Elektrische auto's - deel 4

[RichieB]

assje schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 13:42:
Ik (Als particulier) zou op het moment niet eens een Tesla durven overwegen, niet nieuw maar ook niet als occasion.

Veel te veel onzekerheid en onduidelijkheid m.b.t. onderhoudskosten,

Dat is vrij duidelijk: je hoeft alleen 1 keer in de 5 jaar langs om de koelvloeistof van de accu te laten controleren. Oh ja, en zelf je ruitenwissers + vloeistof bijhouden.

betrouwbaarheid,

Kan je die uitleggen.. waarom zijn Tesla's in jouw ogen minder betrouwbaar?

service/

Het serviceniveau is bij een aantal SeC's ondermaats (lees ik hier en daar), maar in Den Haag en Rotterdam waar ik kom is het prima. Echt nog nooit een probleem mee gehad. Wel af en toe er achteraan bellen voordat het geregeld wordt. Maar dat moest ik bij Volvo ook. Ik heb net nog een CCS upgrade gehad van de Tesla Mobile Service. Bij mij thuis, terwijl ik lekker door kon werken. Beste service die ik ooit ergens heb gehad.

garantie

Die is duidelijk: tot 4 jaar of 80.000 km heb je volledige garantie. Op de drivetrain en accu zit 8 jaar of 160.000 km garantie.

en toekomst in het algemeen.

Want ze gaan binnenkort failliet ofzo?

Ik voel me dan toch een stuk veiliger bij Hyundai/Kia/Nissan (wellicht ongefundeerd).

Zeker ongefundeerd volgens mij.

[CyBeRSPiN]

@RichieB misschien even bij vermelden dat jij die ervaringen hebt met een S of X (gezien je het over een 'CCS upgrade' hebt)? Dat is ofwel uit de tijd voordat de service/aflever ellende met/door de Model 3 begon, ofwel je krijgt mogelijk nog steeds een voorkeursbehandeling als 'premium' customer (vergeleken met klanten met de 'budget' Model 3).

[eltron]

assje schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 13:42:
Ik (Als particulier) zou op het moment niet eens een Tesla durven overwegen, niet nieuw maar ook niet als occasion.

Veel te veel onzekerheid en onduidelijkheid m.b.t. onderhoudskosten, betrouwbaarheid, service/garantie en toekomst in het algemeen. Ik voel me dan toch een stuk veiliger bij Hyundai/Kia/Nissan (wellicht ongefundeerd).

Oh, en ondanks de schaal die Tesla inmiddels heeft is er toch nog wel een duidelijke kartrekker. Is Tesla er al klaar voor te overleven zonder Musk? Als het sentiment plotseling omslaat en een Tesla niet meer hip is wie weet wat dat doet met toekomstige restwaarde?

€50k voor een nieuwe auto is niet niks voor een particulier maar €50k voor een Tesla zou me nog zenuwachtiger maken.

Tja, dat Tesla een duidelijke kartrekker is, brengt mij juist aan het twijfelen om toch voor Tesla te gaan. Omdat je daar als enige een normale trekhaak onder kunt schroeven

En afgezien daarvan, als je nu ziet dat zelfs Tesla's die inmiddels een jaar of 5 oud zijn, met een paar honderd duizend km op de teller, nog prima functioneren, waar hebben we het dan over.
(ja ik ken ook de verhalen over kwaliteitsproblemen en duur onderhoud, maar ik zou het risico wel durven nemen).

[assje]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 20:22:
@RichieB misschien even bij vermelden dat jij die ervaringen hebt met een S of X (gezien je het over een 'CCS upgrade' hebt)? Dat is ofwel uit de tijd voordat de service/aflever ellende met/door de Model 3 begon, ofwel je krijgt mogelijk nog steeds een voorkeursbehandeling als 'premium' customer (vergeleken met klanten met de 'budget' Model 3).

Maar de S is dan juist weer de versie die bewezen onbetrouwbaar en ontzetten duur in onderhoud is. Zo lang als binnen garantie gebeurt voel je daar iets minder van. Echter, als particulier heb je ook met restwaarde te maken en als de betrouwbaarheid en onderhoudskosten tegenvallen ga je dat zeker merken.

Ik wil dus eerst wel eens zien of de model 3 echt zoveel beter is (los van de groeipijnen qua service).

[eltron]

assje schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 18:29:
[...]


Omdat mijn EV het niet haalt ben ik al 2x naar de Dolomieten gereden in een Kia Picanto, 1x incl. kind. Het is maar net wat je gewend bent, ik zie het probleem niet!

En dat kan ik dan ook wel weer onderschrijven. Ook met auto in die categorie kan je prima en comfortabel naar de Dolomieten. In mijn geval niet omdat EV het niet haalt, maar omdat ford galaxy te klein was om iedereen met al het materiaal mee te nemen naar wintersport. Geen probleem om er dan in peugeootje 107 achteraan te tuffen. En dat achteraan viel eigenlijk ook wel mee, de kinderen met de 107 waren er eerder dan wij.
En die afweging zullen we komende tijd wel meer gaan maken; toch maar met de boodschappenauto de langere trajecten als we geen zin hebben in rangestress, of de trekhaak nodig is.

[TucanoItaly]

PeterZ(on) schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 12:54:
[...]

Die klant is er vast, alleen de vraag hoeveel er zijn.

Misschien kunnen we concluderen dat dit de bedoeling van Honda is. Gewoon niet zoveel er van verkopen.

[PeterZ(on)]

TucanoItaly schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 20:51:
[...]


Misschien kunnen we concluderen dat dit de bedoeling van Honda is. Gewoon niet zoveel er van verkopen.

Dat zou dan m.i. wel een rare strategie zijn want de ontwikkelingskosten hebben ze moeten maken en die verdienen ze dan niet terug door minimale verkopen.

[Pierz]

Je kan niet meer auto’s verkopen dan dat je batterijen hebt. Dus Misschien heeft Honda de prijs en daarmee het afwerkingsniveau aangepast aan de beschikbaarheid van accu cellen.

[Erasmo]

Imho heeft Honda bewust de keus gemaakt voor een kleine accupakket om de auto betaalbaarder te houden, de primaire doelgroep blijft toch een stadsauto die zelden meer dan 200km achter elkaar rijdt. En met 100kW CCS sta je echt niet zo lang bij de Fastned mocht je een keer op 1 dag van Groningen naar Limburg en direct weer terug rijden.

[jacovn]

Is het ook niet zo dat een merk met een EV in het programma ook dure vieze auto’s mag blijven verkopen omdat die elkaar opheffen qua uitstoot.
Dan hoef je er maar net genoeg van te verkopen om de (dikke) boete niet te krijgen.

Zoals hier beschreven: https://www.autovisie.nl/...-co2-boete-met-tesla-deal

Als in de hele EU de gemiddelde uitstoot maar 95 gram CO2 mag zijn kun je EV desnoods wel met verlies of tegen kostprijs verkopen om de boetes te ontlopen (miljarden volgens gelinked artikel)

Zal ook wel de reden zijn dat ze hoog van de toren blazen met de beweringen dat ze xx miljoen EV’s gaan maken per jaar. Die compenseren die andere miljoenen auto’s om aan die 95 gram te komen.

[Crazy D]

Erasmo schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 01:11:
Imho heeft Honda bewust de keus gemaakt voor een kleine accupakket om de auto betaalbaarder te houden, de primaire doelgroep blijft toch een stadsauto die zelden meer dan 200km achter elkaar rijdt. En met 100kW CCS sta je echt niet zo lang bij de Fastned mocht je een keer op 1 dag van Groningen naar Limburg en direct weer terug rijden.

Maar ik kan het mis hebben, maar dat zijn volgens mij niet de mensen die 40K aan een auto uitgeven. Die rijden nu eerder een Up, Yaris, Aygo, en dat soort auto's. En als je dagelijks dat soort afstanden rijdt, willen de meeste mensen wel een maatje groter aan auto omdat dat over het algemeen net even lekkerder zit, iets beter op de weg ligt op snelwegen, etc. Er zal ongetwijfeld een doelgroep zijn, maar ik zie 'm niet echt. Ev rijden kan best een stuk goedkoper zijn, maar als je doelgroep is de mensen die weinig km's maken, die kunnen voor de helft van de (verwachte) prijs leuke zuinige hybrides kopen, en voordat je 20K aan brandstof, MBR en onderhoudskosten bespaard hebt, ben je wel wat jaartjes verder.

[RichieB]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 20:22:
@RichieB misschien even bij vermelden dat jij die ervaringen hebt met een S of X (gezien je het over een 'CCS upgrade' hebt)? Dat is ofwel uit de tijd voordat de service/aflever ellende met/door de Model 3 begon, ofwel je krijgt mogelijk nog steeds een voorkeursbehandeling als 'premium' customer (vergeleken met klanten met de 'budget' Model 3).

Ik heb mijn (2e hands) Model S nu 1,5 jaar. Sinds februari (dus sinds de Model 3 er is) ben ik 2 keer in een Sevice Center geweest en is 2 keer de Mobile Service bij mij langs geweest. Ik ben me niet bewust dat ik een voorkeursbehandeling krijg en heb daar ook andere Tesla rijders niet over gehoord. Het is een bekend fenomeen dan mensen die problemen hebben publiekelijk klagen terwijl de mensen die een goede service ervaren dat veel minder delen. Ik ben er van overtuigd dat Tesla steken laat vallen bij de aftersales, dat de service beter moet en dat er enkele schrijnende gevallen tussen zitten. Maar noem eens een automerk waar dat niet zo is..

[mux]

Ik denk dat het probleem in deze discussie is dat we met anekdotes aan het smijten zijn, terwijl het een statistisch fenomeen is. Tesla's, met name oude Model S maar de Model 3 net zo, hebben onevenredig veel reparatie, onderhoud en vervangingen nodig. Dat is waarom ze structureel slecht scoren op reliability surveys zoals bijv die van what car: https://www.whatcar.com/n...reliability-survey/n17824

(en de Leaf... ziedaar een motivatie voor onze aankoopkeuze)

Dit wordt bevestigd door verzekeraars; de Leaf is een van de goedkoopste EVs om te verzekeren, een Tesla een van de duurste (met een factor 10-20 verschil bij sommige verzekeraars). Enzovoorts. Er zijn meer factoren, maar we hebben het hier niet over publication bias ofzo, dit is een harde werkelijkheid. Daarom zou ik echt niet aan een Tesla beginnen; ik wil dat alles wat stukgaat aan mijn auto mijn eigen schuld is, niet dat ik andermans shit moet oplossen.

[Z___Z]

Verzekeringspremie heeft toch niet zoveel met betrouwbaarheid te maken, tenzij je door de gebreken schade rijdt.

Ik denk dat Tesla vooral duur is omdat ze zo snel zijn en relatief bereikbaar zijn. Deze combinatie zorgt ervoor dat er ook veel onervaren weggebruikers toegang hebben tot een Tesla, waardoor de kans op schade aanzienlijk toeneemt. Bijkomend dat de onderdelen van met name de X en S erg duur zijn.

[mux]

De verzekeringspremies zijn - onder andere - hoog doordat wanneer een reparatie nodig is, deze heel duur is en vaak langzaam gaat vanwege de ondercapaciteit van TSCs. De verzekeraar moet dus niet alleen meer kosten maken voor de reparaties zelf; ze kunnen geen gebruik maken van deals met garageketens en ze moeten langer voor vervangend vervoer betalen. Gezien die laatste twee punten zijn er veel verzekeraars die niet eens Tesla-verzekeringen aanbieden, wat door schaarste de prijs nog verder opduwt.

Er is geen bewijs dat Tesla's door onervaren bestuurders worden gebruikt; eerder het tegenovergestelde (in de VS).

[ Voor 10% gewijzigd door mux op 04-07-2019 09:14 ]

[Z___Z]

Heb net even gekeken op Independer. Model 3 moet ik 100 euro/maand voor betalen, voor een C180 zou ik 80 euro/maand betalen. Dus zo dramatisch is het niet.
De VS is een andere markt, daar is de Model 3 nog steeds een dure auto. Hier kan je zonder eigen bijdrage van het leasebudget van een Audi A3 een Model 3 leasen. Dus dat trekt zeker wel jonge leaserijders die auto in. Bij ons kan je hem dus al leasen na 1 jaar werkervaring.

[fewips]

Wom schreef op woensdag 3 juli 2019 @ 10:03:
[...]

Mijn zusje gaat er een (zakelijk) aanschaffen. Die heeft nu een Cooper S cabrio en valt puur voor het uiterlijk icm met de TCO. Nu is dat maar één voorbeeld, maar toch.

Ik denk dat bijna elke Mini-rijder ter wereld naar een Honda zal kijken, gewoon om de kekke looks. Heeft veel te lang geduurd voor BMW met de elektrische Mini komt, die wordt nu wel beloofd maar wanneer leverbaar en geen stoere camera's etc. Gewoon meer van hetzelfde.

[Pierz]

Gezien recente negativiteit van Klaus Frohlich denk ik niet dat we van BMW veel hoeven te verwachten komende tijd.

[haaibaa2]

Zo enthousiast! Deze week is de extra batterij van Mux ingebouwd in mijn 2011 Leaf. Nu heb ik 30 kWh bruikbaar. Vanmorgen had ik lekker 260! km bereik op de GOM van mijn 2011 Leaf. Zo lekker rijden nu, geen zorgen meer over de range. En vanmorgen heb ik de auto op het werk gewoon lekker niet ingeplugd.

[twed]

Z___Z schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 09:34:
Heb net even gekeken op Independer. Model 3 moet ik 100 euro/maand voor betalen, voor een C180 zou ik 80 euro/maand betalen. Dus zo dramatisch is het niet.
De VS is een andere markt, daar is de Model 3 nog steeds een dure auto. Hier kan je zonder eigen bijdrage van het leasebudget van een Audi A3 een Model 3 leasen. Dus dat trekt zeker wel jonge leaserijders die auto in. Bij ons kan je hem dus al leasen na 1 jaar werkervaring.

Ik had ook even naar Indepener gekeken. Vind dat je gelijkwaardige elektrische auto's moet vergelijken. Ik zou All-risk €98,82 mnd betalen voor een Tesla Model 3 en €48,45 mnd voor een Hyundai Kona Electric.

[Blokker_1999]

Heb net even zitten rondkijken bij de Belgische verzekeraars waar ik recent ook voor mijn Ioniq gekeken heb en kan je zeggen dat er simpelweg geen online simulatie mogelijk is voor en Tesla. Dat betekend over het algemeen niet veel goeds voor de premie.

[Mar.tin]

haaibaa2 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:35:
Zo enthousiast! Deze week is de extra batterij van Mux ingebouwd in mijn 2011 Leaf. Nu heb ik 30 kWh bruikbaar. Vanmorgen had ik lekker 260! km bereik op de GOM van mijn 2011 Leaf. Zo lekker rijden nu, geen zorgen meer over de range. En vanmorgen heb ik de auto op het werk gewoon lekker niet ingeplugd.

Het maakt een wereld van verschil denk ik , zéker als je nog "maar" 13? kWh beschikbaar had origineel.
Ik vind het bizar hoeveel rust mijn (in-2-stappen-switch) van 17 naar 37 kWh opgeleverd heeft.

Valt het je mee in kofferbak-ruimte-inleveren?

Nu nog in mijn 40 een keertje 17 (of meer?! ) erbij en hij is perfect

[ Voor 18% gewijzigd door Mar.tin op 04-07-2019 10:51 ]

[haaibaa2]

Ik had 15 kWh over in de originele batterij, dus misschien klopt wat LeafSpy aangeeft niet helemaal. Vanmorgen zag ik 30,9 staan volgens mij.

Die kofferbak ruimte valt dus wel een beetje tegen. Je hebt gewoon maar heel weinig kofferbak ruimte in de 2011 Leaf. Die batterijen zitten nu hoger dan de onderkant van de klep (leg ik dat zo goed uit?). Ik heb de kofferbak verder niet nodig behalve om een paar laadkabels in te leggen, dus voor mij geen probleem.

De regen bij remmen is nu ook veel beter. Eerst kreeg ik maar 1 of maximaal 2 bolletjes regen, nu altijd bijna volle bak. Gas los = regen. Heerlijk.

Het is echt een hele andere auto geworden nu, qua bruikbaarheid. Dit weekend gaan we naar familie in Drenthe. En voor het eerst kunnen we gewoon de electrische auto nemen. Heerlijk.

[Mar.tin]

@haaibaa2 Dat is natuurlijk waar inderdaad, de 2011 heeft die hump met de laadelectronica.

Voor mij zou de afname ook niet zo'n punt zijn, liggen bij mij 3 kabels in en een platte subwoofer.

Als je voor weinig een 2011 kan scoren met matige accu is het een perfecte upgrade, en dan heb je voor alsnog weinig een extreem bruikbare auto.

Veel plezier ervan! En laat nog eens wat horen hoe die bevalt #benieuwd!

[Coasterfreak]

jacovn schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 07:03:
Is het ook niet zo dat een merk met een EV in het programma ook dure vieze auto’s mag blijven verkopen omdat die elkaar opheffen qua uitstoot.
Dan hoef je er maar net genoeg van te verkopen om de (dikke) boete niet te krijgen.

Zoals hier beschreven: https://www.autovisie.nl/...-co2-boete-met-tesla-deal

Als in de hele EU de gemiddelde uitstoot maar 95 gram CO2 mag zijn kun je EV desnoods wel met verlies of tegen kostprijs verkopen om de boetes te ontlopen (miljarden volgens gelinked artikel)

Zal ook wel de reden zijn dat ze hoog van de toren blazen met de beweringen dat ze xx miljoen EV’s gaan maken per jaar. Die compenseren die andere miljoenen auto’s om aan die 95 gram te komen.

dat is ook de reden waarom vw de e up/e citigo/e mii zo spotgoedkoop op de markt plaatsen..

[t0mmiiiii]

In de afgelopen dagen is er een Duitse video online gekomen over de Leaf e+ met een uitgebreide snellaadtest.

Korte samenvatting van groen7:

"Er is uiteraard maar een manier om erachter te komen hoe de Nissan Leaf e+ presteert en dat is door te testen. Dat is gelijk goed gedaan. Er is een afstand van 500 kilometer afgelegd, van Leipzig naar Keulen. En terug. Ongeveer 1.000 km in totaal.

Op de heenweg is het een graad of dertig buiten. De adaptieve cruise control, bij Nissan beter bekend als ProPilot, staat op 123 km/u. De eerste laadstop is na 235 kilometer. Uit het resterende rijbereik valt op te maken dat de Leaf bij deze snelwegsnelheden een afstand van 300 km kan halen, het bijbehorende verbruik bedraagt 18 kWh/100 km. Het opladen gaat aanvankelijk van start met 43 kW, maar zakt tot 20 kW. De temperatuur van het accupakket neemt toe, uiteindelijk tot 48 graden Celcius. Dat betekent dat een laadstop zomaar meer dan een uur vergt.

Tijdens de tweede etappe is een tempo van 110 km/u aangehouden. Eenmaal bij de lader blijkt de temperatuur van het accupakket een forse 49 graden Celsius te zijn. Opladen gaat met 24 kW, meer dan een uur is nodig om tot 80 % op te laden.

Op de terugweg zijn de omstandigheden ruwweg hetzelfde. De buitentemperatuur is nog wat hoger, 35 graden Celsius. Het afgelezen rijbereik is overigens 350 kilometer, hoewel dat op de snelweg onvermijdelijk wat terugzakt. De snelheid ligt aanvankelijk op 110 km/u, maar later wordt gekozen voor een 120 à 130 km/u. Tijdens de laadstop geeft de auto geen informatie over het laden, maar een app die de auto kan uitlezen toont dat er met een vermogen van 19 kW wordt geladen. Het gemiddelde verbruik komt uit op 17,7 kWh.

De leidt onvermijdelijk tot de volgende slotsom. Op lange afstanden, met ook nog eens hoge buitentemperaturen, moet er met een Nissan Leaf e+ aardig wat tijd worden uitgetrokken om de bestemming te halen. Er zijn betere alternatieven denkbaar."

Dramatisch dus, bij de eerste laadstop al rapidgate. Het zijn dan wel zeer hoge temperaturen en redelijk hoge snelheden maar er lijkt geen verbetering t.o.v. de 40 KwH versie. Blijft ongrijpelijk dit, Nissan wil de R&D-kosten er gewoon niet in steken met deze generatie Nissan Leaf.

[TucanoItaly]

t0mmiiiii schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:07:
Het zijn dan wel zeer hoge temperaturen en redelijk hoge snelheden

Lijkt me heel gewoon voor de gemiddelde Nederlander die naar Frankrijk op vakantie wil, toch?

[Yongshi]

TucanoItaly schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:14:
[...]


Lijkt me heel gewoon voor de gemiddelde Nederlander die naar Frankrijk op vakantie wil, toch?

en ongeveer de enige usecase voor een grote accu

[Mar.tin]

TucanoItaly schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:14:
[...]


Lijkt me heel gewoon voor de gemiddelde Nederlander die naar Frankrijk op vakantie wil, toch?

Hoewel ik het temperatuurgewijs met je eens ben. Komen we dan weer terug op de aloude vraag, hoe belangrijk is dat op het geheel .

Ik ben zelf geen case hierin, want ik rijd 0x per jaar naar het buitenland met mijn EV, maar maak er toch 50.000km per jaar in, dus de terugverdiencasus is voor mij helder.

Ik denk ook dat het temperatuurmanagement van een Leaf ondermaats is. Aan de andere kant denk ik dat ze momenteel een "goed leverbaar" alternatief hebben voor de Kona's en de Niro's, mits je er dus niet persé "gehaast" mee op vakantie wil.

De 40kWh's beginnen 2e hands ook wat betaalbaarder te worden (<30K).

Als ze het verhaal écht mooi willen maken doen ze in de volgende generatie tén minste airco (lucht) koeling toevoegen aan de accu's. CCS ipv ChaDeMo, 3 fasen lader erin, en je hebt een conculega voor een M3 / Kona / Niro.
Plots hebben ze dan een zéér volwassen wagen gemaakt denk ik.

Echter vermoed ik dat de 62kWh Leaf+ de laatste is vóórdat ze het platform op de schop gaan gooien, en de carosserie geheel om een EV heen gaan ontwerpen. Ipv stukjes van hun huidige wagens pakken en plakken
Aan de keerzijde daarvan, met een paar (kleine) moderniseringen hebben ze een prima platform nu denk ik.

[ Voor 39% gewijzigd door Mar.tin op 04-07-2019 12:04 ]

[Z___Z]

twed schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:40:
[...]


Ik had ook even naar Indepener gekeken. Vind dat je gelijkwaardige elektrische auto's moet vergelijken. Ik zou All-risk €98,82 mnd betalen voor een Tesla Model 3 en €48,45 mnd voor een Hyundai Kona Electric.

Is persoonlijk, maar ik kijk naar vergelijkbare auto’s. IMHO is een Tesla 3 niet vergelijkbaar met een Kona, wel met een Mercedes C.

t0mmiiiii schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:07:
In de afgelopen dagen is er een Duitse video online gekomen over de Leaf e+ met een uitgebreide snellaadtest.

[YouTube: Rapidgate beim neuen Nissan Leaf e+ (2019) auf 500km Fahrt | 62 vs. 40 kWh Akku Vergleich]

Korte samenvatting van groen7:

"Er is uiteraard maar een manier om erachter te komen hoe de Nissan Leaf e+ presteert en dat is door te testen. Dat is gelijk goed gedaan. Er is een afstand van 500 kilometer afgelegd, van Leipzig naar Keulen. En terug. Ongeveer 1.000 km in totaal.

Op de heenweg is het een graad of dertig buiten. De adaptieve cruise control, bij Nissan beter bekend als ProPilot, staat op 123 km/u. De eerste laadstop is na 235 kilometer. Uit het resterende rijbereik valt op te maken dat de Leaf bij deze snelwegsnelheden een afstand van 300 km kan halen, het bijbehorende verbruik bedraagt 18 kWh/100 km. Het opladen gaat aanvankelijk van start met 43 kW, maar zakt tot 20 kW. De temperatuur van het accupakket neemt toe, uiteindelijk tot 48 graden Celcius. Dat betekent dat een laadstop zomaar meer dan een uur vergt.

Tijdens de tweede etappe is een tempo van 110 km/u aangehouden. Eenmaal bij de lader blijkt de temperatuur van het accupakket een forse 49 graden Celsius te zijn. Opladen gaat met 24 kW, meer dan een uur is nodig om tot 80 % op te laden.

Op de terugweg zijn de omstandigheden ruwweg hetzelfde. De buitentemperatuur is nog wat hoger, 35 graden Celsius. Het afgelezen rijbereik is overigens 350 kilometer, hoewel dat op de snelweg onvermijdelijk wat terugzakt. De snelheid ligt aanvankelijk op 110 km/u, maar later wordt gekozen voor een 120 à 130 km/u. Tijdens de laadstop geeft de auto geen informatie over het laden, maar een app die de auto kan uitlezen toont dat er met een vermogen van 19 kW wordt geladen. Het gemiddelde verbruik komt uit op 17,7 kWh.

De leidt onvermijdelijk tot de volgende slotsom. Op lange afstanden, met ook nog eens hoge buitentemperaturen, moet er met een Nissan Leaf e+ aardig wat tijd worden uitgetrokken om de bestemming te halen. Er zijn betere alternatieven denkbaar."

Dramatisch dus, bij de eerste laadstop al rapidgate. Het zijn dan wel zeer hoge temperaturen en redelijk hoge snelheden maar er lijkt geen verbetering t.o.v. de 40 KwH versie. Blijft ongrijpelijk dit, Nissan wil de R&D-kosten er gewoon niet in steken met deze generatie Nissan Leaf.

Dikke fail dus voor de Leaf. Voor binnen NL was de 40 kWh accu al prima. Snelladen is wat je nodig hebt voor lange afstanden. Met Chademo dus zo lang mogelijk dichtbij 50 kW. Helaas is de Leaf+ niet geschikt voor vakantie ritten.

[Mar.tin]

Z___Z schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 12:06:
Dikke fail dus voor de Leaf. Voor binnen NL was de 40 kWh accu al prima. Snelladen is wat je nodig hebt voor lange afstanden. Met Chademo dus zo lang mogelijk dichtbij 50 kW. Helaas is de Leaf+ niet geschikt voor snelle vakantie ritten.

offtopic:
fixed that for you

Als je natuurlijk gewoon de tijd kan / wil nemen. Dan maakt het veel minder uit.

Het is wél jammer, want juist méér range is de toegevoegde waarde van de 60kWh. Voor vélen zal de 40kWh met bijbehorend prijskaartje prima voldoen denk ik.

[mux]

haaibaa2 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:59:
Ik had 15 kWh over in de originele batterij, dus misschien klopt wat LeafSpy aangeeft niet helemaal. Vanmorgen zag ik 30,9 staan volgens mij.

Die kofferbak ruimte valt dus wel een beetje tegen. Je hebt gewoon maar heel weinig kofferbak ruimte in de 2011 Leaf. Die batterijen zitten nu hoger dan de onderkant van de klep (leg ik dat zo goed uit?). Ik heb de kofferbak verder niet nodig behalve om een paar laadkabels in te leggen, dus voor mij geen probleem.

De regen bij remmen is nu ook veel beter. Eerst kreeg ik maar 1 of maximaal 2 bolletjes regen, nu altijd bijna volle bak. Gas los = regen. Heerlijk.

Het is echt een hele andere auto geworden nu, qua bruikbaarheid. Dit weekend gaan we naar familie in Drenthe. En voor het eerst kunnen we gewoon de electrische auto nemen. Heerlijk.

Je bent totnogtoe echt de beste usecase voor de extenderaccu, blij dat-ie in de eerste 24 uur goed bevalt 30,9kWh klopt wel zo'n beetje voor de originele capaciteit die je had. In onze 2011 Leaf hebben we 31,4-31,6kWh als hij volgeladen is, de originele accu had 15,8. Het schaalt niet helemaal lineair, hangt ook af van hoe ver de accu besluit te willen opladen. Soms gaat hij tot 88%, soms tot 95%. Dat is 'normaal' voor de oude Leafs, veel variatie in charge cut-off.

Volgende week komt er nog iemand met een versleten 2011 Leaf, dat wordt ook een mooie upgrade.

Edit: oh, en we hebben misschien binnenkort ook een e-nv200 een maandje tot onze beschikking. Daar willen we 40kWh bijplaatsen. Geen idee of dat gaat lukken, maar als het lukt maakt dat het de enige elektrische bestelbus met een beetje serieuze range.

[ Voor 7% gewijzigd door mux op 04-07-2019 19:14 ]

[Crazy D]

RichieB schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 08:27:
Ik heb mijn (2e hands) Model S nu 1,5 jaar. Sinds februari (dus sinds de Model 3 er is) ben ik 2 keer in een Sevice Center geweest en is 2 keer de Mobile Service bij mij langs geweest. Ik ben me niet bewust dat ik een voorkeursbehandeling krijg en heb daar ook andere Tesla rijders niet over gehoord. Het is een bekend fenomeen dan mensen die problemen hebben publiekelijk klagen terwijl de mensen die een goede service ervaren dat veel minder delen. Ik ben er van overtuigd dat Tesla steken laat vallen bij de aftersales, dat de service beter moet en dat er enkele schrijnende gevallen tussen zitten. Maar noem eens een automerk waar dat niet zo is..

Sowieso waar dat delen van ervaringen vooral is: klagen als het niet goed is.
Maar... als je voor een paar tientjes per maand een dikke luxe auto kunt rijden, zeker als het zakelijk is en je zelf niet de aanschaf hebt gefinancieerd, wil je nog weleens wat meer accepteren. In ieder geval, als ik mijn auto voor 100 euro per maand zou rijden (aan bijtelling) en dat zijn mijn enige kosten, zou ik het heus niet erg vinden om ieder kwartaal een dag mijn auto kwijt te zijn. Voor wat ik nu aan mijn auto betaal (zakelijk maar aanschaf) plus de bijtelling moet dat ding het eens wagen om binnen 6 jaar sowieso een keer stuk te gaan
En natuurlijk een deel fanboy gehalte he, dus foutjes accepteren (onder het mom van, ze zijn net bezig, schoppen lekker tegen de gevestigde orde aan, alle begin is moeilijk, etc etc).
Maar, klagers hoor je altijd heel goed, mensen die tevreden zijn houden hun mond. Dat is bij alles zo.

[PeterZ(on)]

Voor de liefhebber, om 22:00u begint TeslaBjorn met een poging om het wereldrecord scherper te stellen van de meeste kilometers in 24 uur met een Tesla Model 3. Te volgen via de livestream op YouTube: Model 3 LR 24h world record attempt

[ Voor 5% gewijzigd door PeterZ(on) op 04-07-2019 22:00 ]

[mrmrmr]

Er zijn Polestar 2 testauto's gesignaleerd.


Bron: Youtube filmpje

De "launch edition" is veel duurder dan verwacht: € 59.900. 78kWh, 440km bereik.

[Erasmo]

mux schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 19:13:
Edit: oh, en we hebben misschien binnenkort ook een e-nv200 een maandje tot onze beschikking. Daar willen we 40kWh bijplaatsen. Geen idee of dat gaat lukken, maar als het lukt maakt dat het de enige elektrische bestelbus met een beetje serieuze range.

Dat is een mooie usecase. Ruimte zat in zo'n busje, je kan er belachelijke hoeveelheden accu instouwen als je echt zou willen. De ontwikkeling van het mitm bordje duurde even maar nu het staat en werkt blijkt het toch een gouden greep te zijn

TucanoItaly schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 11:14:
[...]


Lijkt me heel gewoon voor de gemiddelde Nederlander die naar Frankrijk op vakantie wil, toch?

Urenlang met 35 graden celcius buitentemperatuur en 130km/h over de peage blazen is een aardige edgecase, zoveel hittegolven zijn er nou ook niet en dan kom je maar 3 uur later als je toch perse hard wilt rijden tijdens een hittegolf. Met een Renault 4 kon je ook niet constant max blazen tijdens een hittegolf want dan kookte je motor over maar dat zijn we vergeten.

De gemiddelde Nederlander sluit trouwens lekker aan bij zwarte zaterdag dus dan krijgt de accu veel minder voor z'n kiezen en anders neemt ie die paar uur extra wel voor lief want hij rijdt veel goedkoper.

[Deveon]

mrmrmr schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 02:10:
Er zijn Polestar 2 testauto's gesignaleerd.

[Afbeelding]
Bron: Youtube filmpje

De "launch edition" is veel duurder dan verwacht: € 59.900. 78kWh, 440km bereik.

Dat is toch precies in lijn met de verwachting? De goedkopere versie zou later komen (net als de de Model 3).

[nannoe]

Die Polestar 2 lijkt (op die foto) wel heel erg op de nieuwe Peugeot 508 - behalve dat hamertje in de lampen dan.

[Taigu]

Deveon schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 06:44:
[...]

Dat is toch precies in lijn met de verwachting? De goedkopere versie zou later komen (net als de de Model 3).

Klopt, 60K is altijd al gecommuniceerd.

[TucanoItaly]

Ik kijk net op de ANWB site voor de prijzen van private lease en daar loopt nu een aanbieding voor de Renault R90. Vanaf 349 p/mnd. Da's niet duur! Zelfs als ik 'm spec voor 20.000 km en 3 jaar, dan is het nog steeds bijzonder betaalbaar.

https://www.anwb.nl/auto/...-lease/aanbod/renault/zoe

[nannoe]

Renault probeert van hun voorraadauto's af te komen voor de introductie van de ZOE Gen2 in september? Want die zal wat duurder zijn.

[Coasterfreak]

TucanoItaly schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 08:36:
Ik kijk net op de ANWB site voor de prijzen van private lease en daar loopt nu een aanbieding voor de Renault R90. Vanaf 349 p/mnd. Da's niet duur! Zelfs als ik 'm spec voor 20.000 km en 3 jaar, dan is het nog steeds bijzonder betaalbaar.

https://www.anwb.nl/auto/...-lease/aanbod/renault/zoe

vraag me af hoeveel de nieuwe e-up in de p.lease gaat zijn als het rond de €20k~ is

[PeterZ(on)]

Update record poging door TeslaBjorn, na 12,5 uur een gemiddelde van 118km p/uur.
YouTube: Model 3 LR 24h world record attempt

[TucanoItaly]

nannoe schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 08:46:
Renault probeert van hun voorraadauto's af te komen voor de introductie van de ZOE Gen2 in september?

Yep, dat moet haast wel. Ik wil geen R90 (i.v.m. vakantie) maar wow, dat is echt een mooie aanbieding voor een 40+ kWh auto.

Coasterfreak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:42:
vraag me af hoeveel de nieuwe e-up in de p.lease gaat zijn als het rond de €20k~ is

De nieuwe e-up rond de 20k? Dat klinkt wel érg goedkoop. Maar als het zo is, dan verwacht ik iets rond de 260-280 euro p/mnd bij ANWB. De Smart Four-for kost nieuw 22k, en doet een vanaf-prijs van 289 p/mnd aldaar.

[ Voor 38% gewijzigd door TucanoItaly op 05-07-2019 12:33 ]

[mrmrmr]

Deveon schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 06:44:
[...]

Dat is toch precies in lijn met de verwachting? De goedkopere versie zou later komen (net als de de Model 3).

In 2018 had men het nog over 40.000 voor 560 km bereik. Sinds maart februari is die prijs gekoppeld aan een instapmodel dat er voorlopig nog niet is met een veel lager bereik.

Uit 2018: Electric Polestar 2 Will Start at $40,000 and Get 350 Miles of Range: Report

[RichieB]

@mrmrmr Het is al sinds februari bekend dat de launch edition €59.900 gaat kosten. De €40k versie komt later.

[Coasterfreak]

TucanoItaly schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 11:25:


De nieuwe e-up rond de 20k? Dat klinkt wel érg goedkoop. Maar als het zo is, dan verwacht ik iets rond de 260-280 euro p/mnd bij ANWB. De Smart Four-for kost nieuw 22k, en doet een vanaf-prijs van 289 p/mnd aldaar.

ja

https://www.dago.nl/skoda/modellen/citigo-e-iv/
"De verwachte prijs ligt rond de € 20.000, of € 16.500 ex BTW. Dit is inclusief 6 jaar onderhoud! "

250km bereik met ccs

[henri055]

haaibaa2 schreef op donderdag 4 juli 2019 @ 10:35:
Nu heb ik 30 kWh bruikbaar. Vanmorgen had ik lekker 260! km bereik op de GOM van mijn 2011 Leaf.

260 km op 30kWh?? Dat is 11,54kWh/100km!
Mijn Ioniq rijdt momenteel volgens de boordcomputer slechts 210km op 28kWh bruikbaar.

[PeterZ(on)]

Coasterfreak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:47:
[...]


ja

https://www.dago.nl/skoda/modellen/citigo-e-iv/
"De verwachte prijs ligt rond de € 20.000, of € 16.500 ex BTW. Dit is inclusief 6 jaar onderhoud! "

250km bereik met ccs

Tijdens de Sneak Preview werd door de importeur gezegd dat de prijs naar verwachting duidelijk onder de €20.000 zou blijven.

[Coasterfreak]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:57:
[...]

Tijdens de Sneak Preview werd door de importeur gezegd dat de prijs naar verwachting duidelijk onder de €20.000 zou blijven.

kan dan goedkoop geimporteerd worden uit landen met aanschafsubsidie

[PeterZ(on)]

Coasterfreak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:13:
[...]


kan dan goedkoop geimporteerd worden uit landen met aanschafsubsidie

Hoe bedoel je dat?

[Coasterfreak]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:18:
[...]

Hoe bedoel je dat?

frankrijk heeft €6000 subsidie op ev's. moet je wel je ev x aantal maanden houden. occasions zullen dan veel goedkoper zijn in fr dan in nl (zie: zoe)

zelfde geld ook voor duitsland (€4000) en roemenie (€10000!)

[PeterZ(on)]

Ok zo, maar dan moet je wel zelf importeren. Ik heb wel eens in Duitsland gekeken maar wat ik zocht was niet echt goedkoper. Maar EV's gaan zo wel goedkoper worden en voor meer mensen bereikbaar.

[haaibaa2]

henri055 schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:53:
[...]

260 km op 30kWh?? Dat is 11,54kWh/100km!
Mijn Ioniq rijdt momenteel volgens de boordcomputer slechts 210km op 28kWh bruikbaar.

Dat is het leuke aan de GOM van de Leaf. Het klopt nooit. Ik denk dat 180 km in de zomer wel haalbaar is als je niet te hard rijd (30 * 6 km/kWh, oftewel 16,67 kWh / 100km).

[TonVH]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 13:25:
Ok zo, maar dan moet je wel zelf importeren. Ik heb wel eens in Duitsland gekeken maar wat ik zocht was niet echt goedkoper. Maar EV's gaan zo wel goedkoper worden en voor meer mensen bereikbaar.

Hoef je niet eens zelf te doen. Er zijn voldoende bedrijven die dat (evt. voor jou) don ook dealers verkopen importwagens.

Prijsverschil is toch echt minstens 2.000 euro en meestal beduidend hoger. Dus de moeite waard want garantie is over heel Europa identiek.

[PeterZ(on)]

TonVH schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 15:58:
[...]


Hoef je niet eens zelf te doen. Er zijn voldoende bedrijven die dat (evt. voor jou) don ook dealers verkopen importwagens.

Prijsverschil is toch echt minstens 2.000 euro en meestal beduidend hoger. Dus de moeite waard want garantie is over heel Europa identiek.

Zou kunnen, maar dan zit je wel met je eigen wagen waar je vanaf wil en als ze niet de prijs geven die je wil hebben moet je die weer zelf verkopen. En met garantiegevallen moet je het ook maar afwachten. Importeren is leuk als het hier niet te koop is of als er een heel groot prijsverschil is. Maar ik doe liever hier zaken als het even kan.

[assje]

Vanzelfsprekend is het meer moeite/risico, als dat niet zo zou zijn zou er geen voordeel zijn want dan zou iedereen het doen.

Iedere aankoop/verkoop via een dealer+inruil kost je gewoon grof geld. Dat is echt niet grappig als je dan zoals ik afgelopen 2 jaar eens 3x van auto wisselt.

Maar inderdaad, wel enige tijd twee auto's voor de deur en die moet je dan al wel betaald hebben..

Over importeren gesproken, ik denk dat dit een foutje is maar zo niet zou ik hem direct gaan halen:
https://www.autoscout24.n...53-e250040a70c6?cldtidx=1

[ Voor 23% gewijzigd door assje op 05-07-2019 16:42 ]

[PeterZ(on)]

Precies, elke aankoop/verkoop kost aardig wat geld door de marge die de dealer moet maken, daarom doe ik dat zo min mogelijk. De IQ heb ik 9 jaar gehad en mijn andere auto heb ik al 27 jaar. Lang houden is het goedkoopst en dan maakt importeren weinig uit.

[Z___Z]

mrmrmr schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 02:10:
Er zijn Polestar 2 testauto's gesignaleerd.

[Afbeelding]
Bron: Youtube filmpje

De "launch edition" is veel duurder dan verwacht: € 59.900. 78kWh, 440km bereik.

Mooi om te zien, wel weinig bereik voor 78 kWh als die 440 WLTP is. Dat is nog minder dan de e-Niro/Kona met 64 kWh. Als dat in de praktijk dezelfde waarde oplevert als de e-Niro betekent dat winter 350, zomer 400 range. Valt wel tegen met 20% meer accu. Had toch op 500+ WLTP bereik gehoopt.

[RogerSch]

Z___Z schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 16:59:
[...]

Mooi om te zien, wel weinig bereik voor 78 kWh als die 440 WLTP is. Dat is nog minder dan de e-Niro/Kona met 64 kWh. Als dat in de praktijk dezelfde waarde oplevert als de e-Niro betekent dat winter 350, zomer 400 range. Valt wel tegen met 20% meer accu. Had toch op 500+ WLTP bereik gehoopt.

Het hoekige design zal ook geen postieve invloed hebben op de range. De Model 3 is juist ontworpen om zo weinig mogelijk luchtweerstand.

[bruneelm]

Z___Z schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 16:59:
[...]

Mooi om te zien, wel weinig bereik voor 78 kWh als die 440 WLTP is. Dat is nog minder dan de e-Niro/Kona met 64 kWh. Als dat in de praktijk dezelfde waarde oplevert als de e-Niro betekent dat winter 350, zomer 400 range. Valt wel tegen met 20% meer accu. Had toch op 500+ WLTP bereik gehoopt.

Ik denk dat jullie zich eventjes vergissen in het volgende: Kia spreekt over een 64kWh bruikbare batterij, vermoedelijk is dit een70kWh batterij en dan is het verschil amper 10%

[Philos31]

Even een Nissan Leaf instellingen vraagje.
Ergens na het instellen van het huisadres moet ik waarschijnlijk een geluidje hebben ingesteld, nu, iedere keer als ik de wijk in gereden kom krijg ik dit geluidje te horen.
Hoe krijg ik dat weer uit?

[TucanoItaly]

Coasterfreak schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 12:47:
250km bereik met ccs

Dat wordt een heel betaalbaar bakkie. Nou zegt CCS niet zo heel veel, dat zie je met de nieuwe Zoe, die nog een geruime tijd neemt om te laden naar 80%. Ben erg benieuwd hoe dat met deze zit.

[bottom line]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 10:54:
Update record poging door TeslaBjorn, na 12,5 uur een gemiddelde van 118km p/uur.
YouTube: Model 3 LR 24h world record attempt

Ondertussen zitten ze al op 2445 km

[PeterZ(on)]

Het laatste uur heb ik ff niet gevolgd maar ik gok op 2775km, een ruime verbetering dus. Het schommelt zo rond de 117km p/uur.

[PeterZ(on)]

TucanoItaly schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 18:52:
[...]


Dat wordt een heel betaalbaar bakkie. Nou zegt CCS niet zo heel veel, dat zie je met de nieuwe Zoe, die nog een geruime tijd neemt om te laden naar 80%. Ben erg benieuwd hoe dat met deze zit.

Zeker als je maar met 40kW kunt laden, en dat zal ook wel niet van 10 naar 80 procent zijn. Dus ben je ook wel een uurtje bezig.

[eltron]

mrmrmr schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 02:10:
Er zijn Polestar 2 testauto's gesignaleerd.

[Afbeelding]
Bron: Youtube filmpje

De "launch edition" is veel duurder dan verwacht: € 59.900. 78kWh, 440km bereik.

Dat is dus niet concurrerend. Als je voor 15K minder een E-Niro of Kona kunt kopen met meer bereik en kortere laadtijd vanwege kleinere batterij.

[bottom line]

bottom line schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 19:10:
[...]

Ondertussen zitten ze al op 2445 km

2526 na 22 uur rijden.
115km/uur gemiddeld

[prettig]

eltron schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 19:51:
[...]

Dat is dus niet concurrerend. Als je voor 15K minder een E-Niro of Kona kunt kopen met meer bereik en kortere laadtijd vanwege kleinere batterij.

Of voor hetzelfde geld een Model 3 LR AWD.......maar vindt de polestar wel een mooie toevoeging en ook zeker concurrerend (zal best grote groep aanspreken). En de range.... tja dat weten we inmiddels....afwachten tot iemand hem in de praktijk gaat testen.

[TucanoItaly]

AP nieuwsberichtje. BMW CEO Harald Krueger stopt ermee, ruim voor het einde van z'n contract. AP laat ene Ferdinand Dudenhoeffer van de Universiteit van Duisburg-Essen aan het woord, en die zegt dat BMW veel te voorzichtig was, en dat ze hun voorsprong verspeeld hebben.

https://apnews.com/cdae456e8c1948e5b7f01c602eda23dc (Engels)

[prettig]

TucanoItaly schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 20:51:
AP nieuwsberichtje. BMW CEO Harald Krueger stopt ermee, ruim voor het einde van z'n contract. AP laat ene Ferdinand Dudenhoeffer van de Universiteit van Duisburg-Essen aan het woord, en die zegt dat BMW veel te voorzichtig was, en dat ze hun voorsprong verspeeld hebben.

https://apnews.com/cdae456e8c1948e5b7f01c602eda23dc (Engels)

goh dat ze daar nu pas achter komen...... en hier een heel forum vol zitten met "domme" ev rijders die ze dat jaren geleden al hadden kunnen vertellen.......

[bottom line]

bottom line schreef op vrijdag 5 juli 2019 @ 20:01:
[...]


2526 na 22 uur rijden.
115km/uur gemiddeld

Record van 2644 verbroken met nog 1 uur te gaan

[bottom line]

Bjorn is geëindigd met 2781 km

[PeterZ(on)]

Benieuwd wie dat probeert te verslaan en waarmee.

[prettig]

Gemiddeld dus z'n 115kmh, met laden. dus hij heeft gewoon doorgereden (160kmh). Dat vindt ik wel het meest interessante gegeven. Volgend jaar nog een keer overdoen met LR RWD en een v3 charger zou ik zeggen.

[Carfanatic]

[assje]

Wat is er nou bekend over waar VW zijn accu's vandaan gaat halen? Hoe groot is de kans dat ze deze auto echt in substantiële aantallen kunnen gaan leveren?

[databeestje]

Er staat nog wel het een en ander op het spel voor VAG, ze hebben het MEB platform ontwikkeld voor alle elektrische voertuigen van de groep. Dat wil zeggen, het zusje van de ID.3 is de Seat El-Born die op letterlijk dezelfde bodemplaat (en interieur) staat. Tevens zie je dat ook andere "introducties" van Skoda, Seat, Audi en VW (zoals de Cross).

Ik geloof dat er meer dan 1 contract is voor levering, wat opzich niet eens vreemd is, ze zouden zo voor de verschillende merken binnen de groep andere leveranciers kunnen gebruiken. Ze deden soortgelijke dingen voor bijvoorbeeld motor management tussen de VW en Seat producten (Bosch vs Delphi).

We gaan het uiteindelijk zien, ik hoop dat er hier meer overtuiging is dan bij Hyundai en Kia met betrekking tot volumes. Zeker de recente verkopen van Tesla zal een opsteker zijn voor het management van VW, en een bevestiging van de keuze.

Overigens is VW een van de weinig fabrikanten die ver is, ze hebben een compleet end-to-end platform met alles wat je nodig hebt, toegespitst op de applicatie en verregaand geïntegreerd. Ik heb nog geen andere fabrikant een platform zien introduceren op deze schaal. De BMW i3 leek erop, maar dat is een one-off. De Hyundai en Kia modellen zijn gedeelde benzine en plugin platformen, maar dat is nog steeds duurder om te ontwikkelen en te maken. Als hier een dedicated platform voor komt zullen zij ook een prijs stap maken.

Ik denk dat ze in een goede positie zijn en zij samen met Tesla een grote kracht worden de aankomende 2-5 jaar tot andere fabrikanten de stap gaan moeten maken.

[Deveon]

Carfanatic schreef op zaterdag 6 juli 2019 @ 12:09:
[YouTube: Volkswagen ID.3 - AutoWeek Review]

Wat een gemist dat ze in ieder geval bij de kleinere accu’s geen uitsparing hebben gemaakt voor de voeten van de passagiers achterin. Verder klinkt het veel belovend en hoop ik dat ze het waar kunnen maken.

Edit:
En wat een geheimzinnigheid over het dashboard terwijl deze in Genève al voor iedereen te zien was.. Zou deze misschien toch een ander interieur krijgen en is dit een tijdelijk interieur?

[ Voor 19% gewijzigd door Deveon op 06-07-2019 13:40 ]

[Gluten Parody]

Videomateriaal wordt door concurrenten beeld voor beeld bestudeerd, ik begrijp wel dat ze eea afdekken.

[Banjy]

Lekker, eerste weekend weg met een elektrische auto. In klein dorpje met twee laadpalen, allen staan beschikbaar op de app.

Ene paal: 1 EV (niet aan het laden/ook geen verbinding. Daarnaast een benzine auto. Is dat ik de hele straat moet blokkeren maar anders had ik hem ervoor gezet.

Andere paal (1 connector punt maar) staat ook beschikbaar maar hangt een PHEV aan, oogt ook alsof die daar al heel lang staat. Lijkt ook niet te laden (paal staat ook als beschikbaar immers). Laadpaal aanbieder mag echter niet remote unlocken zeggen ze. Zit er aan te denken nog een keer te bellen en zeggen dat het mijn auto is maar de paal de kabel niet vrijgeeft... zou dat kunnen werken 🤔? Of is er nog een check met de laadpas ofzo..

[Erasmo]

Daarom is een 6 meter kabel wel handig, dan kun je nog eens een parkeerplaats overbruggen.

Toyota is lekker bezig met hun nieuwe zonnedak

[Deveon]

Gluten Parody schreef op zaterdag 6 juli 2019 @ 15:20:
Videomateriaal wordt door concurrenten beeld voor beeld bestudeerd, ik begrijp wel dat ze eea afdekken.

En waarom kunnen die de video’s van de Seat stand in Genève niet zien?

[Gluten Parody]

Sshht, verklap het nou niet..

[Crazy D]

Banjy schreef op zaterdag 6 juli 2019 @ 16:12:
Lekker, eerste weekend weg met een elektrische auto. In klein dorpje met twee laadpalen, allen staan beschikbaar op de app.

Ene paal: 1 EV (niet aan het laden/ook geen verbinding. Daarnaast een benzine auto. Is dat ik de hele straat moet blokkeren maar anders had ik hem ervoor gezet.

Andere paal (1 connector punt maar) staat ook beschikbaar maar hangt een PHEV aan, oogt ook alsof die daar al heel lang staat. Lijkt ook niet te laden (paal staat ook als beschikbaar immers). Laadpaal aanbieder mag echter niet remote unlocken zeggen ze. Zit er aan te denken nog een keer te bellen en zeggen dat het mijn auto is maar de paal de kabel niet vrijgeeft... zou dat kunnen werken 🤔? Of is er nog een check met de laadpas ofzo..

Welke app? Ik heb de laatste tijd in de New Motion app dat gewoon alle laadpalen op beschikbaar staan. Ook al staan er auto's te laden...

[BounceCloud]

Zoom bij New Motion eens goed in. Bij mij staan er hier in de buurt voor één laadpaal 6 locatiepinnen op elkaar gepropt. 2 van de 6 hebben de juiste status, de andere 4 niet. Default staan natuurlijk de verkeerde op de kaart als je uitzoomt...

[TucanoItaly]

databeestje schreef op zaterdag 6 juli 2019 @ 13:15:
Overigens is VW een van de weinig fabrikanten die ver is, ze hebben een compleet end-to-end platform met alles wat je nodig hebt, toegespitst op de applicatie en verregaand geïntegreerd.

Maar in hoeverre hebben ze dat in productie? Het is wel mooi dat alle onderdelen voorhanden zijn, maar dan moet je nog echt hard produceren. Dat gaat niet zo snel, getuige het feit dat ze een tweede versie van de e-up gaan maken.

Plus wat is precies een end-to-end platform? Is dat niet (gedeeltelijk) een conceptueel dingetje? Slechts concepten en woorden, zolang het niet bewezen is in productie? Ik raak gewoon niet zo onder de indruk op dit moment, maar verander graag van gedachten.

Ondertussen maakt Renault gewoon de derde generatie van de Zoe. Geen idee in hoeverre dat een platform te noemen is. Maar de Zoe is moeilijk te onderscheiden van een Clio.

[Dieken Taffert]

ID3 lijkt weinig bijzonders: 420 km WLTP, 204 pk, 310 nm voor 40k. OVER EEN JAAR. En er komen de legendarisch dure VAG opties nog bij. De Kona electric koop je nu al voor dat geld, die biedt meer range met 450 km WLTP en fors meer koppel met 395 nm. Ok minder ruim, maar wel een crossover. De e-Niro is iets duurder en lijkt de ID3 op specs te overklassen, met onder meer fors grotere kofferbak.

Hyundai/Kia werkt ook aan een nieuw EV platform, kun je nagaan hoe goed dat gaat worden... nee, VW is allesbehalve toonaangevend de komende jaren. Niet voor niets moeten ze een jaar voor release (!) de ID3 al laten zien.

ID3 zou een vrij marktconform aanbod zijn op dit moment, over een jaar mogelijk eerder wat mager. De reactie van @databeestje lijkt me vooral wishful thinking.

[ Voor 11% gewijzigd door Dieken Taffert op 07-07-2019 17:49 ]

[PeterZ(on)]

Dieken Taffert schreef op zondag 7 juli 2019 @ 17:43:
ID3 lijkt weinig bijzonders: 420 km WLTP, 204 pk, 310 nm voor 40k. OVER EEN JAAR. En er komen de legendarisch dure VAG opties nog bij. De Kona electric koop je nu al voor dat geld, die biedt meer range met 450 km WLTP en fors meer koppel met 395 nm. Ok minder ruim, maar wel een crossover. De e-Niro is iets duurder en lijkt de ID3 op specs te overklassen, met onder meer fors grotere kofferbak.

Hyundai/Kia werkt ook aan een nieuw EV platform, kun je nagaan hoe goed dat gaat worden... nee, VW is allesbehalve toonaangevend de komende jaren. Niet voor niets moeten ze een jaar voor release (!) de ID3 al laten zien.

ID3 zou een vrij marktconform aanbod zijn op dit moment, over een jaar mogelijk eerder wat mager. De reactie van @databeestje lijkt me vooral wishful thinking.

Dat zie ik toch anders. Nagenoeg alle huidige EV's zijn omgebouwde ICE's m.u.v. Tesla, en VW doet met de ID3 m.i. aardig mee. Het zijn eerder BMW en Mercedes die de boot missen.

[prettig]

VW is altijd duurder dan Koreanen..... mensen kopen dat gewoon omdat de restwaarde ook hoger is. En de ID zal ook beter rijden dan een kona/niro (die kunnen beide helemaal niks met het koppel op de voorwielen..... de helft is max voor die voortrein), de VW is achterwiel aangedreven. Maar ook connected, app, realtime navi, OTA updates, 3-fase.....

En de enige met een echt EV platform (MEB) waar meer mee kan (dus one-offs als een i3 tel ik niet mee), die komen wel met aantallen. Ik denk dat het een veel beter platform is en de Koreanen zijn er mee bezig, maar nog niks laten zien (dus die lopen achter, ze komen volgend jaar mer v2 van de kona en niro niet met iets nieuws).

[Dieken Taffert]

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:00:
[...]

Dat zie ik toch anders. Nagenoeg alle huidige EV's zijn omgebouwde ICE's m.u.v. Tesla, en VW doet met de ID3 m.i. aardig mee. Het zijn eerder BMW en Mercedes die de boot missen.

Je verdraait mijn woorden, ik zeg niet dat VW de boot mist. Maar dat ze over een jaar een EV pakket bieden dat nu al wordt geboden door Hyundai/Kia. En dat ik dus behalve fan-zijn weinig reden zie om VW en de ID3 over een jaar als toonaangevend te zien.

De Koreanen laten niets zien omdat ze niet hoeven, zij zijn met Tesla toonaangevend. We weten niet hoe ver ze zijn met een nieuw EV platform; wel hebben ze er al 1 met de Ioniq. Ze weten wat VW gaat doen en kunnen in het geheim iets ontwikkelen dat beter is. Dat VW de ID3 nu al toont komt uiteraard door hun zwakke positie.

De verbeteringen die @prettig noemt qua connectivity etc. zijn weinig bijzonders om over een jaar te brengen. Ze liggen volstrekt voor de hand. RWD is leuk maar kost je bagageruimte. Kona en e-Niro worden geprezen om hun prestaties, dat ze niets kunnen met hun koppel is stemkimgmakerij. Tussensprints zijn sowieso nul probleen.

[ Voor 11% gewijzigd door Dieken Taffert op 07-07-2019 18:23 ]

[daemonix]

Daarnaast moeten we nog even afwachten of VW wel helemaal eerlijk is, en of die auto's niet louter bedoeld zijn om megaboetes te ontlopen. VW heeft een zekere reputatie tenslotte.

[PeterZ(on)]

Dieken Taffert schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:20:
[...]

Je verdraait mijn woorden, ik zeg niet dat VW de boot mist. Maar dat ze over een jaar een EV pakket bieden dat nu al wordt geboden door Hyundai/Kia.

De Koreanen laten niets zien omdat ze niet hoeven, zij zijn met Tesla toonaangevend. We weten niet hoe ver ze zijn met een nieuw EV platform; wel hebben ze er al 1 met de Ioniq.

De verbeteringen die @prettig noemt qua connectivity etc. zijn weinig bijzonders om over een jaar te brengen. Ze liggen volstrekt voor de hand. RWD is leuk maar kost je bagageruimte. Kona en e-Niro worden geprezen om hun prestaties, dat ze niets kunnen met hun koppel is stemkimgmakerij. Tussensprints zijn sowieso nul probleen.

Volgens mij lees jij wat anders dan ik bedoel en ik staat er ook niet, ik zeg dat VW aardig meedoet en dat BMW en Mercedes de boot missen.

De Ioniq is volgens mij niet als EV ontwikkeld maar als ICE.

[Dieken Taffert]

daemonix schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:25:
Daarnaast moeten we nog even afwachten of VW wel helemaal eerlijk is, en of die auto's niet louter bedoeld zijn om megaboetes te ontlopen. VW heeft een zekere reputatie tenslotte.

Goed punt; wat is een belofte van VW (of erger nog: mijn op klanten ontlastende stadgenoot PON) waard dezer dagen?

Eerst maar eens afwachten of ze kunnen leveren wat ze beloven. Maar ALS ze dat kunnen voor dat geld (ik verwacht een optie-loos actiemodel dat 1 jaar wordt aangeboden oid), dan is dat imo nog altijd te weinig om echt leading te kunnen worden. De ID3 zou het aardig kunnen doen als deze NU op de markt verscheen, maar over een jaar? Mwah...

Het hele punt van een "dedicated EV architecture" leek ooit heel belangrijk, dat was totdat de Kona en e-Niro lieten zien dat je ook met een non-dedicated platform ontzettend ver kunt komen. Want aantoonbaar nadeel hebben zij niet (of nauwelijks) van hun hybride/ICE-roots. Met een SUV-platform kun je vrij eenvoudig de accu in de bodemplaat verwerken: in wezen is dat het belangrijkste punt. Dan heb je shitloads aan binnenruimte, goede gewichtsverdeling, zeer stijf en veilig chassis etc.

BMW en Mercedes lopen verder achter dan VW? Dat is ZEER de vraag, BMW heeft al in 2013 een hoogst innovatief (veel innovatiever dan de ID3) en onderscheidend EV-platform neergezet. Mercedes heeft een halfslachtige EV gebracht met de B-klasse Electric Drive, maar beiden werken samen en beiden hebben een connectie met Tesla, het absoluut toonaangevende en innovatieve bedrijf dat alles en iedereen zijn hielen laat zien. Alleen de Koreanen doen aardig mee een segment eronder.

Dat zij niet gedwongen zijn om veel te vroeg al vrijwel alles over hun volgende EV openbaar te maken, komt doordat zij veel minder ver achterliepen dan VAG.

Ik zou zeggen dat de Duitsers zich tot op heden vooral volslagen belachelijk maken in de EV-periode. BMW had een veelbelovende start met de razend knappe i3 (6 jaar terug...) maar heeft het sindsdien af laten weten, Opel parasiteert op GM, Mercedes op Tesla en VW komt vooral met beloftes. Kansloos zootje.

Ik rijd overigens Duits, ik zeg het er maar even bij.

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:26:
De Ioniq is volgens mij niet als EV ontwikkeld maar als ICE.

Volgens mij als elektrisch platform voor zowel EV als hybride.

EDIT: je hebt gelijk: https://www.anwb.nl/auto/...99-448f-ac33-c19cf2cb6867
"Van meet af aan was duidelijk dat de IONIQ er in drie smaken moest komen. Weliswaar vormt een elektrische variant er daar eentje van, maar de Hyundai is niet als EV ontworpen. Dat merk je wanneer je met de auto op pad gaat. Een elektromotor weegt niet zoveel als een verbrandingsmotor. Om te compenseren dat de elektrische IONIQ in verhouding met de reguliere versies een relatief zware achterzijde heeft - het batterijpakket gaat deels schuil onder de achterbank, maar ligt hoofdzakelijk onderin de kofferruimte - hebben de techneuten hem kunstmatig een onderstuurd rijkarakter meegegeven. Dat betekent in de praktijk dat de Hyundai in een bocht al gauw rechtdoor wil."

Overigens komt Hyundai in 2020 ook met een EV op een dedicated platform, net als de VW ID3:
https://www.elektrischeau...met-ev-op-eigen-platform/

Ze hebben de leidende positie in de EV segmenten waarin ze actief zijn, bevinden zich in een hotspot qua accu-produktie en -technologie en weten al heel veel van wat VAG gaat doen, daar kunnen ze op in spelen; ze zijn dus de topfavoriet in de segmenten onder de Model 3. Behalve wellicht het A-segment, daar gaan de VW Up en Skoda Citigo mogelijk de beste keuze zijn.

Voor onze economie is het overigens beter als de Duitsers de koppositie terug weten te pakken, want we leunen zwaar op Ze Germans.

[ Voor 27% gewijzigd door Dieken Taffert op 07-07-2019 19:35 ]

[prettig]

Linksom of rechtsom..... VW is naast Tesla de enige die een echt EV platform heeft en ja connectiviteit, real time navi, OTA updates,...... ja logisch dat dat allemaal komt, maar nog steeds de enige na Tesla. En dan nog Volvo (zag er ook niet verkeerd uit).

De Koreanen, kan ze niet meer serieus nemen met een jaarproductie van 1 week bij Tesla en een per saldo niet leverbare auto.

Ze zijn allemaal wel erg laat, tegen medio 2021 (dan plannen ze allemaal meer aantallen) heeft Tesla dik 1 miljoen extra verkocht. Ze hebben eigen accu fabrieken en de rest kan gewoon niet mee in die aantallen.

Als er ergens waarde zit bij Tesla naast de innovatieve EV's: de accu fabrieken.

[JeroenE]

Nieuw deel 5: Elektrische auto's - deel 5

[Dieken Taffert]

prettig schreef op zondag 7 juli 2019 @ 19:34:
Linksom of rechtsom..... VW is naast Tesla de enige die een echt EV platform heeft en ja connectiviteit, real time navi, OTA updates,...... ja logisch dat dat allemaal komt, maar nog steeds de enige na Tesla. En dan nog Volvo (zag er ook niet verkeerd uit).

Andere EV-platformen hebben dat in de nabije toekomst niet? Je vergeet weer dat VW heel vroeg is met het onthullen van de ID3, omdat ze wel moeten vanwege hun slechte positie.

Verder is het kletspraat, er is een belofte van VW dat ze volgend jaar dat platform klaar hebben, die ligt er ook van Hyundai/Kia. En dan neem ik die 2e partij serieuzer. VW "heeft" nog niks, en je spreekt zo wel over hen, terwijl je er voor kiest om dat over anderen niet te doen. Lijkt me niet fair.

De Koreanen, kan ze niet meer serieus nemen met een jaarproductie van 1 week bij Tesla en een per saldo niet leverbare auto.

Juist, en VW gaat dat probleem niet hebben? Vergeet niet dat de Koreanen zelf HEEL veel accu's produceren he? En Duitsland niet. Wij krijgt er voorrang als het er om gaat denk je, van Samsung en LG Chem?

Ze zijn allemaal wel erg laat, tegen medio 2021 (dan plannen ze allemaal meer aantallen) heeft Tesla dik 1 miljoen extra verkocht. Ze hebben eigen accu fabrieken en de rest kan gewoon niet mee in die aantallen. Als er ergens waarde zit bij Tesla naast de innovatieve EV's: de accu fabrieken.

Volledig mee eens, Tesla staat op eenzame hoogte. Maar in de segmenten er onder heeft Hyundai/Kia wel degelijk een zeer grote voorsprong op de rest.

De opstartproblemen rond de levering van accu's heeft iedereen gehad, je moet dus verwachten dat dat ook voor VW gaat gelden.

En Tesla is volgens Musk primair een accu-producent, dat heeft ie voor zover ik weet altijd al gezegd.

[PeterZ(on)]

Als je de uitspraken van Klaus Fröhlich van BMW hoort dan lijken ze daar op een andere planeet te leven dus daar hoeven we voorlopig weinig van te verwachten. Europa zit niet te wacht op BEV's. https://www.forbes.com/si...manding-evs/#22da4aac141b

Mercedes haakt bij BMW aan (waterstof) dus idem. Opel hoort bij PSA. Audi en Porsche doen een noodsprong met de eTron en Taycan op een oud platform om tegenwicht te bieden tegenover Tesla.

De enige Duitse fabrikant die met iets nieuws komt is VW. Of het echt is zullen we moeten afwachten. Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.

[ Voor 8% gewijzigd door PeterZ(on) op 07-07-2019 20:10 ]

[BarryH]

OVER NAAR DEEL 5.......
Elektrische auto's - deel 5

[deepbass909]

Modbreak:

Deze accu is leeg, jullie mogen in Elektrische auto's - deel 5 verder stekkeren.