Het grote indoor cycling topic

[ANdrode]

Jorco schreef op dinsdag 28 september 2021 @ 16:54:
Flux 2 voor 569 met ING punten (1 op voorraad):

https://www.ing.nl/punten/productdetail/1009486

En is weer op voorraad.

offtopic:
Die van mij is net besteld.

[opa_paul]

Ha Tweakers,

Ik heb een vraag over een Tacx Flux T2900.
Ik krijg dat ding maar niet goed afgesteld. Tweedehands gekocht twee jaar geleden. Eerste jaar veel binnen getraind op Zwift. Kalibratie lukt wel, maar dan op buitenblad en midden cassette. Daarmee getraind, maar het bleek al snel dat ik op binnenblad uit kwam en vaak op de 26-24 op de cassette met ERG aan en dus gewoon mijn training afwerken.

Inmiddels fiets ik buiten ook met een wattagemeter. Hele zomer zo getraind, maar nu ik vandaag weer op de Tacx stapte viel me toch iets op.
Een gekozen training waarbij de Tacx/Zwift het wattage kiest op ERG zorgt ervoor dat ik netjes mijn wattage fiets en dat komt overeen met het gevoel buiten. (Wel op binnenblad, anders fiets ik te hoog in wattages)
Een vrije training, oftewel een route zorgt ervoor dat ik me wezenloos trap op het buitenblad om aan wattages boven de 200 te komen.
Het lijkt erop dat de trainer alleen een goed wattage weer geeft als hij die bepaalt en niet als ik vrijuit trap.

Hoe kan ik dit oplossen?
Firmware is ge-update via Tacx trainer.
Meerdere kalibraties gedaan zowel op binnenblad als buitenblad.
Overigens heb ik vandaag getest om ondertussen even over te schakelen naar de 4iiii powermeter op de fiets. Waar ik 200 watt dacht te fietsen op de tacx, fietste ik 250 watt op de 4iiii. Vandaar mijn uitputting haha.

[Morrar]

Tja lastig te zeggen, vooral als de vermogens in ERG wel goed aanvoelen / lijken te kloppen. Overigens is er wel een verschil tussen buiten en binnen qua gevoel; buiten haal ik meestal ook iets makkelijker hogere vermogens. Waarschijnlijk omdat je makkelijker koelt, niet zo statisch zit, et cetera.

Wat ik wel heb gedaan is 4iiii koppelen aan m'n Wahoo fietscomputer en de trainer aan Zwift op de laptop. Dan kan je al rijdende beide vermogens tegelijk zien (wel op 2 schermen) en vergelijken. Meestal is er wel een verschil van 5 Watt ofzo, maar niks schokkends. Misschien dat doen tijdens zo'n vrije rit?

Verder zou de versnelling waarin je rijdt niet echt uit moeten maken rond dat soort vermogens. Binnen- of buitenblad zou gewoon goed moeten werken, zolang je cadans een beetje normaal is (zeg tussen de 60 en 110).

[opa_paul]

Morrar schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 20:22:
Tja lastig te zeggen, vooral als de vermogens in ERG wel goed aanvoelen / lijken te kloppen. Overigens is er wel een verschil tussen buiten en binnen qua gevoel; buiten haal ik meestal ook iets makkelijker hogere vermogens. Waarschijnlijk omdat je makkelijker koelt, niet zo statisch zit, et cetera.

Wat ik wel heb gedaan is 4iiii koppelen aan m'n Wahoo fietscomputer en de trainer aan Zwift op de laptop. Dan kan je al rijdende beide vermogens tegelijk zien (wel op 2 schermen) en vergelijken. Meestal is er wel een verschil van 5 Watt ofzo, maar niks schokkends. Misschien dat doen tijdens zo'n vrije rit?

Verder zou de versnelling waarin je rijdt niet echt uit moeten maken rond dat soort vermogens. Binnen- of buitenblad zou gewoon goed moeten werken, zolang je cadans een beetje normaal is (zeg tussen de 60 en 110).

Ja dat heb ik dus eigenlijk al gedaan.
Alleen niet live naast elkaar gezet, maar gewoon gewisseld van wattagemeter.
Ik zal morgen beide meters tegelijk aanzetten om te vergelijken. Thanks.

Alleen stel dat het dus 20% scheelt tijdens vrije rit… hoe los ik het dan op?!
Kan je in Zwift of in Tacx iets verkeerd ingesteld hebben? Dat het gewoon 50 watt te zwaar staat op vrij fietsen?
De versnelling waarmee je fietst tijdens een kalibratie bedoel je? Want ik kan me voorstellen dat de versnelling niet veel uitmaakt in ERG, maar wel in vrije training toch? Je kan toch op 36-26 niet hetzelfde fietsen als 52-12? Dan is het logisch dat je op 52-12 al gauw 400 watt trapt toch?
Mijn probleem is dat ik op 52-18 (ofzo) wel 210 watt trap, maar het voelt (en is) 260 watt.
Dus mijn training lijkt minder zwaar dan hij was.

Iemand tips om de trainer te resetten of iets mee te doen?

[Smotske]

Is je 4iii ook gekalibreerd?

Ik heb eens de wahoo kick core gekalibreerd, en pas halverwege de workout de 4iii. Fiets stond in de ongeisoleerde garage, en toen naar boven gesjouwd. Zat 12Watt verschil in. Nadat ik de 4iii gekalibreerd
had, maar 2Watt.

[opa_paul]

Smotske schreef op zaterdag 2 oktober 2021 @ 16:11:
Is je 4iii ook gekalibreerd?

Ik heb eens de wahoo kick core gekalibreerd, en pas halverwege de workout de 4iii. Fiets stond in de ongeisoleerde garage, en toen naar boven gesjouwd. Zat 12Watt verschil in. Nadat ik de 4iii gekalibreerd
had, maar 2Watt.

Zeker! Altijd gekalibreerd bij aanvang rit

[scraemus]

opa_paul schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 20:09:
Ha Tweakers,

Ik heb een vraag over een Tacx Flux T2900.
Ik krijg dat ding maar niet goed afgesteld. Tweedehands gekocht twee jaar geleden. Eerste jaar veel binnen getraind op Zwift. Kalibratie lukt wel, maar dan op buitenblad en midden cassette. Daarmee getraind, maar het bleek al snel dat ik op binnenblad uit kwam en vaak op de 26-24 op de cassette met ERG aan en dus gewoon mijn training afwerken.

Inmiddels fiets ik buiten ook met een wattagemeter. Hele zomer zo getraind, maar nu ik vandaag weer op de Tacx stapte viel me toch iets op.
Een gekozen training waarbij de Tacx/Zwift het wattage kiest op ERG zorgt ervoor dat ik netjes mijn wattage fiets en dat komt overeen met het gevoel buiten. (Wel op binnenblad, anders fiets ik te hoog in wattages)
Een vrije training, oftewel een route zorgt ervoor dat ik me wezenloos trap op het buitenblad om aan wattages boven de 200 te komen.
Het lijkt erop dat de trainer alleen een goed wattage weer geeft als hij die bepaalt en niet als ik vrijuit trap.

Hoe kan ik dit oplossen?
Firmware is ge-update via Tacx trainer.
Meerdere kalibraties gedaan zowel op binnenblad als buitenblad.
Overigens heb ik vandaag getest om ondertussen even over te schakelen naar de 4iiii powermeter op de fiets. Waar ik 200 watt dacht te fietsen op de tacx, fietste ik 250 watt op de 4iiii. Vandaar mijn uitputting haha.

Wel gekoppeld met de goede optie (bij mijn Direto heb ik namelijk meerdere keuzes en niet allemaal leveren de juiste instellingen in Zwfit op) en heb je de difficulty setting in Zwift goed staan? Ook dat kan veel verschil maken (zeker als deze zo goed als 0% is)

[opa_paul]

scraemus schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 09:14:
[...]


Wel gekoppeld met de goede optie (bij mijn Direto heb ik namelijk meerdere keuzes en niet allemaal leveren de juiste instellingen in Zwfit op) en heb je de difficulty setting in Zwift goed staan? Ook dat kan veel verschil maken (zeker als deze zo goed als 0% is)

Hoe moet de difficulty staan dan? Workout pain effect aan of uit? Maakt bij mij geen verschil.

Zojuist geprobeerd. Twee metingen tegelijk.
Zwift en Tacx route rijden zonder ERG weerstand.
150 watt

Garmin en wattage meter 4iiii. 180 watt

Garmin en Tacx trainer 180 watt.

Dus het ligt aan Zwift?! Hoe dan? En waarom niet als ik een training doe met ERG?

[Roozzz]

Dat ie het in erg prima doet suggereert dat er niets echt mis is, anders dan een setting.

Waar staat je difficulty op? Het klinkt alsof deze op 0% of daar heel dichtbij staat. Zet hem eens op 100.

Workout pain is puur een grafisch effect geloof ik, hiervoor dus niet relevant.

[ Voor 22% gewijzigd door Roozzz op 03-10-2021 11:42 ]

[opa_paul]

Roozzz schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 11:41:
Dat ie het in erg prima doet suggereert dat er niets echt mis is, anders dan een setting.

Waar staat je difficulty op? Het klinkt alsof deze op 0% of daar heel dichtbij staat. Zet hem eens op 100.

Workout pain is puur een grafisch effect geloof ik, hiervoor dus niet relevant.

Okay thanks!
Ga ik doen. Hij stond geloof ik op 70%

[Phydomir]

Difficulty in Zwift zou geen effect mogen hebben op wattages, alleen op het gevoel.

[nomar109]

Difficulty in Zwift heeft enkel en alleen invloed op je versnellingen range. Als hij laag staat, hoef je minder vaak te schakelen, maar je moet nog steeds even hard trappen en je levert net zoveel watt en je bent net zo stoer als de zwifters die erbij zweren dat je alleen een echte wielrenner bent als hij op 100 staat.

[Roozzz]

nomar109 schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 19:04:
Difficulty in Zwift heeft enkel en alleen invloed op je versnellingen range. Als hij laag staat, hoef je minder vaak te schakelen, maar je moet nog steeds even hard trappen en je levert net zoveel watt en je bent net zo stoer als de zwifters die erbij zweren dat je alleen een echte wielrenner bent als hij op 100 staat.

Helemaal eens. Maar eerlijk gezegd kan ik me geen andere situatie verzinnen wat een gevoel van een soort "spinning-out" kan creëren. Helemaal omdat het wel correct lijkt te werken in ERG-modus. Dan klopt de weerstand in principe dus wel. Vandaar de suggestie om eens te proberen.

Hier staat ie trouwens standaard op 50% (en 0% als ik een serietje wil kijken)

[rolandos582]

Ik zit me nu even te verdiepen in indoor training schema's en apps

Ik zie
- Trainerroad
- Trainingpeaks
- Join (minder voor indoor?)
- Wahoo Systm

Overigens neem ik sowieso Zwift vanwege de races etc. Zij bieden ook indoor workouts en een soort schema. Iemand hier ervaring mee?

Zijn er eigenlijk noemenswaardige verschillen of grote verschillen?

Uiteindelijk wil ik gewoon actief blijven fietsen, 1 of 2x pw een race, blokjes met intervallen etc. Maar wel wat variatie!

[ Voor 36% gewijzigd door rolandos582 op 03-10-2021 23:55 ]

[Gebanned]

Hier alleen Zwift. Vaste trainingsprogramma's volg ik toch niet en losse trainingen kan je ook met Zwift of gewoon je Garmin aansturen.

[WaSteiL]

Ik gebruik JOIN en samen met Zwift en ERG uit werkt het wel prima. Ik had deze week die vraag gesteld hier en uiteindelijk nu met ERG uit en mijn Garmin ernaast met dezelfde training aan zodat je precies weet in welke zone je moet zitten. Ik heb alleen het vermoeden dat je 1 of 2 keer per week te veel gaat horen dat je meer moet doen in JOIN. Die willen je graag naar 3-4 keer in de week sturen.

Maar je kunt ook gewoon wat trainingsplanned in Zwift pakken. Scheelt je ook weer geld. JOIN is uit mijn hoofd iets van 6 euro per maand, TP 9 euro.. Het enige verschil is dat Zwift misschien niet adaptief is op basis van wat je planning is. Boeien als je dit 1 of 2 keer per week doet.

[Crazy D]

rolandos582 schreef op zondag 3 oktober 2021 @ 23:18:
Ik zit me nu even te verdiepen in indoor training schema's en apps

Ik zie
- Trainerroad
- Trainingpeaks
- Join (minder voor indoor?)
- Wahoo Systm

Overigens neem ik sowieso Zwift vanwege de races etc. Zij bieden ook indoor workouts en een soort schema. Iemand hier ervaring mee?

Zijn er eigenlijk noemenswaardige verschillen of grote verschillen?

Uiteindelijk wil ik gewoon actief blijven fietsen, 1 of 2x pw een race, blokjes met intervallen etc. Maar wel wat variatie!

Als je 2 x per week een race doet zou ik sowieso niet teveel extra blokjes trainingen inlassen. Een beetje race is al best aardig een blokkentraining. Dan zou ik sowieso 1 x een rustige training erbij doen, en de 2e training ook niet al te intensief maken.

Nadeel van de Zwift workouts vind ik dat het niet echt overkomt alsof er over nagedacht is, iets dat je met trainerroad en join wel hebt. Dat is niet erg als je zelf een beetje oplet welke warkout je pakt uiteraard, maar vereist wat meer alertheid zeg maar.

[pier87]

Ik sluit me aan bij @Crazy D

De workouts van Zwift zit weinig opbouw in als je het vergelijkt met TrainerRoad of Wahoo Systm. De wedstrijdjes dat is ook wat mij nog altijd trekt in Zwift. Maar denk wel dat je meer uit je prestaties kunt halen Roland wanneer je gericht gaat trainen in de winter dmv een goed schema.

Kun je volgend jaar een gooi doen naar promotie uit die 3e klasse van je

[rolandos582]

pier87 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:03:
Ik sluit me aan bij @Crazy D

De workouts van Zwift zit weinig opbouw in als je het vergelijkt met TrainerRoad of Wahoo Systm. De wedstrijdjes dat is ook wat mij nog altijd trekt in Zwift. Maar denk wel dat je meer uit je prestaties kunt halen Roland wanneer je gericht gaat trainen in de winter dmv een goed schema.

Kun je volgend jaar een gooi doen naar promotie uit die 3e klasse van je

Zeker, daarom wil ik gewoon een gericht schema volgen in de winter. Maar er is zoveel keuze, ik ga wel goed op een voorgeschoteld schema. Zeker in de winter indoor kun je je daar prima aan houden. Ik train toch 10-12u per week, dus prima ruimte. Die promotie komt wel goed, kan ik mooi jouw wiel eruit rijden

[pier87]

Daar houdt ik je dan aan, uit het wiel rijden

Daarnaast zeiden ze in de Join app dat je niet te ver vooruit moet plannen, dat dit een veel gemaakte fout is. Dus misschien is het verstandig om kortere periodes een bepaald schema te volgen ipv direct een 12 weken plan.

Zelf vond ik Trainerroad wel oke, behalve dat het dodelijk saai was. Hierdoor ging ik vaak een serie kijken op Netflix. Sufferfest is wat een mix van beide, met een muziekje op vind ik het echt wel oke om naar koersbeelden te kijken met het gevoel of je er echt tussen zit.

Ik zou zeggen, probeer ze beide eens uit...

[Prulleman]

Crazy D schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:37:
[...]

Als je 2 x per week een race doet zou ik sowieso niet teveel extra blokjes trainingen inlassen. Een beetje race is al best aardig een blokkentraining. Dan zou ik sowieso 1 x een rustige training erbij doen, en de 2e training ook niet al te intensief maken.

Nadeel van de Zwift workouts vind ik dat het niet echt overkomt alsof er over nagedacht is, iets dat je met trainerroad en join wel hebt. Dat is niet erg als je zelf een beetje oplet welke warkout je pakt uiteraard, maar vereist wat meer alertheid zeg maar.

niet alleen alertheid, maar ook kennis. Bij trainerroad ging het daar in het verleden ook mis, zelf meegemaakt, maar ook hier genoeg gelezen. je vervangt een paar workouts voor een lekker ritje buiten, en ineens loop je achter de feiten aan en zijn alle threshold en vo2 max workouts niet meer te doen. Het lijkt misschien simpel, maar de kleine nuances* in de opbouw van bv vo2max blokken zijn toch wat complexer om als leek/beginner te spotten.

Daarom is het erg lastig om "een leuke" workout te kiezen en te doen,

*de opbouw in bv vo2max blokken kan in de volgende zaken zitten:
- lengte intervallen (obvious)
- lengte rust
- percentage van FTP voor de intervallen
- percentage FTP voor de rust
- aantal herhalingen in een set
- aantal sets
Daarnaast kan je niet zomaar een gekke combinatie van bovenstaande verzinnen, maar als het ene schuifje omhoog gaat, moet er een ander schuifje omlaag zeg maar.

de lijkt op het eerste gezicht misschien makkelijk:

Maar geloof me, als je niet naar 3 minuten intervallen met 2 minuten recovery toe hebt gewerkt, dan ga je deze simpelweg -niet- halen.
(Voor TR is dit ook een level 10 workout, ik weet dus dat ik met level 5.9 op mijn FTP van 300, dit gewoon niet kan, een level 7 workout is een beetje de max).

deze ziet er misschien veel heftiger uit, maar in de prakijk valt deze reuze mee


de rust blokken zijn behoorlijk laag, (het is geen over/under 30/30) en 30 sec op 120% valt ook wel mee.
Deze krijgt een level 2.9 mee, en is dus een redegelijk beginners vriendelijke vo2 workout.

Binnen welk pakket dan ook random workouts kiezen is voor onervaren (maar ook voor ervaren) fietsers erg lastig. TrainerRoad maakt het nu aardig inzichterlijk met "Levels", welke ook een grote rol spelen in adaptive training, waarbij je calender automatisch gevuld wordt met de juiste workouts met het juiste level.

TR heeft daarnaast een beetje de insteek om met weinig tijd grote stappen te maken (hoewel ze nu ook polarized plannen aanbieden)

sufferfest lost dit op door alles niet aan 1 FTP waarde te hangen, maar je fitness aan meerdere zaken te hangen (eigenlijk heeft TR het level systeem een beetje gejat van sufferfest, maar ik denk dat de levels beter zijn dan 4DP van suf).

In zwift kan je losse workouts kiezen (wat dus niet heel goed werkt) of een klein plan kiezen met bv 3 x per week een workout voor bv 8 weken lang. Hier zal ook wel opbouw inzitten, maar er wordt weinig (geen) rekening gehouden met andere ritten, of geskipte workouts,

Join is niet zo voor indoor (nog niet althans) en is met wat omwegen wel bruikbaar. (Join zit ook echt in de polarized hoek.. zelf denk ik dat je niet zomaar met een paar uur fietsen per week hier voordeel uit haalt, maar goed, daar zijn de meningen over verdeelt)

@rolandos582 je kan dus best met zwift beginnen, eens kijken hoe een FTP builder plan bevalt, hoe het combineert met je andere ritten etc.
Ik vind het zelf allemaal al duur genoeg, en 2 abo's per maand gaat me echt te ver.
Hoewel je prima kan trainen met Zwift, denk ik dat we het er allemaal wel over eens zijn dat de alternatieven beter/efficienter zijn

[rolandos582]

Ik denk dat Trainerroad wel wat voor mij is, daar kun je ook aangeven of je je ritjes binnen/buiten doet. Nu in de herfst vind ik het nog heerlijk om op mooie dagen lekker buiten te rijden. Het nadeel is dat je dan inderdaad een zwift + trainerroad abo nodig hebt. Maar goed, dat geld bespaar ik weer met niet koersen

Kun je ook gewoon trainingen aanpassen/skippen etc? Of hoe werkt zo'n schema in de praktijk?

[MaSw85]

rolandos582 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:41:
Ik denk dat Trainerroad wel wat voor mij is, daar kun je ook aangeven of je je ritjes binnen/buiten doet. Nu in de herfst vind ik het nog heerlijk om op mooie dagen lekker buiten te rijden. Het nadeel is dat je dan inderdaad een zwift + trainerroad abo nodig hebt. Maar goed, dat geld bespaar ik weer met niet koersen

Kun je ook gewoon trainingen aanpassen/skippen etc? Of hoe werkt zo'n schema in de praktijk?

Ja, je kan trainingen eruit halen omdat je buiten gaat fietsen of gewoon je workout(s) handmatig verplaatsen.

[Prulleman]

beter, nog, je kan je workouts ook buiten doen. Zelf vind ik dit lastig om zonder power te doen, maar soms doe ik een poging op hartslag. (zonder power willen ze eigenlijk dat je een RPE schaal van 1-10 gebruikt voor je intervallen buiten, maar ik heb inmiddels al zoveel workouts er binnen op zitten met power en hartslag, dat ik wel een idee heb wat ik buiten trap zonder power).

alleen alle levels, progressie, etc werkt allemaal gewoon een stuk beter en preciezer als je wel power hebt buiten. Dan is het met TR heel simpel, je zet in je kalender (mobiel of web) de workout gewoon op "outside" en hij wordt gesynced naar je garmin of wahoo

je kan dan gewoon je rit gaan rijden en je workout activeren, je garmin geeft dan je targets en als je klaar bent synced alles weer naar TR zodat ze daar weten wat je progressie is.

Uiteraard kan je ook gewoon zonder workouts een rondje buiten gaan rijden, ze zijn volgens mij nog bezig om aan een "unstructured" rit met power toch nog level progressie toe te kennen, dan is TR echt ver af..

[Tjebakka]

Tjebakka schreef op zondag 26 september 2021 @ 09:58:
[...]


[...]

We gaan eens ontdekken of de Chinese klantenservice van Xiamen CarbonSpeed welwillend is!

Ik heb het probleem uitgelegd en we gaan het zien.

Geen reactie gekregen natuurlijk. Dus ik ben zelf in mijn dropout gaan vijlen. De fiets staat er een stuk beter op! Toch heb ik wel besloten een nieuwe fiets op te bouwen en de Di2 groep van deze fiets over te zetten met een upgrade naar schijfremmen. De huidige fiets krijgt dan een tweedehands 105 groep of iets dergelijks, en wordt dan de dedicated Tacx fiets.

[Simbob]

https://trainerday.com/

Hier kan je ook workouts downloaden en in Zwift plaatsen. Misschien iets doordachter. Zelf nog niet geprobeerd.

[MaSw85]

Prulleman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:00:
beter, nog, je kan je workouts ook buiten doen. Zelf vind ik dit lastig om zonder power te doen, maar soms doe ik een poging op hartslag. (zonder power willen ze eigenlijk dat je een RPE schaal van 1-10 gebruikt voor je intervallen buiten, maar ik heb inmiddels al zoveel workouts er binnen op zitten met power en hartslag, dat ik wel een idee heb wat ik buiten trap zonder power).

alleen alle levels, progressie, etc werkt allemaal gewoon een stuk beter en preciezer als je wel power hebt buiten. Dan is het met TR heel simpel, je zet in je kalender (mobiel of web) de workout gewoon op "outside" en hij wordt gesynced naar je garmin of wahoo
[Afbeelding]
je kan dan gewoon je rit gaan rijden en je workout activeren, je garmin geeft dan je targets en als je klaar bent synced alles weer naar TR zodat ze daar weten wat je progressie is.

Uiteraard kan je ook gewoon zonder workouts een rondje buiten gaan rijden, ze zijn volgens mij nog bezig om aan een "unstructured" rit met power toch nog level progressie toe te kennen, dan is TR echt ver af..

Uitstekende aanvulling. Uit betrouwbare bron weet ik dat @rolandos582 een PM heeft.

[Prulleman]

@Michaelg doet ook veel van zijn TR workouts buiten!
Het is dat mijn verlanglijstje zo groot is, anders had ik al lang een PM op de racefiets en MTB

[Michaelg]

Crazy D schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:37:
[...]

Als je 2 x per week een race doet zou ik sowieso niet teveel extra blokjes trainingen inlassen. Een beetje race is al best aardig een blokkentraining. Dan zou ik sowieso 1 x een rustige training erbij doen, en de 2e training ook niet al te intensief maken.

Een race is echt niet te vergelijken met een training. Bij een training volg je van te voren een schema en houdt je je daaraan. Over dit schema is nagedacht en het doel van iedere training is het stimuleren van hele specifieke systemen.
Een race op Zwift is in principe altijd 100% totdat je niet meer kan . Of je moet gaan sandbaggen in een veel te lage klasse natuurlijk, maar dan nog steeds lijkt het niet op een trainingsblok.

Prima natuurlijk om je races lekker mee te pakken. Maar als je een gestructureerd blok volgt, dan heeft het zeker consequenties.

[rolandos582]

Klinkt goed! Ik ga dat TR maar eens een poging geven! Morgen komt als goed is mijn Tacx Neo 2T binnen, dus dan kan ik ook even met indoor spelen.

Thanks voor het uitgebreide advies @Prulleman , daar heb ik wat aan En bedankt @pier87 @MaSw85

[Phydomir]

rolandos582 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:13:
Klinkt goed! Ik ga dat TR maar eens een poging geven! Morgen komt als goed is mijn Tacx Neo 2T binnen, dus dan kan ik ook even met indoor spelen.

Thanks voor het uitgebreide advies @Prulleman , daar heb ik wat aan En bedankt @pier87 @MaSw85

Als je wil heb ik nog wel een referral code. Kan je het een maandje proberen.

Geldt ook voor andere. Heb er nu in totaal 3.

[rolandos582]

Phydomir schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:15:
[...]


Als je wil heb ik nog wel een referral code. Kan je het een maandje proberen.

Geldt ook voor andere. Heb er nu in totaal 3.

Stuur maar door, altijd goed Kan ik daar deze week even mee spelen

[418O2]

Phydomir schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:15:
[...]


Als je wil heb ik nog wel een referral code. Kan je het een maandje proberen.

Geldt ook voor andere. Heb er nu in totaal 3.

Die wil ik ook wel proberen

[Crazy D]

Prulleman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:29:
niet alleen alertheid, maar ook kennis. Bij trainerroad ging het daar in het verleden ook mis, zelf meegemaakt, maar ook hier genoeg gelezen. je vervangt een paar workouts voor een lekker ritje buiten, en ineens loop je achter de feiten aan en zijn alle threshold en vo2 max workouts niet meer te doen. Het lijkt misschien simpel, maar de kleine nuances* in de opbouw van bv vo2max blokken zijn toch wat complexer om als leek/beginner te spotten.

Uiteraard maar met 2 races in een week zullen de meeste sterveling hier niet ook nog eens 3 rustige trainingen en een vo2 max training doen.

Michaelg schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:11:
[...]


Een race is echt niet te vergelijken met een training. Bij een training volg je van te voren een schema en houdt je je daaraan. Over dit schema is nagedacht en het doel van iedere training is het stimuleren van hele specifieke systemen.
Een race op Zwift is in principe altijd 100% totdat je niet meer kan . Of je moet gaan sandbaggen in een veel te lage klasse natuurlijk, maar dan nog steeds lijkt het niet op een trainingsblok.

Prima natuurlijk om je races lekker mee te pakken. Maar als je een gestructureerd blok volgt, dan heeft het zeker consequenties.

Ik vergelijk een race niet inhoudelijk met een intensieve blokken training maar als je 1 of 2 races meepakt in een week heeft daarnaast nog een intensieve blokkentraining geen zin. Dan overtrain je jezelf. Dat is wat ik bedoelde.

[Michaelg]

@Crazy Dah dan begreep ik je verkeerd. En ja dat is zeker weten waar! Dat is zeker een recept om jezelf te overtrainen.

[Phydomir]

418O2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:40:
[...]

Die wil ik ook wel proberen

Verstuurd.

Heb en nu nog één over mocht er nog iemand anders interesse hebben.

[Smotske]

Ik heb in de chat gevraagd naar een "indoor programma" bij Join. Daar zijn ze mee bezig, geen idee in welke fase.

Ik denk dat ik Join eind oktober even stop. Van buiten fietsen komt toch veel minder van, en dan wat meer intensievere ritjes op de Core. Of dat met schema, app/platform, of eigen inzicht word nog geen idee. Misschien dan ook eens Sufferfest of TR proberen.

[Regul]

Phydomir schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:55:
[...]


Verstuurd.

Heb en nu nog één over mocht er nog iemand anders interesse hebben.

Daar heb ik wel interesse in. Ik ben nog aan het uitzoeken waar deze winter mee aan de slag wil.

[Phydomir]

Regul schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 13:52:
[...]


Daar heb ik wel interesse in. Ik ben nog aan het uitzoeken waar deze winter mee aan de slag wil.

Verzonden.

[k1978]

Phydomir schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:15:
[...]


Als je wil heb ik nog wel een referral code. Kan je het een maandje proberen.

Geldt ook voor andere. Heb er nu in totaal 3.

Zou ook graag willen proberen. Ben nog zoekende.
Nu vooral Zwift.

[Phydomir]

k1978 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 14:11:
[...]


Zou ook graag willen proberen. Ben nog zoekende.
Nu vooral Zwift.

Ik ben er nu door heen maar zitten hier nog wel meer langdurige TR gebruikers. Misschien dat iemand anders nog referrals over heeft.

[Prulleman]

Phydomir schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 15:10:
[...]


Ik ben er nu door heen maar zitten hier nog wel meer langdurige TR gebruikers. Misschien dat iemand anders nog referrals over heeft.

uiteraard heb ik ook nog wat

k1978 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 14:11:
[...]


Zou ook graag willen proberen. Ben nog zoekende.
Nu vooral Zwift.

check je DM

[Fleshi]

Ik krijg deze week mijn Wahoo Kickr Core binnen, dus mocht iemand nog een code hebben dan zou dat fijn zijn

[ Voor 172% gewijzigd door Fleshi op 04-10-2021 15:34 ]

[Prulleman]

Fleshi schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 15:31:
Ik krijg deze week mijn Wahoo Kickr Core binnen, dus mocht iemand nog een code hebben dan zou dat fijn zijn

done

[jckw]

Fleshi schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 15:31:
Ik krijg deze week mijn Wahoo Kickr Core binnen, dus mocht iemand nog een code hebben dan zou dat fijn zijn

Bij aankoop krijg je ook 2 maanden gratis Wahoo Sysm!

[Stancke]

Zo, ook overstag gegaan en mijn een ELITE Suito T gekocht. Even getwijfeld met de Tacx Flux S maar gekozen op onderstaande:

- Kan opgeborgen worden
- Prijs (507€ zonder cassette)
- Zou iets steviger op z'n poten staan dan de Flux S
- Geluid (al zal dat niet veel stiller zijn dan de Flux)

De trainer zou bij ons in de woonkamer gebruikt worden, dus bedoeling is om snel alles te kunnen uithalen en opbergen. Iemand die in dezelfde situatie zit en misschien bepaalde tricks hebben om vrouwlief tevreden te houden?

Ik twijfel nog tussen het gebruiken van een iPad houder (terug extra materiaal in de woonkamer) of aanschaf van een AppleTV om op TV te Zwiften.

==> Kan ik gebruik maken van de ingebouwde AppleTV in mijn LG TV of is dat iets compleet anders?

[Jochem]

==> Kan ik gebruik maken van de ingebouwde AppleTV in mijn LG TV of is dat iets compleet anders

Totaal iets anders. Apple TV is een doosje met eigen cpu die apps kan installeren waaronder swift en fulgaz en anderen. Dat is niet de ‘apple tv’ app in de LG store.

[opa_paul]

Stancke schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:39:
Zo, ook overstag gegaan en mijn een ELITE Suito T gekocht. Even getwijfeld met de Tacx Flux S maar gekozen op onderstaande:

- Kan opgeborgen worden
- Prijs (507€ zonder cassette)
- Zou iets steviger op z'n poten staan dan de Flux S
- Geluid (al zal dat niet veel stiller zijn dan de Flux)

De trainer zou bij ons in de woonkamer gebruikt worden, dus bedoeling is om snel alles te kunnen uithalen en opbergen. Iemand die in dezelfde situatie zit en misschien bepaalde tricks hebben om vrouwlief tevreden te houden?

Ik twijfel nog tussen het gebruiken van een iPad houder (terug extra materiaal in de woonkamer) of aanschaf van een AppleTV om op TV te Zwiften.

==> Kan ik gebruik maken van de ingebouwde AppleTV in mijn LG TV of is dat iets compleet anders?

Dat is toch veel te warm? In de huiskamer?
Lijkt me vreselijk. Ik Zwift in de garage waar het soms 5 graden is en dan nog gaat de ventilator aan!

[Fasterinside]

opa_paul schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 19:39:
[...]


Dat is toch veel te warm? In de huiskamer?
Lijkt me vreselijk. Ik Zwift in de garage waar het soms 5 graden is en dan nog gaat de ventilator aan!

Tja Opa Paul, ouwe boomer, niet iedereen heeft voor de huizengekte een riante woning met garage kunnen kopen . (It's a joke).

Ik doe het ook in de woonkamer, en temperatuur is inderdaad een uitdaging. Bij mij gaan de deuren open met de ventilatoren aan. Of, bij droog weer, zet ik de setup buiten neer. Graad of 5-10 is dan ideaal. Lekker dampen in de tuin

[Stancke]

opa_paul schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 19:39:
[...]


Dat is toch veel te warm? In de huiskamer?
Lijkt me vreselijk. Ik Zwift in de garage waar het soms 5 graden is en dan nog gaat de ventilator aan!

Is iets dat ik aan de lijve zal moeten ondervinden... Hebben wel airco in de ruimte staan maar of mijn wederhelft tevreden zal zijn dat de airco aan staat, dat is een ander verhaal. Ik maar zweten en zij kou lijden

In het ergste geval kan ik de setup nog verhuizen naar ons "tuinhuis" (lees = letterlijk een container in de tuin) maar dat is niet mijn eerste keus.

[Phydomir]

Stancke schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 21:43:
[...]


Is iets dat ik aan de lijve zal moeten ondervinden... Hebben wel airco in de ruimte staan maar of mijn wederhelft tevreden zal zijn dat de airco aan staat, dat is een ander verhaal. Ik maar zweten en zij kou lijden

In het ergste geval kan ik de setup nog verhuizen naar ons "tuinhuis" (lees = letterlijk een container in de tuin) maar dat is niet mijn eerste keus.

Dat is wel lastig ja. Vooral indoor is koeling heel erg belangrijk. Ik heb hier nu een van de slaapkamer waar mijn indoor set staat. Met een VacMaster (waarvan ik er nog een tweede bij wil) en een normale fan die aanstaat wil je daar niet als 2e persoon verblijven. Plus, in zo'n kleine kamer merk je ook heel goed het effect van lichaamswarmte. Daar hoeft de verwarming niet aan na een training.
Zonder (goede) fans zal iedere training indoor gelijk een veelvoud zwaarder aanvoelen dan dat je buiten gewend bent.

[NoepZor]

Heeft het volgen van workouts in Zwift nog zin ten opzichte van free roaming fietsen? Bijv de 10 weeks FTP builder? Ik fiets nu voornamelijk gewoon de routes in Zwift, zonder specifieke workout. Alleen dat gaat soms wel vrij hard

[Prulleman]

NoepZor schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:45:
Heeft het volgen van workouts in Zwift nog zin ten opzichte van free roaming fietsen? Bijv de 10 weeks FTP builder? Ik fiets nu voornamelijk gewoon de routes in Zwift, zonder specifieke workout. Alleen dat gaat soms wel vrij hard

Ja.. "zelfs" een zwift plan zal efficiënter zijn dan random trappen.

[418O2]

NoepZor schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:45:
Heeft het volgen van workouts in Zwift nog zin ten opzichte van free roaming fietsen? Bijv de 10 weeks FTP builder? Ik fiets nu voornamelijk gewoon de routes in Zwift, zonder specifieke workout. Alleen dat gaat soms wel vrij hard

Zeker. Wel eerst even een FTP test doen (als die er al niet in zit)

[McMiGHtY]

opa_paul schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 19:39:
[...]


Dat is toch veel te warm? In de huiskamer?
Lijkt me vreselijk. Ik Zwift in de garage waar het soms 5 graden is en dan nog gaat de ventilator aan!

Nee, het is goed om lekker in de warmte te trainen

[NoepZor]

Prulleman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 22:50:
[...]

Ja.. "zelfs" een zwift plan zal efficiënter zijn dan random trappen.

418O2 schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 23:13:
[...]

Zeker. Wel eerst even een FTP test doen (als die er al niet in zit)

Ah oké, maar eens overleggen met mn fietsmaat of ie dat ook ziet zitten. We rijden nu idd random rondjes. Ik heb niet per se een trainingsdoel los van wat afvallen en wat sneller worden nog. Iets met sporten om te leven vs leven om te sporten

[418O2]

NoepZor schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:04:
[...]


[...]


Ah oké, maar eens overleggen met mn fietsmaat of ie dat ook ziet zitten. We rijden nu idd random rondjes. Ik heb niet per se een trainingsdoel los van wat afvallen en wat sneller worden nog. Iets met sporten om te leven vs leven om te sporten

You just opened a can of worms...



Gericht trainen = meer vermogen = meer verbranden = meer bitterballen en bier.

Samen trainen, weet niet of dat mogelijk is tbh. Daar ben ik te nieuw voor.

[Flipmo]

ik moet er niet aan denken om in de woonkamer te sporten.
Je zweet echt een ongeluk, kan me niet voorstellen dat mijn vrouw dan lekker gaat zitten toekijken voor een uurtje. Die zweetlucht is echt niet te harden

Na een uurtje zwiften in de garage is van alles vochtig
Dus mocht je toch in de woonkamer sporten, EN je hebt een airco.. zet hem maar aan..

[418O2]

Ik weet niet of de droge lucht van een airco per se fijn is om in te sporten. Maar hij zal er wel achter komen

[NoepZor]

418O2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:05:
[...]

You just opened a can of worms...



Gericht trainen = meer vermogen = meer verbranden = meer bitterballen en bier.

Samen trainen, weet niet of dat mogelijk is tbh. Daar ben ik te nieuw voor.

Klopt wat je zegt hoor Maar vaak gaat een groot gehalte aan fanatisme in sport gepaard met het laten van zaken voor nog meer resultaat.

Je kunt met Zwift group workouts plannen. Ze hebben een programma dat 10-12 week FTP builder heet. Wellicht werkt het. Wat mij aanspreekt aan Zwift is dat het redelijk interactief is. Je kunt naar mensen toe fietsen etc. Al limiteert een workout dat laatste, omdat je in ERG mode gaat en dus altijd een target vermogen gaat trappen. Maar dan nog vind ik Zwift beter te trekken dan wat grafiekjes voor de neus denk ik.

[GerbenBK]

never mind

[ Voor 95% gewijzigd door GerbenBK op 05-10-2021 08:47 ]

[418O2]

NoepZor schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:42:
[...]


Klopt wat je zegt hoor Maar vaak gaat een groot gehalte aan fanatisme in sport gepaard met het laten van zaken voor nog meer resultaat.

Je kunt met Zwift group workouts plannen. Ze hebben een programma dat 10-12 week FTP builder heet. Wellicht werkt het. Wat mij aanspreekt aan Zwift is dat het redelijk interactief is. Je kunt naar mensen toe fietsen etc. Al limiteert een workout dat laatste, omdat je in ERG mode gaat en dus altijd een target vermogen gaat trappen. Maar dan nog vind ik Zwift beter te trekken dan wat grafiekjes voor de neus denk ik.

Dan blijf je wel bij elkaar "in de buurt" in de app? Kan me voorstellen dat als je FTP afwijkt dat je dan bij elkaar weg fietst namelijk.

[Stancke]

Als ik het zo hoor, weinig redenen om binnen te trainen, haha

Ik zal het zelf allemaal even moeten uitproberen. Mijn vrouw heeft haar hobbykamer dus ik mag een andere locatie zoeken thuis, dus de woonkamer

Over het AppleTV verhaal... Ik kan via de TV gebruik maken van AirPlay. Kan ik dan Zwift streamen vanaf de iPad naar de TV via AirPlay of moet er effectief een AppleTV worden aangekocht? Kwestie van eerst even de kosten wat te drukken

[rolandos582]

Flipmo schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:15:
ik moet er niet aan denken om in de woonkamer te sporten.
Je zweet echt een ongeluk, kan me niet voorstellen dat mijn vrouw dan lekker gaat zitten toekijken voor een uurtje. Die zweetlucht is echt niet te harden

Na een uurtje zwiften in de garage is van alles vochtig
Dus mocht je toch in de woonkamer sporten, EN je hebt een airco.. zet hem maar aan..

Verschilt toch ook totaal per persoon hoeveel je zweet? Zoveel zweet ik normaliter niet, ook niet tijdens koers/heftige inspanning (weliswaar buiten) dus ik ga het wel ervaren. Heb zelf ook eigenlijk maar 1 ruimte waar de setup kan staan en dat is woonkamer. Gedeelde berging zou kunnen maar vgm moet je daar niet aan willen beginnen.

[RigolleM]

Stancke schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:03:
Over het AppleTV verhaal... Ik kan via de TV gebruik maken van AirPlay. Kan ik dan Zwift streamen vanaf de iPad naar de TV via AirPlay of moet er effectief een AppleTV worden aangekocht? Kwestie van eerst even de kosten wat te drukken

Nope via Airplay werkt niet... ofwel rechtstreeks op iPad of via een Apple TV.

Ik heb een temperatuurmeter naast mij tijdens het Zwiften. Zondag gestart aan 18,6°C en anderhalf uur later stond hij op 21,7°C en dit met 3 ventilators waarvan 1 zo'n Vacmaster. Na het Zwiften even kwartiertje raampjes open om te verluchten en was terug 19°C in de paincave.

[Flipmo]

rolandos582 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:11:
[...]

Verschilt toch ook totaal per persoon hoeveel je zweet? Zoveel zweet ik normaliter niet, ook niet tijdens koers/heftige inspanning (weliswaar buiten) dus ik ga het wel ervaren. Heb zelf ook eigenlijk maar 1 ruimte waar de setup kan staan en dat is woonkamer. Gedeelde berging zou kunnen maar vgm moet je daar niet aan willen beginnen.

zeker verschilt het per persoon, maar het gebrek aan rijwind zorg er echt wel voor dat je straks je kleding kan uitwringen
Ben benieuwd naar je eerste indoor ervaring straks

[418O2]

Ik zweet ook niet per se veel op de fiets, maar indoor stroomt het soms van mijn kop, zelfs zonder al te veel inspanning.

[opa_paul]

Fasterinside schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:17:
[...]


Tja Opa Paul, ouwe boomer, niet iedereen heeft voor de huizengekte een riante woning met garage kunnen kopen . (It's a joke).

Ik doe het ook in de woonkamer, en temperatuur is inderdaad een uitdaging. Bij mij gaan de deuren open met de ventilatoren aan. Of, bij droog weer, zet ik de setup buiten neer. Graad of 5-10 is dan ideaal. Lekker dampen in de tuin

Hahaha. Tja, ik heb wel geluk gehad om 10 jaar geleden een tweekapper met garage te kopen ja. Dat heeft me inmiddels veel opgeleverd.

Waar ik dan echter geen geld meer voor heb is voor een dure Wahoo Kickr headwind fan. 250€ voor een fan lees ik? Ik moet me eens inlezen in die Vacmaster want ik mis wel de ‘headwind’ op de torso en benen.

Voor het trainen in de huiskamer. Ik heb dit twee keer gedaan en ik zou altijd adviseren om de fiets dan met trainer op een zolderkamer te zetten. Daar kan je makkelijker ramen tegen elkaar open zetten.
Om in een huiskamer alle deuren en ramen open te zetten om dan met boze vrouw en kids te zitten lijkt me economisch en emotioneel onverantwoord.
Toch heb je wel koeling nodig. 10-15 graden lijkt me prettig. Buiten heb ik nog niet eerder gedaan, maar dan kan je net zo goed echt buiten gaan fietsen toch?

[Michaelg]

Buiten zweet je waarschijnlijk net zo veel, alleen door de rij wind verdampt dit direct ook weer waardoor het niet op valt.

En wat betreft trainen in de warmte is dat natuurlijk top als je wedstrijd of evenement ook in de warmte is. Dan went je lichaam daar aan en wordt je beter in de warmte. Maar dit effect verdwijnt ook weer enorm snel.

[Fasterinside]

opa_paul schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:24:
[...]


Hahaha. Tja, ik heb wel geluk gehad om 10 jaar geleden een tweekapper met garage te kopen ja. Dat heeft me inmiddels veel opgeleverd.

Waar ik dan echter geen geld meer voor heb is voor een dure Wahoo Kickr headwind fan. 250€ voor een fan lees ik? Ik moet me eens inlezen in die Vacmaster want ik mis wel de ‘headwind’ op de torso en benen.

Voor het trainen in de huiskamer. Ik heb dit twee keer gedaan en ik zou altijd adviseren om de fiets dan met trainer op een zolderkamer te zetten. Daar kan je makkelijker ramen tegen elkaar open zetten.
Om in een huiskamer alle deuren en ramen open te zetten om dan met boze vrouw en kids te zitten lijkt me economisch en emotioneel onverantwoord.
Toch heb je wel koeling nodig. 10-15 graden lijkt me prettig. Buiten heb ik nog niet eerder gedaan, maar dan kan je net zo goed echt buiten gaan fietsen toch?

Ach, wat is nou 250eu op je complete fiets-vermogen? Als je het 3x per week gebruikt heb je er vaak/veel plezier van. Ja, het is veel geld voor een ventilator, maar als het goed zijn werk doet is het wellicht de investering waard. Dat is natuurlijk heel persoonlijk.

Ik woon in de stad, zonder berging/zolder/garage. Wel alleen, dus geen last van kids of vrouw. Mijn vriendin vind het alleen maar mooi om mij stuk te zien gaan . Ik zet (in de winter) de fiets regelmatig buiten met Zwift voor een interval sessie voor het werk of s'avonds in het donker. Voor mij is het niet alleen een 'slecht-weer alternatief' maar een extra flexibele mogelijkheid om te kunnen fietsen.

[NoepZor]

418O2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:57:
[...]

Dan blijf je wel bij elkaar "in de buurt" in de app? Kan me voorstellen dat als je FTP afwijkt dat je dan bij elkaar weg fietst namelijk.

Bij een meetup kun je de optie "keep together" aanvinken. Nadeel is dan wel dat je elkaar niet weg kunt fietsen.

Verder vind ik het wel een uitvinding zo, normaliter deed ik wat spaarzame rondjes buiten in het donker, of ging spinnen bij de sportschool. Vorig jaar overstag gegaan en een Flux S aangeschaft en tot nu toe nog geen spijt van.

[Prulleman]

qua koeling.. omgevingstemperatuur is natuurlijk een factor, maar luchtverplaatsing is echt belangrijker!
Als je zweet niet verdampt, kan je lichaam zijn warmte niet kwijt, zeker als je wat meer gaat zweten, dan creeer je een soort zweet bubbel die juist meer isolerend werkt dan verkoelend als je geen luchtstroom hebt. De temperatuur maakt dan niet zoveel uit, of het nu 12 of 22 graden is..

(uiteraard krijg je bij 30 graden je warmte ook niet zomaar kwijt, ook al heb je 5 fan staan, en raak je bij 5 graden ook niet zomaar oververhit, maar mijn punt is luchtverplaatsing belangrijker is dan omgevingstemperatuur).

je lichaam koelt doordat je zweet verdampt, bij verdamping wordt warmte ontrokken:

Evaporative cooling is the conversion of liquid water into vapor using the thermal energy in the air, resulting in a lower air temperature. ... A simple example of natural evaporative cooling is perspiration, or sweat, secreted by the body, evaporation of which cools the body.

Dit proces werkt niet bij een hoge luchtvochtigheid, bijvoorbeeld in de tropen, je zweet je de pleurus, maar je koelt niet af. Om dit proces te laten -blijven- werken moet er dus droge lucht aangevoerd blijven worden, anders is de lucht rondom je lichaam verzadigd en verdampt er niks meer en koel je niet meer af.

(een airco met droge lucht aanvoer is juist goed, droge lucht zorgt voor goed werkende "Evaporative cooling", vochtige lucht niet)

In een kleine ruimte is het dus ook belangrijk dat de vochtigheid niet te hoog oploopt en dat je genoeg droge lucht hebt, (deuren en ramen open).

Zonder fans (luchtverplaatsing) is het niet te doen

[418O2]

Prulleman schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:45:
(een airco met droge lucht aanvoer is juist goed, droge lucht zorgt voor goed werkende "Evaporative cooling", vochtige lucht niet)

maar airco lucht is wel zo droog dat het niet prettig is op de longen als je sport toch?

[pier87]

Ik train indoor in de kelder, maar hier staat ook een luchtontvochtiger aan. Je ziet na de training dat de luchtvochtigheid enorm is gestegen.

[Prulleman]

418O2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:47:
[...]

maar airco lucht is wel zo droog dat het niet prettig is op de longen als je sport toch?

ik heb zelf geen airco, maar ik verwacht niet dat dit een probleem is. Misschien is de een er gevoeliger voor dan de ander, maar als ik een airco zou hebben, zou ik het -zeker- uitproberen (en waarschijnlijk blijven gebruiken)

[Mistraller]

Stancke schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:39:


De trainer zou bij ons in de woonkamer gebruikt worden, dus bedoeling is om snel alles te kunnen uithalen en opbergen. Iemand die in dezelfde situatie zit en misschien bepaalde tricks hebben om vrouwlief tevreden te houden?

Een koptelefoon en een geurkaars?
Ook wij trainen in de garage. Na afloop staat er meestal condens op het dakraam. Vaak zet ik daarom de garagedeur en het dakraam op een kier. De lucht is wel eventjes wat zweterig achteraf...

Mijn vrouw gebruikt Zwift ook, en dat is de beste manier om het gemopper voor te zijn. Je krijgt alleen wel discussies over wie wanneer op de trainer mag. (want we hebben maar 1 smart trainer, we hebben er nog wel eentje maar die is niet smart, en dan is samen fietsen niet leuk)

[Mistraller]

418O2 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:57:
[...]

Dan blijf je wel bij elkaar "in de buurt" in de app? Kan me voorstellen dat als je FTP afwijkt dat je dan bij elkaar weg fietst namelijk.

Daarvoor heeft Zwift de zgn "rubber-banding" bedacht. Alsof er een elastiekje om de groep is gelegd. De groep verplaatst zich als het ware met de gemiddelde snelheid van de groepsleden.

[k1978]

Gewoon zo vacmaster in stand 3 van voren laten blazen. En zweten is er bijna niet bij hoor. Door de hoge luchtstroom verdampt dit.

[Smotske]

Ik heb de indoor setup onder een split-range airco unit staan. Die gaat aan op 19*C met lage ventilator stand. Airco staat op 2,2m hoogte iets naar onderen te blazen, min of meer over m'n rug heen. Vooronder, bij het voorwiel een Honeywell HT900-E die op mijn torso/hoofd gericht staat. Ramen open voor stroming/tocht. Maar dan alsnog, koude rug, plas zweet op de mat en verzadigde handdoek en zweetvanger/frame protector.

Maar goed, als ik de airco niet gebruik, dan is het helemaal vochtig binnen. Van de droge airco lucht merk ik weinig van op longen, of ogen.

Misschien toch maar eens verhuizen naar de garage, en een vacmaster proberen.

[ Voor 15% gewijzigd door Smotske op 05-10-2021 10:15 ]

[Darkzell]

Mistraller schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:58:
[...]
Mijn vrouw gebruikt Zwift ook, en dat is de beste manier om het gemopper voor te zijn. Je krijgt alleen wel discussies over wie wanneer op de trainer mag. (want we hebben maar 1 smart trainer, we hebben er nog wel eentje maar die is niet smart, en dan is samen fietsen niet leuk)

Jullie wisselen elke keer alleen de fiets, de cassette op de trainer is compatible voor beiden fietsen?
Mijn vriendin is in het voorjaar begonnen met fietsen, alleen nu begint het slechter weer te worden en kwam al de vraag of haar fiets ook op de indoortrainer past.
Haar fiets heeft een 8 speeds, mijn fiets een 11 speed en dat gaat natuurlijk niet zomaar passen. Ik zie het alleen niet zo zitten om ook elke keer de cassette te wisselen.

[Mistraller]

Darkzell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:51:
[...]
Jullie wisselen elke keer alleen de fiets, de cassette op de trainer is compatible voor beiden fietsen?
Mijn vriendin is in het voorjaar begonnen met fietsen, alleen nu begint het slechter weer te worden en kwam al de vraag of haar fiets ook op de indoortrainer past.
Haar fiets heeft een 8 speeds, mijn fiets een 11 speed en dat gaat natuurlijk niet zomaar passen. Ik zie het alleen niet zo zitten om ook elke keer de cassette te wisselen.

Hulde aan de wheel-on We hebben zelfs drie fietsen, want mijn zoontje wil ook nog wel eens zwiften. Zij hebben 9spd, ik een 10, is allemaal geen enkel probleem. Ik ben de enige met een trainingsband, de andere twee fietsen rijden gewoon op de normale band. Mijn "buitenracer" met 11spd heeft steekassen, die kan er nu niet op want ik heb alleen tacx snelspanners, maar met een tacx steekas zou ik ook die fiets er nog op kunnen zetten. Zolang de band maar ongeveer dezelfde maat heeft (Alles staat op 25c hier) hoef je verder helemaal niks af te stellen.

8 en 11 combineert inderdaad niet. Misschien in ERG en dan niet schakelen?

[Kluus]

Darkzell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:51:
[...]
Jullie wisselen elke keer alleen de fiets, de cassette op de trainer is compatible voor beiden fietsen?
Mijn vriendin is in het voorjaar begonnen met fietsen, alleen nu begint het slechter weer te worden en kwam al de vraag of haar fiets ook op de indoortrainer past.
Haar fiets heeft een 8 speeds, mijn fiets een 11 speed en dat gaat natuurlijk niet zomaar passen. Ik zie het alleen niet zo zitten om ook elke keer de cassette te wisselen.

Wat gaat je vriendin doen indoor? Als het alleen ERG mode workouts zijn waarbij je niet hoeft te schakelen zou je kunnen checken of er een 11 speed ketting op het de voorbladen past en de derailleur afstellen zodat hij lekker draait op een van de (middelste) kransjes.

Als ze moet kunnen schakelen wordt het lastiger.

[Kluus]

Michaelg schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:31:
Buiten zweet je waarschijnlijk net zo veel, alleen door de rij wind verdampt dit direct ook weer waardoor het niet op valt.

En wat betreft trainen in de warmte is dat natuurlijk top als je wedstrijd of evenement ook in de warmte is. Dan went je lichaam daar aan en wordt je beter in de warmte. Maar dit effect verdwijnt ook weer enorm snel.

Buiten hoef je echter niet je eigen muffe lucht te recyclen.

Overigens, als je buiten evenement in de nattigheid is heb je er denk ik meer aan dat je trainingen in de regen hebt gedaan zodat je het sturen niet verleerd, wat ik bij mijn cyclo in de nattigheid vorige week allemaal heb gezien, man man, zelf nog bijna in een afdaling onderuit geschoffelt door een malloot die de binnenbocht nam en vol ging hangen (ik kon er gelukkig net omheen, maar hij nam wel 20 anderen mee).

Jij en ik mountainbiken er nog bij, maar voor de meesten zou een beetje trainen in slecht weer geen overbodige luxe zijn. Ik vind het ideaal als het niet anders uit komt kwa tijd, maar probeer vooral ook lekker de regen ritjes mee te pikken.

[Phydomir]

Kluus schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 12:31:
Jij en ik mountainbiken er nog bij, maar voor de meesten zou een beetje trainen in slecht weer geen overbodige luxe zijn.

Maar dan moet ik m'n fiets schoonmaken...

Maar zonder gein, zelf wel echt een mooi weer rijder. Als ik onderweg ben en het gaat regen dan is het niet zo dat ik omkeer (je bent dan toch al nat). Maar bij dreiging van regen of te veel wind ga ik liever binnen fietsen.

[Michaelg]

@Phydomir Maar jij gaat dan ook niet in de regen proberen de held uit te hangen op een afdaling
Met andere woorden; ken je skills en weet vooral wat je niet kunt. Met name daarbij gaat het nog wel eens fout bij sommige.

Dit is overigens ook de reden dat ik regelmatig ook Vo2Max workouts doe op de MTB in het bos. Het is toch heel ander afdalen als je hart je lichaam uit knalt. Tijdens een PR rondje is dit echter wel super belangrijk natuurlijk om ook te kunnen. Als je dan constant alleen maar binnen diep gaat, dan kom je wel voor verrassingen te staan op de track. Natuurlijk wel erg afhankelijk van je doelen

[Darkzell]

Kluus schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 12:15:
[...]


Wat gaat je vriendin doen indoor? Als het alleen ERG mode workouts zijn waarbij je niet hoeft te schakelen zou je kunnen checken of er een 11 speed ketting op het de voorbladen past en de derailleur afstellen zodat hij lekker draait op een van de (middelste) kransjes.

Als ze moet kunnen schakelen wordt het lastiger.

Dat zou inderdaad nog het proberen waard zijn. Andere optie was om voor mezelf een 8speed fiets van Marktplaats af te halen die het hele jaar op de trainer kan blijven staan.

Vorig jaar heb ik in de winter wat willekeurige workouts en rondjes in Zwift gedaan. Ik wil deze winter een poging doen om een trainingsschema te gaan volgen, die ook nog goed te combineren is met in de weekenden gewoon buiten fietsen (mtb). Ik heb het idee dat dit goed te doen is met Adaptive Training van Trainerroad,. Heeft iemand hier toevallig nog een uitnodiging over om het een maandje te proberen?

[Kluus]

Michaelg schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 12:58:
@Phydomir Maar jij gaat dan ook niet in de regen proberen de held uit te hangen op een afdaling
Met andere woorden; ken je skills en weet vooral wat je niet kunt. Met name daarbij gaat het nog wel eens fout bij sommige.

Dit is overigens ook de reden dat ik regelmatig ook Vo2Max workouts doe op de MTB in het bos. Het is toch heel ander afdalen als je hart je lichaam uit knalt. Tijdens een PR rondje is dit echter wel super belangrijk natuurlijk om ook te kunnen. Als je dan constant alleen maar binnen diep gaat, dan kom je wel voor verrassingen te staan op de track. Natuurlijk wel erg afhankelijk van je doelen

Ja precies, maar niet alleen de adrenaline, ook gewoon het inschatten van de ondergrond en daarbij continu de beste positie op je fiets bepalen en hoe je de bocht aan snijd. Als ik een rondje op snelheid in het bos aan het rijden ben ben ik daar gewoon de hele tijd mee bezig en ik merk dat je dat echt wel mee neemt naar de weg.

Op de weg is dit bij goed weer minder van belang (dwz je komt er meestal wel mee weg) maar bij gladheid ineens wel. Als je dan niet af en toe off-road rijd dan kan je m.i. soms beter de trainer even links laten liggen en toch naar buiten in het gladde weer om het gevoel te houden (mits je doelen hebt waarbij dit van belang kan zijn uiteraard, dus als dat niet zo is is er ook niets mis met goed weer rijder zijn hoor ).

Overigens wil ik ook niemand hier voor het hoofd stoten, ik doelde ook meer op een paar gasten die ik ken (die volgens mij ook niet op dit forum zitten) die in NL nooit buiten trainen, die zitten het hele jaar, iedere dag op Zwift en voor 2 evenementen per jaar zitten ze ineens buiten op de fiets.

[ Voor 19% gewijzigd door Kluus op 05-10-2021 14:20 ]

[Mistraller]

Darkzell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:39:
[...]
Dat zou inderdaad nog het proberen waard zijn. Andere optie was om voor mezelf een 8speed fiets van Marktplaats af te halen die het hele jaar op de trainer kan blijven staan.

Of je geeft je vriendin ook een trainer, dan kan je samen rijden . Al zag ik wel dat ook de wheel-ons nog stevig geprijsd zijn op marktplaats.

[Kluus]

Darkzell schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:39:
[...]
Dat zou inderdaad nog het proberen waard zijn. Andere optie was om voor mezelf een 8speed fiets van Marktplaats af te halen die het hele jaar op de trainer kan blijven staan.

Zo heb ik het eigenlijk ook, de fiets van mijn vriendin is 9 speed tiagra en ik had nog een hele oude fiets met 9 speed Ultegra die verder nog prima was en die heb ik nu als dedicated indoor fiets, dat gaat natuurlijk prima.

Sowieso is het wel fijn om een dedicated fiets te hebben vind ik, die is ook altijd goed afgesteld en je hoeft je buitenfiets niet brandschoon te hebben en telkens naar binnen (mijn train hok is op de eerste verdieping) te sjouwen. Maar goed, het is wel weer een extra investering als je niet toevallig al een fiets hebt met het juiste verzet.

De optie met de het afstellen op een kransje en verder niet aankomen is ook wat ik overweeg als ik ooit binnen naar 11 speed zou willen upgraden (bijvoorbeeld door een nieuwe buiten fiets). Mijn vriendin doet toch altijd dezelfde 2x15 FTP Zwift workout op ERG mode, met een FTP die volgens mij ook nog te laag staat, dus die hoeft sowieso niet te kunnen schakelen. (En ja, ik heb haar al meermaals geprobeert naar TR te krijgen met een fatsoenlijk plan, maar dit bevalt haar goed en ze wil niet veranderen ).

[ Voor 6% gewijzigd door Kluus op 05-10-2021 15:02 ]

[Nutterd]

Kluus schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 14:59:
[...]


Zo heb ik het eigenlijk ook, de fiets van mijn vriendin is 9 speed tiagra en ik had nog een hele oude fiets met 9 speed Ultegra die verder nog prima was en die heb ik nu als dedicated indoor fiets, dat gaat natuurlijk prima.

Sowieso is het wel fijn om een dedicated fiets te hebben vind ik, die is ook altijd goed afgesteld en je hoeft je buitenfiets niet brandschoon te hebben en telkens naar binnen (mijn train hok is op de eerste verdieping) te sjouwen. Maar goed, het is wel weer een extra investering als je niet toevallig al een fiets hebt met het juiste verzet.

De optie met de het afstellen op een kransje en verder niet aankomen is ook wat ik overweeg als ik ooit binnen naar 11 speed zou willen upgraden (bijvoorbeeld door een nieuwe buiten fiets). Mijn vriendin doet toch altijd dezelfde 2x15 FTP Zwift workout op ERG mode, met een FTP die volgens mij ook nog te laag staat, dus die hoeft sowieso niet te kunnen schakelen. (En ja, ik heb haar al meermaals geprobeert naar TR te krijgen met een fatsoenlijk plan, maar dit bevalt haar goed en ze wil niet veranderen ).

@Michaelg @Prulleman dumpen die chick he!

[Prulleman]

haha, de mijne heeft toevallig gisteren haar eerste indoor ritje gedaan geen TR, geen Zwift, maar gewoon met de wahoo app ruim een uurtje in SIM mode getrapt met netflix aan.

(kleine stapjes )

[RR46]

Nu met het natte weer de Tacx maar weer eens te voorschijn gehaald en afgelopen weekend wat hout gehaald bij de bouwmarkt voor een rocker plate. Plannen waren verleden jaar al gemaakt (tekeningen/lijstje met benodigdheden etc. etc.) maar niet ervan gekomen...

De eerste voorbereidingen (aftekenen, zagen, boren) zijn al gestart

Ondanks ik natuurlijk veeeeel liever buiten fiets, kijk ik uit om weer aan de slag te gaan met TR!

[ Voor 13% gewijzigd door RR46 op 05-10-2021 15:34 ]

[Kluus]

Nutterd schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:21:
[...]


@Michaelg @Prulleman dumpen die chick he!

Eigenlijk wel, maar dat vind ik zo zielig voor de kinderen .

Naja, ze heeft geen doel ofzo, ze wil gewoon een uurtje trappen en ze vind het fijne aan een workout in ERG mode dat de intensiteit varieert maar dat ze er niet over na hoeft te denken. Ik heb haar al wel eens een ramp test laten doen (wat al spannend was) en daarna nog eens die workout die ze altijd doet maar dan op haar juiste FTP, maar dat vond ze echt he-le-maal niks, dus nu laat ik haar maar. Zolang ze nog twee keer per week vrijwillig op dat ding gaat zitten zal het wel goed zijn .

[ Voor 3% gewijzigd door Kluus op 05-10-2021 16:14 ]

[GerbenBK]

RR46 schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 15:33:
Nu met het natte weer de Tacx maar weer eens te voorschijn gehaald en afgelopen weekend wat hout gehaald bij de bouwmarkt voor een rocker plate. Plannen waren verleden jaar al gemaakt (tekeningen/lijstje met benodigdheden etc. etc.) maar niet ervan gekomen...

De eerste voorbereidingen (aftekenen, zagen, boren) zijn al gestart

Ondanks ik natuurlijk veeeeel liever buiten fiets, kijk ik uit om weer aan de slag te gaan met TR!

Ik zie graag een uitgebreide walk-through tegemoet als je klaar bent en alles werkt naar verwachting...

[Roozzz]

Zijn er inmiddels al ervaringen met Systm?

Mijn vriendin is fanatiek zwifter, maar zelf overweeg ik eens iets verder te kijken deze winter. Dus ben benieuwd naar ervaringen van deze nieuwste telg

[Prulleman]

Roozzz schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:27:
Zijn er inmiddels al ervaringen met Systm?

Mijn vriendin is fanatiek zwifter, maar zelf overweeg ik eens iets verder te kijken deze winter. Dus ben benieuwd naar ervaringen van deze nieuwste telg

in principe toch gewoon sufferfest met een nieuwe naam..?

[418O2]

Prulleman schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:28:
[...]

in principe toch gewoon sufferfest met een nieuwe naam..?

YouTube: Top 10 Things You Need To Know About Wahoo SYSTM!

Er zit volgens mij wat meer omheen dan alleen sufferfest.

_{Wel een beetje wij-van-wc-eend}

[Prulleman]

https://www.dcrainmaker.c...tm-training-platform.html

dat is altijd een mooie eerlijke bron voor dit soort zaken

en ik had dus maar voor 50% gelijk hierboven...:

At first glance, one might just assume that Wahoo’s new SYSTM platform is simply The Sufferfest rebranded (Wahoo acquired The Sufferfest a few years back). And you’d be about 50% correct.

[Roozzz]

Prulleman schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 16:31:
https://www.dcrainmaker.c...tm-training-platform.html

dat is altijd een mooie eerlijke bron voor dit soort zaken

en ik had dus maar voor 50% gelijk hierboven...:

[...]

Uhm, hoe ik die bij Ray gemist heb is mij een raadsel. My first stop voor dit soort zaken

[MrAngry]

Na een weekje valt het volgende op:
- Sufferfest en zijn terminologie staat niet meer centraal. Het is nu meer onderdeel van een groter geheel waarvan de styling niet meer gebaseerd is op een denkbeeldige natie, maar op een inclusieve wahoo themed omgeving. Dingen die voorheen onderdeel waren van Sufferfest zijn eruit getrokken, specifiek Mental, Yoga en Strength training zijn opnieuw gestyled als Wahoo.
- Strength is opnieuw opgebouwd, uitgebreid en anders gestructureerd. Netto een dikke verbetering wat mij betreft. Mental & Yoga heb ik nog niet naar gekeken, maar zien op het eerste gezicht hetzelfde uit.
- Naast Sufferfest zijn er nieuwe videoseries toegevoegd. On Location, A week with en Pro Rides. Van wat ik heb gezien en gedaan zijn dit allemaal hele vette categoriën die voor zover ze al bestonden binnen SUF nu beter tot hun recht komen.
- Functioneel zitten er nauwelijks verbeteringen in de app. De kalender is iets functioneler dan voorheen en het zoeken naar workout werkt iets beter, maar verder lijkt er weinig veranderd.
- Android app eindelijk beschikbaar.

edit: Sommige notoir lastige The Sufferfest workouts zijn makkelijker gemaakt. Zo wist ik bijna zeker dat ik Nine Hammers en A very Dark place niet kon afmaken op 100%, maar dat kan nu wel (info forum, niet zelf getest). Wat mij betreft ook een verbetering, ik ben niet zo'n type wat een week kan toeleven naar helemaal kapotstuk gaan als ik zo'n workout in het schema zie opduiken, ik sla hem dan gewoon over en ga bier drinken.

[ Voor 16% gewijzigd door MrAngry op 05-10-2021 16:54 ]