Ik heb volgens mij heel veel geluk gehad met een vortex smart voor 130€ een ruime maand terug. Die zie ik nu voor 250-300 in de verkoop staan.
Ben dik tevreden met mijn eerste trainer 😉
Ben dik tevreden met mijn eerste trainer 😉
:strip_icc():strip_exif()/u/545899/crop6320ccb1a842d_cropped.jpg?f=community)
/u/94980/crop67d04f89bb62e_cropped.png?f=community)
Harrogate vanavond, het beste circuit voor een koers dat er is in Zwift. Dé plek om je FTP een keer in de praktijk te brengen/te verbeteren. Heb hier altijd mijn beste waardes gezet; dus bereid je voor op een zware koers. Ongetwijfeld zal er (voor de verandering) ook een kopgroepje ontstaan die probeert te ontsnappen dus voorin zitten is aangeraden.
Ik heb zelf vanmiddag ene paar uurtjes vrij gevraagd en ga een tochtje buiten doen. Sla voor de verandering dus een keer over
.
/u/73957/zeikerdklein.GIF?f=community)
Haha, succes voor degene die vanavond racen bij ZwiftNL 
Ik haak helaas ook niet aan, woensdag(avond)is voor mij toch lastig. Normaliter hanteer ik op op maandag rustdag waardoor ik op dinsdag wil knallen en op woensdag een duurtempo rit.
Afgelopen maandag ook weer eens de benen getraind in de fitness, dat kwam mijn race gisteren niet ten goede. Ergens 11e geeindigd. Wat dat betreft kan ik beter een workout doen want er valt toch geen eer te behalen.
Gisteren wel een leuke feature van Zwiftpower getest die ik niet eerder kende. Je kunt goed en heel eenvoudig je powermeter(s) waardes vergelijken m.b.v. Zwiftpower. Zie hiervoor dit artikel op Zwiftinsider. Heb momenteel een left-only powermeter geinstalleerd en wilde deze wel eens vergelijken met mijn Kickr Core.
Conclusie: * Dix0r heeft een extra dual powermeter gevraagd voor onder de kerstboom.
Ik haak helaas ook niet aan, woensdag(avond)is voor mij toch lastig. Normaliter hanteer ik op op maandag rustdag waardoor ik op dinsdag wil knallen en op woensdag een duurtempo rit.
Afgelopen maandag ook weer eens de benen getraind in de fitness, dat kwam mijn race gisteren niet ten goede. Ergens 11e geeindigd. Wat dat betreft kan ik beter een workout doen want er valt toch geen eer te behalen.
Gisteren wel een leuke feature van Zwiftpower getest die ik niet eerder kende. Je kunt goed en heel eenvoudig je powermeter(s) waardes vergelijken m.b.v. Zwiftpower. Zie hiervoor dit artikel op Zwiftinsider. Heb momenteel een left-only powermeter geinstalleerd en wilde deze wel eens vergelijken met mijn Kickr Core.
Conclusie: * Dix0r heeft een extra dual powermeter gevraagd voor onder de kerstboom.
Om er vervolgens achter te komen dat het gewoon een kleine L/R onbalans is 
^^ Ik heb afgezworen om dit soort data nog te gaan vergelijken met elkaar. Ik werd er in ieder geval knetter gek van
^^ Ik heb afgezworen om dit soort data nog te gaan vergelijken met elkaar. Ik werd er in ieder geval knetter gek van
https://www.youtube.com/channel/UCb9hDbClUJUNw_a0v7qCBKA | https://www.strava.com/athletes/33148913
/u/20206/kenny.png?f=community)
Voor 1x is het interessant om te testen.
Toen ik maandje terug weer begon met Zwiften op mijn Vortex en wilde kijken of de data klopte met mijn 4iiii was het nogal een gepuzzel. Ga eens kijken of ik beide fit files nog kan vinden en ze zo naast elkaar leggen.
Geloof dat er toen iets van 3 tot 5 % verschil in power waardes zat.
anders vanavond maar mijn wahoo de powerdata van de vortex laten opnemen en morgen ff vergelijken
Toen ik maandje terug weer begon met Zwiften op mijn Vortex en wilde kijken of de data klopte met mijn 4iiii was het nogal een gepuzzel. Ga eens kijken of ik beide fit files nog kan vinden en ze zo naast elkaar leggen.
Geloof dat er toen iets van 3 tot 5 % verschil in power waardes zat.
anders vanavond maar mijn wahoo de powerdata van de vortex laten opnemen en morgen ff vergelijken
@Dix0r het gaat dan vooral om de afwijking tijdens je max toch? In die regio heeft iedereen wel wat imbalance denk ik, dat lijkt me ook lastig te veranderen. Voor de rest loopt 'ie behoorlijk gelijk.
Maar goed een goede reden voor nieuw speelgoed is altijd welkom natuurlijk.
Edit: Ik maak me overigens wel een beetje zorgen over die dual-recording trend. Ik heb dan nog wel een Powermeter maar die heb ik op mijn "goede" fiets en is een Hollowtech 2 crank based stages. Die past dus niet op de oude fiets met octalink BB die ik op mijn Neo gebruik. Als dit straks vereist wordt voor bepaalde events kan ik alsnog fietsen (en cassettes) lopen swappen
. (Of een pedal-based PM kopen die wel op die oude fiets past ofzo).
Maar goed een goede reden voor nieuw speelgoed is altijd welkom natuurlijk
.Edit: Ik maak me overigens wel een beetje zorgen over die dual-recording trend. Ik heb dan nog wel een Powermeter maar die heb ik op mijn "goede" fiets en is een Hollowtech 2 crank based stages. Die past dus niet op de oude fiets met octalink BB die ik op mijn Neo gebruik. Als dit straks vereist wordt voor bepaalde events kan ik alsnog fietsen (en cassettes) lopen swappen
. (Of een pedal-based PM kopen die wel op die oude fiets past ofzo).
[ Voor 47% gewijzigd door Kluus op 11-11-2020 14:59 ]
Idd voor mij was dit ook een (eenmalige) test die m.b.v. Zwiftpower eenvoudig te realiseren is. Eigenlijk een indicatie of hij niet compleet verkeerde waarden geeft; meer kun je er i.m.o niet aan verbinden.
Heb deze powermeter wel eens beschuldigd van compleet foutieve waarden maar blijkbaar had ik dan gewoon een slechte dag
Je gaat natuurlijk niet bij iedere rit ook nog een fit file uploaden / bijhouden. Wellicht nog eens kijken wat ie doet bij een rit in ERG mode of een steady ride.
Waarden komen inderdaad redelijk goed overeen met de Kickr Core. Powermeter wordt in de markt gezet met ~5% accuracy. Dat lijkt bij een 5sec. effort toch flink wat groter te zijn. Al kan ik me voorstellen dat dit onmogelijk is voor left-only PM c.q. aan jezelf ligt qua L/R onbalans. Daarnaast heeft de kickr core een spec van 2% accuracy dus in die zin natuurlijk ook weer een scheve vergelijking wanneer je op zoek bent naar ultieme precisie/waarheid.
Het is wat @Michaelg zegt: je wordt er knettergek van wanneer je dit blijft vergelijken. In dat geval kun je beter 1 en dezelfde power meter voor alles gebruiken.
@Kluus
ik begrijp idd dat dual recording wordt gebruikt om je vermogen te valideren. Echter nog niet eerder events gezien waar dit mandatory is? Ansich wel bijzondere ontwikkeling, want wanneer je wil cheaten kun je dat toch ook gewoon op 2 powermeters doen..
Heb deze powermeter wel eens beschuldigd van compleet foutieve waarden maar blijkbaar had ik dan gewoon een slechte dag
Je gaat natuurlijk niet bij iedere rit ook nog een fit file uploaden / bijhouden. Wellicht nog eens kijken wat ie doet bij een rit in ERG mode of een steady ride.
Waarden komen inderdaad redelijk goed overeen met de Kickr Core. Powermeter wordt in de markt gezet met ~5% accuracy. Dat lijkt bij een 5sec. effort toch flink wat groter te zijn. Al kan ik me voorstellen dat dit onmogelijk is voor left-only PM c.q. aan jezelf ligt qua L/R onbalans. Daarnaast heeft de kickr core een spec van 2% accuracy dus in die zin natuurlijk ook weer een scheve vergelijking wanneer je op zoek bent naar ultieme precisie/waarheid.
Het is wat @Michaelg zegt: je wordt er knettergek van wanneer je dit blijft vergelijken. In dat geval kun je beter 1 en dezelfde power meter voor alles gebruiken.
@Kluus
ik begrijp idd dat dual recording wordt gebruikt om je vermogen te valideren. Echter nog niet eerder events gezien waar dit mandatory is? Ansich wel bijzondere ontwikkeling, want wanneer je wil cheaten kun je dat toch ook gewoon op 2 powermeters doen..
[ Voor 10% gewijzigd door Dix0r op 11-11-2020 15:18 ]
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/EHekjGYDb6cuHwkjDjFUjJds.jpg?f=user_large)
4DP test gedaan bij SufferFest, bevalt tot nu toe beter dan de workouts bij Zwift. Dit voelt net even een tandje serieuzer maar toch ook wel lekker humoristisch met vliegende donuts. FTP is waar ik heb verwacht maar paar keer viel de meting stil dus in werkelijkheid zal hij iets hoger zijn. (Zie ook plaatje, denk dat ik rond de 200W wel moet zitten)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/SE4MN0MFf7U7jVG5e17Ks5fu.jpg?f=user_large)
5 min is laag en ik kreeg er niet meer uitgeperst, misschien had ik harder moeten beginnen en af taperen.
Moest ook oefenen met 'level' instellen van de trainer (voor het eerst natuurlijk pas gedaan tijdens de 4DP
). Sprint zelfde issue, zat meer in voor mijn gevoel, eerder beginnen met kracht te leveren zodat de trainer weerstand opschakelt. Duurt toch vrij lang voor mijn gevoel, ging beter bij de 1 min effort. Nu begonnen aan het all-purpose road plan met yoga, mental en strength. Kijken hoe ik ervoor sta over 12 weken.
.Wat is de verwachting binnen 12 weken? 6 uur per week trainen op de fiets + de krachtsessie. Geen idee of het mogelijk is maar richting de 230-250 FTP?
Daarnaast blijft het roeien ook nog doorgaan, in december het NK indoorroeien (NKIR, 1000m Veteranen)
[ Voor 10% gewijzigd door Mauritio op 11-11-2020 15:48 ]
:strip_exif()/u/42138/IpodFoetusAvatar.gif?f=community){kind=avatar}
Aparte testuitslag. Ik denk dat je FTP en 5 minuten beiden te laag zijn ingeschat eigenlijk. Dat uitvallen helpt natuurlijk niet voor je FTP, maar je 5 kan bijna niet zo laag zijn, tenzij dat echt een zwak punt is. Zat je goed dood na die 5 minuten? Je 1 minuut is namelijk wel gewoon goed. Je zal mogelijk zien dat workout die gericht zijn op VO2max en FTP de komende tijd wat makkelijk aanvoelen, je kan dan nog Half Monty doen (ramp test) of gewoon zelf de waardes omhoog schroeven, eerst in de workout en later in je profiel. Denk dat een forse stijging in FTP zeker mogelijk is, maar vooral omdat dit me wat te laag lijkt.:
[Afbeelding]
4DP test gedaan bij SufferFest, bevalt tot nu toe beter dan de workouts bij Zwift. Dit voelt net even een tandje serieuzer maar toch ook wel lekker humoristisch met vliegende donuts. FTP is waar ik heb verwacht maar paar keer viel de meting stil dus in werkelijkheid zal hij iets hoger zijn. (Zie ook plaatje, denk dat ik rond de 200W wel moet zitten)
[Afbeelding]
5 min is laag en ik kreeg er niet meer uitgeperst, misschien had ik harder moeten beginnen en af taperen.
Moest ook oefenen met 'level' instellen van de trainer (voor het eerst natuurlijk pas gedaan tijdens de 4DP
Nu begonnen aan het all-purpose road plan met yoga, mental en strength. Kijken hoe ik ervoor sta over 12 weken.
Wat is de verwachting binnen 12 weken? 6 uur per week trainen op de fiets + de krachtsessie. Geen idee of het mogelijk is maar richting de 230-250 FTP?
Er is maar één goed systeem en dat is een geluidsysteem - Sef
Thanks voor de input!
- FTP is denk ik wel redelijk realistisch (alhoewel misschien wat laag), vorige week met zwift een race gedaan waarbij ik 188W gemiddeld over 1u en 7 minuten heb getrapt.
- Zat redelijk dood na de 5 minuten maar niet te vergelijken met de 1 min, daar viel ik bijna van de fiets af. Misschien dan toch in de pacing? Ben pas deze zomer begonnen met fietsen dus kan daar nog veel in leren
- De 1 min is dus naar beneden gesteld, maar weet niet precies hoe hoog deze exact is en kan dit ook niet echt goed terug vinden in SUF. Beetje SUF
[ Voor 5% gewijzigd door Mauritio op 11-11-2020 16:39 ]
Ik denk dat die resultaten niet zo heel apart zijn
Endurance lijkt behoorlijk ondertraint te zijn. Voor een roeier lijkt me dat niet een heel vreemde conclusie. Dus dat wordt de komende tijd uurtjes maken en langere intervals
Mijn powerprofile is overigens exact andersom. Ik ben een endurance atleet, en slecht in de neuromuscular sprint. Work in progress Vandaag mijn 5 sec output ongeveer gelijk gezet van @Mauritio . Alleen om hem in lijn te krijgen met mijn andere waardes moet ie nog behoorlijk omhoog (1500+)
Endurance lijkt behoorlijk ondertraint te zijn. Voor een roeier lijkt me dat niet een heel vreemde conclusie. Dus dat wordt de komende tijd uurtjes maken en langere intervals
Mijn powerprofile is overigens exact andersom. Ik ben een endurance atleet, en slecht in de neuromuscular sprint. Work in progress
Vandaag mijn 5 sec output ongeveer gelijk gezet van @Mauritio . Alleen om hem in lijn te krijgen met mijn andere waardes moet ie nog behoorlijk omhoog (1500+)
Moet ook zeggen dat ik duursporten nooit zo leuk heb gevonden. Kont begint nu wel langzaamaan af te harden, niet gedacht dat er iets oncomfortabeler kon zijn dan een roeibankje; fietszadel entered the chat:
Ik denk dat die resultaten niet zo heel apart zijn
Endurance lijkt behoorlijk ondertraint te zijn. Voor een roeier lijkt me dat niet een heel vreemde conclusie. Dus dat wordt de komende tijd uurtjes maken en langere intervals
Mijn powerprofile is overigens exact andersom. Ik ben een endurance atleet, en slecht in de neuromuscular sprint. Work in progress
Doel is in juni volgend jaar een OD triatlon (mits het kan met COVID) te gaan doen dus alle progressie nu is mooi meegenomen! Nu eerst lekker meters maken, pas ~500km gefietst dit jaar waarvan het gros de laatste ~4 weken indoor, rond de 100KM per week.
Gouden tips ben ik altijd benieuwd naar!
Ik weet niet wat een OD triatlon is, maar de gouden tip is dat je meer uren moet gaan maken op lage inspanning om een betere basis conditie op te bouwen.:
[...]
Moet ook zeggen dat ik duursporten nooit zo leuk heb gevonden. Kont begint nu wel langzaamaan af te harden, niet gedacht dat er iets oncomfortabeler kon zijn dan een roeibankje; fietszadel entered the chat
Doel is in juni volgend jaar een OD triatlon (mits het kan met COVID) te gaan doen dus alle progressie nu is mooi meegenomen! Nu eerst lekker meters maken, pas ~500km gefietst dit jaar waarvan het gros de laatste ~4 weken indoor, rond de 100KM per week.
Gouden tips ben ik altijd benieuwd naar!
Volgens mij gaf je eerder al aan een piek van 1.500w getrapt te hebben toch? Ook al is dat een jaloersmakend cijfertje, de kans dat je daadwerkelijk aan sprinten toe komt is niet zo groot als je er in de 1e bocht al afligt en ook totaal niet relevant voor een triatleet.
Wanneer je een serieuze prestatie neer wilt zetten als tijdrijder, dan moet je waarschijnlijk omgekeerd gaan trainen van wat je nu doet. Tijdrijden is langdurig op een hoge inspanning fietsen, maar dat betekent niet dat je ook automatisch structureel op hoge inspanning moet gaan trainen (ik zou 80/20 of 90/10 aanhouden voorlopig qua duurtraining met enkele sweetspot blokken van 5-20 minuten).
Echt goed advies geven is voor mij te lastig omdat ik slecht in kan beelden hoe de getraindheid van een roeier zich verhoudt tot een wielrenner, maar 500km~ is nog veel te weinig om al aan specifieke trainingen te gaan denken zou ik denken. De piekbelastig van zware intervaltrainingen in combinatie met jouw kracht zorgt alleen maar voor blessures en overbelasting lijkt mij, helemaal ervan uitgaande dat je de perfecte fietshouding/gewenning nog niet gevonden hebt. Ik zou dus niet zo snel volle bak in een schema duiken, gemiddeldes negeren, races vermijden en gewoon als doel stellen eerst 100u gefietst te hebben. Waarschijnlijk zul je daarmee al wel richting de 230-250w qua FTP gaan als je getraindheid/aanleg verder oké is.
[ Voor 13% gewijzigd door Ypuh op 11-11-2020 19:23 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/18115/crop61cacaa1b5fa6_cropped.jpg?f=community)
Ooh, dus dat is maar 40 km. Dan zou ik gewoon volle bak gaan .
Zonder gekheid, echt goed advies behalve basisconditie opbouwen en niet te hard van stapel gaan (blessures) kan ik niet bedenken. Ik denk dat je zelfs met langzaam fietsen al snel vooruitgang kunt/zult boeken en dat je eerder te hard dan te langzaam gaat.
Verder heb je natuurlijk ook te maken met het hardlopen en zwemmen. Mocht je bijv. al een goede loper zijn, dan kun je het fietsen gebruiken om krachten te sparen of vice versa. Geen idee hoe zoiets werkt.
.Zonder gekheid, echt goed advies behalve basisconditie opbouwen en niet te hard van stapel gaan (blessures) kan ik niet bedenken. Ik denk dat je zelfs met langzaam fietsen al snel vooruitgang kunt/zult boeken en dat je eerder te hard dan te langzaam gaat.
Verder heb je natuurlijk ook te maken met het hardlopen en zwemmen. Mocht je bijv. al een goede loper zijn, dan kun je het fietsen gebruiken om krachten te sparen of vice versa. Geen idee hoe zoiets werkt.
Ja daar ben ik mij van bewust, rijd nu ook eigenlijk altijd alleen (in de paar ritten die ik buiten heb gedaan).
Ben gelukkig vrij flexibel (zolang ik nog een been in mijn nek kan blijven leggen is het goed) en probeer ook tijdens de indoortrainingen nu zo 'aero mogelijk' te zitten om ook die positie eigen te maken. Onder het stuur zit nog 1 riser, wellicht gaat die er ook nog wel tussenuit. Lager/meer Aero kan ik dan eigenlijk niet meer zitten, ellebogen zover mogelijk naar binnen. Ga ook nog een bike-fit laten doen binnenkort om ook even goed te kijken naar cleat-positie. Zadel positie heb ik nu voor mijn gevoel goed staan na initiele afstelling bij CC5311.
Omdat ik wilde beginnen met fietsen gekozen voor een Apex Edge met rimbrake en SH105, weinig Aero fiets maar voor 1000 euro kon ik er ook eigenlijk geen buil aan vallen
. Eventueel nog een paar Tri-bars en een beter zadel maar dan ben ik er denk ik wel. Vandaag een kekke Oakley Sutro op de kop getikt .Ja zwemmen is mijn sterkste kracht, gevolgd door fietsen en in hardlopen zuig ik echt maximaal. En sta niet bekend om mijn looptechniek
. Zal dus vrij hard gaan met zwemmen en fietsen om vervolgens uitgeblust te joggen is mijn voorspelling. Maar ik ga wel training volgen bij een triatlon vereniging dus ik denk dat zij mij daarbij wel kunnen helpen! Jammer dat er geen Swim, Cycle, Row discipline is
. In de winter is er de Paul Veenemans prijs: Roeien, hardlopen, schaatsen en fietsen! Lijkt me ook wel cool om te doen
De keren dat ik spierpijn had kan ik (gelukkig) ook nog op 2 handen tellen. Dat is vaak alleen als je echt nieuws doet, dus bijv. voor het eerst een cyclo of de bergen in gaat. Een dagje spelen in de Ardennen zul je de 1e keer wel voelen.
Verder denk ik dat je door de conditie uit het roeien wel veel sneller vooruitgang zult zien. Een normale basisconditie helpt ontzettend, maar je moet wel vaak soort van op nul beginnen. Iemand die marathons loopt kan niet ook een week later ineens hard fietsen en vice versa (uitzonderingen daargelaten).
Verder is fietsen juist een heel statische sport. Ik heb nog nooit een wielrenner een been in z'n nek zien kunnen leggen, eerder het tegendeel dat ze een beetje krom beginnen te lopen en in fietshouding zijn blijven hangen
. Daar zit dus ook een risico voor blessures. Indien je fiets goed afgesteld staat en je benen als een stel zuigers aan een krukas in een cylinder op en neer gaan, dan is het zo'n beetje de minst blessuregevoelige sport. Als je echter instapt op een bepaald conditie/krachtsniveau maar je statische houding is nog niet juist of gewend, dan duw je je spieren dus zo'n 90x per minuut in een verkeerde positie met overbelasting tot gevolg. Zoiets bouwt in enkele dagen op, maar gaat pas na maanden weer weg.
Verder wordt je goed in wat je veel traint. Alleen maar op hoge hartslag trainen is leuk, maar niet houdbaar. Je wilt juist op lage en midden hartslag snel worden (120-150 bpm om even iets te noemen), zodat je wat kracht over hebt als het even iets sneller moet (170-180+). Een lange hartslag lang volhouden is één, maar dan ook gewoon je vermogens blijven leveren is iets anders (beeld je in een auto die vol gas in de 1e versnelling gaat, je toerental is dan wel on point, maar je mist vermogen en snelheid).
Verder denk ik dat je door de conditie uit het roeien wel veel sneller vooruitgang zult zien. Een normale basisconditie helpt ontzettend, maar je moet wel vaak soort van op nul beginnen. Iemand die marathons loopt kan niet ook een week later ineens hard fietsen en vice versa (uitzonderingen daargelaten).
Verder is fietsen juist een heel statische sport. Ik heb nog nooit een wielrenner een been in z'n nek zien kunnen leggen, eerder het tegendeel dat ze een beetje krom beginnen te lopen en in fietshouding zijn blijven hangen
. Daar zit dus ook een risico voor blessures. Indien je fiets goed afgesteld staat en je benen als een stel zuigers aan een krukas in een cylinder op en neer gaan, dan is het zo'n beetje de minst blessuregevoelige sport. Als je echter instapt op een bepaald conditie/krachtsniveau maar je statische houding is nog niet juist of gewend, dan duw je je spieren dus zo'n 90x per minuut in een verkeerde positie met overbelasting tot gevolg. Zoiets bouwt in enkele dagen op, maar gaat pas na maanden weer weg. Verder wordt je goed in wat je veel traint. Alleen maar op hoge hartslag trainen is leuk, maar niet houdbaar. Je wilt juist op lage en midden hartslag snel worden (120-150 bpm om even iets te noemen), zodat je wat kracht over hebt als het even iets sneller moet (170-180+). Een lange hartslag lang volhouden is één, maar dan ook gewoon je vermogens blijven leveren is iets anders (beeld je in een auto die vol gas in de 1e versnelling gaat, je toerental is dan wel on point, maar je mist vermogen en snelheid).
:strip_exif()/u/24321/motor1.gif?f=community)
@Mauritio Het is wel verbazingwekkend dat je als roeier niet goed scoort op de 5 minuten test. Dan moet er iets helemaal mis zijn gegaan tijdens deze test lijkt mij? Verder lijkt roeien qua beweging en spierbelasting behoorlijk op wielrennen dus zou overgang soepel moeten lukken. Ben het wel met anderen eens dat je vooral duurbelasting moet trainen ook al doe ik dat zelf veel te weinig
[ Voor 43% gewijzigd door BartNL op 12-11-2020 10:30 ]
Het ging inderdaad enorm af op bij de C klasse, ik ben 19/30 geworden op Zwiftpower. Raceuitslag op zwift was 40e dus er waren iets meer dan 10 B rijders
Ik ben ook net maar es begonnen met Zwift, tot nu toe erg vermakelijk. Heb voor de gein es een race geprobeerd gisteren (kon hem helaas niet uitrijden, want dat mocht niet van de 1 maand oude baby hier). Valt me op dat Zwift me gelijk in categorie A gestopt heeft. Dat is toch wel stevig aanpoten moet ik zeggen Kon opzich de 25 minuten die ik had, redelijk bijblijven.
Wat me opvalt, is dat ik voor mijn gevoel meer mijn best moet doen dan anderen Ik zat gemiddeld tegen de 4.3W/kg, terwijl ik anderen minder zag trappen. Moet ik gewoon beter oefenen met uit de wind rijden? Of doe ik iets anders niet goed?
Kon opzich de 25 minuten die ik had, redelijk bijblijven. Wat me opvalt, is dat ik voor mijn gevoel meer mijn best moet doen dan anderen
Ik zat gemiddeld tegen de 4.3W/kg, terwijl ik anderen minder zag trappen. Moet ik gewoon beter oefenen met uit de wind rijden? Of doe ik iets anders niet goed?
Eens! En dat om een online koersje, waar werkelijk helemaal niks te winnen is
Om beter te worden is het zaak om te rijden tegen tegenstanders die beter zijn.
Maar ik geloof dat het allemaal iets te serieus wordt genomen
Hey, Ik doe dat laatste dan ook he!:
[...]
Eens! En dat om een online koersje, waar werkelijk helemaal niks te winnen is
Om beter te worden is het zaak om te rijden tegen tegenstanders die beter zijn.
Maar ik geloof dat het allemaal iets te serieus wordt genomen
Ik maak me dan ook helemaal niet zo druk om (waarom zou ik) maar zou het gewoon leuk vinden als er wat meer volk mee kwam doen in de onderste regionen bij de A's zodat je elkaar een beetje omhoog kan trekken.
count me in:
[...]
Hey, Ik doe dat laatste dan ook he!
4 w/kg lukt me wel, maar niet als ik berg op ook sprintjes rond de 7 moet rijden
Ik doe geen zwift races maar snap het wel hoor! Als ik een race doe en ik word ik een klasse ingedeeld wil ik het zo goed mogelijk doen, stel jij zit terecht in dezelfde klasse en verslaat me vind ik dat prima maar als het op een niet eerlijke manier gaat zou de lol er voor mij vanaf gaan.:
[...]
Eens! En dat om een online koersje, waar werkelijk helemaal niks te winnen is
Om beter te worden is het zaak om te rijden tegen tegenstanders die beter zijn.
Maar ik geloof dat het allemaal iets te serieus wordt genomen
Maar ik ben misschien ook te fanatiek in wedstrijdjes
Meld je aan voor de geweldige, fantastische gravelrit: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2075464
Precies, naast een fitness tool is Zwift natuurlijk ook gewoon een MMO game, moet je eens zien hoe serieus World of Warcraft spelers hun spel soms nemen, dus dat vind ik ook niet zo vreemd.:
[...]
Ik doe geen zwift races maar snap het wel hoor! Als ik een race doe en ik word ik een klasse ingedeeld wil ik het zo goed mogelijk doen, stel jij zit terecht in dezelfde klasse en verslaat me vind ik dat prima maar als het op een niet eerlijke manier gaat zou de lol er voor mij vanaf gaan.
Maar ik ben misschien ook te fanatiek in wedstrijdjes
Misschien moeten we maar gewoon een Zwift topic starten in Sport & Simulatie Games ofzo, dan kan men het hier verder weer over serieus trainen hebben.
:strip_icc():strip_exif()/u/212968/Ed-logokl.jpg?f=community)
Precies hetzelfde hier. Gisteren net te laat voor Zwift NL race dus op een later tijdstip met een race meegedaan. En ook weer een veel hoger gemiddelde dan degene die mij op de sprint voorbij rijden. Ik denk dat het iets met powerprofiel te maken heeft. Ga mezelf nu ook echt proberen toe te leggen op wat meer explosiviteit als ik alleen fiets.:
Ik ben ook net maar es begonnen met Zwift, tot nu toe erg vermakelijk. Heb voor de gein es een race geprobeerd gisteren (kon hem helaas niet uitrijden, want dat mocht niet van de 1 maand oude baby hier). Valt me op dat Zwift me gelijk in categorie A gestopt heeft. Dat is toch wel stevig aanpoten moet ik zeggen
Wat me opvalt, is dat ik voor mijn gevoel meer mijn best moet doen dan anderen
Het is trouwens met mij wel heel erg scheef. Want ik rijdt nu dus ook bij de A maar heb echt nog nooit boven de 1000 wat getrapt ook buiten niet.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/7UvQmsB0zVfVxH2u8Y4YSS4Y.jpg?f=user_large)
Lijkt erop van wel. ik krijg dezelfde pagina bij het starten van Zwift.
Volgens de Zwift status page i ser een issue: (https://status.zwift.com/)
/f/image/2QXC2O0Q822aFBd4mFX9ZY5H.png?f=fotoalbum_large)
Volgens de Zwift status page i ser een issue: (https://status.zwift.com/)
:fill(white):strip_exif()/f/image/2QXC2O0Q822aFBd4mFX9ZY5H.png?f=user_large)
[ Voor 4% gewijzigd door sQuare8 op 12-11-2020 21:00 ]
:strip_exif()/u/69352/eye.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/79988/XD_small.jpg?f=community)
Naar aanleiding van posts van @Flipmo en @ThijsM vorige week 2 pakken van de multifunctionele matten gekocht bij de Action. Mooi breed oppervlak met 2 tegels breed en ik hoef de yogamat van de vrouw niet kapot te maken best leuk spul. Geeft ook wat mee, waardoor er wat beweging in de flux kan komen.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/hLNFL738JwUHexzWGLUxcPPE.jpg?f=user_large)
Verder past de statafel precies boven het stuur. Ooit gekocht voor een feestje, maar dient ook perfect dit doel voor 35 euro @ Makro geloof ik. Scherm is een 24” Philips TV welke ik in de zomer onder mijn overkapping heb hangen.
Afijn net lekker een rustige group ride aan het doen @ 1,7w/kg, dropt de connectie naar mijn Tacx, die moest ik ff van het stroom af doen en opnieuw pairen met ineens een andere naam. Is dat inherent aan bluetooth en te voorkomen met een ant+ stickje? Ik heb nog gepoogd om terug te komen, maar een gat dichtrijden van meer dan een minuut op een groep is niet te doen voor mij. 300 watt lopen pushen maar gegeven moment was ik er bijna bij maar de tank leeg In ieder geval wel het gevoel dat ik iets gedaan heb
best leuk spul. Geeft ook wat mee, waardoor er wat beweging in de flux kan komen.Verder past de statafel precies boven het stuur. Ooit gekocht voor een feestje, maar dient ook perfect dit doel voor 35 euro @ Makro geloof ik. Scherm is een 24” Philips TV welke ik in de zomer onder mijn overkapping heb hangen.
Afijn net lekker een rustige group ride aan het doen @ 1,7w/kg, dropt de connectie naar mijn Tacx, die moest ik ff van het stroom af doen en opnieuw pairen met ineens een andere naam. Is dat inherent aan bluetooth en te voorkomen met een ant+ stickje? Ik heb nog gepoogd om terug te komen, maar een gat dichtrijden van meer dan een minuut op een groep is niet te doen voor mij. 300 watt lopen pushen maar gegeven moment was ik er bijna bij maar de tank leeg
In ieder geval wel het gevoel dat ik iets gedaan heb
De wijzen komen uit het Oosten!
onder Windows zou ik altijd en ANT+ dongle adviseren en dan gelijk een USB verlengkabel zodat je de dongle bij /onder de Tacx kunt leggen. USB verlengkabel kan in jouw geval mooi onder de mat door.:
Afijn net lekker een rustige group ride aan het doen @ 1,7w/kg, dropt de connectie naar mijn Tacx, die moest ik ff van het stroom af doen en opnieuw pairen met ineens een andere naam. Is dat inherent aan bluetooth en te voorkomen met een ant+ stickje? Ik heb nog gepoogd om terug te komen, maar een gat dichtrijden van meer dan een minuut op een groep is niet te doen voor mij. 300 watt lopen pushen maar gegeven moment was ik er bijna bij maar de tank leeg
Wanneer je in group ride nog in de eerste 30 minuten van zo'n rit zit kun je event verlaten en een late join doen waarmee je dan weer in de groep gedropt wordt. Wel vooraf checken dat late join (lj) ondersteund wordt in je event
En ook @borft, het is ook wel een kwestie oefenen hoor, draft in Zwift doet echt best veel, zeker nu met double draft of volgens racers “real draft” (omdat het realistischer zou moeten zijn dan de oude draft) wat tegenwoordig eigenlijk altijd aan staat. Je voelt alleen de wind niet natuurlijk dus je moet er een beetje op leren vertrouwen denk ik.:
[...]
Precies hetzelfde hier. Gisteren net te laat voor Zwift NL race dus op een later tijdstip met een race meegedaan. En ook weer een veel hoger gemiddelde dan degene die mij op de sprint voorbij rijden. Ik denk dat het iets met powerprofiel te maken heeft. Ga mezelf nu ook echt proberen toe te leggen op wat meer explosiviteit als ik alleen fiets.
Het is trouwens met mij wel heel erg scheef. Want ik rijdt nu dus ook bij de A maar heb echt nog nooit boven de 1000 wat getrapt ook buiten niet.
Tip: zolang je niet (zoals ik) op een tron bike zit kan je aan je avatar zien of je uit de wind rijdt, dan zit ie namelijk “on tops” en zodra je in de wind komt gaat ie in de beugels.
:strip_icc():strip_exif()/u/67744/mnologr.jpg?f=community)
Wat slim die statafel! Komt die nu tenminste ook nog van pas....meeste statafels zijn geen 1,5 meter doorsnee
My solar panels | Soladin loggen? | Strava
---------------
Gemak dient de mens, moeite dient de mensheid.
:strip_icc():strip_exif()/u/551203/crop59428e0611bc9_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10274/crop67712295188a6_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/173251/crop583af9f29b475.jpeg?f=community)
/u/305844/crop63e20f553f324_cropped.png?f=community)
Well that's completely ordinary in the rock and roll world. You go out. Have a few drugs. Go out for dinner. Have a threesome. Have some more drugs. Have a shower. Have another threesome. It's all very important in the rock industry -Murray Hewitt
:strip_icc():strip_exif()/u/201712/crop5f651efa26417.jpeg?f=community)
En de ANT+ dongle kun je mooi vocht/zweetvrij beschermen door een deksel van bv een pindakaas-pot te benutten. Kleine inkeping (4 mm?) en je USB kabel/klemt voorzichtig en houdt de dongle ook iets boven de vloer.:
[...]
onder Windows zou ik altijd en ANT+ dongle adviseren en dan gelijk een USB verlengkabel zodat je de dongle bij /onder de Tacx kunt leggen. USB verlengkabel kan in jouw geval mooi onder de mat door.
Wanneer je in group ride nog in de eerste 30 minuten van zo'n rit zit kun je event verlaten en een late join doen waarmee je dan weer in de groep gedropt wordt. Wel vooraf checken dat late join (lj) ondersteund wordt in je event
Tesla Model 3 LR DualMotor - AP & FSD | 4800Wp solar panels | 11.4GJ thermal solar panels
nja, weet niet of ik dat met je eens bent. Als jij een lagere W/Kg trapt, dan ga je op een echte berg er ook af, Als ik buiten fiets, dan kan ik echt goed uit de wind rijden. Maar ik vermoed dat het vooral oefenen is. Buiten kan ik de wind voelen, en zelf sturen. In Zwift vind ik het lastiger om precies de snelheid van mijn voorganger te matchen, ik heb ook het gevoel dat er soms een kleine vertraging in zit.
Als ik buiten op het vlakke rijd, dan scheelt uit de wind rijden zo 100W (als mijn voorganger bv 300W trapt, dan trap ik 200W), bij hogere snelheden is het voordeel groter, bij lagere snelheden natuurlijk kleiner. En het maakt natuurlijk ook uit hoe groot je beiden bent, dus W/Kg is dan wel een minder goeie metriek.
That said, ik vind het raar dat ik midden in het peloton even veel W/Kg trap als mensen die helemaal vooraan vol in de wind rijden. Ik denk dat ik dan toch net te ver achter mijn voorganger rijd ofzo.
En als je dat een tijdje doet, dan wordt dat redelijk killing (of een heel goeie training
).
Ja het is ook een kwestie van oefenen. goede tip van dat kijken naar de avatar of hij in de drops hangt ja of nee.
Ik heb een beetje dat als ik er lekker inzit ik vanzelf naar voren ga. dan denk ik sh*t ik moet draften dus zorg ik dat ik een lager vermogen trap en wordt ik ingehaald. daardoor dreig ik dan echter de groep weer te verliezen waardoor ik weer bij ga trappen en dan trap ik het peleton weer voorbij en zit ik weer vooraan in de wind. Waardoor ik weer denk sh*t ik moet draften enz.enz.enz.
edit: na het lezen va de reactie van @BartNL denk ik dat het er ook aan ligt dat ik zwift op de tablet heb en daardoor niet kan lezen welke wattages degene om me heen trappen. (te kleine letters in combinatie dat tablet te ver weg is.)
[ Voor 10% gewijzigd door blauwester op 13-11-2020 11:13 ]
in Zwift heb je vergelijkbaar voordeel bij uit de wind rijden als buiten. Nadeel in Zwift is dat je dat niet voelt en dat je dat beetje moet leren. In groepjes in Zwift altijd proberen in de groep te rijden en niet achterin de groep. Dat gaat het makkelijkste wanneer je in voorste helft van een groep fietst en daarbij oplet of de mensen om je heen meer / minder w/kg gaan trappen. Ook opletten dat er geen tijdsverschillen ontstaan. Zo gauw je in leaderboard 1s gap ziet is het extra opletten.
Wanneer jij weet dat je sterk bent in klimmen zou je daar op je limiet moeten gaan rijden. Er zullen anderen mee rijden die proberen om dat pas de laatste 500 meter op het vlakke met een aero powerup te doen
Dit vind ik dus ook echt enorm wennen. Erg lastig om de snelheid van de groep goed te matchen. Ik finishte als 9de in mijn groepje van 10 maar heb veruit het hoogste w/kg / ruwe watts weggetrapt. Dit terwijl ik echt niet heel veel op kop heb gereden. De andere weten dus gewoon beter te draften.:
[...]
That said, ik vind het raar dat ik midden in het peloton even veel W/Kg trap als mensen die helemaal vooraan vol in de wind rijden. Ik denk dat ik dan toch net te ver achter mijn voorganger rijd ofzo.
En als je dat een tijdje doet, dan wordt dat redelijk killing (of een heel goeie training
https://www.youtube.com/channel/UCb9hDbClUJUNw_a0v7qCBKA | https://www.strava.com/athletes/33148913
:strip_icc():strip_exif()/u/272877/eggie.jpg?f=community)
En waarom zo'n verlengkabel? Is zo'n ANT+ signaal zo zwak?:
[...]
onder Windows zou ik altijd en ANT+ dongle adviseren en dan gelijk een USB verlengkabel zodat je de dongle bij /onder de Tacx kunt leggen. USB verlengkabel kan in jouw geval mooi onder de mat door.
Wanneer je in group ride nog in de eerste 30 minuten van zo'n rit zit kun je event verlaten en een late join doen waarmee je dan weer in de groep gedropt wordt. Wel vooraf checken dat late join (lj) ondersteund wordt in je event
Bij zit de dongle in de laptop iets voor mijn stuur. Zonder verlengkabel dus. Dat werkt prima ondanks dat het een stokoude laptop is.
Even een tussentijdse update over Trainerroad, over het algemeen: so far so good. Ik heb nu twee weken van het programma erop zitten.
Op maandag en woensdag zijn het tot nu toe steeds sweetspot trainingen geweest van een uur. Deze vind ik leuk om te doen en duren niet te lang met wat muziek er bij.
Op de zaterdagen staan trainingen van 1h30 gepland. Vorige week over geslagen door tijdsgebrek en ben ik zondags 70km buiten gaan fietsen. Vandaag stond er 3x 20 min sweetspot op het programma maar ben ik na twee keer gestopt, die waren behoorlijk pittig en ik ga morgen ook weer buiten fietsen (80km/1000hm) dus wou wel wat energie over hebben.
Voor mijn gevoel ga ik qua kracht/FTP wel vooruit maar valt nog altijd het meeste te winnen op conditioneel vlak.
Op maandag en woensdag zijn het tot nu toe steeds sweetspot trainingen geweest van een uur. Deze vind ik leuk om te doen en duren niet te lang met wat muziek er bij.
Op de zaterdagen staan trainingen van 1h30 gepland. Vorige week over geslagen door tijdsgebrek en ben ik zondags 70km buiten gaan fietsen. Vandaag stond er 3x 20 min sweetspot op het programma maar ben ik na twee keer gestopt, die waren behoorlijk pittig en ik ga morgen ook weer buiten fietsen (80km/1000hm) dus wou wel wat energie over hebben.
Voor mijn gevoel ga ik qua kracht/FTP wel vooruit maar valt nog altijd het meeste te winnen op conditioneel vlak.
Net weer eens een race gedaan. Helaas een power drop, terwijl ik al achter aan in de kopgroep zat, waardoor ik de aansluiting met de groep miste. De mensen achter mij waren helaas te ver weg om nog wat aan te hebben. Vooral bij de klimmetjes viel ik steeds wat terug in de groep. Conclusie, minder gewicht nodig en meer watts.
:strip_icc():strip_exif()/u/20352/crop6166daf8ea2c2_cropped.jpg?f=community)
Maandje verder en vandaag een ruwe testversie van mijn toekomstige rocker plate in elkaar gezet en een testritje gemaakt.
Ik ben uitgegaan van een design met 2 ikea ballen en 2 rubberen trillingsdempers. Nu staat alleen mijn trainer + achterwiel op de rocker en het voorwiel statisch op een verhoger.
Eerste indrukken:
- voelt eigenlijk helemaal niet 'raar' dat je kan bewegen, eerder natuurlijk.
- je zit wel hoog, een opstapje ernaast is handig
- mijn built lijkt het geluid van mijn wheel-on Qubo nogal te versterken, in de toekomst moet ik daar dus toch maatrelen voor gaan nemen. De WAF-factor ligt nu beneden 0
Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg...
alhoewel dat zeker zal helpen is het een vreemde conclusie. Van de top 20 ben jij de op één na lichtste en ook je getrapte w/kg is super. Misschien dat je op de klimmetjes meer voordeel moet pakken van je lage gewicht zodat je in de afdalingen minder hoeft te werken. Op basis van de top 3 in Zwiftpower lijkt dit parcours sowieso meer geschikt voor de zwaardere rijders met meer absoluut vermogen.
Wanneer je zonder power drop bij de eerste groep was gebleven lijkt mij de meest voor de hand liggende conclusie dat je power drops moet zien te voorkomen
[ Voor 9% gewijzigd door BartNL op 14-11-2020 20:45 ]
Ghehe dat is sowieso goed natuurlijk. Ik heb al twee verschillende ANT dongles gebruikt, usb verlengkabel om hem dichter bij de Kickr Core te positioneren, maar toch soms nog een drop.:
[...]
Wanneer je zonder power drop bij de eerste groep was gebleven lijkt mij de meest voor de hand liggende conclusie dat je power drops moet zien te voorkomen
:strip_icc():strip_exif()/u/26427/YyRIk.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/311023/crop5ffc4b103e7f3_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/1GXg2t2M0FcoAHamd0NPf5RC.jpg?f=user_large){kind=link}
20 minuten test is niet in ERG anders ligt de uitslag al vast. De ramp test, waarbij de power elke minuut omhoog gaat kan je wel in erg doen.
Welke trainer heb je? In ERG zou je niet zoveel schommelingen moeten hebben als je je cadans steady houdt.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/vup9e4soLT65zBaLfMQtgbao.jpg?f=user_large)
Hier zie je ook schommelingen van + of -10 watt (~3%). Als je daardoor afgeleid wordt moet je naar 3 of 10 sec power kijken. Of gewoon in erg mode en niet naar je power kijken maar focus op steady cadans
De ramptest is een stuk "makkelijker" omdat je niet hoeft te pacen zoals bij de 20 minuten test.. steady is het meest efficiënt, maar als je geen idee hebt wat je steady max is voor 20 min loop je kans te snel of te langzaam te starten.
De ramptest is gewoon doorgaan, steeds zwaarder tot je niet meer kan
Voor de 1 geeft het een waarde die te hoog of te laag is, maar voor de gemiddelde fietser komt het goed in de buurt. Ik gebruik het voor het schalen van de workouts en dat gaat tot dusver goed op basis van de ramptest FTP
De ramptest is gewoon doorgaan, steeds zwaarder tot je niet meer kan
Voor de 1 geeft het een waarde die te hoog of te laag is, maar voor de gemiddelde fietser komt het goed in de buurt. Ik gebruik het voor het schalen van de workouts en dat gaat tot dusver goed op basis van de ramptest FTP
Ik verwachtte het al een beetje maar toch; ritje voor een badge gedaan, 24km met 800m meter lead-in. Nu zat ik weer net even in trial, dus max 25km te gaan voor de badge... Ja hoor, 100 meter vóór de finish: trial expired
Dus geen badge...wel rondje afgemaakt natuurlijk, kreeg ik toch nog een 250XP bonus
Wat ik me dan wel afvraag is waar je die meters dan verliest, is dat in de bochten? 300 meter "kwijt" rijden tov de opgegeven afstand vind ik eigenlijk best veel. Of kloppen de waardes in de tabellen stiekum niet..
Dus geen badge...wel rondje afgemaakt natuurlijk, kreeg ik toch nog een 250XP bonus
Wat ik me dan wel afvraag is waar je die meters dan verliest, is dat in de bochten? 300 meter "kwijt" rijden tov de opgegeven afstand vind ik eigenlijk best veel. Of kloppen de waardes in de tabellen stiekum niet..
My solar panels | Soladin loggen? | Strava
---------------
Gemak dient de mens, moeite dient de mensheid.
Vandaag weer een zwift achievement binnengefietst. Maar nu rest nog slechts ritten die niet ‘eventjes’ te doen zijn gaat dus een uitdaging geven. En wellicht een full PRL in de week van kerst en oud en nieuw dan maar? 🤔
gaat dus een uitdaging geven. En wellicht een full PRL in de week van kerst en oud en nieuw dan maar? 🤔
Tesla Model 3 LR DualMotor - AP & FSD | 4800Wp solar panels | 11.4GJ thermal solar panels
Ik heb alleen de uber pretzel en full PRL nog als echte uitdaging.... en de "better than Jensie":
Vandaag weer een zwift achievement binnengefietst. Maar nu rest nog slechts ritten die niet ‘eventjes’ te doen zijn
Vind wel dat je een dergelijke rit gewoon in een dag moet uitrijden. ff pauze om te lunchen en zo niks mis mee, maar gaan pitten en de volgende dag verder rijden, dan telt ie niet hoor
My solar panels | Soladin loggen? | Strava
---------------
Gemak dient de mens, moeite dient de mensheid.
"Bigger than Jensie" is nu wel te doen met de pacemaker bots denk ik. Laatst leverde een ritje van 1 uur en 20 minuten met "Coco Cadence" mij al 58 ride-ons op. Dit zijn gewoon group rides in de open wereld waarbij iedereen dus gewoon de mass-ride-ons kan spannen.:
[...]
Ik heb alleen de uber pretzel en full PRL nog als echte uitdaging.... en de "better than Jensie"
Ik vermoed dat dat de RGV route was? Ik heb een overzicht waarin bij die route vermeld staat dat de route 24.1 km is en de lead-in 1.0 km. Dan zou je dus inderdaad net 0.1 km voor de finish aan de 25k trial grens zitten.:
Ik verwachtte het al een beetje maar toch; ritje voor een badge gedaan, 24km met 800m meter lead-in. Nu zat ik weer net even in trial, dus max 25km te gaan voor de badge... Ja hoor, 100 meter vóór de finish: trial expired
Dus geen badge...wel rondje afgemaakt natuurlijk, kreeg ik toch nog een 250XP bonus
Wat ik me dan wel afvraag is waar je die meters dan verliest, is dat in de bochten? 300 meter "kwijt" rijden tov de opgegeven afstand vind ik eigenlijk best veel. Of kloppen de waardes in de tabellen stiekum niet..