Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7

[jacovn]

Vandaag gaat het hier gebeuren. Eindelijk na veel glezen nagedacht en met mensen gediscussierd te hebben.
Van het weer moet ik het niet hebben, vanaf 15:00 regen volgens de buienradar.

Ik zal wel fotos plaatsen.

[_-= Erikje =-_]

jacovn schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 08:20:
Vandaag gaat het hier gebeuren. Eindelijk na veel glezen nagedacht en met mensen gediscussierd te hebben.
Van het weer moet ik het niet hebben, vanaf 15:00 regen volgens de buienradar.

Ik zal wel fotos plaatsen.

Succes!

Hoe doen jullie dat met eventuele valbeveiliging? Ik heb gisteren live mogen aanschouwen hoe er 4 man zonder op 't dak hierachter even een dakkapel kwamen plaatsen

[jacovn]

_-= Erikje =-_ schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 09:17:
[...]

Succes!

Hoe doen jullie dat met eventuele valbeveiliging? Ik heb gisteren live mogen aanschouwen hoe er 4 man zonder op 't dak hierachter even een dakkapel kwamen plaatsen

Als opdrachtgever gezegd dat ik geen valbeveiliging zag, dus aan mijn plicht voldaan.

Edit: de goot is niet stevig genoeg om in te staan.
Ze gaan een rail op het dak maken net boven de goot en dan meter hoger nog 1. Dat is dan om de val beveiliging aan te haken en op te staan. Dan maken ze de rails voor de panelen, en als die hangen gaan de onderste rails weer weg.

Er is net wel/niet ruimte voor steiger, en de goot steekt 40 cm uit de muur dus de steiger kan dan tot onder de goot maximaal, en dat was ze niet genoeg.

Ze komen dus terug..

En de AC leiding is ook nog wat, die kon ik niet afschakelen met de zekering automaat die beoogd is voor de groep. Daar moet de electricien naar komen kijken. => als ik zelf meet is het anders.

Edit 2: 1 fase doet het niet, geen idee wat de pv instalatuer gemeten heeft maar ik heb 1x 400 volt en 2x 230. Dus ik mis een fase (kan niet meten tussen een kleur en de rest.)

Verder werd het weer snel slechter en de wind nam nogal toe.
Er liggen 4 van de 16 panelen op het dak, blokje van 2 oost en 2 west, zo komen er nog 3 blokjs bij.

[ Voor 60% gewijzigd door jacovn op 02-12-2018 05:31 ]

[_-= Erikje =-_]

Tussen fase en nul hoor je altijd 230V te meten, tussen twee fases 380(400) volt. Je zou dus boven met drie fases 5 aders moeten hebben (3*L (fase), N (nul) en aarde)

[jacovn]

_-= Erikje =-_ schreef op zaterdag 1 december 2018 @ 23:27:
Tussen fase en nul hoor je altijd 230V te meten, tussen twee fases 380(400) volt. Je zou dus boven met drie fases 5 aders moeten hebben (3*L (fase), N (nul) en aarde)

Jawel, 5 aders.

Blauw = nul
Zwart = fase
Bruin = fase
Grijs = fase(doet het niet)
Groen/geel = aarde

Blauw-bruin = 230
Blauw-zwart = 230
Blauw-grijs = 12 (1 ledje op de meter slaat uit)
Zwart-bruin = 400
Bruin-grijs = 24 (2 ledjes op meter)
Zwart—grijs = 24 (2 ledjes op meter)


Instalateur liet me weten dat er onder een klem waarschijnlijk ader isolatie zit waardoor die fase niet werkt.
De verwarring kwam toen de PV instalateur met een multimeter ging meten, die had ook waardes van 240-250-278 volt toen ik de groep afschakelde.
Met de meter die ik zelf gebruik zie ik keurig 0 volt bij afgeschakelde groep, en bij inschakeling wat ik hierboven aangeef.
Enkel leeft er blijkbaar rest stroom op die missende fase, soort van lekken in die klem waar isolatie tussen zit ? Kan dat, soort doorslag door isolatie heen als die platgedrukt is ?

[ Voor 26% gewijzigd door jacovn op 02-12-2018 05:45 ]

[habbekrats]

jacovn schreef op zondag 2 december 2018 @ 05:41:
[...]

Jawel, 5 aders.

Blauw = nul
Zwart = fase
Bruin = fase
Grijs = fase(doet het niet)
Groen/geel = aarde

Blauw-bruin = 230
Blauw-zwart = 230
Blauw-grijs = 12 (1 ledje op de meter slaat uit)
Zwart-bruin = 400
Bruin-grijs = 24 (2 ledjes op meter)
Zwart—grijs = 24 (2 ledjes op meter)


Instalateur liet me weten dat er onder een klem waarschijnlijk ader isolatie zit waardoor die fase niet werkt.
De verwarring kwam toen de PV instalateur met een multimeter ging meten, die had ook waardes van 240-250-278 volt toen ik de groep afschakelde.
Met de meter die ik zelf gebruik zie ik keurig 0 volt bij afgeschakelde groep, en bij inschakeling wat ik hierboven aangeef.
Enkel leeft er blijkbaar rest stroom op die missende fase, soort van lekken in die klem waar isolatie tussen zit ? Kan dat, soort doorslag door isolatie heen als die platgedrukt is ?

Een installateur die met een hoogohmige multimeter werkt is een prutser. Voor zulk soort metingen gebruik je een tweepolige spanningstester zoals je waarschijnlijk zelf ook hebt.
Ik zelf meet met een Fluke T6-1000 of een Duspol deze hebben een dermate lage interne weerstand dat capacitieve overspraak bijna nooit gemeten wordt als een spanning. Met een T6 en Duspol naar aarde meten gaat ook meestal de ALS eruit.

Met verbazing gelezen dat de ader met isolatie in de klem zit ? Wie monteert dat dan zo... Dan ben je niet serieus met je werk bezig.

[ Voor 4% gewijzigd door habbekrats op 02-12-2018 09:31 ]

[jacovn]

habbekrats schreef op zondag 2 december 2018 @ 09:30:
[...]

Een installateur die met een hoogohmige multimeter werkt is een prutser. Voor zulk soort metingen gebruik je een tweepolige spanningstester zoals je waarschijnlijk zelf ook hebt.
Ik zelf meet met een Fluke T6-1000 of een Duspol deze hebben een dermate lage interne weerstand dat capacitieve overspraak bijna nooit gemeten wordt als een spanning. Met een T6 en Duspol naar aarde meten gaat ook meestal de ALS eruit.

Met verbazing gelezen dat de ader met isolatie in de klem zit ? Wie monteert dat dan zo... Dan ben je niet serieus met je werk bezig.

Ik heb een MB MM8-40N
Kan hem zo niet vinden, maar lijkt opt een benning duspol zoals deze
https://www.conrad.nl/p/b...95409_pla-103700&vat=true

Is uit 2012, van de W instalateur gekregen zodat ik punten kon meten zonder risico denk ik

De E instalatuer heeft voor mij een aantal mbus meters ingebouwd. Die klemmen werken blijkbaar anders dan de normale modules qua strip lengte. Hij had de handleiding dus geen excuses dan, hij komt het ook wel herstellen.

[ Voor 47% gewijzigd door jacovn op 02-12-2018 10:17 ]

[Andre1973]

jacovn schreef op zondag 2 december 2018 @ 05:41:
[...]

Jawel, 5 aders.

Blauw = nul
Zwart = fase
Bruin = fase
Grijs = fase(doet het niet)
Groen/geel = aarde

Blauw-bruin = 230
Blauw-zwart = 230
Blauw-grijs = 12 (1 ledje op de meter slaat uit)
Zwart-bruin = 400
Bruin-grijs = 24 (2 ledjes op meter)
Zwart—grijs = 24 (2 ledjes op meter)


Instalateur liet me weten dat er onder een klem waarschijnlijk ader isolatie zit waardoor die fase niet werkt.
De verwarring kwam toen de PV instalateur met een multimeter ging meten, die had ook waardes van 240-250-278 volt toen ik de groep afschakelde.
Met de meter die ik zelf gebruik zie ik keurig 0 volt bij afgeschakelde groep, en bij inschakeling wat ik hierboven aangeef.
Enkel leeft er blijkbaar rest stroom op die missende fase, soort van lekken in die klem waar isolatie tussen zit ? Kan dat, soort doorslag door isolatie heen als die platgedrukt is ?

Pakt die grijze niet gewoon wat spanning op van de andere aders door inductie?
Het lijkt me dat die grijze gewoon niet goed zit, of er nou isolatie tussen zit of niet. Je bekijkt toch iedere aansluiting of ie niet op de isolatie zit? en er ff aan trekken.

Ik meet ook gewoon met en multimeter, nog nooit een probleem gehad daarmee, maar als je 200+ volt AC meet op een afgeschakelde draad gaat er echt iets niet goed.

[pep_82]

pep_82 schreef op donderdag 1 november 2018 @ 10:32:
Schaamteloos mezelf quoten, maar leuk om de prijsontwikkelingen op de markt te zien.
Zeggende dat ik geen enkel belang bij welke aanbieder dan ook heb een klein overzicht van de +300Wp, onder de 160€ in de BTW, All Black en Black frame uitvoeringen.

[...]

code:

Per 01-11-18                Wp  Prijs inc   Exc.    Leverancier

All black
DMEGC DM300-M156-60BK       300 133,50      110,33  Installand
Longi Solar LR6-60PB-300M   300 142         117,36  Winkelman
NSP D6M305H3A               305 153         126,45  Winkelman
Trina TSM-300 DD05A.05      300 155         128,10  Winkelman
JA Solar JAM60S02-300-PR-BK 300 155         128,10  Winkelman

Zwart Frame
Hyundai HIS-S300RG          300 125         103,31  Winkelman
Phono Solar PS300MWB-20             300 135,50      111,98  Installand
Longi Solar LR6-60PE-300M           300 139         114,88  Solar-Bouwmarkt
Trina TSM-305 DD05A.08 (II)         305 140         115,70  Winkelman
JA Solar JAM60S01-300/PR            300 141,72      117,12  Warmteservice
JA Solar JAM60S01-300-PR-B          300 145         119,83  Winkelman
NSP D6M_H3A                         310 147         121,49  Winkelman
Boviet BVM6610M-300                 300 150,75      124,59  Warmteservice

Pak hem beet zijn de prijzen ongeveer 5 Euro gedaald in vergelijking met september.

Uitschieters:
DMEGC voor 110 exclusief BTW bij Installand
Hyundai voor 103 exclusief BTW bij Winkelman

Nieuwe maand nieuwe prijzen

code:

Per 03-12-18                        Wp  Prijs inc. BTW  Prijs Exc. BTW  Prijs WP exc BTW    Leverancier
All Black Type                  
DMEGC DM300-M156-60BK               300 133,5           110,33          0,37    Installand
Longi Solar LR6-60PB-300M           300 139             114,88          0,38    Solar Bouwmarkt
Longi Solar LR6-60PB-300M           300 142             117,36          0,39    Winkelman
JA Solar JAM60S02-300-PR-BK 5BB     300 143             118,18          0,39    Winkelman
Trina TSM-300 DD05A.05              300 145             119,83          0,4     Winkelman
NSP 305 Wp                          305 146             120,66          0,4     Solar Bouwmarkt
Phono Solar PS300M-20/U             300 150,5           124,38          0,41    Installand
NSP D6M305H3A                       305 153             126,45          0,41    Winkelman
AEG AS-M606B                        300 159             131,4           0,44    Winkelman
                    
Zwart Frame                 
Trina Honey TSM-305 DD05A.08 (II)   305 137             113,22          0,37    Solar Bouwmarkt
Trina TSM-305 DD05A.08 (II)         305 138             114,05          0,37    Winkelman
Longi Solar LR6-60PE-300M           300 137             113,22          0,38    Solar Bouwmarkt
Phono Solar PS300MWB-20/U           300 139             114,88          0,38    Solar Bouwmarkt
JA Solar JAM60S01-300-PR-B          300 139             114,88          0,38    Winkelman
JA SOLAR JAM60S01-300/PR            300 141,72          117,12          0,39    Warmteservice
JA Solar JAM6K60-300-PR-B-35        300 144             119,01          0,4     Solar Bouwmarkt
Canadian Solar CS6K-300MS-B         300 149             123,14          0,41    Solar Bouwmarkt
Boviet BVM6610M-300                 300 150,75          124,59          0,42    Warmteservice
                    
Half-Cell panels All Black                  
Q Cells Q.Peak Duo BLK-G5 - 310WP   310 149             123,14          0,4     Solar Bouwmarkt
QCELLS Q-peak G5 Duo 310Wp          310 150             123,97          0,4     Winkelman
Q Cells Q.Peak Duo BLK-G5 315       315 157             129,75          0,41    Solar Bouwmarkt
QCELLS Q-peak G5 Duo 315Wp          315 158             130,58          0,41    Winkelman
                    
Half-Cell panels Zwart Frame                    
NSP Peach D6M320H7A                 320 151             124,79          0,39    Winkelman
Q Cells Q.Peak Duo G5 - 325WP       325 157             129,75          0,4     Solar Bouwmarkt
QCELLS Q-peak G5 Duo 325Wp          325 158             130,58          0,4     Winkelman

Installand blijft stunten met de DMEG panelen, het Hyundai bij Winkelman is niet meer leverbaar.
Echter er komen panelen met stip de lijst in, de half cell types, deze zakken onder de 160€ inclusief BTW.
Het rekensommetje blijft natuurlijk of het waard is om voor ongeveer 15€ exc. BTW 10 Wp extra neer te leggen of als All Black je niet interesseert. 15€ per 20Wp.
Bierviltjes berekening, 15€/10jaar afschrijving is 1,50 per jaar, 20wp is 20kWh x 0,21eurocent is 4,20, het is dus rendabel bij het huidige salderen.

[CurlyMo]

pep_82 schreef op maandag 3 december 2018 @ 16:44:
[...]


Nieuwe maand nieuwe prijzen

Nu de verzendkosten er nog bij om het plaatje compleet te maken

[AUijtdehaag]

En ook een beetje kwaliteits panelen erin...
Nr 48

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-12-2018 17:32 ]

[_-= Erikje =-_]

pep_82 schreef op maandag 3 december 2018 @ 16:44:
[...]


Nieuwe maand nieuwe prijzen

code:

Per 03-12-18                        Wp  Prijs inc. BTW  Prijs Exc. BTW  Prijs WP exc BTW    Leverancier
All Black Type                  
DMEGC DM300-M156-60BK               300 133,5           110,33          0,37    Installand
Longi Solar LR6-60PB-300M           300 139             114,88          0,38    Solar Bouwmarkt
Longi Solar LR6-60PB-300M           300 142             117,36          0,39    Winkelman
JA Solar JAM60S02-300-PR-BK 5BB     300 143             118,18          0,39    Winkelman
Trina TSM-300 DD05A.05              300 145             119,83          0,4     Winkelman
NSP 305 Wp                          305 146             120,66          0,4     Solar Bouwmarkt
Phono Solar PS300M-20/U             300 150,5           124,38          0,41    Installand
NSP D6M305H3A                       305 153             126,45          0,41    Winkelman
AEG AS-M606B                        300 159             131,4           0,44    Winkelman
                    
Zwart Frame                 
Trina Honey TSM-305 DD05A.08 (II)   305 137             113,22          0,37    Solar Bouwmarkt
Trina TSM-305 DD05A.08 (II)         305 138             114,05          0,37    Winkelman
Longi Solar LR6-60PE-300M           300 137             113,22          0,38    Solar Bouwmarkt
Phono Solar PS300MWB-20/U           300 139             114,88          0,38    Solar Bouwmarkt
JA Solar JAM60S01-300-PR-B          300 139             114,88          0,38    Winkelman
JA SOLAR JAM60S01-300/PR            300 141,72          117,12          0,39    Warmteservice
JA Solar JAM6K60-300-PR-B-35        300 144             119,01          0,4     Solar Bouwmarkt
Canadian Solar CS6K-300MS-B         300 149             123,14          0,41    Solar Bouwmarkt
Boviet BVM6610M-300                 300 150,75          124,59          0,42    Warmteservice
                    
Half-Cell panels All Black                  
Q Cells Q.Peak Duo BLK-G5 - 310WP   310 149             123,14          0,4     Solar Bouwmarkt
QCELLS Q-peak G5 Duo 310Wp          310 150             123,97          0,4     Winkelman
Q Cells Q.Peak Duo BLK-G5 315       315 157             129,75          0,41    Solar Bouwmarkt
QCELLS Q-peak G5 Duo 315Wp          315 158             130,58          0,41    Winkelman
                    
Half-Cell panels Zwart Frame                    
NSP Peach D6M320H7A                 320 151             124,79          0,39    Winkelman
Q Cells Q.Peak Duo G5 - 325WP       325 157             129,75          0,4     Solar Bouwmarkt
QCELLS Q-peak G5 Duo 325Wp          325 158             130,58          0,4     Winkelman

Installand blijft stunten met de DMEG panelen, het Hyundai bij Winkelman is niet meer leverbaar.
Echter er komen panelen met stip de lijst in, de half cell types, deze zakken onder de 160€ inclusief BTW.
Het rekensommetje blijft natuurlijk of het waard is om voor ongeveer 15€ exc. BTW 10 Wp extra neer te leggen of als All Black je niet interesseert. 15€ per 20Wp.
Bierviltjes berekening, 15€/10jaar afschrijving is 1,50 per jaar, 20wp is 20kWh x 0,21eurocent is 4,20, het is dus rendabel bij het huidige salderen.

CSun 300Wp mono all black voor 99 ex btw;
CSun 275Wp poly voor 72,50 ex
afhalen in Utrecht

[habbekrats]

AUijtdehaag schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:30:
En ook een beetje kwaliteits panelen erin...
Nr 48

Ach een setje SF was ook wel leuk geweest

Nr 3 en 6

[AUijtdehaag]

@habbekrats
Het lijstje is niet presentatief.
Eigenlijk zou je nog moeten vergelijken met m2 paneeloppervlak.
Dan staat SF ineens niet meer bovenaan. (maar het blijven mooie paneeltjes )

Op mijn dak past 19x SF-170s = 3230 Wp, terwijl ik nu 14x 325 Wp kuro = 4550 Wp heb liggen op dezelfde m2

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-12-2018 18:26 ]

[thatanas]

Update gehad: onze panelen worden 21 januari op het dak gelegd

[louzy82]

Ik heb nu nog een ferraris meter en krijg binnenkort zonnepanelen.
Ik zal naar verwachting zo'n 5400 kwh opwekken en ik verbruik jaarlijks zo'n 5200 kwh.

De meesten zijn van mening dat je het beste een slimme meter weigert als ze vragen om mijn oude meter te komen vervangen.
Is het idee erachter enkel dat zolang dat ding er hangt, je zeker nog aan het salderen bent? of zit er nog meer achter?
Als de regelgeving over salderen wijzigt dan gaat men toch wel afdwingen dat deze meters toch vervangen worden?

Als ik geen slimme meter wil, is het dan ook beter om me niet aan te melden bij netbeheerder en energieleverancier of is dat sowieso een must?

[CurlyMo]

louzy82 schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 09:16:
Als de regelgeving over salderen wijzigt dan gaat men toch wel afdwingen dat deze meters toch vervangen worden?

Daar is een heel apart topic over.
Slimme energiemeter, weigeren??

Ik denk dat je daar alle info kan vinden.

[Pakhaas]

Ik wil graag op het garage/uitbouw dak zonnepanelen bijleggen. Ik heb nog ruimte op de 5000 SMA omvormer en heb al 3400wp op het dak liggen. Wij kunnen op het dak zo'n 9 panelen kwijt van 165x100.

Ze komen redelijk in het zicht, alhoewel ik bij 10 graden montage niet weet of je ze van de grond wel kunt zien, iemand een idee?

Nu zit ik te denken aan de volgende:
Trina Honey 295wp full black
https://www.solar-bouwmar...ney-295wp-full-black.html

of zijn er nog betere alternatieven voor een vergelijkbare prijs?

[loyske]

Hebben meer mensen met een SMA (SB3.0-AV40) last van de Sunny Portal, die klaagt over een communicatie storing met de omvormer? Krijg dat geregeld tijdens de niet actieve uren in de avond of nacht.
Heb niet het idee dat het aan de omvormer ligt of aan de ziggo verbinding.

Denk dat ik maar eens wat smokepings ga starten om te kijken waar dit probleem vandaan komt.

[pep_82]

CurlyMo schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:27:
[...]

Nu de verzendkosten er nog bij om het plaatje compleet te maken

Terecht, dat is het verschil tussen Winkelman (60€) en Solar-Bouwmarkt (80€)

_-= Erikje =-_ schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:46:
[...]

CSun 300Wp mono all black voor 99 ex btw;
CSun 275Wp poly voor 72,50 ex
afhalen in Utrecht

Dat is zonnekompas zeker, marktplaatsadvertentie. Het is dan jammer dat ze hun site niet up to date hebben.

AUijtdehaag schreef op maandag 3 december 2018 @ 17:30:
En ook een beetje kwaliteits panelen erin...
Nr 48

Tja, ik heb de grens getrokken op 159€ inclusief BTW. Uiteraard schrijf ik Panasonic, LG hoger aan, maar waar ligt de kwaliteitsgrens, vrijwel iedere fabrikant geeft een opbrengstgarantie, de enige vraag die rest is of de fabrikant na een x aantal jaar nog bestaat.
Panasonic heeft een marginale meeropbrengst per m² 325Wp/1,674m² = 194,11Wp/m² meer opbrengst dan een QCELL Q5 Duo 325 325Wp/1,685m² = 192,88Wp/m², dat is een verschil van 0,64 procent. Als je dat nog wegzet tegen de prijs, kan het eigenlijk niet uit Pana 214,05€ / 1,647 = 127,87€ per m² QCells 130,58 / 1,685 = 77,50 per m² is 65 procent duurder.

Resume, ik zal eens kijken of ik wat kan rommelen met een tabel, om het allemaal wat overzichtelijker te maken en het artikel te linken naar de leverancier. Er was ooit wel eens sprake van een zonnepanelen pricewatch, nooit echt doorgezet denk ik?

[_-= Erikje =-_]

pep_82 schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:54:
[...]


Terecht, dat is het verschil tussen Winkelman (60€) en Solar-Bouwmarkt (80€)


[...]

Dat is zonnekompas zeker, marktplaatsadvertentie. Het is dan jammer dat ze hun site niet up to date hebben.

Klopt, z'n argument is dat hij het al te druk heeft. Ook voor montage materiaal is hij zeker de moeite (22 per paneel op pannendak; 35 voor plat dak; beide ex btw). Verder prima service etc

[pep_82]

stormfly schreef op vrijdag 21 september 2018 @ 07:47:
De QS1 van APsystems is volgende week leverbaar via de groothandel, helaas nog een ECU nodig voor monitoring.

Andrehj schreef op woensdag 7 november 2018 @ 11:54:
Inderdaad. Maar als je er een datasheet (of andere documentatie) van probeert te downloaden, is die alleen geldig voor Sri Lanka?

En er is een prijs voor de QS1, 335€ inclusief BTW, 276,86 exclusief BTW. Dit lijkt redelijk geprijsd in vergelijking tot andere <1,5kW omvormers. Ik ben verder niet bekend met het systeem, maar volgens mij heb je redelijk wat overheadkosten voor de kabels en het monitoring systeem?

[Elmonogrande]

Beste Forumvrienden,

Ik heb een eigen topic aangemaakt betreffende een PV installatie voor ons nieuwe huis (32 of 48 panelen)

Centrale vragen: overcapaciteit leggen of niet? Oost -West of toch Zuid opstelling? We hebben en NIbe 2040-8 warmtepomp en een all electric huis. Jullie input is welkom, zie link beneden.

Zuid of Oost West? Overcapaciteit of niet? SMA of Solaredge

Merci!

NB, ik kan ook eerste grote dak vol leggen en na duidelijkheid over salderen over een jaar of 2 nog eens 16 panelen op het kleinere dak leggen mocht dat verstandig zijn....

[ Voor 17% gewijzigd door Elmonogrande op 04-12-2018 12:50 ]

[chundo]

Juli had ik een opbrengst van 900 kw, november nog geen 200 kw.
Kloppen die verhoudingen? Of zou het kunnen dat er een kring panelen niet werkt?
Het is het eerste jaar dat ze liggen en ik heb er geen idee van hoe die verhoudingen zijn. Hoe is dat bij jullie? Kunnen jullie die maanden eens vergelijken voor me? Alvast bedankt!

[Cranberry]

@chundo Dat kan heel goed kloppen. nov/dec/jan zijn de slechtste maanden wat betreft de hoeveelheid opgewekte zonneenergie.
Een plaatje van de opwek van de panelen op mijn oude huis:


Hoe groot het verschil is, is afhankelijk van hoeveelheid zon, orientatie en hellingshoek van de panelen, evt. schaduw enz. enz.

Er is in ieder geval geen enkele reden om je zorgen te maken.

[ Voor 25% gewijzigd door Cranberry op 04-12-2018 15:20 ]

[AUijtdehaag]

pep_82 schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 10:54:
[...]


Terecht, dat is het verschil tussen Winkelman (60€) en Solar-Bouwmarkt (80€)


[...]

Dat is zonnekompas zeker, marktplaatsadvertentie. Het is dan jammer dat ze hun site niet up to date hebben.


[...]


Tja, ik heb de grens getrokken op 159€ inclusief BTW. Uiteraard schrijf ik Panasonic, LG hoger aan, maar waar ligt de kwaliteitsgrens, vrijwel iedere fabrikant geeft een opbrengstgarantie, de enige vraag die rest is of de fabrikant na een x aantal jaar nog bestaat.
Panasonic heeft een marginale meeropbrengst per m² 325Wp/1,674m² = 194,11Wp/m² meer opbrengst dan een QCELL Q5 Duo 325 325Wp/1,685m² = 192,88Wp/m², dat is een verschil van 0,64 procent. Als je dat nog wegzet tegen de prijs, kan het eigenlijk niet uit Pana 214,05€ / 1,647 = 127,87€ per m² QCells 130,58 / 1,685 = 77,50 per m² is 65 procent duurder.

Resume, ik zal eens kijken of ik wat kan rommelen met een tabel, om het allemaal wat overzichtelijker te maken en het artikel te linken naar de leverancier. Er was ooit wel eens sprake van een zonnepanelen pricewatch, nooit echt doorgezet denk ik?

Geen stemmingsmakerij maar ik kwam net dit tegen:
https://www.ftm.nl/artike...ant-hanwha-qcells?share=1
https://www.rtvdrenthe.nl...abrikant-op-Drentse-daken
https://mailchi.mp/ftm/wo...stad-1202901?e=7f5fb934f8

[ Voor 6% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2018 19:13 ]

[chundo]

Bedankt voor je tabel!
Moet ik mij geen zorgen maken en kan ik gerust het eindejaar in

[Helhond]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:26:
[...]

Geen stemmingsmakerij maar ik kwam net dit tegen:
https://www.ftm.nl/artike...ant-hanwha-qcells?share=1
https://www.rtvdrenthe.nl...abrikant-op-Drentse-daken
https://mailchi.mp/ftm/wo...stad-1202901?e=7f5fb934f8

Ik zag het ook al voorbij komen en vindt dit een lastig verhaal, zo heeft bv Samsung ook een militaire afdeling die tanks maakt (en meer), die maken ook burgerslachtoffers. Misschien wel minder dan clusterbommen, maar waar leg je de grens.

Maar in bijna elk huis houden staat wel iets van een apparaat met het logo van Samsung er op (Tv, mobiel, koelkast etc.) maar daar hoor je verder ook niks over, waar trek je de grens?

Niet dat ik clusterbommen goedkeur, of tanks

[ Voor 3% gewijzigd door Helhond op 04-12-2018 19:50 ]

[jacovn]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:26:
[...]

Geen stemmingsmakerij maar ik kwam net dit tegen:
https://www.ftm.nl/artike...ant-hanwha-qcells?share=1
https://www.rtvdrenthe.nl...abrikant-op-Drentse-daken
https://mailchi.mp/ftm/wo...stad-1202901?e=7f5fb934f8

En panasonic maakt electronica voor leger toepassingen.

[AUijtdehaag]

jacovn schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 20:17:
[...]

En panasonic maakt electronica voor leger toepassingen.

Tsjah, zo kunnen we wel ff doorgaan
https://www.flir.com/brow...efense/soldier-solutions/

Om de clusterbommen op te sporen

Ik heb thuis een mitsubsidie.
En ik heb ook nog een ing rekening...

[ Voor 26% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-12-2018 20:33 ]

[pep_82]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 17:26:
[...]

Geen stemmingsmakerij maar ik kwam net dit tegen:
https://www.ftm.nl/artike...ant-hanwha-qcells?share=1
https://www.rtvdrenthe.nl...abrikant-op-Drentse-daken
https://mailchi.mp/ftm/wo...stad-1202901?e=7f5fb934f8

Het is zeker iets om mee te nemen, maar tja zoals gezegd, waar ligt de grens. Ook de panelen zelf worden in het verre oosten gemaakt, hoe zorgvuldig wordt daar met het milieu en mensen omgegaan. En dan niet op papier... Zijn alle subcontractors van Panasonic geheel zuiver op de graad? Hoe groen zijn panelen in de gehele CO2 cyclus? Goed, dat is een discussie die ver buiten het eigenlijke onderwerp ligt, zonnepanelen!

[drielp]

Helhond schreef op dinsdag 4 december 2018 @ 19:48:
[...]


Ik zag het ook al voorbij komen en vindt dit een lastig verhaal, zo heeft bv Samsung ook een militaire afdeling die tanks maakt (en meer), die maken ook burgerslachtoffers. Misschien wel minder dan clusterbommen, maar waar leg je de grens.

Maar in bijna elk huis houden staat wel iets van een apparaat met het logo van Samsung er op (Tv, mobiel, koelkast etc.) maar daar hoor je verder ook niks over, waar trek je de grens?

Niet dat ik clusterbommen goedkeur, of tanks

De grens is de clusterbom.

[exroosje]

Precies. Tanks zijn op zichzelf niet illegaal. Clusterbommen wel.

[Proton_]

Daar niet...
Als je om die reden een andere leverancier kiest, is dat vanwegen je eigen morele kompas en niet omdat het (zuster)bedrijf iets doet wat niet mag

[ApC_IcE]

Niet helemaal. Qcells maakte panelen in Duitsland. Bedrijf ging failliet en Hanwa kocht de naam en maakt nu panelen in China. Maar er is niet veel over van de Qcells van toen. Voor zover ik het verhaal begreep

Dus de keuze om ergens niet voor te kiezen ligt ook aan hoe de naam aan je probeert te verkopen. Terwijl in dit geval de naam niets zegt over de kwaliteit toen de naam nog in andere handen was.

Nog even los van clusterbommen etc

[ Voor 36% gewijzigd door ApC_IcE op 05-12-2018 12:18 ]

[twain4me]

Proton_ schreef op woensdag 5 december 2018 @ 10:44:
Daar niet...
Als je om die reden een andere leverancier kiest, is dat vanwegen je eigen morele kompas en niet omdat het (zuster)bedrijf iets doet wat niet mag

Mja en dat heeft de neiging om nogal krom te staan.

Ongeveer 80 landen waaronder populaire vakantie bestemming turkije hebben het anti clusterbom verdrag niet getekend.
Daarnaast steun je met weet ik hoeveel aankopen de amerikaanse en chineese economie en dus de overheden welke ook weigeren het verdrag te tekenen.
Het maakt niet zoveel uit wie die dingen maakt, Het maakt wel heel veel uit wie het gebruik niet afkeurt.
Veel succes om het moreel kompas nu nog recht te houden.

[Cranberry]

Ben eindelijk zover met de verbouwing van het huis dat ik nu echt binnen een week zonnepanelen wil gaan bestellen. Omdat ik nogal last van schaduw heb (zie evt. het aparte topic dat ik daarvoor heb gestart), overweeg/overwoog ik gebruik te maken van de Tigo TS4-R-DUO optimizer. Van verschillende leveranciers heb ik begrepen dat deze niet meer leverbaar is, terwijl deze pas begin dit jaar geïntroduceerd zijn.

Iemand wellicht meer info hierover? Vind het zelf jammer omdat ik met deze optimizers sowieso financieel gunstiger uitkwam dan met bijv. SolarEdge.

[CurlyMo]

Cranberry schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:45:
overweeg/overwoog ik gebruik te maken van de Tigo TS4-R-DUO optimizer. Van verschillende leveranciers heb ik begrepen dat deze niet meer leverbaar is, terwijl deze pas begin dit jaar geïntroduceerd zijn.

Iemand wellicht meer info hierover?

Dat zou inderdaad wel ruk zijn, want hoe vaak is het nu zinvoller om per paneel schaduw management te hebben dan per twee.

Als ik op Elektrobode kijk dan zie ik inderdaad de enkele vol in voorraad, maar de duo's niet.

[Cranberry]

CurlyMo schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:49:
[...]

Als ik op Elektrobode kijk dan zie ik inderdaad de enkele vol in voorraad, maar de duo's niet.

Had Elektrobode al gebeld en in systemen van leveranciers kon de betreffende medewerker zien dat deze niet meer leverbaar zijn. Website wordt nog aangepast.

[Kets_One]

Hallo zonnestroom-ethousiasten!

Ik heb reeds een zonnestroom-systeem op de WSW helft van mijn dak. Ik ben inmiddels 'verslaafd' aan de zonnestroom, dus ik wil de andere helft van mijn dak en wellicht de schuur ook vol gaan leggen.
Nu twijfel ik of ik er gewoon een tweede systeem bij moet leggen of mijn huidige systeem vervangen... De onderdelen die daarmee vrijkomen kan ik weer op de andere helft en de schuur kwijt.

Reden dat ik dit overweeg is dat mijn huidige systeem (12x CSUN 265Wp in twee en Zeversolar TL3000-20 omvormer) uit 2016 gedeeltelijk last heeft van schaduw van het dwarsdak van mijn buren.
Vooral in het voor- en najaar is deze schadum irritant en zorgt (naar verwachting)voor een flinke reductie in opbrengst.

Met nieuwe, hoogrendementspanelen en bijv. solaredge optimizers kan ik het verlies beperken.

Wat is jullie idee?

[RaymondD]

Cranberry schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:45:
Ben eindelijk zover met de verbouwing van het huis dat ik nu echt binnen een week zonnepanelen wil gaan bestellen. Omdat ik nogal last van schaduw heb (zie evt. het aparte topic dat ik daarvoor heb gestart), overweeg/overwoog ik gebruik te maken van de Tigo TS4-R-DUO optimizer. Van verschillende leveranciers heb ik begrepen dat deze niet meer leverbaar is, terwijl deze pas begin dit jaar geïntroduceerd zijn.

Iemand wellicht meer info hierover? Vind het zelf jammer omdat ik met deze optimizers sowieso financieel gunstiger uitkwam dan met bijv. SolarEdge.

Een enkele heb je voor 50 euro, een duo kost 75. Voor die 12,50 per paneel extra zou ik er voor kiezen alle panelen uit te rusten met een enkele optimizer. Komt de opbrengst ook ten goede want op een duo omvormer staan 2 panelen in serie. Ik heb inmiddels een maandje ervaring met Tigo op een schaduwdak (inlusief gateway) en ik kan het echt aanbevelen.

In duitsland lijken ze gewoon leverbaar: https://www.photovoltaik4...s4-r-o-duo?number=TG31264

[ Voor 6% gewijzigd door RaymondD op 05-12-2018 14:08 ]

[RaymondD]

Kets_One schreef op woensdag 5 december 2018 @ 14:04:
Hallo zonnestroom-ethousiasten!

Ik heb reeds een zonnestroom-systeem op de WSW helft van mijn dak. Ik ben inmiddels 'verslaafd' aan de zonnestroom, dus ik wil de andere helft van mijn dak en wellicht de schuur ook vol gaan leggen.
Nu twijfel ik of ik er gewoon een tweede systeem bij moet leggen of mijn huidige systeem vervangen... De onderdelen die daarmee vrijkomen kan ik weer op de andere helft en de schuur kwijt.

Reden dat ik dit overweeg is dat mijn huidige systeem (12x CSUN 265Wp in twee en Zeversolar TL3000-20 omvormer) uit 2016 gedeeltelijk last heeft van schaduw van het dwarsdak van mijn buren.
Vooral in het voor- en najaar is deze schadum irritant en zorgt (naar verwachting)voor een flinke reductie in opbrengst.

Met nieuwe, hoogrendementspanelen en bijv. solaredge optimizers kan ik het verlies beperken.

Wat is jullie idee?

De panelen die schaduw hebben voorzien van een Tigo optimizer. Werkt met elke omvormer. Verder niets gaan vervangen.

[timterhorst]

Cranberry schreef op woensdag 5 december 2018 @ 13:45:
Ben eindelijk zover met de verbouwing van het huis dat ik nu echt binnen een week zonnepanelen wil gaan bestellen. Omdat ik nogal last van schaduw heb (zie evt. het aparte topic dat ik daarvoor heb gestart), overweeg/overwoog ik gebruik te maken van de Tigo TS4-R-DUO optimizer. Van verschillende leveranciers heb ik begrepen dat deze niet meer leverbaar is, terwijl deze pas begin dit jaar geïntroduceerd zijn.

Iemand wellicht meer info hierover? Vind het zelf jammer omdat ik met deze optimizers sowieso financieel gunstiger uitkwam dan met bijv. SolarEdge.

twee weken geleden nog hier de duo's besteld, binnen twee dagen geleverd:

https://www.mg-solar-shop.de/detail/index/sArticle/102118

[DRAFTER86]

Hm, ben van plan om zaterdag 16 panelen op mijn platte dak te leggen (vijf hoog), maar vooralsnog voorspellen ze windkracht 6...

[Verwijderd]

Dag experts,

Vraagje, binnen onze VvE is onlangs bepaald dat we het bruikbaar dakoppervlak boven ons mogen gebruiken voor zonnepanelen (mede ingegeven door extra 1.000 subsidie bij labelsprong uit de gemeente). Kort gezegd komt dit voor ons neer op 10,5 m x 3,9m en deze beschikbare ruimte delen met de onderbuur. De lange zijde is gericht op het zuiden. Als ik het zo bekijk komt het uit op 2 verschillende opties.

Optie 1= gemak en goedkoop.
2 rijen van 6 panelen landscape op Zuid. = 12 panelen (6 per huishouden) Deze 6 panelen kunnen wat dat betreft op elke string omvormer.

Optie 2= volleggen
5 dakjes van 4 panelen landscape op oost/west, oftewel 20 panelen (10 per huishouden). Punt hier is dat we dan ieder 5 panelen op oost en 5 op west krijgen. Welke omvormer past hierbij of ben je dan gebonden aan dure oplossing zoals solaredge?

Wellicht kunnen jullie een advies geven.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2018 17:05 ]

[AUijtdehaag]

@Verwijderd
12 panelen op zuid, kan op iedere 1-fase stringomvormer.
20 panelen oost/west kan op iedere 1-fase stringomvormer. (10 oost + 10 west)
Puzzel zelf eens met https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ (kies nieuw project)
Solaredge heb je niet perse nodig

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op woensdag 5 december 2018 @ 17:10:
@Verwijderd
12 panelen op zuid, kan op iedere 1-fase stringomvormer.
20 panelen oost/west kan op iedere 1-fase stringomvormer. (10 + 10)
Puzzel zelf eens met https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ (kies nieuw project)
Solaredge heb je niet perse nodig

Sorry ik heb het even verduidelijkt. De installatie dient gedeeld te worden dus wordt het 6 op Zuid of 5 +5 op oost/west. Kan dat ook denk je? Ik zat al te puzzelen maar kwam er niet uit op de Sunny design vanmorgen.

[AUijtdehaag]

@Verwijderd
Dat kan ook nog. Echter dien je dan 96 cell panelen te nemen ipv 60 cell

Die hebben 59 Vmpp ipv 32 Vmpp
Voorbeeld is de Panasonic (hit)
N330 of 325 Wp kuro
https://www.winkelman-zon...iles&merk=Panasonic%20HIT

Dan kan je met 5 of 6 panelen uit de voeten op 1 mppt

Panelen zijn wel iets duurder. Heb ze zelf ook.

Edit:
Wat ook nog kan is een solax mini nemen (met 1 mppt) icm 60 cell panelen (de standaard met 32 vmpp)
Die hebben een wat ruimer Vmpp bereik
https://www.solaxpower.co.../05/X1-mini-air-boost.pdf
Oost/west zou je dan parallel kunnen nemen op 1 mppt.

Maar je raad het al: ik ben Panasonic fan...op een sma ofzo

Dan zijn er nog 72 cell panelen van 38 Vmpp. Paneel maat 1957 x 992
https://www.solar-bouwmarkt.nl/355wp-full-black-eu.html
Past dat ook?

[ Voor 54% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-12-2018 17:27 ]

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op woensdag 5 december 2018 @ 17:15:
@Verwijderd
Dat kan ook nog. Echter dien je dan 96 cell panelen te nemen ipv 60 cell

Die hebben 59 Vmpp ipv 32 Vmpp
Voorbeeld is de Panasonic (hit)
N330 of 325 Wp kuro
https://www.winkelman-zon...iles&merk=Panasonic%20HIT

Dan kan je met 5 of 6 panelen uit de voeten op 1 mppt

Panelen zijn wel iets duurder. Heb ze zelf ook.

Edit:
Wat ook nog kan is een solax mini nemen (met 1 mppt) icm 60 cell panelen (de standaard met 32 vmpp)
Die hebben een wat ruimer Vmpp bereik
https://www.solaxpower.co.../05/X1-mini-air-boost.pdf
Oost/west zou je dan parallel kunnen nemen op 1 mppt.

Maar je raad het al: ik ben Panasonic fan...op een sma ofzo

Dan zijn er nog 72 cell panelen van 38 Vmpp. Paneel maat 1957 x 992
https://www.solar-bouwmarkt.nl/355wp-full-black-eu.html
Past dat ook?

Thanks, ik had mij al ingelezen en je fascinatie voor Pana viel me al op .

De solax mini lijkt mij wel wat, dit past denk ik het beste.

De panelen van 1956 moet ik echt even doorrekenen, voor het idee, dit is het dak. de lange zijde grenst namelijk aan een iets lager dak(goot) constructie. Dus wellicht kunnen we iets ruimer aanhouden.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2018 18:05 . Reden: Typo ]

[swat!]

Momenteel zit ik een beetje te stoeien met het uitlezen van een sma sunny-boy 2500HF op basis van een RS485 piggy-back.

Het lijkt erop dat sma_get danwel yasishell op geen enkele manier de omvormer kunnen detecteren.

Om te beginnen heb ik een RS485 usb-dongle geprobeerd maar daarmee zag ik uberhaupt geen data.
Daarna ben ik met een RS232 dongle aan de slag gegaan en lijkt het alsof ik met minicom (een serial-port terminal op linux) iig symbolen zie verschijnen, echter geen data punten.

Zijn er hier mensen die een dergelijke setup gebruiken en daar wat details van zouden willen delen?
Mijn uiteindelijke doel is het uitlezen op een linux-pc en dit dan richting grafana sturen, het uitlezen doe ik momenteel met BT maar dit is niet heel stabiel.

[ Voor 14% gewijzigd door swat! op 05-12-2018 20:34 ]

[RaymondD]

Waarom lijkt elke installatie met ook maar iets afwijkend van ideaal zuid tegenwoordig een SolarEdge advies te krijgen van installateurs. Hier een buurman van verderop uit het rijtje die gisteren eens bij mij kwam informeren wat ik heb en hoeveel het opwekt.

Volgens 2 installateurs waarvan hij een offerte had was de enig haalbare oplossing SolarEdge.
(Mijn Tigo's doen het ook prima, en Enphase zou ook prima werken). Bovendien ook schandalig duur. 500/700 euro meer dan ik heb betaald voor volledig systeem inclusief alles Tigo's, gateway en steca omvormer. Er wordt gewoon 200 euro gerekend voor AUO Sunvivo 300wp panelen en 95 euro installatiekosten per paneel (12 panelen)

SolarEdge doet toch echt iets heel goed met hun marketing.

[Andre1973]

Verwijderd schreef op woensdag 5 december 2018 @ 17:58:
[...]


Thanks, ik had mij al ingelezen en je fascinatie voor Pana viel me al op .

De solax mini lijkt mij wel wat, dit past denk ik het beste.

De panelen van 1956 moet ik echt even doorrekenen, voor het idee, dit is het dak. [Afbeelding] de lange zijde grenst namelijk aan een iets lager dak(goot) constructie. Dus wellicht kunnen we iets ruimer aanhouden.

Je kan ook micro omvormers nemen, Enphase of n andere, heb je ook niet zo'n kast in huis.

[ApC_IcE]

RaymondD schreef op woensdag 5 december 2018 @ 21:26:
Waarom lijkt elke installatie met ook maar iets afwijkend van ideaal zuid tegenwoordig een SolarEdge advies te krijgen van installateurs. Hier een buurman van verderop uit het rijtje die gisteren eens bij mij kwam informeren wat ik heb en hoeveel het opwekt.

Volgens 2 installateurs waarvan hij een offerte had was de enig haalbare oplossing SolarEdge.
(Mijn Tigo's doen het ook prima, en Enphase zou ook prima werken). Bovendien ook schandalig duur. 500/700 euro meer dan ik heb betaald voor volledig systeem inclusief alles Tigo's, gateway en steca omvormer. Er wordt gewoon 200 euro gerekend voor AUO Sunvivo 300wp panelen en 95 euro installatiekosten per paneel (12 panelen)

SolarEdge doet toch echt iets heel goed met hun marketing.

Lastig te beoordelen aangezien we niet weten of het hetzelfde aantal/merk panelen en soort dak is.

€95 euro per paneel installeren is volgens mij niet goedkoop. Of zit hier wellicht ook de marge bij van het systeem? Als je aantallen noemt en totaalprijzen kunnen we wellicht wat meer.

Niet alleen de marketing van Solar Edge is goed! Het product is ook gewoon goed. (Pak je chips en cola maar, ik heb het gezegd)

[jacovn]

Hier kost het €63.50 per paneel voor instalatie. Dat is met ballast en aarding en kabels tussen panelen en naar inverter. Is dan voor 23 stuks.

De montage spullen voor plat en schuin dak hakken er ook wel in: €61 per paneel gemiddeld. Op plat dak moeten alle rails ingekort worden omdat het anders niet goed past. En dit plat dak systeem heeft lange bitumen achtige blokken onder de rails zodat het past bij oversteek goot en toch nog ondersteund.

Ik denk dat ik er goed af kom, want de ladderlift kunnen ze niet gebruiken, in de dakgoot kunnen ze niet staan. Alles gaat met hand via ladder omhoog. Dus ik vrees dat ze niet vette winst maken aan de uren kant.
Maar ze hebben me laten zitten met 4 van de 23 panelen geinstalleerd. De wind nam te veel toe en het begon stevig te regenen, dat was geen doen op 9 meter hoog hier in de polder,

[RaymondD]

ApC_IcE schreef op donderdag 6 december 2018 @ 08:11:
[...]


Lastig te beoordelen aangezien we niet weten of het hetzelfde aantal/merk panelen en soort dak is.

€95 euro per paneel installeren is volgens mij niet goedkoop. Of zit hier wellicht ook de marge bij van het systeem? Als je aantallen noemt en totaalprijzen kunnen we wellicht wat meer.

Niet alleen de marketing van Solar Edge is goed! Het product is ook gewoon goed. (Pak je chips en cola maar, ik heb het gezegd)

Het gaat om een standaard schuindakmontage met 12 panelen. Dak met forse schaduw van oktober tot februari. Verder schaduwvrij. 3600wp met solaredge moet dan incl. montage 5750 kosten. En aangezien de beste mensen gewoon netjes 2 offertes vragen en daarna nog even naar de prijs bij Ikea kijken denken ze dat dit goedkoop is.

Verder SolarEdge is absoluut niet de enige oplossing. Of het goed is laat ik in het midden... en er zijn meer erg goede oplossingen. Ik vind het vrij ernstig dat een zonnepaneleninstallateur dit voordraagt als de enig mogelijke oplossing.

[Dirtbiter]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:00:
[...]


Het gaat om een standaard schuindakmontage met 12 panelen. Dak met forse schaduw van oktober tot februari. Verder schaduwvrij. 3600wp met solaredge moet dan incl. montage 5750 kosten. En aangezien de beste mensen gewoon netjes 2 offertes vragen en daarna nog even naar de prijs bij Ikea kijken denken ze dat dit goedkoop is.

Verder SolarEdge is absoluut niet de enige oplossing. Of het goed is laat ik in het midden... en er zijn meer erg goede oplossingen. Ik vind het vrij ernstig dat een zonnepaneleninstallateur dit voordraagt als de enig mogelijke oplossing.

Misschien niet als enige oplossing, maar wel als de favoriete oplossing van de installateur.

Voor een installateur is het een makkelijk systeem om te installeren, te configureren en te beheren.
Het lost bijna alle vragen over opbrengst en verlies door schaduw in één keer op, dus geen klagende klanten.
En het beheer tooltje is meteen klaar, ziet er goed uit, en geeft dus een positief gevoel voor de klant. Meteen een app erbij, helemaal klaar.
Support vanuit het bedrijf naar de installateur is ook goed.

Voor een gewone consument, of zelfs voor geïnteresseerden, kan het een prachtig systeem zijn. Als je niet per se het maximale uit je euro wilt halen, of je kunt het vergelijk simpelweg niet goed maken, waarom dan niet dit?

[RaymondD]

Dirtbiter schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:13:
[...]

Misschien niet als enige oplossing, maar wel als de favoriete oplossing van de installateur.

Voor een installateur is het een makkelijk systeem om te installeren, te configureren en te beheren.
Het lost bijna alle vragen over opbrengst en verlies door schaduw in één keer op, dus geen klagende klanten.
En het beheer tooltje is meteen klaar, ziet er goed uit, en geeft dus een positief gevoel voor de klant. Meteen een app erbij, helemaal klaar.
Support vanuit het bedrijf naar de installateur is ook goed.

Voor een gewone consument, of zelfs voor geïnteresseerden, kan het een prachtig systeem zijn. Als je niet per se het maximale uit je euro wilt halen, of je kunt het vergelijk simpelweg niet goed maken, waarom dan niet dit?

- Omdat je vast zit aan SolarEdge omvormer. Gaat de omvormer stuk over x jaar of is SolarEdge failliet dan zit je met optimizers onder je panelen waar je niks mee kunt.
- Omdat bekend is dat de Optimizers nogal wat uitval kennen
- Omdat SolarEdge beperkingen heeft mbt de minimale voltages (en dus niet in alle schaduwgevallen goed werkt)
- Omdat andere merken ook prima support hebben (Tigo wordt nu onder SMA branding verkocht en gesupport)
- Omdat ik deze review nog in mijn hoofd heb zitten https://mcelectrical.com....nverter-optimiser-review/

[Proton_]

@ApC_IcE
Technisch is het een prima systeem en het doet gewoon wat het moet doen.
Vaak niet de goedkoopste (in euro) of beste (in kWh/m²) oplossing, maar goed, bij problemen is de oorzaak snel gevonden (mits je installateur meewerkt).
@Dirtbiter
SolarEdge claimt alle schaduw, oriëntatie en mismatch problemen op te lossen, maar dat is gewoon niet waar.
Er is een hard minimum aan optimizers dat zon moet hebben, anders werkt het veel slechter dan een stringomvormer. En dat minimum is weer afhankelijk van het type omvormer en type optimizer.
Het grote risico is dat de installateur lui wordt (want SolarEdge lost immers alles op), waardoor je situaties zoals deze krijgt:
Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?
Schommelende opwekking SolarEdge omvormer
Solar edge geeft 0pac aan

Al met al voldoet het niet aan het KISS principe
* Proton_ pakt ook popcorn

[RaymondD]

[b]Proton_ schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:35:
SolarEdge claimt alle schaduw, oriëntatie en mismatch problemen op te lossen, maar dat is gewoon niet waar.
Er is een hard minimum aan optimizers dat zon moet hebben, anders werkt het veel slechter dan een stringomvormer.

Dit dus vooral. Ik heb in deze tijd van het jaar om 12:30 's middags 4 van de 12 panelen in de zon liggen. Ja ik heb een beroerd dak maar dat is juist de reden waarom ik geïnvesteerd heb in optimizers. Het zou toch vervelend zijn dat dat niet goed zou werken op het moment dat je het nodig hebt.



SolarEdge had hier gewoon niets mee gekund, een standaard stringomvormer had met Bypass diodes waarschijnlijk de onderste panelen uitgeschakeld.

[Wailing_Banshee]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:00:
[...]
Het gaat om een standaard schuindakmontage met 12 panelen. Dak met forse schaduw van oktober tot februari. Verder schaduwvrij.

Volgens mij hebben de meeste Nederlanders van oktober tot februari last van forse schaduw. Dat zijn de maanden dat je weinig zon hebt (grijs, grauw...) en als de zon dan eindelijk schijnt, is dat ook maar heel erg kort. En komt hij ook nog niet eens ver boven de horizon uit.

[RaymondD]

Wailing_Banshee schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:47:
[...]

Volgens mij hebben de meeste Nederlanders van oktober tot februari last van forse schaduw. Dat zijn de maanden dat je weinig zon hebt (grijs, grauw...) en als de zon dan eindelijk schijnt, is dat ook maar heel erg kort. En komt hij ook nog niet eens ver boven de horizon uit.

Klopt. En als je om die reden investeert in optimalisatie dan wil je ook dat het werkt. En dan is het raar dat zonder naar de specifieke situatie te kijken of klant goed voor te lichten SolarEdge systemen worden verkocht onder het mom van "Oh u heeft schaduw, dan passen we SolarEdge toe, alles opgelost"

[Wailing_Banshee]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:50:
[...]


Klopt. En als je om die reden investeert in optimalisatie dan wil je ook dat het werkt. En dan is het raar dat zonder naar de specifieke situatie te kijken of klant goed voor te lichten SolarEdge systemen worden verkocht onder het mom van "Oh u heeft schaduw, dan passen we SolarEdge toe, alles opgelost"

Toen ik vorige jaar om offertes had gevraagd, kreeg ik ook een aantal keer SolarEdge terug. Terwijl ik had aangegeven nauwelijks schaduw te hebben...

[Cranberry]

Vooropgesteld dat ik vind dat SolarEdge een mooie oplossing biedt, heeft het, zoals @RaymondD al opmerkte ook z'n zwakke punten.
Een bijkomend nadeel vind ik ook de onzekerheid m.b.t. garantie. Twee voorbeelden:
- ik ga wrs. NSP 305Wp full black panelen plaatsen. Qua specs passen die prima op een P404 optimizer (ik zou bewust voor P404 gaan vanwege het feit dat ik dan met 5 panelen in de zon en de rest in de schaduw toch nog opwek heb. De P404 is echter volgens Designer niet geschikt, vermoedelijk omdat SE de temperatuur coëfficient meeneemt de berekening Isc. In de zomer zal dan bij hogere temperaturen én een heel goede instraling (wat in mijn geval bij een Oost/West opstelling met een hoek van 50gr nooit extreem hoog zal zijn) de Isc overschreden kunnen worden. Ik zou dus voor de P505 moeten kiezen, die echter bij wat lagere vermogens weer minder efficient is.
- In geval van een Oost/West opstelling met steile helling kun je flink onderdimensioneren. Als je echter de regels van SE hanteert, kun je voor een HD-Wave maar 150% onderdimensioneren en voor de niet HD-wave-varianten slechts 135%. Je koopt dus een (veel) te grote omvormer.

In hoeverre SE strikt de regels zal hanteren bij garantieclaims, weet ik niet. Maar de kans bestaat wel degelijk. Zeker als je pech hebt en relatief veel uitval van optimizers zou krijgen.

SE doet z'n marketing erg goed. Ik denk dat veel installateurs veel te weinig kennis hebben en daarom gewoon standaard de Designer Tool gebruiken en gegevens die daaruit rollen in een aanbieding opnemen. Je hoeft niet heel veel verstand van PV te hebben om zo een werkend systeem samen te stellen. Dat het dan suboptimaal is......

[loyske]

Net de firmware van mijn SMA SB3.0 1AV-40 geupgrade, nu viel me op dat Optitrac weer aanstaat.
Ik heb 2x6 SF170 O-W opstelling op een plat dak en heb bij de installatie op aanraden van @AUijtdehaag Optitrac uitgezet. Nu merk ik dat ik aan het begin en einde van de dag toch wel iets van schaduw heb door de bomen (die steeds groter worden lijkt het). Heeft het zin om Optitrac dan toch aan te zetten of weegt dat niet op tegen het feit dat in de zomermaanden zowat het grootste deel van de dag het dak schaduwvrij is?

[mgroen81]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:26:
[...]


- Omdat je vast zit aan SolarEdge omvormer. Gaat de omvormer stuk over x jaar of is SolarEdge failliet dan zit je met optimizers onder je panelen waar je niks mee kunt.
- Omdat bekend is dat de Optimizers nogal wat uitval kennen
- Omdat SolarEdge beperkingen heeft mbt de minimale voltages (en dus niet in alle schaduwgevallen goed werkt)
- Omdat andere merken ook prima support hebben (Tigo wordt nu onder SMA branding verkocht en gesupport)
- Omdat ik deze review nog in mijn hoofd heb zitten https://mcelectrical.com....nverter-optimiser-review/

Punt 1 is niet helemaal waar. De veelgebruikte JASolar panelen met ingebouwde optimiser (OPJ300-LV) zijn ook met een gewone omvormer te gebruiken. Ook de P350i heeft deze zogenaamde IndOP techniek. Je kan de panelen bij de omvormer dan omzetten (met een speciale key) voor gebruik met niet SolarEdge omvormers. Je hoeft daarvoor dus niet het dak op. De optimiser doet dan wel gewoon zijn werk.
Het is wel jammer dat bij alle andere optimisers van SolarEdge dit niet mogelijk is.

Ik heb nu 82 panelen met optimisers geïnstalleerd en in beheer en er is er afgelopen zomer 1 overleden. In ongeveer 2 jaar. Er werd wel heel snel een nieuwe opgestuurd.

[Proton_]

@mgroen81 Jouw failure rate van iets meer dan 1% in twee jaar klopt met de Australische review (die een grotere steekproef heeft )
In de praktijk komt het er op neer dat hij bij 20% van zijn klanten binnen twee jaar weer het dak op moet, want je hebt meer optimizers dan inverters.
De failure mode van een optimizer is regelmatig zo, dat de hele string niets meer doet.

Hij vergelijkt het met de Fronius inverter die hij ook veel gebruikt, die heeft ook 1% uitval dus bij 1% van die klanten moet hij wat schroeven loshalen op de begane grond.

[ Voor 4% gewijzigd door Proton_ op 06-12-2018 11:53 ]

[mgroen81]

Proton_ schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:51:
@mgroen81 Jouw failure rate van iets meer dan 1% in twee jaar klopt met de Australische review (die een grotere steekproef heeft )
In de praktijk komt het er op neer dat hij bij 20% van zijn klanten binnen twee jaar weer het dak op moet.
De failure mode van een optimizer is regelmatig zo, dat de hele string niets meer doet.

Hij vergelijkt het met de Fronius inverter die hij ook veel gebruikt, die heeft ook 1% uitval dus bij 1% van die klanten moet hij wat schroeven loshalen op de begane grond.

Het is een slechte zaak dat nu al 1 stuk is, helemaal mee eens.

[ocaj]

Dit dus vooral. Ik heb in deze tijd van het jaar om 12:30 's middags 4 van de 12 panelen in de zon liggen. Ja ik heb een beroerd dak maar dat is juist de reden waarom ik geïnvesteerd heb in optimizers. Het zou toch vervelend zijn dat dat niet goed zou werken op het moment dat je het nodig hebt.

[Afbeelding: tigo2]

SolarEdge had hier gewoon niets mee gekund, een standaard stringomvormer had met Bypass diodes waarschijnlijk de onderste panelen uitgeschakeld.

Waarom zou solaredge daar niks mee kunnen?

Je opbrengst is 1049 Watt.
De HD-omvormers willen iets van 370 Volt hebben. Dat geeft een Stroomsterkte van 2,83 Ampere

Je 4 onderste optimizers moeten dan leveren 7/2,83 = 2,5 V
De middelste rij levert: 3 x 3,9 V en 1 x 4,6

Totaal schaduwpanelen = 26,3 Volt
4 Overige panelen hebben dan 85,9 Volt nodig.

De P404 levert max 85 Volt, dus het past net niet helemaal, maar echt heel veel raak je niet kwijt.

[So_Surreal]

Ik heb dan ook voor de installateur gekozen die toen ik zei dat ik naar Solar Edge neigde, dat hij dat afraadde in mijn geval

[RaymondD]

ocaj schreef op donderdag 6 december 2018 @ 17:48:
[...]
De P404 levert max 85 Volt, dus het past net niet helemaal, maar echt heel veel raak je niet kwijt.

Goed... niks mee kunnen was misschien wat te zwart-wit. Maar toch ben ik blij dat ik nu een setup waar ik niet aan de grens zit.

[franssie]

Ik heb een schuur/afdak van 8x2 meter. Zit nu golfplaat op maar dat wordt hout met bitumen, 15 graden dus shingles of gewoon rol (neig naar rol. minder werk).
Daar moet paneel op, wat is de beste bevestiging? Het is geen platdak, geen schans maar ook geen pannendak. Mij lijkt een rail zoals bij pannendaken het makkelijkst. Maar hoe zet ik die rails vast op het dak - ik mis de zoekterm ..?

[ApC_IcE]

Proton_ schreef op donderdag 6 december 2018 @ 09:35:
@ApC_IcE
Technisch is het een prima systeem en het doet gewoon wat het moet doen.
Vaak niet de goedkoopste (in euro) of beste (in kWh/m²) oplossing, maar goed, bij problemen is de oorzaak snel gevonden (mits je installateur meewerkt).
@Dirtbiter
SolarEdge claimt alle schaduw, oriëntatie en mismatch problemen op te lossen, maar dat is gewoon niet waar.
Er is een hard minimum aan optimizers dat zon moet hebben, anders werkt het veel slechter dan een stringomvormer. En dat minimum is weer afhankelijk van het type omvormer en type optimizer.
Het grote risico is dat de installateur lui wordt (want SolarEdge lost immers alles op), waardoor je situaties zoals deze krijgt:
Teleurstellende performance van SolarEdge PV systeem?
Schommelende opwekking SolarEdge omvormer
Solar edge geeft 0pac aan

Al met al voldoet het niet aan het KISS principe
* Proton_ pakt ook popcorn

Valt best mee de heen en weer opmerkingen.
[ME=43218] legt wijntjes weer weg

[Cranberry]

Iemand een idee waar de Tigo TS4-R-L te krijgen zou zijn? Als ik die nl. kan bemachtigen, kan ik met 1 ipv 2 omvormers uit. Ik wil nl. op oost 1 string van 10 standaard 60 cell's mono en op west 1 string van 15.
Ik zie nu 2 opties:
- 1x10 oost op omvormer1; 1x8 + 1x7 west op 2 mppt's omvormer 2 (op alle modules Tigo TS4-R-O)
- 1x10 oost met TS4-R-O op mppt1 + 1x15 west met TS4-R-L op mppt2

I.v.m. schaduw ben ik wat huiverig om de ooststring van 10 parallel met een string van 8 op west aan te sluiten, al zou dat wel passen binnen de marge van 25% die Tigo opgeeft om ongelijke strings parallel aan te sluiten.

Of zie jij geen problemen @reneeke1970? De ooststring heeft aan het begin van ochtend last van schaduw (als west dus nog weinig tot niets doet) en west vanaf einde middag (voor/najaar/winter) of begin avond (zomer).

[ Voor 35% gewijzigd door Cranberry op 06-12-2018 22:25 ]

[RaymondD]

Cranberry schreef op donderdag 6 december 2018 @ 22:14:
Iemand een idee waar de Tigo TS4-R-L te krijgen zou zijn? Als ik die nl. kan bemachtigen, kan ik met 1 ipv 2 omvormers uit. Ik wil nl. op oost 1 string van 10 standaard 60 cell's mono en op west 1 string van 15.
Ik zie nu 2 opties:
- 1x10 oost op omvormer1; 1x8 + 1x7 west op 2 mppt's omvormer 2 (op alle modules Tigo TS4-R-O)
- 1x10 oost met TS4-R-O op mppt1 + 1x15 west met TS4-R-L op mppt2

I.v.m. schaduw ben ik wat huiverig om de ooststring van 10 parallel met een string van 8 op west aan te sluiten, al zou dat wel passen binnen de marge van 25% die Tigo opgeeft om ongelijke strings parallel aan te sluiten.

Of zie jij geen problemen @reneeke1970? De ooststring heeft aan het begin van ochtend last van schaduw (als west dus nog weinig tot niets doet) en west vanaf einde middag (voor/najaar/winter) of begin avond (zomer).

Je denkt te moeilijk...

SMA Sunny Tripower 5.0 (met ingebouwde Tigo cloudconnect monitoring)
1 string van 10 op oost op mppt1 met Tigo TS4-R-O
1 string van 15 op west op mppt met Tigo TS4-R-O

Waarom zou je TS4-R-L nodig hebben? SMA gaat tot 850 volt.

Even in sunny design gegooid met pal oost/west 35 graden dakhoek en standaard 300wp 60 cel panelen:



Moet het goedkoper: kan ook. Laat je de optimizers weg op de panelen waar je zeker geen schaduw hebt en pak je een andere 5-6kw 3 fase omvormer (bijv. growatt/goodwe ofzo) die 800 volt aan kan.

[ Voor 12% gewijzigd door RaymondD op 06-12-2018 23:17 ]

[Cranberry]

@RaymondD Een 3-fasen omvormer gaat 'm niet worden vanwege de relatief hoge startspanning. De rij panelen die als eerste uit de schaduw komt, is een rij van 5, m.a.w. grofweg 150V in ideale omstandigheden, In voor- en najaar is dat nog minder. 3-fasen omvormers starten dus aanzienlijk later imho. Daarnaast is een 3-fasen omvormer ook nog een stuk duurder.
Enige voordeel zou dan zijn dat de opgewekte energie mooi over 3 fases wordt geleverd.

[Andre1973]

franssie schreef op donderdag 6 december 2018 @ 21:01:
Ik heb een schuur/afdak van 8x2 meter. Zit nu golfplaat op maar dat wordt hout met bitumen, 15 graden dus shingles of gewoon rol (neig naar rol. minder werk).
Daar moet paneel op, wat is de beste bevestiging? Het is geen platdak, geen schans maar ook geen pannendak. Mij lijkt een rail zoals bij pannendaken het makkelijkst. Maar hoe zet ik die rails vast op het dak - ik mis de zoekterm ..?

Gewoon met voetjes voor op een bitumen dak.
Als er onder de bitumen direct hout zit, dan kan je met EPDM tape of Tixophalte (?) dat dicht maken.
Als je voor de originele Clickfit gaat, dan eerst de voetjes op de rails zetten, de rails goed aftekenen, en dan in een keer er op zetten (Bij kit, met tape heb je wat speling)
Hier een linkje voor dat soort voetjes.
https://www.esdec.com/clickfit-basic-bitumendak/

[RaymondD]

Cranberry schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:17:
@RaymondD Een 3-fasen omvormer gaat 'm niet worden vanwege de relatief hoge startspanning. De rij panelen die als eerste uit de schaduw komt, is een rij van 5, m.a.w. grofweg 150V in ideale omstandigheden, In voor- en najaar is dat nog minder. 3-fasen omvormers starten dus aanzienlijk later imho. Daarnaast is een 3-fasen omvormer ook nog een stuk duurder.
Enige voordeel zou dan zijn dat de opgewekte energie mooi over 3 fases wordt geleverd.

Startspanning / voltagebereik is een punt. Maar zie daar niet zo'n probleem in. SMA start bij 125 volt. Starten gaat altijd wel goed. Ik heb 4 panelen in de zon en een Steca 3010 met startspanning 125 volt, gaat altijd goed en start vroeg.

Maar jij wil 25 panelen op één 1-fase omvormer zetten?

Je zou ook nog naar een Fronius kunnen kijken. Die zijn er met een bereik van 80-1000 volt. Kun je makkelijk een string van 15 op kwijt.

[ Voor 20% gewijzigd door RaymondD op 06-12-2018 23:26 ]

[Cranberry]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:18:
[...]

Maar jij wil 25 panelen op één 1-fase omvormer zetten? Dat gaat hem niet worden.

Daar ben ik dan weer niet bang voor
De beide dakblakken (ONO/WZW) zijn ook redelijk steil ('n 48 - 50 gr). Dus de 10 op ONO (3000Wp) en 15 op WZW (4500Wp) zullen nooit tegelijk pieken. Alleen in de zomer als de zon hoog staat, zou je tegen grenzen aan kunnen lopen. Door de hoge temperaturen loopt het vermogen echter weer terug.
Ik durf het wel aan met een 4200W omvormer.

[ Voor 3% gewijzigd door Cranberry op 06-12-2018 23:26 ]

[JvdW]

Andre1973 schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:18:
[...]

Gewoon met voetjes voor op een bitumen dak.
Als er onder de bitumen direct hout zit, dan kan je met EPDM tape of Tixophalte (?) dat dicht maken.
Als je voor de originele Clickfit gaat, dan eerst de voetjes op de rails zetten, de rails goed aftekenen, en dan in een keer er op zetten (Bij kit, met tape heb je wat speling)
Hier een linkje voor dat soort voetjes.
https://www.esdec.com/clickfit-basic-bitumendak/

Die kunnen inderdaad.
Ik heb hiervoor de Clickfit EVO staaldak dingen gebruikt



gebruikt op een dak met bitumen shingels, werkte ook fijn, geen rail nodig dan.

[RaymondD]

Cranberry schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:25:
[...]


Daar ben ik dan weer niet bang voor
De beide dakblakken (ONO/WZW) zijn ook redelijk steil ('n 48 - 50 gr). Dus de 10 op ONO (3000Wp) en 15 op WZW (4500Wp) zullen nooit tegelijk pieken. Alleen in de zomer als de zon hoog staat, zou je tegen grenzen aan kunnen lopen. Door de hoge temperaturen loopt het vermogen echter weer terug.
Ik durf het wel aan met een 4200W omvormer.

Kijk eens naar een Fronius Primo 4.6. met 1 string van 10 en 1 string van 15. Lijkt me ideaal. 80-800v. Zelfs met 3 panelen zon en de rest uit gaat dat werken met Tigo!

Maar met 5 panelen in de zon zie ik ook zeker geen probleem met de 3 fase van SMA + Tigo. Ik was er ook bang voor maar heb nu een dikke maand ervaring met een Tigo installatie met slechts 4 panelen in de zon en zie er geen probleem meer in.

[ Voor 24% gewijzigd door RaymondD op 06-12-2018 23:40 ]

[Cranberry]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:30:
[...]


Kijk eens naar een Fronius Primo 4.6. met 1 string van 10 en 1 string van 15. Lijkt me ideaal. 80-800v. Zelfs met 3 panelen zon en de rest uit gaat dat werken met Tigo!

Da's idd een heel interessante optie
Ik snap alleen niet hoe ik dit moet interpreteren:
MPP voltage range (Umpp min - Umpp max) 240 - 800 V
Usable MPP voltage range 80 - 800 V

[RaymondD]

Cranberry schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:40:
[...]


Da's idd een heel interessante optie
Ik snap alleen niet hoe ik dit moet interpreteren:
MPP voltage range (Umpp min - Umpp max) 240 - 800 V
Usable MPP voltage range 80 - 800 V

Ja, daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar, iemand die dat goed kan uitleggen....

Ik heb een steca 3010. Die werkt vanaf 125 volt volgens datasheet (in werkelijkheid zelfs met minder). Maar in de datasheet staat ook: MPP voltage for rated output: 270-500v.

Ik zie in ieder geval geen rare dingen tot nu toe.

[ Voor 10% gewijzigd door RaymondD op 06-12-2018 23:44 ]

[Andre1973]

JvdW schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:30:
[...]

Die kunnen inderdaad.
Ik heb hiervoor de Clickfit EVO staaldak dingen gebruikt

[Afbeelding]

gebruikt op een dak met bitumen shingels, werkte ook fijn, geen rail nodig dan.

Kan ook, maar dan moet je op een bitumen dak wel weer wat meer meten.

[RocketKoen]

RaymondD schreef op donderdag 6 december 2018 @ 23:42:
[...]


Ja, daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar, iemand die dat goed kan uitleggen....

Ik heb een steca 3010. Die werkt vanaf 125 volt volgens datasheet (in werkelijkheid zelfs met minder). Maar in de datasheet staat ook: MPP voltage for rated output: 270-500v.

Ik zie in ieder geval geen rare dingen tot nu toe.

Je hebt de minimale {en maximale) spanning waarop je inverter kan werken. En je hebt de spanning waarop hij ook het vermogen kan leveren die op het typeplaatje staat.

Jouw steca 3010 kan bijvoorbeeld 3kW leveren. Maar alleen als je string tussen de 270 en 500V levert (met natuurlijk genoeg ampère).

[Andre1973]

loyske schreef op donderdag 6 december 2018 @ 11:19:
Net de firmware van mijn SMA SB3.0 1AV-40 geupgrade, nu viel me op dat Optitrac weer aanstaat.
Ik heb 2x6 SF170 O-W opstelling op een plat dak en heb bij de installatie op aanraden van @AUijtdehaag Optitrac uitgezet. Nu merk ik dat ik aan het begin en einde van de dag toch wel iets van schaduw heb door de bomen (die steeds groter worden lijkt het). Heeft het zin om Optitrac dan toch aan te zetten of weegt dat niet op tegen het feit dat in de zomermaanden zowat het grootste deel van de dag het dak schaduwvrij is?

Optitrac kost ongeveer 0,2% opbrengst, dus dat kan je afwegen te gen de opbrengst, al moet je dan 2 dagen met gelijk weer hebben na elkaar en dan vergelijken.
Je zou t aan en uit kunnen zetten, bijvoorbeeld met het verzetten van de klok.

[reneeke1970]

Cranberry schreef op donderdag 6 december 2018 @ 22:14:
Iemand een idee waar de Tigo TS4-R-L te krijgen zou zijn? Als ik die nl. kan bemachtigen, kan ik met 1 ipv 2 omvormers uit. Ik wil nl. op oost 1 string van 10 standaard 60 cell's mono en op west 1 string van 15.
Ik zie nu 2 opties:
- 1x10 oost op omvormer1; 1x8 + 1x7 west op 2 mppt's omvormer 2 (op alle modules Tigo TS4-R-O)
- 1x10 oost met TS4-R-O op mppt1 + 1x15 west met TS4-R-L op mppt2

I.v.m. schaduw ben ik wat huiverig om de ooststring van 10 parallel met een string van 8 op west aan te sluiten, al zou dat wel passen binnen de marge van 25% die Tigo opgeeft om ongelijke strings parallel aan te sluiten.

Of zie jij geen problemen @reneeke1970? De ooststring heeft aan het begin van ochtend last van schaduw (als west dus nog weinig tot niets doet) en west vanaf einde middag (voor/najaar/winter) of begin avond (zomer).

De logica van 25 procent regel ontgaat mij want ik heb situaties dat het wel 500 procent afwijkt. Je moet alleen zorgen dat je binnen regel bereik blijft.
Stel dat je string van 5 en 10 parallel zet, dan moet bij die van 10 de spanning gehalveerd worden wat een verdubbeling van de stroom betekend.
Als die string van 10 bv 8 ampère levert, dan moet dat nu 16 worden, en dat is buiten het maximum van tigo.

Maar technisch kan jou 10/8/7 string gewoon alle drie parallel. Je moet alleen de max gezamenlijke stroom berekenen of je omvormer dat aan kan.
En je moet beseffen dat je het algemene rendement iets naar beneden haalt vanwege lagere string spanning.
Alle string zal de spanning aan nemen van de string van 7.
En als de string van 10 harde schaduw krijgt waardoor hij moet aanpassen zal die string misschien zakken naar het niveau van een string van 5, waardoor alle string dus naar dat niveau gaan, waardoor de omvormer in een lager rendement gebied komt.

[Cranberry]

Thx @reneeke1970. Naar aanleiding van jouw opmerkingen heb ik e.e.a. op een rijtje gezet.

Als omvormer heb ik een Growatt 4200 of 5000 op het oog. Deze kunnen een maximale DC stroom van 15A hebben op beide ingangen/trackers.

Omdat het om een ONO/WZW opstelling gaat, is het al helemaal uitgesloten dat beiden tegelijkertijd de maximale stroom van 9,4A (STC) halen.
Het ONO-dak met 10 panelen zal pas rond de langste dag goeddeels rond een uur of 7:30 's ochtends volledig in de zon liggen. Omdat het dak iets richting het noorden ligt, staat de zon dus nooit loodrecht op de panelen. Ik verwacht een maximale stroom van max. 7A. De string van 8 op WZW heeft nog geen zon, dus alle panelen zullen meedoen. De string op ONO zal dus 20% in spanning dalen, waardoor de stroom met 20% stijgt op 8,4A komen. Geen probleem

Als de zon bijna volledig vanuit het zuiden schijnt zal alleen rond de langste dag beide strings 'iets' doen. Ik vind het lastig hier een stroom aan te hangen (@migjes misschien wel ), maar die zal ook niet richting Impp van 9,4A gaan. Als dat al wel zo zou zijn, zou de stroom in de string van 10 panelen 20% toenemen en dus op 11,3A uitkomen.

Richting einde van de middag of begin van de avond als de WZW-string van 8 piekt, is de stroom in de ONO-string toch al enorm laag, dus ook daar geen problemen.

Het meest kritisch zou de situatie zijn van harde schaduw in een string, waardoor de spanning flink daalt, waardoor de stroom in de andere string enorm zou toenemen. Omdat de schaduw echter vooral speelt in de ochtend (ONO) of middag/avond (WZW), is de stroom in de andere string op dat moment toch al erg laag, dus ook daar voorzie ik geen problemen.

Dat de efficiency wat afneemt, is te overzien. Op de momenten dat de grote bulk van de energie wordt opgewekt, is er altijd de spanning van 8 panelen, dus zo'n 200V. Aangezien de ONO-string van 10 hier onder te lijden heeft, vind ik dit acceptabel. Qua kWh/kWp is die kant van het dak toch al niet geweldig door ligging en flinke schaduw.

Effectief heb ik dus de keuze tussen
1. Een Fronius-omvormer die probleemloos een string van 15 accepteert
2. Een (bijv.) Growatt met op MPPT1 parallel de ONO-string van 10 + WZW-string van 8 en op MPPT2

Om financiële redenen neig ik sterk naar optie 2. Scheelt toch zo'n €400-450 en dat zijn best wel wat kWh-tjes...

[Mylan Piron]

Kan iemand me uitleggen wat juist de bedoeling/nut is van PVoutput? Ik heb m'n systeem erop geregistreerd maar ik dacht dat ik m'n omvormer moest linken op de een of andere manier zodat ik wat meer/mooiere statistieken kon zien, maar dat lukt me voorlopig niet

[CurlyMo]

Mylan Piron schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:10:
Kan iemand me uitleggen wat juist de bedoeling/nut is van PVoutput? Ik heb m'n systeem erop geregistreerd maar ik dacht dat ik m'n omvormer moest linken op de een of andere manier zodat ik wat meer/mooiere statistieken kon zien, maar dat lukt me voorlopig niet

Alstu: PVOutput info en discussie of opmerkingen topic

[Mylan Piron]

CurlyMo schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:12:
[...]

Alstu: PVOutput info en discussie of opmerkingen topic

Bedankt, wist niet dat er een topic van bestond

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 5 december 2018 @ 17:58:
[...]


Thanks, ik had mij al ingelezen en je fascinatie voor Pana viel me al op .

De solax mini lijkt mij wel wat, dit past denk ik het beste.

De panelen van 1956 moet ik echt even doorrekenen, voor het idee, dit is het dak. [Afbeelding] de lange zijde grenst namelijk aan een iets lager dak(goot) constructie. Dus wellicht kunnen we iets ruimer aanhouden.

@AUijtdehaag dank voor het meedenken. De oplossing wordt 10 dakjes, 2 panelen breed. We zetten de panelen parralel op de solax omvormer mini 2.0 met 5 op oost, 5 op west.


Mocht dit toch niet goed werken, switchen we de panelen naar 10x oost voor mij en 10x west voor mijn onderbuurman. De Denim panelen passen helaas net niet.

[reneeke1970]

Cranberry schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:07:
Thx @reneeke1970. Naar aanleiding van jouw opmerkingen heb ik e.e.a. op een rijtje gezet.

Als omvormer heb ik een Growatt 4200 of 5000 op het oog. Deze kunnen een maximale DC stroom van 15A hebben op beide ingangen/trackers.

Omdat het om een ONO/WZW opstelling gaat, is het al helemaal uitgesloten dat beiden tegelijkertijd de maximale stroom van 9,4A (STC) halen.
Het ONO-dak met 10 panelen zal pas rond de langste dag goeddeels rond een uur of 7:30 's ochtends volledig in de zon liggen. Omdat het dak iets richting het noorden ligt, staat de zon dus nooit loodrecht op de panelen. Ik verwacht een maximale stroom van max. 7A. De string van 8 op WZW heeft nog geen zon, dus alle panelen zullen meedoen. De string op ONO zal dus 20% in spanning dalen, waardoor de stroom met 20% stijgt op 8,4A komen. Geen probleem

Als de zon bijna volledig vanuit het zuiden schijnt zal alleen rond de langste dag beide strings 'iets' doen. Ik vind het lastig hier een stroom aan te hangen (@migjes misschien wel ), maar die zal ook niet richting Impp van 9,4A gaan. Als dat al wel zo zou zijn, zou de stroom in de string van 10 panelen 20% toenemen en dus op 11,3A uitkomen.

Richting einde van de middag of begin van de avond als de WZW-string van 8 piekt, is de stroom in de ONO-string toch al enorm laag, dus ook daar geen problemen.

Het meest kritisch zou de situatie zijn van harde schaduw in een string, waardoor de spanning flink daalt, waardoor de stroom in de andere string enorm zou toenemen. Omdat de schaduw echter vooral speelt in de ochtend (ONO) of middag/avond (WZW), is de stroom in de andere string op dat moment toch al erg laag, dus ook daar voorzie ik geen problemen.

Dat de efficiency wat afneemt, is te overzien. Op de momenten dat de grote bulk van de energie wordt opgewekt, is er altijd de spanning van 8 panelen, dus zo'n 200V. Aangezien de ONO-string van 10 hier onder te lijden heeft, vind ik dit acceptabel. Qua kWh/kWp is die kant van het dak toch al niet geweldig door ligging en flinke schaduw.

Effectief heb ik dus de keuze tussen
1. Een Fronius-omvormer die probleemloos een string van 15 accepteert
2. Een (bijv.) Growatt met op MPPT1 parallel de ONO-string van 10 + WZW-string van 8 en op MPPT2

Om financiële redenen neig ik sterk naar optie 2. Scheelt toch zo'n €400-450 en dat zijn best wel wat kWh-tjes...

Ik ben het met je uiteenzetting volledig eens.
Mogelijk kun je overwegen de korte string te voorzien van 72 cell?
Brengt de spanning dichter bijeen.

[Cranberry]

@reneeke1970 72 cells panelen zou idd ook een mooie zijn, ware het niet dat de panelen erg goed zichtbaar zijn en ik geen - of niet al teveel - afbreuk wil doen aan de uitstraling van het huis. Ik denk nu met NSP 305Wp Full Black-panelen een goed compromis gevonden te hebben.

[[m]engineer]

Vandaag een leuke levering binnnen gekregen met onder andere:

18x Axitec 300Wp (welke volgens de meetrapporten 307+ Wp leveren uit de fabriek) en een SMA STP5.0. Nu nog wachten op wat mooier weer en het plaatsen van de dakhaken kan beginnen.
Ik kan niet wachten om de stekker in die inverter te stoppen!

[ Voor 10% gewijzigd door [m]engineer op 07-12-2018 11:46 ]

[RaymondD]

Cranberry schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:35:
@reneeke1970 72 cells panelen zou idd ook een mooie zijn, ware het niet dat de panelen erg goed zichtbaar zijn en ik geen - of niet al teveel - afbreuk wil doen aan de uitstraling van het huis. Ik denk nu met NSP 305Wp Full Black-panelen een goed compromis gevonden te hebben.

Als de uitstraling van je huis belangrijk is check dan wel goed of de NSP's echt wel mooi black zijn. Mijn nieuwe IBC full black panelen zijn bijvoorbeeld veel mooier zwart dan mijn oude Yingli Panda full blacks. Met de kennis die ik nu heb zou ik daar in het geval van een nieuw huis echt wel goed op letten.

[migjes]

Cranberry schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 11:07:
Thx @reneeke1970. Naar aanleiding van jouw opmerkingen heb ik e.e.a. op een rijtje gezet.

Als omvormer heb ik een Growatt 4200 of 5000 op het oog. Deze kunnen een maximale DC stroom van 15A hebben op beide ingangen/trackers.

Omdat het om een ONO/WZW opstelling gaat, is het al helemaal uitgesloten dat beiden tegelijkertijd de maximale stroom van 9,4A (STC) halen.
Het ONO-dak met 10 panelen zal pas rond de langste dag goeddeels rond een uur of 7:30 's ochtends volledig in de zon liggen. Omdat het dak iets richting het noorden ligt, staat de zon dus nooit loodrecht op de panelen. Ik verwacht een maximale stroom van max. 7A. De string van 8 op WZW heeft nog geen zon, dus alle panelen zullen meedoen. De string op ONO zal dus 20% in spanning dalen, waardoor de stroom met 20% stijgt op 8,4A komen. Geen probleem

Als de zon bijna volledig vanuit het zuiden schijnt zal alleen rond de langste dag beide strings 'iets' doen. Ik vind het lastig hier een stroom aan te hangen (@migjes misschien wel ), maar die zal ook niet richting Impp van 9,4A gaan. Als dat al wel zo zou zijn, zou de stroom in de string van 10 panelen 20% toenemen en dus op 11,3A uitkomen.

Richting einde van de middag of begin van de avond als de WZW-string van 8 piekt, is de stroom in de ONO-string toch al enorm laag, dus ook daar geen problemen.

Het meest kritisch zou de situatie zijn van harde schaduw in een string, waardoor de spanning flink daalt, waardoor de stroom in de andere string enorm zou toenemen. Omdat de schaduw echter vooral speelt in de ochtend (ONO) of middag/avond (WZW), is de stroom in de andere string op dat moment toch al erg laag, dus ook daar voorzie ik geen problemen.

Dat de efficiency wat afneemt, is te overzien. Op de momenten dat de grote bulk van de energie wordt opgewekt, is er altijd de spanning van 8 panelen, dus zo'n 200V. Aangezien de ONO-string van 10 hier onder te lijden heeft, vind ik dit acceptabel. Qua kWh/kWp is die kant van het dak toch al niet geweldig door ligging en flinke schaduw.

Effectief heb ik dus de keuze tussen
1. Een Fronius-omvormer die probleemloos een string van 15 accepteert
2. Een (bijv.) Growatt met op MPPT1 parallel de ONO-string van 10 + WZW-string van 8 en op MPPT2

Om financiële redenen neig ik sterk naar optie 2. Scheelt toch zo'n €400-450 en dat zijn best wel wat kWh-tjes...

ik sluit me gewoon aan bij @reneeke1970 .

maar snap nog niet helemaal hoe je het nu precies wil oplossen?

ik zal mijn systeem uitleggen omdat daar dingen in zitten die je beter maar kunt begrijpen om uit te voeren wat je mischien wil.


(deze grafiek is nog met 2x7x190Wp op oost, nu is het 2x7x245Wp panasonic.
ik spreek verder in panasonic, dus bedenk je oost even als een hogere lijn.)

omvormer was power-one PVI 3.0.
max vermogen was 3300VA (ongeveer 3000W)
maar per mpp was het vermogen maar 2000VA.
dit zie je goed in de grafiek, west was 10x300Wp LG.
in de grafiek zie je netjes dat de mpp aftopt tussen 16:00 en 17:30.

op oost heb ik 1x7x245Wp panasonic op het platte dak met +/- 15 graden hoek.
hier op staat parallel op het schuine dak nog eens een 1x7x245Wp en dit met 45 graden.
door 2 stringen parallel te draaien, heb ik 7x44Vmpp= 308V en 2x5,5Ampp = 11A.
nu heeft de mpp een begrenzing van 2000VA, maar ook van 10A.
daar ga ik in theorie dus wel iets over heen (maar levert geen schade op aan de omvormer)
maar door de 15 + 45 graden verschillende hoeken, is de 10A begrenzing geen probleem.

de mpp heeft naast de 2000VA en 10A nog een grens.
de max kort sluit A.
die is 12,5A
de panasonic heeft een max kort sluit A van 5.86 x 2 = 11,7.
dus ik zit veilig.
(2 stringen parallel op een goodwe?
geen idee of dat nu kan of niet, goodwe blinkt niet uit in een handige handleiding, of anders gezegd ik mis gegevens.
ik zie voor jouw modellen een 15A per mpp, maar de kost sluit A is normaal altijd hoger, of zouden ze 15A kost sluit bedoelen )

in de huidige situatie is de omvormer vervangen voor een stapje zwaardere omvormer.
ik kan nu 4000VA verwerken (dit kan nog net met een 16A groep en zelfs nog met een gedeelde ALS van 30mA, best geinige feature van die power-one PVI 3.6, het zijn er niet veel die dit kunnen.)
en per mpp een 3000VA.
van de zomer heb ik 2 dagen gehad die mij een 41kWh per dag hebben opgeleverd.
extra vet als je bedenkt dat ik dat doe met maar een 4kW omvormer.
die dagen hadden 16 uur zon, maar 1st en laatste uur, dat is voor mij schaduw (kerk/bomen).
dus in 14 uur tijd een erg mooie opbrengst.
(erg jammer dat ik die toen niet gelogd heb.)

natuurlijk vind ik 41kWh uit een 4kW omvormer iets voor watjes.
dus ik zit er wel aan te denken om ook eens wat tigo dingetjes te gaan aanschaffen. (TS4-R-L)
dan zou ik mijn 10x300Wp op west, kunnen verlengen met 4 panelen op de oost muur.
door de stijlen hoek op oost kan dat met gemak worden gecombineerd met de west set.
mischien haal ik dan wel 45+kWh op 1 dag met maar een 4kW omvormer.
tja dan word mijn set tenminste een beetje volwassen.
ongeveer 7500Wp en dan nog steeds niet overdreven veel af toppen.

ik blijf het lekker vinden om met veel verschillende hoeken te werken.
op welk moment het zonnetje even tussen de wolken door piept er is wel een paneel dat optimaal werkt.
maar ook zonder zon, dan hebben we diffuse licht en maakt de richting die ze kijken minder uit.
(door weerkaatsing van de wolken werk bijna elke kant even goed.)
dus ook die dagen zijn nog niet eens zo slecht.

en dan hebben we prijzen.
tja, de 10x300Wp LG's die zijn al getvted, dus die leveren gratis.
nu heb ik voor +/-2600€ de panasonic's gekocht van het voorjaar.
(hier ging nog een 1200€ aan achterstallige extra BTW aftrek van af )
en nu heb ik al voor 1100€ aan stroom binnen, hier komt nog een +/- 300€ aan vermeden gas kosten bij.
(en dan heb ik nog het al getvted schuur setje nog, maar die heeft het slecht gedaan, omvormer is niet helemaal lekker.)
het is dat de hypotheek ten einde loopt bij mij, anders zou ik nu de tigo uitbreiding gaan doen.
maar ach, dat kan het jaar daar op ook.

haast en PV, het is en blijft geen goede combi.
(daar maak je foute beslissingen mee. )

is het verder duidelijk?

[_-= Erikje =-_]

ik kan op het pannendak nog een Oost/West optelling maken, qua ruimte zou dat 5 panelen op 't Oosten zijn (er zit een dakkapel in de weg) en 11x op 't Westen, Qua omvormer ben ik er ook nog niet helemaal uit wat handig is qua overboeking zeg maar.

16x310Wp geeft 4960Wp; ik zou dan zeggen doe een 4kW omvormer, maar 11*310=3410 dus dan zou je met een 3kW of 3,6kW met twee trackers ook al een heel eind komen denk ik....

[RaymondD]

_-= Erikje =-_ schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:38:
ik kan op het pannendak nog een Oost/West optelling maken, qua ruimte zou dat 5 panelen op 't Oosten zijn (er zit een dakkapel in de weg) en 11x op 't Westen, Qua omvormer ben ik er ook nog niet helemaal uit wat handig is qua overboeking zeg maar.

16x310Wp geeft 4960Wp; ik zou dan zeggen doe een 4kW omvormer, maar 11*310=3410 dus dan zou je met een 3kW of 3,6kW met twee trackers ook al een heel eind komen denk ik....

Bereken je omvormer op west. 3kw is voldoende. Als west vol vermogen draait doet oost zo goed als niets niets. Let wel op je spanningsbereik ivm slechts 5 panelen ook oost.

[migjes]

@_-= Erikje =-_

dit was als 5660Wp op een 3kW omvormer.
(zie beschrijving boven je post naar @Cranberry over meer van mijn setup.)

het lastigste probleem wat je hebt, is dat veel 2mpp omvormers ook een begrenzing hebben wat ze kunnen per mpp.
zo heeft een 3kW omvormer vaak maar een 2kW per mpp.

SMA heeft er een stel die dat niet hebben.
die kunnen vaak 3kW doen en dan 3kW per mpp.
dus zoiets werkt in jouw geval al zonder problemen.
(of als je dat niks vind neem een 3.6 variant)

(als zuid: onderdimensioneren op de omvormer, een 30% meer Wp levert eigenlijk amper verlies op.
heeft meer te maken met de bloeddruk van de tweaker.
met oost-west, kun je gewoon 2x30% onderdimensioneren, no prob.)

de power-one variant die ik gebruik is 4kW, maar de mpp heeft een max van 3kW.
voordeel tergen over de SMA is: hij kan met gemak op een 16A groep en kan met een gedeelde ALS van 30mA werken.
dit is b.v. erg handig als je een wasmachine groep splitst.

RaymondD schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:47:
[...]


Bereken je omvormer op west. 3kw is voldoende. Als west vol vermogen draait doet oost zo goed als niets niets. Let wel op je spanningsbereik ivm slechts 5 panelen ook oost.

mmm, die zou ik zo toch niet schrijven.

dit is mijn oude set oost-west met alle bij 45 graden hoek.

en er is toch wel wat overlap tussen oost en west.

(maar een juiste 3kW omvormer is wel voldoende.
de 5 panelen gewoon uit voeren met sunpower/panasonic etc etc... dan heb je het Vmpp probleem ook opgelost)

[Cranberry]

migjes schreef op vrijdag 7 december 2018 @ 12:33:
[...]

maar snap nog niet helemaal hoe je het nu precies wil oplossen?


is het verder duidelijk?

Jouw verhaal is me helemaal duidelijk
'k Had jou even genoemd of jij iets kunt roepen over de te verwachten stromen van strings op een Oost-Noord-Oost-dak en een West-Zuid-West-dak (dakhelling 48 - 50gr)
Ik ben voornemens 3 strings van 305Wp standaard 60-cells panelen te maken:
- 1 string ONO van 10 panelen
- 1 string WZW van 8 panelen
- 1 string WZW van 7 panelen

Het idee is om de string van 10 op ONO en die van 8 op WZW parallel aan MPPT1 te knopen en de string van 7 WZW op MPPT2. Omvormer een Goodwe/Growatt 4200 of 5000W. Alle panelen worden voorzien van een Tigo optimizer omdat ik flinke schaduw heb.

Ik had jou genoemd om een beetje een zinvolle inschatting van de stromen op de verschillende momenten op de dag over de verschillende seizoenen.
Wat schat jij in als maximale stroom van een paneel op ONO? Haalt 'ie 75% van z'n theoretische maximum, oftewel ~7A?

[ Voor 5% gewijzigd door Cranberry op 07-12-2018 13:40 ]