Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7 Vorige deelOverzichtLaatste deel

Pagina: 1 2 3 ... 19
Acties:
  • 413.742 views

Acties:
  • +21Henk 'm!

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 21:08
Mede-auteur:
  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

onetime

TIJD VOOR DEEL 7!
.

.
Inhoudsopgave
Voorgaande delen:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6
.

Zonnepanelen zetten (zon)licht om in elektriciteit, en worden ook wel PhotoVoltaics (Eng) (Afk. PV) of Foto-voltaïsch (Ned) genoemd.

Om elektriciteit genererende zonnepanelen goed te (leren) onderscheiden van warmte producerende modules die ook wel thermische zonnecollectoren of zonneboilers worden genoemd, is het handig om, indien verwarring in een bepaalde context kan worden verwacht, gebruik te maken van de meer specifieke term "zonnestroompanelen" (of simpelweg PV bij de kenners) voor het eerstgenoemde type.

Er bestaan ook combinaties van de twee (PV en zonnecollectoren), en deze worden PVT (T voor thermisch/thermal) genoemd. De ogenschijnlijke voordelen zoals een potentieel hoger totaalrendement wegen in de praktijk meestal niet op tegen de nadelen zoals een hoge prijs en een relatief lage temperatuur van het water.

Communicatie tussen Tweaker Freemann en een bedrijf dat dergelijke producten maakte is te lezen in de openingspost van het zonneboilers topic.

.

Het begin van het gebruik van zonnepanelen vind zijn oorsprong in de jaren '60 in de ruimtevaart. De toen gigantisch hoge prijs zorgde ervoor dat uitsluitend op plaatsen waar geen alternatief mogelijk was, voor zonnepanelen gekozen werd. Deze prijs was mede het gevolg van het gebruik van toen zeer exotische materialen. De ontwikkeling van techniek, ruimtevaart en elektronica hebben vervolgens gezorgd voor verdere ontwikkeling naar meer gebruikelijke materialen (tegenwoordig voornamelijk silicium), verhoging van het rendement en een geleidelijke prijsdaling vergelijkbaar met de prijsdaling van elektronica. Dit leidde ertoe dat geleidelijk het gebruik van zonnepanelen binnen bereik van booteigenaren en luxe campeerders kwam.
In het begin van het stationair gebruik was de prijs van panelen nog dermate hoog dat het loonde om de panelen voor maximale opbrengst zoveel mogelijk op de zon te richten. Dit gebeurde met zogenaamde zonnevolgers of trackers. De steeds verder gaande daling van de prijs van de panelen zelf heeft ervoor gezorgd dat (sinds ongeveer 2010) het lonender is om eventueel meer panelen vast op te stellen. Daarmee worden de mechanische mankementen van trackers uitgesloten, en word het systeem zeer betrouwbaar.
Bij de vaste opstelling werd eerst de "ideale" zuid-opstelling met de hoogste totale jaaropbrengst gebruikt. Nu de prijzen nog verder zijn gedaald zijn ook Oost-West opstellingen rendabel geworden. Zowel omdat het dak nu eenmaal zo ligt, alswel om op die manier meer stroomopbrengst van een plat dak of ander oppervlak te kunnen krijgen. Met als bijkomend voordeel dat de opbrengst gelijkmatiger over de dag is verdeeld.
Auteur: onetime

.

Velen van jullie zullen wel eens kreten in de media gehoord hebben over het gigantische potentiaal van zonne-energie. Uiteraard is niet alles te winnen d.m.v. zonne-energie, maar als we slechts een fractie van het potentieel kunnen winnen zijn we al heel ver.

Een belangrijke indicator voor het succes van PV is het zogeheten grid parity. Grid parity wil ruwweg zeggen dat de prijs van PV kan concurreren met de lokale energieprijzen, dit is nodig om PV uit de niche te halen en de kritische massa te bereiken. Grid-parity is van regio tot regio verschillend, belangrijke factoren hierin zijn;
  • De instraling, dit bepaald de opbrengst (Hoger is positief).
  • De energieprijs. (Hoger is positief).
  • Aanschafsubsidies en feed-in tarieven.
Door grote prijsdalingen van PV de laatste jaren en de relatief hoge energieprijs in Nederland zijn er al instanties die claimen dat we grid-parity hebben bereikt en dit heeft het nieuws gehaald (bron: NOS).


Disclaimer: Alleen voor het idee van grid-parity grafiek, geen reële weergave (meer)

Prijsontwikkeling PV: PVX spot market price index solar PV modules

Na de grote prijsdalingen van zonnepanelen tussen 2005-2015 zijn de prijzen nu wat stabieler maar nog steeds dalende. Onderstaande grafiek toont dat de groothandelsprijzen per Watt piek (Wp) in 2014-2017 tot onder de 50 eurocent zijn gezakt waardoor in 2017 de prijs van complete installaties inclusief omvormers en materiaal in de buurt van 1 euro per Wp komt.
http://jerweb.nl/zooi/pvprijs/snapshots/2014-01_to_2017-05.svg


Leesvoer:
EPIA Global Market OutlookSiteRapport
IEA Technology roadmapSiteRapport
Greenpeace Energy [R]evolutionSiteRapport

.

Het is niet allemaal goud onder de zon dat blinkt, er zijn ook punten van aandacht. De voornaamste kritiekpunten en mythes worden hieronder besproken door middel van stellingen.
  • De fluctuaties in de output van PV zorgen voor instabiliteit op het net. Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Daarbij komt nog dat de onverwachtte fluctuaties door wolken vooral op kleine schaal lokaal plaats vinden en zich op grotere schaal uitmiddelen. Op grotere schaal is de weersverwachting een goede voorspeller, en kan er dus prima rekening mee worden gehouden. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag, demand management, en/of meer load-shaping en peaker centrales. Enige seizoens off-set kan bewerkstelligd worden door windenergie, aangezien deze het meest opbrengen in de winter, als PV weinig opbrengt. De Duitse netbeheerders waren van te voren bang voor de netstabiliteit bij de zonsverduistering van 20 maart 2015. Dat is uiteindelijk probleemloos verlopen. Ook hebben ze in Duitsland een dag gehad dat >50% van de electra van solar kwam. Denemarken heeft een dag gehad dat wind en solar samen meer dan 100% opleverde. Resulterend in export.
    quote:
    bbc 10 september 2014 15:20 [...] In de UK [...] Na de uitzending van Eastenders gaan daar ineens 1,75 miljoen waterkokers aan. Leuk filmpje. http://www.bbc.co.uk/britainfromabove/stories/people/teatimebritain.shtml
  • De fluctuaties in de output van PV zorgen voor hogere stroomprijzen. Onderzoek naar de impact op de kostprijs van 'intermittent' duurzame energie bij een hoge penetratiegraad kwam tot de conclusie dat tot 20% er nauwelijks effect is op de kostprijs, maar daarna significant stijgt. In Nederland overstijgt dit niet meer dan luttele procenten, dus vooralsnog hoeven we hier niet bang voor te zijn. In Nederland zitten we in 2017 pas op 1,7% volgens deze berekening. [...] Bron: Exploring the impact on cost and electricity production of high penetration levels of intermittent electricity in OECD Europe and the USA, results for wind energy Aanvullen door meldingen van hevige schommelingen in de stroomprijs in Duitsland? ...
  • Het kost meer energie om PV panelen te produceren dan dat ze ooit opleveren. Dit is absoluut niet waar. Een maat om aan te geven hoe de primaire energiekosten zich verhouden tot de opbrengst is de Energy Pay Back Time (EPBT). Voor PV lag dit in 2006 tussen de 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa (afhankelijk van waar het systeem ligt) en kristallijn Si PV (meest gangbaar), inmiddels (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?]. PV panelen van 20 of 30 jaar oud draaien nog steeds zonder veel degradatie, en de verwachting is dat deze het nog lang uithouden. De techniek heeft niet stil gestaan, dus dat zal waarschijnlijk alleen maar beter zijn geworden.
  • Aanslag op zeldzame aardmetalen. Kristallijn Si bestaat voornamelijk uit Si (ook het glas ;) ), een heel klein beetje Boron en Fosfor doping. Minimale hoeveelheden opgedampt zilver voor de backreflector. En nog wat koper voor de busbars e.d. Aluminium frame. Voor thin-film panelen (CIGS) Koper Indium Gallium Seleen of (CdTe) Cadmium Telluur. Of Amorf Silicium.
.

Zonnepanelen zetten zonlicht om in elektriciteit en leveren gelijkstroom. Er zijn daarin ruwweg 3 categorieën te onderscheiden:
  • Volledig autonome systemen. Ook wel eiland-systemen genoemd. Deze systemen staan los van het elektriciteitsnetwerk, en gebruiken doorgaans accu's voor het bufferen van energie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kan worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan. Dit soort systemen worden bijvoorbeeld op (zeil)boten gebruikt, afgelegen plekken, of landen met een extreem instabiel grid.
  • Netgekoppelde systemen. Deze systemen zetten de gelijkstroom uit zonnepanelen om naar wisselspanning, en voeden deze (na aftrek intern gebruik) in het elektriciteitsgrid in. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt. Verreweg het meest populair in Westerse landen.
  • Backup systemen. Dit is een combinatie van beiden, als het grid wegvalt zullen de zonnepanelen i.c.m. accu's (of een ander opslagsysteem) elektriciteit kunnen leveren in het huis. Deze systemen zijn aardig aan de prijs vanwege de kosten van energieopslag, en de duurdere omvormers.
Zonnestroompanelen hebben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10.

.

In de rest van het verhaal zal uitgegaan worden van netgekoppelde systemen, omdat deze verreweg het meest populair zijn in Nederland.
Een 'standaard' zonnepanelen systeem bestaat uit de volgende onderdelen:
  • De zonnepanelen zelf.
  • Montagemateriaal voor de zonnepanelen.
  • DC en AC bekabeling, pvc buizen, e.d.
  • De netgekoppelde omvormer die de DC spanning omzet in AC spanning op het elektriciteitsnet.
  • Eventueel logging van de opbrengst. Vaak zit dit in de omvormer, maar om verschillende redenen kan er voor worden gekozen om extra/extern te loggen. Dit topic gaat hierover: Datalogging: PV systemen
Enkele belangrijke zaken zijn:
  • Een energiemeter die terug kan draaien, of de teruggeleverde energie apart registreerd.
  • Of je een omvormer op een 1-fase of een 3 fase elektriciteitsinstallatie moet aansluiten. Grotere systemen op een omvormer met een vermogen 4000 watt of groter moeten over het algemeen op een 3 fase aansluiting worden aangesloten. Heb je die nog niet dan moet dus de huisinstallatie ook worden geupgrade..
  • De oriëntatie van het dak. De azimut (Windstreek) en zenit hoek zijn hier van belang.
  • Schaduwwerking obstakels.
Als je niet van plan bent om zelf te gaan knutselen, of niet het dak op durft/kan, dan kan je het laten doen. In de Solar Top 50 staan een aantal leveranciers; http://www.top50solar.nl/
( Wellicht nog aan te vullen met een overzichtsplaatje van een voorbeeldsysteem)

.

Een zonnecel wordt gemaakt van een halfgeleidermateriaal dat elektriciteit levert zodra er licht op valt.
Voor de huidige zonnecellen is silicium het meest gebruikte halfgeleidermateriaal.
Daarmee kunnen drie typen zonnecellen gemaakt worden:
  • Monokristallijn zonnecellen
    Monokristallijn zijn vervaardigd uit siliciumplakken, die uit een groot donkerblauw “monokristal” zijn gezaagd. Dat kristal is gecontroleerd afgekoeld, waardoor een gelijkmatige structuur is ontstaan. Dus ook een gelijkmatige kleurstelling
  • Polykristallijn zonnecellen
    Polykristallijn (of multikristallijn silicium) worden gegoten en vervolgens gezaagd. Dit is een ander proces dan dat van de monokristallijne cellen. Tijdens het stollen ontstaan verschillende kristallen die het materiaal een onregelmatig geschakeerd aanzicht geven. Het rendement van polykristallijne cellen ligt iets lager (circa 2%) dan dat van monokristallijne cellen. Het zonnepaneel heeft een blauwe kleur
  • Amorf silicium cellen
    Amorf silicium cellen worden opgedampt op een ondersteunend materiaal. De opbrengst is niet zo hoog, maar veel goedkoper. Voordelen zijn het lagere materiaalgebruik, de continue productie met laag energieverbruik, en de mogelijkheid ze te plaatsen op grote oppervlaktes op goedkope dragers, zoals een dakbedekking
Thin film panelen

Thin film zijn panelen met een dunne laag photovoltaisch materiaal opgebracht op een substraat. Een dunne film zonnepaneel is te zien als een rij lange, smalle zonnecellen die zijn opgedampt tov silicum panelen die meestal uit 60 uit losse cellen van plaatjes silicium bestaan.
De populairste thin film panelen in 2016-2017 zijn CIGS panelen (met name die van Solar Frontier)
CIGS staat voor Copper (koper) Indium, Gallium en Selenium.
Voordelen van CIGS panelen zijn goede prestaties bij bewolking of beperkte schaduw tov silicium cellen en het egale uiterlijk van de panelen. De panelen presteren ook vaak beter per Wp dan silicium panelen.
Een nadeel van deze panelen is dat de opbrengst per vierkante meter lager is dan van silicium cellen. Ook zijn sommige van de in CIGS gebruikte (aard)materialen zeldzamer.

.

De omvormer is één van de twee belangrijkste onderdelen van je installatie. Je wilt licht omzetten in DC en vervolgens in AC wat je thuis kan gebruiken. Hoe betrouwbaarder en efficiënter dit gebeurt hoe hoger je rendement. Zolang de omvormer tussen de 70% en 130% van het aangesloten Wp vermogen is kan dit goed genoeg zijn. Dat komt doordat het slechts zelden gebeurd dat de zoninstraling echt hoog is. Zie in het stukje verderop over mogelijke piekverliezen met name de daar genoemde analyse van antonboonstra.
Bij een Oost-West opstelling kan eventueel vanaf 60% al genoeg zijn omdat Oost en West op verschillende momenten hun maximale opbrengst hebben. Dit kan echter zijn weerslag hebben op de levensduur van de dan relatief zwaar belaste omvormer. Omdat electronica boven de 30o voor iedere 10o in levensduur halveert is het een goed idee een extra (temperatuur geregelde) fan op de omvormer te richten. Hoe beter de omvormer past bij de panelen, hoe lager je prijs/Wp. Kies een omvormer welke past bij je set én je toekomstplannen. Aangezien er in België een belasting is op het omvormer vermogen, is het daar beter om een relatief kleine omvormer te plaatsen.
Auteur: twixx edit: onetime
.
String omvormers
Een string-omvormer maakt van je panelen in serie AC stroom. Stringomvormers zijn doorgaans relatief goedkoop per Watt (al worden ze snel duurder per Watt bij vermogens minder dan 1,5 kW), en hebben een relatief hoge efficiëntie. Het grote nadeel van string-omvomers is de gevoeligheid voor (gedeeltelijke) schaduw. Als er schaduw op één paneel valt, en dus significant minder opbrengt, dan zullen alle panelen terugvallen naar het niveau van dat ene paneel. Zie het stukje verderop over schaduwwerking en bypass-diodes.
Dit is in te zien met de zogenaamde stroomwet van Kirchhoff1, die stelt dat de som van stromen van en naar een punt nul moet zijn (stroom zal niet accumuleren). Als één paneel minder stroom dan de rest produceert, zal de som op een punt in de string niet 0 zijn, en dat kan niet.
De string is dus zo 'sterk' als het zwakst producerende paneel.

1 Wikipedia: Kirchhoff's circuit laws


PV panelen in serie op een string-omvormer. Bron: Enecsys

Omvormers onderscheiden zich in kwaliteit, toepasbaarheid en mogelijkheden tot logging.

Enkele veel gebruikte merken en modellen.
MerkTypeAantal MPPTAC powerBijzonderhedenGebruikers
Power-One, nu ABBAll---
Power-OnePVI-3.023300 WattMax rendement 96,8% + MPP scan optie + RS485 + Stringsizer onlineWimlem
EffektaAll---
Effekta / G.E. / AblerexES420024kWEfficientie 96% voor lage stringspanning MPP 150-450V max 2,2 kW per MPPT-
FroniusAll---
FroniusFronius ig 1511500 WattCEC Efficientie 91,4%, veel opties dmv insteekkaarten, lage stringspanning-
FroniusFronius ig 30?2650 WattCEC Efficiëntie 92,7%, veel opties dmv insteekkaarten, lage stringspanningBarryH
KostalAll--Zeer geschikt voor hogere voltages (b.v. veel panelen op 1 string)-
KostalPiko 3,02?Efficientie 92,5%, DC switch, hoge stringspanning, webserver 24h-
KostalPiko 3,6-3960W1 fase, webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%-
KostalPiko 4,2-4620W3 fase, webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%-
KostalPiko 7,0-7700W3 fase, webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%-
KostalPiko 10,1???WoudseHoeve
MastervoltAll---
MastervoltSoladin 6001500WPopulair voor 3-paneel systemen! Ouder type. Gunstige prijs. Uit lezen via Mastervolt kabeltje, naar seriele sub-D9, eventueel met converter USBAndre1973, jpm.lensen
Omnik1k/1k5/2k/2.5k 3k/4k/5k/6k/8k 9k/10k/...--Logging eenvoudig door std WiFi. let op: geen internetconnectie, geen logging (ook niet achteraf). Prijsbewuste keus.-
OmnikOmniksol-2.0k12,2 kWDC switch, WifiMasaman
OmnikOmniksol-3.0k23,4 kWDC switch, WifiBarryH
SMAAll--Kwalitatief sterk, verschillende modellen in IP65, t.b.v. logging extra module nodig-
SMA1300 TL11.3kWDC switchtwixx
SMA2000 HF12kWCEC rendement 96,3 %databeestje
StecaAll----
StecaStecaGrid 5001500WCEC efficiëntie 94,5%-
StecaSteca 3000 coolcept1Efficientie 98%, hoge stringspanning, breed mpp bereik, DC switch, d/m/j logging, 24h uitleesbaarno_mercy7776


.
Micro omvormers
Micro-omvormers werken op paneelniveau, dat wil zeggen dat per paneel het vermogen van DC naar AC wordt omgezet. Micro-omvormers kosten doorgaans meer per Watt (al geldt dit doorgaans niet voor kleine systemen met een vermogen van minder dan 1kW) en hebben een iets lagere efficiëntie. Echter, er zijn een aantal specifieke voordelen:
  • Schaduw op één paneel beïnvloed niet de hele string. (De hoofdreden dat veel mensen met gedeeltelijke schaduw op de panelen voor micro-omvormers kiezen).
  • Modulair. Het is relatief makkelijk om je systeem in de toekomst uit te breiden door gewoon één of meerdere micro-omvormers met desnoods een ander type panelen bij te plaatsen. Een string-omvormer is gemaakt om rond een bepaald vermogen optimaal te functioneren.
  • Je hoeft geen plek te vinden voor een grote omvormer, de micro-omvormers plaats je (doorgaans) onder het paneel.
  • Je kan (meestal) de opbrengst per paneel zien en loggen, bij string-omvormers kan dit alleen per string.

PV panelen met micro-omvormers. Bron: Enecsys


Enkele fabrikanten en types:
Merk - typeLinkRichtprijs (incl. btw)AC powerCEC efficiencyBijzonderhedenGebruikers
AEconversion
- INV250
- INV350
Site
€ 252
€ 261

240W
330W

91.4%
91.8%
APS
- YC250
- YC500i
- YC1000
Site
€ 145
€ 184
€ 325

250W
2 x 275W
900W

95.5%
95.5%
95.5%
10 jaarTFH
Enecsys
- Single
- Duo
Site
€ 170
/
€ 265
225W of 240W
450W of 360W

93,5%
20 jaar garantie
(mits gateway
actief is)
twixx
Enphase M215Site€ 125215W96,0%20 jaar garantie
Involar MAC 250Site€ 114235W
%
Power-one Aurora micro (nu ABB)Site€190
€215
250W
300W
%
SMA micro omvormerSiten.b.240W%

Aangevuld door Twixx, TFH, Onetime


.
Optimizers
Optimizers proberen de voordelen van string en micro-omvormer te combineren. Per paneel wordt een optimizer gebruikt om ervoor te zorgen dat één paneel in een string geen blokkade meer kan vormen bij gedeeltelijke schaduw. Optimizers werken dus nog steeds met een normale string-omvormer behalve bij Solaregde. In een stringomvormer oplossing is het afhankelijk van het type/merk optimizer of je alle panelen in een string moet voorzien van een optimizer of alleen de panelen waar schaduw een rol speelt.
In een Solaredge systeem zijn ALLE panelen voorzien van een Solaredge omvormer en is er een centrale Solaredge omvormer die alleen werkt met de Solaredge optimizers. Solaredge systemen zijn in 2016-2017 populair bij systemen die last van gedeeltelijke schaduw ondervinden maar zijn meestal duurder dan een eenvoudige stringomvormer oplossing.

De hoofdreden om voor optimizers te gaan is, net als bij de micro-omvormers, gedeeltelijke schaduw op de panelen. Vroeger was het prijsverschil tussen micro-omvormers en string-omvormers groter, en maakte dit optimizers bij grotere installaties (>2kW) vaak financieel gunstiger. Tegenwoordig ligt dit omslagpunt een stuk hoger door de relatief grotere prijsdaling bij micro-omvormers.


PV panelen met optimizers en een string-omvormer. Bron: Enecsys


.
Piekverliezen door het nemen van een te kleine omvormer
Door het nemen van een te kleine omvormer kunnen piekverliezen ontstaan.


Vermogensratio is het vermogen van de omvormer naar het Wp vermogen van alle panelen op de omvormer.

Het betreft een theoretisch model op basis van meetwaarden uit de praktijk in Nederland. (post antonboonstra). Uit dit theoretische model blijkt dat de verliezen door het nemen van een relatief kleine omvormer gering zijn. Analyse door antonboonstra

.

Informatie over montagemateriaal (Click-fit e.d.).
Er bestaan voor verschillende plaatsings oppervlakken verschillende montage materialen.
- platdak; vaak niet vast gemonteerd maar met ballast tegen wegwaaien beveiligd. Bij een Oost-West opstelling kan met relatief weinig ballast worden volstaan.
- pannendak; vaak met haken om dakpan en panlat heen gehaakt, soms aan dakbalken geschroefd.
- golfplaten of bitumen schuin dak; vaak met stok-schroef door de dakbedekking heen in de balken.
Auteur: onetime, nog uit te breiden...

.

Er zijn een aantal benaderingen van geïntegreerde panelen. Er zijn dakbedekkingsystemen waarbij de zonnecel nauwelijks zichtbaar in de dakpan is verwerkt en daken met geïntegreerde zonnepanelen. Een veel gebruikte term is BIPV (Building-integrated photovoltaics).

Farbikant/MerkTypeDaktype# cellen / stukmodule efficiencyWp/m2
EternitSolesia 40Leisteen-/10147Wp/m2
EternitSolesia 85Leisteen-/20175Wp/m2
EternitSolesia 127Leisteen-/30184Wp/m2
EternitSolesia DakpanVlakke pan-/22152Wp/m2
Zep B.V.zonneceldakpanRode of zwarte pan2/-20,22%90Wp/m2
TeslaTuscan Glass TileRode dakpan1/-
TeslaSlate Glass TileLeisteen1/-
TeslaTextured Glass TileReliëfpan1/-
TeslaSmooth Glass TileVlakke pan1/-
SmartroofReneSolPanDakpan75Wp/m2
SmartroofNeoSolPanDakpan125Wp/m2
SmartroofSmarTileLeisteen
ExasunX15-BR75Panelen in dak18,3%180Wp/m2
SoltechShingELPanelen in dak
SoltechSupremePanelen in dak118Wp/m2
RobisolBiTile VoldaksysteemVlakke pan
RobisolB35 SysteemPanelen in dak
RobisolKyroofPanelen in dak
StafierPremiumPanelen in dak
StafierStandardPanelen in dak
StafierFull roofPanelen in dak
NelskampG10 PVPanelen in dak18,3%153Wp/m2
Nelskamp2Power (met collector)Panelen in dak
MonierVI90Panelen in dak165Wp/m2
MonierInDaXPanelen in dak158Wp/m2
AerspireAERPanelen in dakv.a. 165Wp/m2
SolarWattEasyIn 60MPanelen in dak171Wp/m2
SolarCenturyC21eVlakke pan13,9%128-141Wp/m2
SolarCenturySunstationPanelen in dak16,5%<160Wp/m2
ViridianClearline PV16Panelen in dak16%<153Wp/m2
AliusSolarAEstheticaPanelen in dak
GSE IntegrationIn-Roof-SystemPanelen in dak
KingspanUnidekPanelen in dakpaneelkeuze
SCXSoloroofPanelen in dak
IRFTSEasy RoofPanelen in dak60 of 96paneelkeuze
UbbinkindakPanelen in dakpaneelkeuze
Renusol/IntersoleISSEPanelen in dakpaneelkeuze
SchweizerSolrifPanelen in dakdiv. panelen
PhyseePowerwindowcellen in vensterglas


.

.
Niet separate groep
Volgens de NTA 8493 mag er maximaal 2,25 Ampère terug gevoed worden op een niet separate groep. Dit is een groep die ook door verbruikers gebruikt kan worden. Deze begrenzing wordt bepaald door de gebruikte omvormer en niet door de zonnepanelen. Omvormers die hierop zijn begrenst zijn bijvoorbeeld de Soladin 600 en de Steca 500. Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen! Op een dergelijke omvormer sluit men meestal zonnepanelen aan met een totaal 'STC' vermogen tussen de 500Wp en de 1000Wp. Deze omvormers zijn standaard met een stekker op het stopcontact aangesloten.
Auteur: Dre

Update 2016 Volgens NEN1010 zou dit per 2016 2000W mogen zijn! Dit dan echter vast aangesloten en niet meer met een stekker. Voor bestaande situaties geldt bij de NEN1010 de versie van NEN1010 die bij de aanleg (van de installatie) gold. Wat inhoudt dat bestaande (stekker)omvormers volgens bovenstaande omschrijving gehandhaaft kunnen blijven.
Auteur: onetime

Per 2015-2 is er een update aangaande dit punt van NEN-1010 beschikbaar: Link
Kort gezegd komt het er op neer dat er 9,44A (~2000W) ingevoed mag worden op een gecombineerde eindgroep.
Dit volgens de tabel in de bijlage onder kolom 11. Note: De omvormer mag niet via een WCD (=WandContactDoos = stopcontact) aangesloten worden. Dit moet via een vaste verbinding, eventueel met een werkschakelaar ertussen.
Op een afzonderlijke eindgroep is een WCD wel toegestaan.

Update maart 2017 Wijziging invoeding eind groepen.

Volgend onderstaande link (zie hoofdstuk 55) is het niet meer toegestaan om op een bestaande eindgroep met verbruikers 2000 W in te voeden. Maximum is de oude situatie met 500 W.

https://www.ei-woerden.nl...0_2015_met_C1_2016_V8.pdf

Een meterkast waar terugleverende apparatuur op zit moet voorzien zijn een sticker.


AC-zijde omvormer:

Onderhoud aan een PV-omvormer zal in de praktijk altijd van elektrotechnische aard zijn. Het systeem moet daarvoor volledig spanningsvrij worden gemaakt, zowel op de fasen als op de nul. Het is dus noodzakelijk een scheider te plaatsen. Dit kan het beveiligingstoestel tegen overstroom in de verdeelinrichting zijn. Hierbij moet erop worden gelet dat dit beveiligingstoestel ook echt scheidingseigenschappen heeft. Het wordt aanbevolen een lastscheider te plaatsen naast de omvormer, wanneer de omvormer op hoogte, op een zolder of op grote afstand van de verdeelinrichting is geplaatst.

DC-zijde omvormer:

NEN 1010 vereist in alle gevallen een DC-lastscheider, maar stelt geen eisen aan de plaats waar de DC-lastscheider wordt geplaatst. Deze kan dus geïntegreerd zijn in de omvormer, of buiten de omvormer zijn geplaatst.
Een lastscheider moet per definitie in staat zijn de nominale stroom in het desbetreffende circuit veilig te onderbreken. De norm voor een lastscheider (NEN-EN-IEC 60947-3 voor industriële toepassingen en NEN-EN-IEC 60669-2-4 voor huishoudelijk en soortgelijk gebruik) schrijft voor dat er sprake moet zijn van een mechanische scheiding. Een elektronische (last)scheider of schakelaar in de omvormer voldoet dus niet als lastscheider aan DC-zijde.
Wanneer de DC-lastscheider in de omvormer is geïntegreerd zal dit meestal tot gevolg hebben dat de aanwezige DC-connectoren op de bekabeling komend van de panelen niet spanningsloos zijn bij het losnemen. Er wordt aanbevolen om een externe DC-lastscheider te plaatsen om zo de DC-connectoren spanningsloos te kunnen aansluiten en los nemen.

Auteur: Gasschuif

.
Separate groep
Ook de zogenaamde wasmachinegroep, waarbij de wasmachine aansluiting die rechtstreeks zonder aftakking van de meterkast naar de wasmachine loopt, bij de wasmachine uitsluitend voor de aansluiting van de omvormer wordt gesplitst d.m.v. twee zekeringautomaten voor omvormer en wasmachine valt hier onder.
Om te bepalen welk omvormervermogen u aan mag sluiten kijkt u eerst wat de grootte is van uw hoofdzekering. Doorgaans is deze 25A, 35A, of 40A. De zekering in de groepenkast dient bij voorkeur 1,6 x kleiner te zijn vanwege selectiviteit. (Zie kopje selectiviteit). Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen!

Als u weet hoe groot uw groepenkastzekering is kunt u uitrekenen hoeveel omvormervermogen u mag installeren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

HoofdzekeringGroepenkastzekeringMax. omvormervermogen
1 × 25A16A3.680 W
1 × 35A25A5.750 W
1 × 40A25A5.750 W
3 × 25A3 × 16A3 × 3.680 W = 11.040 W
3 × 35A3 × 25A3 × 5.750 W = 17.250 W
3 × 40A3 × 32A3 × 7.360 W = 22.080 W
3 × 63A3 × 40A3 × 9.200 W = 27.600 W
3 × 80A3 × 50A3 × 11.500 W = 34.500 W


Rekenvoorbeeld 1 fase
Uw hoofdzekering is 1 x 40A
De groepenkastzekering mag zijn: 40/ 1,6 = 25A
Het maximale omvormer vermogen is: 25A x 230V = 5.750 Wp

Rekenvoorbeeld 3 fase
Uw hoofdzekering is 3 x 25A
De groepenkastzekering mag dan per fase zijn: 25/ 1,6 = 16A
Het maximale omvormer vermogen is: 3 x 16A x 230V = 11.040 Wp
Auteur: swapevent, edit: onetime

.
Selectiviteit
Een omvormer kan ten gevolg van een defect een kortsluiting vormen op het lichtnet. In dat geval is het wenselijk dat alleen de zekering van de PV-groep uitschakelt en niet de hoofdbeveiliging. Als de hoofdbeveiliging uit zou vallen betekend dit dat het gehele woonhuis spanningsloos is. Bij de oudere huizen zit de hoofdbeveiliging achter een verzegelde installatie die de gebruiker in principe niet kan vervangen / herstellen en dus moet laten vervangen door de netbeheerder. Om te voorkomen dat de hoofdzekering uitvalt dient de PV-groep selectief te zijn ten opzichte van de voorliggende beveiliging (hoofdzekering). Als vuistregel hanteert men een factor 1,6 tussen beide beveiligingen. Dit is een vuistregel, maar voor de "volledige selectiviteit" dient men de karakteristieken (grafieken) van de zekeringen met elkaar te vergelijken. Selectiviteit is een keuze of wens van de gebruiker, maar geen eis. Het is een afweging tussen de risico's (wat zijn gevolgen van een uitschakelde hoofdzekering) en de kans daarop (hoe groot is de kans op een foutstroom).
Auteur: Dre

.
kWh meter van de huisaansluiting
Merk op dat deze meter niet de totale opbrengst van de zonnestroom installatie kan weergeven, het eigen verbruik dat plaats vond op het moment van opwekken is hier reeds van af!
Ferraris draaischijfmeter
Het is te adviseren deze niet te laten vervangen, tenzij het om een afgekeurde meter gaat of er een terugloopblokkering op zit. Op dergelijke apparaten zit doorgaans een terugloopblokkeringssymbool (een tandwieltje met een haakje). Ook kunt u dit eenvoudig testen door op een zonnige dag zoveel mogelijk apparaten uit te zetten. U kunt dan zien of de meter terug loopt. Voordelen van de draaischijfmeter zijn dat de energieleverancier minder snel fouten kan maken met het verrekenen van de meterstanden en u kunt in principe onbeperkt terugleveren, zolang u niet meer opwekt dan u verbruikt.
Digitale Meter met teruglever telwerken
Deze meter hoeft u niet te vervangen. Er is een telwerk voor zowel verbruik als teruglevering beschikbaar. Vraag voor u de meterstanden doorgeeft altijd eerst goed na hoe u deze dient aan te leveren.
Digitale Meter zonder teruglever telwerken
Deze meter dient u te laten vervangen. Met deze meter bespaart u alleen de zonnestroom die direct verbruikt wordt. De teruggeleverde stroom krijgt u niet vergoed. De doorgaans kosteloze vervanging van uw meter kunt u bij uw netbeheerder aanvragen.
Opmerking: U bent conform de huidige wet-regelgeving op dit moment niet verplicht om te kiezen voor een zogenoemde “slimme” meter ( mrt-2013 ) Deze mag u weigeren.
Auteur: swapevent

.
DC en AC bekabeling
Voor de AC aansluiting kan doorgaans worden volstaan met standaard 2,5mm2 VD / montage draad.
Bij grotere vermogens en / of grotere afstand tot de meterkast wordt ook wel 4 of 6mm2 draad gebruikt.
Dit verminderd de kabelverliezen en voorkomt dat de omvormer als gevolg van te hoge netspanning afschakelt. Bij vermogens vanaf ongeveer 4-5kW begint het interessant te worden om een drie-fase omvormer te gebruiken. Dan loopt de stroom door 3 i.p.v. 2 draden. Door de fase-verschillen tussen de fases is er effectief ook een hogere spanning, waardoor er bij gelijke stroom meer vermogen kan worden getransporteerd. Of bij gelijk vermogen is minder stroom nodig, waardoor de kabel verliezen ook lager zijn.
De meest gebruikte connector voor de DC bekabeling is een MC4 connector. Deze is spatwaterdicht en geschikt voor buiten gebruik. De bekabeling is speciale solar kabel, UV bestendig en geschikt voor langdurig buiten gebruik. Meestal 4mm2, maar ook 6mm2 komt geregeld voor, zeker als er meerdere strings parallel over de kabel op de omvormer zijn aangesloten.
Voor de AC aansluiting van micro-omvormers worden ook weerbestendige kabels gebruikt. In het geval van Enecsys met waterdichte Wieland-connectoren.
De buitenste laag van zowel de AC als de DC kabels is vaak van siliconenrubber. wikipedia
De totale kabel verliezen zullen over het algemeen tussen de 1 en 5% liggen. Door de verwachte lange levensduur van de systemen is het een goed idee één of twee stappen dikkere bekabeling te gebruiken. Dit zal zich over het algemeen ruim terug verdienen indien hier meteen in het begin al voor gekozen wordt. Ook wordt de bekabeling van het solar systeem over het algemeen relatief zwaar belast vergeleken met de overige bekabeling in een woonhuis waardoor het ook nog veiliger is om dikkere bekabeling toe te passen.
Auteur: onetime

.
Efficiëntie
De CEC en European weighted efficiëntie norm:


.

De prijs van een geheel zonnesysteem wordt meestal uitgedrukt in euro per Wp. Een systeem van 3000Wp dat € 3500 kost wordt dus omgerekend €1,17/ Wp. Deze prijs notatie wordt gebruik voor complete sets (met of zonder laten installeren) en vaak ook voor losse zonnepanelen.

.
Zonnepanelen en BTW
Daar is zelfs een apart topic over gemaakt: Nieuws: Zonnepanelen en de btw

.
Verdienmodel
In een gewone huiselijke situatie zal gebruikelijk een gedeelte van de opgewekte stroom direct in huis gebruikt worden, en een gedeelte zal terug geleverd worden (uitgedrukt in de utiliteitsfactor). Het gedeelte dat zelf in huis wordt opgebruikt heeft een waarde gelijk aan de elektriciteitsprijs die je normaal betaald op dat moment (doorgaans rond de 20cent/kWh), aangezien het direct die stroom bespaart. Voor het gedeelte dat teruggeleverd wordt bestaan verschillende systemen. In Nederland wordt hier een systeem voor gebruikt dat salderen (in het Engels net-metering, afgeleid van netto) heet, in Duitsland is dit een ander systeem.

.
Verdienmodel in Nederland: Salderen
Per 1 januari 2014 geldt de salderingsregeling als volgt:

Je kan onbeperkt salderen, echter tot een maximum van hetgeen dat je afneemt van de energieleverancier.

• Dit geldt uiteraard alleen met digitale/slimme meters, ferraris meters salderen uit zichzelf d.m.v. het terugdraaien

Voorbeeld 1
Het energiebedrijf levert 3000kWh. De zonnepanelen installatie leveren 1500kWh op. Daarvan zal 750kWh direct verbruikt worden, hierdoor levert u 750kWh terug aan het openbare net. De salderingsgrens is de 3000kWh geleverd door het energiebedrijf.

3000 minus 750 = 2250kWh af te rekenen tegen het tarief

Voorbeeld 2
Het energiebedrijf levert 500kWh, de zonnepanelen produceren 2500kWh en daarvan wordt 1500kWh direct verbruikt. Dit geeft een teruglevering van 1000kWh.

Echter is er maar 500kWh afgenomen: 1000 - 500 = 500kWh

de 500kWh zal tegen een lagertarief (terugleververgoeding) worden uitbetaald.

Einde salderen in 2023?!
De salderingsregeling blijft bestaan gedurende de periode van het Energieakkoord dat loopt tot in 2023.
Daaarna zal waarschijnlijk gekozen worden uit 1 van de volgende 5 alternatieven
  • A Salderen behouden
  • A1 Fiscaal salderen behouden (Vrijgave leveranciersdeel leveringstarief)
  • B Salderen begrenzen (Maximum % aan fiscaal te salderen kWh en vrijgave leveranciersdeel leveringstarief)
  • C Terugleversubsidie (Terugleversubsidie in €/kWh)
  • D Investeringssubsidie (Investeringssubsidie in €/kWp)
Zie voor meer informatie ook de
kamerbrief van de minister van Economische Zaken over de salderingsregeling

Het kan dus best zo zijn dat na 2023 je voortaan in plaats van salderen je stroom terugverkoopt aan een energieleverancier voor een terugleververgoeding (bv 0,05 euro/kWh) en daarbij een terugleversubsidie krijgt van de overheid (bv 0,10 euro/kWh).
Dat is minder gunstig dan salderen maar zal nog steeds beter zijn dan een kale terugleververgoeding.

.
Waar te kopen?
Er zijn vele (online) winkels en installateurs waar je zonnepanelen kunt aanschaffen. Ook wordt er wel eens in Duitsland geshopt. Het is hier echter niet de bedoeling om shops uitvoerig te gaan bespreken, omdat dit als vliegen op een hoop stront eigenaren aantrekt die hier graag komen melden hoe goed ze wel niet zijn, en bij hun moet komen kopen. Dan wordt het een reclame-zooitje.

Paul C heeft een wiki aangemaakt waar leveranciers toegevoegd kunnen worden, deze is hier te vinden;
http://dewiki.nl/index.php/Overzicht_aanbieders_zonnepanelen

.

Informatie over regelgeving e.d.
  • Vallen de panelen onder inboedelverzekering of de opstalverzekering?
    De panelen vallen in principe onder de opstalverzekering. Ze zijn immers vast met het bestaande gebouw verbonden. Neem contact op met je verzekering(s-agent) om hierover zekerheid te hebben. Laat dit schriftelijk bevestigen.
  • Moet ik mijn panelen apart verzekeren?
    In principe vallen de panelen onder de opstalverzekering. Neem contact op met je verzekering(s-agent) om hierover dudelijkheid te krijgen. Laat dit ook even (via e-mail bijvoorbeeld) bevestigen.
  • Heb ik een vergunning nodig voor het plaatsen van panelen?
    (actueel bij een aantal Tweakers, op dit moment)
    In principe is het plaatsen van panelen niet vergunningsplichtig. Het kan zijn dat er in je gemeente aparte afspraken zijn gemaakt. Ook kan het zijn dat je huis onderdeel is van een gebied waar sprake is van een beschermd stadsgezicht. Neem in ieder geval altijd even contact op met de afdeling bouwvergunningen van je gemeente. Dit kan veel ellende voorkomen. Hier kan je het zelf controleren; https://www.omgevingsloket.nl/
Auteur: Schinnen-groen


.
Regelgeving m.b.t. plaatsing panelen


Overzicht regelgeving m.b.t. plaatsing panelen


Meldingsplicht teruglevering??? Geen goede argumenten.
quote:
Ik heb 2 jaar geleden met verschillende netbeheerders gesproken over het wel of niet verplicht melden als je teruglevert. Met een ferrarismeter is je eindstand gewoon lager maar anders geen probleem om het niet te melden.
De volgende redenen werden door Stedin, Liander etc toendertijd gegeven om vooral wel te melden, in blauw mijn visie hierop.

<Veiligheid> Onze monteurs moeten weten waar er pv systemen staan, het mag immers niet zo zijn dat ze aan een kabel aan het werk zijn terwijl er door uw pv-systeem nog spanning op deze kabel gezet word.
De woordvoerder in kwestie begreep simpelweg niet dat een omvormer ook uitschakeld als het lichtnet uitvalt

<Digitale meter> Voor het gebruik van een digitale meter met teller 3, 4 voor terugleveren moet u het melden.
Standaart worden alle 4 de tellers uitgelezen, dus waarom apart melden.

<Negatief vebruik> Bij een ferrarismeter kan een negatief vebruik ontstaan op de dagteller
Dit snijdt wel hout. Om dan te melden hoe je aan die negatieve stand komt vind ik wel begrijpelijk.

<Wettelijk verplicht> U bent wettelijk verplicht dit te melden ,
Op mijn vraag om welk wetsartikel dit betreft kon men geen antwoord geven, er was er een bij die zelfs beweerde dat het niet beschreven staat maar wel wetgeving is. 8)7

Gezocht; iemand die dit stuk verder wil uitbreiden, met o.a.:
  • Energiemeter die terug kan draaien regelen e.d.
  • Evt. andere belangrijke regelgeving
Bij melding van teruglevering aan de netbeheerder zal deze proberen een ferrarismeter als ongeschikt af te schilderen. Trap hier niet in! Er bestaan weliswaar voor terugdraaien geblokkeerde meters, maar dat zijn er maar weinig. link naar lijst? Ook bestaat er een lijst van afgekeurde series:

https://www.agentschaptel..._elektriciteitsmeters.pdf

Alle meters die de netbeheerder wil plaatsen zullen teruglevering apart van verbruik registreren. Of het nu de wel of niet op afstand uitleesbare meter betreft. De zogenaamde slimme meter mag u weigeren.
Auteur: onetime

.

Oriëntatie en schaduwwerking zijn twee zeer belangrijke elementen voor de opbrengst van een PV systeem. Met hoge zekerheid en nauwkeurigheid vooraf de verwachte jaarlijkse opbrengst berekenen is onbegonnen werk. Zoveel factoren zijn van belang, zelfs een boom 100m verderop kan van invloed zijn, vogelpoep en bladeren, tot afwijkingen in vermogen/gevoeligheid binnen de tolerantie van de PV panelen. Het is in de meeste gevallen wel goed mogelijk om een redelijke schatting te maken, zie daarvoor de volgende secties.

Opbrengst ligt doorgaans ergens tussen de 800-1000 kWh/kWp, afhankelijk van oriëntatie, schaduw, type panelen.

.
Oriëntatie en locatie
In gevallen waar schaduw geen rol speelt is de opbrengst goed af te schatten. Een afschatting1 van de opbrengst kan worden berekend met de volgende formule(s):

Opbrengst [kWh] = Instraling [kWh / (m2 * year)] * IF [-]* PVvermogen [kWp] * PF [m2 / kWp]
Specifieke opbrengst [kWh/(kWp*year)] = Instraling [kWh / (m2 * year)] * IF [-] * PF [m2 / kWp]
Bij specifieke opbrengst wordt nog wel eens year/jaar weggelaten en kWh/kWp gebruikt, maar er meestal kWh/jaar (kWp*year) bedoelt

Instraling I : De energie die valt op 1 vierkante meter (horizontaal) per jaar. Zie plaatje Nederland.
Inclination Factor IF [-]:Een zelf bedachte factor om de berekening makkelijk te maken adhv het instralingsdiagram. Omdat de instraling is gedefinieerd voor een horizontaal vlak (in het midden van de instralingsdiagram), is deze correctie bedacht. IF = (afgelezen relatieve instraling uit instralingsdiagram [%]) / 85%.
PV vermogen [Wp] :Het STC vermogen van je installatie.
Performance Factor PF [m2 / kWp] :Hierin worden verschillende verliezen meegenomen, en verschillen tussen type cel. Neem 0.80-0,88 voor kristallijne panelen, en 0,85-0,93 voor amorfe panelen. Voor details zie Siderea site.


Instraling per jaar op een horizontaal vlak aarde. In kWh / (m2 * jaar).



Relatieve instraling als functie van windstreek en azimuth hoek.2




.
Voorbeeld:
Een 1500Wp installatie op het zuid-oosten in Den Helder, met een hellingshoek van 30 graden. Kristallijn Si, zonder noemenswaardige schaduw. Dan kan je een opbrengst verwachten van:
1070* (93/85) * 1,500 * 0,85 = 1493 kWh.

Let wel, dit is wel een zeer gunstig geval! Bijna overal staan objecten in de buurt zoals huizen en bomen, ook al staan ze wat verder weg (dat beïnvloed al de albedo), dit geval gaat om 100% vrij zicht (gebeurt dus zelden). Ofwel: Een huisje ergens midden in een gigantisch weiland. Daarnaast is de performance factor gunstig gekozen. Het kan in dit geval dus ook in de praktijk 1450 kWh worden. Daarnaast verschilt de opbrengst iets van jaar tot jaar.

.
Hoeken: Windstreek, Azimut, Zenit

Nog een mooie link betreffende instraling; http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

1: Dit is een afschatting. Het kan natuurlijk altijd beter, maar hier is getracht om het zo simpel mogelijk te houden en toch een goede afschatting te maken. Voor de fijnproevers is er de volgende website: http://www.siderea.nl/index.html

2: De correctheid van het instralingsdiagram wordt echter betwist: http://www.siderea.nl/art...shoek2/hellingshoek2.html
Bij gebrek aan beter, blijft dit diagram staan. Het wijkt wellicht een paar procent af voor sommige orientaties, maar het blijft een aardige indicatie van de opbrengst.

.
Invloed van schaduw
Schaduw heeft direct invloed op de opbrengst. Dit komt doordat de stroomopbrengst van een zonnecel evenredig is met het invallende licht. Als de schaduw slechts over 1 paneel valt, dan heeft de hele string daar dus last van omdat de stroom in een string overal gelijk is. De spanning blijft in principe ongeveer gelijk. Stel dat een paneel in volle zonneschijn 150W (5A) oplevert, en in de schaduw 60W (2A). Het paneel zit in een string van 5 panelen, dat is dus 5x150W=750W in totaal. Als één paneel in de schaduw valt, dan is de opbrengst niet 660W zoals je misschien zou verwachten, maar 5x60W=300W. De schaduw heeft dus invloed op de hele string, en dat is in gevallen van schaduw ook dé grootste reden om voor micro-omvormers te gaan ipv string omvormers.
edit: onetime
.
Bypass diode
De cellen binnen één paneel kun je ook zien als een string: in serie geschakelde cellen. Een manier om ervoor te zorgen dat schaduw over enkele cellen niet de prestatie van het hele paneel en daarmee de hele string naar beneden brengt tot het niveau van die paar cellen worden bypass diodes gebruikt. Het onderstaande plaatje maakt de werking van een dergelijke bypass diode duidelijk.
onetime: Denk erom: onderstaande plaatje is technisch niet correct!



Maximum Power Point Tracker
De MPPT van de omvormer zal om de zoveel tijd de afgenomen stroom van de panelen variëren en met behulp van de daarbij horende spanningen het beschikbare vermogen bepalen. Daarna zal hij zich vervolgens op het maximum van deze sweep instellen. Deze sweep kan het gevolg zijn van gewijzigde opbrengst of van het verstrijken van een bepaalde tijd. Soms, als de MPPT ook goed schaduwmanagement bevat, is de tracker in staat het optimum van 5A uit het eerdere voorbeeld te vinden. De bypass diodes zullen dan het beschaduwde paneel "uitschakelen" en de rest van de string op vol vermogen (600W) doorlaten. Een eventueel 2e beschaduwd paneel is zo theoretisch ook nog gedeeltelijk op te vangen. Een derde niet.

.

Terminologie eigen aan PV en energie.
Naam - (symbool) - [eenheid].
  • Watt-piek (nominaal) vermogen (Wp) [W] : Vermogensoutput van een PV cell/module onder STC condities. Wikipedia: Nominal power (photovoltaic)
  • Specifiek watt-piek vermogen (Wp-spec) [W/m2] : Het watt-piek vermogen gedeeld door de oppervlakte. Gebruikelijk; het aantal vierkante meters [m2]. Een maat voor efficiëntie.
  • Opbrengst (?) [kWh] : De hoeveelheid opgebrachte energie uit de zonnepanelen, net als de hoeveelheid verbruikte energie in een huishouden. Meestal uitgedrukt in kWh: kilo-Watt-uur.
  • Specifieke opbrengst (?) [kWh/kWp] : Dit is de opbrengst genormaliseerd naar het watt-piek vermogen van de zonnepanelen. Vaak wordt specifieke opbrengst gebruikt i.p.v. opbrengst, omdat het meer zegt over het presteren van het systeem. Dat kan afhangen van veel factoren zoals de locatie / weer / schaduw / type cell etc.
  • Standard Test Conditions (STC) : Standaard test condities onder welke het vermogen (Wp) van een PV cell/module wordt bepaald. Een bestralingssterkte van 1000 W/m2, een cell-temperatuur van 25C, en een 1.5 airmass spectrum. Wikipedia: Air mass (astronomy)
  • Bestralingssterke / Irradiantie (Eng. Irradiance) (Ee) [W/m2]: Het vermogen per oppervlakte-eenheid van de invallende elektromagnetische straling op een oppervlak. Wikipedia: Irradiance
  • Bestraling (Eng. Irradiation) (I) [kWh/(m2 * year)]: De totale cumulatieve hoeveelheid energie komende van straling die over een periode (doorgaans een jaar) valt op een oppervlakte (meestal vierkante meter). Een maat om uit te drukken hoe 'zonnig' het in een gebied/land is. Nederland zit zo rond 1000 kWh/(m2 year), terwijl de Sahara zo rond 2200 kWh/(m2 year) zit.
  • Efficiëntie (n / eta) [-] : Ratio van de vermogensoutput van de PV cell/module en het vermogen van de inkomende straling onder STC condities.
  • Enery Pay Back Time (EPBT) [year] : Ratio van de de primare energiekosten benodigd om PV cellen/modules te maken naar de jaarlijkse opbrengst van een PV cel/module. Een maat die aangeeft wanneer een PV module energetisch is 'terugbetaald'. In 2006 lag dit tussen 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa, maar tegenwoordig (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?].
  • Enery Return On Investment (EROI) [year] : Zie Energy Pay Back Time (EPBT).
Auteur: Bartjuh, edit: onetime


.

Frequently asked questions.
  • Hoeveel zonnepanelen kan ik op een bestaande in gebruik zijnde groep installeren? Je mag maximaal 2,25A invoeden op een in gebruik zijnde groep. Kortom, je kan best 800 Wp aan panelen hebben liggen, als je de omvormer maar zo kiest dat deze niet boven de 2.25A komt. Bijvoorbeeld een Steca 500, of Soladin 600. Zie voor meer info: http://www.olino.org/articles/2006/06/24/max500w UPDATE 2016; zie kopje Elektrotechniek; nu tot 2kW vast aangesloten.
  • Hoeveel zonnepanelen kan ik op dedicated groep installeren? Je kan best meer Wp aan zonnepanelen op een groep kwijt dan de zekering aankan, als de omvormer maar niet meer invoed dan de zekering aankan. Meestal 16A, dan is het 16*230 = 3680W.
  • Welke en hoeveel subsidie kan ik krijgen?
    • Op het moment van schrijven geldt een BTW regeling voor zonnepanelen bezitters. Europees wordt men gezien als BTW ondernemer en heeft men dan ook het recht om de BTW terug te vorderen. Enige wat in mindering wordt gebracht is een forfait bedrag, afhankelijk van het resterende jaar en het piekvermogen van de installatie. Opwekvermogen in wattpiek per jaar Forfait 0000 – 1000 € 20 1001 – 2000 € 40 2001 – 3000 € 60 3001 – 4000 € 80 4001 – 5000 € 100
    • Asbest eraf PV erop: de regels zijn nu dat je subsidie kunt krijgen als je asbest netjes laat verwijderen en daar n ander dak op laat plaatsen en daar dan meteen 5kWp PV op legt. D subsidie word dan verleend per m2 asbest dat gesaneerd word. http://www.asbestvanhetdak.nl/
    • Er is een SDE+ subsidie voor grote aansluitingen van groter dan 3x80 A. Hiervoor kun je je momenteel 2x per jaar inschrijven. Daarmee krijg je een minimum bedrag voor geproduceerd vermogen. http://www.rvo.nl/subsidi...zame-energieproductie-sde
    • Verder zijn er nog gemeentelijke en provinciale subsidies indien het bepaalde zorginstellingen betreft, dan wel openbare gebouwen zoals zwembaden / bibliotheken etc. https://www.noord-holland...le-subsidieregelingen.htm
Aanvullende info dankzij Andre1973
Nog meer vragen? Algemene vragen? Of op zoek naar allerlei handige sites? Lees eerst de FAQ; Duurzame Energie en Domotica: FAQ
.
.
.


De informatie uit de oude topicstart is overgenomen. Zal trachten de boel te updaten en bij houden de komende periode

onetime wijzigde deze reactie 13-06-2018 12:35 (0%)
Reden: Herstel plaatjes

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 7160Wp ☆ Prius PHEV Executive


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 21:08
GERESERVEERD

@TFHfony
Er zullen vast aanpassingen aan de openingspost nog plaats moeten vinden..

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 7160Wp ☆ Prius PHEV Executive


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Noord27
De plaatjes zijn niet zichtbaar.

@Dre
Je post is net zo wazig als de nen1010 zelf.

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 21:26

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

Goede OP!

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TFHfony
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 21:21

TFHfony

Professional Weirdo

Tvp!
Het was inderdaad wel weer eens tijd voor een nieuw draadje!
quote:
Noord27 schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 00:57:
@TFHfony
Er zullen vast aanpassingen aan de openingspost nog plaats moeten vinden..
Ik denk dat je even naar de URL's het bericht moet kijken, want ik vermoed dat je de quote functie hebt gebruikt en dan gaan de URL's (en de links) naar de plaatjes er aan.
Ik kan je, als het nog lukt, mede auteur maken van de vorige thread. Dan kan je gewoon de edit functie gebruiken om het hele bericht in zijn originele vorm te kopiëren.

TFHfony wijzigde deze reactie 27-04-2018 13:45 (86%)

www.file-hunter.com | www.arnauddeklerk.com | Mijn zonnepaneeltjes LIVE: http://pvoutput.org/list.jsp?sid=40939


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

En toen had ik weer even een klassiek |:( moment. De PV installateur verteld me doodleuk dat mijn omvormer geen informatie geeft over mijn twee strings (Noord en Zuid) apart -O- Het totale verbruik is wel uit te lezen.

Ik ga dus lekker aan de slag met de Omnik export scripts, balend dat ik alleen het totale verbruik kan uitlezen:
code:
1
2
E Today:  7.11   Total: 615.3
H Total:   863   Temp:  21.9

Ik zie de rest wel staan, maar hecht er geen waarde aan, want toch nutteloos.

Aangezien ik toch graag het rendement van beide strings apart wil bepalen was ik bezig met een microcontroller optie te bouwen op basis van een ACS712 verbruik sensor. Dat levert wel een probleem op, want dat ding meet alleen ampère en geen voltage. Voltage continue meten is niet helemaal aan mijn hobby handjes besteed. Ik kan wel werken met microcontrollers, maar ben geen elektrotechneut.

Ik had onthouden dat dat Omnik script wel het voltage kon weergeven van een string, dus ik kijk weer naar de output. En nu komt die. Realiseer me nu pas (na 4 maanden) dat die I natuurlijk gewoon het ampèrage voorstelt en een simpele vermenigvuldiging met het voltage het vermogen weergeeft per string.
code:
1
2
PV1   V:  94.8   I:  0.5
PV2   V: 258.9   I:  0.6

Lang geleden dat ik me zó dom heb gevoeld |:(

Maar wel blij dat ik eindelijk naast het totale verbruik en alle andere overzichten, ook het verbruik per string kan weergeven *O*

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
quote:
JME schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 18:38:
Goodwe heeft dat ook. Per string alleen V en I, maar vermenigvuldigen geeft vermogen. Merk alleen wel dat als ik die twee vermogens optel, ik nooit uitkom op het totale vermogen van hetzelfde meetmoment. De ordegrootte klopt vaak wel aardig, maar ook lang niet altijd. Welke er dan naast zit, blijft vooralsnog de vraag.
Mocht het zo zijn dat je Goodwe de DC stroom en spanning meet zal dat ook nooit
gelijk zijn aan het weergegeven output vermogen, wat (zeer waarschijnlijk) het AC vermogen is.
Dus zou je met die twee waarden ook meteen het rendement van de omvormer kunnen berekenen.
( als het ene het DC en de andere het AC vermogen is )

5c

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
kuusj98 schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 22:22:
[...]
Werken alleen met Solaredge e.d.
Dit is toch irrelevant?

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
quote:
kuusj98 schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 22:22:
[...]

Zonnekeur certificering en ik denk niet dat ik overdrijf als ik ongeveer 1000 stipjes op hun "installatiekaart" zie. Werken alleen met Solaredge e.d.

We zien wel, ik hoop en ga ervan uit dat het netjes opgelost gaat worden.
Zonnekeur keurmerk dat koop je gewoon, maak 1500 euro over en je mag bij de club
Solaredge only bedrijven vertrouw ik voor geen meter, in veel gevallen is solaredge niet de beste oplossing voor de klant. mijn persoonlijke ervaring is dat hij solaredge probeerde te verkopen door het andere systeem en bedrijf zwart te maken "verouderde techniek" "neusje van de zalm" "Ohww ja dat bedrijf... hahaha ja die leven nog in 1995" "waneer je nu naar de dealer gaat voor een auto koop je toch zeker ook geen trabant haha"

tot zover mijn solaredge only bedrijf frustratie ;)

hopelijk wordt het netjes opgelost.

twain4me wijzigde deze reactie 27-04-2018 23:25 (5%)


  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 20:51
quote:
GioStyle schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 23:52:
Bestaan er eigenlijk minder goede panelen die je echt moet ontwijken? Ik bedoel: ik zie panelen van het merk Phono Solar. Nog nooit van gehoord van het merk gehoord.

Maar ook bijvoorbeeld Denim? Een Europees bedrijf?
Phono Solar is een prima merk, staat ook in de Tier1 lijst van Bloomberg geloof ik.
Denim Solar is het huismerk van groothandel SolarClarity uit Weesp, panelen worden gemaakt in de fabriek van een ander gerennomeerd merk.

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


  • Bockelaar
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 12-05 17:09
@kuusj98 wel zuur hoor als je onderzoek doet omdat je kwaliteit wil en bereid bent daarvoor te betalen dat je dan zoiets krijgt. Ik zou daar inderdaad ook vol in gaan, niet acceptabel!

Remember: A CRAY is the only computer that runs an endless loop in just 4 hours...


  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
SpeedingWilly schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 11:10:
Vraagje: de forfaitbedragen waar je rekening mee moet houden bij de BTW teruggave lopen tot 10.000 wattpiek (forfait is dan 200 euro). Mijn installatie heeft 10560 wattpiek. Hoe werkt het dan? Dat is nergens terug te vinden.

Is het misschien heel ongunstig om net boven de 10000 wattpiek te zitten?
De formule is:
Wp (naar boven afgerond op 1000) * 0,02 = forfait

Dus in jouw geval
11000 * 0.02 = 220

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


  • danieluitdokkum
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 20-05 22:42
quote:
Cupid673 schreef op zaterdag 14 april 2018 @ 22:04::
Dan nog een vraag: het is mij nog niet gelukt een ethernetstekker in mijn omvormer te stoppen (SMA 12000tl-20.) De handleiding is bijzonder onduidelijk hierover en kan nergens een videotje of zoiets vinden. Duw ik hem gewoon helemaal erin tot er een klik komt? Ik heb dit al geprobeerd, maar dufde niet verder te duwen, omdat de stekker helemaal verdwijnt. Ik heb angst dat dit niet goed is en ik hem er niet meer uit krijg.
Een ervaringsdeskundige met tips aanwezig?
Een beetje laat @Cupid673, maar volgens mij is je vraag uit deel 6 nog niet echt beantwoord.

Een paar weken geleden stond ik voor precies hetzelfde raadsel. Waarschijnlijk heb je niet de volledige installatiehandleiding erbij gehad, want hierin vond ik duidelijk wat ik nodig had: "1 contrastekker voor RJ45-bus conform IEC 61076-3-106, variant 4 met push-pull-sluiting". Deze stekkers zijn spatwaterdicht, dus vereist wanneer je de omvormer buiten onder een afdakje ophangt of vergelijkbaar. Een normale RJ45 stekker past hier niet in. (Dus ook niet door hard te duwen @bbn_ldp ;) )
Zelf heb ik toen zo'n type stekker aangeschaft bij Conrad.

Achteraf kwam ik erachter dat op de print een normale RJ45 bus zit. Je zou dus ook het variant 4 stopcontact kunnen vervangen door een kabelwartel en een normale RJ45 stekker direct op de print inpluggen. Deze oplossing is ook spatwaterdicht en goedkoper dan diegene met een exotische RJ45 stekker.

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 17:46

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

quote:
The Wizard schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 18:54:
Een vraag, kan het antwoord niet vinden in de manual van een SMA SB 3.0 / 5.0. Deze omvormers hebben 2 MPP ingangen, maar per MPP 2 aansluitingen (2x + en 2x -). Zijn deze intern serieel of parallel doorgeschakeld?
Die 2 + en 2 - van dezelfde MPP staan parallel. Ik heb nog niet anders meegemaakt. (anders zou je als je maar 1 set gebruikt de andere ook door moeten verbinden)

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
Schinnen-groen schreef op zondag 29 april 2018 @ 09:16:
Misschien is het op dit forum al aan de orde geweest, maar sinds 4 maart kunnen ALLE eigenaren van zonnepanelen hun BTW terugvragen bij de belastingdienst.

Dus heb je als early adapter vóór 2013 zonnepanelen aangelegd, dan kan je alsnog het betaalde BTW-bedrag bij de belastingdienst terugvragen.

Van de site van Eigen Huis:

*O* *O* "Update 4 maart 2018
Het ministerie van Financiën geeft aan dat ook kopers van zonnepanelen van vóór 20 juni 2013 een teruggaveformulier kunnen aanvragen." *O* *O*

In december 2017 had ik al een aanvraag de deur uit gedaan, gisteren kreeg ik pas van de belastingdienst een brief met een toegekend BTW-nummer en een aanvraagformulier voor teruggave.
Die 6-8 weken wachttijd is dus een wassen neus.

Het toegestuurde formulier moet binnen 1 maand retour worden verzonden.

Ik zou zeggen doe er je voordeel mee.
Moet je nog wel de bon hebben natuurlijk ;)
Ik ben bang dat ze die paar tientjes straks weer terug komen halen uit de pv gegevens die ze van je hebben.
Dus laat maar zitten.....

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Schinnen-groen
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17:40

Schinnen-groen

Schinnen, Zuid-Limburg

quote:
Rol-Co schreef op zondag 29 april 2018 @ 10:14:
[...]

Moet je nog wel de bon hebben natuurlijk ;)
Ik ben bang dat ze die paar tientjes straks weer terug komen halen uit de pv gegevens die ze van je hebben.
Dus laat maar zitten.....
Het is slim om een goede administratie bij te houden (garanties bijv.). Vind je ordners niet mooi staan in de boekenkast, kan je alle documenten ook even door een scanner halen. ;)

Bij ons is er sprake van zo'n 145 tientjes, dus....

Verder heb ik onze installatie ooit aangemeld bij het energiebedrijf.

p.s.
Ze hebben geen rekening gevraagd. Misschien doen ze dit later wel als ze het bedrag aan BTW lezen.

Schinnen-groen wijzigde deze reactie 29-04-2018 10:25 (8%)

3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen..


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
Rol-Co schreef op zondag 29 april 2018 @ 11:28:
[...]

Nu pas!
Mijn zuid van 2012 zonder bon en subsidie vorig jaar mei al.
;) :X

@Schinnen-groen
Jouw set was in 2010 natuurlijk nog een redelijke aderlating, tegenwoordig kosten ze peanuts en lijkt bijna een wegwerp product te worden. Die garanties op panelen is zoals auijtdehaag ook schrijft een wassen neus, toon jij de slechte prestatie maar aan.....of was het gewoon slecht weer? ;)
Op dit moment zijn al mijn panelen voor 97 procent gedegradeerd......

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • SpeedingWilly
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 19-05 11:30
quote:
reneeke1970 schreef op zondag 29 april 2018 @ 11:55:
[...]
Op dit moment zijn al mijn panelen voor 97 procent gedegradeerd......
Ik hoop dat je 3% bedoeld? :?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
Nee 97,de regen heeft voor versneld proces gezorgd....

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SpeedingWilly
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 19-05 11:30
quote:
reneeke1970 schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:08:
[...]
Nee 97,de regen heeft voor versneld proces gezorgd....
grapjas! Dan voorspel ik dat in de (nabije) toekomst je panelen weer zullen herstellen 8)7

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Schinnen-groen
  • Registratie: juni 2011
  • Laatst online: 17:40

Schinnen-groen

Schinnen, Zuid-Limburg

Nu het woord degradatie weer eens is gevallen:

Als ik het verloop van de opbrengsten in de afgelopen 8 jaar bekijk, dan vallen mij de volgende zaken op:

1. Er was een duidelijke opbrengstvermindering na de eerste paar maanden van aanschaf.
2. De afgelopen jaren op verschillende momenten metingen gedaan aan schone panelen (momentane opbrengst bij eenzelfde omgevingstemperatuur en instraling, gemeten met een bolometer). Hierbij geen significante verschillen genoteerd.

De degradatie valt (tot nu toe) dus aardig mee.

3040 Wp - 4,7 GJ zonneboiler - WP droger; A+++ wasmachine. Het leven is een aaneenschakeling van leermomenten en de waarheid ligt meestal in het midden; vertrapt door beide partijen..


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
reneeke1970 schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:26:
[...]

Ja doet noord inmiddels mee?
Ben jaloers..... Heb geen noord dak
0 graden noord 45 graden helling. :)



10x 260Wp ja-solar all black

Rol-Co wijzigde deze reactie 29-04-2018 12:35 (4%)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Rol-Co schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:41:
[...]

Yep ;)
En dan de reacties...... Maar euuhh, aan deze kant komt toch geen zon? _O-
Ik ben er ook echt verbaast over hoe goed Noord presteert t.o.v. mijn verwachtingen. Binnenkort maar eens wat bij leggen :)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
Schinnen-groen schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:43:
@Rol-Co :

Dus 2600 Wp met omvormer en bevestigingsmateriaal voor 800 Euro?
Ik wordt gek B)
Nou het zou kunnen maar nee, wel goedkoop.

10 panelen all black 650,-
Clickfit montage materiaal 225,-
Sma omvormer 2500 hf 410,-

Alleen de omvormer had/heb ik al, dat is mijn reserve omvormer die al een jaar of 2 op de plank ligt, die gebruik ik nu gewoon maar als 1 van de andere er mee stopt gaat noord op zwart natuurlijk.
Maar voor noord zou je ook een klein 1500W chinees omvormertje kunnen pakken, ik verwacht geen STC waarden daar.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
AUijtdehaag schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:52:
[...]

Dat roep ik al jaren, maar niemand gelooft me.. :+ (behalve Rol-Co)
https://pvoutput.org/aggr...sp?id=17683&sid=15478&t=m (extended data)
Nu kunnen we mooi kijken hoe mono het doet t.o.v SF op noord.

Anders moet ik het volgend jaar weer omdraaien >:)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
AUijtdehaag schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:52:
[...]

Dat roep ik al jaren, maar niemand gelooft me.. :+ (behalve Rol-Co)
https://pvoutput.org/aggr...sp?id=17683&sid=15478&t=m (extended data)
Ik heb er bij wijze van experiment en verhoging energielabel 3 op Noord laten leggen bovenop 9 op Zuid. Daar kunnen er nog 3 bij. De laatste 3 die er op Zuid wel liggen laat ik op Noord zitten gezien de schaduw van de dakkapel.

Maar wees gerust, als het aan mij ligt komen er ook nog 3 op Oost.

Je hebt ook mij wel overtuigd.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
reneeke1970 schreef op zondag 29 april 2018 @ 13:00:
[...]

Aparte omvormer? Kan toch gewoon bij je huidige? Als zuid piekt door felle zon doet noord toch weinig?
Hmm jij wil apart loggen natuurlijk....
Het voltage verschil is ook wat groot, 350V vs 700V dus kan tegen werken. Maar aparte omvormer is niet erg, die kan mooi op L3 met aparte meter en eigen netduino. Dat loopt al, maar de meterkast moet nog even aangepast. (Alweer ;) )

Apart inderdaad
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=58452

En pvoutput gooit alles op de grote hoop in total, het word alleen tijd dat je meer dan 2 arrays in kan vullen, het is nu gegoochel met vermogen getallen om goed uit te komen.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Ranchero400
  • Registratie: april 2018
  • Laatst online: 19-06-2018
quote:
Ik zie het ja.
Bedankt voor de link.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 17:46

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

quote:
reneeke1970 schreef op zondag 29 april 2018 @ 21:33:
[...]

Grond kabel hoeft niet in mantel buis, is gewapend van zichzelf.

Utp is nooit waterdicht, daar is geen grond kabel versie van.....
Er is wel water bestendige UTP, die is zwart en heeft een PUR buitenmantel en heeft en soort vet tussen de aders in, maar is wel prijzig.
Waar wij buiten lastig bij komen plaatsen we die altijd, op makkelijke plekken gaat er vaak PVC prefap. in. Is niet mijn keuze (ik zou overal buiten die PUR plaatsen).
En volgens mij moet er een scheiding zijn tussen de AC en de zwakstroom, zodat indien er een storing optreed dat er geen AC kan komen te staan op de zwakstroom. Dus de weerbestendige netwerkkabel in een mantelbuis (ook een mantelbuis loopt wel eens vol water hebben we gemerkt), en dan de VMVK-as er naast, of beiden in een eigen mantelbuis (koop wel de goede er is er ook een voor in beton, daar heb je voor in de grond niets aan, heb ik ook wel eens gekregen door een foutje van kantoor, was vast goedkoper aan de inkoop kant) en dan mag het een VMVK / XMVK zijn, wellicht kan je voor het verschil tussen -as en niet -as een stapje dikker gaan.
Zowel een voedingskabel en een netwerkkabel in 1 buis trekken is sowieso niet aan te bevelen, dat gaat nogal met geweld, en daar kan die netwerkkabel nou net niet tegen.
Pak die mantelbuis lekker groot, en gebruik wat trekvet, of te wel kabelglijmiddel. Eentje trekken en eentje voeren met trekvet aan de handen. Je wil niet halverwege niet meer voor of achteruit kunnen.

En trek je die voedingskabel, dan met de trekdraad er een trekveer in trekken en daarmee de voedingskabel trekken. Zorge er ook voor dat de ingegraven mantelbuis zo flauw mogelijke bochten maakt waar nodig.

Andre1973 wijzigde deze reactie 29-04-2018 23:37 (53%)

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
Wailing_Banshee schreef op maandag 30 april 2018 @ 11:02:
[...]

Ja, maar hoe zit dat dan met de omvormer? Als ik 14 panelen van rond de 300Wp ga neerleggen, kom ik uit op iets meer dan 4000Wp. Maar mijn omvormer is een 3000Wp. En op die pvgis site kun je alleen aangeven wat je totaal aantal panelen is...
Ik heb ze onder 15 graden liggen, het piek vermogen is 70 procent van totale wp, het rendement is zon 80/82 procent van totale wp

Dus je komt tot 2800 watt en levert per jaar ongeveer 3200 kWh op

reneeke1970 wijzigde deze reactie 30-04-2018 11:11 (6%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
quote:
blauwemac schreef op zondag 29 april 2018 @ 18:01:
Wij plannen 68 panelen van 300Wp te leggen op de schuur. Er moet daarvoor een nieuwe kabel worden gelegd naar het hoofdhuis van zo'n 55 meter. Ik denk aan een YMvK-as mb 4X6mm² grondkabel samen met een UTP-kabel in een mantelbuis. Goeie dikte denken jullie? Volgens http://drakanl.prysmiangroup.com/kabulator-nl zit ik dan op 1,7% verlies. Nog wel acceptabel en een 10 mm2 kabel is best wel duurer. Ik heb eigenlijk twee vragen. Gaat dat goed met die UTP-kabel samen met max. 25 Ampere in een mantelbuis? En, om graafwerk te besparen, wil ik alleen onder de grond waar ik plaveisel moet oversteken en was ik van plan om hem door struiken en heggen gewoon op de grond te leggen en langs gebouwen onder aan de muur vast. Kan dat zo maar? Of zijn er toch goede redenen om hem in te graven? Zo ja, hoe diep moet hij dan?
persoonlijk zou ik geen utp in de grond leggen, ik zou kiezen voor glasvezel in een waterdichte mantelbuis (bv tyleenslang of pvc en de koppelstukjes lijmen)

voordeel: glasvezel heeft geen hinder van 230v kabels
glasvezel heeft geen nadelen bij blikseminslag in de buurt
glasvezel is per meter veel goedkoper dan degelijk koper (utp)

nadeel: indien je nog helemaal geen sfp producten hebt kost het een paar tientjes meer dan utp

toevallig had ik hier niet zo lang geleden een paar vragen over:

Utp of toch glas onder de grond

zoals reeds aangegeven waneer je het goed wil doen gewoon ingraven op 60 cm

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
01001000 schreef op maandag 30 april 2018 @ 19:13:
[...]


Voor het ingraven zou ik een grondsleuvenfrees huren, dan kan je vrij makkelijk die 60-90 cm diepte bereiken en is het gelijk goed.
En je hebt gelijk alle andere kabels in je tuin getraceerd....

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
quote:
blauwemac schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 12:58:
Ja, glasvezel zou ook nog kunnen. Pffff, weer een nieuw terrein om snel genoeg over te leren om iets zinnigs te kunnen bestellen zonder intussen failliet te gaan. Gewoon nergens over nadenken en bestellen wat @twain4me aangeeft?
Dat is het laatste wat ik zou adviseren, ik heb het even snel bij elkaar gezocht, omdat er twijfels waren over de kosten, verstandig is het om het even te vragen aan iemand die er echt iets van weet, zoals je kan lezen in mijn andere post ben ik ook maar een glasvezel newbee

zelf maak ik gebruik van poe switches met spf aansluitingen, ik heb een hekel aan alles met een adapter :p (dus ook media convertors)

Mij is geadviseerd om voor singlemode fiber te gaan en dan met een duplex aansluiting.
misschien is het een beter idee om advies te vragen in het netwerk deel van die forum (je kan denk ik ook gewoon reageren in mijn topic, zo oud is dat nog niet...)
De helpdesk van die website fs.com is raar maar inhoudelijk prima. ik heb ze gemailed, andere mensen hebben goede ervaringen met de chat.

Utp of toch glas onder de grond

ik ga ervanuit dat @KingOfDos e.a. je prima zullen helpen.

edit: qua trekken door de mantelbuis doe ik het in kleine stukjes van 8 metermet plakband de glasvezel aan een stuk zwarte vd kabel (huis tuin en keuken electradraad) en die draad gewoon door die 8 meter drukken
en dan voorzichtig erdoorheen trekken. ik ben alleen maar in het bezit van stalen trekveren, en daar heb je weinig gevoel mee. zoon goedkope nylon veer schijnt ook prima te werken.
ik rijg dus eigenlijk de buizen over de glasvezel ;)

met lijmen van mof en buis blijf ik iets van de rand weg en laat de lijm iets drogen zodat hij niet extreem vloeibaar meer is en dus ook niet naar binnen zal lopen
haakse bochten is veelal een keuze, je kan ze bijna altijd wel flauw of minder haaks maken

twain4me wijzigde deze reactie 01-05-2018 13:34 (21%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 08:45

WoudseHoeve

Hobby Boer

quote:
Erik2B schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 15:29:
[...]


Was misschien niet helemaal duidelijk. het is een complete set incl micro omvormer. het ging me meer om kWh meter die laat zien hoeveel ik terug lever.

Is elke kWh meter geschikt dan?
zo iets :
bij conrad

of hier

WoudseHoeve wijzigde deze reactie 01-05-2018 16:05 (11%)

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2+SE7k(5k5Wp), 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Andrehj
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 18:33
quote:
blauwemac schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 12:58:
@Andrehj : 3-fasen heb ik al: 68 panelen van 300Wp moeten er komen. Maar dan nog steeds max 25A per ader. Zou 4x6 mm2 niet genoeg zijn om hoge voltages te voorkomen. Ik ben vergeten gisteren te meten, kan pas donderdag weer, maar in de straat ligt amper PV, dus kans op hoog voltage lijkt me niet zo groot, toch? of zei ik dat al?
Dat zul je toch echt zelf moeten meten. Meet eens bij half bewolkt weer wat de spanningen doen als het ineens bewolkt of weer onbewolkt wordt in je wijk? Dan weet je echt hoe de bestaande PV-systemen de spanning beinvloeden.
De weerstand van de bekabeling tussen je meterkast en de wijkcentrale kun je bepalen door een flinke belasting (twee straalkachels via twee groepen of zo, dus 4 kW) op één fase te zetten en te checken hoeveel de spanning hierdoor daalt. Als je dat van alledrie de fasen doet kun je de spanningsverhoging door je eigen PV (25A per fase) over dit traject berekenen. Tot slot doe je hetzelfde met je kabel tussen de meterkast en je omvormer en klaar ben je.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
@busscherski optie vier

Morgen die man even bellen en vragen wat hij verwacht van de oplossing en de termijn voor de oplossing
benadrukken dat je wilt betalen voor het geleeverde werk en je in principe erg tevreden bent
(je vangt meer vliegen met honing dan met azijn)
En dan je probleem voorleggen en voorstellen om een x bedrag nog niet te betalen (denk dan aan de kosten van zoon lan module )
beeindig je gesprek met nog een compliment (dat het personeel zijn schoenen netjes heeft uitgedaan ookal mag dat niet van de arbo ofzo) Ga vooral niet zelf geld achterhouden, dat kan overkomen als een klap in je gezicht als aannemer zeker bij zoiets kleins als logging.

persoonlijk zou ik bij zoiets kleins als logging gewoon alles betalen, maar dat is iets wat iedereen voor zichzelf moet uitmaken.

twain4me wijzigde deze reactie 01-05-2018 20:47 (10%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
BlueTooth76 schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 21:27:
[...]


Mezelf quoten is wat vreemd :P
Maar misschien iemand die hier nog verstand van heeft?
Het antwoord is in dit forum minstens 100 keer genoemd hoor.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 20:16
quote:
BlueTooth76 schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 21:27:
[...]


Mezelf quoten is wat vreemd :P
Maar misschien iemand die hier nog verstand van heeft?
Ik denk dat je in de war bent met oost-west op 1 mppt. Ik ben geen expert maar dat kan volgens mij alleen met gelijke voltages/karakteristiek. Met hetzelfde type en aantal panelen lukt dat wel.

Met deze combinatie van panelen heb je 3 mpp trackers nodig.
Ik vind alleen 9kW SMA's met 2 mpp trackers.

Alternatief zou kunnen zijn om met meerdere omvormers te werken. Oost-west op een 3 fase omvormer van minstens 6 kW en 2mmpt. En zuid op een enkelfase omvormer, en dan zou het qua voltage gunstiger zijn om geen Panasonic panelen maar panelen met een gewoon voltage toe te passen.

edit: of zet op oost en west dezelfde panelen

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 10:05

BlueTooth76

Let the sun shine!

quote:
busscherski schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 22:12:
[...]


Ja en als terugverdientijd belangrijk is dan leg je juist 16x Ja solar van hetzelfde type of een type wat er heel veel op lijkt bij. (het lijkt me dat dat een paar jaar terugverdientijd scheelt tov high end LG's)
Dat is ook een overweging geweest.
Maar op dit moment staat het geld te verdampen op m'n spaarrekening.

De één koopt er een nieuwe V60 van, ik steek het in een warmtepomp, Jaga convectoren en een mooie solar set.

Terugverdientijd vind ik minder interessant. Ik heb nu een woning waar ik oud wil worden, genoeg verhuisd in m'n leven ;)

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

Ligt het aan mij of word er standaard overal solaredge aangeboden? Zeker makkelijk voor ze, panelen met de optimiser er in en bam alles in een string, klaar. Geen berekeningen aan voltage enz enz.
Hoef je niet meer na te denken natuurlijk....

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
Rol-Co schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 08:11:
Ligt het aan mij of word er standaard overal solaredge aangeboden? Zeker makkelijk voor ze, panelen met de optimiser er in en bam alles in een string, klaar. Geen berekeningen aan voltage enz enz.
Hoef je niet meer na te denken natuurlijk....
Nee, niet standaard. Ik heb inderdaad ook wel installateurs gehad die alleen LG en SolarEdge aanboden, omdat ze geen zin hadden om zelf garantie te geven op de verkochte producten. Die zijn overigens net zo snel de deur weer uit gegaan als dat ze binnen kwamen (met enige dwang).

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 15:05

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
Rol-Co schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 08:11:
Ligt het aan mij of word er standaard overal solaredge aangeboden? Zeker makkelijk voor ze, panelen met de optimiser er in en bam alles in een string, klaar. Geen berekeningen aan voltage enz enz.
Hoef je niet meer na te denken natuurlijk....
Volgens mij wel. Viel mij vorig jaar ook al op. Ik had in mijn offerte aanvragen aangegeven welke omvormer ik wilde hebben, dat ik al 12 panelen had en geen schaduw van betekenis. En nog krijg je SolarEdge systemen aangeboden...
quote:
DigitalExcorcist schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 08:34:
[...]
Naming and shaming mag best hoor. Wil op zich best wel weten welke knutselaar die voor elkaar heeft weten te krijgen, zodat niemand anders diezelfde fout zal maken.
Naming and praising dan ook! Want die mannen die onze panelen bij hebben gelegd hebben zelfs de dakgoot even leeggehaald (eind van de herfst, zit er altijd wel blad in :D)

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
Ik wil toch even mijn 2 cent kwijt @CurlyMo @DigitalExcorcist

Naming and shaming / praising moet je niet willen op een forum zoals dit, voor je het weet zit jan en allemaal met heel zijn vriendenkring en hele veestapel hier te vertellen dat 1 bedrijf heel erg goed of heel erg slecht is.
Omdat de "review" totaal niet gekoppeld is aan een order is alle controle zoek.
Iedereen heeft wel eens een slechte dag, misschien is de meneer die afval in de goot liet liggen wel een beetje afwezig omdat zijn kind in het ziekenhuis ligt? of zit hij in zijn laatste week en probeerd zijn baas nog een oor aan te naaien? En maken jullie nooit een fout en hoe zou jij het vinden dat die fout niet alleen met de leidinggevende wordt besproken , maar met heel nederland.
Wordt je echt wordt opgelicht kan het een ander verhaal zijn, maar onder de maat werk kan gewoon afentoe gebeuren en zegt helemaal niets over het gemiddelde nivo van een bedrijf.

Zelf mag ik ervaren hoe het is om een bedrijf te runnen in 2018 en ik kan je vertellen dat je door dit soort gelul echt de meest vreemde situaties krijgt.

chantage
quote:
geef me 1000 euro anders post ik op facebook dat je een kut bedrijf hebt
onderhandelen
quote:
als jij mij korting geeft geef ik je een goede review
chantage deel 2
quote:
Ik betaal de rest van de rekening niet, stuur je een deurwaarder dan posten wij alles negatief op verschillende fora en facebook.
dom gelul
quote:
Ja het bedrijf is super slecht ze wilden nieteens hun schoenen uitdoen.. :(
Hoor en wederhoor, hier zijn geschillen commisies en rechters voor ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DigitalExcorcist
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 20-05 23:21
quote:
SpeedingWilly schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 09:24:
[...]


Die kachel is het probleem niet, al telt het wel op natuurlijk tot het totaalverbruik. Ik schrijf de meterstanden elke maand op, dus daar heb ik wel enig inzicht in.

Mijn nas de deur uitdoen, en ik zit ineens ruim onder de 7000kWh. Maar dat gaat niet gebeuren! O-)

Ik vind mijn hoge verbruik vervelend, maar ik deel je mening. Er moet ook geleefd worden! Ik heb (bijna) alles gedaan om het verbruik te minimaliseren (zoals overal LED en automatisch schakelende verlichting in hal/bijkeuken e.d. d.m.v. Philips Hue), en veel meer kan ik niet doen.

Mijn vrouw en NAS op straat zetten, wel :X Maar dat doen we maar niet...
Precies, die kosten die je bespaart schijnen niet op te wegen tegen de alimentatie :+

Ik woon hier met vrouw en 2 kinderen, jaarlijks verbruik iets boven de 5000 kWh .. heb nu een installatie van 16x 275Wp waarmee ik hoop zo'n 3000 kWh te kunnen afsnoepen daarvan. Op dagen zoals deze (volop zon!) tikt dat best leuk aan..

There are 10 kinds of people on the planet. Those who understand binary, and those who don't. | http://twitch.tv/jaapGoose


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
SpeedingWilly schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 10:03:
[...]


OK netjes! 21000Wp is erg veel. Heel veel mensen hebben de plaats niet om dit op te wekken, zelfs met high tech panelen _/-\o_

Ik hoop voor jou dat de salderingsregeling in de toekomst niet veel slechter gaat worden dan.
Die 11 cent klopt inderdaad niet want dat is ex, netto is het 13.3 cent.
En de salderen regeling mag van mij gisteren op de schop, er komt namelijk een terug lever vergoeding voor in de plaats wat voor iemand met veel overschot gunstiger uit (kan) pakken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SpeedingWilly
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 19-05 11:30
quote:
DigitalExcorcist schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 10:28:
[...]
WP is logisch natuurlijk. Had ik kunnen weten :) en dat PV zonnepanelen zijn weet ik, maar wat betékent PV?
PV = ‘Photo Voltaic’ Dus een PV paneel is een zonnepaneel >:)

SpeedingWilly wijzigde deze reactie 02-05-2018 11:51 (7%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
DigitalExcorcist schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 10:28:
[...]


WP is logisch natuurlijk. Had ik kunnen weten :) en dat PV zonnepanelen zijn weet ik, maar wat betékent PV?
PV is poly voltic of iets in die geest.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DigitalExcorcist
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 20-05 23:21
quote:
SpeedingWilly schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 10:37:
[...]


We zullen het zien. Dan zit ik wel goed met 33 panelen :). Ik heb (nu nog) een oude Ferrarismeter die automatisch saldeert.
Precies, dat had ik ook. Overdaad schaadt niet in dit geval. Ik heb er 16 op liggen á 275Wp :) er had er nog 1 bij gekund maar dat voelt ongemakkelijk. 16 is een mooi getal. Iets kan wel 16-bit zijn maar 17-bit is dan toch awkward. Maar misschien is dat meer m'n OCD.

There are 10 kinds of people on the planet. Those who understand binary, and those who don't. | http://twitch.tv/jaapGoose


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
BlueTooth76 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 10:49:
Mocht de overheid me gaan "straffen" voor m'n zonnepanelen dan heb ik ze er zo weer af.
De warmtepomp moet er dan wel uit, wat jammer zou zijn.
Maar gelukkig zijn er nog CV-ketels op aardgas.
Precies, we doen het natuurlijk alleen voor het geld en niet voor dat stukje duurzaamheid :'(

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • DigitalExcorcist
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 20-05 23:21
quote:
BlueTooth76 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 11:08:
[...]


Dat is ook wel heel cool ja :o


EDIT: Ja, degene die de tuin kwam doen vroeg of ik er een patroontje in wilde hebben. Leef je uit zei ik. Apenstaartje lijkt me wel geestig.

DigitalExcorcist wijzigde deze reactie 02-05-2018 11:18 (40%)

There are 10 kinds of people on the planet. Those who understand binary, and those who don't. | http://twitch.tv/jaapGoose


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Icekiller2k6
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 16:48
Ben eens bij @reneeke1970 geweest... een schutting van mooie zwarte zonnepanelen kost iets meer.. maar brengt wel wat op ;-)

Hackerspace Brixel te Hasselt (BE) - http://www.brixel.be


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 08:45

WoudseHoeve

Hobby Boer

quote:
BlueTooth76 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 11:24:
[...]


En anders is er ook nog zoiets als "het platteland" :P
Hier stikt het van de boeren waar het hele staldak uit zonnepanelen bestaat.

Ik heb een vrijstaande garage van zo'n 8,5 bij 5,5 en een 45 graden zadeldak.
Geen schoorstenen, geen bomen, geen bouw in de weg dus ideaal voor oost-west.
16 panelen op iedere kant. Maar dan ligt het ook wel vol.

Het ligt 28 graden gedraaid, dus iets meer west tot zuid-west eigenlijk.

Op de woning kan ik er op het zuiden nog 10 kwijt, misschien ook wel 11 zonder schaduw.
Dit dak ligt vol ... 14kWp .... daar houd ik van, dakpannen zonder panelen worden alleen maar warm ...
http://www.woudsehoeve.nl/content/ZP_nieuwepanelen.jpg

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2+SE7k(5k5Wp), 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 21:08
Dus dit houd de term 'aftoppen' in.. ;)

Wordt wellicht tijd voor een 2e aparte omvormer voor de 10x165Wp SF paneeltjes..

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 7160Wp ☆ Prius PHEV Executive


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 20:42

basvn

Breezand - NHN

quote:
migjes schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 14:25:
[...]

zelfbouw kan zo goedkoop zijn dat efficiëntie er niet meer toe doet. ;)

(of je plan voor zuid slim is, geen idee.
meestal met dit soort schaduw niet echt, maar op oost of west leggen is dan beter.
mischien beter om je eigen topic te openen met meer en duidelijkere info.
kunnen we mee denken met een oplossing die mischien wel leuker is.)
Ga ik doen! Dankje!

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • KingOfDos
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 05-10-2018

KingOfDos

C:\DOS>_

quote:
blauwemac schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 09:29:
Dat maakt wel het traject langer en met veel bijna-haakse bochten. Trekken van kabel door een buis zou dus sowieso heel lastig worden.
Als je trajecten legt met bochten die ook mogelijk zijn met een HDPE-pijp (~50cm radius? op een 40mm pijp), dan kan je er alles doorheen trekken/blazen. Voor elektra PVC zijn er buigveren te verkrijgen.

90 graden hoeken voor rioolpijp is in zijn algemeenheid te strak om te trekken. Je zou T/Y-stukken kunnen gebruiken, met een schroefdop als accesshole. Dan kan je het trekken opdelen tussen meerdere punten.
quote:
Ik kan natuurlijk wel de UTP-kabel een centimeter of 20 naast de 380V kabel leggen in plaats van ertegen aan. Zou dat helpen?
Daar durf ik geen harde uitspraken over te doen. Het is geen zware 3 fase motor, maar een PV installatie. Het zal vast werken, worst case zet je hem op 10mbit half duplex. ;)
Een mantelbuis waar je iets nieuws in kan trekken blijft mijn suggestie.

En dan heb ik het nog niet gehad over onweer. Glasvezel wint van alles en is veiliger voor je netwerk (en apparatuur).

*NIX ftw


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 10:05

BlueTooth76

Let the sun shine!

quote:
Proton_ schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 22:08:
Bij het huis dat over een maand aan mij opgeleverd wordt, komt (uiteindelijk) ook een zonneveranda.
Er zijn intussen een aantal aanbieders op internet te vinden, die bijvoorbeeld Solarwatt glas/glas of Bisol Lumina panelen gebruiken. Ik zoek iets dat meer licht doorlaat (tuin is niet op het zuiden en ik wil binnen ook nog wat licht) en bij voorkeur drie meter aan één stuk is.
http://zonneveranda.nl/ heeft die dingen, maar levert er een Omnik bij die ik niet hoef (niets tegen Omnik, maar ik heb waarschijnlijk nog wel een MPPT over) en zelf wat klussen met Douglashout vind ik wel ontspannend.
Weet iemand waar die oversized panelen los te koop zijn? De zonneveranda club doet een beetje mysterieus.
Ik kwam op m'n zoektocht wel deze lui tegen:
http://hermanstechniglaz....transparante-zonnepanelen

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 21:26

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

quote:
BlueTooth76 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 22:08:
[...]


Ik zou me eerder zorgen maken over een optimizer die stuk gaat dan een paneel.
Bij goede fabrikanten ligt dat aantal op ~0.005% defecten bij panelen.

Zo'n paneel moet minimaal 25 jaar mee kunnen gaan, ik zie dat nog niet gebeuren voor een optimizer.
Paneel heeft 10 jaar productgarantie over het algmeen.
Optimizers 25 jaar.
Al gaan ze 10 jaar mee. Kosteloos vervangen d:)b

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 21:26

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

quote:
AUijtdehaag schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 05:59:
[...]

Kostenloos, totdat je lekkage krijgt op je dak van het vele klimmen erop.
Nu ben je gewoon aan het zoeken naar negatieve dingen. Ik begrijp je anti solar edge maar dit is natuurlijk een onzin opmerking. :N

Blijf gewoom bij je string omvormer oplossing en stop eens met bashen van mensen die wel een solar edge oplossing willen.

Dat is hier een beetje de algemene mening. Als je tvt in gevaar komt ben je bijna gek als je Solar Edge kiest.
Het is zoveel duurder en als je geen schaduw hebt ben je gek als je solar edge kiest.
Wat een onzin. Laat iedereen in zijn waarde.

En als je alle voorbeelden en voordelen wilt zien van Solar edge scroll je maar terug.
Of neem nog een glaasje azijn.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mDieli
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 11:08
Ik heb sinds begin april zonnepanelen liggen maar heb het idee dat de installateur heeft gekozen voor een te "krappe" omvormer.
14x Benq PM096B00 (335 Wp) panelen (4690 Wp)
SolarEdge SE4000 omvormer
Panelen liggen op zuid-west, hoek ca 40 graden uit mijn hoofd)

Nu was het gisteren een mooie dag (niet te warm en redelijk wat zon) en mijn omvormer liep al tegen zijn limiet aan om 12.55u (piekje), 13.25u - 13.55u en van 14.10u - 16.50u (Volgens de import bij PVOutput, de website van SolarEdge is iets minder "negatief")

https://tweakers.net/ext/f/etkm1scToPBxuEKjWjg7rm5F/thumb.png

https://tweakers.net/ext/f/wyU3pdlu15Y54yeaHgH6fkWP/thumb.png

Is het verstandig om bij de installateur te vragen om de 4000 te vervangen voor de 5000 ? Of kan dat op een ander vlak nadelig zijn?

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • ApC_IcE
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 21:26

ApC_IcE

Aan elk einde zit een begin

quote:
CurlyMo schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 09:25:
[...]

Volgens mij is het punt in dit topic dat mensen SolarEdge aangeboden krijgen zonder dat dit specifieke meerwaarde heeft voor de functionele vraag maar wel een stuk duurder is.

Ik moet hierbij denken aan een gesprek dat ik ooit in een fotospeciaalzaak had.
Ik: Ik zoek een polarisatiefilter.
Verkoper: Wat ga je ermee doen?
I: Makkelijker fotograferen met een hoog diafragma in felle zon.
V: Daar kan je ook een grijsfilter voor gebruiken en die zijn een stuk goedkoper. Waren er nog andere redenen om toch voor polarisatie te gaan?
I: Het kunnen opheffen van schitteringen en intensere kleuren van bijv. de lucht.
V: Ok, dan is het inderdaad een goed idee om een polarisatiefilter te kopen i.p.v. een grijsfilter.

Dat je dus specifiek voor SolarEdge kiest is een ander verhaal, maar dat is vaak niet zo. En dan vind ik het nog niet verkeerd als dat even getoetst wordt zoals ook de verkoper toen deed (zonder te oordelen).
Los van het feit dat er Solar Edge wordt aangeboden aan mensen die puur alleen een snelle tvt hebben wil toch niet zeggen dat het een slecht product is?
Dat zegt dat de verkoper volledig achter Solar Edge staat en daardoor blind is voor andere oplossingen wellicht? (ik ben er niet bij geweest).

Andersom is het ook zo dat mensen (kijk maar in het Solar Edge topic en op andere fora) graag zelf de controle willen hebben en allerlei andere redenen om het wel te doen.
Ik vind dat iedereen dat voor zich moet weten en als je tvt en het 'goedkoopste dealtje' het belangrijkst vind is dat ook prima. Kunnen we ons de tijd nog herinneren met het gemiep over service en wifi bij growatt en nog zo'n partij? of panelen die slecht produceerden of te weinig opbrengsten?

Slechts voorbeelden.
Nogmaals: ik ben echt Solar Edge Fan. Vind het een fantastisch product. Ik had ook liever gehad dat het dezelfde prijs was als een string omvormer. Al denk ik dan dat iedereen wellicht (zuurpruimen uitgesloten) voor Solar Edge was gegaan.
We blijven Hollanders, al ben ik bereid iets meer te betalen voor dingen die ik liever wil of de meerwaarde er van in zie.

Al wil ik wel vragen of iedereen die hier offertes ziet van anderen er goed naar te kijken. En niet meteen roepen: " Solar Edge veel te duur, dit kan ook met optitrack of: zoek een 2e hands omvormer op marktplaats en dit kan goedkoper" Alles kan goedkoper jongens maar laten we de 'action of primark' mentaliteit eens achterwege en kijk naar wat iemand wilt en wat voor dak het is voor meteen de 'anti Solar Edge trein' in te zetten.

Ik krijg berichten van mensen om advies over daken met pijpjes en bomen over Solar Edge, want ze vragen het hier en vermelden de pijpjes en de eerste 2 berichten zijn: kan ook met optitrack, kan veel goedkoper, leg geen panelen in de schaduw, etc. De Solar Edge oplossing wordt gewoon meteen weggedrukt en dat vind ik gewoon triest. Ik ben anti SMA om verschillende redenen, hoor je mij string omvormers afkraken?
Dat doe ik alleen als mensen koste wat het kost een string omvormer adviseren. (ja dat kan dus ook)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:18

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
ApC_IcE schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 09:44:
[...]
Los van het feit dat er Solar Edge wordt aangeboden aan mensen die puur alleen een snelle tvt hebben wil toch niet zeggen dat het een slecht product is?
Dat suggereert volgens mij niemand. De vraag blijft of het het beste product is voor de vraag van de klant.
quote:
Ik vind dat iedereen dat voor zich moet weten.
Ik ook, maar ik vind dat je dat wel mag toetsen.
quote:
Al wil ik wel vragen of iedereen die hier offertes ziet van anderen er goed naar te kijken. [...] Alles kan goedkoper jongens maar laten we de 'action of primark' mentaliteit eens achterwege en kijk naar wat iemand wilt en wat voor dak het is voor meteen de 'anti Solar Edge trein' in te zetten.
Helemaal gelijk, maar je gaat hier te kort door de bocht. Er zit genoeg tussen SolarEdge en meuk. Als iemand bewust voor SolarEdge kiest is dat prima. Als iemand het aangeboden krijgt en
- het blijkt dat het goedkoper had gekund
- en als de vraagsteller dat had geweten het graag goedkoper had gehad
- mits het niet afdoet aan de functionaliteit die men wenst.
- dan vind ik het ook onze taak op GoT om dat te bevragen.

Als de uitkomst SolarEdge blijft even goede vrienden en oprecht veel plezier met je zonnepanelen. Ik vind ze namelijk erg verslavend en ben blij met iedereen die duurzaam bezig is :D

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JoKo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:24

JoKo

Ouddorp

@Knoetie
Klopt, dat heb ik al vaker gelezen. Of het op de mijne zit weet ik niet.
@jacovn
Ze zeggen 2 jaar, het slijt er langzaam af. De tuinbouwkas die met AR coating is behandeld was ik 3 x per jaar machinaal met vrij stugge borstels, dan kun je "wasstrepen" zien in de coating die je anders niet ziet.
Zonnepanelen was je met een zachte borstel dus geen wasstrepen.

Ouddorp ZW 6175 Wp NO 5760 Wp Totaal 11935 Wp 35°


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
Goverman schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 12:43:
[...]

Het buitenste paneel een kwartslag draaien kan niet. Dan komen we namelijk op het dak van de buren uit. Had het wel gepast dan hadden we 16 panelen geplaatst natuurlijk (2 strings van vier panelen).

Die 4 kWh heb ik niet berekend. Het is een kleine schatting van de 'hap' uit de curve. Als hier wordt aangegeven dat het minder is dan is dat al weer beter voor mijn gemoedstoestand ;)
Oke ze kunnen niet draaien duidelijk.
Omdat die twee technisch verkeerd staan is alleen voor die twee een optie om optimiser te plaatsen. Dit zou je kunnen testen door op een zonnige dag, met veel schaduw dus, die twee panelen tijdelijk af te koppelen. Je maakt dus 2×6 string. Als je dan een vloeiende grafiek krijgt weet je waar probleem zit.

Weet je hoe dat moet om los te koppelen?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
twain4me schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 12:55:
@Goverman

je kan toch gewoon string 1 met string 2 vergelijken? en het verschil is dan ongeveer de oorzaak van de schaduw.

het zou trouwens een prachtige casestudie zijn waneer je na een jaar draaien optimizers zou toevoegen :D
je hebt zelfs met string 1 een benchmark

het paneel rechts boven zo ver mogelijk omhoog schuiven
en waneer je eventueel een kapot paneel hebt of elders iets wil doen met panelen dat paneel vervangen voor een paneel met de diodes in de andere richting?
veder ben ik telaat dus kan je lezen bij @reneeke1970
Nou, dat heb ik dus gedaan :)

@Knoetie : dat klinkt als een leuk plan! Helaas is mijn elektronica kennis onvoldoende om hier mee aan de slag te gaan...

Ik heb even een paar grafiekjes uit de data gemaakt (van dezelfde dag: 20 april).

Het verschil in spanning tussen string 1 en 2 is verwaarloosbaar: zie onder.


Het verschil in stroomsterkte is interessanter: het verschil in opgewekte stroom komt hier goed naar voren. String 1 is de achterste, string 2 is de voorste.


Volgens mijn VWO natuurkunde geldt dat: P=U*I. Dat heb ik in een grafiekje gezet, waarbij ik het volgende heb gedaan:
- ik heb de stroomsterktes van elkaar afgetrokken (I2-I1=Iverschil)
- ik heb die Iverschil vermenigvuldigd met een Uinput (geen idee meer welke, boeit hier ook niet veel)
- het verschil leidt dan tot onderstaande grafiek:


Hoe is het verschil van die grote piek in de ochtend te berekenen? Tja, ik heb vrij eenvoudig het volgende geaan: De vorm is een vijfhoek waarvan ik de oppervlakte heb berekend:
- het 'vierkante deel' heeft een tijdsduur van 2,5 uur en het verschil bij de 'knik' is 336 W (t.o.v. het punt ervoor). Ofwel: 336 Watt * 2,5 uur = 840 Wh.
- de 'driehoek' heeft als laagste punt 413 en als hoogste punt 1063. Het verschil is dan 650 W. Deze situatie duurde ook 2,5 uur. Volgens mijn basic wiskunde geldt dat de oppervlakte van een driehoek 0,5xbasisxhoogte is, ofwel: 0,5 * 650W*2,5 uur = 812 Wh
Dat maakt een totaal van ongeveer 1,65 kWh per ochtend (onder ideale omstandigheden).

Tja, tenzij ik de plank volledig missla qua berekening is dit voor mij niet genoeg om veel aan te tweaken...

Goverman wijzigde deze reactie 03-05-2018 14:14 (17%)

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
@reneeke1970 zie ik eruit alsof ik bij stedin werk ? :D

daar kan vast @Cupid673 iets zinnigs over zeggen

Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6

twain4me wijzigde deze reactie 03-05-2018 18:13 (3%)


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
twain4me schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 12:55:
@Goverman

je kan toch gewoon string 1 met string 2 vergelijken? en het verschil is dan ongeveer de oorzaak van de schaduw.

het zou trouwens een prachtige casestudie zijn waneer je na een jaar draaien optimizers zou toevoegen :D
je hebt zelfs met string 1 een benchmark

het paneel rechts boven zo ver mogelijk omhoog schuiven
en waneer je eventueel een kapot paneel hebt of elders iets wil doen met panelen dat paneel vervangen voor een paneel met de diodes in de andere richting?
veder ben ik telaat dus kan je lezen bij @reneeke1970
De laatste suggestie heb ik vanavond uitgevoerd. Zie hier:


Frappant : de daling in productie was al ingezet, maar toen ik het paneel omhoog schoof, kwam er een heel klein piekje, nog geen 200 watt stijging, maar toch. Ik kan niet wachten tot morgen om het verschil te zien. Daarna volgt weer een analyse!

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BlueTooth76
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 10:05

BlueTooth76

Let the sun shine!

Sowieso ben ik wel wat klaar met dat monopoliepositie van die netwerkbeheerders, zoals dat gezemel met zo'n terugleveraansluiting. Zoiets moet in 2018 toch gewoon als particulier aan te vragen zijn?

Ook bij het gas, probeer maar eens van je aansluiting af te komen (naja, dat is een onderwerp op zich haha), ze kunnen feitelijk vragen wat ze willen want je kan niet naar een concurrent.

Duurzaamheid is vooral een politiek zoethoudertje, de medewerking is er amper.

Zo, dat was even mijn rant ;)

BlueTooth76 wijzigde deze reactie 03-05-2018 22:47 (49%)

2x SE8K | 68x Talesun 300Wp | 16 oost, 16 west, 25 zuid, 11 noord | 20.400Wp | pvoutput.org | Mitsubishi Zubadan 14kW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 17:46

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

quote:
twain4me schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 23:03:
[
ga schijten in een emmer met zaagsel,
Hm, als ik dan van mijn riool recht af kom! Zaagsel zat met die eigen houtkap voor de houtkachel!
@twain4me Kan je me een type zaagsel aanbevelen? })

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
quote:
Andre1973 schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 23:07:
[...]

Hm, als ik dan van mijn riool recht af kom! Zaagsel zat met die eigen houtkap voor de houtkachel!
@twain4me Kan je me een type zaagsel aanbevelen? })
nee eigenlijk niet ik geniet van al mijn aansluitingen op het grote boze Net (vooral die van het riool) :p

http://dezelfvoorzienings...c-installeren-binnen.html

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
xzaz schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 10:56:
Ik zie dat hier in de buurt nog 3 x 125wp te koop staan; icm met een Soladin 600 voor op de schuur een idee? Kosten á €400.
Dat is te duur, panelen zijn veertig per stuk waard en die omvormer 175
Eventueel bevestiging spul erbij rekenen voor tien euro per paneel

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • xzaz
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 24-06-2018
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 11:36:
[...]

Dat is te duur, panelen zijn veertig per stuk waard en die omvormer 175
Eventueel bevestiging spul erbij rekenen voor tien euro per paneel
Heb 90 euro geboden :) Dan nog een omvormer regelen.

Schiet tussen de palen en je scoort!


Acties:
  • +2Henk 'm!

445033

quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 14:21:
[...]

Waf factor over een kabel???
Zal maar niet zeggen wat ik daar van denk.
Een goodwe is stil wat ik hier nog wel eens hoor, heb er zelf geen.
Maar een koele garage is altijd beter dan warme slaapkamer hoor.
Wel zorgen dat je wifi bereik hebt!
Bij ons heeft er maar 1 iemand een WAF factor. De hond. 8)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
Rouske schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 15:09:
@Goverman
"De voorste rij ligt vanaf +/- 9:30 vol in de zon, de achterste pas vanaf +/- 11:30 (vanwege schaduw van de voorste rij)."
Die panelen liggen toch richting ZW?
Dus dan heeft die achterste rij 's morgens toch geen last van de rij panelen die er voor staan, maar eerder van het eigen dak of heb ik het mis. :?
Dat lijkt het dus inderdaad te zijn, dank voor de suggestie! Want... ik stond vanochtend zo nu en dan te kijken en toen viel dit me op:

Dat betekent dus dat de schaduw inderdaad NIET van de panelen ervoor komt, maar van de dakrand (in ieder geval in het voorjaar en de zomer). Dat betekent dus dat ik het paneel naar beneden zal moeten schuiven...

De stijging in vermogen was vandaag trouwens wel op hetzelfde moment (als in: de vijf minuten intervallen vielen precies hetzelfde uit: 11:37, 11:42 en 11:47).

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • waah
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:12
@Caros zelf geen solar edge ivm terugverdientijd. Het klopt inderdaad dat je efficiënter kan opwekken en dat de opbrengst zich aan d elaagste aanpast. Maar dat verschil verdien je zonder schaduw eigenlijk niet terug.

Als je TVT minder belangrijk vind, en je vind het leuk om individueel te monitoren, dan is het natuurlijk geen weggegooid geld. Dat noem ik een hobby. En een hobby mag wat extra's kosten. Net als dat zwarte panelen iets meer mogen kosten voor de looks.

Men kijkt inderdaad hier naar terugverdientijd. Want dat is wat is wat de meeste mensen het voor doen. En dan is het inderdaad "weggegooid geld" bij de meesten.

Ik was voor Solaredge 20% meer kwijt dan zonder. En ik heb kort schaduw, maar niet genoeg om die 20% goed te maken. Dus heb gekozen voor geen Solaredge. Het blijft immers een persoonlijke keuze.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
Caros schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 15:28:
Hi Tweakers,

Ook ik heb vandaag een leverancier over de vloer gehad voor het aanleggen van zonnepanelen. Situatie is als volgt:
- Rijtjeshuis
- Rond de 1800 KWh verbruik (erg weinig dus)
- Schuin dak op het zuiden, ruimte (door dakramen) voor maximaal 10 panelen
- Relatief nieuw huis (rijtje) en ontzettend goed geïsoleerd
- Ik wil het gasfornuis vervangen voor inductie, goed voor ongeveer 500 KWh (dus ook twee panelen)

Qua esthetiek worden het wel zwarte panelen. Eigenlijk waren er twee die in aanmerking kwamen:
1. DMEGC 295 Wp
2. LG 320 Wp (fors duurder, wel vele malen mooier, meer opbrengst en paar jaar langer garantie)

De offerte moet nog komen, echter na het gesprek ging mijn voorkeur wel uit naar de SolarEdge optimizer. Nu lees ik hier dat het weggegooid geld is. Alleen wat mij is verteld dat als alle panelen wettelijk een afwijking mogen hebben van + of - 5%. Stel je legt de panelen in serie, dan past de hele string zich aan aan de laagste, waardoor je dus ook meer verlies kunt hebben. Ook kan er per paneel gemonitord worden en kun je dus later makkelijker aanspraak doen op garantie, vanwege de garantie op lineair verbruik. Tvt is voor mij niet het belangrijkst, daar ik ook mijn steentje wil bijdragen aan het milieu. Kwaliteit gaat boven tvt. Het lijkt alleen op dit forum alsof je met SolarEdge je geld letterlijk doorspoelt... :) Zijn er mensen die zonder schaduw ook de keuze hebben gemaakt voor SolarEdge?

Een ander punt is het aantal panelen. Rekenend op huidige verbruik kom ik uit op 6 panelen, met inductie erbij op afgerond 8. Is er wat voor te zeggen om (met het oog op de toekomst) toch gewoon 10 neer te leggen, of is het vanwege de salderingsregeling tot 2023 slimmer om het bij 8 stuks te houden?

Keuzes.. keuzes.. Ben benieuwd naar jullie inzichten! :)
Gewoon tien neer leggen, je verbruik gaat vast nog stijgen en later uitbreiden is weer 750 montage kosten.
Het plus min verhaal van 5 procent is wel waar, maar een goede omvormer trekt dit gewoon recht dus geen pluspunt voor se.
Op een schaduw vrij dak geeft se een 2/3 procent verlies, waarschijnlijk door de energie die het systeem zelf nodig heeft.
Enige voordeel is dus loggen per paneel, na drie maanden kijk je er niet meer naar.
Extra makkelijk fouten opsporen is leuk voor de installateur, voor jou maakt het niet uit, als hij het niet meer doet bel je even van kom maar maken, en hoe? dat is probleem installateur.
Als een paneel paar procent afwijkt krijg je toch geen nieuwe hoor. Want als je tien panelen hebt, en eentje geeft 310 watt en de andere negen geven 270 watt.
Zijn er dan negen kapot of is er eentje super goed?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
twain4me schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 17:42:
@reneeke1970 @Caros

500 is voor standaard nederlands koken erg veel, 50m3 trouwens ook :p gewoon vaker de bbq aan steken;)

hier staat naast de inductiekookplaat ook de kokendwaterkraan etc vermeld

https://www.milieucentraa...plaat-en-keukenapparaten/
Daar staat 37 kuub tegen 175 kWh, dat is mooi. Ik zou trouwens nooit meer terug willen naar gas koken

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Cupid673
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 15-05 12:31
quote:
Caros schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 15:28:
Hi Tweakers,

Ook ik heb vandaag een leverancier over de vloer gehad voor het aanleggen van zonnepanelen. Situatie is als volgt:
- Rijtjeshuis
- Rond de 1800 KWh verbruik (erg weinig dus)
- Schuin dak op het zuiden, ruimte (door dakramen) voor maximaal 10 panelen
- Relatief nieuw huis (rijtje) en ontzettend goed geïsoleerd
- Ik wil het gasfornuis vervangen voor inductie, goed voor ongeveer 500 KWh (dus ook twee panelen)

Qua esthetiek worden het wel zwarte panelen. Eigenlijk waren er twee die in aanmerking kwamen:
1. DMEGC 295 Wp
2. LG 320 Wp (fors duurder, wel vele malen mooier, meer opbrengst en paar jaar langer garantie)

De offerte moet nog komen, echter na het gesprek ging mijn voorkeur wel uit naar de SolarEdge optimizer. Nu lees ik hier dat het weggegooid geld is. Alleen wat mij is verteld dat als alle panelen wettelijk een afwijking mogen hebben van + of - 5%. Stel je legt de panelen in serie, dan past de hele string zich aan aan de laagste, waardoor je dus ook meer verlies kunt hebben. Ook kan er per paneel gemonitord worden en kun je dus later makkelijker aanspraak doen op garantie, vanwege de garantie op lineair verbruik. Tvt is voor mij niet het belangrijkst, daar ik ook mijn steentje wil bijdragen aan het milieu. Kwaliteit gaat boven tvt. Het lijkt alleen op dit forum alsof je met SolarEdge je geld letterlijk doorspoelt... :) Zijn er mensen die zonder schaduw ook de keuze hebben gemaakt voor SolarEdge?

Een ander punt is het aantal panelen. Rekenend op huidige verbruik kom ik uit op 6 panelen, met inductie erbij op afgerond 8. Is er wat voor te zeggen om (met het oog op de toekomst) toch gewoon 10 neer te leggen, of is het vanwege de salderingsregeling tot 2023 slimmer om het bij 8 stuks te houden?

Keuzes.. keuzes.. Ben benieuwd naar jullie inzichten! :)
My two cents:

Je hebt m.i. een paar overwegingen:
1) speelt geld geen rol dan leg je de LG’s op je dak met SE. De panelen zijn mooi, je hebt nu waarschijnlijk teveel opbrengst, maar daar krijg je een beetje voor terug. En uiteraard dak volgooien met 10 panelen.
2) speelt geld wel een rol en het aanzicht ook, dan kies je voor een simpele omvormer en LG’s. Het geld dat je bespaart op SE zou ik dan in 10 mooie panelen steken.
3) is het aanzicht onbelangrijk, dan zou ik cheap ass panelen kopen met een simpele omvormer. Dan is je roi lekker vlot.
4) als het even kan altijd voor maximaal aantal panelen gaan. De extra investering in SE zou ik altijd steken in meer panelen. Dat rendement is altijd hoger. Daar kan geen verkooppraatje SE aan tornen.

Zoiets dus!

48 x Axitec 260Wp - Goodwe 15k - www.pvoutput.org/list.jsp?userid=59318


Acties:
  • +1Henk 'm!

445033

quote:
kuusj98 schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 15:50:
[...]

Zoveel mensen, zo veel wensen. Solaredge is gewoon wat duurder, maar ik zou zeker niet willen zeggen dat het weggegooid geld is. Zeker de 25 jaar garantie is bijvoorbeeld een pluspunt.

Tvt is niet alles, en ook bij ons geen prioriteit. Het zal er een goed aantal jaar liggen dus die paar honderd euro extra, tja.
Eens! Ik heb een SMA die het met schaduw top doet, maar heb nu een display en BT die niet meer functioneert en SMA zegt gewoon toedeledoki. Ja €475,- neertellen voor een omruil. |:(

Wat betreft tvt wat vaak genoemd wordt dat slaat helemaal nergens op. Ik heb op mijn investering nu al 5 jaar jaarlijks ongeveer 12% rendement. Op welke spaarrekening krijg je dat? Wou dat ik meer plek had dan kocht ik onmiddellijk bij. En elektriciteit gaat denk ik alleen maar duurder worden in de toekomst als het gas tijdperk voorbij is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wizzopa
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 20:55
Ach, ik heb, en ik durf het bijna niet te zeggen, Solaredge. Je zou bijna denken dat het een miskoop is zo als hier af gegeven wordt op Solaredge. :(

PV- 7310Wp..... SWW- Atlantic 200….. WP- Daikin 3,5kW….. Foto’s.....


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
Niets is een miskoop.
De ene situatie is de andere niet.

Toch zou ik erg benieuwd zijn naar het resultaat, als jij bijvoorbeeld een SMA 1.5 zou hebben. @DJKroon
Met 3 panelen in een string bijvoorbeeld.
https://pvoutput.org/comp...&sid=47955&sid1=50920&t=m
Ipv elk paneel nu een optimizer (waarvan ik nog steeds vind, dat is onzin met SF vanwege de paneel en schaduweigenschappen)
Ik "denk" nog steeds dat het (te) weinig uit maakt qua opbrengsten. We zullen het nooit weten helaas.

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 04-05-2018 20:15 (6%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cupid673
  • Registratie: februari 2007
  • Laatst online: 15-05 12:31
quote:
wizzopa schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 19:36:
Ach, ik heb, en ik durf het bijna niet te zeggen, Solaredge. Je zou bijna denken dat het een miskoop is zo als hier af gegeven wordt op Solaredge. :(
Dat zie je verkeerd. M.i. hebben mensen hier kritiek op de klakkeloze manier waarop mensen hier SE aanschaffen zonder even na te denken of die meneer met die blauwe ogen hen wel de bests oplossing aanbied.

Maar meer nog heeft men kritiek op die verkopers die uit gemakzucht gebruikmaken van de goedgelovigheid van mensen en hen iets verkopen wat ze eigenlijk niet nodig hebben, maar wat wel lekker makkelijk (verdienen) is voor hen.

Als jij blij bent met je SE: good for you! Alleen is het vervelend wanneer blijkt dat je de toeters en bellen van het ongetwijfeld mooie SE systeem niet nodig blijkt te hebben, cq dat je teveel betaalt hebt voor iets wat je bij nader onderzoek beter aan iets anders had kunnen uitgeven.

48 x Axitec 260Wp - Goodwe 15k - www.pvoutput.org/list.jsp?userid=59318


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • thido
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 21:16

thido

Tilburg

Ik denk dat ik maar ga stoppen met de PV, iedereen heeft het tegenwoordig :+

All electric! 7420Wp / Pana 5kW / Daikin US 2.5kW / Atlantic 200l


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
quote:
thido schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 20:35:
Ik denk dat ik maar ga stoppen met de PV, iedereen heeft het tegenwoordig :+
Binnenkort weer SF op MP? :P

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • xzaz
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 24-06-2018
quote:
reneeke1970 schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 11:36:
[...]

Dat is te duur, panelen zijn veertig per stuk waard en die omvormer 175
Eventueel bevestiging spul erbij rekenen voor tien euro per paneel
Reactie gehad, vaste prijs.

Paar uur later; 45 euro per stuk. Ik laat hem vanavond er over nadenken.

Schiet tussen de palen en je scoort!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
wizzopa schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 21:54:
[...]

Met panelen van verschillend vermogen?
Ik ben net een winkeltje, noem het en ik heb het.
Verschillend soorten maten vermogen richting hellingshoek.

Spanning gelijk maken en hup parallel ermee. Je string van twaalf inkorten naar elf of tien, dan kan die parallel met je andere tien. De één of twee die overblijven geef je optimiser zodat ze in serie kunnen met die andere vijf, die kunnen dan op tweede mpp.
Heb je mooi 25 optimiser uitgespaard

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cranberry
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 20-05 15:31
Nog even inhakend op de SE/optimizer discussie. In een situatie zonder noemenswaardige schaduw zou ik zelf ook geen SE kiezen. Toch zijn er wel situaties waarin ik me kan voorstellen dat het wel degelijk meerwaarde biedt:
- soms is er eenvoudigweg geen ruimte om ipv extra kosten voor SE te investeren in extra panelen. Naast ruimtegebrek zou het kunnen zijn dat die extra panelen nog meer last van schaduw hebben
- Met het verdwijnen van de huidige salderingsregels kan het zijn dat bijv. juist in de ochtend/avond de verbeterde opbrengst agv van SE van pas komt in een oost/west-opgestelling

Bovenstaande punten maken juist dat ik voor de woning die we gekocht hebben, toch ook SE maar weer meeneem in de overwegingen. Flink last van schaduw helaas (maar daarover over een paar maanden apart topic).

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 20-05 19:31

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

quote:
Caros schreef op vrijdag 4 mei 2018 @ 15:28:
Hi Tweakers,

Ook ik heb vandaag een leverancier over de vloer gehad voor het aanleggen van zonnepanelen. Situatie is als volgt:
- Rijtjeshuis
- Rond de 1800 KWh verbruik (erg weinig dus)
- Schuin dak op het zuiden, ruimte (door dakramen) voor maximaal 10 panelen
- Relatief nieuw huis (rijtje) en ontzettend goed geïsoleerd
- Ik wil het gasfornuis vervangen voor inductie, goed voor ongeveer 500 KWh (dus ook twee panelen)

Qua esthetiek worden het wel zwarte panelen. Eigenlijk waren er twee die in aanmerking kwamen:
1. DMEGC 295 Wp
2. LG 320 Wp (fors duurder, wel vele malen mooier, meer opbrengst en paar jaar langer garantie)

De offerte moet nog komen, echter na het gesprek ging mijn voorkeur wel uit naar de SolarEdge optimizer. Nu lees ik hier dat het weggegooid geld is. Alleen wat mij is verteld dat als alle panelen wettelijk een afwijking mogen hebben van + of - 5%. Stel je legt de panelen in serie, dan past de hele string zich aan aan de laagste, waardoor je dus ook meer verlies kunt hebben. Ook kan er per paneel gemonitord worden en kun je dus later makkelijker aanspraak doen op garantie, vanwege de garantie op lineair verbruik. Tvt is voor mij niet het belangrijkst, daar ik ook mijn steentje wil bijdragen aan het milieu. Kwaliteit gaat boven tvt. Het lijkt alleen op dit forum alsof je met SolarEdge je geld letterlijk doorspoelt... :) Zijn er mensen die zonder schaduw ook de keuze hebben gemaakt voor SolarEdge?

Een ander punt is het aantal panelen. Rekenend op huidige verbruik kom ik uit op 6 panelen, met inductie erbij op afgerond 8. Is er wat voor te zeggen om (met het oog op de toekomst) toch gewoon 10 neer te leggen, of is het vanwege de salderingsregeling tot 2023 slimmer om het bij 8 stuks te houden?

Keuzes.. keuzes.. Ben benieuwd naar jullie inzichten! :)
Ja of nee SE is lastig... Er zijn vele facetten die hier niet altijd scherp genoemd worden.

Een maat hier in de buurt heeft met 2 verschillende installateurs en paneelmerken ontdekt dat er op zijn SE logging 2 (verschillende) merk panelen op 66 % vermogen zaten. Bleek van beide een vrijloop diode kapot. (Is onder garantie van de 2 leveranciers gerepareerd)

Al die tweekers hier die SE te duur vinden gaan er nooit achter komen dat een of meerdere panelen problemen hebben.

Heb het hier ook, Super rendement van de omvormer, 99 % gaat weer ietsje af van de optimizers, zeg 98 % totaal. Ik zou het gewoon neerleggen. Iets met appels en peren... :) Ik ben er heel blij mee, kost wat maar dan heb je ook watt 8)

Gasschuif wijzigde deze reactie 04-05-2018 23:12 (3%)

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. 8kW VAA Zubadan (met 92L buffervat/hydraulische scheiding) voor de CV met 8 radiatoren.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Jan-man
Je bent ouderwets... 8)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 17:46

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

quote:
Jan-man schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 09:42:
[...]


Niet alle zolders zijn warm hoor mijn omvormer blijft netjes onder de 50/55° met dit weer op een ongeisoleerde zolder.


Gisteren in een nieuwbouwwijk geweest in Wageningen maar die ontwerpers hebben ook geen enkele kijk erop....

Alles vanuit de bouw daar geplaatst.

* Ene huis indak systeem andere huis op de dakpannen.
* Voor/achter/links/rechts van obstakels. Zelfs panelen die 24 uur per dag schaduw vangen.
* Op vreemde kleine uitstekende daken aan alle 3 kanten 1 paneel.
* Ene huis landscape andere huis portrait montage....

Alles om maar de epc norm te halen |:(


Dit soort installaties mogen van mij verboden worden.
Die mensen hebben nu zonnepanelen (dus geen actie), tegen de tijd dat de plintjes liggen en de spaarpot weer wat aangevuld is zijn ze minstens 3 jaar verder, en is het paneel wat ze hebben niet meer te krijgen, en liggen er op hun dak waar er prima 15 op kunnen 6 paneeltjes. Leg t vol, of laat t leeg, en dan echt leeg, geen ramen en geen pijpen.

Andre1973 wijzigde deze reactie 05-05-2018 10:01 (21%)

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • The Wizard
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 20-05 21:46

The Wizard

Moderator Mobile
Die staat al uit. Heb een optie uitgeprobeerd, vannacht maar eens kijken :P

6760 kWp, 3 subsystemen (19x LG 320 Wp / 3x Canadian Solar 230 Wp)


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
quote:
Jan-man schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 13:05:

Dan ben ik maar ouderwets B) maar als ik een straat in rij en het eerste wat me opvalt hou slecht dat eruit ziet dan denk ik weer op mijn beurt de project ontwikkelaar heeft weer goed gebeurt 8)7.
Uhmm, ja geef die maar de schuld

Je kan ook gewoon dat huis niet kopen, dan bouwen ze er echt niet nog een op die manier

Groot deel van mijn werk bestaat uit het renoveren van woningen in rotterdam, in de crisis tijd hoefde ik echt geen leuk plattegrondje te verzinnen , zodra het maar iets afweek van de standaard verkocht het niet
dus allemaal dezelfde typologie en routing en overal de zelfde vloer, keuken, badkamer in.

overal een witte keuken met een zwart blad,
overal een eiken vloer (eerst wittig en toen grijzig)
overal grijze vloertegels en witte wandtegels en een accent tegel
overal alle muren wit

Het maakt niet uit of een nederlander in een flat en vrijstandhuis een rijtjes huis of op een woonboot woont, 95% wil dezelfde standaard troep. samen met een van werelds strengste bouwregelgeving maakt dat dus eenheidsworst...
We ontwerpen het niet graag, we kijken er niet graag naar, we bouwen het liever niet... en toch wil iedereen er in wonen...

Herman hertzberger ontwierp lang geleden in delft de diagoon woningen, met een interieur van B2 blokken en geweldige plattegronden iedereen die niets met architectuur heeft vindt het maar vreemde dingen en ze waren lastig te verkopen. nu ze wereldberoemd zijn, is dat geen issue meer.

Ik kan met een gemiddelde amerikaan, duitser en fransoos prima over architectuur praten, nederlanders is echt een drama ze snappen er niets van, vinden architecten maar overbodig (dat is niet zo raar als je niet wilt afwijken van de plattegrond waar je in bent opgegroeid)

Na prijs is m2 een van de belangrijkste zoekcriteria op funda.. niet het soort huis of het aantal kamer, niet de wijk, nee hoe groot het is, en als iets ondergeschikt is aan de rest is het wel de afmetingen van de plattegrond.
een plategrond kan 200m2 groot zijn en volledig onbruikbaar
een plategrond kan 70m2 groot zijn en super functioneel.

Hou eens op met de schuld bij architecten en ontwikkelaars te leggen, en kijk eens in de spiegel.

De foto van @Andre1973 laat geen excuus panelen zien, maar dit hebben de bewoners gewoon zo besteld, de ontwikkelaar heeft vast en zeker meer proberen te verkopen (al dan niet in deze straat/ wijk) maar mensen vonden het te duur.. dus dan minder panelen en nog een keer proberen.
De slimme mensen laten zelf hun dak leeg en bestellen zodra al het bouwstof is neergedaald en opgedweild dan een mooi aantal hippe paneeltjes. voor waarschijnlijk het zelfde bedrag. :+

*stapt weer van de praatstoel af*

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 17:46

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

quote:
twain4me schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 14:12:
[...]

De foto van @Andre1973 laat geen excuus panelen zien, maar dit hebben de bewoners gewoon zo besteld, de ontwikkelaar heeft vast en zeker meer proberen te verkopen (al dan niet in deze straat/ wijk) maar mensen vonden het te duur.. dus dan minder panelen en nog een keer proberen.
De slimme mensen laten zelf hun dak leeg en bestellen zodra al het bouwstof is neergedaald en opgedweild dan een mooi aantal hippe paneeltjes. voor waarschijnlijk het zelfde bedrag. :+

*stapt weer van de praatstoel af*
Ah, jij kent ze? nou wat we hier meemaken is anders hoor!
Er word een X aantal panelen geplaatst (soms zelfs 1 per woning, welke g#k zou daar zelf voor kiezen), of je wil of niet anders mogen zij niet opleveren, en als je er meer wil dan word er met een vork geschreven. We zien het hier wel vaker: "ik ben bezig met een nieuwbouw huis ... er komen verplicht X panelen op ... ik kan er extra bijkopen voor E600+ per stuk." En dat zijn geen panelen van 500Wp per stuk.

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
[
quote:
01001000 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 18:07:
[...]

Verbazingwekkend dat er geen architect meer bij komt kijken, had ik niet verwacht. Maar mbt funda, die functies werken nogal slecht, veel nieuwe huizen staan niet in die filters dus ik raad het ten zeerste af, beter grof filteren en dan zelf kijken wat er gewenst is. Is nog leuker ook en je ziet allerlei ontwerpen.
Dat is het effect van de markt geweest, ontwikkelaars trekken gewoon een huizenblok uit de la wat goed verkoopt, zetten die op een leuke manier op de beschikbare grond neer en klaar is kees. vooral woningbouw woningen worden zo gebouwd
zetten voor de vorm de naam van de architect er nog even bij (krijgt ook een vergoeding voor zijn oude ontwerp)
maar echt ontworpen wordt er niet zo heel erg veel in de instap klasse huizen.
Het huis van mijn moeder staat 1 op 1 ook in een andere gemeente hier staan er 12 daar 16
De klant maakt dit mogelijk door het te kopen.. het is zeg maar de macdonnalds van het huizenbouwen. (andere burger, zelfde saus of broodje of weet ik veel wat) copy past architectuur zoals macdonnalds zijn menu uit copy past elementen bestaat
ik ben in het verleden wel eens benaderd door een ontwikkelaar of ik even een gevel wilde ontwerpen bij de plattegrond.. schijt aan de bezonning, uitzicht etc... :( ik heb er vriendelijk voor bedankt (lees ik heb hem verteld dat hij zijn plattegronden mag steken waar de zon niet schijnt) ik teken nog liever de rest van mijn leven dakkapelen en tuinhuisjes dan dat ik me daartoe verlaag.
quote:
Zou je denken, maar nee, wie betaald bepaald maar bitter weinig. En hier gaat het niet over een groot project, maar om een vrijstaande woning in een set van 3. Maar je hebt gelijk dat het om de winsten gaat, en als je aangeeft om dat geld dan zelf maar bij te leggen vinden ze te lastig, die aansluiting en die CV moet er komen. Je betaald zelf maar weer voor het afsluiten. Hierbij is er geen verlies bij het niet aanvragen bij Liander, contractueel geen probleem, slechts de loodgieter die de CV installatie zou aanleggen moet gecompenseerd worden. Liander is dan net ook nog een van de grootste hufters wat betreft afsluiten.
Dat is maar wie jij vindt dat er betaald, in dit geval betaald de ontwikkelaar. nu kan je zeggen dat jij de ontwikkelaar betaald maar zo werkt dat natuurlijk niet.

Om in de restauranten te blijven de kok bepaald wat hij inkoopt, daarna bepaald de klant of hij het wil bestellen.
Bestellen er weinig klanten een bepaald gerecht zal de kok in de meeste gevallen zijn inkoop aanpassen of het menu veranderen. uiteindelijk bepaald de klant dus wel iets, maar indirect
het is echt heel erg appart dat een bouwer volledig weigerd mee te werken, minder werk rekening = kosten +10% gemiste opdracht meerwerk rekening is kosten plus winst plus 10% meerwerk kosten, ik zou het wel weten :9
quote:
Ik weet niet waar je woont, maar hier is weinig keuze en helemaal geen keuze zonder gas. En om dan maar te zeggen dat je kinderen ergens anders naar school moeten gaan is van de zotte. Het gaat om minder werk waar prima voor betaald wil worden maar dit gaat nog steeds niet.
Nu vlieg je even helemaal uit de bocht met je aannames, ze gaan het inderdaad zelf gasloos maken (op den duur), al zou ik nu zelf voor hybride gaan, maar waarom moet er zoveel onzin werk gedaan worden, aansluiten, afsluiten, CV installeren, betalen voor verwijderen, extra buizen voor warmte pompen voor 5 keer de normale prijs, maar je wilt ze toch liever in de vloer gegoten hebben uiteraard, zeker met de vloerverwarming (ook fors extra... ze gingen wel mee in een aantal zaken maar het niet aansluiten was net te veel moeite)
het kwam misschien iets te persoonlijk over, wellicht kan je je voorstellen dat ik nagenoeg dagelijks de groots mogelijke bs te horen krijg als het gaat om het kopen van huizen (en dan vooral het niet kunnen vinden)
quote:
Er waren daar geen verkiezingen, maar zoals al gezegd, de gemeente steunde het gasloos volledig en heeft ook druk uit geoefend, maar de contracten lagen er al dus heel veel kan er dan ook niet meer gedaan worden. En uiteindelijk moet zo'n figuur toch je huis nog bouwen dus heel veel wrijving wil je ook niet.
Hier ook niet, we gaan samen met omliggende gemeentes :p
Ook hier zit een klein stukje frustratie aan mijn kant zoals je wellicht kon lezen . mensen klagen wat af, maar als het er echt toe doet weigeren ze nog contact op te nemen met de gemeente.
aannemers en project ontwikkelaars kunnen wel wat hebben hoor, er zijn er maar weinig die een ei in de muur stucen (echt meegemaakt)

]
quote:
Nu neig ik ook naar wat aannames, hier word er zelfs geklaagd als de wc in de badkamer boven niet op de aangegeven plaats is gekomen, zelfs als daar geen hoofd ruimte is. De architect (ja ja, die was er bij) had dat over het hoogd gezien maar de uitvoerder niet en had het aangepast, maar dat was nog wel even een probleem (ander familie lid, zelfde gemeente).
Dan heb je het over de bouw inspecteur ( bouw en woning toezicht) niet welstand, die kijken echt alleen maar aan de buitenkant.
Wat betreft de wc daar zijn minimum maten voor, het maakt niet uit hoe het op tekening staat, zodra het toch wordt gebouwd kan het worden afgekeurd tijdens de bouw inspectie, wat weer mega problemen met zich mee neemt voor de aannemer.
nu zou ik daar ook over klagen, daar m aak je immers tekeningen voor, maar mocht het toch gebeuren(vooral in renovatie wijken dingen wel eens een beetje af) altijd even een gesprek met de koper.. straks past de kast van oma die ze daar hebben gepland net niet meer, dat zou ik ook niet leuk vinden :)
quote:
Die mis ik even helemaal, dacht even om maar te antwoorden dat je dan ook in het buitenland kan gaan architecten... maar ik denk dat je iets anders bedoeld.
was gewoon een voorbeeld hoe marktwerking werkt.
quote:
Ik zou het voorbeeld geven...
Je bent restaurateur en vind dat aardbeien ijs lekker is bij je maaltijd. Maar je begint klanten te krijgen die geen aardbeien ijs als dessert willen. Gelukkig ben je het enige restaurant in de buurt en hebben je klanten geen keuken.

Dan verkoop je dus gewoon je maaltijd met een aardbeien ijsje als dessert. Als ze het niet willen of er allergisch voor zijn dan duw je het gewoon in hun mond. Want jij vind dat er een aardbeien ijsje bij hoort. ook al willen ze prima de zelfde prijs voor het menu betalen. :)
Dat klopt als je projectontwikkelaars als monopolisten ziet, dat zijn ze doorgaans niet
echter in kleine dorpen door beperkte nieuwbouw kan het wel zo worden.
(in spijkernisse is dit ook aan de hand, daar is alle ontwikkelgrond in handen van van de vorm bouw, gelukkig is dit een redelijk goede ontwikkelaar)
Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelfs stedin e.d. in dit gedrag vindt meevallen, de verhalen over liander zijn niet misselijk en riekt soms naar machtsmisbruik.
Wat betreft de aardbeien ijs, je hebt ook de keus om het niet te kopen of niet op te eten. een dorpje veder zit vast een prima chinees met perenijs :D
Het niet van dorp willen wisselen ivm kinderen etc zijn wel beperkingen die je jezelf oplegt, je kan meestal ook blijven wonen waar je woond ;) keus is er altijd

Waneer je het huis niet zonder cv kan laten opleveren is het best wel een maffe bouwer hoor, dat mag in de meeste gevallen gewoon van de gemeente, ik heb ook geholpen om huizen zonder excuus panelen opgeleverd te krijgen zodat direct na oplevering de bewoner zelf panelen kon leggen.
Daar hebben we toch meer en minder rekening voor uitgevonden. (en niets verdiend zo goed als minder werk, dus laat maar komen ;) )

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • peacelord
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:21
Grappig idd dat ondanks dat de deskundigen hier graag SE bashen er bij de massa hele andere beelden leven. Vandaag in de Telegraaf in een stuk met tips voor kopers van pv installaties staat;

“De omvormer is het meest ondergewaardeerd. Bezuinig hier nooit op, zeggen experts. Ze moeten goed kunnen koelen, anders zakt de opbrengst drastisch. Kies panelen met omvormers die per paneel schakelen. „Valt er een paneel uit, dan reduceert dat je totaalopbrengst veel minder.”

Zelf overigens ook een tevreden SE gebruiker.

4130 WP zuidelijke oriëntatie 14 x ja solar en SE 3500 HD


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20:50

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
Rouske schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 22:22:
[...]

@migjes heeft de Panasonic HIT N245 (VBHN245SJ25) en die zijn volgens de datasheet 1580x798x35
Ja dat schreef ik ook al, maar beide geen goedkoop paneeltje denk ik. Zowel de panasonic en sunpower.
Hoop werk, hoop geld voor een paar watt, een schuurdakje met 4 panelen doet al meer.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • twain4me
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 18:50
quote:
fmb schreef op zondag 6 mei 2018 @ 10:10:

Geen slechte prijs voor een project,
Er zijn hier vast mensen die voortaan voor jou willen werken ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • PClop
  • Registratie: augustus 2003
  • Niet online
quote:
Rouske schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 22:59:
Als er 4 standaard panelen op mijn schuurtje (225x287) zouden passen dan was het inderdaad een stuk eenvoudiger |:(
Als er wat komt dan moet het een schansje van ~5 a 10 graden richting ZW (221°) worden, ik wil niet te hoog boven het dak uitkomen.
Dit zou passen:
3x Panasonic HIT N245 in landscape
3x standaard paneel (2x portrait, 1x landscape) of 3x HIT N330 in zelfde opstelling (even wat meer spanning)
2x2 SF portrait

keuzes, keuzes.... :?
HIT mag je ook mixen, kom je er ook niet met 2 x 295 + 2 x 245 ?
( voor de maten, http://www.zonnepanelen-v...nic_HIT_zonnepanelen.html )

Edit,
Of je houd het simpel en goedkoop met 2 x Csun 355 Wp ( 1x2m ) en een APS 600 ( 2x mppt )
plus wat tuinhout voor de onderbouw, moet net lukken voor 1 euro per Wp.
;)

PClop wijzigde deze reactie 06-05-2018 11:01 (10%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TWyk
  • Registratie: april 2016
  • Laatst online: 15:28
quote:
ApC_IcE schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 09:44:
[...]


Los van het feit dat er Solar Edge wordt aangeboden aan mensen die puur alleen een snelle tvt hebben wil toch niet zeggen dat het een slecht product is?
Dat zegt dat de verkoper volledig achter Solar Edge staat en daardoor blind is voor andere oplossingen wellicht? (ik ben er niet bij geweest).

Andersom is het ook zo dat mensen (kijk maar in het Solar Edge topic en op andere fora) graag zelf de controle willen hebben en allerlei andere redenen om het wel te doen.
Ik vind dat iedereen dat voor zich moet weten en als je tvt en het 'goedkoopste dealtje' het belangrijkst vind is dat ook prima. Kunnen we ons de tijd nog herinneren met het gemiep over service en wifi bij growatt en nog zo'n partij? of panelen die slecht produceerden of te weinig opbrengsten?

Slechts voorbeelden.
Nogmaals: ik ben echt Solar Edge Fan. Vind het een fantastisch product. Ik had ook liever gehad dat het dezelfde prijs was als een string omvormer. Al denk ik dan dat iedereen wellicht (zuurpruimen uitgesloten) voor Solar Edge was gegaan.
We blijven Hollanders, al ben ik bereid iets meer te betalen voor dingen die ik liever wil of de meerwaarde er van in zie.

Al wil ik wel vragen of iedereen die hier offertes ziet van anderen er goed naar te kijken. En niet meteen roepen: " Solar Edge veel te duur, dit kan ook met optitrack of: zoek een 2e hands omvormer op marktplaats en dit kan goedkoper" Alles kan goedkoper jongens maar laten we de 'action of primark' mentaliteit eens achterwege en kijk naar wat iemand wilt en wat voor dak het is voor meteen de 'anti Solar Edge trein' in te zetten.

Ik krijg berichten van mensen om advies over daken met pijpjes en bomen over Solar Edge, want ze vragen het hier en vermelden de pijpjes en de eerste 2 berichten zijn: kan ook met optitrack, kan veel goedkoper, leg geen panelen in de schaduw, etc. De Solar Edge oplossing wordt gewoon meteen weggedrukt en dat vind ik gewoon triest. Ik ben anti SMA om verschillende redenen, hoor je mij string omvormers afkraken?
Dat doe ik alleen als mensen koste wat het kost een string omvormer adviseren. (ja dat kan dus ook)
Een lang verhaal waarin je stelt dat je fan bent maar niet echt veel aandraagt waarop dat is gestoeld.

Solar edge is fors duurder dan stringomvormers en het rendement is op een dak zonder schaduw niet beter dan een stringomvormer. Bovendien is de kans dat meerdere optimizer stuk gaan veel groter dan dat 1 stringomvormer stuk gaat.

Voordelen van solaredge zijn dat bij schaduw overlast op een aantal panelen de opbrengst veel minder afneem dan bij een stringomvormer en daarnaast dat je individuele optimizers kan monitoren.


Installateurs verdienen meer aan duurdere producten zoals solaredge en adviseren deze vaker dan goedkopere producten die even goed of zelfs beter zijn.
Het is niet gek dat mensen die hier komen vaak SE geadviseerd gekregen hebben en daardoor wel 1000 euro of meer dan nodig voor hun zonnepanelen krijgen aangeboden. Het is ook terecht dat ze door andere reageerders geïnformeerd worden dat ze een dure oplossing aangeboden krijgen die ze veelal niet nodig hebben. Dat zorgt ervoor dat mensen beter geïnformeerd een keuze kunnen maken

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • wizzopa
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 20:55
quote:
AUijtdehaag schreef op zondag 6 mei 2018 @ 13:43:
@Cavemania
Je zit al aan de 253 Vac... (Dus max) Wel vreemd dat er ook een dc storing op komt.
Dikkere AC kabels gebruiken / overstappen naar 3-fase omvormer / omvormer dichterbij de meterkast
(en niks zeggen tegen je buren :+ 8) >:) )

(mailtje naar de netbeheerder?)
De DC storing is geen storing maar een waarschuwing, de omvormer heeft even tijd nodig om naar een veilige spanning van 18 Volt te gaan.

PV- 7310Wp..... SWW- Atlantic 200….. WP- Daikin 3,5kW….. Foto’s.....


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:09
quote:
CurlyMo schreef op zondag 6 mei 2018 @ 13:10:
[...]

Klopt, maar dan moet ik iets met optimizers en dat is net zo duur.


[...]

Te klein en daar wil ik eventueel een WP op zetten.
Nee met negen noord geen optie dingen nodig.
Wp op dakkapel never nooit niet doen!
Geluid, gewicht, kraan kosten, vergunning, installateur.
Trefwoorden om over na te denken.
Pagina: 1 2 3 ... 19

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit is een algemeen PV opwek topic: de scope van dit topic is dan ook "opwekken met PV".
Alle overige vragen of opmerkingen horen thuis in andere/nieuwe topics in DED.

Het bespreken van persoonlijke offertes en specifieke vragen horen in een eigen topic!

Andere grote vragen, dingen met meer diepgang? Eigen topic :Y


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Sony

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True