Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Electriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) deel 7 Vorige deelOverzichtLaatste deel

Pagina: 1 2 3 ... 7
Acties:
  • 413.750 views

Acties:
  • +21Henk 'm!

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 22:51
Mede-auteur:
  • onetime
  • Registratie: augustus 2006
  • Niet online

onetime

TIJD VOOR DEEL 7!
.

.
Inhoudsopgave
Voorgaande delen:
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 2
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 3
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 4
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 6
.

Zonnepanelen zetten (zon)licht om in elektriciteit, en worden ook wel PhotoVoltaics (Eng) (Afk. PV) of Foto-voltaïsch (Ned) genoemd.

Om elektriciteit genererende zonnepanelen goed te (leren) onderscheiden van warmte producerende modules die ook wel thermische zonnecollectoren of zonneboilers worden genoemd, is het handig om, indien verwarring in een bepaalde context kan worden verwacht, gebruik te maken van de meer specifieke term "zonnestroompanelen" (of simpelweg PV bij de kenners) voor het eerstgenoemde type.

Er bestaan ook combinaties van de twee (PV en zonnecollectoren), en deze worden PVT (T voor thermisch/thermal) genoemd. De ogenschijnlijke voordelen zoals een potentieel hoger totaalrendement wegen in de praktijk meestal niet op tegen de nadelen zoals een hoge prijs en een relatief lage temperatuur van het water.

Communicatie tussen Tweaker Freemann en een bedrijf dat dergelijke producten maakte is te lezen in de openingspost van het zonneboilers topic.

.

Het begin van het gebruik van zonnepanelen vind zijn oorsprong in de jaren '60 in de ruimtevaart. De toen gigantisch hoge prijs zorgde ervoor dat uitsluitend op plaatsen waar geen alternatief mogelijk was, voor zonnepanelen gekozen werd. Deze prijs was mede het gevolg van het gebruik van toen zeer exotische materialen. De ontwikkeling van techniek, ruimtevaart en elektronica hebben vervolgens gezorgd voor verdere ontwikkeling naar meer gebruikelijke materialen (tegenwoordig voornamelijk silicium), verhoging van het rendement en een geleidelijke prijsdaling vergelijkbaar met de prijsdaling van elektronica. Dit leidde ertoe dat geleidelijk het gebruik van zonnepanelen binnen bereik van booteigenaren en luxe campeerders kwam.
In het begin van het stationair gebruik was de prijs van panelen nog dermate hoog dat het loonde om de panelen voor maximale opbrengst zoveel mogelijk op de zon te richten. Dit gebeurde met zogenaamde zonnevolgers of trackers. De steeds verder gaande daling van de prijs van de panelen zelf heeft ervoor gezorgd dat (sinds ongeveer 2010) het lonender is om eventueel meer panelen vast op te stellen. Daarmee worden de mechanische mankementen van trackers uitgesloten, en word het systeem zeer betrouwbaar.
Bij de vaste opstelling werd eerst de "ideale" zuid-opstelling met de hoogste totale jaaropbrengst gebruikt. Nu de prijzen nog verder zijn gedaald zijn ook Oost-West opstellingen rendabel geworden. Zowel omdat het dak nu eenmaal zo ligt, alswel om op die manier meer stroomopbrengst van een plat dak of ander oppervlak te kunnen krijgen. Met als bijkomend voordeel dat de opbrengst gelijkmatiger over de dag is verdeeld.
Auteur: onetime

.

Velen van jullie zullen wel eens kreten in de media gehoord hebben over het gigantische potentiaal van zonne-energie. Uiteraard is niet alles te winnen d.m.v. zonne-energie, maar als we slechts een fractie van het potentieel kunnen winnen zijn we al heel ver.

Een belangrijke indicator voor het succes van PV is het zogeheten grid parity. Grid parity wil ruwweg zeggen dat de prijs van PV kan concurreren met de lokale energieprijzen, dit is nodig om PV uit de niche te halen en de kritische massa te bereiken. Grid-parity is van regio tot regio verschillend, belangrijke factoren hierin zijn;
  • De instraling, dit bepaald de opbrengst (Hoger is positief).
  • De energieprijs. (Hoger is positief).
  • Aanschafsubsidies en feed-in tarieven.
Door grote prijsdalingen van PV de laatste jaren en de relatief hoge energieprijs in Nederland zijn er al instanties die claimen dat we grid-parity hebben bereikt en dit heeft het nieuws gehaald (bron: NOS).


Disclaimer: Alleen voor het idee van grid-parity grafiek, geen reële weergave (meer)

Prijsontwikkeling PV: PVX spot market price index solar PV modules

Na de grote prijsdalingen van zonnepanelen tussen 2005-2015 zijn de prijzen nu wat stabieler maar nog steeds dalende. Onderstaande grafiek toont dat de groothandelsprijzen per Watt piek (Wp) in 2014-2017 tot onder de 50 eurocent zijn gezakt waardoor in 2017 de prijs van complete installaties inclusief omvormers en materiaal in de buurt van 1 euro per Wp komt.
http://jerweb.nl/zooi/pvprijs/snapshots/2014-01_to_2017-05.svg


Leesvoer:
EPIA Global Market OutlookSiteRapport
IEA Technology roadmapSiteRapport
Greenpeace Energy [R]evolutionSiteRapport

.

Het is niet allemaal goud onder de zon dat blinkt, er zijn ook punten van aandacht. De voornaamste kritiekpunten en mythes worden hieronder besproken door middel van stellingen.
  • De fluctuaties in de output van PV zorgen voor instabiliteit op het net. Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Daarbij komt nog dat de onverwachtte fluctuaties door wolken vooral op kleine schaal lokaal plaats vinden en zich op grotere schaal uitmiddelen. Op grotere schaal is de weersverwachting een goede voorspeller, en kan er dus prima rekening mee worden gehouden. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag, demand management, en/of meer load-shaping en peaker centrales. Enige seizoens off-set kan bewerkstelligd worden door windenergie, aangezien deze het meest opbrengen in de winter, als PV weinig opbrengt. De Duitse netbeheerders waren van te voren bang voor de netstabiliteit bij de zonsverduistering van 20 maart 2015. Dat is uiteindelijk probleemloos verlopen. Ook hebben ze in Duitsland een dag gehad dat >50% van de electra van solar kwam. Denemarken heeft een dag gehad dat wind en solar samen meer dan 100% opleverde. Resulterend in export.
    quote:
    bbc 10 september 2014 15:20 [...] In de UK [...] Na de uitzending van Eastenders gaan daar ineens 1,75 miljoen waterkokers aan. Leuk filmpje. http://www.bbc.co.uk/britainfromabove/stories/people/teatimebritain.shtml
  • De fluctuaties in de output van PV zorgen voor hogere stroomprijzen. Onderzoek naar de impact op de kostprijs van 'intermittent' duurzame energie bij een hoge penetratiegraad kwam tot de conclusie dat tot 20% er nauwelijks effect is op de kostprijs, maar daarna significant stijgt. In Nederland overstijgt dit niet meer dan luttele procenten, dus vooralsnog hoeven we hier niet bang voor te zijn. In Nederland zitten we in 2017 pas op 1,7% volgens deze berekening. [...] Bron: Exploring the impact on cost and electricity production of high penetration levels of intermittent electricity in OECD Europe and the USA, results for wind energy Aanvullen door meldingen van hevige schommelingen in de stroomprijs in Duitsland? ...
  • Het kost meer energie om PV panelen te produceren dan dat ze ooit opleveren. Dit is absoluut niet waar. Een maat om aan te geven hoe de primaire energiekosten zich verhouden tot de opbrengst is de Energy Pay Back Time (EPBT). Voor PV lag dit in 2006 tussen de 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa (afhankelijk van waar het systeem ligt) en kristallijn Si PV (meest gangbaar), inmiddels (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?]. PV panelen van 20 of 30 jaar oud draaien nog steeds zonder veel degradatie, en de verwachting is dat deze het nog lang uithouden. De techniek heeft niet stil gestaan, dus dat zal waarschijnlijk alleen maar beter zijn geworden.
  • Aanslag op zeldzame aardmetalen. Kristallijn Si bestaat voornamelijk uit Si (ook het glas ;) ), een heel klein beetje Boron en Fosfor doping. Minimale hoeveelheden opgedampt zilver voor de backreflector. En nog wat koper voor de busbars e.d. Aluminium frame. Voor thin-film panelen (CIGS) Koper Indium Gallium Seleen of (CdTe) Cadmium Telluur. Of Amorf Silicium.
.

Zonnepanelen zetten zonlicht om in elektriciteit en leveren gelijkstroom. Er zijn daarin ruwweg 3 categorieën te onderscheiden:
  • Volledig autonome systemen. Ook wel eiland-systemen genoemd. Deze systemen staan los van het elektriciteitsnetwerk, en gebruiken doorgaans accu's voor het bufferen van energie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kan worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan. Dit soort systemen worden bijvoorbeeld op (zeil)boten gebruikt, afgelegen plekken, of landen met een extreem instabiel grid.
  • Netgekoppelde systemen. Deze systemen zetten de gelijkstroom uit zonnepanelen om naar wisselspanning, en voeden deze (na aftrek intern gebruik) in het elektriciteitsgrid in. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt. Verreweg het meest populair in Westerse landen.
  • Backup systemen. Dit is een combinatie van beiden, als het grid wegvalt zullen de zonnepanelen i.c.m. accu's (of een ander opslagsysteem) elektriciteit kunnen leveren in het huis. Deze systemen zijn aardig aan de prijs vanwege de kosten van energieopslag, en de duurdere omvormers.
Zonnestroompanelen hebben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10.

.

In de rest van het verhaal zal uitgegaan worden van netgekoppelde systemen, omdat deze verreweg het meest populair zijn in Nederland.
Een 'standaard' zonnepanelen systeem bestaat uit de volgende onderdelen:
  • De zonnepanelen zelf.
  • Montagemateriaal voor de zonnepanelen.
  • DC en AC bekabeling, pvc buizen, e.d.
  • De netgekoppelde omvormer die de DC spanning omzet in AC spanning op het elektriciteitsnet.
  • Eventueel logging van de opbrengst. Vaak zit dit in de omvormer, maar om verschillende redenen kan er voor worden gekozen om extra/extern te loggen. Dit topic gaat hierover: Datalogging: PV systemen
Enkele belangrijke zaken zijn:
  • Een energiemeter die terug kan draaien, of de teruggeleverde energie apart registreerd.
  • Of je een omvormer op een 1-fase of een 3 fase elektriciteitsinstallatie moet aansluiten. Grotere systemen op een omvormer met een vermogen 4000 watt of groter moeten over het algemeen op een 3 fase aansluiting worden aangesloten. Heb je die nog niet dan moet dus de huisinstallatie ook worden geupgrade..
  • De oriëntatie van het dak. De azimut (Windstreek) en zenit hoek zijn hier van belang.
  • Schaduwwerking obstakels.
Als je niet van plan bent om zelf te gaan knutselen, of niet het dak op durft/kan, dan kan je het laten doen. In de Solar Top 50 staan een aantal leveranciers; http://www.top50solar.nl/
( Wellicht nog aan te vullen met een overzichtsplaatje van een voorbeeldsysteem)

.

Een zonnecel wordt gemaakt van een halfgeleidermateriaal dat elektriciteit levert zodra er licht op valt.
Voor de huidige zonnecellen is silicium het meest gebruikte halfgeleidermateriaal.
Daarmee kunnen drie typen zonnecellen gemaakt worden:
  • Monokristallijn zonnecellen
    Monokristallijn zijn vervaardigd uit siliciumplakken, die uit een groot donkerblauw “monokristal” zijn gezaagd. Dat kristal is gecontroleerd afgekoeld, waardoor een gelijkmatige structuur is ontstaan. Dus ook een gelijkmatige kleurstelling
  • Polykristallijn zonnecellen
    Polykristallijn (of multikristallijn silicium) worden gegoten en vervolgens gezaagd. Dit is een ander proces dan dat van de monokristallijne cellen. Tijdens het stollen ontstaan verschillende kristallen die het materiaal een onregelmatig geschakeerd aanzicht geven. Het rendement van polykristallijne cellen ligt iets lager (circa 2%) dan dat van monokristallijne cellen. Het zonnepaneel heeft een blauwe kleur
  • Amorf silicium cellen
    Amorf silicium cellen worden opgedampt op een ondersteunend materiaal. De opbrengst is niet zo hoog, maar veel goedkoper. Voordelen zijn het lagere materiaalgebruik, de continue productie met laag energieverbruik, en de mogelijkheid ze te plaatsen op grote oppervlaktes op goedkope dragers, zoals een dakbedekking
Thin film panelen

Thin film zijn panelen met een dunne laag photovoltaisch materiaal opgebracht op een substraat. Een dunne film zonnepaneel is te zien als een rij lange, smalle zonnecellen die zijn opgedampt tov silicum panelen die meestal uit 60 uit losse cellen van plaatjes silicium bestaan.
De populairste thin film panelen in 2016-2017 zijn CIGS panelen (met name die van Solar Frontier)
CIGS staat voor Copper (koper) Indium, Gallium en Selenium.
Voordelen van CIGS panelen zijn goede prestaties bij bewolking of beperkte schaduw tov silicium cellen en het egale uiterlijk van de panelen. De panelen presteren ook vaak beter per Wp dan silicium panelen.
Een nadeel van deze panelen is dat de opbrengst per vierkante meter lager is dan van silicium cellen. Ook zijn sommige van de in CIGS gebruikte (aard)materialen zeldzamer.

.

De omvormer is één van de twee belangrijkste onderdelen van je installatie. Je wilt licht omzetten in DC en vervolgens in AC wat je thuis kan gebruiken. Hoe betrouwbaarder en efficiënter dit gebeurt hoe hoger je rendement. Zolang de omvormer tussen de 70% en 130% van het aangesloten Wp vermogen is kan dit goed genoeg zijn. Dat komt doordat het slechts zelden gebeurd dat de zoninstraling echt hoog is. Zie in het stukje verderop over mogelijke piekverliezen met name de daar genoemde analyse van antonboonstra.
Bij een Oost-West opstelling kan eventueel vanaf 60% al genoeg zijn omdat Oost en West op verschillende momenten hun maximale opbrengst hebben. Dit kan echter zijn weerslag hebben op de levensduur van de dan relatief zwaar belaste omvormer. Omdat electronica boven de 30o voor iedere 10o in levensduur halveert is het een goed idee een extra (temperatuur geregelde) fan op de omvormer te richten. Hoe beter de omvormer past bij de panelen, hoe lager je prijs/Wp. Kies een omvormer welke past bij je set én je toekomstplannen. Aangezien er in België een belasting is op het omvormer vermogen, is het daar beter om een relatief kleine omvormer te plaatsen.
Auteur: twixx edit: onetime
.
String omvormers
Een string-omvormer maakt van je panelen in serie AC stroom. Stringomvormers zijn doorgaans relatief goedkoop per Watt (al worden ze snel duurder per Watt bij vermogens minder dan 1,5 kW), en hebben een relatief hoge efficiëntie. Het grote nadeel van string-omvomers is de gevoeligheid voor (gedeeltelijke) schaduw. Als er schaduw op één paneel valt, en dus significant minder opbrengt, dan zullen alle panelen terugvallen naar het niveau van dat ene paneel. Zie het stukje verderop over schaduwwerking en bypass-diodes.
Dit is in te zien met de zogenaamde stroomwet van Kirchhoff1, die stelt dat de som van stromen van en naar een punt nul moet zijn (stroom zal niet accumuleren). Als één paneel minder stroom dan de rest produceert, zal de som op een punt in de string niet 0 zijn, en dat kan niet.
De string is dus zo 'sterk' als het zwakst producerende paneel.

1 Wikipedia: Kirchhoff's circuit laws


PV panelen in serie op een string-omvormer. Bron: Enecsys

Omvormers onderscheiden zich in kwaliteit, toepasbaarheid en mogelijkheden tot logging.

Enkele veel gebruikte merken en modellen.
MerkTypeAantal MPPTAC powerBijzonderhedenGebruikers
Power-One, nu ABBAll---
Power-OnePVI-3.023300 WattMax rendement 96,8% + MPP scan optie + RS485 + Stringsizer onlineWimlem
EffektaAll---
Effekta / G.E. / AblerexES420024kWEfficientie 96% voor lage stringspanning MPP 150-450V max 2,2 kW per MPPT-
FroniusAll---
FroniusFronius ig 1511500 WattCEC Efficientie 91,4%, veel opties dmv insteekkaarten, lage stringspanning-
FroniusFronius ig 30?2650 WattCEC Efficiëntie 92,7%, veel opties dmv insteekkaarten, lage stringspanningBarryH
KostalAll--Zeer geschikt voor hogere voltages (b.v. veel panelen op 1 string)-
KostalPiko 3,02?Efficientie 92,5%, DC switch, hoge stringspanning, webserver 24h-
KostalPiko 3,6-3960W1 fase, webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%-
KostalPiko 4,2-4620W3 fase, webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%-
KostalPiko 7,0-7700W3 fase, webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%-
KostalPiko 10,1???WoudseHoeve
MastervoltAll---
MastervoltSoladin 6001500WPopulair voor 3-paneel systemen! Ouder type. Gunstige prijs. Uit lezen via Mastervolt kabeltje, naar seriele sub-D9, eventueel met converter USBAndre1973, jpm.lensen
Omnik1k/1k5/2k/2.5k 3k/4k/5k/6k/8k 9k/10k/...--Logging eenvoudig door std WiFi. let op: geen internetconnectie, geen logging (ook niet achteraf). Prijsbewuste keus.-
OmnikOmniksol-2.0k12,2 kWDC switch, WifiMasaman
OmnikOmniksol-3.0k23,4 kWDC switch, WifiBarryH
SMAAll--Kwalitatief sterk, verschillende modellen in IP65, t.b.v. logging extra module nodig-
SMA1300 TL11.3kWDC switchtwixx
SMA2000 HF12kWCEC rendement 96,3 %databeestje
StecaAll----
StecaStecaGrid 5001500WCEC efficiëntie 94,5%-
StecaSteca 3000 coolcept1Efficientie 98%, hoge stringspanning, breed mpp bereik, DC switch, d/m/j logging, 24h uitleesbaarno_mercy7776


.
Micro omvormers
Micro-omvormers werken op paneelniveau, dat wil zeggen dat per paneel het vermogen van DC naar AC wordt omgezet. Micro-omvormers kosten doorgaans meer per Watt (al geldt dit doorgaans niet voor kleine systemen met een vermogen van minder dan 1kW) en hebben een iets lagere efficiëntie. Echter, er zijn een aantal specifieke voordelen:
  • Schaduw op één paneel beïnvloed niet de hele string. (De hoofdreden dat veel mensen met gedeeltelijke schaduw op de panelen voor micro-omvormers kiezen).
  • Modulair. Het is relatief makkelijk om je systeem in de toekomst uit te breiden door gewoon één of meerdere micro-omvormers met desnoods een ander type panelen bij te plaatsen. Een string-omvormer is gemaakt om rond een bepaald vermogen optimaal te functioneren.
  • Je hoeft geen plek te vinden voor een grote omvormer, de micro-omvormers plaats je (doorgaans) onder het paneel.
  • Je kan (meestal) de opbrengst per paneel zien en loggen, bij string-omvormers kan dit alleen per string.

PV panelen met micro-omvormers. Bron: Enecsys


Enkele fabrikanten en types:
Merk - typeLinkRichtprijs (incl. btw)AC powerCEC efficiencyBijzonderhedenGebruikers
AEconversion
- INV250
- INV350
Site
€ 252
€ 261

240W
330W

91.4%
91.8%
APS
- YC250
- YC500i
- YC1000
Site
€ 145
€ 184
€ 325

250W
2 x 275W
900W

95.5%
95.5%
95.5%
10 jaarTFH
Enecsys
- Single
- Duo
Site
€ 170
/
€ 265
225W of 240W
450W of 360W

93,5%
20 jaar garantie
(mits gateway
actief is)
twixx
Enphase M215Site€ 125215W96,0%20 jaar garantie
Involar MAC 250Site€ 114235W
%
Power-one Aurora micro (nu ABB)Site€190
€215
250W
300W
%
SMA micro omvormerSiten.b.240W%

Aangevuld door Twixx, TFH, Onetime


.
Optimizers
Optimizers proberen de voordelen van string en micro-omvormer te combineren. Per paneel wordt een optimizer gebruikt om ervoor te zorgen dat één paneel in een string geen blokkade meer kan vormen bij gedeeltelijke schaduw. Optimizers werken dus nog steeds met een normale string-omvormer behalve bij Solaregde. In een stringomvormer oplossing is het afhankelijk van het type/merk optimizer of je alle panelen in een string moet voorzien van een optimizer of alleen de panelen waar schaduw een rol speelt.
In een Solaredge systeem zijn ALLE panelen voorzien van een Solaredge omvormer en is er een centrale Solaredge omvormer die alleen werkt met de Solaredge optimizers. Solaredge systemen zijn in 2016-2017 populair bij systemen die last van gedeeltelijke schaduw ondervinden maar zijn meestal duurder dan een eenvoudige stringomvormer oplossing.

De hoofdreden om voor optimizers te gaan is, net als bij de micro-omvormers, gedeeltelijke schaduw op de panelen. Vroeger was het prijsverschil tussen micro-omvormers en string-omvormers groter, en maakte dit optimizers bij grotere installaties (>2kW) vaak financieel gunstiger. Tegenwoordig ligt dit omslagpunt een stuk hoger door de relatief grotere prijsdaling bij micro-omvormers.


PV panelen met optimizers en een string-omvormer. Bron: Enecsys


.
Piekverliezen door het nemen van een te kleine omvormer
Door het nemen van een te kleine omvormer kunnen piekverliezen ontstaan.


Vermogensratio is het vermogen van de omvormer naar het Wp vermogen van alle panelen op de omvormer.

Het betreft een theoretisch model op basis van meetwaarden uit de praktijk in Nederland. (post antonboonstra). Uit dit theoretische model blijkt dat de verliezen door het nemen van een relatief kleine omvormer gering zijn. Analyse door antonboonstra

.

Informatie over montagemateriaal (Click-fit e.d.).
Er bestaan voor verschillende plaatsings oppervlakken verschillende montage materialen.
- platdak; vaak niet vast gemonteerd maar met ballast tegen wegwaaien beveiligd. Bij een Oost-West opstelling kan met relatief weinig ballast worden volstaan.
- pannendak; vaak met haken om dakpan en panlat heen gehaakt, soms aan dakbalken geschroefd.
- golfplaten of bitumen schuin dak; vaak met stok-schroef door de dakbedekking heen in de balken.
Auteur: onetime, nog uit te breiden...

.

Er zijn een aantal benaderingen van geïntegreerde panelen. Er zijn dakbedekkingsystemen waarbij de zonnecel nauwelijks zichtbaar in de dakpan is verwerkt en daken met geïntegreerde zonnepanelen. Een veel gebruikte term is BIPV (Building-integrated photovoltaics).

Farbikant/MerkTypeDaktype# cellen / stukmodule efficiencyWp/m2
EternitSolesia 40Leisteen-/10147Wp/m2
EternitSolesia 85Leisteen-/20175Wp/m2
EternitSolesia 127Leisteen-/30184Wp/m2
EternitSolesia DakpanVlakke pan-/22152Wp/m2
Zep B.V.zonneceldakpanRode of zwarte pan2/-20,22%90Wp/m2
TeslaTuscan Glass TileRode dakpan1/-
TeslaSlate Glass TileLeisteen1/-
TeslaTextured Glass TileReliëfpan1/-
TeslaSmooth Glass TileVlakke pan1/-
SmartroofReneSolPanDakpan75Wp/m2
SmartroofNeoSolPanDakpan125Wp/m2
SmartroofSmarTileLeisteen
ExasunX15-BR75Panelen in dak18,3%180Wp/m2
SoltechShingELPanelen in dak
SoltechSupremePanelen in dak118Wp/m2
RobisolBiTile VoldaksysteemVlakke pan
RobisolB35 SysteemPanelen in dak
RobisolKyroofPanelen in dak
StafierPremiumPanelen in dak
StafierStandardPanelen in dak
StafierFull roofPanelen in dak
NelskampG10 PVPanelen in dak18,3%153Wp/m2
Nelskamp2Power (met collector)Panelen in dak
MonierVI90Panelen in dak165Wp/m2
MonierInDaXPanelen in dak158Wp/m2
AerspireAERPanelen in dakv.a. 165Wp/m2
SolarWattEasyIn 60MPanelen in dak171Wp/m2
SolarCenturyC21eVlakke pan13,9%128-141Wp/m2
SolarCenturySunstationPanelen in dak16,5%<160Wp/m2
ViridianClearline PV16Panelen in dak16%<153Wp/m2
AliusSolarAEstheticaPanelen in dak
GSE IntegrationIn-Roof-SystemPanelen in dak
KingspanUnidekPanelen in dakpaneelkeuze
SCXSoloroofPanelen in dak
IRFTSEasy RoofPanelen in dak60 of 96paneelkeuze
UbbinkindakPanelen in dakpaneelkeuze
Renusol/IntersoleISSEPanelen in dakpaneelkeuze
SchweizerSolrifPanelen in dakdiv. panelen
PhyseePowerwindowcellen in vensterglas


.

.
Niet separate groep
Volgens de NTA 8493 mag er maximaal 2,25 Ampère terug gevoed worden op een niet separate groep. Dit is een groep die ook door verbruikers gebruikt kan worden. Deze begrenzing wordt bepaald door de gebruikte omvormer en niet door de zonnepanelen. Omvormers die hierop zijn begrenst zijn bijvoorbeeld de Soladin 600 en de Steca 500. Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen! Op een dergelijke omvormer sluit men meestal zonnepanelen aan met een totaal 'STC' vermogen tussen de 500Wp en de 1000Wp. Deze omvormers zijn standaard met een stekker op het stopcontact aangesloten.
Auteur: Dre

Update 2016 Volgens NEN1010 zou dit per 2016 2000W mogen zijn! Dit dan echter vast aangesloten en niet meer met een stekker. Voor bestaande situaties geldt bij de NEN1010 de versie van NEN1010 die bij de aanleg (van de installatie) gold. Wat inhoudt dat bestaande (stekker)omvormers volgens bovenstaande omschrijving gehandhaaft kunnen blijven.
Auteur: onetime

Per 2015-2 is er een update aangaande dit punt van NEN-1010 beschikbaar: Link
Kort gezegd komt het er op neer dat er 9,44A (~2000W) ingevoed mag worden op een gecombineerde eindgroep.
Dit volgens de tabel in de bijlage onder kolom 11. Note: De omvormer mag niet via een WCD (=WandContactDoos = stopcontact) aangesloten worden. Dit moet via een vaste verbinding, eventueel met een werkschakelaar ertussen.
Op een afzonderlijke eindgroep is een WCD wel toegestaan.

Update maart 2017 Wijziging invoeding eind groepen.

Volgend onderstaande link (zie hoofdstuk 55) is het niet meer toegestaan om op een bestaande eindgroep met verbruikers 2000 W in te voeden. Maximum is de oude situatie met 500 W.

https://www.ei-woerden.nl...0_2015_met_C1_2016_V8.pdf

Een meterkast waar terugleverende apparatuur op zit moet voorzien zijn een sticker.


AC-zijde omvormer:

Onderhoud aan een PV-omvormer zal in de praktijk altijd van elektrotechnische aard zijn. Het systeem moet daarvoor volledig spanningsvrij worden gemaakt, zowel op de fasen als op de nul. Het is dus noodzakelijk een scheider te plaatsen. Dit kan het beveiligingstoestel tegen overstroom in de verdeelinrichting zijn. Hierbij moet erop worden gelet dat dit beveiligingstoestel ook echt scheidingseigenschappen heeft. Het wordt aanbevolen een lastscheider te plaatsen naast de omvormer, wanneer de omvormer op hoogte, op een zolder of op grote afstand van de verdeelinrichting is geplaatst.

DC-zijde omvormer:

NEN 1010 vereist in alle gevallen een DC-lastscheider, maar stelt geen eisen aan de plaats waar de DC-lastscheider wordt geplaatst. Deze kan dus geïntegreerd zijn in de omvormer, of buiten de omvormer zijn geplaatst.
Een lastscheider moet per definitie in staat zijn de nominale stroom in het desbetreffende circuit veilig te onderbreken. De norm voor een lastscheider (NEN-EN-IEC 60947-3 voor industriële toepassingen en NEN-EN-IEC 60669-2-4 voor huishoudelijk en soortgelijk gebruik) schrijft voor dat er sprake moet zijn van een mechanische scheiding. Een elektronische (last)scheider of schakelaar in de omvormer voldoet dus niet als lastscheider aan DC-zijde.
Wanneer de DC-lastscheider in de omvormer is geïntegreerd zal dit meestal tot gevolg hebben dat de aanwezige DC-connectoren op de bekabeling komend van de panelen niet spanningsloos zijn bij het losnemen. Er wordt aanbevolen om een externe DC-lastscheider te plaatsen om zo de DC-connectoren spanningsloos te kunnen aansluiten en los nemen.

Auteur: Gasschuif

.
Separate groep
Ook de zogenaamde wasmachinegroep, waarbij de wasmachine aansluiting die rechtstreeks zonder aftakking van de meterkast naar de wasmachine loopt, bij de wasmachine uitsluitend voor de aansluiting van de omvormer wordt gesplitst d.m.v. twee zekeringautomaten voor omvormer en wasmachine valt hier onder.
Om te bepalen welk omvormervermogen u aan mag sluiten kijkt u eerst wat de grootte is van uw hoofdzekering. Doorgaans is deze 25A, 35A, of 40A. De zekering in de groepenkast dient bij voorkeur 1,6 x kleiner te zijn vanwege selectiviteit. (Zie kopje selectiviteit). Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen!

Als u weet hoe groot uw groepenkastzekering is kunt u uitrekenen hoeveel omvormervermogen u mag installeren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

HoofdzekeringGroepenkastzekeringMax. omvormervermogen
1 × 25A16A3.680 W
1 × 35A25A5.750 W
1 × 40A25A5.750 W
3 × 25A3 × 16A3 × 3.680 W = 11.040 W
3 × 35A3 × 25A3 × 5.750 W = 17.250 W
3 × 40A3 × 32A3 × 7.360 W = 22.080 W
3 × 63A3 × 40A3 × 9.200 W = 27.600 W
3 × 80A3 × 50A3 × 11.500 W = 34.500 W


Rekenvoorbeeld 1 fase
Uw hoofdzekering is 1 x 40A
De groepenkastzekering mag zijn: 40/ 1,6 = 25A
Het maximale omvormer vermogen is: 25A x 230V = 5.750 Wp

Rekenvoorbeeld 3 fase
Uw hoofdzekering is 3 x 25A
De groepenkastzekering mag dan per fase zijn: 25/ 1,6 = 16A
Het maximale omvormer vermogen is: 3 x 16A x 230V = 11.040 Wp
Auteur: swapevent, edit: onetime

.
Selectiviteit
Een omvormer kan ten gevolg van een defect een kortsluiting vormen op het lichtnet. In dat geval is het wenselijk dat alleen de zekering van de PV-groep uitschakelt en niet de hoofdbeveiliging. Als de hoofdbeveiliging uit zou vallen betekend dit dat het gehele woonhuis spanningsloos is. Bij de oudere huizen zit de hoofdbeveiliging achter een verzegelde installatie die de gebruiker in principe niet kan vervangen / herstellen en dus moet laten vervangen door de netbeheerder. Om te voorkomen dat de hoofdzekering uitvalt dient de PV-groep selectief te zijn ten opzichte van de voorliggende beveiliging (hoofdzekering). Als vuistregel hanteert men een factor 1,6 tussen beide beveiligingen. Dit is een vuistregel, maar voor de "volledige selectiviteit" dient men de karakteristieken (grafieken) van de zekeringen met elkaar te vergelijken. Selectiviteit is een keuze of wens van de gebruiker, maar geen eis. Het is een afweging tussen de risico's (wat zijn gevolgen van een uitschakelde hoofdzekering) en de kans daarop (hoe groot is de kans op een foutstroom).
Auteur: Dre

.
kWh meter van de huisaansluiting
Merk op dat deze meter niet de totale opbrengst van de zonnestroom installatie kan weergeven, het eigen verbruik dat plaats vond op het moment van opwekken is hier reeds van af!
Ferraris draaischijfmeter
Het is te adviseren deze niet te laten vervangen, tenzij het om een afgekeurde meter gaat of er een terugloopblokkering op zit. Op dergelijke apparaten zit doorgaans een terugloopblokkeringssymbool (een tandwieltje met een haakje). Ook kunt u dit eenvoudig testen door op een zonnige dag zoveel mogelijk apparaten uit te zetten. U kunt dan zien of de meter terug loopt. Voordelen van de draaischijfmeter zijn dat de energieleverancier minder snel fouten kan maken met het verrekenen van de meterstanden en u kunt in principe onbeperkt terugleveren, zolang u niet meer opwekt dan u verbruikt.
Digitale Meter met teruglever telwerken
Deze meter hoeft u niet te vervangen. Er is een telwerk voor zowel verbruik als teruglevering beschikbaar. Vraag voor u de meterstanden doorgeeft altijd eerst goed na hoe u deze dient aan te leveren.
Digitale Meter zonder teruglever telwerken
Deze meter dient u te laten vervangen. Met deze meter bespaart u alleen de zonnestroom die direct verbruikt wordt. De teruggeleverde stroom krijgt u niet vergoed. De doorgaans kosteloze vervanging van uw meter kunt u bij uw netbeheerder aanvragen.
Opmerking: U bent conform de huidige wet-regelgeving op dit moment niet verplicht om te kiezen voor een zogenoemde “slimme” meter ( mrt-2013 ) Deze mag u weigeren.
Auteur: swapevent

.
DC en AC bekabeling
Voor de AC aansluiting kan doorgaans worden volstaan met standaard 2,5mm2 VD / montage draad.
Bij grotere vermogens en / of grotere afstand tot de meterkast wordt ook wel 4 of 6mm2 draad gebruikt.
Dit verminderd de kabelverliezen en voorkomt dat de omvormer als gevolg van te hoge netspanning afschakelt. Bij vermogens vanaf ongeveer 4-5kW begint het interessant te worden om een drie-fase omvormer te gebruiken. Dan loopt de stroom door 3 i.p.v. 2 draden. Door de fase-verschillen tussen de fases is er effectief ook een hogere spanning, waardoor er bij gelijke stroom meer vermogen kan worden getransporteerd. Of bij gelijk vermogen is minder stroom nodig, waardoor de kabel verliezen ook lager zijn.
De meest gebruikte connector voor de DC bekabeling is een MC4 connector. Deze is spatwaterdicht en geschikt voor buiten gebruik. De bekabeling is speciale solar kabel, UV bestendig en geschikt voor langdurig buiten gebruik. Meestal 4mm2, maar ook 6mm2 komt geregeld voor, zeker als er meerdere strings parallel over de kabel op de omvormer zijn aangesloten.
Voor de AC aansluiting van micro-omvormers worden ook weerbestendige kabels gebruikt. In het geval van Enecsys met waterdichte Wieland-connectoren.
De buitenste laag van zowel de AC als de DC kabels is vaak van siliconenrubber. wikipedia
De totale kabel verliezen zullen over het algemeen tussen de 1 en 5% liggen. Door de verwachte lange levensduur van de systemen is het een goed idee één of twee stappen dikkere bekabeling te gebruiken. Dit zal zich over het algemeen ruim terug verdienen indien hier meteen in het begin al voor gekozen wordt. Ook wordt de bekabeling van het solar systeem over het algemeen relatief zwaar belast vergeleken met de overige bekabeling in een woonhuis waardoor het ook nog veiliger is om dikkere bekabeling toe te passen.
Auteur: onetime

.
Efficiëntie
De CEC en European weighted efficiëntie norm:


.

De prijs van een geheel zonnesysteem wordt meestal uitgedrukt in euro per Wp. Een systeem van 3000Wp dat € 3500 kost wordt dus omgerekend €1,17/ Wp. Deze prijs notatie wordt gebruik voor complete sets (met of zonder laten installeren) en vaak ook voor losse zonnepanelen.

.
Zonnepanelen en BTW
Daar is zelfs een apart topic over gemaakt: Nieuws: Zonnepanelen en de btw

.
Verdienmodel
In een gewone huiselijke situatie zal gebruikelijk een gedeelte van de opgewekte stroom direct in huis gebruikt worden, en een gedeelte zal terug geleverd worden (uitgedrukt in de utiliteitsfactor). Het gedeelte dat zelf in huis wordt opgebruikt heeft een waarde gelijk aan de elektriciteitsprijs die je normaal betaald op dat moment (doorgaans rond de 20cent/kWh), aangezien het direct die stroom bespaart. Voor het gedeelte dat teruggeleverd wordt bestaan verschillende systemen. In Nederland wordt hier een systeem voor gebruikt dat salderen (in het Engels net-metering, afgeleid van netto) heet, in Duitsland is dit een ander systeem.

.
Verdienmodel in Nederland: Salderen
Per 1 januari 2014 geldt de salderingsregeling als volgt:

Je kan onbeperkt salderen, echter tot een maximum van hetgeen dat je afneemt van de energieleverancier.

• Dit geldt uiteraard alleen met digitale/slimme meters, ferraris meters salderen uit zichzelf d.m.v. het terugdraaien

Voorbeeld 1
Het energiebedrijf levert 3000kWh. De zonnepanelen installatie leveren 1500kWh op. Daarvan zal 750kWh direct verbruikt worden, hierdoor levert u 750kWh terug aan het openbare net. De salderingsgrens is de 3000kWh geleverd door het energiebedrijf.

3000 minus 750 = 2250kWh af te rekenen tegen het tarief

Voorbeeld 2
Het energiebedrijf levert 500kWh, de zonnepanelen produceren 2500kWh en daarvan wordt 1500kWh direct verbruikt. Dit geeft een teruglevering van 1000kWh.

Echter is er maar 500kWh afgenomen: 1000 - 500 = 500kWh

de 500kWh zal tegen een lagertarief (terugleververgoeding) worden uitbetaald.

Einde salderen in 2023?!
De salderingsregeling blijft bestaan gedurende de periode van het Energieakkoord dat loopt tot in 2023.
Daaarna zal waarschijnlijk gekozen worden uit 1 van de volgende 5 alternatieven
  • A Salderen behouden
  • A1 Fiscaal salderen behouden (Vrijgave leveranciersdeel leveringstarief)
  • B Salderen begrenzen (Maximum % aan fiscaal te salderen kWh en vrijgave leveranciersdeel leveringstarief)
  • C Terugleversubsidie (Terugleversubsidie in €/kWh)
  • D Investeringssubsidie (Investeringssubsidie in €/kWp)
Zie voor meer informatie ook de
kamerbrief van de minister van Economische Zaken over de salderingsregeling

Het kan dus best zo zijn dat na 2023 je voortaan in plaats van salderen je stroom terugverkoopt aan een energieleverancier voor een terugleververgoeding (bv 0,05 euro/kWh) en daarbij een terugleversubsidie krijgt van de overheid (bv 0,10 euro/kWh).
Dat is minder gunstig dan salderen maar zal nog steeds beter zijn dan een kale terugleververgoeding.

.
Waar te kopen?
Er zijn vele (online) winkels en installateurs waar je zonnepanelen kunt aanschaffen. Ook wordt er wel eens in Duitsland geshopt. Het is hier echter niet de bedoeling om shops uitvoerig te gaan bespreken, omdat dit als vliegen op een hoop stront eigenaren aantrekt die hier graag komen melden hoe goed ze wel niet zijn, en bij hun moet komen kopen. Dan wordt het een reclame-zooitje.

Paul C heeft een wiki aangemaakt waar leveranciers toegevoegd kunnen worden, deze is hier te vinden;
http://dewiki.nl/index.php/Overzicht_aanbieders_zonnepanelen

.

Informatie over regelgeving e.d.
  • Vallen de panelen onder inboedelverzekering of de opstalverzekering?
    De panelen vallen in principe onder de opstalverzekering. Ze zijn immers vast met het bestaande gebouw verbonden. Neem contact op met je verzekering(s-agent) om hierover zekerheid te hebben. Laat dit schriftelijk bevestigen.
  • Moet ik mijn panelen apart verzekeren?
    In principe vallen de panelen onder de opstalverzekering. Neem contact op met je verzekering(s-agent) om hierover dudelijkheid te krijgen. Laat dit ook even (via e-mail bijvoorbeeld) bevestigen.
  • Heb ik een vergunning nodig voor het plaatsen van panelen?
    (actueel bij een aantal Tweakers, op dit moment)
    In principe is het plaatsen van panelen niet vergunningsplichtig. Het kan zijn dat er in je gemeente aparte afspraken zijn gemaakt. Ook kan het zijn dat je huis onderdeel is van een gebied waar sprake is van een beschermd stadsgezicht. Neem in ieder geval altijd even contact op met de afdeling bouwvergunningen van je gemeente. Dit kan veel ellende voorkomen. Hier kan je het zelf controleren; https://www.omgevingsloket.nl/
Auteur: Schinnen-groen


.
Regelgeving m.b.t. plaatsing panelen


Overzicht regelgeving m.b.t. plaatsing panelen


Meldingsplicht teruglevering??? Geen goede argumenten.
quote:
Ik heb 2 jaar geleden met verschillende netbeheerders gesproken over het wel of niet verplicht melden als je teruglevert. Met een ferrarismeter is je eindstand gewoon lager maar anders geen probleem om het niet te melden.
De volgende redenen werden door Stedin, Liander etc toendertijd gegeven om vooral wel te melden, in blauw mijn visie hierop.

<Veiligheid> Onze monteurs moeten weten waar er pv systemen staan, het mag immers niet zo zijn dat ze aan een kabel aan het werk zijn terwijl er door uw pv-systeem nog spanning op deze kabel gezet word.
De woordvoerder in kwestie begreep simpelweg niet dat een omvormer ook uitschakeld als het lichtnet uitvalt

<Digitale meter> Voor het gebruik van een digitale meter met teller 3, 4 voor terugleveren moet u het melden.
Standaart worden alle 4 de tellers uitgelezen, dus waarom apart melden.

<Negatief vebruik> Bij een ferrarismeter kan een negatief vebruik ontstaan op de dagteller
Dit snijdt wel hout. Om dan te melden hoe je aan die negatieve stand komt vind ik wel begrijpelijk.

<Wettelijk verplicht> U bent wettelijk verplicht dit te melden ,
Op mijn vraag om welk wetsartikel dit betreft kon men geen antwoord geven, er was er een bij die zelfs beweerde dat het niet beschreven staat maar wel wetgeving is. 8)7

Gezocht; iemand die dit stuk verder wil uitbreiden, met o.a.:
  • Energiemeter die terug kan draaien regelen e.d.
  • Evt. andere belangrijke regelgeving
Bij melding van teruglevering aan de netbeheerder zal deze proberen een ferrarismeter als ongeschikt af te schilderen. Trap hier niet in! Er bestaan weliswaar voor terugdraaien geblokkeerde meters, maar dat zijn er maar weinig. link naar lijst? Ook bestaat er een lijst van afgekeurde series:

https://www.agentschaptel..._elektriciteitsmeters.pdf

Alle meters die de netbeheerder wil plaatsen zullen teruglevering apart van verbruik registreren. Of het nu de wel of niet op afstand uitleesbare meter betreft. De zogenaamde slimme meter mag u weigeren.
Auteur: onetime

.

Oriëntatie en schaduwwerking zijn twee zeer belangrijke elementen voor de opbrengst van een PV systeem. Met hoge zekerheid en nauwkeurigheid vooraf de verwachte jaarlijkse opbrengst berekenen is onbegonnen werk. Zoveel factoren zijn van belang, zelfs een boom 100m verderop kan van invloed zijn, vogelpoep en bladeren, tot afwijkingen in vermogen/gevoeligheid binnen de tolerantie van de PV panelen. Het is in de meeste gevallen wel goed mogelijk om een redelijke schatting te maken, zie daarvoor de volgende secties.

Opbrengst ligt doorgaans ergens tussen de 800-1000 kWh/kWp, afhankelijk van oriëntatie, schaduw, type panelen.

.
Oriëntatie en locatie
In gevallen waar schaduw geen rol speelt is de opbrengst goed af te schatten. Een afschatting1 van de opbrengst kan worden berekend met de volgende formule(s):

Opbrengst [kWh] = Instraling [kWh / (m2 * year)] * IF [-]* PVvermogen [kWp] * PF [m2 / kWp]
Specifieke opbrengst [kWh/(kWp*year)] = Instraling [kWh / (m2 * year)] * IF [-] * PF [m2 / kWp]
Bij specifieke opbrengst wordt nog wel eens year/jaar weggelaten en kWh/kWp gebruikt, maar er meestal kWh/jaar (kWp*year) bedoelt

Instraling I : De energie die valt op 1 vierkante meter (horizontaal) per jaar. Zie plaatje Nederland.
Inclination Factor IF [-]:Een zelf bedachte factor om de berekening makkelijk te maken adhv het instralingsdiagram. Omdat de instraling is gedefinieerd voor een horizontaal vlak (in het midden van de instralingsdiagram), is deze correctie bedacht. IF = (afgelezen relatieve instraling uit instralingsdiagram [%]) / 85%.
PV vermogen [Wp] :Het STC vermogen van je installatie.
Performance Factor PF [m2 / kWp] :Hierin worden verschillende verliezen meegenomen, en verschillen tussen type cel. Neem 0.80-0,88 voor kristallijne panelen, en 0,85-0,93 voor amorfe panelen. Voor details zie Siderea site.


Instraling per jaar op een horizontaal vlak aarde. In kWh / (m2 * jaar).



Relatieve instraling als functie van windstreek en azimuth hoek.2




.
Voorbeeld:
Een 1500Wp installatie op het zuid-oosten in Den Helder, met een hellingshoek van 30 graden. Kristallijn Si, zonder noemenswaardige schaduw. Dan kan je een opbrengst verwachten van:
1070* (93/85) * 1,500 * 0,85 = 1493 kWh.

Let wel, dit is wel een zeer gunstig geval! Bijna overal staan objecten in de buurt zoals huizen en bomen, ook al staan ze wat verder weg (dat beïnvloed al de albedo), dit geval gaat om 100% vrij zicht (gebeurt dus zelden). Ofwel: Een huisje ergens midden in een gigantisch weiland. Daarnaast is de performance factor gunstig gekozen. Het kan in dit geval dus ook in de praktijk 1450 kWh worden. Daarnaast verschilt de opbrengst iets van jaar tot jaar.

.
Hoeken: Windstreek, Azimut, Zenit

Nog een mooie link betreffende instraling; http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

1: Dit is een afschatting. Het kan natuurlijk altijd beter, maar hier is getracht om het zo simpel mogelijk te houden en toch een goede afschatting te maken. Voor de fijnproevers is er de volgende website: http://www.siderea.nl/index.html

2: De correctheid van het instralingsdiagram wordt echter betwist: http://www.siderea.nl/art...shoek2/hellingshoek2.html
Bij gebrek aan beter, blijft dit diagram staan. Het wijkt wellicht een paar procent af voor sommige orientaties, maar het blijft een aardige indicatie van de opbrengst.

.
Invloed van schaduw
Schaduw heeft direct invloed op de opbrengst. Dit komt doordat de stroomopbrengst van een zonnecel evenredig is met het invallende licht. Als de schaduw slechts over 1 paneel valt, dan heeft de hele string daar dus last van omdat de stroom in een string overal gelijk is. De spanning blijft in principe ongeveer gelijk. Stel dat een paneel in volle zonneschijn 150W (5A) oplevert, en in de schaduw 60W (2A). Het paneel zit in een string van 5 panelen, dat is dus 5x150W=750W in totaal. Als één paneel in de schaduw valt, dan is de opbrengst niet 660W zoals je misschien zou verwachten, maar 5x60W=300W. De schaduw heeft dus invloed op de hele string, en dat is in gevallen van schaduw ook dé grootste reden om voor micro-omvormers te gaan ipv string omvormers.
edit: onetime
.
Bypass diode
De cellen binnen één paneel kun je ook zien als een string: in serie geschakelde cellen. Een manier om ervoor te zorgen dat schaduw over enkele cellen niet de prestatie van het hele paneel en daarmee de hele string naar beneden brengt tot het niveau van die paar cellen worden bypass diodes gebruikt. Het onderstaande plaatje maakt de werking van een dergelijke bypass diode duidelijk.
onetime: Denk erom: onderstaande plaatje is technisch niet correct!



Maximum Power Point Tracker
De MPPT van de omvormer zal om de zoveel tijd de afgenomen stroom van de panelen variëren en met behulp van de daarbij horende spanningen het beschikbare vermogen bepalen. Daarna zal hij zich vervolgens op het maximum van deze sweep instellen. Deze sweep kan het gevolg zijn van gewijzigde opbrengst of van het verstrijken van een bepaalde tijd. Soms, als de MPPT ook goed schaduwmanagement bevat, is de tracker in staat het optimum van 5A uit het eerdere voorbeeld te vinden. De bypass diodes zullen dan het beschaduwde paneel "uitschakelen" en de rest van de string op vol vermogen (600W) doorlaten. Een eventueel 2e beschaduwd paneel is zo theoretisch ook nog gedeeltelijk op te vangen. Een derde niet.

.

Terminologie eigen aan PV en energie.
Naam - (symbool) - [eenheid].
  • Watt-piek (nominaal) vermogen (Wp) [W] : Vermogensoutput van een PV cell/module onder STC condities. Wikipedia: Nominal power (photovoltaic)
  • Specifiek watt-piek vermogen (Wp-spec) [W/m2] : Het watt-piek vermogen gedeeld door de oppervlakte. Gebruikelijk; het aantal vierkante meters [m2]. Een maat voor efficiëntie.
  • Opbrengst (?) [kWh] : De hoeveelheid opgebrachte energie uit de zonnepanelen, net als de hoeveelheid verbruikte energie in een huishouden. Meestal uitgedrukt in kWh: kilo-Watt-uur.
  • Specifieke opbrengst (?) [kWh/kWp] : Dit is de opbrengst genormaliseerd naar het watt-piek vermogen van de zonnepanelen. Vaak wordt specifieke opbrengst gebruikt i.p.v. opbrengst, omdat het meer zegt over het presteren van het systeem. Dat kan afhangen van veel factoren zoals de locatie / weer / schaduw / type cell etc.
  • Standard Test Conditions (STC) : Standaard test condities onder welke het vermogen (Wp) van een PV cell/module wordt bepaald. Een bestralingssterkte van 1000 W/m2, een cell-temperatuur van 25C, en een 1.5 airmass spectrum. Wikipedia: Air mass (astronomy)
  • Bestralingssterke / Irradiantie (Eng. Irradiance) (Ee) [W/m2]: Het vermogen per oppervlakte-eenheid van de invallende elektromagnetische straling op een oppervlak. Wikipedia: Irradiance
  • Bestraling (Eng. Irradiation) (I) [kWh/(m2 * year)]: De totale cumulatieve hoeveelheid energie komende van straling die over een periode (doorgaans een jaar) valt op een oppervlakte (meestal vierkante meter). Een maat om uit te drukken hoe 'zonnig' het in een gebied/land is. Nederland zit zo rond 1000 kWh/(m2 year), terwijl de Sahara zo rond 2200 kWh/(m2 year) zit.
  • Efficiëntie (n / eta) [-] : Ratio van de vermogensoutput van de PV cell/module en het vermogen van de inkomende straling onder STC condities.
  • Enery Pay Back Time (EPBT) [year] : Ratio van de de primare energiekosten benodigd om PV cellen/modules te maken naar de jaarlijkse opbrengst van een PV cel/module. Een maat die aangeeft wanneer een PV module energetisch is 'terugbetaald'. In 2006 lag dit tussen 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa, maar tegenwoordig (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?].
  • Enery Return On Investment (EROI) [year] : Zie Energy Pay Back Time (EPBT).
Auteur: Bartjuh, edit: onetime


.

Frequently asked questions.
  • Hoeveel zonnepanelen kan ik op een bestaande in gebruik zijnde groep installeren? Je mag maximaal 2,25A invoeden op een in gebruik zijnde groep. Kortom, je kan best 800 Wp aan panelen hebben liggen, als je de omvormer maar zo kiest dat deze niet boven de 2.25A komt. Bijvoorbeeld een Steca 500, of Soladin 600. Zie voor meer info: http://www.olino.org/articles/2006/06/24/max500w UPDATE 2016; zie kopje Elektrotechniek; nu tot 2kW vast aangesloten.
  • Hoeveel zonnepanelen kan ik op dedicated groep installeren? Je kan best meer Wp aan zonnepanelen op een groep kwijt dan de zekering aankan, als de omvormer maar niet meer invoed dan de zekering aankan. Meestal 16A, dan is het 16*230 = 3680W.
  • Welke en hoeveel subsidie kan ik krijgen?
    • Op het moment van schrijven geldt een BTW regeling voor zonnepanelen bezitters. Europees wordt men gezien als BTW ondernemer en heeft men dan ook het recht om de BTW terug te vorderen. Enige wat in mindering wordt gebracht is een forfait bedrag, afhankelijk van het resterende jaar en het piekvermogen van de installatie. Opwekvermogen in wattpiek per jaar Forfait 0000 – 1000 € 20 1001 – 2000 € 40 2001 – 3000 € 60 3001 – 4000 € 80 4001 – 5000 € 100
    • Asbest eraf PV erop: de regels zijn nu dat je subsidie kunt krijgen als je asbest netjes laat verwijderen en daar n ander dak op laat plaatsen en daar dan meteen 5kWp PV op legt. D subsidie word dan verleend per m2 asbest dat gesaneerd word. http://www.asbestvanhetdak.nl/
    • Er is een SDE+ subsidie voor grote aansluitingen van groter dan 3x80 A. Hiervoor kun je je momenteel 2x per jaar inschrijven. Daarmee krijg je een minimum bedrag voor geproduceerd vermogen. http://www.rvo.nl/subsidi...zame-energieproductie-sde
    • Verder zijn er nog gemeentelijke en provinciale subsidies indien het bepaalde zorginstellingen betreft, dan wel openbare gebouwen zoals zwembaden / bibliotheken etc. https://www.noord-holland...le-subsidieregelingen.htm
Aanvullende info dankzij Andre1973
Nog meer vragen? Algemene vragen? Of op zoek naar allerlei handige sites? Lees eerst de FAQ; Duurzame Energie en Domotica: FAQ
.
.
.


De informatie uit de oude topicstart is overgenomen. Zal trachten de boel te updaten en bij houden de komende periode

onetime wijzigde deze reactie 13-06-2018 12:35 (0%)
Reden: Herstel plaatjes

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 7160Wp ☆ Prius PHEV Executive


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Hieronder nog wat informatie over de NEN1010 (versie 2015).


Eis betreffende selectiviteit (uitsnede uit de NEN1010)
https://ic.tweakimg.net/camo/b3f097cdce82d3be2d5b63600703d2634b17c12f/?url=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2lt3n2q.jpg
Er is vanuit de NEN1010 dus geen eis voor de selectiviteit.
Het is daarbij lastig om iets volledig selectief te krijgen, zie namelijk het volgende document: https://www.hager.nl/file...oek_verdelers_tm_125A.pdf (pagina 14 tabel 9 )


Dimensionering kabels + overstroombeveiliging in verband met overbelasting:
Dit is afhankelijk van de "installatiemethode" uit de NEN1010. Installatiemethode betekend bijvoorbeeld een kabel in een betonnen muur of juist in een geïsoleerde wand. De omgeving bepaald hoeveel warmte een kabel kan afstaan.
Zie de mogelijkheden in dit document.
Basisinstallatiemethode B1 met 2 belaste aders 2,5mm2 en PVC isolatie = 24 Ampère. Een overstroombeveiliging van 24 Ampère of minder is dus conform de NEN1010.
De installatiemethode B1 is bij mijn huis van toepassing, maar kan verschillen per woning.

Dre wijzigde deze reactie 28-04-2018 11:26 (88%)
Reden: link fix


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 23:44

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
reneeke1970 schreef op zondag 29 april 2018 @ 12:26:
[...]

Ja doet noord inmiddels mee?
Ben jaloers..... Heb geen noord dak
0 graden noord 45 graden helling. :)



10x 260Wp ja-solar all black

Rol-Co wijzigde deze reactie 29-04-2018 12:35 (4%)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
R.Janssen schreef op zondag 29 april 2018 @ 22:05:
Momenteel ook bezig met een doe-het-zelf pv installatie. Inmiddels mede door informatie via dit forum al redelijk ver met de uitwerking. Het besluit is genomen om 40 panelen op een plat dak te plaatsen, de panelen zullen volledig op het zuiden gericht zijn en geen last hebben van schaduw.

De panelen die gekocht zijn: Canadian Solar CS6k-280p (zie onderstaande link)

https://www.canadiansolar...w/Datasheet_CS6K-P_au.pdf

Het idee is om de panelen in twee seriële stringen van 20 panelen aan te sluiten op een 3-fase omvormer. Wat nog rest is de beslissing omtrent de geschikte omvormer. Ik neig momenteel naar de volgende 3-fase GoodWe omvormer van 15kW:

http://www.jenm-zonnepane...ormer-dc-switch-wifi.html

Ik besef me dat een 10kW omvormer waarschijnlijk voldoende zal zijn, echter wil ik de mogelijkheid openhouden om in de toekomst nog wat panelen toe te voegen. Mijn vraag is dan ook of jullie problemen voorzien indien ik voor de 15kW variant ga.

GoodWe heeft ook een 12kW variant, echter kan ik deze maar op 1 plaats op internet vinden en daar is die zelfs duurder dan de 15kW variant. Het lijkt wel of deze 12kW bijna niet aangeboden wordt.

Ik verwacht niet veel problemen met de 15kW variant (spanning en efficiency), echter is het goed mogelijk dat ik zomaar ergens overheen kijk. Aangezien het toch een redelijke investering is hoor ik graag indien jullie problemen voorzien en/of betere suggesties hebben voor de omvormer.

Verder ben ik nog bezig met het uitzoeken van geschikt montagemateriaal om de panelen op 15/20 graden te plaatsen, vooral prijstechnisch vind ik de volledige systemen vrij duur (Valk Solar/Flatfix). Aangezien mijn werktuigbouwkundige achtergrond zou het voor mij geen probleem zijn om zelf een frame te maken uit aluminium materiaal. Tips/suggesties hierover zijn ook welkom, alvast bedankt!
zo als gezegd oost-west is ook cool.
verdeelt de opbrengst lekker over de dag.
zie: (zij dat dit met 45 graden is, jij gaat waarschijnlijk platter dus liggen de toppen dichter bij elkaar.)
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg

oost-west (of vrij platte liggende panelen) werken het beste in de zomer.
maar minder goed in de lente en herfst. (winter is altijd ruk met PV)
voor goede opbrengst in de lente en herfst, heb je gewoon weg zuid nodig. ;)
(lastig uit leggen, want het is niet een harde momenten, maar een glijdende schaal.
ook is het niet echt lente en herfst, die bewoording klopt niet helemaal.)

20X serieel is al een vrij lange string, die kun je al niet veel langer meer maken.
dus wil je meer panelen, dan moet je parallel gaan werken.
het voordeel van parallel is dan weer wel dat je daar ook een oost-west mee kunt maken.
elke parallel string kan een andere richting op kijken. ;)
(nadeel van parallel is dat beide serieel stringen even veel cellen, dus panelen moeten hebben.)

doe je al die info combineren: oost-west parallel op 1 mpp, en nog een aantal richting zuid met een redelijke stevige hoek.
dan kun je extra veel Wp op een omvormer hangen en haal je er het maximale uit. ;)

migjes wijzigde deze reactie 30-04-2018 10:28 (3%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
Wailing_Banshee schreef op maandag 30 april 2018 @ 12:31:
[...]

Nu komen we in het gebied waar mijn oren beginnen te klapperen :p


https://www.zonnepanelen....ersol-tl3000-omvormer.pdf
Het bereik van de omvormer is de MPP-spanningsbereik, neem ik aan? Dus 90 tot 450V. De max ingangsspanning is 500V. 14 panelen, dus een Vmpp per paneel van de 30 tot 35V. Of snap ik het nu echt niet meer? (waarschijnlijk het laatste :p)
lol, wel nee, je hebt het beter door als je denkt. ;)
maar hebt alleen nog een beetje bij schaving nodig.

eversol tl3000, oke.
de max is dus 500V.
dit is dan wel de Voc en niet de Vmpp. ;)
maar ook de Voc heeft een temperatuur coëfficiënt.
de kouder de cellen de hoger de Voc en de warmer de lager natuurlijk.
kom je op winter dagen boven de Voc, dan behoord je omvormer niet te starten.
(er is dus een beveiliging, maar er zijn best veel verhalen dat die beveiliging soms niet afdoende is en dat ze dan toch stuk gaan. of je daar mee wil experimenteren is dan je eigen keuze. ;) )

dan is het een TL omvormer en kun je naar dit grafiekje kijken (ander merk maar zal niet veel afwijken).
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/rendement%20power-one.jpg
dan zie je dat hij het beste werkt rond de 350Vmpp (er staat 360V in de specs)
dat doe je meestal door 12x een 60cel 6" cellen paneel te gebruiken met +/-32Vmpp.
dat geeft je 12x32Vmpp=384Vmpp.

als de zon nu op je panelen staat, dan heb je 12x32Vmpp=384Vmpp met 8Ampp
als het bewolkt is dan heb je 12x32Vmpp=384Vmpp met 1Ampp.
of te wel of er nu zon is of niet de Vmpp die heb je altijd.
alleen de Ampp die gaat omhoog en omlaag met de hoeveelheid zon. ;)
(kleine kant tekening, als de panelen in de zon liggen worden ze natuurlijk wel warmer, en dat doet de Vmpp een beetje dalen.)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • busscherski
  • Registratie: maart 2013
  • Laatst online: 20:16
Vorige week woensdag zijn er bij mij zonnepanelen geinstalleerd.

Zonnepanelen

Ze produceren al stroom. Vandaag 16 kWh tot nu toe.

Ik wou graag logging via een netwerkkabel ipv Wifi dus heeft de verkoper Solax X1 BOOST 5.0 - T (2 mpp) geinstalleerd met een Solax pocket LAN 2.0 module en de netwerkkabel getrokken.
De logging/app was niet op dezelfde dag geconfigureerd. Dus ik heb die avond nog even op internet gezocht of ik de handleiding van de pocket LAN module kon vinden maar daar ben ik niet in geslaagd.

Donderdagochtend heb ik een e-mail gestuurd aan de verkoper met de vraag over de logging. Gisterochtend nog even gebeld en de verkoper zei dat hij het diezelfde dag oppakt.
Ik krijg de indruk dat Solax een vrij nieuw merk is in Nederland en de pocket LAN onbekend.

Volgens de betalingscondities moet ik binnen 5 dagen na installatie betalen (die zijn inmiddels voorbij). Ik heb nog niets betaald, ik zit te twijfelen over de volgende 3 opties:

- Vandaag 100% overmaken
- Vandaag alles behalve 400 euro betalen (50% van de prijs van de omvormer omdat de omvormer wel omvormt maar niet logt) en dat overmaken zodra de boel geconfigureerd is.
- Niets betalen tot de verkoper zich meldt.

Ik ben niet zeker of deze kwestie prioriteit voor de verkoper heeft als ik 100% betaald heb.

Wat raden jullie me aan?

15xQ Cells 310 Full Black, Solax X1 5.0, Atlantic Explorer 3 270 coil


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • DigitalExcorcist
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 20-05 23:21
quote:
SpeedingWilly schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 10:42:
[...]


Daarom heeft DigitalExcorcist er ook 16 O-) .


Er had er dus nog één naast het dakraampje gekund...

DigitalExcorcist wijzigde deze reactie 02-05-2018 11:01 (8%)

There are 10 kinds of people on the planet. Those who understand binary, and those who don't. | http://twitch.tv/jaapGoose


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • DigitalExcorcist
  • Registratie: april 2004
  • Laatst online: 20-05 23:21
quote:
BlueTooth76 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 11:08:
[...]


Dat is ook wel heel cool ja :o


EDIT: Ja, degene die de tuin kwam doen vroeg of ik er een patroontje in wilde hebben. Leef je uit zei ik. Apenstaartje lijkt me wel geestig.

DigitalExcorcist wijzigde deze reactie 02-05-2018 11:18 (40%)

There are 10 kinds of people on the planet. Those who understand binary, and those who don't. | http://twitch.tv/jaapGoose


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • WoudseHoeve
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 08:45

WoudseHoeve

Hobby Boer

quote:
BlueTooth76 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 11:24:
[...]


En anders is er ook nog zoiets als "het platteland" :P
Hier stikt het van de boeren waar het hele staldak uit zonnepanelen bestaat.

Ik heb een vrijstaande garage van zo'n 8,5 bij 5,5 en een 45 graden zadeldak.
Geen schoorstenen, geen bomen, geen bouw in de weg dus ideaal voor oost-west.
16 panelen op iedere kant. Maar dan ligt het ook wel vol.

Het ligt 28 graden gedraaid, dus iets meer west tot zuid-west eigenlijk.

Op de woning kan ik er op het zuiden nog 10 kwijt, misschien ook wel 11 zonder schaduw.
Dit dak ligt vol ... 14kWp .... daar houd ik van, dakpannen zonder panelen worden alleen maar warm ...
http://www.woudsehoeve.nl/content/ZP_nieuwepanelen.jpg

14kWp, Piko 10.1+Piko 4.2+SE7k(5k5Wp), 25kW houtkachel, 120 Heatpipes+1200L Buffer, linkedin pv-output


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 22:51
Dus dit houd de term 'aftoppen' in.. ;)

Wordt wellicht tijd voor een 2e aparte omvormer voor de 10x165Wp SF paneeltjes..

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 7160Wp ☆ Prius PHEV Executive


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Icekiller2k6
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 16:48
Ik ben eigenlijk positief verrast van deze combinatie
Zuid-oost 16x 165 WP SF op een Goodwe GW3000D-ns (2 MPPTs)


Piek van 2990,zodra ik achterkant van dak heb kunnen verstevigen komt op Noord-West 25graden ook nog eens 16x 165 WP bij, hoop ik enkel dat er geen overbelasting gaat zijn...

Hackerspace Brixel te Hasselt (BE) - http://www.brixel.be


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
Noord27 schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 14:41:
[...]

Hoeveel kWh zou ik hierdoor verliezen inderdaad per jaar..? Hoogst waarschijnlijk is een 2e omvormer daarvoor niet rendabel. Maar het doet wel even 'zeer' om het zo te zien.

8)
jep ik weet het, het doet zeer.
maar toch het verlies is minimaal.
hoeveel het is, lastig schatten hoor, erg lastig. ;)

maar deze heb ik een jaar vol moeten houden om er achter te komen hoeveel verlies het op mijn set gaf.
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg
aftopping niet op max omvormer(3300VA), maar wel op max mpp (2000W).
pijnlijk, jep maar dat is het zien en de gevoelens.
praktijk 3000Wp op een 2000W mpp, nog geen 250kWh verlies.
dat is niks als je 3900kWh binnen harkt. ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • GAEvakYD
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 21:43
Gisteren zijn de panelen op de nieuwe woning gelegd. Het zijn de JA Solar 295Wp geworden. Het vreemde is dat 3 panelen een hele andere kleur lijken te hebben. Dit ziet er echt niet uit zo. Hebben jullie enig idee hoe dit kan? Zijn het gewoon andere panelen of is he wat anders?

GAEvakYD wijzigde deze reactie 03-05-2018 08:10 (99%)

Kia Niro EV (64 kWh), Alpha Innotec Brine warmtepomp (MSW2-6S), 18x295WP=5310 Wp met Growatt 4600 op Oost, 13x325WP=4225 Wp met Growatt 4200 op Zuid, 8x325WP=2600 Wp met Growatt 2500 op Zuid. Totaal 12135 Wp geïnstalleerd.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mDieli
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 11:08
Ik heb sinds begin april zonnepanelen liggen maar heb het idee dat de installateur heeft gekozen voor een te "krappe" omvormer.
14x Benq PM096B00 (335 Wp) panelen (4690 Wp)
SolarEdge SE4000 omvormer
Panelen liggen op zuid-west, hoek ca 40 graden uit mijn hoofd)

Nu was het gisteren een mooie dag (niet te warm en redelijk wat zon) en mijn omvormer liep al tegen zijn limiet aan om 12.55u (piekje), 13.25u - 13.55u en van 14.10u - 16.50u (Volgens de import bij PVOutput, de website van SolarEdge is iets minder "negatief")

https://tweakers.net/ext/f/etkm1scToPBxuEKjWjg7rm5F/thumb.png

https://tweakers.net/ext/f/wyU3pdlu15Y54yeaHgH6fkWP/thumb.png

Is het verstandig om bij de installateur te vragen om de 4000 te vervangen voor de 5000 ? Of kan dat op een ander vlak nadelig zijn?

  • tumke84
  • Registratie: januari 2015
  • Laatst online: 06-05 13:21
Vorige week donderdag door Energiewonen 16 S-Energy SN290M-10 panelen laten plaatsen met totaal vermogen van 4640wP. Oriëntatie ZZW (205 graden) op schuin dak. In de kelder een Goodwe GW4200-NS-D omvormer.



Gisteren eerste echte topdag met mooie opbrengst van 30,5 kW, wat neerkomt op 6,57 kWh/kWp. Ben benieuwd of ik de 7 kan gaan halen, gisteren toch nog af en toe wat bewolking en vanaf 19.00u schaduw van een boom, die gaat over 2 weken om. Omvormer topt ook iets af, maar zo te zien is het minimaal. In ieder geval nu al zéér tevreden over de opbrengst van mijn nieuwe PV-systeem! 8)



Wat mij wel opviel is dat het systeem niet geaard is, terwijl ik ergens las dat dit sinds 1 januari 2017 verplicht is. De panelen, en dus ook de draagconstructie, liggen direct naast 3 dakramen en zijn dus makkelijk bereikbaar. Moet ik Energiewonen alsnog vragen om het systeem te komen aarden? Hebben jullie je systeem geaard? Wat zijn de voor/nadelen?

tumke84 wijzigde deze reactie 03-05-2018 10:54 (11%)


  • JoKo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:56

JoKo

Ouddorp

@DigitalExcorcist
Hier mijn overzichtje van 15 maanden opbrengst met nagenoeg geen schaduw.
https://tweakers.net/ext/f/qVbTEEWrR3lqVsorryNabtXR/thumb.jpg

Ongeveer 5 % verschil tussen de minste en de beste.

Blijft dat verschil oplopen gedurende de dag?

JoKo wijzigde deze reactie 03-05-2018 11:20 (7%)

Ouddorp ZW 6175 Wp NO 5760 Wp Totaal 11935 Wp 35°


  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

Hoi allen,

Ik heb een vraagje. Ik heb de volgende setup op mijn dak liggen (14x300wP):


De setup is verdeeld in twee strings: de voorste rij en de achterste rij. De voorste rij ligt vanaf +/- 9:30 vol in de zon, de achterste pas vanaf +/- 11:30 (vanwege schaduw van de voorste rij). En de achterste rij is ook weer een uurtje of twee eerder in de schaduw. Dit wordt vooral veroorzaakt door de onderste drie panelen.

Nu de vraag: Zou het mogelijk zijn om de strings anders in te delen? Dus de voorste rij en de drie bovenste panelen van de achterste rij als een string en de vier andere panelen (onder) in de andere string? Ik heb een Omniksol 4.0 omvormer. Dus de vraag is of (en hoe) ik dat kan aansluiten. Het zou toch weer net een paar kWh extra kunnen opleveren - zonder noemenswaardige kosten... Maar of dat past? Ik heb geen idee...

Ik vindt het aanschaffen van optimizers overkill. Ik mis bij optimale omstandigheden ongeveer 4 kW per dag door die schaduw. Dat is niet voldoende om optimizers voor aan te schaffen.

De hoogste piek die ik heb geregistreerd is 4,36 kW (op een installatie van 4,2 kW) en de hoogste dagopbrengst in een half jaar tijd was net iets meer dan 22 kWh.

Goverman wijzigde deze reactie 03-05-2018 11:36 (16%)

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


  • JoKo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:56

JoKo

Ouddorp

Vorig jaar paneel 1.1.2 ingespoten met AR coating.
Lijkt wel aardig bijgetrokken te zijn t.o.v. de meeste panelen.



http://www.groentennieuws...127/Hoe-werkt-AntiReflect
Verwacht geen wonderen van het middel, maar in de glastuinbouw wordt t steeds meer getest.

Ouddorp ZW 6175 Wp NO 5760 Wp Totaal 11935 Wp 35°


  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
reneeke1970 schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 11:42:
[...]

Je laatste paneel in portrait kan wel eens het probleem zijn, die ligt verkeerd met zijn cel lijnen.

Verder , anders indelen is geen optie, je kunt wel de voorste rij platter leggen zodat ze geen schaduw meer geven voor de achterste.
Dat van het paneel in portrait snap ik niet. Wat is daar mis mee?

En verder: waarom kan ik dat niet meer veranderen? Ik heb de installatie laten aanleggen, dus ik heb geen idee :)

En voor de goede orde: bij een perfecte dag is dit het verlies (aan de linkerkant mist een hapje):

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
twain4me schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 12:55:
@Goverman

je kan toch gewoon string 1 met string 2 vergelijken? en het verschil is dan ongeveer de oorzaak van de schaduw.

het zou trouwens een prachtige casestudie zijn waneer je na een jaar draaien optimizers zou toevoegen :D
je hebt zelfs met string 1 een benchmark

het paneel rechts boven zo ver mogelijk omhoog schuiven
en waneer je eventueel een kapot paneel hebt of elders iets wil doen met panelen dat paneel vervangen voor een paneel met de diodes in de andere richting?
veder ben ik telaat dus kan je lezen bij @reneeke1970
Nou, dat heb ik dus gedaan :)

@Knoetie : dat klinkt als een leuk plan! Helaas is mijn elektronica kennis onvoldoende om hier mee aan de slag te gaan...

Ik heb even een paar grafiekjes uit de data gemaakt (van dezelfde dag: 20 april).

Het verschil in spanning tussen string 1 en 2 is verwaarloosbaar: zie onder.


Het verschil in stroomsterkte is interessanter: het verschil in opgewekte stroom komt hier goed naar voren. String 1 is de achterste, string 2 is de voorste.


Volgens mijn VWO natuurkunde geldt dat: P=U*I. Dat heb ik in een grafiekje gezet, waarbij ik het volgende heb gedaan:
- ik heb de stroomsterktes van elkaar afgetrokken (I2-I1=Iverschil)
- ik heb die Iverschil vermenigvuldigd met een Uinput (geen idee meer welke, boeit hier ook niet veel)
- het verschil leidt dan tot onderstaande grafiek:


Hoe is het verschil van die grote piek in de ochtend te berekenen? Tja, ik heb vrij eenvoudig het volgende geaan: De vorm is een vijfhoek waarvan ik de oppervlakte heb berekend:
- het 'vierkante deel' heeft een tijdsduur van 2,5 uur en het verschil bij de 'knik' is 336 W (t.o.v. het punt ervoor). Ofwel: 336 Watt * 2,5 uur = 840 Wh.
- de 'driehoek' heeft als laagste punt 413 en als hoogste punt 1063. Het verschil is dan 650 W. Deze situatie duurde ook 2,5 uur. Volgens mijn basic wiskunde geldt dat de oppervlakte van een driehoek 0,5xbasisxhoogte is, ofwel: 0,5 * 650W*2,5 uur = 812 Wh
Dat maakt een totaal van ongeveer 1,65 kWh per ochtend (onder ideale omstandigheden).

Tja, tenzij ik de plank volledig missla qua berekening is dit voor mij niet genoeg om veel aan te tweaken...

Goverman wijzigde deze reactie 03-05-2018 14:14 (17%)

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


  • DanTm
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
Mijn omnik omvormer (1.5) geeft bij erg wisselvallig (zon/wolken) weer een rare vermogensgrafiek.

Iemand enig idee wat het is? Het lijkt erop dat hij een soort MPPT sweep doet (mijn SMA blijft veel constanter).

DanTm wijzigde deze reactie 03-05-2018 14:25 (3%)

pvoutput 3600wp


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
twain4me schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 12:55:
@Goverman

je kan toch gewoon string 1 met string 2 vergelijken? en het verschil is dan ongeveer de oorzaak van de schaduw.

het zou trouwens een prachtige casestudie zijn waneer je na een jaar draaien optimizers zou toevoegen :D
je hebt zelfs met string 1 een benchmark

het paneel rechts boven zo ver mogelijk omhoog schuiven
en waneer je eventueel een kapot paneel hebt of elders iets wil doen met panelen dat paneel vervangen voor een paneel met de diodes in de andere richting?
veder ben ik telaat dus kan je lezen bij @reneeke1970
De laatste suggestie heb ik vanavond uitgevoerd. Zie hier:


Frappant : de daling in productie was al ingezet, maar toen ik het paneel omhoog schoof, kwam er een heel klein piekje, nog geen 200 watt stijging, maar toch. Ik kan niet wachten tot morgen om het verschil te zien. Daarna volgt weer een analyse!

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • DanTm
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
quote:
Andre1973 schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 22:17:
[...]

Volgens mij loop je tegen de maximale AC aan (zie dat ie boven de 250 VAC gaat) en gaat ie misschien deraten als gevolg daarvan.
quote:
Andrehj schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 22:31:
Yep. Die spanning is te hoog. Ondanks dat je met 1.5 kW een redelijk kleine installatie hebt, zit je toch al aan de maximale spanning. Kun je (@DanTm ) de installatie op een andere fase aansluiten?
Of de bekabeling dikker (of korter) maken? (Heeft alleen zin als de spanning in de meterkast veel lager is).
Anders moet je aan de 3-fasen omvormer, maar dat is met 1.5 kW eigenlijk wel wat overdreven.
Ik heb nog een 3k sma installatie ernaast, die doet dat niet. Volgens mij moet hij officieel ook pas bij 253 volt afschakelen. Kan zijn dat die Omnik kortstondig toch boven die 253 komt, afslaat en dan langzaam weer opbouwt.
Het gebeurt ook niet als er geen wolken voorbij komen (dan heb je geen hoge pieken).

Overigens zie ik geen alerts in het Omnik portaal, nog in het webportaal v/d inverter zelf.

Hier zie je ze naast elkaar:


Ze zitten samen op 1 fase (heb maar 1 fase), ben wel bezig met 3 fase aansluiting, en probeer wat gebruikers dichtbij de SMA te plaatsen (met een onderverdeler).
Ze zijn beide ook ver v/d meterkast (SMA op zolder, Omnik in de schuur).

Anders ook maar ff meten in de meterkast en indien noodzakelijk de netbeheerder aanspreken.

pvoutput 3600wp


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Icekiller2k6
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 16:48
Ik heb een goodwe omvormer en gebruik een PHP script om PVoutput te updaten, echter update hij niet de 'average power'
@antonboonstra zijn script
PHP:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
<?php
// vul onderstaand het Goodwe ID in van je systeem. Niet(!) het S/N, maar het ID die je terugvindt in de URL van de GoodWe site
$ID = '6354c99d-185f-420f-9d95-d6ecc2ffd896';
// vul onderstaand de API Key van PVOutput in, aan te maken op http://pvoutput.org/account.jsp onder API settings
$key = '123abc123abc123abc123abc123abc123abc123a';
// vul onderstaand de System Id in van je systeem, terug te vinden op http://pvoutput.org/account.jsp (onderaan)
$sid = '12345';
// Test / check werking
$test = FALSE; // TRUE / FALSE

// Hieronder hoef je niets meer aan te passen

echo "<pre>\n";
// Bepalen dag/nacht, om onnodige belasting van de GoodWe en PVOutput website te voorkomen
$dag = date_sunrise(time(), SUNFUNCS_RET_TIMESTAMP, 52, 5.5);
$nacht = date_sunset(time(), SUNFUNCS_RET_TIMESTAMP, 52, 5.5);
$nu = time();
if($nu < ($dag-600) || $nu > ($nacht+600)) // 600 seconden (=10 minuten) extra speling
{
  echo "Het is voor zonsopgang (".date("H:i",$dag)." uur) of na zonsondergang (".date("H:i",$nacht)." uur) \n";
  exit;
}

// Lees de RealTime waarden van de GoodWe portal in
$inhoud = file_get_contents('http://www.goodwe-power.com/PowerStationPlatform/PowerStationReport/InventerDetail?ID='.$ID.'&InventerType=GridInventer&HaveAdverseCurrentData=0&HaveEnvironmentData=0');
// Verwijder onnodige opmaak
$stripped = preg_replace(array('/\s{2,}/', '/[\t]/'), ' ', strip_tags($inhoud));

// Bepaal de positie van de RealTime gegevens (na de tweede keer dat de tekst RealTime voorkomt
$positie1 = strpos($stripped,'RealTime');
$positie2 = strpos($stripped,'RealTime',$positie1+10);

$inhoud = substr($stripped,$positie2,300);
$inhoud_array = explode(' ', $inhoud);
if($test)
{
  print_r($inhoud_array);
  echo "\n";
}

if(in_array('PGrid',$inhoud_array) === FALSE)
{
  echo "Geen inverter gegevens gevonden. Controleer of het juiste ID is ingevoerd op regel 3 van het script.\n";
  echo "Het juiste ID kun je terugvinden in de URL als je naar de GoodWe site gaat.\n";
  exit;
}

if($inhoud_array[25] != 'Offline') // als omvormer Offline is, laat deze geen gegevens zien van Vermogen, Spanning of Temperatuur
{
  $power = intval($inhoud_array[28]); // v2 = Watt
  $energy_cum = round(floatval($inhoud_array[29])*1000); // v1 = Wh totaal
  $temp = explode('/',$inhoud_array[32]); // twee voltages van MPP1 en MPP2
  $vdc = round(floatval($temp[0]),1); // v6 = Voltage DC van MPP1
  $temperature = round(floatval($inhoud_array[37]),1); // v5 = temperatuur omvormer

  if($test) echo "GoodWe ID = $ID \n";
  echo "Energy = $energy_cum Wh - Power = $power W - DC voltage = $vdc V - Temperature = $temperature degr.C\n";
  // Stel de URL samen om de gegevens naar PVOutput te versturen
  $url = 'http://pvoutput.org/service/r2/addstatus.jsp?key='.$key.'&sid='.$sid.'&d='.date("Ymd").'&t='.date("H:i").'&v1='.$energy_cum.'&v2='.$power.'&v5='.$temperature.'&v6='.$vdc.'&c1=1';
  // Verstuur de gegevens naar PVOutput
  if($test) echo "URL = $url \n";
  else
  {
    $reactie = file_get_contents($url);
    echo "Reactie PVOutput was: $reactie \n";
    if($reactie == "OK 200: Added Status")
    {
      echo "Waarden succesvol uitgelezen en verstuurd naar PVOutput \n";
    }
    else
    {
      echo "PVOutput gaf geen OK terug. Poging 2...<br>\n";
      sleep(4); // wacht 4 seconden
      $reactie = file_get_contents($url);
      if($reactie == "OK 200: Added Status")
      {
        echo "Waarden nu wel succesvol uitgelezen en verstuurd naar PVOutput \n";
      }
      else
      {
        echo "PVOutput gaf wederom geen OK terug.\n";
        echo "Reactie PVOutput was: $reactie \n";
      }
    }
  }
}
else
{
  echo 'De site van Goodwe geeft aan dat de omvormer OFFLINE is (bijvoorbeeld omdat het nacht is)';
}
echo '</pre>';
?>

Dit draait ivm een cronjob elke 5 min (*/5) met dit als resultaat:

Zoals je ziet blijft Energy generated op 0 staan wat ik wat vreemd vind.

Hackerspace Brixel te Hasselt (BE) - http://www.brixel.be


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Goverman
  • Registratie: december 2004
  • Laatst online: 18:15

Goverman

not loaded

quote:
Rouske schreef op donderdag 3 mei 2018 @ 15:09:
@Goverman
"De voorste rij ligt vanaf +/- 9:30 vol in de zon, de achterste pas vanaf +/- 11:30 (vanwege schaduw van de voorste rij)."
Die panelen liggen toch richting ZW?
Dus dan heeft die achterste rij 's morgens toch geen last van de rij panelen die er voor staan, maar eerder van het eigen dak of heb ik het mis. :?
Dat lijkt het dus inderdaad te zijn, dank voor de suggestie! Want... ik stond vanochtend zo nu en dan te kijken en toen viel dit me op:

Dat betekent dus dat de schaduw inderdaad NIET van de panelen ervoor komt, maar van de dakrand (in ieder geval in het voorjaar en de zomer). Dat betekent dus dat ik het paneel naar beneden zal moeten schuiven...

De stijging in vermogen was vandaag trouwens wel op hetzelfde moment (als in: de vijf minuten intervallen vielen precies hetzelfde uit: 11:37, 11:42 en 11:47).

Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Andre1973
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 22:09

Andre1973

2030 Wp op Z & 2040 Wp SF ZW

quote:
Jan-man schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 09:42:
[...]


Niet alle zolders zijn warm hoor mijn omvormer blijft netjes onder de 50/55° met dit weer op een ongeisoleerde zolder.


Gisteren in een nieuwbouwwijk geweest in Wageningen maar die ontwerpers hebben ook geen enkele kijk erop....

Alles vanuit de bouw daar geplaatst.

* Ene huis indak systeem andere huis op de dakpannen.
* Voor/achter/links/rechts van obstakels. Zelfs panelen die 24 uur per dag schaduw vangen.
* Op vreemde kleine uitstekende daken aan alle 3 kanten 1 paneel.
* Ene huis landscape andere huis portrait montage....

Alles om maar de epc norm te halen |:(


Dit soort installaties mogen van mij verboden worden.
Die mensen hebben nu zonnepanelen (dus geen actie), tegen de tijd dat de plintjes liggen en de spaarpot weer wat aangevuld is zijn ze minstens 3 jaar verder, en is het paneel wat ze hebben niet meer te krijgen, en liggen er op hun dak waar er prima 15 op kunnen 6 paneeltjes. Leg t vol, of laat t leeg, en dan echt leeg, geen ramen en geen pijpen.

Andre1973 wijzigde deze reactie 05-05-2018 10:01 (21%)

ZZP'er in de solar (werkvoorbereiding / voorman / plaatsen) sinds 2009 fulltime met PV bezig. Met houtkachel en warmtepomp gasvrij!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 21:26
@Andre1973

Vol leggen zeg je ?




Of het zo verstandig is... foto is in Februari genomen rond 15:30

jacovn wijzigde deze reactie 05-05-2018 12:03 (3%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22:15

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
reneeke1970 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:06:
[...]

We waren tegelijk aan typen, heb mijn post gewijzigd.

Je zit goed met je stappen plan, alleen tellen van ampère kun je achterwege laten.

Kun jij die string van noord uitlezen want ik weet bijna zeker dat die niet kan werken, of anders heel slecht....
Noord draait tussen 6:30 en 13:00 met zijn piek op 60% van het totaal. Dat is wat ik had kunnen verwachten volgens de windrichtingen heatmap.

Hierbij de metingen van noord (blauw) en zuid (rood) van gisteren en in geel het totaal:

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22:15

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
reneeke1970 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 19:23:
[...]

Nou vind het knap dat die drie panelen het zo doen. Maar het feest stopt zodra de zon eraf is, dan is er niet genoeg voltage en amperage over voor de omvormer om daar iets van te maken. Dus ik zou die kant zeker uitbreiden, het totale rendement gaat ermee omhoog.
En dan kun je kiezen 6 noord op mpp2 en voor die drie op oost een andere omvormer, of je koppelt die 9 in één string samen op mpp2.
Je omvormer kan het makkelijk hebben, die haalt zijn 3650 watt never nooit niet.
Maar dan heb je wel 9 optimises nodig....
Gaat erom wat het meest rendabel is. 9 optimizers of aparte omvormer voor oost. Ik denk dat laatste. En als het toch optimizers worden dan leg ik noord liever helemaal vol. Volgens mij zijn er 3 scenario's.

1. Ik verplaats de huidige 3 panelen naar de schuur en leg noord vol met 16x SF panelen.
2. Ik breidt het uit met 9 panelen Talesun 275Wp met optimizers wegens de schaduw van een aantal plekken.
3. Ik leg er 3 bij zonder optimizers en leg er 3 op oost met 3 micro-omvormers.

Het lijkt me dat scenario 3 de beste prijs/kwaliteit/opbrengst verhouding geeft.

[edit]
Daarnaast, welk rendementsverlies hebben we het over? Het geld groeit me namelijk niet op de rug, maar verslaving zijn nu eenmaal lastig om financieel gezond te houden :9

[edit2]
Hier voor het complete beeld een overzicht van 2 bewolkte dagen. Daarin doet noord toch lekker de hele dag mee.

Gewoon 1/3 van het vermogen van zuid.

CurlyMo wijzigde deze reactie 05-05-2018 20:51 (14%)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • fhblammers
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 20:28
Beste Tweakers,

Na een aantal jaren mee te hebben gelezen uiteindelijk vorig jaar op onze nieuwe woning panelen gekregen. Tevens de familie aan het besmetten met het pv virus..

Mijn ouders hebben via een veiling 22 stuks Astronergy Polykristallijn 265 Wp voordeling kunnen aanschaffen. Deze panelen komen in een schans op een plat dak op ZW te liggen. Nu heb ik de vraag gekregen om hier een omvormer voor uit te zoeken.

Zelf heb ik naar volle tevredenheid een Fronius Symo 7.0-3 hangen. Nu kan ik op basis van mijn ervaring ook hier een Symo (6.0-3) aanbevelen maar vindt dit wat te kort door de bocht en zou jullie graag willen vragen mee te kijken naar deze casus. Wellicht is een SMA SB 5.0 ook een optie, of een STP5000TL.

Astronergy Polykristallijn 265 Wp
Hier de specs van de panelen.

Alvast erg bedankt voor het meedenken.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • MdO82
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 23:04
Ik hoorde vandaag van mijn ouders dat zij ook aan het PV avontuur willen beginnen.

Nu heb ik hun huis even snel bekeken via google maps.

En qua ligging liggen zij ongeveer op -63 graden gezien van het zuiden.
Ze liggen ongeveer OZO als ik het zo snel even bekeken heb.

Als je de volgende foto's bekijkt




Hebben ze naar mijn idee meer aan een oost-west installatie dan alleen oost.
Wat vinden jullie hiervan ?

Ik zal ze in ieder geval aangeven dat ze wat offertes moeten gaan opvragen om te kijken wat de bedrijven bieden.

Verdere info heb ik nog niet van de woning, maar zal als het zover is een los topic openen :)

2250 WP Zuid PVoutput


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22:15

CurlyMo

www.pilight.org

Hier trouwens een aantal foto's om een beter beeld te vormen



Maten dak zuid


Noord is precies hetzelfde behalve dat daar geen dakraam zit.

Huidige panelen op zuid:

2x 3 boven dakkapel
1x 3 onder dakkapel

Op noord ligt nu alleen de bovenste rij van 3 panelen. Mijn idee was om de tweede rij van 3 panelen aan te vullen zodat alle panelen op noord boven de dakkapel liggen. Onder de dakkapel vangen ze vrij snel schaduw. Er is volgens mij ruimte voor in totaal 12 panelen.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Cavemania
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 08-05 19:51
Even een vraag aan de technici hier. Ik heb een mooi zonneenergiesysteem sinds september vorig jaar. Nu het echt mooi weer begint te worden valt het systeem op mooie dagen zoals nu om de haverklap uit. Dit is bij sowieso bij 3 buren ook zo (ik denk dus dat het aan het energienet ligt).

Omvormer: Solaredge SE4000H
Panelen: Recom BlackPather 280 Wp
Kabellengte van omvormer naar groepenkast 20m 4mm2

Voor de beeldvorming een weergave van de grafiek van eergisteren, gister en vandaag en een filmpje van de omvormer tijdens uitval.

4 mei

5 mei

https://tweakers.net/ext/f/vbSPRDkXssvWooLmCoIuKaU0/thumb.jpg


Oh ja de wasmachine stond aan >:) eigen energie opmaken

Wie kan mij een logische verklaring geven voor deze uitval.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22:15

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
reneeke1970 schreef op zondag 6 mei 2018 @ 16:12:
[...]
Als je dat precies wilt weten moet je een efficiëntie grafiek van je omvormer opzoeken. Daarin zie je met hoeveel procent belasting van totale vermogen hij het beste presteerde. Meestal vanaf 30/40 procent. Maar kan anders zijn.
Ik heb de grafiek even opgezocht en ik begrijp wat je zegt:


Het verschil tussen max en min efficiëntie is 4%. Maar dat is volgens mij toch geen situatie waarin ik nu direct het dak op moet om er zonnepanelen bij te leggen :p

Het geheel presteert nu met 5.45 kWh/Wp. Ik heb het gevoel dat dat voor een noord/zuid opstelling helemaal niet zo rampzalig is.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • fmb
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 16:22
quote:
twain4me schreef op zondag 6 mei 2018 @ 19:14:
[...]
maargoed TS heeft weinig keus en de overige panelen kan hij misschien als gratis zien, dan is het ineens heel erg goedkoop :D
Wat loopt dit topic toch hard, populair! :)

Als laatste over kosten voor zonnepanelen binnen nieuwbouw hierbij van een ander project in de regio (dit is in Pijnacker) de lijst uit 2017.



De door mij betaalde meerprijs van omgerekend 500 euro per paneel is dus gewoon marktconform (hoewel dit niet echt een groot onderzoek was :) ); echter krijg ik 295Wp panelen en in dit getoonde voorbeeld zijn het 260Wp panelen.

Tot slot begrijp ik volledig dat dit absurd hoge bedragen zijn voor iedereen die zelf zonnepanelen aanschaft en ze wellicht zelfs zelf installeert. Je hebt echter meestal geen keus in een nieuwbouwproject, een basishoeveelheid is gewoon verplicht en als je meer wilt neerleggen dan wil je natuurlijk wel dat dit dezelfde panelen zijn als dit op hetzelfde dak is.

De gemiddelde prijs in Nederland voor 290Wp panelen inclusief installatie is 330 euro (bron), dan valt nieuwbouw wel weer tegen :(

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • geerttttt
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 19-05 10:17

geerttttt

Manisch positief

Dag mensen,

Ik zit ook te denken om zonnepanelen te nemen. Ik heb een plat dak van onze overkapping in de tuin.

Het is 12 meter breed en 3,5m diep. Ligging op het noorden (dus panelen kunnen met vlakke kant naar voren :) )Mooi ruimte om zonnepanelen te plaatsen dus. Geen bomen in de buurt, alleen eind vd middag valt de schaduw van de garage er voor een paar meter op.

Nu zit ik te denken aan de volgende setup:
LG Neon BiFacial 320 panelen (12x)
http://www.jenm-zonnepane...0wp-mono-lg320n1k-a5.html
Omnik Omniksol 4.0K-TL2
https://www.solar-outlet....sol-40k-tl2-omvormer.html

Lijkt dit jullie een slimme combi? We verwachten zo'n 4000kwh per jaar te verbruiken, dus vandaar wat 'zwaardere' panelen.

Graag tips en advies :)

Oost west, 127.0.0.1 best!


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Al 6 jaar ben ik bezig om met 4830 Wp mijn 16 Ampère installatieautomaat te overbelasten, maar het wil maar niet lukken.

http://oi67.tinypic.com/2ykb6ko.jpg

http://oi68.tinypic.com/sb0lld.jpg

http://oi66.tinypic.com/1679st4.jpg

http://uploads.photo/images/37046a.png

De thermische beveiliging in de installatieautomaat heb ik getest en doet het gewoon, maar blijkbaar heb ik onvoldoende zonnepanelen :(

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • snaptnie
  • Registratie: november 2006
  • Laatst online: 22:57
quote:
Rol-Co schreef op maandag 7 mei 2018 @ 20:18:
[...]

Wat ik er uit begrijp dat er 50 cellen op een glass en foil basis zit. Het plaatje laat een op polycristaline lijkend paneel zien.

Maak anders eens een foto buiten >:)
Ik heb een foto van voor de installatie gevonden: https://drive.google.com/file/d/1lhwo0Tbu7J6BdQBI6_3cMKGc_mvpv9S0/view?usp=drivesdk

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • D!zzy
  • Registratie: juni 2007
  • Laatst online: 22:58
Een algemene vraag ivm onderdimensionering van mijn omvormer.
In deze zonnige periode topt mijn SMA Sunny Boy 4.0 1AV-40 af op 3833W.



Geen idee of ik aan het mierenneuken ben, maar ik zou pas een aftopping op 4000W verwachten? Installatie is 2x 14 panelen 270W Oost-west 45°. Iemand ervaring met aftoppingen of binnen welke 'grens' deze mag vallen?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
D!zzy schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 11:57:
Een algemene vraag ivm onderdimensionering van mijn omvormer.
In deze zonnige periode topt mijn SMA Sunny Boy 4.0 1AV-40 af op 3833W.

[afbeelding]

Geen idee of ik aan het mierenneuken ben, maar ik zou pas een aftopping op 4000W verwachten? Installatie is 2x 14 panelen 270W Oost-west 45°. Iemand ervaring met aftoppingen of binnen welke 'grens' deze mag vallen?
(dit effect zou ik nog geen aftoppen willen noemen, is gewoon de max die uit je panelen komt.
de omvormer topt dus net niet af, een heel klein beetje mischien. ;)
en dat zie je aan de rechte lijn een beetje mierenneuken, maar dat mag wel.
wat jij ziet als 3833W kan wel eens een conversie zijn van 4000VA naar W.
weet je wat de Vac is die je hebt op het moment? )

tja, ik heb ook oost-west (en 45 graden.)
dat geeft mij deze grafiekjes:
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg
en dan zie je dat oost-west gewoon op andere momenten zijn top haalt. ;)

op dit moment doe ik het met 3 verschillende richtingen:
7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op vol oost en 10x300Wp(45 graden) op vol west.
6430Wp in totaal.
en top ik net niet af met dit weer type op een 4000VA omvormer. ;)
(moet nog nieuwe grafiekjes maken ,met de nieuwe panelen, maar iets te druk daar voor.)

edit:
even de specs er bij gezocht van de omvormer.
max is 22A. (of 21,7A)
maar is hij mischien ingesteld om maximaal 16A te leveren?
3833VA / 16A = +/-239Vac.
en dan kan dit kloppen?
(maar daar kun je wel iets aan doen als je echt wil.)

migjes wijzigde deze reactie 08-05-2018 12:26 (16%)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jan Treur
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 20-05 06:02
We zijn nu definitief aan de winnende hand:

https://www.businessinsid.../?international=true&r=US



All electric energieneutraal: 2013 8.6 kWp PV + 2013 14 kW Fujitsu warmtepomp + 2017 28 kWh Hyundai Ioniq Electric


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Jan Treur
  • Registratie: februari 2016
  • Laatst online: 20-05 06:02
quote:
Possible schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 14:49:
De panelen zullen plat komen te liggen door het frame wat hij heeft gemaakt. Dit zou eventueel nog wel een helling kunnen krijgen als de opbrengst tegenvalt.
Plat is niet zo'n heel goed idee, en niet alleen omdat dat niet de optimale hoek is. Ik heb er ook 4 die bijna plat liggen (maar 1 graad helling) op mijn dakkapel omdat er anders geen tweede rij achter kon, maar die spoelen heel slecht schoon door regen. Er hoopt dan snel vuil op. Eigenlijk moet je ze dan elke paar maanden schoonmaken, maar in mijn geval is dat wat lastig en hoog, boven de tweede verdieping van mijn huis. Ook is de ventilatie eronder slecht waardoor ze vanwege een broeikaseffect hogere temperaturen krijgen en dus ook nog eens daardoor minder efficient worden. Als extra effect wordt daardoor je huis eronder ook extra warm bij warm en zonnig weer.

Als je wel de oppervlakte voor 100% wil gebruiken, dan is het beter te denken aan een aantal van die dakjes van 10 graden in een Oost-West opstelling. Dan produceer je ook de stroom meer op momenten dat er meer vraag is en de marktprijs hoger is dan midden op de dag, dus dat is ook meer toekomstbestendig.

Voorbeeld, zie hier:
https://zonenco.nl/referentie/zonnepanelen-ijburg-college/

Jan Treur wijzigde deze reactie 09-05-2018 06:27 (6%)

All electric energieneutraal: 2013 8.6 kWp PV + 2013 14 kW Fujitsu warmtepomp + 2017 28 kWh Hyundai Ioniq Electric


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • LooneyTunes
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 01:30
quote:
Goverman schreef op dinsdag 8 mei 2018 @ 21:47:
De omnikportal geeft aan dat ik 10,80 heb opgewekt (maar die stopte om 14:30. Temperatuur was bij stoppen ongeveer 52 graden.
Om je gerust te stellen, mijn laatste input op Omnikportal was 14:32.
Daarna was de site onbereikbaar.
Kijk maar bij andere (publieke) omvormers op 8 mei.

https://www.omnikportal.c...lDefault.aspx?come=Public

Edit: De f*ckup bij Omnik heeft mij wél opeens een beter zonnesysteem opgeleverd:
Ik heb 2200Wp liggen en zie dat mijn systeem een piek heeft van over de 3K 8)7
http://i65.tinypic.com/25ztgux.png
Da's nog eens gratis energie! >:)

LooneyTunes wijzigde deze reactie 09-05-2018 10:30 (21%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Possible
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 22:50
quote:
migjes schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 09:54:
[...]

och ja, das waar ook, was kunstig in elkaar geklungeld. 8)7


[...]

jep dat is er 1, die je zou kunnen gebruiken.
(maar deze is niet flexibel, en dat is simpeler te installeren. ;)
probeer die eens te zoeken.
je zou wel een paar verlengkabeltjes er aan kunnen maken als je echt niks gevonden krijgt.)

edit:
zo iets:
https://www.ebay.com/itm/...de72f9:g:0XkAAOxy~g5RsMZO

(was de eerste die ik vond, ik ga niet over kwaliteit of betrouwbaarheid. ;) )
Thanks voor de info. Hier kan ik rekening mee houden!

Overigens.. Als ik ga leggen, klopt dit dan? Of denk ik nu te makkelijk :P

1500wp-Z Live 5100wp-W Live 6600wp-Merged Live Altantic Explorer 200 Live


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
Possible schreef op woensdag 9 mei 2018 @ 10:22:
[...]


Thanks voor de info. Hier kan ik rekening mee houden!

Overigens.. Als ik ga leggen, klopt dit dan? Of denk ik nu te makkelijk :P

[afbeelding]
lol, je denkt helemaal niet te makkelijk, maar veel te moeilijk.

http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/kabels%20en%20hoe..jpg
(ja ik weet het er zitten een paar foutjes in de tekening, heb gewoon geen zin gehad in het opnieuw te tekenen.
maar als iemand er iets van wil zeggen, maak dan meteen een betere verzie. >:) )

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Supertip
  • Registratie: november 2006
  • Niet online
Nou ik heb na veel zoeken naar een tigo tr4 r o duo optimizer eindelijk kunnen bestellen, wel in Duitsland maar 7€ verzendkosten met een totaal van iets meer als 75€.
Ook direct op voorraad, bij alle andere 2 shops na mail contact 1 tot 2 weken levertijd (doei..)
Zo kunnen misschien de dag beter opstarten, omdat er de eerste 3 tot 4 uur van de dag 2 panelen half in de schaduw liggen.
Pv installation

Supertip wijzigde deze reactie 11-05-2018 01:28 (24%)

12X Rec peak energy 275 WP pal Zuid platdak 20° Growatt 3000 MTL-S /bj. Half mei 2018


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • TweakersAddict
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 14-05 14:50
Lange tijd omvormer op maximaal vermogen zien draaien vanochtend: 2552kWu AC = 2669kWu DC (= getweakte waarde in SMA Sunny Boy 2.5), rendement van het totale systeem eindelijk eens kunnen meten = 95.6% t.o.v. 2800Wp TrinaSolar all black geinstalleerd.
De omvormer stond af te toppen, rendement van het totale systeem is dan zelfs nog hoger neem ik dan maar even aan :-) Of panelen leveren meer dan op etiket vermeld staat.
Flinke pieken en dalen door bewolking in opbrengst, zeker in de ochtenduren. De wat lagere temperaturen hielpen zeker mee.

SMA Sunny Boy 2.5 temperatuur gemeten tijdens hooglast 73.5 graden Celcius. Toch es nadenken over active koeling d.m.v. een fan met een klik aan 60 graden, klik uit 50 graden bimetaaltje:


TweakersAddict wijzigde deze reactie 11-05-2018 17:41 (114%)

TrinaSolar All Black 2377Wp (DC) + SMA SB 2.5 ozo | TrinaSolar All Black 1127 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | JASolar All Black 500Wp (DC) + APS YC500I wnw | In de maak: JA Solar 1231 Wp (DC) + SMA SB 1.5 wnw | OptiTrac Global Peak AAN | Kruimte iso Rc 4.41


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • jobr
  • Registratie: januari 2009
  • Laatst online: 20:22
Deze is natuurlijk veel mooier.


  • kevinjkok
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 17-05 13:23
Weet iemand waar ik een GoodWe AC connector kan kopen? Ik ben mijn connector met de verhuizing kwijtgeraakt en ik heb geen idee wat het typenummer is :? . Zie foto. Bij voorbaat dank! _/-\o_

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
CurlyMo schreef op zondag 13 mei 2018 @ 11:43:
Voor de mensen met panelen op noord op +/- 45 graden. Kunnen jullie aangegeven wat het rendement van de panelen is op zonnige dagen en op bewolkte dagen na 13:00.

Ik zie namelijk:
Zonnige dagen: 6%
Bewolkte dagen: 18%

Het rendement op bewolkte dagen komt overigens overeen met mijn zuid opstelling.
grofweg zijn dat ook de cijfers die ik zie van oost-west.
oost in schaduw +/- 20% met wat wolken.
oost in schaduw +/-5% met stralend helder weer.
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/diffuse.jpg
maar een cijfer er aan koppelen is lastig, de 1ne wolk is de andere niet.
een zwarte onweerswolk = 0W, een dunne sluier kan dan weer 30% zijn.

maar doordat oost-west (of noord-zuid) met meer Wp (+/-50%) kan worden uitgevoerd.
zoals mijn 6,4kWp op een 4kW omvormer.
draai ik op dit moment (vrij lichte dunne wolk) toch nog 1500W.
dan hobbel ik toch nog een 10+kWh op een dag naar binnen, blijft lekker. ;)
quote:
Wolly schreef op zondag 13 mei 2018 @ 12:06:
Ik zag van de week op marktplaats een Hosola 1000 die te koop was vanwege een upgrade van de panelen op een nieuwbouwhuis.

Nu ga ik er vanuit dat zo'n huis tegenwoordig toch wel 300W panelen heeft, dus met 3 of 4 panelen zit de Hosola aan de max. Maar hoe doen ze dat met stringspanning, 3x35V is toch bij lange na niet de 360V waarop zo'n omvormer goed werkt?

Ik vermoed dat de markt overspoeld gaat worden met zulke kleine omvormertjes, maar ik vraag mij af wat je er nu nog mee kan nu de panelen >300W zijn? Of werken die omvormers ook goed met 120V input?
ach het is een gewone TL omvormer.
daar kun je gewoon 12x300Wp aan hangen. >:)
als je dan met bewolking maar een 20% doet, dan zit je rond de 800W.
(oke je topt dan wel veel af, maar hij kan het gewoon aan, hij gaat er niet kapot van.
niet iets wat ik graag aanraad, maar zo een ding als backup omvormer, leuk toch. ;) )

onderdimensioneren van de omvormer is niet tof, maar kosten technisch gezien kan het een persoon wel helpen zijn systeem samen te stellen.
b.v. eerst een jaar of 2 met een te kleine omvormer draaien (goedkoop 2de hands) en dan van de "winst" een echte grote omvormer kopen, waarom niet. ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • David
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 21:05
Welke oplossingen zijn er eigenlijk voor schuine bitumen daken? Mijn toekomstige woning heeft een bitumen dak met helling van 15 en 19 graden. Onder de bitumenlaag zit een laag isolatie en daaronder weer bitumen (warm dak) en het houten dakbeschot. De dakbedekking is ca. 20 jaar oud maar wel in goede staat.

Jual Solar bitumen dakschroeven had ik al gevonden. Die lange schroeven schroef je door de isolatie heen in de onderliggende dakconstructie. Daarna kan het waterdicht gemaakt worden door de meegeleverde flap vast te branden op het bestaande bitumen.


Ik had ook dit systeem gevonden van Ilzo:


Zijn er andere systemen waarbij de dakbedekking niet doorboord hoeft te worden? Of waarbij je bijvoorbeeld tóch met ballast kan werken ondanks de hoek? Of andere oplossingen die ik over het hoofd zie?

Dato DUO synth voor twee |Nut & Bolt


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Blue-Bird
Gewoon 3 parallel met y-connectoren.
Werkt perfect.
https://tweakers.net/ext/f/KeIAPBDyijYUqw9MWIGLFixM/thumb.jpg
Zitten er op die steca500 wel MC4 aanslutingen?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 13-05-2018 18:12 (24%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Opperhoof
Kun je de panelen op de dakkappel(len) niet dezelfde richting geven dan?
String van 5 en string van 6 heb je dan.
Dat kan nog steeds op een normale string omvormer met 2x mppt ingang.

https://tweakers.net/ext/f/Fd2FRp8aDT2Ij9hKi4LuG3Nt/thumb.jpg

https://tweakers.net/ext/f/utFwGhUfKsv3DCRlx1OdDPgn/thumb.jpg

Ik heb niet zoveel verstand van SE, maar je gaat geen 3-fase SE 15K toepassen en minimaal 13 optimizers toepassen toch met P600 en P700?
https://www.solaredge.com...r-optimizer-datasheet.pdf

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 13-05-2018 19:17 (87%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • geerttttt
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 19-05 10:17

geerttttt

Manisch positief

Zouden jullie mijn bedachte configuratie willen controleren die ik morgen wil bestellen? Ik vraag me af of de omvormer niet te groot is voor het aantal panelen en of ik niks mis:
    • 14x LG Neon 320N1K-A5 zonnepanelen, 320Wp, samen 4480Wp. gericht op het zuiden op 20 graden. • 1x Solis 4K 4G omvormer. hieronder de specs:
  • 15 meter 4mm2 solar kabel rood & zwart
  • MC4 connectoren
  • 230v 4mm2 kabel naar meterkast
  • 25A groep in meterkast
Mijn vragen dus:
  1. Is de omvormer niet te zwaar of te licht voor de setup?
  2. De inverter heeft 2 strings, ik zat te denken aan de 1e string 6 panelen (die eind vd middag wat schaduw pakken) en 2e string 8 panelen. Kan dat?
  3. Is de 4mm2 solar kabel voldoende of moet het 6mm2 zijn?
  4. Mis ik nog iets wat van belang is?
Het is mijn 1e PV setup, en het gaat om best wat geld dus ik wil natuurlijk geen fouten maken. De installatie zelf lukt me wel, maar ondanks dat ik me er goed in probeer te verdiepen is PV voor mij best nieuw :)

Bedankt voor de tips :)

Oost west, 127.0.0.1 best!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Moons
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 18:34
Moet ik met meerdere gebouwen, dakvlakken en hellingshoeken beter meerdere omvormers gebruiken, of kan 1 grote centrale omvormer dat ook aan?

Situatie
In de toekomst ga ik schuur, achtergevel en wellicht ook voorgevel vol zonnepanelen leggen. Die moeten ons verbruik (~3000 kWh), toekomstige elektrische wagen (ca. 7.500km/jaar), en in de toekomst ook koken (en verwarmen?) mogelijk maken.
Achtergevel (zuid): https://tweakers.net/ext/f/EFsb0zXKT6JQLWFGJp7uGz2C/thumb.jpg Voorgevel (noord): https://tweakers.net/ext/f/mBBQV1TLiBN22wpiU841WTrY/thumb.jpg

- schuur is op het zuiden gericht (190 graden). Panelen komen vrijwel vlak te liggen, op betontegels (ca. 2 graden). Er passen er 12.
- achtergevel is ook op het zuiden gericht (190 graden), normale dakhelling (ca. 40 graden). Daar passen ca. 8 panelen. De zonnepanelen op de dakkapel komen ook op die helling, of vrijwel plat zoals op de schuur.
- voorgevel is op het noorden gericht (10 graden), zelfde dakhelling. Daar passen ca. 9 panelen. Maar wellicht overbodig of te lage opbrengst.
We zitten nu nog op een 1x35A hoofdaansluiting, maar dat zullen we moeten upgraden naar 3x 25A. Inclusief nieuwe meterkast (nu nog porselein).

Omdat ik nu alvast kabels naar de schuur ga trekken voor de laadpaal, wil ik weten of ik daar DC of AC-kabels voor de zonnepanelen bij moet leggen (+ UTP). Sowieso komt het allemaal in zo’n rode mantelbuis, maar liever leg ik daar ook gelijk de goede kabels in.

Idee 1:
In de schuur omvormer voor 12 panelen. Met 3G6-kabel naar de meterkast trekken (ca. 20 meter kabel), op eigen groep.
Aparte omvormer op zolder voor zuid-dakvlak, of voor beide dakvlakken. Kabel naar eigen groep in de meterkast.

Idee 2:
DC-kabels naar zolder leiden (ca. 15-20 meter kabel). Daar 3-fasen omvormer voor schuur en beide dakvlakken (of alleen zuid).

Wat denken jullie?

edit: verplaatst naar eigen topic

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Okasha
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Ik ben live! Uiteindelijk toch voor de SolarEdge oplossing gegaan met optimizers. Schoorsteen moeten we nog even afhakken :)

Foto_ZP

Origin: F0kk13n4t0r


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BCC
  • Registratie: juli 2000
  • Laatst online: 21:56
Gaat dit zo werken? En dan vooral de optimizers?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Nox
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 20-05 13:44

Nox

Noxiuz

Afgelopen dagen stopt de omvormer er plots mee. Is een Stecagrid 3010 coolcept apparaat. Hangen 10 yingli panda's aan, 270wp de stuk.



Iemand een idee wat dit kan zijn? Er scheen de hele dag door zon. Schaduw zou een veel minder grote piek dip geven. Ook geeft hij bijv. op de foto aan dat het de piek van het maximumvermogen van die dag 1000W was, om 4 uur ofzo. M.a.w. hij start gewoon een 'nieuwe dag' (en het apparaat reboot?)

Ik heb Steca gemaild maar die reageert minder snel dan voorheen (was altijd vrij rap met hun antwoorden).

Zou het stiekem een te hoog voltage zijn? :? dat hij dan stopt met leveren omdat er teveel PV-power is? :+

Overlever van KampeerMeet 4.1
Give me your corks!!11
All your Acer belongs to /dev/null


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
quote:
Cranberry schreef op maandag 14 mei 2018 @ 10:55:
@kmf Nee, dat is nu juist één van de voordelen. SE zorgt er zelf voor dat de spanning onder controle blijft (iets waar je bij gewone stringomvormers wel altijd even rekening moet houden).
Voor de SE6k geldt dat er max 8100Wp aan zonnepanelen mag worden aangesloten.
Je mag max 50 optimizers in één string aan een 3F SE omvormer hangen.
Even terugkomend hierop hoor. Maar waar haalde je de cijfers vandaan?



Ik zie in deze specsheet dat er "maar" 25 optimizers aan een 6k-omvromer mag zetten.

Ik probeer dus de juiste informatie te vinden, wat eerlijk gezegd niet makkelijk is...

Met 10 optimizers heb ik geen productie.Hier wordt weer gezegd dat 2 strings van 10+11 niet genoeg is.
Maar 21 optimizers met 300Wp panelen op 1 string is weer > 6000.

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
Over warmte gesproken.

Een PV diode heb ik getest. De diode zit in een kant en klare MC4 male+female stekker. De diode is te koop bij de internationale Chinees. Deze diode kan volgens het opschrift 1000 Volt en 20 Ampère aan. Een stroom van 19,9 Ampère moet dus makkelijk kunnen. Hieronder een foto van voor de test, en na de test. De diode was uit de behuizing gehaald waardoor deze al beter kon koelen.






De tin begon te smelten, dus de circa 16 Watt (=0,8V drop) aan warmteontwikkeling was teveel voor de diode.

Een test met 10A doet de diode opwarmen tot 170°C in de redelijk gesloten behuizing.

  • DanTm
  • Registratie: juni 2002
  • Niet online
en daar ging de netspanning naar de 255 volt... de SMA klapte er direct uit (en kwam weer langzaam terug), de Omnik bleef dit keer doordraaien.
Het wachten is op de installateur om de groepenkast netjes op 3 fase te zetten en dan te hopen dat het verdelen over de fases een oplossing gaat bieden.

DanTm wijzigde deze reactie 16-05-2018 12:59 (14%)

pvoutput 3600wp


  • 3meter
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 21:28
quote:
Dre schreef op dinsdag 15 mei 2018 @ 19:53:
Over warmte besproken.

Een PV diode heb ik getest. De diode zit in een kant en klare MC4 male+female stekker. De diode is te koop bij de internationale Chinees. Deze diode kan volgens het opschrift 1000 Volt en 20 Ampère aan. Een stroom van 19,9 Ampère moet dus makkelijk kunnen.

Een test met 10A doet de diode opwarmen tot 170°C in de redelijk gesloten behuizing.
Ik heb die diodes er hier ook tussen (5 strings van 5x SF160), werkt wel okay, draait op deze manier nu een jaartje. Beetje lauw voelen ze aan die 2 die binnen liggen als de zooi op vol vermogen aan het draaien is. Ik zou die chinese specs met een flinke korrel zout nemen en zeker niet tot de max gaan. In dit geval gaat er nog geen 2 A stroom doorheen dus dat blijft wel heel.

http://heiloo.net/files/diode.jpg

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 21:56
quote:
TweakersAddict schreef op donderdag 17 mei 2018 @ 18:03:
De diodes in de panelen staan standaard in sper voor omgekeerde voltage en in doorlaatrichting staan ze open. Net zoals deze "extra" diode. (Als diodes standaard in "sper" zou staan laten ze geen stroom door, dan heb je geen stroom meer uit de panelen.)
[...]
Alle diodes werken inderdaad hetzelfde, maar door de montage verschilt het effect in een string.
De bypass diodes staan zo in een paneel:

(met dank aan @TD-er )
Als de cellen vermogen leveren, dan staan die dus in sper en gaat de stroom zigzag door de cellen en niet door de bypass diode.
Als een cel geen stroom kan leveren door schaduw, dan zal de MPP tracker een hogere stroom (bij lagere spanning) door de bypass diode sturen.

De seriediode, die @Dre op de pijnbank heeft gelegd, heeft de rol van een blocking diode in onderstaand plaatje:


Door de blocking diode gaat dezelfde stroom als door de cellen. Als één string beschaduwd is (of een paneel maakt kortsluiting oid), dan kan de andere parallelle string stroom in omgekeerde richting door de schaduwstring duwen. Om dit te voorkomen is de blocking diode.
Omdat de toelaatbare reverse current door een paneel vaak hoger is dan de stroom die het paneel zelf op kan wekken, is dit pas nodig bij meer dan twee (Si panelen) of vier (SF panelen) parallele strings.

De "Series Fuse" rating op je paneel is de maximale rating van de zekering die je in plaats van de diode kan gebruiken om de panelen te beveiligen tegen een te grote reverse current.
De zekering is niet opgenomen in je paneel!

'15 Zoe, tijdelijk verwarmen/douchen met hr-ketel


  • Bartvw
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 20-05 22:59
Ook ik ben me aan het orienteren op de zonnepanelenmarkt.
Ik heb een garage met plat dak waar de panelen zouden komen:


plaatje gemaakt door adviseur die via google-maps beelden heeft zitten passen/meten. Deze kwam tot de volgende offerte voor een prijs incl btw van €6.000 (excl btw 5.000):
- 10x JA Solar Mono 300 Wp
- SolarEdge SE3000 HD Wave
- 10x P300 SolarEdge Optimizers
- Bekabeling & montagemateriaal
- Teruglevermeter & extra groep
- Professionele installatie

Nu kreeg ik ook een reclame brief van verenigign eigen huis over collectieve inkoop, kijken kan geen kwaad dacht ik zo. Deze komen uit op een prijs van €3300 inclusief BTW (excl €2800) voor:
10x CSUN 290-60M-BB
Growatt omvormer (type niet vemeld)
Installatie / levering

Ik zie een verschil in wp, offerte 1 levert theoretisch 3000, offerte 2: 2900.
Daarnaast in de omvormer (10x solaredge versus 1x Growatt).
Maar de prijs wijkt wel zo veel af dat ik niet weet welke ik serieus zou moeten nemen.

  • MdO82
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 23:04
quote:
MdO82 schreef op zaterdag 5 mei 2018 @ 22:09:
Ik hoorde vandaag van mijn ouders dat zij ook aan het PV avontuur willen beginnen.

Nu heb ik hun huis even snel bekeken via google maps.

En qua ligging liggen zij ongeveer op -63 graden gezien van het zuiden.
Ze liggen ongeveer OZO als ik het zo snel even bekeken heb.

Als je de volgende foto's bekijkt
[afbeelding]

[afbeelding]

Hebben ze naar mijn idee meer aan een (zuid)oost-(noord)west installatie dan alleen oost.
Wat vinden jullie hiervan ?

Ik zal ze in ieder geval aangeven dat ze wat offertes moeten gaan opvragen om te kijken wat de bedrijven bieden.

Verdere info heb ik nog niet van de woning, maar zal als het zover is een los topic openen :)
Even een quote van mijzelf :P
Hopelijk kan iemand mij wat verdere tips geven :)
Ze hebben op dit moment een 3-fasen aansluiting

En daarbij nog een foto van Google compass met een overzicht van bovenaf.

2250 WP Zuid PVoutput


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • DJ-Promo
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 21:45
Zit al een poosje te kijken om 2/3 zonnepanelen te plaatsen op mijn platte dak.
Nu heeft de buurman een opbouw en heeft het platte dak nogal wat koepels/schoorstenen.



Is denk ik nog lang niet genoeg info maar denken jullie dat het mogelijk is.
Echt op het zuiden leggen lijkt mij niet de doen met die opbouw.

https://steemit.com/@cryptoraspberry


Acties:
  • +8Henk 'm!

  • phYzar
  • Registratie: november 2001
  • Nu online
Dag 3 van mijn kakelverse zonnepanelen. Ik kan hier geen genoeg van krijgen :9 :


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@Rol-Co
Ik denk het ook. Het is toch een algemeen communicatie protocol wat al jaren goed werkt in de industrie.
En er bestaan ook Finders 7E.78 met modbus tcp/ip :>

Van SMA naar .csv ;)
https://tweakers.net/ext/f/f0XJCwXHedENqn23s79sOSzx/thumb.jpg

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 21-05-2018 12:40 (20%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • kmf
  • Registratie: november 2000
  • Niet online
Even checken of mijn theorie klopt hiero.

Ik heb nu 21 300wp panelen op verschillende dakvlakken liggen. Zo:

19 op schuin dak (45c) op 259'C (zuid)West
2 platdak op zuiden.

Dit geeft zo'n curve aan opwek


Ik heb een 3-fase 6kW SolarEdge (SE6k). Max van het opwek lijkt rond de 5kW te steken.

Aan de andere kant (63'c NO) kan ik 3 panelen op het schuine dak kwijt+2 op de dakkapel. (de 2 op het dakkapel zal meer naar O gericht worden)

Met suncalc zie ik dat 6-12 de zon hierop schijnt.


Ik wil die extra panelen op de NO kant op de 6K omvormer aansluiten. En hiermee dus een soort van OW opstelling krijgen. Zal ik hiermee de opwekcurve meer egaliseren? Dus in de ochtend komt ie dan uit op ongeveer 1,5-2 kW opwek. In de rest van de dag zal dan deze meehelpen de omvormer af te toppen naar 6kW?

One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
@kmf
je plan is goed in theorie wel oke, die extra panelen zullen meer opwekken op momenten waarop de omvormer toch vrij wel niks staat te doen.
(en als het bewolkt is, dan word het licht weerkaatst en maakt de richting die ze kijken minder uit.
meer Wp is dan erg prettig, behaalt de omvormer ook op die momenten zijn hoge rendementen.)

(volgende moet je wel weten, maar lees niet te drastisch.
een beetje relativiteit is wel nodig met het verhaal.)
als de zon begint te schuinen, dan en de panelen beginnen te leveren, dan pas gaan de optimizers aan.
en je hebt een minimum aan optimizers nodig om de omvormer te laten starten.
dus eigenlijk wil je het minimum aan optimizers per richting hebben.
helaas geen hard gegeven, een beetje bewolking(mist/sluiter op hoogte) en je hebt er al geen last van.
maar kan wel voorkomen dat de set later start als verwacht. ;)
meer optimizers per kant is wel een aanrader, maar ben bang dat je het niet gaat halen.
(ik gok even dat je er dan 16 nodig hebt per kant, maar heb geen gegevens van je planning, dus gok.)

verder, de omvormer kan wel een 9kWp aan gehangen worden, niet al te veel problemen.
die regelt wel terug. ;)
(alleen de optimizers nooit meer Wp als waarvoor ze gemaakt zijn.)
maar er is altijd een overlap tussen oost-west:
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg
maar een beetje af toppen is niet erg. ;)

dus wat denk je te kunnen knutselen?

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Wailing_Banshee
  • Registratie: november 2002
  • Laatst online: 15:05

Wailing_Banshee

You're Next

quote:
Ik denk dat @migjes dit bedoelt:



De oranje lijn is van gisteren: mooi weer (en niet eens zo heel helder, die lijn is wel eens vlakker geweest). De blauwe lijn is van vandaag: lichte bewolking. De opbrengst is dan ineens veel meer. Hoe helderder het is, hoe donkerder het is. In de schaduw dan. En de panelen mogen dan wel "zonne"panelen heten, het zijn eigenlijk "licht"panelen. Dus hoe meer licht, hoe beter. En op een heldere dag is het in de schaduw altijd donkerder dan op een grijze dag.

Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • geerttttt
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 19-05 10:17

geerttttt

Manisch positief

Ik heb gisteren ook mijn 14 LG 320Wp panelen geplaatst:


Na een dag werken zag dat er dan zo uit:


Oftewel, best netjes uitzicht.

En om half 10 s'avonds gaf de omvormer nog steeds wat prik! had ik niet meer verwacht.

Een Goodwe 4200w omvormer.

Opbrengst vandaag is tot nu toe 15.3kWh, niet gek zou ik denken! :)

Ik heb nu alleen de linker 2 panelen niet aangesloten ivm schaduw na 13 uur op de linkerkant van die panelen. Ik twijfel nog of ik die wel in 1 van de 2 strings moet opnemen, of achter een micro-omvormer moet plaatsen om de rest er geen last van te laten hebben.

Wat denken jullie?

Oost west, 127.0.0.1 best!


  • anboni
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 18:24
Ik kom hier ook maar 'ns meepraten. We zijn op dit moment met een totaalbouwer de laatste hand aan het leggen aan de plannen voor ons nieuwe huis (zie anboni in "Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2"). Binnenkort zitten we dus ook met de installateur om de tafel over o.a. de PV panelen. Op dit moment wordt er uitgegaan van 20 panelen, hoewel ik al heb gevraagd om er meer in de bestektekening in te tekenen. Hieronder staan er dus 26 ingetekend. Merk en type zijn om dit moment nog niet bekend, net zo min als de onderliggende infra (omvormer en wat er verder nog bij komt kijken)

Hellingshoek links is 44, achter 54.



Ligging, linker zijgevel is dus richting kavel 14. Ik heb nog geen idee wat kavel 14 voor woning gaat neerzetten, maar verwacht iets van vergelijkbare afmetingen, dwz goot op 6 meter en +/- 2.5m van erfgrens, nok op 11 meter. Ik vind het heel moeilijk in te schatten wat voor schaduweffecten dat zal hebben.

Breedtegraad 51.711977



Het huis wordt voorzien van 'n brine/water warmtepomp, geschat jaarverbruik volgens installateur 3.2MWh. Daarnaast zijn we geloof ik best wel grootverbruikers (paar terraria die 12+ uur per dag 'n paar 100W staan te verstoken, paar flinke PCs). Maar dit is het opwek topic, niet het bespaar topic :P

Ter voorbereiding op het gesprek met de installateur ben ik me al aan het inlezen, maar omdat hier toch heel wat relevante ervaring rondloopt, ben ik ook wel benieuwd of jullie op basis van deze informatie al specifieke dingen zien die ik zeker met de installateur moet gaan bespreken :) Heeft het zin om over micro omvormers te gaan praten, of hebben optimizers de voorkeur?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 21:26
@anboni
Ik zit met bijna dezelfde situatie en heb mijn idee van wat ik wilde installeren wel 3 keer compleet aangepast.
Dat was mede door veranderende markt (lees solar frontier niet meer nieuw leverbaar)

Het probleem van dat zijdak is dat je buiten de zomer er een flinke schaduw over de onderste panelen komt te zitten. Die trekt er in een paar uur overheen.

Nu heb jij geluk dat dit in de vroege ochtend is. Zon komt in Oosten op (winter in Zuid/Oost) en dan heb je geschat vanaf uurtje of 11 directe zon (afhankelijk van hoeveel je buur huis in de weg staat) tot 13:00 waarna deze op je achterste dakvlak komt.

Kijk eens met suncalc (http://suncalc.net/) en plak dat over je afbeelding heen en stel dan wat data en tijden in om te zien wanneer de zon op komt, wanneer hij van zijdak over gaat op achterkant.

En dit plaatje uit de openingspost laat je relatief redendement van je dakvlak zien:


Dat is nog niet zo slecht op je zijdak met 45 graden uit zuiden en dakhelling van 44 graden.
Je zal het wellicht meer moeten hebben van diffuus licht (bewolking) dan van direct licht op dat zijdak (door schaduw buurdak)

Je kunt wel zien in grafiekjes die andere members plaatsen dat de opbrengst op een dag het hoogste is als de zon hoger staat (rond 12:00) en direct instraalt.

Beetje deze instralings grafiek:

H is dan zuid in deze afbeelding. (en de relatie met afbeelding erboven is dat je alleen op zuid in de juiste hellingshoek 100% hebt, en als je afwijkt van zuid en andere dakhoek het minder wordt) Je ziet ook dat SE en SW lager bulten zijn, als in minder energie omdat de hoek van de zon lager is in die orientaties ten opzichte van zuid.

Voor het idee zou je dan de tijd dat je directe zon op de panelen hebt moeten nemen van de SE 'bult' en dat stuk heb je dan als directe instraling. (je hebt dan niet de hele bult, door de schaduw van je buurhuis begin je ergens in de bult voor wat betreft directe instraling)

Met diffuse instraling ligt de grafiek lager maar wordt wel breder.

Zoiets als dit:



Maar andere mensen kunnen je beter uitleggen wat het effect van de beoogde opstelling is denk ik.

jacovn wijzigde deze reactie 23-05-2018 10:43 (71%)


  • kevinjkok
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 17-05 13:23
quote:
De Sunpowers en Goodwe waren voor/van mijn schoonvader. Goodwe zou het stekkertje opsturen, maar ik heb nog niets gezien. Heb de panelen al wel geïnstalleerd.

https://tweakers.net/ext/f/BHRIufBKkxkm8OUhbNtUrAl9/thumb.jpg

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • cville
  • Registratie: juni 2012
  • Laatst online: 19:39
quote:
anboni schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 01:01:
Ik vind het heel moeilijk in te schatten wat voor schaduweffecten dat zal hebben.
Om een goed inzicht te krijgen in de schaduwsituatie kun je het beste een Sketchup model maken. Hieronder zie je een voorbeeld. Alle niet gekleurde woningen moesten toen nog gebouwd worden en hun afmetingen waren nog niet bekend. Wel geeft het bestemmingsplan maximale goot en nokhoogten en zijn de bouwvlakken vaak bekend. Dit is voldoende om ze (eenvoudig) te modelleren.


Het voordeel van zo'n model is dat je gewoon datum en tijd kunt instellen en dan de schaduwen kunt bekijken. Het belangrijkste voordeel van het model was echter het optimaliseren van de plaats van de panelen op het dak om schaduwen van de eigen woning te vermijden, b.v. van afvoeren. In het geval van de bovenste bungalow was de "optopping" er de oorzaak van dat de panelen op het eerste gezicht merkwaardig over het dak verdeeld werden om de schaduw van de optopping zoveel mogelijk te vermijden.

Hopelijk heb je hier iets aan.

PVOutput - East/West: 26 x QCELLS Q-peak G5 Duo 325Wp, SMA STP6.0-3AV-40, inclination 13°, az 101/281°; South: 14 x Yingly Panda YL260C-30b, SMA SB 3000-TL21, inclination: 23°; az: 101°


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
TriLithium schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 15:41:
Ben op zoek naar een klein advies, eigenlijk te klein voor een apart topic. Ik wil voor een oost en west dak 2x6 LG neon R 360W gaan. Dit komt op een hoek van 45 graden, Nu zit mijn huis met de nok op een paar graden uit zuid. Dus in de ochtend en avond een ruime instraling zonder schaduw.

Welk vermogen omvormer is hiervoor geschikt? Bij 6x360 = 2160W per kant zit ik te denken om dit keer 1.5 te doen voor het omvormer vermogen. Dus 3240W. Nu dacht ik zelf aan een Goodwe GW3600D-NS. Zit wat te twijfelen of dit geen overkill is en een 3000 genoeg zal zijn met de nodige verliezen. Aftoppen is natuurlijk niet de bedoeling met de dure LG neon R panelen :)
even terug zoeken naar oude grafiek van mijn 2x10x190Wp en 2x 45 graden, dat zit erg dicht bij je planning. ;)

http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/16-4-2014.jpg
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/7juni2003.jpg
dit was dus 1900Wp per kant, kun je zelf uit rekenen wat je nodig hebt voor jouw aantal Wp.
en tja, dagen die de hele dag zon zijn, dat zijn altijd de dagen die warme panelen hebben.
vreemd he, dat de zon de panelen op warmt. ;)

maar dan nog, als ik dit terug reken (iets meer Wp, en geen NOCT maar STC), dan nog heb je geen omvormer nodig die boven de 3000W aan kan. ;)
(let wel op dat de mpp niet begrenst is, zo ging mijn oude power-one maar tot de 2000W per mpp.
en dat is ernstiger voor de opbrengst als de top van 3300W die hij haalde. ;)
hellaas is niet ieder merk er eerlijk over, dus pas dubbel op.)

ander dingentje, die LG's zijn tof en mooi.
maar hun Vmpp is maar +/-36V. en dat 6x is maar 210V.
dit is ruim voldoende, maar probeer eens of je iets kunt met sunpower of panasonic.
die hebben kleinere cellen waardoor de Vmpp hoger is, en hogere Vmpp is beter rendement.

de panasonic heeft meerdere soorten panelen, die ook nog combineerbaar zijn in 1 string.
dus veel leuke combie's te verzinnen. ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • migjes
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 21:47
quote:
TriLithium schreef op woensdag 23 mei 2018 @ 22:02:
[...]


Voor de rest een duidelijk verhaal. Bevestigde mijn vermoeden gelukkig :)
Ook goed om te weten van het Vmpp, dat dit een beetje laag gaat worden met 6 in serie.

Maar wat bedoel je met dat laatste stuk over 1 string? Heb wat lopen zoeken maar kom niks tegen wat ik denk te moeten begrijpen :D


[...]


Matchen mooi in het verhaal met de Vmpp wat omhoog. Goeie Tip. Ook met back connect, wist ik nog niet.
het plan van de 2x6x LG is niet echt heel fout, dat kan wel als je niks beters kunt verzinnen. ;)

alle cellen van een paneel zitten gewoon in serie.
dus zolang je de zelfde cellen gebruikt kun je meerdere verschillende Wp panelen met elkaar mixen in 1 string.
voorbeeld:
2x deze: https://natec.nl/producten/panasonic-hit-245/
en dan 5x deze: https://natec.nl/producten/panasonic-hit-n330/
geeft 5x330Wp + 2x245Wp = 2140Wp
de 330Wp's(96 cellen) zijn 105cm en de 245Wp's(72 cellen) zijn 80cm.
5x105 + 2x80 = 685cm
de Vmpp word dan:
5x58V + 2x44 = 378Vmpp

of veel andere creatieve oplossingen te verzinnen, zeker als je deze ook nog mee neemt.
https://natec.nl/producten/panasonic-hit-295/


en ja je wil een TL omvormer gebruiken (bijna geen andere keus met je grote die je plant)
en TL omvormers maken intern tussen de mppp en de DC/AC converter er altijd 350DC van voordat het AC word.
en dan heb je dit grafiekje:
http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/rendement%20power-one.jpg
dus hoe beter je bij de 350Vmpp komt de beter de opbrengst.
(iets omlaag converteren is effectiever als iets omhoog, je panelen worden warm dan leveren ze iets minder Vmpp, dus net boven de 350Vmpp is het optimum.)

de benQ waar @AUijtdehaag het overheeft, dat is sunpower cellen, die door benQ in een paneel zijn gezet. ;)

een ander puntje: 12x360Wp LG, tja daar koop je bijna 24x +/-280Wp voor.
en dan kan zelfs een noord-zuid opstelling leuker zijn als de dure panelen.
daar mag je ook nog naar kijken. ;)

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 23:44

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

quote:
reneeke1970 schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 17:57:
[...]

Het is al regelmatig aangetoond dat niet iedere meter dat doet. En een sm registreerd alles dus kan ook per fase afrekenen .
Mij zou het verbazen dat ik voor noppes op de ene fase 5000 watt verbruik en op een andere fase 5000 watt terug pomp het net in.
Hier wel, en ik heb het laatste type dsmr 5.0 meter.
Op fase 3 is altijd verbruik maar zit geen pv op, die zitten op L1 en L2.

Geen verbruik overdag, alleen teruglevering (per 15min)
Op de meter zelf geeft hij ook alleen aan dat er 3 fasen actief zijn dus spanning hebben maar kan niets per fase weergeven op dat ding.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • 19JeRo3n92
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 22:26
Graag jullie advies

As zaterdag krijg ik er 22x 295watt panelen erbij. Omvormer moet nog aangekocht worden.
In de huidige situatie staan er 12 panelen van 250 watt op het oosten aangesloten op 1 fase omvormer van 3000watt

De 22 nieuwe panelen komen gericht op het westen. Deze panelen worden opgedeeld in een deel van 12 welke op het dak gemonteerd worden en 10 op een plat dak met een hoek van 20 graden.

Graag zou ik alle panelen willen aansluiten op een 3 fase omvormer om onder de 16A te blijven per fase. Maar de meeste omvormers hebben 2 mpp trackers. Dus ik dacht om een voor de panelen op het oosten te gebruiken en een voorop het westen. Maar de 22 panelen op het westen hebben in serie een voltage van 864 volt dit is te veel om op een mpp tracker aan te sluiten.




Wat is jullie advies?

19JeRo3n92 wijzigde deze reactie 24-05-2018 20:11 (3%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
quote:
Rol-Co schreef op donderdag 24 mei 2018 @ 19:22:
[...]

Hier wel, en ik heb het laatste type dsmr 5.0 meter.
Op fase 3 is altijd verbruik maar zit geen pv op, die zitten op L1 en L2.

Geen verbruik overdag, alleen teruglevering (per 15min)
Op de meter zelf geeft hij ook alleen aan dat er 3 fasen actief zijn dus spanning hebben maar kan niets per fase weergeven op dat ding.

[afbeelding]
Dan is mijn slimme meter toch nog slimmer!
(een portal/webpagina zegt natuurlijk niks...je moet je meter uitlezen :> )

Finder (op 10 watt nauwkeurig, dus afgeronde getallen:
https://tweakers.net/ext/f/y6LnXVwWw0jRyiBY12ckjKEV/thumb.jpg

Directe uitlezing sluwe meter met CU:
https://tweakers.net/ext/f/EHxHt1XBpLJLVdLA0JJqaA91/thumb.jpg

Dus watt per fase is aantoonbaar.
Als je echter kijkt naar registratie van kWh per fase...die is er niet, wel per telwerk.
Verbruik hoog/laag + opwek hoog/laag

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 24-05-2018 20:52 (7%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Kecin
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 19:36

Kecin

Je keek.

quote:
Kecin schreef op maandag 21 mei 2018 @ 12:07:
[...]

Mijn idee is om het volgens de fabrikant te doen. Maar tips zijn welkom (ik gebruik ook een Athom Homey waar ik alles aan ga koppelen). Heb verder domotica genoeg en daar kan altijd nog wat bij haha.
Succes vrijdag!

(Solaredge overigens)
En ondertussen een live tussenstand :+ :P
https://tweakers.net/ext/f/y7e6t6tBZ31RjOTx7VUc0oL7/thumb.jpg

De rails worden nu voorbereid en gaan zometeen het dak op. Lift erbij. Heb er zin in :o

I am not a number, I am a free man! Kecin's tweakblog! - Kecin.com!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • zjeeraar84
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 20-05 18:12
Ik ben sinds deze week ook in het bezit van zonnepanelen! De installatie is 11x320 NeON2 panelen van LG met een SolarEdge HD-Wave SE-3500 omvormer.

zjeeraar84 wijzigde deze reactie 25-05-2018 11:39 (24%)


Acties:
  • +8Henk 'm!

  • ranzige pad
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 13-05 22:18

ranzige pad

kwaaak kwaak

binnenkort kunnen we weer:



36*280wp Canadian Solar, nu nog zonder omvormer en nuts ;(

ranzige pad wijzigde deze reactie 25-05-2018 13:21 (22%)

HT & NAS & Inventaris


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Kecin
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 19:36

Kecin

Je keek.

quote:
AUijtdehaag schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 08:51:
@Kecin
Moeten ze hun reclame niet aanpassen?
Die SFjes zijn niet meer leverbaar.
Succes! (En pics plaatsen he?)
Bij deze even een pic! Gemaakt met de drone (boven eigen grond offcourse).

Ondertussen zit alles erop en is alles keurig aangesloten en afgewerkt. Zeker het geld waard en een prettige partij. (Thanks nog @Grolsch ).
8:00 begonnen, om 15:30 klaar. Incl een heel stuk kabel onder de grond door, instellingen, uitleg en opruimen.

Foto! Heb helaas nog geen foto van dat alles erop zit. Voor de mensen die denken die toko kan wel een verfbeurt gebruiken, dat klopt en gebeurd over 3 weken :P.

https://tweakers.net/ext/f/b54cz6QPbrTxAfoaLYgV7V1r/thumb.jpg
Helaas komt pas a.s. dinsdag de inbedrijfstelling ivm een 3 fase aanleg van de netbeheerder. Die kon niet eerder :).
In totaal nu 18 panelen van 5400wp totaal(?).

Omvormer hangt in de garage en heeft dus nog lekker de ruimte voor accucellen in de toekomst :).
https://tweakers.net/ext/f/O7VFRMWsekck9IFtPS0oRMgL/thumb.jpg

Alle foto’s zijn tussendoor gemaakt. Het eindresultaat moet nog even op de foto! :)

Kecin wijzigde deze reactie 26-05-2018 01:17 (21%)

I am not a number, I am a free man! Kecin's tweakblog! - Kecin.com!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 21:26
Zie hier de punt die mij de schaduw oplevert



buurhuis is iets van 5.8 meter van de nokrand van ons huis af.

De lijn over de nok van de buren is zuid-west

Dus voor zover als ik berekend heb geen schaduw op bovendak (er komt nog 20 cm isolatie op het dak) in de winter. Voor de panelen op de zijkant is er wel schaduw in najaar/winter/herfst.

jacovn wijzigde deze reactie 26-05-2018 21:50 (4%)


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
quote:
TweakersAddict schreef op zondag 27 mei 2018 @ 19:10:
https://www.conrad.nl/p/p...art-inhoud-1-stuks-741898

Dit is zo'n 90 graden gedraaide Sunclix. Die passen niet op SMA omvormers.

De verkopers op eBay versturen niet buiten DL of tegen torenhoge prijzen. Ze moeten in NED vast tekoop zijn voor een zacht prijsje, maar de vraag is waar...

[...]
Dan heb ik hier een nieuwe SMA STP 6000 met verkeerde stekkers gekregen? :+
https://tweakers.net/ext/f/gXd5klQAPoTiBS5wyLRTCrcN/thumb.jpg

Normaals, zit je niet in de war met MC4?

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 27-05-2018 19:18 (3%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online
@TweakersAddict
Nou dan weet ik het niet meer.
Links is mc4 en rechts is sunclix
En 90 graden verdraaid (de pen en uitsparing)

https://tweakers.net/ext/f/aA9zouhwdOYLFdnf0nNgibSn/thumb.jpg
Mc4 past niet in de sma, sunclix wel.
En uiteraard heb je ook mannetjes en vrouwtjes stekkers :D
Dus die van Conrad lijkt me de goeie voor in een SMA

AUijtdehaag wijzigde deze reactie 27-05-2018 19:25 (14%)

PV Output - Panasonic Hit Kuro/Solar Frontier - 5 kW Mitsubsidie


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • geerttttt
  • Registratie: oktober 2006
  • Laatst online: 19-05 10:17

geerttttt

Manisch positief

Dit was mijn opbrengst vandaag:


Wat vinden jullie, prima grafiek? Of vreemd? De rode lijn is wattage string 1, de groene lijn is wattage string 2. Je ziet dus dat in de ochtend string 1 (met 1 extra paneel die in de middag een stukje schaduw meepakt) een stuk hoger ligt en in de middag niet meer.

Oost west, 127.0.0.1 best!


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • No Hands
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 20:51
https://tweakers.net/ext/f/Hu4Z5KwJkFOq0KEwOUhtZNFv/thumb.jpg

Hoe heten deze rode dingetjes? Zitten in mijn omvormer en zien er slecht uit.

No Hands wijzigde deze reactie 27-05-2018 23:19 (41%)

SE5k, 16x255Wp zuid, 6x240Wp en 2x300Wp oost, gasloos, Fujitsu L/W.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22:15

CurlyMo

www.pilight.org


Dit is mijn zuid voltage aan het eind van de dag wanneer de panelen stoppen met opwekken. Dat patroon zie ik dus elke dag. Het verschil tussen het eerste dal en piek is 150 volt. Wat is nu de logica van dat zigzag patroon?

CurlyMo wijzigde deze reactie 27-05-2018 21:24 (14%)

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Skipper-93
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 22:40
quote:
No Hands schreef op maandag 28 mei 2018 @ 12:03:
[...]


Maar nu pas de omvormer echt opengeschroefd om verder te kijken. Maakt het voor het type varistor uit of het ac of dc kant is?
Bij de omvormers die hier hangen zijn het wel verschillende types:


Ik vroeg dat vooral omdat ik benieuwd ben of de overspanning aan de AC of aan de DC kant geweest is.
Op jouw foto zie ik ook een 'Gas Arrestor', die ziet er nog beter uit? ;)

PVoutput: One / Two / Wind <- YouTube


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • Harm_H
  • Registratie: juli 2008
  • Laatst online: 18:48
Zijn optimizers echt nuttig? Of is het meer voor de 'tracking' en de informatie per paneel?

Binnenkort kan ik 16 zonnepanelen ophalen die ik ga plaatsen op een plat dak, oost-west opstelling. Die komen naast twee schoorstenen op noord-west, dus ik vermoed een beetje schaduw.

Hebben optimizers zowieso veel nut bij oost-west? Ze hebben immers andere hoeken.

Setup:
- 16 panelen oost-west, plat dak, het allerslechtste merk: Shinetime XTP6-60-250W-Multi/Poly (to be)
- nog geen omvormer uitgezocht (double string?)
- nog geen merk optimizers uitgezocht (handig?)
- meterkast:




Toevoeging: naar aanleiding van dit 'horror' verhaal, 1 paneel levert slechts 60%, overweeg ik het wel. Echter, voor 16 panelen is het makkelijk +800 euro, vind ik vrij veel voor slechts +5 - 10 % meer opbrengst.

Harm_H wijzigde deze reactie 29-05-2018 19:29 (59%)

Mijn tweakblog over de toekomst


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 22:52
quote:
geerttttt schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 14:53:
[...]

Hm, als ik de pdf sheet erbij pak lijkt het toch aardig hetzelfde:
https://estg-zonnepanelen...-r-duo-dnl1751-v10web.pdf
Montage kabels 1.80 meter?
Voor jou even gezocht, dit is enkele versie

  • bbn_ldp
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 21:55
Dit had mijn collega dinsdag




Is solar edge. Probleem kwam door een tyrap die om het spoeltje aan de binnenzijde in de kast zit

Zubadan 11,2, 50x170Wp SF, WTW Orcon HRC400, Douche WTW Qblue v6


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • bbn_ldp
  • Registratie: december 2014
  • Laatst online: 21:55
quote:
rubbish1973 schreef op donderdag 31 mei 2018 @ 22:42:
@bbn_ldp

Kan je me het verband tussen de tie-wrap en de gesmolten DC-bus uitleggen, want die begrijp ik nog niet helemaal.

Meestal worden op deze gesmolten DC-bussen veroorzaakt door een slecht contact. ( slecht gemonteerde of gekrompen stekker.)

RUB
Er schijnt volgens de installateur binnenzijde kast een spoel op of om de stekker te zitten waar de tie-wrap om heen zat.
De stekker was goed

Zubadan 11,2, 50x170Wp SF, WTW Orcon HRC400, Douche WTW Qblue v6


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JoKo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:56

JoKo

Ouddorp

Ik weet niet of ik bij het goede forum ben......ik hoor t wel.
Vanochtend Stedin aan de lijn gehad voor plaatsing van een slimme meter.
Ouddorp is in de periode 1 mei-31juli aan de beurt voor plaatsing van slimme meters.
Nou werd mij verteld dat de huidige meter niet registreert hoeveel ik terug gaat leveren, WEL dat ie terug kon draaien *O*
Is dat zo, ze zei dat het een anologe meter was.

Ouddorp ZW 6175 Wp NO 5760 Wp Totaal 11935 Wp 35°


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • RemkoDJ
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 16:56
Gister zijn bij mij zonnepanelen geïnstalleerd 6x Trina solar + Solax X1 Mini.
Nu kijk ik echter op de monitoring tool van de omvormer en zie ik dit.
De terug lever lijn geeft dus niks aan....
Dit terwijl mijn slimme meter wel aangeeft dat er gister terug geleverd is


Iemand enig idee hoe dit kan?

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • JoKo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 21:56

JoKo

Ouddorp

quote:
T-MOB schreef op vrijdag 1 juni 2018 @ 08:44:
[...]

Ja dat klopt. Je huidige meter gooit alles op een hoop. Als je 1kWh verbruikt en 1kWh teruglevert staat er precies hetzelfde op de meter als bij 10kWh verbruik en levering. Een digitale meter heeft aparte telwerken voor levering en teruglevering.
Oke, maar draait de meter achteruit bij 4kWh afname en 35 teruglevering, daar gaat 't om.
Ik heb het internet afgespeurd en er is weinig info te vinden.
Als er een gespiegelde 9 ergens op de meter staat zit er een terugloopblokkering op.
Deze info vond ik ook.

https://tweakers.net/ext/f/Uuh4FmwWPR5i4SjwYM8WDpen/thumb.jpg

@SpikeHome jij hebt er ook een of gehad. Heb jij meer info.

Ouddorp ZW 6175 Wp NO 5760 Wp Totaal 11935 Wp 35°


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • CurlyMo
  • Registratie: februari 2011
  • Laatst online: 22:15

CurlyMo

www.pilight.org

quote:
RemkoDJ schreef op vrijdag 1 juni 2018 @ 10:28:
[...]


Hmmm klinkt logisch haha... Dus eigenlijk een compleet useless optie in die monitoring portal?
Ja, om het complete plaatje te maken heb moet je zowel je slimme meter als je omvormer uitlezen. Uit je slimme meter haal je de terug geleverde en afgenomen electra. Uit je omvormer de Wp opbrengt en opgewekte electra. Om je bruto verbruik te kunnen bepalen zul je drie van die gegevens moeten combineren:
Bruto verbruik: (opwekt - teruggeleverd) + afgenomen

In dit plaatje zijn die verschillende metingen in aparte grafieken gezet:


In dit plaatje zie je die gegevens gecombineerd in één grafiek gezet op week niveau


Dan zie je dus in de blauwe lijn wat ik zou hebben verbruikt zonder zonnepanelen en zonder salderen.

geen vragen via PM die ook op het forum gesteld kunnen worden.

Pagina: 1 2 3 ... 7

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit is een algemeen PV opwek topic: de scope van dit topic is dan ook "opwekken met PV".
Alle overige vragen of opmerkingen horen thuis in andere/nieuwe topics in DED.

Het bespreken van persoonlijke offertes en specifieke vragen horen in een eigen topic!

Andere grote vragen, dingen met meer diepgang? Eigen topic :Y


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True