds aan die ene Elfstedentocht waar we allemaal op wachten en waar @Dylantje2 zal moeten terugvallen op bijstoken, ik wil vooral een comfortabel aanvoelende vloer de rest van het jaar, WAR op watertemperatuur 27 à 29 graden Ta 24/7. Het was overigens nu ik het over de tocht der tochten heb een adviesbureau uit Friesland.. . En dan de SWW bij 120 m3 gas? Dan heb je het toch over pak hem beet 1000 kWh opwekking per jaar of met jullie 1 voor 2 formule 240 kWh verbruik? Gaat er niet veel meer energie in dat vat zitten om mij van dat beetje warmwater te voorzien?

Nee hoor, ik refereer aan een weekje, of 2 rond 0 , plus 2 met wat mist, meer niet. En je kan weer een heel verhaal ophangen over de grote, kosten en de offerte maar het ging over problemen en storingen, en een pana uit het buitenland via koevlaas is natuurlijk een appels met peren vergelijking.

Verder is het zaak om goede info te geven over je verbruik en leefcomfort als je een offerte voor een wp vraagt, liefst een wvb laten maken.
Je had iedergeval niet in de kou gezeten en voldoende sww gehad, dus wat zijn dan de problemen en storingen?

[Ramon_1984]

Rol-Co schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:49:
[...]

Nee hoor, ik refereer aan een weekje, of 2 rond 0 , plus 2 met wat mist, meer niet. En je kan weer een heel verhaal ophangen over de grote, kosten en de offerte maar het ging over problemen en storingen, en een pana uit het buitenland via koevlaas is natuurlijk een appels met peren vergelijking.

Verder is het zaak om goede info te geven over je verbruik en leefcomfort als je een offerte voor een wp vraagt, liefst een wvb laten maken.
Je had iedergeval niet in de kou gezeten en voldoende sww gehad, dus wat zijn dan de problemen en storingen?

Enkel was het 50liter buffervat wat aan de krappe kant.
Verder een prima offerte, niks mis mee.

[Rol-Co]

Ramon_1984 schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:54:
[...]

Enkel was het 50liter buffervat wat aan de krappe kant.
Verder een prima offerte, niks mis mee.

Als die groter zou zijn heb je een rustig lopende wp en onafhankelijke flow over de warmtepomp en je systeem inderdaad

[Tomexergie]

MONITORING:
Ik denk dat een aantal forumleden met vacantie zijn omdat er nogal wat gaten in de lijst zitten.
Wat zal ik doe:
Al vast en concept presenteren, of even wachten tot volgende week als de meeste binnen zijn?

[Ramon_1984]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 16:46:
[...]


Ik kan waarderen zoals jij het gedaan hebt, maar als je mij om een eerlijk advies vraagt zou ik ook in jouw situatie voor een 7KW WP gekozen hebben. Maar zoveel mensen zoveel wensen

Vooral de noodzaak om 24*7 te moeten verwarmen omdat je anders het huis niet warm houdt staat mij tegen. Net zoals "noodoplossingen" als palletkachels en elektrische kacheltjes. Leuk voor ons Tweakers, maar ik zou het de gemiddelde NL'er niet aanraden.

p.s., welke upgrade heb jij uitgevoerd met je 5KW Een opgenomen vermogen van 12MEGAWatt @10:36, dat is niet kinderachtig voor een 5KW Wat was je COP op dat moment

Zitten je zekeringen er nog in

5KW +2C 4.8KW @35C
7KW +2C 5KW @35C
9KW +2C 7.15KW @35c


5KW -7C 4.50KW @35C
7KW -7C 5.15KW @35C
9KW -7C 7.70KW @35C


In zijn huidige setup zou een 9Kw meer op zijn plaats zijn geweest

[Dylantje2]

Tomexergie schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 20:05:
MONITORING:
Ik denk dat een aantal forumleden met vacantie zijn omdat er nogal wat gaten in de lijst zitten.
Wat zal ik doe:
Al vast en concept presenteren, of even wachten tot volgende week als de meeste binnen zijn?

Concept...

[Simply_jeroen]

Tomexergie schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 20:05:
MONITORING:
Ik denk dat een aantal forumleden met vacantie zijn omdat er nogal wat gaten in de lijst zitten.
Wat zal ik doe:
Al vast en concept presenteren, of even wachten tot volgende week als de meeste binnen zijn?

Kom maar op met dat concept

[Rol-Co]

Tomexergie schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 20:05:
MONITORING:
Ik denk dat een aantal forumleden met vacantie zijn omdat er nogal wat gaten in de lijst zitten.
Wat zal ik doe:
Al vast en concept presenteren, of even wachten tot volgende week als de meeste binnen zijn?

Zijn dat altijd dezelfde? Ik bedoel, als je mee doet met zoiets weet je toch dat je dat eind van de maand aan moet leveren? Duurt toch geen 2 dagen zeker? Dan moet je niet mee doen als dat niet lukt.

Je had hem van mij de 31e om 23:00 al kunnen krijgen, dat uur gaat het verschil niet maken, al zeker niet als je dat elke maand het zelfde doet.
Ben je met vakantie stuur je een pm o.i.d, dan weet jij ook wat.

[LangeFries]

IBoat schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 19:32:
Dank @Grolsch voor je adviezen.
Ik hoop nam het weekend mijn wisselaar in de vloerverwarming te sleutelen. Zal wel een fototje posten van het eindresultaat. Dan ga ik eens rustig een weekje kijken bij welke aanvoertemp ik het nog warm houdt. Als dat bijv <30 graden is, dan ga ik misschien toch voor de 5 kW. Ik ben me bewust van het E-element, alleen als dat inkomt zeg, vanaf -4 en lager!

Ik redeneer dan als volgt: Als ik reken met graaddagen: 0,46 m3/gdg * 24 gdg * 8 kWh/m3 / 24 = 3,7 kW. Ik hoop dat de WP in staat is dit te leveren op bijv -4 / 35

Reken even met 23uur ivm WW maken gedurende een uur en ongeveer 6 minuten per uur aan defrosts (is afhankelijk van de methode of die bij -10 wel of niet gedaan worden). In een modern huis is de stookgrens ongeveer 17 graden, dus met 24 gdg zit je al ruim onder 0. En dan nog:
0.46m3/gdg *27 gdg *8.5kWh/m3/21 = 5kW.
En het is echt gemiddeld maar een halve dag per jaar dat het over een etmaal richting -10 loopt. Vaak zie je het aankomen en dan laat je je goed geisoleerde huis wat warmer komen en dan zing je het zo een paar dagen uit.
En of je WP naar keuze de 5kW haalt bij -7 moet je even zien uit te zoeken.

De 5kW Pana is in Duitsland erg favoriet, omdat die het beste geconfigureert is voor dat vermogen en een uitzonderlijke COP haalt. Er zijn er daar die 2 parallel zetten ipv een 9kW te kopen.

[jaari]

Grolsch schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 17:26:
Volgens mij gaf @jaari al eens aan dat gigantisch ver terugmoduleren (200 watt elektrisch) juist slecht was voor de COP Ik kan het even niet terugvinden, maar ik vermoed dat van die 200Watt al 25% hulpenergie is.

Nee, ik heb nooit gezegd dat ver terugmoduleren slecht is voor de COP. Integendeel.
Volgens mij doel je op

jaari schreef op donderdag 20 december 2018 @ 23:17:
[...]

Mijn dT is ongeveer 2,5^oC onder de huidige omstandigheden. Dan levert hij 3,6 kW thermisch en trekt 565W electrisch. De flow is 1150.
De dT kan zakken tot ongeveer 2 graden, dan gaat de WP standby.
Mijn ervaring is dat de COP beter wordt bij lagere dT. Maar ik kan me voorstellen dat dat bij elke WP anders is, afhankelijk van de constructie van compressor en verdamper.