Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • internet4me
  • Registratie: augustus 2009
  • Laatst online: 11:54
Nu gaan we wel erg off-topic.

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Gonadan schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 14:58:
[...]

Hoeveel energie en vervuiling kost het eigenlijk om elke drie à vier jaar nieuwe auto's te leveren voor die leaserijders? Is dat niet ook een beetje zonde? :P
Die auto's gaan daarna toch niet naar de sloop? Als de zakelijke rijders dat niet zouden doen zijn er ook geen betaalbare auto's voor particulieren te krijgen.

  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Gonadan

Moderator Foto & Video
Deveon schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 15:17:
Die auto's gaan daarna toch niet naar de sloop? Als de zakelijke rijders dat niet zouden doen zijn er ook geen betaalbare auto's voor particulieren te krijgen.
Elke nieuwe auto zorgt dat er ergens één overbodig wordt, of het aantal blijft groeien. Enige doorloop is wenselijk inderdaad, al is het maar om de oudere en vervuilende typen uit te faseren. Ik vraag mij wel sterk af of de huidige doorloopsnelheid past in het klimaatplaatje wat de overheid graag wil voorschotelen. Zeker als je ziet dat ook erg veel relatief recente modellen geëxporteerd worden en dus niet de kwaliteit van het lokale wagenpark verhogen. :)

Canon 70D ~ 10-18 IS STM ~ 18-135 IS STM ~ 24 f/2.8 STM ~ 50 f/1.8 STM ~ 430EX II


  • fewips
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 24-04 23:14

fewips

Huurautospecialist

Guia schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 20:13:
[...]

Ja is nog best een uitdaging. De Ecotricity (eigenlijk alle snelladers langs de snelweg) kunnen niet communiceren met de Kona :( en laden dus niet. Maar misschien is dat dan wel opgelost. Het zou ook moeten kunnen met de diverse gratis snelladers (vaak van Lidl) max afstand is dan 300km. En Instavolt zou je gewoon moeten kunnen betalen met je bankpas...
Dit trouwens een erg handige site voor de UK https://www.zap-map.com/live/
Ik dacht dit ook! Tot ik er was, afgelopen week. Ecotricity speelt in sommige regio's een grote rol van betekenis, maar een partij die veel interessanter is, is Polar! Vraag een pas aan een aantal weken voor vertrek, en dan bedoel ik Polar Plus, dan kun je laden voor 11 pence/kWh aan de 50kW DC chargers door het hele land! Soms zelfs gratis en ook veel laadpalen in steden kosten dan (bijna) niks.

Nieuw project, elektrisch roadtrippen! http://instagram.com/electricfewips/ - FeWipS®


  • Hachy
  • Registratie: augustus 1999
  • Laatst online: 11:46
mux schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 08:28:
[...]
Dit is waarom de 'krachtigere' 43kW-ladende Zoe zo veel minder efficiënt is bij 2.3kW: hij draait op een véél lager percentage van maximaal vermogen, dus hij is veel minder efficiënt.

En dit is ook waarom de Zoe zo'n gedoe is bij een hoop laadpalen; de hoeveelheid noise, superlage power factor en hoge distortion (hangt met elkaar samen) fuckt met een hoop laadpaalelektronica. Vrijwel alle palen met puur analoge stroommeting kunnen geen Zoe trekken, want ondanks dat hij wel *gemiddeld* 11kW trekt, trekt hij een deel van de sinus 30kW en de rest van de tijd bijna 0. Dan tript ofwel de overstroombeveiliging, ofwel de end-of-charge cutoff van de paal.

En dit is waarom er dedicated chargers in de meeste auto's zitten :)
Hier heb ik in het begin erg veel problemen mee gehad en kan het dus onderschrijven. Op 22 en 43kW palen werkt de 43kW ladende Zoe het beste en met Granny Charging is hij zeer gevoelig voor ruis op het netwerk. Met 10A aansluiten op een willekeurige wandcontactdoos is echt een coinflip.

Maar ook op laadpaal gebied is er veel veranderd. Hoewel je ze af en toe nog wel tegen komt werkt het nu wel prima op vrijwel alle publieke laadpunten. In het buitenland nog beter omdat ze daar niet van die kleine zekeringetjes gebruiken. >:)

Twee Zoe's en een Twizy - PV: 13000 Wp - check www.laadpastop10.nl


  • Pierz
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 13:55
De laadkabel aansluiting van onze outlander klemt een beetje, wat kan je daar zoal op smeren? Siliconenspray?

Het is vooral de EV box vaste kabel die klemt trouwens. Is een ander soort kunststof dan de bijgeleverde kabel die niet klemt (maar ook niet in weer en wind hangt)

Pierz wijzigde deze reactie 09-02-2019 16:25 (43%)


  • eltron
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 22-04 14:46
je kunt deze vraag wellicht beter stellen in topic over laden, laadpalen, laadpassen etc.
https://gathering.tweaker...ist_messages/1877683/last

e-Niro besteld 26/11/19, aurora black pearl, verwacht juli.


  • Asclepius8
  • Registratie: januari 2017
  • Laatst online: 09-04 17:13
Hachy schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 17:24:
[...]


Hier heb ik in het begin erg veel problemen mee gehad en kan het dus onderschrijven. Op 22 en 43kW palen werkt de 43kW ladende Zoe het beste en met Granny Charging is hij zeer gevoelig voor ruis op het netwerk. Met 10A aansluiten op een willekeurige wandcontactdoos is echt een coinflip.

Maar ook op laadpaal gebied is er veel veranderd. Hoewel je ze af en toe nog wel tegen komt werkt het nu wel prima op vrijwel alle publieke laadpunten. In het buitenland nog beter omdat ze daar niet van die kleine zekeringetjes gebruiken. >:)
Precies ook de reden waarom er geen 43kW versies worden uitgebracht van de Zoe.

  • henri055
  • Registratie: februari 2018
  • Laatst online: 24-04 23:07

Voor: Hyundai Kona
Achter: mijn Hyundai Ioniq

Rijdt in een Hyundai Ioniq electric (lease)


  • Tassadar32
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 13:59
pmiddeld schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 14:43:
[...]

Ik vond het ook vreemd. Op een andere site stond dat er in december vorig jaar nog maar 12 geregistreerd werden. En nu weer zoveel? 8)7
Sinds 2014 is de Outlander ook wel wat veranderd:
Prijs is van ~45k naar 36k gezakt
2.0 motor is een 2.4 geworden
Accu is ietsjes groter geworden
Heel veel kleine problemen zijn opgelost
Interieur en exterieur heeft een refresh gehad en is kwalitatief verbeterd

27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | Tesla Model 3 LR AWD EAP+FSD | TNM Lolo 3.7kW


  • PeaceNlove
  • Registratie: juni 2004
  • Nu online
Voor 36K krijg je volgens mij best veel auto. Een beetje een kodiaq in elkaar klikken wordt je behoorlijk akelig van als je uiteindelijk de prijs ziet.
Daarbij komt dat veel werkgevers (waaronder de mijne) eisen stellen aan het verbruik en zo’n Outlander PHEV is volgens de site wel A en mag dus geleased worden

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

henri055 schreef op zaterdag 9 februari 2019 @ 19:35:
Voor: Hyundai Kona
Achter: mijn Hyundai Ioniq
Gaaf om ze zo te zien :Y

Renault Zoe Q90


  • kdeboois
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 24-04 11:38
Hachy schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 17:24:
[...]


Op 22 en 43kW palen werkt de 43kW ladende Zoe het beste en met Granny Charging is hij zeer gevoelig voor ruis op het netwerk.
Ahum… De Zoe is de ruisbron in deze :)

PSN: LoadedBaton XBL: LoadedBaton


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
foutje

prettig wijzigde deze reactie 10-02-2019 17:14 (98%)

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • Khil
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 13:06
Toch geen gezicht, zo'n stekker in je neus.
Geeft dat geen vieze handen, zo'n 'laadklep' in de neus ipv bij de C-stijl?

Khil wijzigde deze reactie 10-02-2019 18:06 (4%)

Naked chicks


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 24-04 11:16
waXtehnip schreef op zondag 10 februari 2019 @ 18:06:
[...]


Toch geen gezicht, zo'n stekker in je neus.
Geeft dat geen vieze handen, zo'n 'laadklep' in de neus ipv bij de C-stijl?
Toch is de stekker aan de voorzijde een van de prettigste plaatsingen, hiermee heb je niet zoveel problemen dat de stekker aan de zijde uitsteekt.

Mijn snellaad stekker zit aan de bestuurderskant op de C stijl, dat betekent dat je soms bijzonder moet parkeren, bijvoorbeeld met de neus op de stoep omdat de kabel anders te kort is, en achteruit je het ook niet red.

Dat vuil valt betrekkelijk wel mee, de laadklep achter het achterportier wordt ook wel smoezelig. Waar Bjorn bij de Kona last van had met de klep voor in de sneeuw is dat de afdichting niet genoeg was waardoor de plug vol ging zitten en de vergrendeling door de sneeuw niet goed pakte.

Bij de VW e-Crafter die hij mee had zit deze op de plek van de vulklep waar normaal gesproken de diesel in gaat. Probleem is dus dat het te ver naar achteren zit en vooruit inparkeren niet goed gaat. En als je de kabel er dan in krijgt de deur niet meer open gaat door de kabel. Bij een Fastned zou het dan wel weer goed gaan, maar dat is nog niet de standaard.

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
Vandaag gespot bij FastNed aan de A1 tussen Deventer en Apeldoorn: een witte Model 3. Met aero wieldoppen.

Ik zoefde er voorbij,..

Op de heenweg stonden er op die plek 2 iPace's te Frenchkissen. Wordt druk!

Met ruim 400 km dit weekend gelukkig geen grote problemen gehad. Alleen de Allego bij de VdValk in Arnhem ligt eruit voor de CCS.: blown fuse.
Lag er vannacht rond 2 uur uit, maar ik kon gelukkig wel thuis komen.
Heb Allego gebeld vanochtend en ze gaan m fixen. Zekering is blijkbaar niet op afstand te resetten?

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 12:59

Erasmo

Laadpaaljager

Fully Charged over de Sion:

Erasmo wijzigde deze reactie 10-02-2019 20:11 (37%)

Doet iets met stroom en motors


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Edit: @Erasmo Je bent me voor
<knip>

Bijzondere auto, misschien wel de volgende voor mijn vrouw. Dan is de trekhaak op mijn Model 3 ook niet meer nodig ;) Doordat ze amper 3000 km/j rijdt is laden niet eens nodig.. game-changer.

PS: FWD bevestigd in de comments, helaas.

Deveon wijzigde deze reactie 10-02-2019 20:13 (28%)


  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 12:59

Erasmo

Laadpaaljager

Wat is er mis met voorwielaandrijving volgens jou?

Ik heb er afgelopen zomer een proefritje in gemaakt omdat ik een reservering had, het is dat ie niet op tijd klaar is voor ik uit Nederland vertrek anders had ik er volgend jaar met plezier in rond kunnen rijden.

Doet iets met stroom en motors


  • Tassadar32
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 13:59
databeestje schreef op zondag 10 februari 2019 @ 18:26:
[...]

Toch is de stekker aan de voorzijde een van de prettigste plaatsingen, hiermee heb je niet zoveel problemen dat de stekker aan de zijde uitsteekt.

Mijn snellaad stekker zit aan de bestuurderskant op de C stijl, dat betekent dat je soms bijzonder moet parkeren, bijvoorbeeld met de neus op de stoep omdat de kabel anders te kort is, en achteruit je het ook niet red.

Dat vuil valt betrekkelijk wel mee, de laadklep achter het achterportier wordt ook wel smoezelig. Waar Bjorn bij de Kona last van had met de klep voor in de sneeuw is dat de afdichting niet genoeg was waardoor de plug vol ging zitten en de vergrendeling door de sneeuw niet goed pakte.

Bij de VW e-Crafter die hij mee had zit deze op de plek van de vulklep waar normaal gesproken de diesel in gaat. Probleem is dus dat het te ver naar achteren zit en vooruit inparkeren niet goed gaat. En als je de kabel er dan in krijgt de deur niet meer open gaat door de kabel. Bij een Fastned zou het dan wel weer goed gaan, maar dat is nog niet de standaard.
Outlander: aansluiting zit aan de bijrijderskant op dezelfde hoogte als de benzineklep aan de bestuurderskant. Niet heel ideaal omdat je altijd om de auto heen moet lopen maar met een lange kabel voldoende keuze in vooruit/achteruit inparkeren. Op de neus kan ik me voorstellen dat fijner is voor snelladen, zit altijd aan de goede kant. De model 3 die zeer binnenkort geleverd gaat worden heeft em in het achterlicht net om het hoekje, we gaan meemaken hoe handig dat is.

27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | Tesla Model 3 LR AWD EAP+FSD | TNM Lolo 3.7kW


  • Tassadar32
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 13:59
Erasmo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:25:
Wat is er mis met voorwielaandrijving volgens jou?

Ik heb er afgelopen zomer een proefritje in gemaakt omdat ik een reservering had, het is dat ie niet op tijd klaar is voor ik uit Nederland vertrek anders had ik er volgend jaar met plezier in rond kunnen rijden.
De meeste auto's in NL worden verkocht met voorwielaandrijving, niks mis mee. Echter had hij gehoopt op het iets sportievere rijgedrag wat je krijgt met achterwielaandrijving gok ik. Heb ook een testrit gedaan en het lijkt me dat de Sion genoeg pit heeft.

27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | Tesla Model 3 LR AWD EAP+FSD | TNM Lolo 3.7kW


  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 12:59

Erasmo

Laadpaaljager

De Sion heeft genoeg pit om mee te komen maar is alles behalve sportief met een begrenzing op 140km/h :P

Doet iets met stroom en motors


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
Tassadar32 schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:55:
[...]


De meeste auto's in NL worden verkocht met voorwielaandrijving, niks mis mee. Echter had hij gehoopt op het iets sportievere rijgedrag wat je krijgt met achterwielaandrijving gok ik. Heb ook een testrit gedaan en het lijkt me dat de Sion genoeg pit heeft.
Komt 200pk in ..... voorwielen: torque steering (kona ook last van, de i3 rijdt de Kona los na 2 bochten).
Doe mij maar achterwiel met zoveel koppel.

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • kdeboois
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 24-04 11:38
prettig schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:59:
[...]


Komt 200pk in ..... voorwielen: torque steering (kona ook last van, de i3 rijdt de Kona los na 2 bochten).
Doe mij maar achterwiel met zoveel koppel.
Voor de massa is voorwiel veiliger en efficiënter. Beetje raar dat Kona daar last van heeft, want drivetrain moet toch goed in het midden te plaatsen zijn.

PSN: LoadedBaton XBL: LoadedBaton


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
kdeboois schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:05:
[...]

Voor de massa is voorwiel veiliger en efficiënter. Beetje raar dat Kona daar last van heeft, want drivetrain moet toch goed in het midden te plaatsen zijn.
Hebben zowat alle voorwielaandrijvers met veel vermogen/koppel last van.
Ev is koppel alleen gelijk vanaf 0 max. Kun je gewoon niet max mee door de bocht.
Je moet wel flink op het gas, maar doet het duidelijk (niro overigens ook).

Maar is die ook niet voor gemaakt :)

prettig wijzigde deze reactie 10-02-2019 21:09 (3%)

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • kdeboois
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 24-04 11:38
prettig schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:08:
[...]


Hebben zowat alle voorwielaandrijvers met veel vermogen/koppel last van.
Ev is koppel alleen gelijk vanaf 0 max. Kun je gewoon niet max mee door de bocht.
Je moet wel flink op het gas, maar doet het duidelijk (niro overigens ook).

Maar is die ook niet voor gemaakt :)
Maar bij een EV zijn de aandrijfassen gelijk in lengte te maken en heb je er geen last van.

PSN: LoadedBaton XBL: LoadedBaton


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
kdeboois schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:11:
[...]

Maar bij een EV zijn de aandrijfassen gelijk in lengte te maken en heb je er geen last van.
Ga maar proberen zou ik zeggen......echt wel en flink ook.

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 09:05
Blijft een leuk idee die Sion maar ik zie echt niet hoe men dit in hemelsnaam aan de man denkt te brengen. De auto is spuuglelijk veels te uitgesproken qua design en die panelen gaan echt geen 30km aan range opwekken in de winter laat staan in de zomer waar meer dan 50% van de panelen in de schaduw staan plus dat je constant je auto schoon moet houden omdat je anders nog minder op wekt. Je kan toch veel beter nog zonnepanelen bij wijze van naar het noorden op je dak leggen dan dit :X?

Je trekt constant het gewicht van de zonnepanelen + bijbehorende elektronica mee, als ze dat er nou uit hadden getrokken en de auto nog wat kleiner hadden gemaakt dan had je nog een leuk elektrisch boodschappenkarretje. Verkoop je er meteen wat zonnepaneeltjes er bij en een laadpaal dan was het een leuke ev-starter kit geweest.

Het enige bestaansrecht lijkt nu wel: oh kijk ons zonnepanelen plakken op een auto: wow 8)7

  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
Erasmo schreef op zondag 10 februari 2019 @ 20:56:
De Sion heeft genoeg pit om mee te komen maar is alles behalve sportief met een begrenzing op 140km/h :P
Topsnelheid maakt een auto niet sportief hoor. Doe maar eens mee met een potje slalom rijden...

Koppel en wegligging is dan veel belangrijker. En een laag gewicht ;-)

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
kdeboois schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:11:
[...]

Maar bij een EV zijn de aandrijfassen gelijk in lengte te maken en heb je er geen last van.
Toquesteer komt niet van aandrijfaslengte alleen. Bumpsteer en gewoon gripverlies doen meer. Zeker bij elektromotoren waarbij de motor niet in lengterichting ligt.

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
Strykeforce schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:42:
[...]


Blijft een leuk idee die Sion maar ik zie echt niet hoe men dit in hemelsnaam aan de man denkt te brengen. De auto is spuuglelijk veels te uitgesproken qua design en die panelen gaan echt geen 30km aan range opwekken in de winter laat staan in de zomer waar meer dan 50% van de panelen in de schaduw staan plus dat je constant je auto schoon moet houden omdat je anders nog minder op wekt. Je kan toch veel beter nog zonnepanelen bij wijze van naar het noorden op je dak leggen dan dit :X?

Je trekt constant het gewicht van de zonnepanelen + bijbehorende elektronica mee, als ze dat er nou uit hadden getrokken en de auto nog wat kleiner hadden gemaakt dan had je nog een leuk elektrisch boodschappenkarretje. Verkoop je er meteen wat zonnepaneeltjes er bij en een laadpaal dan was het een leuke ev-starter kit geweest.

Het enige bestaansrecht lijkt nu wel: oh kijk ons zonnepanelen plakken op een auto: wow 8)7
De opbrengst hebben ze gemeten onder normale omstandigheden (meer in de zomer en minder in de winter). Gewicht, scheelt heel weinig omdat ze de bodypanelen vervangen.
Verdiep je maar eens in het ontwerp, erg goed doordacht (los van "smaak").

Je krijgt ook nog een thuisaccu erbij (dan kan die namelijk ook: V2G).

Grootste probleem (zelf 2 gereserveerd) dat ik zie ..... timing !
Als het te lang duurt zitten er andere in hun markt (VW gaat nu heel hard).

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • Nivve
  • Registratie: februari 2016
  • Niet online
Strykeforce schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:42:
[...]


Blijft een leuk idee die Sion maar ik zie echt niet hoe men dit in hemelsnaam aan de man denkt te brengen. De auto is spuuglelijk veels te uitgesproken qua design en die panelen gaan echt geen 30km aan range opwekken in de winter laat staan in de zomer waar meer dan 50% van de panelen in de schaduw staan plus dat je constant je auto schoon moet houden omdat je anders nog minder op wekt. Je kan toch veel beter nog zonnepanelen bij wijze van naar het noorden op je dak leggen dan dit :X?

Je trekt constant het gewicht van de zonnepanelen + bijbehorende elektronica mee, als ze dat er nou uit hadden getrokken en de auto nog wat kleiner hadden gemaakt dan had je nog een leuk elektrisch boodschappenkarretje. Verkoop je er meteen wat zonnepaneeltjes er bij en een laadpaal dan was het een leuke ev-starter kit geweest.

Het enige bestaansrecht lijkt nu wel: oh kijk ons zonnepanelen plakken op een auto: wow 8)7
Tja, voor iemand die niet veel autorijdt als ik wel ideaal. Die paar ritjes per week (geen woon-werk) zou ik in de zomer meer dan de helft met die panelen kunnen afdekken. Als ik de rest dan van mijn eigen panelen van het dak (overdag staat de auto thuis, dus dat gaat goed) kan laden dan rijd je dus echt verschrikkelijk goedkoop.
Het is niet of-of, maar en-en. En panelen op je dak (incl. noord?) en panelen op de auto.

Het is alleen jammer dat de Sion geen warmtepomp krijgt. Alle voordeel in de zomer gooi je in de winter weg als je door de resistentieverwarming 3x zoveel verbruikt.

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
kdeboois schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:05:
[...]

Voor de massa is voorwiel veiliger en efficiënter. Beetje raar dat Kona daar last van heeft, want drivetrain moet toch goed in het midden te plaatsen zijn.
Zou je willen toelichten waarom voorwielaandrijving veiliger is (met degelijke ESP) en waarom het efficiënter is? Ik zou namelijk de Twingo, i3 en Tesla’s geen onveilige en inefficiënte auto’s willen noemen. :+

Het enige nadeel van achterwielaandrijving dat ik kan bedenken is een kleinere kofferbak.. (ipv frunk). Alle andere nadelen die een ICE met achterwiel aandrijving heeft (gewicht, aandrijfas door het interieur) spelen geen rol bij een EV.

Het grote nadeel van voorwielaandrijving blijft dat bij het optrekken het gewicht vertraagd (?) naar de achteras. Bij een ICE met 60+% op de vooras en zonder instant torque is dat niet zo erg, maar Hyundai toont dat het in een EV zorgt dat de ESP continue ingrijpt. Dit geld trouwens net zo goed voor de GTE’s (PHEV) en gaat uiteindelijk ook ten kosten van de slijtage van je banden.

@Erasmo De demo wagen is wél achterwielaangedreven.

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
De Tesla's zijn tegenwoordig over het algemeen AWD, niet achterwiel alleen.

Hyundai Kona in bestelling, voorloper is Nissan Leaf, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • Highland
  • Registratie: mei 2012
  • Nu online
Grappig: de rijtest is ten noorden van Boekelo (nabij Enschede) opgenomen. Blijkbaar mag die Sion hier in NL op de weg.

  • kdeboois
  • Registratie: oktober 2007
  • Laatst online: 24-04 11:38
daemonix schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:23:
De Tesla's zijn tegenwoordig over het algemeen AWD, niet achterwiel alleen.
Jammer is dat.....

@Deveon FWD geeft onderstuur en is makkelijker.

Efficiency hangt van het voertuig en het vermogen af. Over het algemeen is voorwiel aandrijving voor kleinere vermogens efficiënter en bij grotere vermogens verschuift het naar achter of AWD, maar de EV heeft daar inderdaad minder last van.

Bij Tesla wordt op kruissnelheid de voorste kleine motor gebruikt, maar bij de model 3 zijn de moteren anders van opzet voor en achter en weet ik zo niet wat ze daar doen.

PSN: LoadedBaton XBL: LoadedBaton


  • Z___Z
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online
prettig schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:04:
[...]


De opbrengst hebben ze gemeten onder normale omstandigheden (meer in de zomer en minder in de winter). Gewicht, scheelt heel weinig omdat ze de bodypanelen vervangen.
Verdiep je maar eens in het ontwerp, erg goed doordacht (los van "smaak").

Je krijgt ook nog een thuisaccu erbij (dan kan die namelijk ook: V2G).

Grootste probleem (zelf 2 gereserveerd) dat ik zie ..... timing !
Als het te lang duurt zitten er andere in hun markt (VW gaat nu heel hard).
Voor 30 km heb je zo’n 5 kWh nodig. Stel je haalt dit alleen in de zomer, dan moeten die panelen 90x5=450 kWh opbrengen in die 3 maanden. Volgens mij haal je dat niet eens als je een stationair paneel met dat oppervlak op de ideale positie op je dag legt.

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
kdeboois schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:29:
[...]

Jammer is dat.....

@Deveon FWD geeft onderstuur en is makkelijker.

Efficiency hangt van het voertuig en het vermogen af. Over het algemeen is voorwiel aandrijving voor kleinere vermogens efficiënter en bij grotere vermogens verschuift het naar achter of AWD, maar de EV heeft daar inderdaad minder last van.

Bij Tesla wordt op kruissnelheid de voorste kleine motor gebruikt, maar bij de model 3 zijn de moteren anders van opzet voor en achter en weet ik zo niet wat ze daar doen.
Klopt als een bus, maar net goede ESP zoals tegenwoordig standaard is geeft achterwielaandrijving géén overstuur. Zelfs in de sneeuw (zonder track mode) zie je de Model 3 maar nauwelijks gaan.

Qua efficiency lijkt inderdaad het formaat motor uit te maken, maar volgens mij staat het volledig los van op welke as die zit.

Bij de Model 3 is de achterwielaangedreven versie wel efficiënter, maar dat kan ook door het gewicht komen.

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 12:59

Erasmo

Laadpaaljager

Voorwiel of achterwiel aangedreven maakt amper uit voor zo'n auto imho. Het grootste gedeelte zal forensend door het leven gaan waarbij het spannendste wat er gebeurd een klaverblad op adviessnelheid nemen zal zijn. Wil je sportiever rijden dan koop je een andere auto.
JayPe schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:55:
[...]


Topsnelheid maakt een auto niet sportief hoor. Doe maar eens mee met een potje slalom rijden...

Koppel en wegligging is dan veel belangrijker. En een laag gewicht ;-)
Dat veranderd niks aan het feit dat de Sion niet ontworpen is om sportief te zijn.
Nivve schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:12:
[...]
Het is alleen jammer dat de Sion geen warmtepomp krijgt. Alle voordeel in de zomer gooi je in de winter weg als je door de resistentieverwarming 3x zoveel verbruikt.
Het is inderdaad jammer maar wel begrijpelijk, een warmtepomp is duurder en complexer.
Highland schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:25:
[...]


Grappig: de rijtest is ten noorden van Boekelo (nabij Enschede) opgenomen. Blijkbaar mag die Sion hier in NL op de weg.
De Twentse boerderijen vielen mij ook al gelijk op :P Ik denk dat ze stiekem wat openbare weg hebben gepakt.
Z___Z schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:37:
[...]

Voor 30 km heb je zo’n 5 kWh nodig. Stel je haalt dit alleen in de zomer, dan moeten die panelen 90x5=450 kWh opbrengen in die 3 maanden. Volgens mij haal je dat niet eens als je een stationair paneel met dat oppervlak op de ideale positie op je dag legt.
Met de Sion 30km met 3-4 kWh moeten redden. Aangezien er ongeveer 1,3kW op de auto ligt moet dat prima haalbaar zijn in de zomer.

Doet iets met stroom en motors


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
FWD betekend ook regenereren op de voorwielen.

Remmen is belangrijker dan optrekken. ;-)

Maar serieus: FWD ik veel neutraler dan RWD, van zichzelf dus zonder esp al gemakkelijk rijden. Het standaard gedrag, dus niet het gedrag dat je met elektronische hulpjes krijgt, is bij FWD net wat minder spannend. Alleen het optrekken is wat minder optimaal qua grip, maar uitbreken doet 't dan nooit. De FWD trekt zichzelf in het spoor. Een RWD gooit de kont om. Bij optrekken, maar ook als je te hard afremt op de achteras. (regenereren)

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • greatgonzo
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10:03

greatgonzo

schit-te-rend!

Grappig filmpje over de sion.. Was op dezelfde plek voor mijn proefrit..

  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 09:05
prettig schreef op zondag 10 februari 2019 @ 22:04:
[...]


De opbrengst hebben ze gemeten onder normale omstandigheden (meer in de zomer en minder in de winter). Gewicht, scheelt heel weinig omdat ze de bodypanelen vervangen.
Verdiep je maar eens in het ontwerp, erg goed doordacht (los van "smaak").

Je krijgt ook nog een thuisaccu erbij (dan kan die namelijk ook: V2G).

Grootste probleem (zelf 2 gereserveerd) dat ik zie ..... timing !
Als het te lang duurt zitten er andere in hun markt (VW gaat nu heel hard).
Als ik https://sonomotors.com/wp...rmation_Sheet_Sion_EN.pdf er bij pak dan is het toch echt theoretisch gezien niet eens mogelijk om in Munich dus 30km aan range te krijgen. Dit is dan ook gebaseerd op berekeningen en niet op de praktijk met een auto die een maand niet gewassen is en waar geen enkel paneel enigsinds optimaal richting de zon staat, je zou je auto dan op een helling moeten parkeren :P. Heb je een linkje naar daadwerkelijke metingen met de auto? Ik zou het serieus willen zien want alles wat ik in het verleden over zonnepanelen op de auto heb gelezen is dat het in geen enkel opzicht financieel rendabel is omdat het zo ontzettend weinig op brengt.

Vergis je niet, ik vind het een leuke auto voor het geld maar ik heb toch sterke twijfels na de aanschaf. Hoe is de service geregeld en hoe zit het met de betrouwbaarheid, met nog net geen 10.000 reserveringen voor een auto van 16k (ex batterij) is er dus maar weinig marge. Ook het "reSono" stukje in dezelfde pdf zegt simpelweg: iedereen kan het want we stellen handleidingen beschikbaar publiekelijk! En we plannen om met een service provider voor de hoge voltage onderdelen samen te werken. Klinkt dus als: als ie kapot is heb je vette pech en zoek je het maar uit.

Zoals je ook al zegt is timing vooral een dingetje, als Tesla echt goedkopere auto's gaat produceren en/of VW ook met goedkopere auto's komt dan is het snel voorbij.

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
JayPe schreef op maandag 11 februari 2019 @ 06:37:
FWD betekend ook regenereren op de voorwielen.

Remmen is belangrijker dan optrekken. ;-)
Daar had ik inderdaad niet aan gedacht en lijkt mij geen goed argument voor de doorslag. Het is namelijk geen sportieve auto dus wil je daar geen compromis op maken.

Alleen in het rijgedrag kan ik mij nog steeds niet vinden. Noem mijn eigenwijs, maar ik vind een auto beter in belans als de voorwielen alleen hoeven te sturen. Al zie je tegenwoordig alleen achterwielaandrijving in sportieve auto’s, maar dat komt vooral door de kosten en de ruimte die het inneemt. Al zie je bij de Smart en Twingo dat ook voor een niet-sportieve auto achterwielaandrijving een optie is.

Daarnaast is voor het overstuur en onderstuur stuk ook te zeggen dat deze auto niet bedoeld is om de limieten op te zoeken. :+

  • Pierz
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 13:55
Strykeforce schreef op zondag 10 februari 2019 @ 21:42:
[...]


Blijft een leuk idee die Sion maar ik zie echt niet hoe men dit in hemelsnaam aan de man denkt te brengen. De auto is spuuglelijk veels te uitgesproken qua design en die panelen gaan echt geen 30km aan range opwekken in de winter laat staan in de zomer waar meer dan 50% van de panelen in de schaduw staan plus dat je constant je auto schoon moet houden omdat je anders nog minder op wekt. Je kan toch veel beter nog zonnepanelen bij wijze van naar het noorden op je dak leggen dan dit :X?

Je trekt constant het gewicht van de zonnepanelen + bijbehorende elektronica mee, als ze dat er nou uit hadden getrokken en de auto nog wat kleiner hadden gemaakt dan had je nog een leuk elektrisch boodschappenkarretje. Verkoop je er meteen wat zonnepaneeltjes er bij en een laadpaal dan was het een leuke ev-starter kit geweest.

Het enige bestaansrecht lijkt nu wel: oh kijk ons zonnepanelen plakken op een auto: wow 8)7
Boodschappenkarretje? Tijd om hem even in het echt te gaan bekijken, hij is van binnen groter dan de Niro.

Over die zonnepanelen, jouw panelen op het noorden vullen de auto alleen als hij bij huis staat. Misschien dat jouw auto tijdens de zonlicht uren op een dag naast je huis staat, maar die van mij staat dan zo’n 60 km verderop.

  • greatgonzo
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10:03

greatgonzo

schit-te-rend!



Onze Frank is nog niet echt te spreken...

greatgonzo wijzigde deze reactie 11-02-2019 09:10 (35%)


  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 09:05
Pierz schreef op maandag 11 februari 2019 @ 08:45:
[...]


Boodschappenkarretje? Tijd om hem even in het echt te gaan bekijken, hij is van binnen groter dan de Niro.

Over die zonnepanelen, jouw panelen op het noorden vullen de auto alleen als hij bij huis staat. Misschien dat jouw auto tijdens de zonlicht uren op een dag naast je huis staat, maar die van mij staat dan zo’n 60 km verderop.
Ja hij lijkt kleiner dan hij echt is, of je er lange ritten mee wil doen betwijfel ik daarom de vergelijking maar je hebt gelijk het is niet van het formaat boodschappenkarretje.

Mijn punt is meer dat het USP van zonnepanelen totaal niet kosten effectief is, je maakt een hoop kosten om dit in de auto te verwerken met speciaal gemaakte panelen en maakt het fabricage proces van de auto een stuk complexer wat ook een hoop kosten met zich mee brengt. Als je dit soort zaken gaat doorrekenen ga je het er niet uit halen en is het goedkoper om de zonnepanelen weg te doen en aan de (openbare) laadpaal te staan, wat je toch al moet doen want in de wintermaanden moet je blij zijn als je rond de 5 a 10km per 24 uur er bij krijgt (hun eigen theoretische berekeningen).

  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
Daarvoor hoef ik het filmpje niet eens te bekijken. Wanneer is "onze" Frank nou wel blij?

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 24-04 11:16
Hmm, ja, maar zoals anderen (o.a. @Hachy )opgemerkt hadden is bij de heren het enthousiasme soms wat ver te zoeken. Zoals anderen opmerkten bij voorgaande stukjes over een rondje Belgie met de Ioniq of de race met de Focus en Leaf naar de auto van het jaar verkiezingen.

In dit geval miste ik in dit stukje review iets over de praktische toepasbaarheid van de auto, snelladen aan de super chargers of publieke snelladers. 3 Fasen laden bij publieke snelladen tot 17kW.

Maar wel uitlichten dat er water van de kofferbak deksel af kan lopen, alsof er geen andere auto's zijn met design elementen die soms anders uitpakken :D

Binnen niet al te lange termijn zijn goedkopere versies leverbaar, en de 73k voor de performance uitvoering is dan niet representatief. In het grote Tesla topic is het vooralsnog uitvoeringen van circa 62k voor de dual motor long range. En zoals Frank zegt, voor dezelfde bijtelling kan je amper een Ford Fiesta ecoboost rijden. >:)

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • greatgonzo
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10:03

greatgonzo

schit-te-rend!

JayPe schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:17:
[...]


Daarvoor hoef ik het filmpje niet eens te bekijken. Wanneer is "onze" Frank nou wel blij?
Mwa.. vorig jaar vond ik hem negatiever.. Maar in zijn review van de Kona en van de Leaf vond ik hem wel erg positief.

Lijkt erop dat de ANWB ook het licht begint te zien, en dat ze EV wel moeten omarmen.
Hun "business model" zal natuurlijk ook veranderen.. Ja, die lekke bandjes verwisselen zal de wegenwacht ook in 2030 moeten doen. Maar andere mechanische problemen zullen er minder zijn.

Als ik de ANWB was ging ik snelladers in de busjes bouwen. Want dat gaat natuurlijk in de toekomst wel vaker voorkomen.. dat mensen zonder "sap" op de snelweg staan. Ik denk dat "wij 1e generatie rijders" nog wel een beetje aan het rekenen slaan, en het gas loslaten als we zien dat we range te kort komen. Maar gaat de gemiddelde rijder dat straks ook doen?

  • Pierz
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 13:55
Strykeforce schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:17:
[...]


Ja hij lijkt kleiner dan hij echt is, of je er lange ritten mee wil doen betwijfel ik daarom de vergelijking maar je hebt gelijk het is niet van het formaat boodschappenkarretje.

Mijn punt is meer dat het USP van zonnepanelen totaal niet kosten effectief is, je maakt een hoop kosten om dit in de auto te verwerken met speciaal gemaakte panelen en maakt het fabricage proces van de auto een stuk complexer wat ook een hoop kosten met zich mee brengt. Als je dit soort zaken gaat doorrekenen ga je het er niet uit halen en is het goedkoper om de zonnepanelen weg te doen en aan de (openbare) laadpaal te staan, wat je toch al moet doen want in de wintermaanden moet je blij zijn als je rond de 5 a 10km per 24 uur er bij krijgt (hun eigen theoretische berekeningen).
7 km worst case volgens hun eigen range is wat ze me hebben verteld daar.

Maargoed, ik vind de panelen nog steeds een goed idee, ook al is het niet altijd kosten effectief. Sono kijkt naar het totaal plaatje van de ecologische footprint, ze bouwen deze auto niet alleen voor onze portemonnee. Die panelen zitten daar mede vanuit het idee ‘alle beetjes helpen’. Velen hebben geen eigen oprit of dak. Sommigen hebben het dak al vol met panelen, dan is dit weer extra. (Hij laadt in de zomer de range die we met onze outlander halen)

Of je er lange ritten mee wilt doen is ook mijn grootste zorg en zal de doorslag geven of ik hem aanschaf of toch voor een 2e hands Ioniq ga. Maar daar is pas wat over te zeggen als het productiemodel te proefrijden is.

Een USP wat ze wat mij betreft meer naar voren mogen schuiven is repairability. Ik vind het geniaal dat ze aanmoedigen om zelf aan je auto te klussen en alle documentatie (inclusief 3d modellen en instructievideos) beschikbaar stellen. Da’s wel even wat anders dan naar de dealer rijden om voor €50+ een foutmelding te laten resetten.

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
greatgonzo schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:30:
[...]
Als ik de ANWB was ging ik snelladers in de busjes bouwen. Want dat gaat natuurlijk in de toekomst wel vaker voorkomen.. dat mensen zonder "sap" op de snelweg staan. Ik denk dat "wij 1e generatie rijders" nog wel een beetje aan het rekenen slaan, en het gas loslaten als we zien dat we range te kort komen. Maar gaat de gemiddelde rijder dat straks ook doen?
Die accu voor die snellader kunnen ze direct gebruiken om hun eigen busjes aan te drijven. Of even met Rivian gaan praten om de 180 kWh te gebruiken om een andere auto te laden. In principe moet dat technisch niet heel spannend zijn.

  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
Deveon schreef op maandag 11 februari 2019 @ 08:03:
[...]

Daar had ik inderdaad niet aan gedacht en lijkt mij geen goed argument voor de doorslag. Het is namelijk geen sportieve auto dus wil je daar geen compromis op maken.

Alleen in het rijgedrag kan ik mij nog steeds niet vinden. Noem mijn eigenwijs, maar ik vind een auto beter in belans als de voorwielen alleen hoeven te sturen. Al zie je tegenwoordig alleen achterwielaandrijving in sportieve auto’s, maar dat komt vooral door de kosten en de ruimte die het inneemt. Al zie je bij de Smart en Twingo dat ook voor een niet-sportieve auto achterwielaandrijving een optie is.

Daarnaast is voor het overstuur en onderstuur stuk ook te zeggen dat deze auto niet bedoeld is om de limieten op te zoeken. :+
Leuk die Smart en Twingo, en grappig die Model S, maar dat zijn toch echt niet de beste voorbeelden. Duik in de automotieve geschiedenis, en zie vooral dat de auto's in eerste instantie achterwiel aangedreven waren omdat de voorwielen moeten sturen en het zo verrekte onhandig en duur is om draaibare aandrijfassen te maken ( homo-kineet-koppeling ). De Citroën Traction Avant ( hence the name ) was een van de eerste auto modellen met voorwiel aandrijving. Een revolutie omdat de auto een compleet andere wegligging had dan alles wat tot op dat moment op de weg te vinden was.
Ook lag vroeger, ten tijden van de kever, de motor vaak achterin, zoals bij de Fiat 500, maar ook bij grotere auto's zoals de Tatra, diverse Skoda's en meer van dat oostblokspul waarbij kosten en techniek een uitdaging ansich waren.
De ideale sport racewagen heeft een middenmotor, zodat de gewichtsverdeling optimaal is: zo laag mogelijk voor het bochtenwerk en zo dicht mogelijk in het midden zodat de kont noch de kop kan gaan duwen.

Dat achterwielaandrijving zo z'n pre's heeft, moge duidelijk zijn, en je ziet het ook omdat de grote dikke drie lang hebben vastgehouden aan 'RWD' only.. of nouja: BMW en Mercedes toch. Alle andere merken (Opel stapten snel ( VW ) of langzaam ( Kadett/Ascona/Manta/Rekord/Senator - Omega, Opel) over op voorwielaandrijving. Want de nadelen van de in de lengte geplaatste motor, de aandrijfas onder de auto door, waardoor er een hoge middentunnel voor aandrijfas en uitlaat nodig was, en de kosten van een afzonderlijk differentieel, wogen zwaarder dan de dingen waar de consument nu echt wat aan heeft: een neutraal weggedrag, veel interieur ruimte, lage kosten, eenvoudige setup.
Dat Porsche zolang heeft (moeten) vast houden aan het motor-achter-de-auto principe heeft niets te maken met de uitgebalanceerde ideale setup, want dat is het nu juist niet. Dat BWM verguist wordt nu ze met bepaalde modellen naar FWD zijn gegaan (1 serie en 2 serie) laat ook duidelijk zien dat er een bepaalde liefhebberij bestaat voor de RWD aangedreven auto.
Want ja: Het rijdt tot op de limiet beter. Een (elektrische) fiets rijdt ook lekkerder met achterwielaandrijving ipv een aangedreven voorwielnaaf. Óver de limiet ben je vaak beter af met een FWD...

Bij de keuze voor voorwiel óf achterwiel aandrijving spelen dan ook veel meer dingen mee dan wat de 'rij-technisch' beste keuze is. De Model S kwam met RWD op de markt, waarschijnlijk omdat ze daarmee zichzelf als serieuzere auto op de markt konden zetten, naar de eveneens RWD aangedreven Mercedes-Benz en BMW's. Een FWD setup bij een grote zakelijke limousine zie je eigenlijk alleen bij franse modellen (en zie hoe succesvol die zijn (not) ).

Voor EV's gelden er ineens allerlei andere zaken. Niet meer zo beperkt in ruimte gebruik, omdat je een elektromotor al bijna IN het wiel kunt verstoppen en de 'aandrijflijn' alleen maar een snoertje nodig heeft ( nu wordt dat nog niet gedaan vanwege he het onafgeveerd gewicht dat zo'n in-wheel motor met zich mee brengt ). Maar komt het dus op o.a. op rijgedrag en design keuzes neer. Onlangs ging bij wij, in standje B (max-regeneratie) het ESP lampje branden toen ik met 50 per uur een heuveltje afreed,... Het had geijzeld en ik voelde de auto ook een beetje glijden en glibberen op z'n voorwieltjes. Bij een RWD EV, met regeneratie op de achterwielen kan ik mij voorstellen dat de auto (zonder ESP) was rondgegaan. Zoals je vroeger met je kinderfiets met terugtraprem ook deed: Slippen door op de rem te gaan staan.

Lang verhaa kort: Voor de instap-EV rijder lijkt het mij beter om met een FWD te beginnen, eventueel AWD om het nog wat meer fool-proof te maken. Het inmense en directe koppel kan je beter via slippende voorwieltjes laten wegvloeien, dan met een uitbrekende achterkant tegen een lantaarnpaal te eindigen.

Voor sportieve EV's zal vooral het gewicht omlaag moeten: Sportief betekend in mijn ogen namelijk, een auto waarmee je goed door een bocht kunt gaan.. Niet om het hoekje. Al die hoge SUV modellen zijn imho dan ook mastodonten die zogenaamd sportief zijn... mêh. Met het zelfde vermogen in een auto van 'normale' proporties zou het allemaal nog veel beter rijden... (qua snelheid)..


Mensen (consumenten/kopers) zijn naast prestaties op papier vooral gevoelig voor het gebruik in de praktijk. Ze hebben dan toch liever die hoge instap, het overzicht op de weg (braak) en een beetje uitstraling voor de buurman ( of het eigen 'ego' ). En daar is niet eens zoveel mee mis: Doe wat je zelf leuk/belangrijk. Als je een sportieve(re) auto wenst, en de Sono blijkt FWD te hebben ipv RDW, tja.. Lijkt mij ( qua hoogte en gewicht) uberhaupt niet een sportieve auto te zijn. OF RWD ook echt voordelen zou hebben gehad bij de Sono is uberhaupt de vraag. De i3 heeft wel RWD, maar heeft dat functie? Is het weggedrag ook echt beter t.o.v. een i3 met FWD? Wellicht. Persoonlijk lijkt mij RWD wel leuker, maar voor de massa zal FWD veiliger zijn.

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
greatgonzo schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:30:
[...]

Mwa.. vorig jaar vond ik hem negatiever.. Maar in zijn review van de Kona en van de Leaf vond ik hem wel erg positief.

Lijkt erop dat de ANWB ook het licht begint te zien, en dat ze EV wel moeten omarmen.
Hun "business model" zal natuurlijk ook veranderen.. Ja, die lekke bandjes verwisselen zal de wegenwacht ook in 2030 moeten doen. Maar andere mechanische problemen zullen er minder zijn.

Als ik de ANWB was ging ik snelladers in de busjes bouwen. Want dat gaat natuurlijk in de toekomst wel vaker voorkomen.. dat mensen zonder "sap" op de snelweg staan. Ik denk dat "wij 1e generatie rijders" nog wel een beetje aan het rekenen slaan, en het gas loslaten als we zien dat we range te kort komen. Maar gaat de gemiddelde rijder dat straks ook doen?
De laatste keer dat ik stilstond zonder stroom*,. zei de ANWB-wegenwacht dat er al busjes zijn (of in ontwikkeling zijn?) waarin een paar kWh's aanwezig zijn om EV's te kunnen bijladen; kunnen ze van de gestande positie naar de eerst volgende (snel)laadpaal rijden.
Overigens kan je met EV vooral méér bandjes wisselen verwachten, omdat er in de meeste EV's volgens mij standaard geen reservewiel of thuiskomertje meer aanwezig is. (dat is bij sommige ICE's nog wel het geval is)


* ik stond stil met een ICE, waarvan de dynamo ermee gekapt was, de accu leeggelopen en dus was er geen brandstofinjectie meer, viel de motor uit en was het over met de pret.

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:56
Toch even een tegengeluid:
https://www.vpro.nl/progr.../deltaplan-waterstof.html

Een Hesla :+

1000km op een omgebouwde Tesla, naar waterstof auto. Mooi om te zien!

Youtube: DashcamNL


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 24-04 11:16
dfrenner schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:58:
Toch even een tegengeluid:
https://www.vpro.nl/progr.../deltaplan-waterstof.html

Een Hesla :+

1000km op een omgebouwde Tesla, naar waterstof auto. Mooi om te zien!
Er is niks omgebouwd, het is een Tesla met de bestaande accu en een brandstofcel die de accu laad. Dat is niet direct wat ik zou omschrijven als baanbrekend. En de tank gaat ten koste van de binnenruimte.

Zonder waterstof is dit gewoon een Tesla waarmee je 400km kan rijden en superchargen. Je kan natuurlijk ook voor 10 euro/kg waterstof tanken als je dat wil.

Mag ik het een verschrikkelijke naam vinden?

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 24-04 19:03
dfrenner schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:58:
Toch even een tegengeluid:
https://www.vpro.nl/progr.../deltaplan-waterstof.html

Een Hesla :+

1000km op een omgebouwde Tesla, naar waterstof auto. Mooi om te zien!
Heb het met een halfoog gezien (was aan telefoon).

Enige wat ik niet heb gehoord/gezien is de efficientie. Is daar aandacht aan besteed, want dat is toch wel vooral een dingetje voor gebruik als 'autobrandstof': Het verlies is groot, dus batterijen is vooralsnog slimmer.

Duurzame waterstof, waarbij je een overschot aan duurzame stroom uit zonnepanelen/windenergie of wat dan ook tijdelijk opslaat, en daar later weer stroom van maakt is net zo goed in-efficient, maar heeft véél meer nut, omdat je daadwerkelijk energie kunt opslaan: Liever met slechts 30% rendement de energie opslaan in zout cavernes dan 100% de energie laten verdampen.

Als autobrandstof.. ik weet 't nog niet. De Gasunie rijdt er natuurlijk vrolijk op rond, want proeffabrieken = niet commercieel = afblazen of opstoken in je omgebouwde bestelwagentje.. dan toch liever opstoken :-)


-------------
https://docplayer.nl/6182...p-2017-jochem-huygen.html

-------------

Korte presentatie waarin de geijkte argumenten naar voren komen.
- Laadpalen zijn onvoldoende beschikbaar
- Huidige netwerk kan capaciteit niet leveren
- met waterstof kan je tanken net zoals nu


Allemaal argumenten die van weinig tot geen innovatiedrang uitgaan. Tanken kan anders, laden kan anders, capaciteit kan anders.

Doordat we van het aardgas afgaan, en er overal warmtepompen worden geplaatst, neem het elektriciteitsgebruik méér toe dan als we allemaal op BEV's overstappen. Daarbij ligt het hogere gebruik van de warmtepompen óók nog eens veel meer geconcentreerd in de winterperiode. 's zomer is mijn CV ketel alleen nodig voor warm tapwater, en verstook ik hooguit 1 m3 per dag. Maar in de wintermaanden blaas ik er zo 10x zoveel doorheen, dag in dag uit. Met m'n EV gebruik ik ongeveer netzoveel stroom op jaarbasis als m'n huis. En hoewel dat met langduriger hoogverbruik plaats vind, wel gespreid over het jaar. In de winter wat meer, omdat m'n actiradius lager is, maar in de zomer niet extreem veel minder.

Ergo: Ik zie eerder toekomst in waterstof voor de huisverwarming dan voor de mobiliteit. En al we dan toch waterstof thuis hebben, zie ik alsnog het thuis tanken niet gebeuren: Heb ervaring met aardgas-auto's, waarbij je in den beginne ook de thuis-tap had, maar de compressor die je daarvoor nodig hebt was te kostbaar, onderhoudsgevoelig ( revisie na 250 tankbeurten ) èn het duurde alsnog de hele nacht om de auto vol te persen. Dat gaat met waterstof niet anders zijn. Inmiddels hebben we voldoende aardgas tankstations en is de thuistap dan ook van de muur verdwenen.

( https://www.amt.nl/techni...926-1119589643.1549877926 ) artikeltje uit 2011 (!) aangaande de thuis tap.

JayPe wijzigde deze reactie 11-02-2019 10:39 (45%)

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
JayPe schreef op maandag 11 februari 2019 @ 10:27:
[...]

Ergo: Ik zie eerder toekomst in waterstof voor de huisverwarming dan voor de mobiliteit. En al we dan toch waterstof thuis hebben, zie ik alsnog het thuis tanken niet gebeuren:
Toevallig weet ik dat de Gasunie aan het onderzoeken is om waterstof door de huidige leidingen te pompen. Ook wel logisch, want zonder gas geen Gasunie (NAM doet winning, Gasunie doet prepareren en distributie). Waterstof is voor de Gasunie kritiek voor hun continuïteit.

  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:56
Deveon schreef op maandag 11 februari 2019 @ 10:47:
[...]

Toevallig weet ik dat de Gasunie aan het onderzoeken is om waterstof door de huidige leidingen te pompen. Ook wel logisch, want zonder gas geen Gasunie (NAM doet winning, Gasunie doet prepareren en distributie). Waterstof is voor de Gasunie kritiek voor hun continuïteit.
Dat komt ook terug uit die aflevering van Tegenlicht.

Voor vervoer snap ik niet de oogkleppen die mensne ophebben.

Waarom OF OF? en niet gewoon EN EN?
Wat nu niet is, kan door nieuwe ontwikkelingen best worden.

Juist door die oogkleppen is in het verleden de accu auto ondersneeuwd door de brandstofautos de afgelopen decennia.

Youtube: DashcamNL


  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 24-04 11:16
Voor verwarming is waterstof lang geen slecht idee, je raakt maar 1 keer de omzetting penalty en kan daar prima mee verwarmen. Er hoeft dan ook niet onder extreme druk gewerkt worden, het huidige gasnet gaat tot ongeveer 250 bar.

Voor elektrisch vervoer zie ik de voordelen niet, je raakt 2 keer de omzetting penalty en dan komt er nog een klap verlies bij voor het onder hoge druk brengen, dure infra die niet snel te realiseren is en een relatief hoge kostprijs voor de waterstof. Het is niet 1 specifiek ding, maar een combinatie van factoren die het erg moeilijk maken.

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
Strykeforce schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:17:
[...]


Ja hij lijkt kleiner dan hij echt is, of je er lange ritten mee wil doen betwijfel ik daarom de vergelijking maar je hebt gelijk het is niet van het formaat boodschappenkarretje.

Mijn punt is meer dat het USP van zonnepanelen totaal niet kosten effectief is, je maakt een hoop kosten om dit in de auto te verwerken met speciaal gemaakte panelen en maakt het fabricage proces van de auto een stuk complexer wat ook een hoop kosten met zich mee brengt. Als je dit soort zaken gaat doorrekenen ga je het er niet uit halen en is het goedkoper om de zonnepanelen weg te doen en aan de (openbare) laadpaal te staan, wat je toch al moet doen want in de wintermaanden moet je blij zijn als je rond de 5 a 10km per 24 uur er bij krijgt (hun eigen theoretische berekeningen).
Met je eens hoor...... laden kost niks in vergelijk met de opbrengst van de panelen.

Is meer onderdeel van de "mix" het "statement" van de sono sion: "het moet en kan anders"
Dus past het. Je kunt ermee gaan kamperen in de middle-of-no-where en gewoon electrisch barbecuen, tl-bak in de tent..... ;)

Het is panelen, 11-22kw laden, V2G, paar kw schuko, EV's onderling laden, sharing, mos-filter, eigen onderhoud, etc .....is doelgroep voor.

Voor ons:
- No-brainer op de zaak (btw), goedkoop en ruim (voor hier een "erbij" ev), trekhaak (kar), kan een bus eruit
- V2G, krijg 35kwh 3-fase thuisaccu op wielen (koop er maar eens een 35kwh thuisaccu, 3-fase !), al staat die het hele jaar gekoppeld aan het pand....

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • greatgonzo
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10:03

greatgonzo

schit-te-rend!

prettig schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:41:
[...]

koop er maar eens een 35kwh thuisaccu, 3-fase !), al staat die het hele jaar gekoppeld aan het pand....
al eens eerder gemeld, maar misschien leuk om te herhalen. Bij de proefrit sprak ik een Duitser die de auto alleen al hiervoor ging aanschaffen. Een Sion was goedkoper dan 2 Tesla Powerwall's!

  • revolution-nl
  • Registratie: december 2011
  • Laatst online: 23-04 21:50

revolution-nl

tijdelijk PV-loos :(

Aan de leaserijders die een laadpakket bij de auto afgenomen hebben, moet de laadpaal bij het einde van het contract ook ingeleverd worden, kan deze overgenomen worden of blijft deze achter?

tijdelijk PV-loos :(


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
greatgonzo schreef op maandag 11 februari 2019 @ 12:40:
[...]
al eens eerder gemeld, maar misschien leuk om te herhalen. Bij de proefrit sprak ik een Duitser die de auto alleen al hiervoor ging aanschaffen. Een Sion was goedkoper dan 2 Tesla Powerwall's!
Ja en die zijn 1-fase, je hebt er 3 nodig voor een 3-fase systeem (we hebben 3-fase zonnepanelen inverter, verbruiken uiteraard op 3-fases dus moeten de accu's ook 3-fase kunnen. Powerwall 3 zou dat kunnen (zal ook duurder zijn) en dan nog ben je goedkoper uit met de Sion ....

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • MeZZiN
  • Registratie: augustus 2002
  • Nu online
Als de SION eerder was geweest had ik hem ipv de leaf gekocht. Het is geen tesla vervanger maar wel een verdomt slim idee die mijn energie vraagstuk.

De SION ziet er alleen niet uit nog net geen multivla maar close. Ben heel benieuwd wanneer hij echt op de markt komt en als hij nog te krijgen is tzt neem ik hem als opvolger van de leaf.

Tesla MX - Leaf 2.zero


  • Stephanoff
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 24-04 21:10
revolution-nl schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:14:
Aan de leaserijders die een laadpakket bij de auto afgenomen hebben, moet de laadpaal bij het einde van het contract ook ingeleverd worden, kan deze overgenomen worden of blijft deze achter?
Ik zat onlangs met dezelfde vraag bij mijn leasemaatschappij. Aan het einde van de looptijd blijft die in mijn bezit (hij is meegeleased als accessoires en tegen die tijd 'afbetaald'). Als ik de auto vroegtijdig zou inleveren zou ik ook het restbedrag zelf moeten betalen, maar dan blijft hij wel in mijn bezit. Daarom heb ik gekozen voor een 3-fase paal terwijl mij ioniq slechts op 1 fase oplaad. Een eventuele vervolg auto kan dan wel op 3-fase laden en hoef ik niet meer in een nieuwe paal te investeren.

Echter, dit zijn afspraken tussen de leasemaatschappij en mijn werkgever. Dus als je echt zekerheid wil, bel de leasemaatschappij en stel de vraag!

100% Elektrisch - Hyundai Ioniq Electric - Panasonic 5kW Monoblock warmtepomp - Atlantic Explorer 270C warmtepompboiler - 3500wp


  • greatgonzo
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10:03

greatgonzo

schit-te-rend!

MeZZiN schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:36:
Als de SION eerder was geweest had ik hem ipv de leaf gekocht. Het is geen tesla vervanger maar wel een verdomt slim idee die mijn energie vraagstuk.

De SION ziet er alleen niet uit nog net geen multivla maar close. Ben heel benieuwd wanneer hij echt op de markt komt en als hij nog te krijgen is tzt neem ik hem als opvolger van de leaf.
heb iig nog geen instap EV gezien met zoveel bagageruimte...

  • fewips
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 24-04 23:14

fewips

Huurautospecialist

greatgonzo schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:44:
[...]

heb iig nog geen instap EV gezien met zoveel bagageruimte...
Wordt een leuke voor de banana box test!

Nieuw project, elektrisch roadtrippen! http://instagram.com/electricfewips/ - FeWipS®


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
fewips schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:55:
[...]


Wordt een leuke voor de banana box test!
En de stoelen kunnen vlak, echt erg groot qua baggeruimte (kan zo flinke koelkast in).

En dan nog de trekhaak.

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Dat gezanik over de $35,000 en dat met de huidige koers doorrekenen naar euro's ben ik inderdaad wel een beetje klaar mee, maar verder kan ik mij prima vinden in zijn bevindingen (zonder er zelf in gereden te hebben). Na het lezen van de reacties hier en daarna het bekijken van het filmpje vind ik "onze Frank" dan ook bijzonder positief over de auto.

Ow ja en de kofferbak shot vind ik nog het mooiste. Ik had namelijk erger verwacht, maar 70-80% valt niet in de kofferbak. Het probleem heb je alleen bij 10-15cm vanaf het midden. Als je het mij vraagt liever dat dan een kleinere opening en/of beugels die in de kofferbak zelf verdwijnen.

  • Who Am I?
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 14:34
Ik kwam deze twee plaatjes tegen om mensen die denken dat waterstof de heilige graal is mee om de oren te slaan. Ik heb de flow-chart niet ge-fact-checkt, maar het lijken mij redelijk geloofwaardige waardes. Bij thuisladen met zonnepanelen is het verlies zelfs nog minder bij BEV.



Sony A77II, Sigma 35mm f1.4 ART, Sigma 18-35mm f1.8 ART, Tamron SP 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5


  • Khayma
  • Registratie: december 2010
  • Laatst online: 14:12
Deveon schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:49:
[...]

Die accu voor die snellader kunnen ze direct gebruiken om hun eigen busjes aan te drijven. Of even met Rivian gaan praten om de 180 kWh te gebruiken om een andere auto te laden. In principe moet dat technisch niet heel spannend zijn.
Ik zag laatst wel een mobiel oplaadpunt van de ANWB rondrijden. Nog nooit gezien, wel grappig om te zien..

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
@Who Am I? Er mist nog een cruciale compressie slag van de waterstof naar zeer hoge druk voor het tanken. Er heeft iemand uitgerekend dat je door die compressie maar ongeveer 32 auto's per dag kunt vullen. Dat is een heel serieuze belemmering voor de uitrol.

Ook is het op dit moment niet mogelijk om nauwkeurig het afvul gewicht vast te stellen, in Nederland niet zo bezwaarlijk, maar in Duitsland niet toegestaan. Daar snappen ze het beter. ;)

Hyundai Kona in bestelling, voorloper is Nissan Leaf, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Gonadan

Moderator Foto & Video
Who Am I? schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:30:
Ik kwam deze twee plaatjes tegen om mensen die denken dat waterstof de heilige graal is mee om de oren te slaan. Ik heb de flow-chart niet ge-fact-checkt, maar het lijken mij redelijk geloofwaardige waardes. Bij thuisladen met zonnepanelen is het verlies zelfs nog minder bij BEV.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Wat ik begreep heeft de waterstofketen zo'n tweemaal zoveel verlies, driemaal lijkt mij wat hoog. Ik heb dat echter ook niet gechecked. :P

Het punt is wel dat in Nederland alles lekker dicht op elkaar ligt en we een hoge dichtheid van laadstations kunnen realiseren, maar in andere landen is dat wellicht een stuk lastiger. Voor landen waar langere ritten meer gebruikelijk zijn kan ik mij voorstellen dat waterstof een serieuzer alternatief is dan in Nederland. Ben wel benieuwd wat de mogelijkheden daarin zijn, ik zie niet in waarom het één het ander moet uitsluiten.

Canon 70D ~ 10-18 IS STM ~ 18-135 IS STM ~ 24 f/2.8 STM ~ 50 f/1.8 STM ~ 430EX II


  • Davidshadow13
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 13:42
Stephanoff schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:41:
[...]

Ik zat onlangs met dezelfde vraag bij mijn leasemaatschappij. Aan het einde van de looptijd blijft die in mijn bezit (hij is meegeleased als accessoires en tegen die tijd 'afbetaald'). Als ik de auto vroegtijdig zou inleveren zou ik ook het restbedrag zelf moeten betalen, maar dan blijft hij wel in mijn bezit. Daarom heb ik gekozen voor een 3-fase paal terwijl mij ioniq slechts op 1 fase oplaad. Een eventuele vervolg auto kan dan wel op 3-fase laden en hoef ik niet meer in een nieuwe paal te investeren.
Idem, Ik heb een laadpaal via Eneco, meegeleased in het leasecontract bij Alphabet. Ook voor de Ioniq dus een 3-fase paal aan laten leggen ook al is deze niet nodig. Na afloop contract is paal gewoon eigendom.

HD4Life @ Full-HD


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
Waterstof uit principe niet: afhankelijkheid oliemaatschappijen. Gaat weer duur worden (is het al).

Auto-industrie kan dan weer complexere auto's maken (meer onderhoud). Overheid kan makkelijker belasting heffen (kan niet zo makkelijk op zonnepanelen energie...).

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Khayma schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:37:
[...]


Ik zag laatst wel een mobiel oplaadpunt van de ANWB rondrijden. Nog nooit gezien, wel grappig om te zien..
[Afbeelding]
De Nissan e-NV200 – ook actief in Amsterdam – is vrij bijzonder want hij heeft een oplader voor elektrische auto’s aan boord en kan dus stilgevallen batterij-elektrische auto’s weer op weg helpen. De Nissan vormt dus feitelijk een mobiel oplaadpunt.
Ééntje dus.. -O-

  • zonoskar
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 14:39

zonoskar

<-- Mika R.I.P!

Gonadan schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:50:
[...]

Wat ik begreep heeft de waterstofketen zo'n tweemaal zoveel verlies, driemaal lijkt mij wat hoog. Ik heb dat echter ook niet gechecked. :P

Het punt is wel dat in Nederland alles lekker dicht op elkaar ligt en we een hoge dichtheid van laadstations kunnen realiseren, maar in andere landen is dat wellicht een stuk lastiger. Voor landen waar langere ritten meer gebruikelijk zijn kan ik mij voorstellen dat waterstof een serieuzer alternatief is dan in Nederland. Ben wel benieuwd wat de mogelijkheden daarin zijn, ik zie niet in waarom het één het ander moet uitsluiten.
ZuinigeRijder in "Elektrische auto's - deel 4"

Die is toch al vaker voorbij gekomen. 3x klopt aardig volgens mij.

Powermac G5 casemod. Mijn PV live output.


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 08:56
Who Am I? schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:30:
Ik kwam deze twee plaatjes tegen om mensen die denken dat waterstof de heilige graal is mee om de oren te slaan. Ik heb de flow-chart niet ge-fact-checkt, maar het lijken mij redelijk geloofwaardige waardes. Bij thuisladen met zonnepanelen is het verlies zelfs nog minder bij BEV.

[Afbeelding]

[Afbeelding]
Misschien moet je het filmpje even aandachtig bekijken.
Daar stelt meneer de hoogleraar duurzame energy systems, dat efficientie niet het key word is.

Het is volgens hem goedkoper om een zonnepark in de sahara neer te zetten en daar waterstof van te maken en te verschepen, dan hier in NL met dat zelfde zonnepaneel stroom op te wekken. Datzelfde zonnepaneel levert hier 3,5 keer minder op.

Overigens is juist het zonnepaneel al complete onzin in Nederland, heel de winter kun je je huis al niet van stroom voorzien, laat staan je auto erbij. Daarnaast laadt iedereen in de nacht bij, inderdaad geen zon...

Het verbaast mij echt hoe ver Groningen al is met Waterstof.

Terwijl hier op Tweakers iedere keer het vehaaltje werd verteld dat waterstof nog niet eens groen is, omdat het uit aardgas wordt gewonnen, blijkt die vork heel anders in de steel te zitten.

Die video was wat dat betreft wel een eye opener. Ik zi een toekomst voor beide, gewoon naast elkaar.
Wat wel duidelijk is, is dat de huidige accu techniek wel gewoon een tussenoplossing is. HEt is wachten op de solid state accu en waterstof.

Het probleem van accu's is gewoon het moment waarop je kunt winnen en de hoeveelheid die je betaalbaar kunt opslaan. Waarschijnlijk komen mensen er pas echt achter hoe weinig ze kunnen verbruiken van hun eigen energie, op het moment dat salderen helemaal wordt afgeschaft.

Van mij mag dat best een jaartje gebeuren, zodat mensen weer even met beide voeten op aarde staan. Het liefste met een telsa wall, zodat je ook direct snapt dat zomer/winter verschillen onmogelijk in accu's kunnen worden opgeslagen (betaalbaar dan). Het is veel goedkoper 3 keer zo veel panelen neer te leggen en alleen dag en nacht verschillen in accu's op te slaan, dan seizoensverschillen in accu's op te slaan.

Laat dat nu juist met waterstof prima kunnen. 70% van je jaaropbrangst in de zomermaanden, kun je met accu's onmogelijk voor in de winter opslaan.

Maar ook daar heeft die hoogleraar uit het filmpje gelijk. De sahara kent die grote verschillen niet, waardoor het veel goedkoper is daar waterstof op te wekken en hierheen te verschepen. Dan het hier te proberen met zonnepanelen.

Youtube: DashcamNL


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
Goede man heeft gelijk, alleen de sahara is niet van ons. Dus we gaan gewoon lekker verder hier met PV.
En PV's worden beter en veel efficiënter.
Solid state is maar EEN soort accu technologie, welke het wordt .....weet hij ook niet.

Waterstof als seizoens--overbrugging, niet nieuw, maar (nu noch) wel veel beter dan accu's.
Aardgas --> waterstof --> Co eruit en je hebt H2O --> veel slimmer (russen mee bezig). Maar hoeveel energie dat kost is niet bekend.

Ik denk dat het gewoon een veel betere accu wordt voor de auto en wellicht een rol voor waterstof (groot vervoer, schepen, buffers, etc ....).

prettig wijzigde deze reactie 11-02-2019 18:22 (3%)

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
@dfrenner Je bent bekend met het fenomeen dat warme zonnepanelen stukken minder elektriciteit opwekken? Dat zonnepark in de Sahara is veel minder efficient dan wordt gedacht.

@prettig De verdeling accu voor auto/ waterstof voor groot vervoer is veel logischer inderdaad.

PS ook hoeveelheid aardgas is eindig, waarom denken wij dat wij dat mogen opgebruiken?

daemonix wijzigde deze reactie 11-02-2019 18:35 (13%)

Hyundai Kona in bestelling, voorloper is Nissan Leaf, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 10:53
En al kun je het goedkoop produceren (waterstof): nog steeds opslagtanks, transport en vulstations met pompen nodig.....onzinnig tov electra transport (die infra is er al en veel eenvoudiger uit te breiden of zelfs lokaal te regelen).

Je hebt ook auto's die op aardgas rijden en niemand heeft thuis een aardgas-tankstation (niet haalbaar), weer langs de pomp.... van ze lang zal ze leven niet meer.....

BMW i3 rex, Kona Electric, Model 3 besteld, E-niro


  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Nu online

CyBeRSPiN

sinds 2001

daemonix schreef op maandag 11 februari 2019 @ 18:22:
@dfrenner Je bent bekend met het fenomeen dat warme zonnepanelen stukken minder elektriciteit opwekken? Dat zonnepark in de Sahara is veel minder efficient dan wordt gedacht.
En jij bent op jouw beurt bekend met andere vormen van zonne-energie die geen panelen gebruiken? Zoals deze Wikipedia: Solar power tower

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 14:28
Technologisch gezien moet volgens mij een UHVDC lijn van de Sahara naar Europa prima haalbaar zijn. Zonder er aan gerekend te hebben denk ik dat dat energetisch ook veel beter kan dan waterstof verschepen.

Maar ja, dan moeten we het wel met zijn allen eens zijn en e.e.a. politiek stabiel zijn. Toch is dit de oplossing waar ik het meeste in zie, om het te redden zullen we toch samen moeten gaan werken.

  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Gonadan

Moderator Foto & Video
zonoskar schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:24:
[...]

ZuinigeRijder in "Elektrische auto's - deel 4"

Die is toch al vaker voorbij gekomen. 3x klopt aardig volgens mij.
Dat soort plaatjes neem ik altijd met een pak zout, die hebben een doel. Maar heb even het artikel van @Yero erbij gezocht en daar ging het ook over zo'n driemaal inderdaad.

Canon 70D ~ 10-18 IS STM ~ 18-135 IS STM ~ 24 f/2.8 STM ~ 50 f/1.8 STM ~ 430EX II


  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Renault Zoé 2 (2019). Tout savoir sur la nouvelle Zoé électrique
Vertaling

Ik heb helaas het idee dat het artikel pure speculatie is, behalve herhalen van een tweet avn Eric Feuteun (directeur van het elektrische programma), waarin hij meldde dat 22 kW AC-laden gehandhaafd wordt.

Renault Zoe Q90


  • Guy Treepbush
  • Registratie: mei 2015
  • Laatst online: 24-04 06:48
Moest vanwege de discussie hier aan Desertec denken. Die hadden de ambitie om groene energie bronnen op grootschalige wijze door heel de EU te verbinden. Dat is hem vooralsnog niet geworden. Blijkbaar worden door de EU en private partijen wel flinke stappen gezet on zuid-Europa te voorzien van zonne-energie uit de Sahara. Als die infrastructuur er ligt is het voordeel van waterstof uit die bronnen minder.

https://www.google.nl/amp...-europe-underway-1.625370

  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 14:05

mux

99% efficient!

De reden dat waterstof interessant is, is omdat er *nog* geen grote transmissielijnen zijn op plekken waar die eigenlijk wel nodig zijn. En het is vaak politiek of simpelweg geografisch moeilijk om dat aan te leggen. Het klassieke voorbeeld in Nederland is het nieuwe Borssele II-windpark dat potentieel in Rotterdam aan wal komt (de kabel dan, niet het hele windpark :P). Er is letterlijk geen ruimte voor een transmissielijn naar de rest van Nederland op die plek - niet ondergronds en zeker niet bovengronds. Ja, uiteraard kun je enkele tientallen miljarden aan economische schade doen door een paar vierkante kilometer drukke haven op te graven en onze halve economie een halfjaartje te halteren, maar het is dus ook mogelijk om aan de zeezijde een grote electrolyzer te zetten (duur, maar fysiek klein) en de waterstof ofwel in het bestaande raffinagenetwerk te distribueren, ofwel op schepen of treinen verderop te brengen naar de gebruikers.

Hetzelfde in Japan. Het is daar door de geografie heel moeilijk om grote infrastructuurwerken te bouwen - het kan decennia duren voordat je een interlink over grote afstanden hebt gebouwd.

Dit is waar de grote waterstof-bedrijven zich op richten: plekken waar het politiek, geografisch of tijdtechnisch moeilijk is om transmissiecapaciteit te vergroten.

Dit geldt dus ook voor de Middellandse zee! Dit is stiekem best een hele diepe, geologisch actieve en politiek gefragmenteerde omgeving waar het nog best wel eens moeilijk kan zijn om een HVDC-lijn of 10 te leggen. We weten uit ervaringen op Tasmanië dat zelfs een relatief kleine zeestraat (bijv. Gibraltar-Marokko) uitdagend kan zijn om te overbruggen en géén goede betrouwbaarheid geeft. Laat staan een open transmissielijn recht door de Sahara. Dit zijn projecten die decennia gaan duren, en in de tussentijd is het weliswaar duurder, maar misschien sneller te realiseren om waterstof te gebruiken voor transmissie.

Dat gezegd hebbende... dat soort electrolyzers bestaat niet en duurt ook wel even om te realiseren. Het is vooralsnog een oplossing die zowel een beperkte levensduur als onbekende prestaties heeft, en dat maakt het SUPER-riskant om aan te beginnen. Je gaat niet iets neerzetten waarvan je weet dat het eigenlijk een inferieure oplossing is en over 10 jaar waarschijnlijk vervangen wordt zonder hele goede redenen. Die goede reden zou broeikasgasreductie zijn, maar... niet iedere overheid kan dat evenveel boeien.

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Nu online
@mux deze al gezien? 1 lijn van 12 gigawatt.
Dat is wat je in 3 jaar kan doen als politiek geen issue is (en alleen over land natuurlijk ;))
Er ligt al 2x een AC link van 700 MW tussen Marokko en Spanje die nu vooral vermogen van Spanje naar Marokko transporteert.
Niet dat het per sé makkelijk is, maar meer van hetzelfde en dat verbeteren lijkt me een beter plan dan helemaal iets nieuws gaan beginnen waarvan je al weet dat het maximaal half zo goed gaat worden... :)

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Gonadan

Moderator Foto & Video
Zijn er kampeerders met een EV? Lukt dat of huur je dan alsnog een andere auto? :P

Dat is namelijk nog een scenario waar ik nu nog geen oplossing voor zie. Aanhanger mag meestal niet, fietsendrager en dakkoffer nog wel maar kost je flink stroom.
Zelf ga ik niet zo ver als Zuid Frankrijk of Italië maar dan nog, stel dat je het met één snellaadstop haalt wat doe je dan op de camping? Aan de stekker op je standplaats zal wel geen goed idee zijn. :D

Canon 70D ~ 10-18 IS STM ~ 18-135 IS STM ~ 24 f/2.8 STM ~ 50 f/1.8 STM ~ 430EX II


  • BenEco
  • Registratie: januari 2014
  • Niet online
Gonadan schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:16:
Zijn er kampeerders met een EV? Lukt dat of huur je dan alsnog een andere auto? :P

Dat is namelijk nog een scenario waar ik nu nog geen oplossing voor zie. Aanhanger mag meestal niet, fietsendrager en dakkoffer nog wel maar kost je flink stroom.
Zelf ga ik niet zo ver als Zuid Frankrijk of Italië maar dan nog, stel dat je het met één snellaadstop haalt wat doe je dan op de camping? Aan de stekker op je standplaats zal wel geen goed idee zijn. :D
Ben afgelopen zomer op een camping geweest en de Nissan Leaf mocht van de beheerder op een lege camping staplaats staan en met de granny lader was dit geen probleem.

L/L WP Samsung 3.5 & 2.5kW, L/W WP Panasonic 5 kW WC05H3E5, ZB Q-Solar 380L 10m2 & ZB OEG 150L & 3kW, 3330/1820/2660Wp Zuid, NISSAN LEAF 2.ZERO EDITION


  • eltron
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 22-04 14:46
Ik neem aan dat je kamperen met sleurhut bedoelt?
Andere vormen kunnen prima. Het echte kamperen is toch nog met tent lijkt me en kan ook met EV.
En sommige EV's zijn zelfs groot genoeg om in te overnachten (in tests te zien dat je in elk geval languit kunt liggen).
Als bagageruimte te klein is zou ik eerder kijken naar bagagedrager op trekhaak (vaak niet toegestaan om te trekken, maar wel als fietsendrager of bagagedrager.). Levert achter de auto minder weerstand op dan bijvoorbeeld dakkoffer

Kijk bijvoorbeeld naar https://www.alleskanmee.n...18HwzjEAQYAiABEgLQ2vD_BwE

Voor als je nog 500liter extra nodig hebt.

Op jouw vraag over huur van andere auto moet ik wel bekennen dat ik voorlopig naast de EV ook nog een ICE met trekhaak houdt en dus wat makkelijker van situatie tot situatie kan kijken welke te nemen.

eltron wijzigde deze reactie 11-02-2019 22:50 (12%)

e-Niro besteld 26/11/19, aurora black pearl, verwacht juli.


  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Gonadan

Moderator Foto & Video
Tent, ik heb het over kamperen en ben nog geen 65+. :Y)

Nu rijd ik een ruime station die dan dakkoffer en fietsendrager mee sjouwt. Dat kan bij sommige middelen nog steeds maar is niet optimaal voor je range, dan blijven de overige vragen dus staan. :)

Canon 70D ~ 10-18 IS STM ~ 18-135 IS STM ~ 24 f/2.8 STM ~ 50 f/1.8 STM ~ 430EX II


  • Pierz
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 13:55
Gonadan schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:16:
Zijn er kampeerders met een EV? Lukt dat of huur je dan alsnog een andere auto? :P

Dat is namelijk nog een scenario waar ik nu nog geen oplossing voor zie. Aanhanger mag meestal niet, fietsendrager en dakkoffer nog wel maar kost je flink stroom.
Zelf ga ik niet zo ver als Zuid Frankrijk of Italië maar dan nog, stel dat je het met één snellaadstop haalt wat doe je dan op de camping? Aan de stekker op je standplaats zal wel geen goed idee zijn. :D
Het wordt tijd voor jou om een reservering voor een Sion te plaatsen :Y

Volgens mij geef je hier de beste reden om zonnepanelen op je auto te willen. Weekje staan en niet te veel rijden, kan je daarna met een redelijk volle accu weer verder. En je tent verlichten en je espresso machine van stroom voorzien.

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

Gonadan schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:16:
Zelf ga ik niet zo ver als Zuid Frankrijk of Italië maar dan nog, stel dat je het met één snellaadstop haalt wat doe je dan op de camping? Aan de stekker op je standplaats zal wel geen goed idee zijn. :D
Lijkt mij ook niet. Wat ik van granny chargers weet, is dat ze minimaal 10 amp trekken. Camping aansluitingen zullen dat niet urenlang willen leveren, dingen worden dan warm :)

Wat let je om te zoeken naar een camping met een laadpaal in de buurt? Ik doe dat altijd met hotels, ik zoek er dan eentje met een laadpaal. En uiteraard even dubbelchecken of er een laadpaaltje in het dorp zit.

Renault Zoe Q90


  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 09:05
Gonadan schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:16:
Zijn er kampeerders met een EV? Lukt dat of huur je dan alsnog een andere auto? :P

Dat is namelijk nog een scenario waar ik nu nog geen oplossing voor zie. Aanhanger mag meestal niet, fietsendrager en dakkoffer nog wel maar kost je flink stroom.
Zelf ga ik niet zo ver als Zuid Frankrijk of Italië maar dan nog, stel dat je het met één snellaadstop haalt wat doe je dan op de camping? Aan de stekker op je standplaats zal wel geen goed idee zijn. :D
Wij plannen om naar midden-west frankrijk te gaan, dichtbij de kust. Het is wel "glamping" dus we kunnen makkelijk alles meenemen, het laden is wel een dingetje. Heb het nagevraagd maar het antwoord was: "er komt wel een laadpaal dit jaar maar we weten nog niet wanneer", heb nog geen antwoord of ik em ergens aan een normaal stopcontact kan leggen of krachtstroom. Kan me niet voorstellen dat dat een probleem is.

Daar aankomen zal goed gaan, de laatste supercharger is op zo'n 90-100km afstand. Maar ik vind het wel spannend, zal de eerste keer zijn om zo'n lange afstand te overbruggen (900km+). Hopen dat de superchargers niet overvol staan met model 3's :X

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
Strykeforce schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:35:

Daar aankomen zal goed gaan, de laatste supercharger is op zo'n 90-100km afstand. Maar ik vind het wel spannend, zal de eerste keer zijn om zo'n lange afstand te overbruggen (900km+). Hopen dat de superchargers niet overvol staan met model 3's :X
Ik hoop eerder voor je dat (voldoende) stals zijn omgebouwd naar CCS.

Wij gebruiken voor het kamperen de auto van mijn vrouw om onze sleurhut mee te nemen. Volgend jaar denk ik zonder caravan met de Model 3. Tenzij er nog een aftermarket trekhaak komt...

Deveon wijzigde deze reactie 12-02-2019 07:40 (5%)


  • Strykeforce
  • Registratie: maart 2010
  • Laatst online: 09:05
Deveon schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:39:
[...]

Ik hoop eerder voor je dat (voldoende) stals zijn omgebouwd naar CCS.

Wij gebruiken voor het kamperen de auto van mijn vrouw om onze sleurhut mee te nemen. Volgend jaar denk ik zonder caravan met de Model 3. Tenzij er nog een aftermarket trekhaak komt...
Oh ik rij een Model S dus dat zit wel goed ;), ik hoop het juist niet dus haha. >:)

Strykeforce wijzigde deze reactie 12-02-2019 07:44 (4%)


  • Gonadan
  • Registratie: februari 2004
  • Niet online

Gonadan

Moderator Foto & Video
TucanoItaly schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:29:
Wat let je om te zoeken naar een camping met een laadpaal in de buurt? Ik doe dat altijd met hotels, ik zoek er dan eentje met een laadpaal. En uiteraard even dubbelchecken of er een laadpaaltje in het dorp zit.
Wellicht is dat een knop die nog om moet, maar ik er zijn wel grenzen aan het aantal bochten waarin ik mij wil wringen voor een EV. Een tussenstop om bij te laden vind ik niet zo'n punt, ik wil alleen voor het comfort en veiligheid al minimaal elke tweeënhalf uur een koffiepauze.

Wij kiezen echter vaak voor wat natuurlijker campings. Vaak mag daar een auto niet eens bij de tent blijven staan (dus als granny al kon gaat dat niet door) en een laadpaal kan je meestal sowieso wel vergeten.
Daarnaast heb ik het gevoel (wellicht ongefundeerd) dat als je op zoek moet naar een paal ze blijkbaar schaars zijn en dan meestal bezet. Dat is bij woon-werk geen ramp, maar op vakantie is dat dan je enige mogelijkheid. Daar ben ik dan toch nog wel huiverig voor.

Heb even nagekeken bij een camping in de Ardennen waar we recent gestaan hebben. Daar is het dik een half uur rijden naar de dichtstbijzijnde paal, dat is dan een semi publieke (volgens de beschrijving). Die paal is van een hotel, dus is het de vraag of je daar zomaar kunt laden.
Er zijn ook publieke te vinden, maar dan moet je nog iets verder rijden en hopen dat die vrij zijn. Het zijn allemaal echter geen snelle laders, dus mag ik rekenen op een uur rijden plus laadtijd alleen maar om de auto weer een beetje te kunnen gebruiken. Trekt me nog niet zo moet ik zeggen, dan zou ik nog eerder gewoon een benzineauto huren als ik nu een EV zou hebben.

@Pierz
Grappig idee die Sion, wel goed lelijk trouwens, maar dat schijnt te horen bij een EV. :P
Jammer dat mijn auto altijd aan de noordkant van het huis geparkeerd staat.
Strykeforce schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 07:35:
Wij plannen om naar midden-west frankrijk te gaan, dichtbij de kust. Het is wel "glamping" dus we kunnen makkelijk alles meenemen, het laden is wel een dingetje. Heb het nagevraagd maar het antwoord was: "er komt wel een laadpaal dit jaar maar we weten nog niet wanneer", heb nog geen antwoord of ik em ergens aan een normaal stopcontact kan leggen of krachtstroom. Kan me niet voorstellen dat dat een probleem is.

Daar aankomen zal goed gaan, de laatste supercharger is op zo'n 90-100km afstand. Maar ik vind het wel spannend, zal de eerste keer zijn om zo'n lange afstand te overbruggen (900km+). Hopen dat de superchargers niet overvol staan met model 3's :X
Ja dat is precies het ding, het brengt nog een hoop onzekerheid met zich mee. Zijn er wel laders in de omgeving te vinden?

Canon 70D ~ 10-18 IS STM ~ 18-135 IS STM ~ 24 f/2.8 STM ~ 50 f/1.8 STM ~ 430EX II


  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Nu online

CyBeRSPiN

sinds 2001

@Gonadan ga je dan vanuit die afgelegen camping dagelijks op pad met de auto of juist niet?
Je kunt ook heen met de EV en dan terplekke voor een paar dagen een ICEje huren.

De granny charger van de Kona/e-Niro kan op 8/10/12A afgesteld worden, zou 8A al teveel gevraagd zijn?
Pagina: 1 ... 55 ... 83 Laatste


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True