Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 18:51:
[...]


Nederlandse producten hadden nog wel € 1k meer gekost denk ik.

Dat denk ik ook, voor € 100,00 verschil ga ik niet naar het buitenland maar met zulke verschillen.

Nu moet ik alleen nog een bestelling plaatsen bij klimacorner.de

De volgende items heb ik nog nodig

- Mitsubishi Electric USV 32 Ecodan Zubehör Umschaltventil (3-weg-klep)
- Mitsubishi Electric PAC-TH011TK-E THW5 Trinkwarmwasserfühler (voeler voor in m'n SWW vat)
- Mitsubishi Electric PAC-TH011-E THW6-9 Pufferspeicher- / Heizkreisfühler (voeler voor Ta op T-stuk buffervat)
- Mitsubishi Electric PAC-WF010-E WiFi-Adapter Wärmepumpen zur Fernüberwachung / Fernsteuerung (Voor de heb en voor de stoere verhalen op verjaardagen )

Over onderstaande twijfel ik nog, mede-tweaker BoerM attendeerde me hier op, maar ik twijfel nog of dit nodig is, en of dit ding z'n geld waard is?

Mitsubishi Electric PAC-SE55RA-E Fern Ein/Aus Adapter
https://www.alklima.nl/me...dleiding%20PAC-SE55RA.pdf

izdp schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:00:
Als buffer, waarom dan niet 1 van MP? Of zeg ik nu iets heel doms?

Ik kan ze niet vinden op MP met die specs (zo goed als) nieuw.

Er zit zelfs een verwarmingselement in

[ Voor 11% gewijzigd door Grolsch op 09-02-2017 19:05 ]

[hrt]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 18:43:
[...]


Platdak als ik goed geïnformeerd ben.

Dan had er dus eigenlijk ook een dakdekker bij moeten zijn geweest.
Vaak word dat door de monteur gedaan....

[koevlaas2]

hrt schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:05:
[...]


Dan had er dus eigenlijk ook een dakdekker bij moeten zijn geweest.
Vaak word dat door de monteur gedaan....

Koudlijm en dan goed dik in de lijm en even goed aanrollen/drukken (maar die te hard duwen). that's it.

[Rol-Co]

Wat is een beetje de COP met dit weer? (-1/-2) zit op 3,4/3,5 atm, zal door de defrosts komen.

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:08:
Wat is een beetje de COP met dit weer? (-1/-2) zit op 3,4/3,5 atm, zal door de defrosts komen.

Bij mij ook zoiets denk ik, niet heel denderend in iedergeval, gelukkig binnenkort weer +10c buiten. Ik maak nu ook heel lange draaidagen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:10:
[...]


Bij mij ook zoiets denk ik, niet heel denderend in iedergeval, gelukkig binnenkort weer +10c buiten. Ik maak nu ook heel lange draaidagen.

Belangrijkste is dat het huis warm is dus spannend vind ik het niet maar was benieuwd, leuke van een wm is dat je ook het vermogen kan zien, 3kW op het laagste wat hij kan.

[hrt]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:06:
[...]


Koudlijm en dan goed dik in de lijm en even goed aanrollen/drukken (maar die te hard duwen). that's it.

Ben het heel vaak met je eens, maar nu ff niet.

[koevlaas2]

hrt schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:13:
[...]


Ben het heel vaak met je eens, maar nu ff niet.

Als niet professional branden is vragen om problemen, vandaar mijn voorkeur voor lijmen.

[hrt]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:15:
[...]


Als niet professional branden is vragen om problemen, vandaar mijn voorkeur voor lijmen.

Als je er vanuit gaat dat het bitumen is, kan ook pvc of epdm of iets dergelijks zijn.

Precies, en hoe gaat het met het mechanisch monteren, alleen met lijm? Komt vaak best wat spanning op te staan met het doorvoeren van de div. leidingen kabels.

No hard feelings

[koevlaas2]

hrt schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:19:
[...]


Als je er vanuit gaat dat het bitumen is, kan ook pvc of epdm of iets dergelijks zijn.

Precies, en hoe gaat het met het mechanisch monteren, alleen met lijm? Komt vaak best wat spanning op te staan met het doorvoeren van de div. leidingen kabels.

No hard feelings

'No hard feelings' insgelijks

Je schroeft de doorvoer vast aan het dak, daarna lijm je de bitumenboel vast met bitumenlijm.
Word allemaal erg goed bevestigd hoor.

[izdp]

Grolsch schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:02:
[...]


Dat denk ik ook, voor € 100,00 verschil ga ik niet naar het buitenland maar met zulke verschillen.

Nu moet ik alleen nog een bestelling plaatsen bij klimacorner.de

De volgende items heb ik nog nodig

- Mitsubishi Electric USV 32 Ecodan Zubehör Umschaltventil (3-weg-klep)
- Mitsubishi Electric PAC-TH011TK-E THW5 Trinkwarmwasserfühler (voeler voor in m'n SWW vat)
- Mitsubishi Electric PAC-TH011-E THW6-9 Pufferspeicher- / Heizkreisfühler (voeler voor Ta op T-stuk buffervat)
- Mitsubishi Electric PAC-WF010-E WiFi-Adapter Wärmepumpen zur Fernüberwachung / Fernsteuerung (Voor de heb en voor de stoere verhalen op verjaardagen )

Over onderstaande twijfel ik nog, mede-tweaker BoerM attendeerde me hier op, maar ik twijfel nog of dit nodig is, en of dit ding z'n geld waard is?

Mitsubishi Electric PAC-SE55RA-E Fern Ein/Aus Adapter
https://www.alklima.nl/me...dleiding%20PAC-SE55RA.pdf


[...]


Ik kan ze niet vinden op MP met die specs (zo goed als) nieuw.

Er zit zelfs een verwarmingselement in

Oh, ik had nu niet gekeken, maar ik had er een jaartje geleden één nodig voor een ander huis met stadsverwarming zonder tapverwarming. Toen stonden er heel wat op en heel goedkoop.
Maar ook niet gekocht. Ik bedacht me plots dat ik er misschien nog ergens één had liggen.
Ja hoor.

[Oxellaar]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:15:
[...]


Als niet professional branden is vragen om problemen, vandaar mijn voorkeur voor lijmen.

Komop, een plakplaatje inbranden kan weinig aan fout gaan. Tenminste, ik heb er nooit echt problemen mee gezien.
Als er voor een plakplaatje een dakdekker achteraan moet komen, dan word het een dure bedoeling.
Als het nog in de garantie zit is het anders, dan moet je wel.

[ Voor 18% gewijzigd door Oxellaar op 09-02-2017 19:51 ]

[koevlaas2]

Oxellaar schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:49:
[...]

Komop, een plakplaatje inbranden kan weinig aan fout gaan. Tenminste, ik heb er nooit echt problemen mee gezien.
Als er voor een plakplaatje een dakdekker achteraan moet komen, dan word het een dure bedoeling.
Als het nog in de garantie zit is het anders, dan moet je wel.

Ik heb laatst een vogelhuisje gebrand en dit ging ook best goed, kwestie van goed laten smelten zodat het er net aan onderuit loopt bij het dichtleggen.
Mijn hobbybrander zou een doorvoer nog net aankunnen, meer oppervlak red ik dan niet.

[hrt]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:59:
[...]


Ik heb laatst een vogelhuisje gebrand en dit ging ook best goed, kwestie van goed laten smelten zodat het er net aan onderuit loopt bij het dichtleggen.
Mijn hobbybrander zou een doorvoer nog net aankunnen, meer oppervlak red ik dan niet.

Laten we het er op houden, dat als er een dakdekker bij had gekomen, er geen lekkage was geweest.

Toch een beetje "schoenmaker......"

En wat is nou duurder, ff een plakplaat in laten werken, of een paar uur storing zoeken?

Beetje terug naar 't topic..

[Verwijderd]

gaat lukken, ik trek de leidingen elk in een aparte flex mantelbuis, extra geïsoleerd, en leg ze netjes in de kruipruimte dan kan er niets gebeuren.
als het geheel draait meld ik me met de resultaten.

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 11:47:
[...]


Gefeliciteerd.
Het kan beide, of je stopt de leidingen in een mantelbuis of je timmert ze vast aan waar ze maar aanvast moeten komen, gewoon los op de grond van de kruipruimte kan natuurlijk ook.
Leidingen die lang los hangen hebben de neiging door te buigen dus als de boel hangt dan liever met beugels vast maken.

[amarkest]

m'n ELGA trekt het nog steeds, met hulp van 2 x 500 watt elektr. is het 20,3 gr in de huiskamer. Voor morgen iig ook maar mn vest weer klaar leggen, want:

http://nieuws.weeronline....uiendag-verloopt-ijskoud/

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 19:08:
Wat is een beetje de COP met dit weer? (-1/-2) zit op 3,4/3,5 atm, zal door de defrosts komen.

Ik zit heel de dag al rond de 3.5 (bij 0 graden), maar zakt nu langzaam naar 3.45 (tis -1 nu)
Vanaf 11.50 uur vanmorgen gestart en tot nu toe 4 defrost gehad, verdeeld over de dag.
Valt me niet tegen met 2x 14 mtr koelleiding. Flow rond de 950 l/h, delta T=2 graden, aanvoer 33.5

Vannacht moet de WP weer uit, anders vriest mijn verfbak, die dient als tijdelijke condensafvoer, dicht en kan ik morgen schaatsen in het schuurtje

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-02-2017 20:40 ]

[koevlaas2]

amarkest schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 20:27:
m'n ELGA trekt het nog steeds, met hulp van 2 x 500 watt elektr. is het 20,3 gr in de huiskamer. Voor morgen iig ook maar mn vest weer klaar leggen, want:

http://nieuws.weeronline....uiendag-verloopt-ijskoud/

Paar kaarsjes erbij aan en je 2x 500W kan ook uit.

[amarkest]

koevlaas2 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 20:34:
[...]


Paar kaarsjes erbij aan en je 2x 500W kan ook uit.

de wisky staat ook klaar.

[Noord27]

Als je de dipswitch omzet van de Elga om ook onder 4 graden door te blijven verwarmen, stopt hij dan helemaal niet meer bij een bepaalde temperatuur?

Buitensensor geeft inmiddels -3.1 aan. En de elga knort nog vrolijk door.

[ Voor 3% gewijzigd door Noord27 op 09-02-2017 20:39 ]

[koevlaas2]

Noord27 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 20:38:
Als je de dipswitch omzet van de Elga om ook onder 4 graden door te blijven verwarmen, stopt hij dan helemaal niet meer bij een bepaalde temperatuur?

Buitensensor geeft inmiddels -3.1 aan. En de elga knort nog vrolijk door.

Klopt, gaat door tot -20c ofzo.

[amarkest]

Noord27 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 20:38:
Als je de dipswitch omzet van de Elga om ook onder 4 graden door te blijven verwarmen, stopt hij dan helemaal niet meer bij een bepaalde temperatuur?

Buitensensor geeft inmiddels -3.1 aan. En de elga knort nog vrolijk door.

blijft doorgaan totdat ie merkt dat ie 't niet meer trekt, dan steekt ie de HRketel aan.
of als je zelf merkt dat ie het niet trekt, dan zet je kamer thermostaat 0,5 of 1 gr hoger, dan forceer je meteen een HRstart

[Noord27]

Laat hem maar lekker werken dan. Gelijk een mooi moment om te kijken wat hij kan doen.

[johnsmith]

Oxellaar schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 07:03:
[...]

Arnold heeft het over de voordruk van je expansievat, niet over de systeemdruk.

En als tijdens een hoog pomptoerental de druk te ver oploopt, dan is er iets niet in orde.
Zit het vat aan de zuigzijde van de pomp?

En zoals al gezegd, wat is de voordruk en hoeveel liter is het vat?

Dat had ik inderdaad niet begrepen. Maar nu dan maar even wat opgezocht:
Ik heb 2 expansievaten,
1 oude van de bestaande cv installatie, op zolder, 18 liter, 1 bar voordruk volgens de sticker. Deze zit in de zuigzijde.
1 in de warmtepomp, 6 liter, ook 1 bar vlgs handleiding. Ik weet het niet zeker maar zou verwachten dat deze ook in de zuigzijde zit

Op dit moment is het probleem opgelost door de radiatoren in keuken en gang verder open te zetten. Maar als ik er nog eens last van krijg dan zal ik de voordruk eens controleren.

En waar die hoge druk anders vandaan komt? Heb alle bestaande 15 mm leding vervangen door 22, zo weinig mogelijk knietjes en de nieuwe leiding van pomp naar boven is 28mm. Er zitten nog 2 terugslagkleppen en een vuilafscheider in. Het enige wat minder is dat is de aansluiting van de Jaga's, daar gaat het water een klein stukje door een buis van 15mm.

[Dre]

Verwijderd schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 22:51:
[...]

Ik sta dus niet alleen in het niet begrijpen van de Panasonic WAR regeling.
Op welke stand heb jij je pomp staan ?

Normaal op stand 1, maar vandaag op stand 3 is de regeling nog steeds erg slecht.

Pompstand 3 meetwaarden:
Tb = -1°C
Ta = 56°C
Tr = 54°C
deltaT = 2°C
Hz = 35 Hz ( )

En vermogen elektrisch is 1,7 kW, ja, ook als de stooklijn al overschreden is.

Zit er koudemiddeltechnisch een noodzaak in om bij deze hoge aanvoertemperaturen volgas door te stoken, of zou het met 20 Hz ook mogelijk zijn om 55°C te halen? (mits kleine radiatoren/ weinig afgifte). Ik heb onvoldoende kennis van de koeltechniek om dat te beoordelen.

[koevlaas2]

Dre schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 22:44:
[...]


Normaal op stand 1, maar vandaag op stand 3 is de regeling nog steeds erg slecht.

Pompstand 3 meetwaarden:
Tb = -1°C
Ta = 56°C
Tr = 54°C
deltaT = 2°C
Hz = 35 Hz ( )

En vermogen elektrisch is 1,7 kW, ja, ook als de stooklijn al overschreden is.

Zit er koudemiddeltechnisch een noodzaak in om bij deze hoge aanvoertemperaturen volgas door te stoken, of zou het met 20 Hz ook mogelijk zijn om 55°C te halen? (mits kleine radiatoren/ weinig afgifte). Ik heb onvoldoende kennis van de koeltechniek om dat te beoordelen.

Als ik het verloop van mijn SWW even vergelijk met jouw bevindingen dan klopt dit wel, hoge gastemperaturen vereist een riante stroomopname. Hier al 1200Wac voor 32c aanvoer, laat staan als ik 55c zou willen (wat de pomp niet gaat halen).

[Noord27]

Noord27 schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 20:47:
Laat hem maar lekker werken dan. Gelijk een mooi moment om te kijken wat hij kan doen.

Eerste bevindingen van vandaag sinds 16:30:
- 4,8kWh opgenomen door elga
- stadsverwarming 0,01GJ verbruikt incl. zeer korte (noodzakelijke..) douche zoontje (SWW)
- nachtverlaging naar continu 19 graden resulteert bij 1 graad vorst in circa 350W verbruik
- vanaf zo'n 800W begint er duidelijk resonantie te ontstaan door het platte dak

[ Voor 5% gewijzigd door Noord27 op 09-02-2017 23:17 ]

[Oxellaar]

johnsmith schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 21:55:
[...]


Dat had ik inderdaad niet begrepen. Maar nu dan maar even wat opgezocht:
Ik heb 2 expansievaten,
1 oude van de bestaande cv installatie, op zolder, 18 liter, 1 bar voordruk volgens de sticker. Deze zit in de zuigzijde.
1 in de warmtepomp, 6 liter, ook 1 bar vlgs handleiding. Ik weet het niet zeker maar zou verwachten dat deze ook in de zuigzijde zit

Op dit moment is het probleem opgelost door de radiatoren in keuken en gang verder open te zetten. Maar als ik er nog eens last van krijg dan zal ik de voordruk eens controleren.

En waar die hoge druk anders vandaan komt? Heb alle bestaande 15 mm leding vervangen door 22, zo weinig mogelijk knietjes en de nieuwe leiding van pomp naar boven is 28mm. Er zitten nog 2 terugslagkleppen en een vuilafscheider in. Het enige wat minder is dat is de aansluiting van de Jaga's, daar gaat het water een klein stukje door een buis van 15mm.

1 Bar voordruk en ook nog op het hoogste punt van de installatie, dat klopt sowieso niet. Ook zit het vat veel te ver bij de pomp vandaan.
Als het een oud vat is, denk aan een jaar of 7 tot 10, dan is hij waarschijnlijk nog kapot ook.

Het vat hoort vlakbij de pomp aan de zuigzijde te zitten. Bij een woning van normale hoogte en de warmtepomp beneden, is een voordruk van 0.5 bar noodzakelijk, niet 1 bar. Zie hier

De voordruk van het vat in de unit had eigenlijk verlaagd moeten worden naar 0.5 bar voordat je de installatie vulde.
Die vaten zijn vaak erg duur en gaan niet zo heel lang mee. Je kunt beter een normaal expansievat vlakbij de unit plaatsen, is stukken goedkoper.

Die hoge druk tijdens een defrost geeft aan dat je doorstroming niet bijzonder hoog is. Let goed op dat het wel voldoende is, anders komt de verdamping van koudemiddel onder 0. Een platenwisselaar vriest dan direct kapot, de gevolgen mogen duidelijk zijn.
Je unit is daar waarschijnlijk wel op beveiligd, maar soms grijpt die telaat in.

Eventueel zou je een AVDO van Danfoss kunnen plaatsen ver bij de unit vandaan. Die stel je dan zo in, dat alleen bij een defrost er stroming over de AVDO komt icm de rest van je systeem.

[ Voor 5% gewijzigd door Oxellaar op 09-02-2017 23:22 ]

[arnnold]

Oxellaar schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 23:19:
[...]

1 Bar voordruk en ook nog op het hoogste punt van de installatie, dat klopt sowieso niet. Ook zit het vat veel te ver bij de pomp vandaan.
Als het een oud vat is, denk aan een jaar of 7 tot 10, dan is hij waarschijnlijk nog kapot ook.

Het vat hoort vlakbij de pomp aan de zuigzijde te zitten. Bij een woning van normale hoogte en de warmtepomp beneden, is een voordruk van 0.5 bar noodzakelijk, niet 1 bar. Zie hier

De voordruk van het vat in de unit had eigenlijk verlaagd moeten worden naar 0.5 bar voordat je de installatie vulde.
Die vaten zijn vaak erg duur en gaan niet zo heel lang mee. Je kunt beter een normaal expansievat vlakbij de unit plaatsen, is stukken goedkoper.

Die hoge druk tijdens een defrost geeft aan dat je doorstroming niet bijzonder hoog is. Let goed op dat het wel voldoende is, anders komt de verdamping van koudemiddel onder 0. Een platenwisselaar vriest dan direct kapot, de gevolgen mogen duidelijk zijn.
Je unit is daar waarschijnlijk wel op beveiligd, maar soms grijpt die telaat in.

Eventueel zou je een AVDO van Danfoss kunnen plaatsen ver bij de unit vandaan. Die stel je dan zo in, dat alleen bij een defrost er stroming over de AVDO komt icm de rest van je systeem.

Maar er zijn ook vaten met een voordruk van 1,0//1,5/2.0/2,5/3.0 bar.
https://flamcogroup.com/files/datasheets/doc_nld_h1_2016.pdf

[izdp]

Bij een panasonic wordt nogal eens het expansievaatje eruit gehaald en gebruikt gemaakt van een expansievat binnenshuis.
Als je de unit bv op een plat dak zet en daaronder bv een buffer verwarmt, hoever van de unit af mag dan een expansievat zitten? En op welke voordruk?Je hebt al gauw een extra druk van 0,2 bar of zie ik dat verkeert?

[arnnold]

izdp schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 23:55:
Bij een panasonic wordt nogal eens het expansievaatje eruit gehaald en gebruikt gemaakt van een expansievat binnenshuis.
Als je de unit bv op een plat dak zet en daaronder bv een buffer verwarmt, hoever van de unit af mag dan een expansievat zitten? En op welke voordruk?Je hebt al gauw een extra druk van 0,2 bar of zie ik dat verkeert?

Ik spreek even voor mijzelf. Ik heb het expansievat van de Pana verwijderd. Mijn drukvat is 18 liter en staat op de juiste voorgeschreven voordruk van 0,5 bar. Gemonteerd in het systeem waar hij al 40 jaar zit en naast de CV in de zuig op zolder. De Pana staat op de dakkapel, recht boven de CV. Die 0,2 bar drukverschil maakt echt niets uit.

[izdp]

Ok, dus je gebruikt het vaatje van de CV als ik het goed begrijp. En het vaatje ook al 40 jaar oud?
Das knap!

[Oxellaar]

arnnold schreef op donderdag 9 februari 2017 @ 23:48:
[...]

Maar er zijn ook vaten met een voordruk van 1,0//1,5/2.0/2,5/3.0 bar.
https://flamcogroup.com/files/datasheets/doc_nld_h1_2016.pdf

Dat klopt, maar heb je mijn linkje bekeken, of je eigen linkje?
Daar staat in wanneer je welke voordruk moet nemen.
Vaten met een hogere voordruk zijn voor installaties met een grote statische hoogte.

[ Voor 8% gewijzigd door Oxellaar op 10-02-2017 06:57 ]

[corsat]

ik draai hier nog op de war, op dit moment -3 en ta= 34 graden. Het verlagen van de flow van de waterpomp van stand 2 naar 1 ( van 23 naar 17 l/min) lijkt vooalsnog een hoger rendement op te leveren, over de laatste 4 dagen 68 kW verbruik, 276 kW warmte geleverd, cop dus 4,06 en het aantal graaddagen was 87

[Noord27]

Is het makkelijk om de geleverde warmte (kW) te achterhalen bij een elga? Voor het verbruik zit een normale meter tussen de WCD en de stekker van de elga.

[Industryofcool]

Ik las de afgelopen dagen de discussie over het reageren van de pompen op de dT en geloof dat ik daarmee bij mijn installatie ook op een probleem stuit. Ben benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft.

Ik heb 2X een 5KW Panasonic monobloc aan een buffervat gekoppeld. Een Wilo pomp circuleert vervolgens het water uit het vat door mijn VV en radiatoren. Ons huis is oud en daardoor niet goed geïsoleerd, mijn doelstelling is dus niet per definitie een hoge COP te halen (het gasverbruik lag ook hoog), maar ik wil zonder gas, op zonnestroom dit huis verwarmen (ik probeer de boel natuurlijk wel zo efficient mogelijk te krijgen door goede na-isolatie, maar accepteer dat het nooit perfect zal worden).

Goed dan naar het 'probleem'. Ik heb 's nachts op twee kinderkamers de radiatoren dicht zitten (ben niet zo van de warme slaapkamers 's nachts). Wanneer ik dan 's middags deze radiatoren opendraai om de ruimtes even iets warmer te maken op deze koude dagen komt er onderin het buffervat ineens een plens koud water binnen. Dit koude water vermengt zich daar wel iets maar omdat de retour van de eerste pomp redelijk dicht bij de retour uit het circulatienetwerk zit daalt de Tr vrij abrupt.

Dan gebeurt er iets geks, de pomp lijkt dan zijn Ta plotseling niet meer te kunnen halen die daalt langzaam met de Tr mee (en omdat de Ta daalt daalt de Tr ook nog weer verder). Dit zie ik bij beide pompen op het vat tegelijk gebeuren. Het is een soort negatieve spiraal waarin ze terecht komen. Nu heb ik gisteravond even geprobeerd wat er gebeurde wanneer ik de SHIFT van de 2e pomp even een paar graden omhoog zet. Het gevolg daarvan is wel wat ik wil, namelijk dat hij keurig de Ta verhoogd. Hierdoor gaat de Tr ook omhoog en pakt ook de eerst pomp de positieve lijn weer op ...... De pomp KAN dus prima dit probleem oplossen, alleen doet hij het niet

Ik vermoed dat de lage Tr (of de hoge dT) geen probleem zou zijn wanneer de pomp uit standby komt omdat hij dan dit 'verwacht'. Het lijkt of hij het nu 'in bedrijf' niet verwacht en daardoor in een negatieve spiraal schiet.

Ik heb onder de isolatie bij de aan- en afvoerbuizen temperatuursensoren zitten. Onderstaand een grafiekje van de situatie gister. Je ziet rechts de plotselinge duikeling wanneer ik de radiatoren open zet (roze lijn is Ta en gele lijn is Tr):



Hieronder de grafiek wanneer ik bij de 2e pomp de SHIFT even +2 zet:



Enig idee of hier een oplossing voor is?

[AUijtdehaag]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 08:39:
Is het makkelijk om de geleverde warmte (kW) te achterhalen bij een elga? Voor het verbruik zit een normale meter tussen de WCD en de stekker van de elga.

Daar hebben ze warmtemeters voor uitgevonden.
Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

[Oxellaar]

Industryofcool schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 09:02:
Ik las de afgelopen dagen de discussie over het reageren van de pompen op de dT en geloof dat ik daarmee bij mijn installatie ook op een probleem stuit. Ben benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft.

Ik heb 2X een 5KW Panasonic monobloc aan een buffervat gekoppeld. Een Wilo pomp circuleert vervolgens het water uit het vat door mijn VV en radiatoren. Ons huis is oud en daardoor niet goed geïsoleerd, mijn doelstelling is dus niet per definitie een hoge COP te halen (het gasverbruik lag ook hoog), maar ik wil zonder gas, op zonnestroom dit huis verwarmen (ik probeer de boel natuurlijk wel zo efficient mogelijk te krijgen door goede na-isolatie, maar accepteer dat het nooit perfect zal worden).

Goed dan naar het 'probleem'. Ik heb 's nachts op twee kinderkamers de radiatoren dicht zitten (ben niet zo van de warme slaapkamers 's nachts). Wanneer ik dan 's middags deze radiatoren opendraai om de ruimtes even iets warmer te maken op deze koude dagen komt er onderin het buffervat ineens een plens koud water binnen. Dit koude water vermengt zich daar wel iets maar omdat de retour van de eerste pomp redelijk dicht bij de retour uit het circulatienetwerk zit daalt de Tr vrij abrupt.

Dan gebeurt er iets geks, de pomp lijkt dan zijn Ta plotseling niet meer te kunnen halen die daalt langzaam met de Tr mee (en omdat de Ta daalt daalt de Tr ook nog weer verder). Dit zie ik bij beide pompen op het vat tegelijk gebeuren. Het is een soort negatieve spiraal waarin ze terecht komen. Nu heb ik gisteravond even geprobeerd wat er gebeurde wanneer ik de SHIFT van de 2e pomp even een paar graden omhoog zet. Het gevolg daarvan is wel wat ik wil, namelijk dat hij keurig de Ta verhoogd. Hierdoor gaat de Tr ook omhoog en pakt ook de eerst pomp de positieve lijn weer op ...... De pomp KAN dus prima dit probleem oplossen, alleen doet hij het niet

Ik vermoed dat de lage Tr (of de hoge dT) geen probleem zou zijn wanneer de pomp uit standby komt omdat hij dan dit 'verwacht'. Het lijkt of hij het nu 'in bedrijf' niet verwacht en daardoor in een negatieve spiraal schiet.

Ik heb onder de isolatie bij de aan- en afvoerbuizen temperatuursensoren zitten. Onderstaand een grafiekje van de situatie gister. Je ziet rechts de plotselinge duikeling wanneer ik de radiatoren open zet (roze lijn is Ta en gele lijn is Tr):

[afbeelding]

Hieronder de grafiek wanneer ik bij de 2e pomp de SHIFT even +2 zet:

[afbeelding]

Enig idee of hier een oplossing voor is?

Je aanvoer daalt direct, omdat die 5 tot 7K dT weer langs komt. Pas als je retour 1K stijgt, gaat je aanvoer 1K omhoog. Mits je flow juist is over de warmtepomp.

Om dit te voorkomen zou je de flow secundair kunnen verlagen, zodat er meer menging in je buffervat plaatsvindt.
Je retour primair blijft dan warmer, de aanvoertemperatuur dus ook. Gezien je lage dT over de warmtepomp, kan de flow over je primaire circuit misschien omhoog. Dan doe je eigenlijk hetzelfde.

Dit laat zien waarom warmtepompen niet van koud water houden. Het is ook 1 van de redenen waarom 24/7 verwarmen beter is. Al snap ik dat het niet gewenst is.

[reneeke1970]

Industryofcool schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 09:02:
Ik las de afgelopen dagen de discussie over het reageren van de pompen op de dT en geloof dat ik daarmee bij mijn installatie ook op een probleem stuit. Ben benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft.

Ik heb 2X een 5KW Panasonic monobloc aan een buffervat gekoppeld. Een Wilo pomp circuleert vervolgens het water uit het vat door mijn VV en radiatoren. Ons huis is oud en daardoor niet goed geïsoleerd, mijn doelstelling is dus niet per definitie een hoge COP te halen (het gasverbruik lag ook hoog), maar ik wil zonder gas, op zonnestroom dit huis verwarmen (ik probeer de boel natuurlijk wel zo efficient mogelijk te krijgen door goede na-isolatie, maar accepteer dat het nooit perfect zal worden).

Goed dan naar het 'probleem'. Ik heb 's nachts op twee kinderkamers de radiatoren dicht zitten (ben niet zo van de warme slaapkamers 's nachts). Wanneer ik dan 's middags deze radiatoren opendraai om de ruimtes even iets warmer te maken op deze koude dagen komt er onderin het buffervat ineens een plens koud water binnen. Dit koude water vermengt zich daar wel iets maar omdat de retour van de eerste pomp redelijk dicht bij de retour uit het circulatienetwerk zit daalt de Tr vrij abrupt.

Dan gebeurt er iets geks, de pomp lijkt dan zijn Ta plotseling niet meer te kunnen halen die daalt langzaam met de Tr mee (en omdat de Ta daalt daalt de Tr ook nog weer verder). Dit zie ik bij beide pompen op het vat tegelijk gebeuren. Het is een soort negatieve spiraal waarin ze terecht komen. Nu heb ik gisteravond even geprobeerd wat er gebeurde wanneer ik de SHIFT van de 2e pomp even een paar graden omhoog zet. Het gevolg daarvan is wel wat ik wil, namelijk dat hij keurig de Ta verhoogd. Hierdoor gaat de Tr ook omhoog en pakt ook de eerst pomp de positieve lijn weer op ...... De pomp KAN dus prima dit probleem oplossen, alleen doet hij het niet

Ik vermoed dat de lage Tr (of de hoge dT) geen probleem zou zijn wanneer de pomp uit standby komt omdat hij dan dit 'verwacht'. Het lijkt of hij het nu 'in bedrijf' niet verwacht en daardoor in een negatieve spiraal schiet.

Ik heb onder de isolatie bij de aan- en afvoerbuizen temperatuursensoren zitten. Onderstaand een grafiekje van de situatie gister. Je ziet rechts de plotselinge duikeling wanneer ik de radiatoren open zet (roze lijn is Ta en gele lijn is Tr):

[afbeelding]

Hieronder de grafiek wanneer ik bij de 2e pomp de SHIFT even +2 zet:

[afbeelding]

Enig idee of hier een oplossing voor is?

Fenomeen gebeurt bij mij ook, gelukkig komt de warme leiding van de wp in het midden van het vat zodat hij bovenin altijd warm blijft. Na kwartier is het weer stabiel. Ik heb het door de circulatie die aan uit gaat, bij jou zijn grote radiators het probleem. Misschien een retour thermostaat op je radiatoren zetten en die in de nacht naar 20 draaien, is beter dan helemaal dicht

[amarkest]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 08:39:
Is het makkelijk om de geleverde warmte (kW) te achterhalen bij een elga? Voor het verbruik zit een normale meter tussen de WCD en de stekker van de elga.

Ik heb een oude analoge thermometer met de voeler vastgezet met tie-ribs tussen de isolatie en de aanvoerpijp. En omdat ik niet zo vaak 2 verdiepingen trappen wil lopen, heb ik een webcam ingezet.
Dan heb je geen logging, maar ik kan hier heel goed mee uit de voeten.

[arnnold]

izdp schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 00:53:
Ok, dus je gebruikt het vaatje van de CV als ik het goed begrijp. En het vaatje ook al 40 jaar oud?
Das knap!

Bij nieuwbouw was dit de plek en is nooit veranderd. Met het originele vat heb ik zeker 25 jaar mee gedaan en vervangen toen ik het systeem met extra radiatoren ging uitbreiden.

[Bram-Bos]

Een adviesvraag:
- Mijn afgiftesysteem is zodanig gedimensioneerd dat ik de flow niet hoger krijg dan 530 l/h
- Het watervolume in het systeem is vermoedelijk 30-40 liter. De leemmassa in mijn wandtemperatie is daarnaast natuurlijk ook een warmtebuffer.
- Mijn Elga moduleert niet terug bij een hogere retour-T. Het is eerder het omgekeerde.

Ik heb altijd gedacht dat dit laatste een regeltechnisch kwestie was: een inverter zou gewoon terug moeten kunnen moduleren, om met een kleine dT te werken. Techneco denkt dat ook, logt de boel hier al een maand of drie, maar komt er ook niet achter (en ik hoor de afgelopen maanden überhaupt niks meer van ze).

Nu overdenk ik de volgende oplossing:
1. Opnemen van een buffervat van 150 liter in het cv-systeem, volgens de opstelling C van warmtepomp-weetjes.nl
2. In dat buffervat gelijktijdig een spiraal opnemen voor de zonneboiler
3. In dat buffervat gelijktijdig een hygienespiraal opnemen voor SWW

Bijvoorbeeld zoiets: Hygiëne-combinatieboiler met 1 warmtewisselaar
Ik heb al een zonneboilervat van 100 liter, maar die zou ik dan vervangen door deze.

Als ik goed begrijp zou ik zo:
- watervolume aan mijn cv-systeem toevoegen
- een hogere flow bereiken, omdat een deel over het buffervat zal lopen.
En op die manier de meer ideale condities bereiken voor een warmtepomp (hogere flow, meer systeemvolume), in de hoop dat dit tot ander/beter regelgedrag van de Elga leidt.

Bonuspunten voor mij zijn dan:
- Geen extra vat nodig (Hygiëne-combinatieboiler vervangt huidige zonneboilervat)
- Beperking legionella-risico (vanwege hygienespiraal in vat; naverwarming door doorstroomverwarmer)
- Kleine bijdrage van Elga aan SWW (mijn Ta is <28 ˚C dus veel soeps is het niet).

De vragen voor mij zijn vooral:
- Zou het daadwerkelijk de flow kunnen verhogen?
- Zou zoiets betekenisvol zijn voor het regelgedrag van de Elga?

Ik zag deze oplossing nog niet voorbij komen hier. mkleinman e.a. hebben wel een boiler aan hun Elga gehangen, maar dan via een tweede spiraal, waarbij het volume in het vat dus SWW is, en geen systeemwater.

[arnnold]

Oxellaar schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 06:53:
[...]

Dat klopt, maar heb je mijn linkje bekeken, of je eigen linkje?
Daar staat in wanneer je welke voordruk moet nemen.
Vaten met een hogere voordruk zijn voor installaties met een grote statische hoogte.

Jouw linkje had ik nog niet bekeken. Sorry. Maar als je de voordruk aanhoudt wat op het vat aangegeven staat
kan je geen zeperd halen, toch?
Bij een voordruk van 1 bar met een statische hoogte van 5/6 meter zal het best werken. Andersom ga je de boot in.

[Noord27]

amarkest schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 10:03:
[...]


Ik heb een oude analoge thermometer met de voeler vastgezet met tie-ribs tussen de isolatie en de aanvoerpijp. En omdat ik niet zo vaak 2 verdiepingen trappen wil lopen, heb ik een webcam ingezet.
Dan heb je geen logging, maar ik kan hier heel goed mee uit de voeten.

Dan zie je de temperatuur. Hoe kan je dan de warmte afgifte zien (en COP bekijken)?

[Oxellaar]

arnnold schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 10:17:
[...]

Jouw linkje had ik nog niet bekeken. Sorry. Maar als je de voordruk aanhoudt wat op het vat aangegeven staat
kan je geen zeperd halen, toch?
Bij een voordruk van 1 bar met een statische hoogte van 5/6 meter zal het best werken. Andersom ga je de boot in.

Nee, het vat moet geselecteerd worden op de statische hoogte van het systeem. Bij een hoogte van 5 a 6 meter hoort een vat van 0.5. Bij 1bar heb je geen/te weinig water in het vat zitten als buffer voor de pomp. Die zuigt bij de start een hoeveelheid water uit het vat. Lukt dat niet, dan creëer je een onderdruk aan de zuigzijde.

[Rhaelak]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 12:55:
[...]

Dan zie je de temperatuur. Hoe kan je dan de warmte afgifte zien (en COP bekijken)?

Door middel van een warmtemeter zoals eerder gelinkt kan je de hoeveelheid geleverde warmte bekijken.

Als je de COP wilt bekijken/aflezen moet je je energieverbruik van je kwh teller op de groep van elga nemen en de hoeveelheid geleverde warmte en die door elkaar delen.

Om de hoeveelheid geleverde energie te weten moet je weten wat de deltaT is tussen de Ta en Tr en de doorstroomhoeveelheid.

Dat is verder een eenvoudige formule van deltaT (medium) x soortelijke warmte medium (water) en keer het aantal liters delen door 3600 = hoeveelheid geleverde energie of vermogen per uur in kw.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op zondag 5 februari 2017 @ 16:11:
[...]

Het eerste experiment zou zijn zet je ketel op max 38 graden aanvoer en stook eens een tijdje permanent.
Krijg je het dan warm als het flink vriest?

Een warmtepomp is geen snelkoker. Het is een warmhoudplaat. Als het huis eenmaal op temperatuur is moet je dat zo houden. Een WP hoeft alleen maar toe te voegen dat wat de schil aan warmte verliest (en hoe is je ventilatie?)

Goede dag, ik ben nieuw hier en ik denk aan het aanschaffen van een hybride warmtepomp. Ik zal dus regelmatig vragen stellen.
Eerste opmerking/vraag:
Ik kan bovengenoemde proef natuurlijk doen, maar ik heb begrepen dat de standaardinstelling van bv een 'techneco elga' warmtepomp onder 4 gr C niks doet en dat dan de CV weer aanslaat. 's Avonds/'s nacht heb dan niks aan een continue werking van een warmtepomp.

[Bram-Bos]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 14:32:
[...]


Goede dag, ik ben nieuw hier en ik denk aan het aanschaffen van een hybride warmtepomp. Ik zal dus regelmatig vragen stellen.
Eerste opmerking/vraag:
Ik kan bovengenoemde proef natuurlijk doen, maar ik heb begrepen dat de standaardinstelling van bv een 'techneco elga' warmtepomp onder 4 gr C niks doet en dat dan de CV weer aanslaat. 's Avonds/'s nacht heb dan niks aan een continue werking van een warmtepomp.

Je kunt die 4 graden grens uitschakelen, dan werkt de Elga door tot onder het vriespunt. Vermogen is dan wel beperkt. Ik haal hier (met -1 buiten) ± 3kW per uur (inclusief defrosts) met de Elga.

[hrt]

Met 2 weken draaien met de WP goed -/- 10% lagere prognose op mindergas.nl, kWh : 9 gerekend.

[Rhaelak]

Bram-Bos schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 10:10:

Bonuspunten voor mij zijn dan:
- Geen extra vat nodig (Hygiëne-combinatieboiler vervangt huidige zonneboilervat)
- Beperking legionella-risico (vanwege hygienespiraal in vat; naverwarming door doorstroomverwarmer)
- Kleine bijdrage van Elga aan SWW (mijn Ta is <28 ˚C dus veel soeps is het niet).

De vragen voor mij zijn vooral:
- Zou het daadwerkelijk de flow kunnen verhogen?
- Zou zoiets betekenisvol zijn voor het regelgedrag van de Elga?

Ik zag deze oplossing nog niet voorbij komen hier. mkleinman e.a. hebben wel een boiler aan hun Elga gehangen, maar dan via een tweede spiraal, waarbij het volume in het vat dus SWW is, en geen systeemwater.

Ik denk het wel dat daarmee de flow wordt verhoogd. Je vergroot immers de systeeminhoud. En ik verwacht ook dat dat ten goede komt voor het regelgedrag van de Elga.

Ik vraag me alleen af wat de invloed van de ZB gaat zijn op de Elga en/of je afgiftesysteem op de momenten dat het zonnig weer is in de stookperiode en je hebt warmtevraag.

Als het buffervat in de toevoer wordt opgenomen heeft de gewonnen zonnewarmte invloed op de temperatuur in het vat. De vraag is hoe de Elga of welke andere WP dan ook daarmee omgaat.

[Bram-Bos]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 14:59:
[...]


Ik denk het wel dat daarmee de flow wordt verhoogd. Je vergroot immers de systeeminhoud. En ik verwacht ook dat dat ten goede komt voor het regelgedrag van de Elga.

Ik vraag me alleen af wat de invloed van de ZB gaat zijn op de Elga en/of je afgiftesysteem op de momenten dat het zonnig weer is in de stookperiode en je hebt warmtevraag.

Als het buffervat in de toevoer wordt opgenomen heeft de gewonnen zonnewarmte invloed op de temperatuur in het vat. De vraag is hoe de Elga of welke andere WP dan ook daarmee omgaat.

Die zonneboiler doet hier toch niet zo heel veel (want heat pipes op het Noorden), dus in het voorjaar zal de T niet hoger worden dan 40˚C ofzo. Zou het niet erg vinden als mijn cv-systeem daar wat aan onttrekt, want ik gebruik toch al weinig SWW.

Wat ik niet begrijp, en jij misschien wel, waarom een grotere systeeminhoud ook een grotere flow zou betekenen. Zijn die écht aan elkaar gerelateerd?

[Industryofcool]

Oxellaar schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 09:50:
[...]

Je aanvoer daalt direct, omdat die 5 tot 7K dT weer langs komt. Pas als je retour 1K stijgt, gaat je aanvoer 1K omhoog. Mits je flow juist is over de warmtepomp.

Om dit te voorkomen zou je de flow secundair kunnen verlagen, zodat er meer menging in je buffervat plaatsvindt.
Je retour primair blijft dan warmer, de aanvoertemperatuur dus ook. Gezien je lage dT over de warmtepomp, kan de flow over je primaire circuit misschien omhoog. Dan doe je eigenlijk hetzelfde.

Dit laat zien waarom warmtepompen niet van koud water houden. Het is ook 1 van de redenen waarom 24/7 verwarmen beter is. Al snap ik dat het niet gewenst is.

Denk dat het verhogen van de flow in het circuit niet zo heel veel uitmaakt. Het probleem is denk ik meer dat de retour vanaf de VV en radiatoren heel dicht bij de retour naar de WP zitten op het vat (zie onderstaande foto, de onderste leiding is de retour vanaf de VV en radiatoren). Daardoor krijg je dat koude water bijna direct in de retour zonder menging.



Misschien eens kijken waar die negatieve spiraal eindigt wanneer ik er niets aan doe. Of er niet toch een punt is waarop de pomp zich beseft dat ie weer aan de bak moet in plaats van steeds minder te gaan doen

Heb zojuist eens gekeken wat er gebeurt wanneer ik de circulatiepomp een tijdje uitzet. Dat gaat op zich goed. De pompen verwarmen dan keurig het vat en als dat warm is slaan ze in standby. Zodra ik de pomp dan twee uur later weer aanzet merken de pompen het koude retourwater en gaan ze wel weer gewoon aan.

[Rhaelak]

Bram-Bos schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:02:
[...]


Wat ik niet begrijp, en jij misschien wel, waarom een grotere systeeminhoud ook een grotere flow zou betekenen. Zijn die écht aan elkaar gerelateerd?

Als de Elga echt die dT van 5 wilt aanhouden wel toch? Meer systeeminhoud, meer ruimte om vermogen kwijt te kunnen, minder snel oplopende Tr, meer ruimte om terug te kunnen moduleren. Toch?

[BarryH]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:12:
[...]


Als de Elga echt die dT van 5 wilt aanhouden wel toch? Meer systeeminhoud, meer ruimte om vermogen kwijt te kunnen, minder snel oplopende Tr, meer ruimte om terug te kunnen moduleren. Toch?

de dT hangt af van de delta tussen Tr en Tgewenst. en is minimaal 3.
Maar bij mij haalt ie de 3 nauwelijks. (bij flow op stand 5)

[crazyharrie]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:12:
[...]


Als de Elga echt die dT van 5 wilt aanhouden wel toch? Meer systeeminhoud, meer ruimte om vermogen kwijt te kunnen, minder snel oplopende Tr, meer ruimte om terug te kunnen moduleren. Toch?

Waar ik aan twijfel is of een Elga uit zichzelf een dT aan gaat houden of dat het handmatig met de pomp afstelling gebeurt.
Ecodan regelt dit niet zelf, moet je de pompinstelling aanpassen.
Panasonic regelt het weer wél zelf, echter zien we daar de problemen mee om de hoek komen als er een plas koud plots in het systeem komt.

[Bram-Bos]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:12:
[...]


Als de Elga echt die dT van 5 wilt aanhouden wel toch? Meer systeeminhoud, meer ruimte om vermogen kwijt te kunnen, minder snel oplopende Tr, meer ruimte om terug te kunnen moduleren. Toch?

BarryH schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:18:
[...]

de dT hangt af van de delta tussen Tr en Tgewenst. en is minimaal 3.
Maar bij mij haalt ie de 3 nauwelijks. (bij flow op stand 5)

@BarryH: Het punt is dat de Elga hier niet terugmoduleert bij een oplopende Tr (wat je inderdaad zou verwachten), maar juist gaat optoeren. En Techneco snapt het ook nog niet.

Ik los dat nu op met een vermogensbegrenzing bij Tb ≥ 2˚C, maar dat betekent nogal veel gedoe met regelmatig dipswitch B4 omzetten en (is mijn indruk) een Elga die daar regelmatig regeltechnisch van slag van raakt.

@Rhaelak: jij lijkt het omgekeerde te veronderstellen van BarryH: "minder snel oplopende Tr, meer ruimte om terug te kunnen moduleren." ofwel: de Elga zou een bepaalde dT willen handhaven, en toert dus op omdat de Tr stijgt (wat inderdaad gebeurt). Als dat inderdaad de logica van de Elga is, dan is een buffer inderdaad een goed idee omdat de Ta dan langer op een lager niveau kan blijven.

Het punt blijft wel dat ik de logica van de Elga niet definitief begrijp.

[Bram-Bos]

crazyharrie schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:30:
[...]


Waar ik aan twijfel is of een Elga uit zichzelf een dT aan gaat houden of dat het handmatig met de pomp afstelling gebeurt.
Ecodan regelt dit niet zelf, moet je de pompinstelling aanpassen.
Panasonic regelt het weer wél zelf, echter zien we daar de problemen mee om de hoek komen als er een plas koud plots in het systeem komt.

Wat ik hier zie:
- Elga start op een lager niveau als de Tr kouder is (bv als hij een tijdje uit heeft gestaan), en toert op als de Tr stijgt. Pompinstelling blijft constant op hetzelfde (bij mij maximale) niveau.

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 10:10:
Een adviesvraag:
- Mijn afgiftesysteem is zodanig gedimensioneerd dat ik de flow niet hoger krijg dan 530 l/h
- Het watervolume in het systeem is vermoedelijk 30-40 liter. De leemmassa in mijn wandtemperatie is daarnaast natuurlijk ook een warmtebuffer.
- Mijn Elga moduleert niet terug bij een hogere retour-T. Het is eerder het omgekeerde.

Ik heb altijd gedacht dat dit laatste een regeltechnisch kwestie was: een inverter zou gewoon terug moeten kunnen moduleren, om met een kleine dT te werken. Techneco denkt dat ook, logt de boel hier al een maand of drie, maar komt er ook niet achter (en ik hoor de afgelopen maanden überhaupt niks meer van ze).

Nu overdenk ik de volgende oplossing:
1. Opnemen van een buffervat van 150 liter in het cv-systeem, volgens de opstelling C van warmtepomp-weetjes.nl
2. In dat buffervat gelijktijdig een spiraal opnemen voor de zonneboiler
3. In dat buffervat gelijktijdig een hygienespiraal opnemen voor SWW

Bijvoorbeeld zoiets: Hygiëne-combinatieboiler met 1 warmtewisselaar
Ik heb al een zonneboilervat van 100 liter, maar die zou ik dan vervangen door deze.

Als ik goed begrijp zou ik zo:
- watervolume aan mijn cv-systeem toevoegen
- een hogere flow bereiken, omdat een deel over het buffervat zal lopen.
En op die manier de meer ideale condities bereiken voor een warmtepomp (hogere flow, meer systeemvolume), in de hoop dat dit tot ander/beter regelgedrag van de Elga leidt.

Bonuspunten voor mij zijn dan:
- Geen extra vat nodig (Hygiëne-combinatieboiler vervangt huidige zonneboilervat)
- Beperking legionella-risico (vanwege hygienespiraal in vat; naverwarming door doorstroomverwarmer)
- Kleine bijdrage van Elga aan SWW (mijn Ta is <28 ˚C dus veel soeps is het niet).

De vragen voor mij zijn vooral:
- Zou het daadwerkelijk de flow kunnen verhogen?
- Zou zoiets betekenisvol zijn voor het regelgedrag van de Elga?

Ik zag deze oplossing nog niet voorbij komen hier. mkleinman e.a. hebben wel een boiler aan hun Elga gehangen, maar dan via een tweede spiraal, waarbij het volume in het vat dus SWW is, en geen systeemwater.

Bram, dit probleem is al eerder besproken op het forum. Je kunt de flow door jou CV systeem niet verhogen met een vat. Het systeem heeft gewoon te veel weerstand. Wel kun je een openverdeler maken waarmee kortsluiting wordt gecreeerd en de WP meer flow krijgt. Wel een extra pomp op je CV systeem nodig.

Een meer geavanceerde oplossing is om twee aparte circuits te maken:
De WP warmt een vat op met een WAR regeling. Vanaf het vat een aparte regeling met een regelbare motor afsluiter gestuurd door de ruimte thermostaat.

[crazyharrie]

Bram-Bos schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:36:
[...]


Wat ik hier zie:
- Elga start op een lager niveau als de Tr kouder is (bv als hij een tijdje uit heeft gestaan), en toert op als de Tr stijgt. Pompinstelling blijft constant op hetzelfde (bij mij maximale) niveau.

Dat dacht ik al, de flow geregeld door de pomp blijft gelijk. Handmatig instellen dus.
Het afgegeven vermogen fluctueert dmv inverter in de Elga.

Ik denk persoonlijk niet dat het wel of niet inzetten van een buffervat veel soelaas gaat bieden in jouw installatie.
De flow wordt niet hoger, die kan zich niet sneller door de leidingen persen, ook niet met een buffervat.
Hoogstens idd wat meer vermogen in de buffer stoppen zodat de Elga stabieler gaat draaien. Maar dan zal een vat van 30 ltr ook volstaan om de inverter rimpelingen op te vangen..

Panasonic heeft een auto pomp, die kan de flow zelf regelen.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:41:
[...]


Bram, dit probleem is al eerder besproken op het forum. Je kunt de flow door jou CV systeem niet verhogen met een vat. Het systeem heeft gewoon te veel weerstand. Wel kun je een openverdeler maken waarmee kortsluiting wordt gecreeerd en de WP meer flow krijgt. Wel een extra pomp op je CV systeem nodig.

Een meer geavanceerde oplossing is om twee aparte circuits te maken:
De WP warmt een vat op met een WAR regeling. Vanaf het vat een aparte regeling met een regelbare motor afsluiter gestuurd door de ruimte thermostaat.

Tom, dat klopt. De flow over het bestaande systeem is niet te verhogen, maar mijn gedachte was met deze buffer-oplossing volgens opstelling C én de kortsluiting te creëren (meer flow) én meer volume aan te bieden én niet nog een extra vat kwijt te hoeven of een extra pomp te hoeven installeren. Dat was voor mij in ieder geval een nieuwe gedachte... Waardeer het als je dat kunt weerspreken.

[Rhaelak]

crazyharrie schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:47:
[...]


Panasonic heeft een auto pomp, die kan de flow zelf regelen.

Fujitsu ook. Volgens hun handleiding probeert de regelaar altijd een deltaT vast te houden van 5. Wat dus zou betekenen dat deze op en aftoert al naar gelang de druk in het systeem (dynamische convectoren bijv.).

Als je dan een WAR er op nahoudt, zou dat dan betekenen dat als er een plons koud water bijkomt in het systeem (door bijvoorbeeld radiatoren die handmatig worden opengezet) dat hierdoor de Tr daalt en de WP de deltaT van 5 vasthoudt, het langer duurt eer de Ta weer op temperatuur is? Tenzij je WAR met ruimtecompensatie toepast? Dus een RT in de kamer?

[jerh]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 14:59:
[...]


Ik denk het wel dat daarmee de flow wordt verhoogd. Je vergroot immers de systeeminhoud. En ik verwacht ook dat dat ten goede komt voor het regelgedrag van de Elga.

Ik vraag me alleen af wat de invloed van de ZB gaat zijn op de Elga en/of je afgiftesysteem op de momenten dat het zonnig weer is in de stookperiode en je hebt warmtevraag.

Als het buffervat in de toevoer wordt opgenomen heeft de gewonnen zonnewarmte invloed op de temperatuur in het vat. De vraag is hoe de Elga of welke andere WP dan ook daarmee omgaat.

Ik zie hier dat de zonnewarmte zorgt dat de temperatuur van het vat stijgt. Mijn bodem wp stuurt op vermogen en temperatuur en trekt zich daar niet veel van aan. Er gaat dus meer warmte naar de vv verdelers.

Veel groter effect, bij mij, is dat de zon schijnt en de woning opwarmt, dat gaat harder dan de warmte van de zonnecollectoren.

[crazyharrie]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:16:
[...]


Fujitsu ook. Volgens hun handleiding probeert de regelaar altijd een deltaT vast te houden van 5. Wat dus zou betekenen dat deze op en aftoert al naar gelang de druk in het systeem (dynamische convectoren bijv.).

Als je dan een WAR er op nahoudt, zou dat dan betekenen dat als er een plons koud water bijkomt in het systeem (door bijvoorbeeld radiatoren die handmatig worden opengezet) dat hierdoor de Tr daalt en de WP de deltaT van 5 vasthoudt, het langer duurt eer de Ta weer op temperatuur is? Tenzij je WAR met ruimtecompensatie toepast? Dus een RT in de kamer?

Ik draai WAR met RT, reden is dat de wp in de nacht uit staat alleen op WAR kan dat niet.
Ook met zon instraling is een RT handig.
En dus idd met een plotselinge daling in de Tr, probeert de wp de dT aan te houden / halen. Met die neerwaartse spiraal in vermogen als gevolg.

[Industryofcool]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:16:
[...]


Fujitsu ook. Volgens hun handleiding probeert de regelaar altijd een deltaT vast te houden van 5. Wat dus zou betekenen dat deze op en aftoert al naar gelang de druk in het systeem (dynamische convectoren bijv.).

Als je dan een WAR er op nahoudt, zou dat dan betekenen dat als er een plons koud water bijkomt in het systeem (door bijvoorbeeld radiatoren die handmatig worden opengezet) dat hierdoor de Tr daalt en de WP de deltaT van 5 vasthoudt, het langer duurt eer de Ta weer op temperatuur is? Tenzij je WAR met ruimtecompensatie toepast? Dus een RT in de kamer?

Wat jij omschrijft is dus precies wat ik ervaar (zie ook mijn eerdere berichten van vandaag hierover. Het probleem waar ik tegenaan loop is dat het lijkt of de Ta helemaal niet meer op niveau komt. Als hij het verschil op 5 graden probeert te houden zal hij steeds verder dalen natuurlijk (het Ta niveau gaat naar beneden waardoor het bij terugkomt nog kouder is waardoor de Ta weer naar beneden gaat etc.).

[Verwijderd]

Hallo allen,

Ik ben nieuw op dit forum en zit met positieve verbazing te van alles te lezen over de WP.

Ik had denk ik voor jullie een vrij eenvoudige vraag...

Ga binnenkort verhuizen naar een nieuw huis, waar ik zonnepanelen icm met een Elga WP wil laten installeren. Momenteel zit er in het huis nog geen vloerverwarming en is dit wrs ook wel wat we in augustus 2017 nog laten doen ivm de LTV icm met de WP.
Qua stroomverbruik heb ik 2100kWh nodig en ik heb 1400kWh gerekend voor de WP op jaarbasis. Totaal 3500kWh wat ongeveer ook opgewekt gaat worden door een 13 tal zonnepanelen (320WP p/st).
Qua gasverbruik denk ik dat ik met 1100m3 safe zit daar (dit is dus mijn verbruik zonder warmtepomp), het huis is goed geïsoleerd en heeft overal dubbel glas.
Er zal nog wel op gas gekookt worden en we willen ook (nog) geen zonneboiler dus gas is er wel nodig.

Weet iemand wat in dit geval het gasverbruik zal doen (globaal) icm met de warmtepomp, met en zonder vloerverwarming of heeft iemand hier soortgelijke ervaring mee?

Thanks alvast!

[Verwijderd]

Na het correct aansluiten, aanvoer en retour omwisselen, op de verdeler geconstateerd dat dat de 'voetventielen' op de verdeler zeer verschillend waren afgesteld met een zeer vreemde flow als gevolg. Na het balanceren v.d. groepen en de pomp op stand 3 geven de instelbare 'flow-ventielen' max. doorvoer alle groepen en een dT van 4 is het gevolg. De ingestelde waarde v.d. WAR wordt echter niet gehaald, Ta 39 en Tr 35, te veel warmteverlies in de woning. Door in 1 groep de flow te beperken loopt zowel de Tr als Ta op naar de gevraagde waarde v.d. WAR. In mijn situatie lijkt alles op dit moment voor mij althans 'logisch' te werken. Het warmteverlies is te groot in relatie tot de capaciteit v.d. WP. Indien ik de flow beperk in 1 v.d. groepen haal ik nu een Ta van 41 en een Tr van 37.

[Rhaelak]

crazyharrie schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:24:
[...]


Ik draai WAR met RT, reden is dat de wp in de nacht uit staat alleen op WAR kan dat niet.
Ook met zon instraling is een RT handig.
En dus idd met een plotselinge daling in de Tr, probeert de wp de dT aan te houden / halen. Met die neerwaartse spiraal in vermogen als gevolg.

Kan die neerwaartse spiraal getackeld worden door de RT?

Industryofcool schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:29:
[...]


Wat jij omschrijft is dus precies wat ik ervaar (zie ook mijn eerdere berichten van vandaag hierover. Het probleem waar ik tegenaan loop is dat het lijkt of de Ta helemaal niet meer op niveau komt. Als hij het verschil op 5 graden probeert te houden zal hij steeds verder dalen natuurlijk (het Ta niveau gaat naar beneden waardoor het bij terugkomt nog kouder is waardoor de Ta weer naar beneden gaat etc.).

Zou dit door betere menging van het water wat retour in het vat komt voorkomen kunnen worden?

[Noord27]

Ik heb het idee dat de elga te weinig stadsverwarming erbij pakt als hij het moeilijk trekt. Vanmorgen was het 19 graden om 7 uur. Nu, 10 uur later, 19,5. Terwijl de elga aan geeft te werken icm de stadsverwarming op de display.

19kWh verbruikt in ruim 1 dag en 0,04GJ.

Normaal is het in 10min warm toen de elga alleen op stadsverwarming stond. In feite uitgeschakelde, maar wel via de Honeywell van de Elga aangestuurd.

Niet goed op elkaar afgestelde flow wellicht? Ik zie bij het buizenwerk een nieuwe knop zitten op de retour van de stadsverwarming. Die regelt neem ik aan de flow?

[ Voor 29% gewijzigd door Noord27 op 10-02-2017 17:13 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:40:
Hallo allen,

Ik ben nieuw op dit forum en zit met positieve verbazing te van alles te lezen over de WP.
....

Idem. Dat kun je wel zeggen.
Ik heb een technische opleiding, maar de diepgang op dit forum is indrukwekkend en ik ben nog niet zo ver. Ik zit nog in de oriëntatie/leerfase.

Ik heb een vrijstaand 50-er jaren huis, dat spouw- en vloer- en dakisolatie heeft. de begane grond heeft grotendeels vloerverwarming en boven alleen radiatoren.
Ik heb deze week al twee offertes laten maken voor een warmtepomp:
- een Techneco leverancier raadde me een hybridewarmtepomp aan naast de CV HR ketel
- een andere leverancier (Panasonic/Hitachi/Valliant) zei dit niet te doen (raadde me bovenstaande echt af) en maakt een offerte voor mij voor een warmtepomp met boiler, zodat ik geheel gasloos mijn huis kan verwarmen en voor tapwater kan gebruiken. Ik weet het dus nog niet en ben helemaal dummy. Ik laat nog extra 2 bedrijven langskomen trouwens.

[arnnold]

Oxellaar schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 13:25:
[...]

Nee, het vat moet geselecteerd worden op de statische hoogte van het systeem. Bij een hoogte van 5 a 6 meter hoort een vat van 0.5. Bij 1bar heb je geen/te weinig water in het vat zitten als buffer voor de pomp. Die zuigt bij de start een hoeveelheid water uit het vat. Lukt dat niet, dan creëer je een onderdruk aan de zuigzijde.

Dat de statische hoogte bepalend is voor de keuze van je vat snap ik, maar de andere stelling dat het vat een functie heeft als buffer voor de pomp kan ik even niet volgen. Ik ga er van uit dat het expansievat ervoor is om de uitzetting van het water in het systeem op te vangen.

[Proton_]

Een expansievat is er (ook) om aan de zuigzijde een gedefinieerde druk te hebben, het water heeft daar altijd de voordruk.
Dit voorkomt caviteren van de pomp.
Bij een te lage voordruk of verkeerde montage wordt de expansie van het water nog wel opgevangen, maar kan de pomp dus wel caviteren.

[Knowbody]

corsat schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 08:24:
ik draai hier nog op de war, op dit moment -3 en ta= 34 graden. Het verlagen van de flow van de waterpomp van stand 2 naar 1 ( van 23 naar 17 l/min) lijkt vooalsnog een hoger rendement op te leveren, over de laatste 4 dagen 68 kW verbruik, 276 kW warmte geleverd, cop dus 4,06 en het aantal graaddagen was 87

Zo hee 23 liter dat klinkt ook wel als veel.

Hier is de standaard instelling 15 liter. Diep in het installateur menu.

Ik speel er wat mee. Maar blijft allemaal trial on error.

Oxellaar weet hoe het zit. Daar ga ik dus maar het meest op af.

[Knowbody]

Oxellaar schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 09:50:
[...]

...
Dit laat zien waarom warmtepompen niet van koud water houden. Het is ook 1 van de redenen waarom 24/7 verwarmen beter is. Al snap ik dat het niet gewenst is.

Ja daarom is het ook zo wenselijk dat de isolatie zo goed mogelijk op orde is.

Je ziet nu ook dat mensen beginnen met een WP -al dan niet subsidie geil- en voldoende PV leggen ter compensatie. Volgens de Trias Energetica is dat onlogisch.

[amarkest]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:54:
Ik heb het idee dat de elga te weinig stadsverwarming erbij pakt als hij het moeilijk trekt. Vanmorgen was het 19 graden om 7 uur. Nu, 10 uur later, 19,5. Terwijl de elga aan geeft te werken icm de stadsverwarming op de display.

19kWh verbruikt in ruim 1 dag en 0,04GJ.

Normaal is het in 10min warm toen de elga alleen op stadsverwarming stond. In feite uitgeschakelde, maar wel via de Honeywell van de Elga aangestuurd.

Niet goed op elkaar afgestelde flow wellicht? Ik zie bij het buizenwerk een nieuwe knop zitten op de retour van de stadsverwarming. Die regelt neem ik aan de flow?

[afbeelding]

Om flow problemen te voorkomen staat bij mij de DUO-mode uit. Het is of ELGA of HR bij mij.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 18:56:
[...]

Ja daarom is het ook zo wenselijk dat de isolatie zo goed mogelijk op orde is.

Je ziet nu ook dat mensen beginnen met een WP -al dan niet subsidie geil- en voldoende PV leggen ter compensatie. Volgens de Trias Energetica is dat onlogisch.

Trias Energetica werd in de jaren 70-80 ontwikkeld en werd later populair. De volgorde van te nemen maatregelen hangt mede samen met de onbetaalbaarheid destijds van PV. Na 2011-2012 is dit compleet verandert door het zeer betaalbaar worden van PV in combinatie met de salderingsmogelijkheid. In mijn optiek is de volgorde van maatregelen van de Trias Energetica echt v.d. vorige eeuw.

[Noord27]

amarkest schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 18:59:
[...]


Om flow problemen te voorkomen staat bij mij de DUO-mode uit. Het is of ELGA of HR bij mij.

Heb je dat zelf uit gezet na een tijdje? Deze dipswitch staat standaard namelijk aan? Switch A2 geloof ik.

Betekend het dat de elga dan bij een verschil t/m 0,5 graden alleen de elga aan doet en bij een groter verschil alleen de HR-ketel (in mijn geval stadsverwarming)?

[ Voor 23% gewijzigd door Noord27 op 10-02-2017 19:21 ]

[BarryH]

Bram-Bos schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:34:
[...]


[...]


@BarryH: Het punt is dat de Elga hier niet terugmoduleert bij een oplopende Tr (wat je inderdaad zou verwachten), maar juist gaat optoeren. En Techneco snapt het ook nog niet.

Ik los dat nu op met een vermogensbegrenzing bij Tb ≥ 2˚C, maar dat betekent nogal veel gedoe met regelmatig dipswitch B4 omzetten en (is mijn indruk) een Elga die daar regelmatig regeltechnisch van slag van raakt.

@Rhaelak: jij lijkt het omgekeerde te veronderstellen van BarryH: "minder snel oplopende Tr, meer ruimte om terug te kunnen moduleren." ofwel: de Elga zou een bepaalde dT willen handhaven, en toert dus op omdat de Tr stijgt (wat inderdaad gebeurt). Als dat inderdaad de logica van de Elga is, dan is een buffer inderdaad een goed idee omdat de Ta dan langer op een lager niveau kan blijven.

Het punt blijft wel dat ik de logica van de Elga niet definitief begrijp.

in mijn post bedoelde ik met Tr Truimte. niet Tretour.

Wat ik weet over de regeling voor mijn ELGA (januari 2014) is dat de Tgewenst-Truimte de input is voor de regeling.
En als deze Delta groter wordt stuurt de ELGA op een grotere Delta

[Knowbody]

Industryofcool schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:29:
[...]


Wat jij omschrijft is dus precies wat ik ervaar (zie ook mijn eerdere berichten van vandaag hierover. Het probleem waar ik tegenaan loop is dat het lijkt of de Ta helemaal niet meer op niveau komt. Als hij het verschil op 5 graden probeert te houden zal hij steeds verder dalen natuurlijk (het Ta niveau gaat naar beneden waardoor het bij terugkomt nog kouder is waardoor de Ta weer naar beneden gaat etc.).

Pompsnelheid verlagen ?

[reneeke1970]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:02:
[...]

Trias Energetica werd in de jaren 70-80 ontwikkeld en werd later populair. De volgorde van te nemen maatregelen hangt mede samen met de onbetaalbaarheid destijds van PV. Na 2011-2012 is dit compleet verandert door het zeer betaalbaar worden van PV in combinatie met de salderingsmogelijkheid. In mijn optiek is de volgorde van maatregelen van de Trias Energetica echt v.d. vorige eeuw.

Ik schud je de hand....

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 15:48:
[...]


Tom, dat klopt. De flow over het bestaande systeem is niet te verhogen, maar mijn gedachte was met deze buffer-oplossing volgens opstelling C én de kortsluiting te creëren (meer flow) én meer volume aan te bieden én niet nog een extra vat kwijt te hoeven of een extra pomp te hoeven installeren. Dat was voor mij in ieder geval een nieuwe gedachte... Waardeer het als je dat kunt weerspreken.

Natuurlijk kun je dat doen om te beginnen, maar dan wel in de kortsluitleiding een regelventiel en in de leiding van de CV een extra pomp die aangestuurd wordt door Elga en de HR.

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 17:27:
[...]


Idem. Dat kun je wel zeggen.
Ik heb een technische opleiding, maar de diepgang op dit forum is indrukwekkend en ik ben nog niet zo ver. Ik zit nog in de oriëntatie/leerfase.

Ik heb een vrijstaand 50-er jaren huis, dat spouw- en vloer- en dakisolatie heeft. de begane grond heeft grotendeels vloerverwarming en boven alleen radiatoren.
Ik heb deze week al twee offertes laten maken voor een warmtepomp:
- een Techneco leverancier raadde me een hybridewarmtepomp aan naast de CV HR ketel
- een andere leverancier (Panasonic/Hitachi/Valliant) zei dit niet te doen (raadde me bovenstaande echt af) en maakt een offerte voor mij voor een warmtepomp met boiler, zodat ik geheel gasloos mijn huis kan verwarmen en voor tapwater kan gebruiken. Ik weet het dus nog niet en ben helemaal dummy. Ik laat nog extra 2 bedrijven langskomen trouwens.

Ja de info is indrukwekkend. Maar ook een hoop spam. Wel waardevol en ik heb alles gelezen.

Ik krijg de indruk dat nieuwkomers alleen de laatste paar pagina's lezen.

Maar goed. Het is een manier om te checken of een WP gaat werken of niet door vanaf nu de ketel op 40 graden te begrenzen.
Liever nog iets lager. Krijg je met 40 graden aanvoer en bij huidige vrieskou het huis NIET comfortabel warm, dan is een WP al helemaal niet geschikt.

Een WP kan tevens niet continue stoken (defrosts) en een gascv wel. Daar moet dus ook wat ruimte zijn voor compensatie.

[Verwijderd]

crazyharrie schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:24:
[...]


Ik draai WAR met RT, reden is dat de wp in de nacht uit staat alleen op WAR kan dat niet.
Ook met zon instraling is een RT handig.
En dus idd met een plotselinge daling in de Tr, probeert de wp de dT aan te houden / halen. Met die neerwaartse spiraal in vermogen als gevolg.

Volgens dunklefaser is het allemaal heel logisch, jammer alleen dat hij het niet 1,2,3 aan een leek als ik kan uitleggen. dunklefaser in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:02:
[...]

Trias Energetica werd in de jaren 70-80 ontwikkeld en werd later populair. De volgorde van te nemen maatregelen hangt mede samen met de onbetaalbaarheid destijds van PV. Na 2011-2012 is dit compleet verandert door het zeer betaalbaar worden van PV in combinatie met de salderingsmogelijkheid. In mijn optiek is de volgorde van maatregelen van de Trias Energetica echt v.d. vorige eeuw.

Ok
Maat het gaat mij erom dat je niet de tent moet verwarmen door gunstige regelingen en lage kosten van de techniek maar moet beginnen bij de beste verwarming die er bestaat: isolatie.

Of in elk geval daar verbeteringen kan aanbrengen en die ook op de planning hebben.

[Verwijderd]

Knowbody schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:30:
[...]

Ok
Maat het gaat mij erom dat je niet de tent moet verwarmen door gunstige regelingen en lage kosten van de techniek maar moet beginnen bij de beste verwarming die er bestaat: isolatie.

Of in elk geval daar verbeteringen kan aanbrengen en die ook op de planning hebben.

Mijn uitgangspunt is hoe ik maximaal CO2 productie reduceer tegen zo laag mogelijke kosten. BTW qua verwarming en overig electra verbruik ben ik volledig CO2 neutraal, door het zelf op te wekken en efficient COP=x om te zetten in warmte met een WP.
Zon en wind zijn er in overvloed, verbruik reduceren lijkt me om die reden weinig zinvol. Bijv. 1000 investeren in isolatie om er 200 aan PV panelen mee te besparen lijkt me niet zo'n handige benadering.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2017 19:40 ]

[amarkest]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:04:
[...]

Heb je dat zelf uit gezet na een tijdje? Deze dipswitch staat standaard namelijk aan? Switch A2 geloof ik.

Betekend het dat de elga dan bij een verschil t/m 0,5 graden alleen de elga aan doet en bij een groter verschil alleen de HR-ketel (in mijn geval stadsverwarming)?

Heb ik idd zelf op off gezet.

letop: als je een dipswitch omzet, dan moet je wel eerst de ELGA-stekker uit het wandcontact halen. Power-off knop alleen is niet voldoende. vervolgens een minuutje wachten, switch omzetten en dan weer stekker, power-on. FF wachten (kan zo maar 5 minuten duren voordat ELGA weer geheel up en running is).

en BTW houdt rekening met het inleerprocess van ELGA. Dat kan wel een paar dagen duren. Wellicht heeft ie in het stookseizoen wat korter nodig. Maar in het voorjaar duurde het bij mij iig wel een paar dagen voor ELGA goed ingeleerd was.

[Verwijderd]

Ik lees dat de ELGA een inleerproces heeft/zou hebben, dus adaptief is. Heeft iemand enig idee op basis van wat het systeem 'intelligent' gedrag zou moeten gaan vertonen ? En is die intelligentie ook toetsbaar ?

[Noord27]

amarkest schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:35:
[...]


Heb ik idd zelf op off gezet.

letop: als je een dipswitch omzet, dan moet je wel eerst de ELGA-stekker uit het wandcontact halen. Power-off knop alleen is niet voldoende. vervolgens een minuutje wachten, switch omzetten en dan weer stekker, power-on. FF wachten (kan zo maar 5 minuten duren voordat ELGA weer geheel up en running is).

en BTW houdt rekening met het inleerprocess van ELGA. Dat kan wel een paar dagen duren. Wellicht heeft ie in het stookseizoen wat korter nodig. Maar in het voorjaar duurde het bij mij iig wel een paar dagen voor ELGA goed ingeleerd was.

Ik ben bekend met de procedure van een dipswitch.

Wat was jou reden om duo bedrijf uit te zetten?

De komende dagen wordt het elke dag wat minder koud buiten. Zou de elga echt na een aantal dagen pas weten hoeveel hij een ketel/stadsverwarming bij moet voegen; bij duo bedrijf?

In de handleiding staat wel waar elke dipswitch voor is, maar wat het beste gekozen kan worden in ongeveer welke situatie wordt met geen woord over gerept.

[ Voor 17% gewijzigd door Noord27 op 10-02-2017 20:05 ]

[Bram-Bos]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:49:
[...]

Ik ben bekend met de procedure van een dipswitch.

Wat was jou reden om duo bedrijf uit te zetten?

De komende dagen wordt het elke dag wat minder koud buiten. Zou de elga echt na een aantal dagen pas weten hoeveel hij een ketel/stadsverwarming bij moet voegen; bij duo bedrijf?

Ik vind het voodoo, dat 'leergedrag' van de Elga. Ik heb er uiteindelijk in bijna twee jaar nog erg weinig van gemerkt...

[Knowbody]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:48:
Ik lees dat de ELGA een inleerproces heeft/zou hebben, dus adaptief is. Heeft iemand enig idee op basis van wat het systeem 'intelligent' gedrag zou moeten gaan vertonen ? En is die intelligentie ook toetsbaar ?

Denk dat het om het inleren van de Honeywell thermostaat gaat.

[Industryofcool]

Knowbody schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:14:
[...]

Pompsnelheid verlagen ?

Pompsnelheid van de warmtepompen staat al op de laagste stand (1). Als ik de Wilo die het water naar de VV en radiatoren pomp langzamer zet zal de Tr denk ik nog lager worden denk ik. Het probleem zit bij mij in het koude water uit een stuk leiding en radiator wat plotseling terug komt.

[Knowbody]

Industryofcool schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:07:
[...]


Pompsnelheid van de warmtepompen staat al op de laagste stand (1). Als ik de Wilo die het water naar de VV en radiatoren pomp langzamer zet zal de Tr denk ik nog lager worden denk ik. Het probleem zit bij mij in het koude water uit een stuk leiding en radiator wat plotseling terug komt.

Thermostaatkraan op die bewuste radiatoren zodat het allemaal wat geleidelijker gaat. ..?!

[amarkest]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 19:49:
[...]

Ik ben bekend met de procedure van een dipswitch.

Wat was jou reden om duo bedrijf uit te zetten?

De komende dagen wordt het elke dag wat minder koud buiten. Zou de elga echt na een aantal dagen pas weten hoeveel hij een ketel/stadsverwarming bij moet voegen; bij duo bedrijf?

Ik wil geen flow-storing hebben, zeker niet om 4 uur smorgens. En in de praktijk wordt de HR af en toe ingezet. Werkt bij mij op deze manier OK.

[Bram-Bos]

Knowbody schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:06:
[...]

Denk dat het om het inleren van de Honeywell thermostaat gaat.

Die al helemaal niet, omdat de Elga van de thermostaat alleen de T-set en de T-ruimte neemt. Verder nada. Zelfs het signaal 'warmtevraag' lijkt er niet toe te doen.

[amarkest]

Knowbody schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:06:
[...]

Denk dat het om het inleren van de Honeywell thermostaat gaat.

Ik weet niet waarom de ELGA geleverd wordt met die HCTM . Wellicht omdat je er ook de koelfunctie mee kunt aansturen.
Ik vindt het een zeer gebruikers onvriendelijke thermostaat: Afleesbaarheid display is heel slecht, dit is niet aan te passen en het inleerproces duurde mij veel te lang, daarom heb ik de Isense er weer aangehangen.
Deze anticipeert goed en houdt de temp schommelingen op 0,2gr.

vwbt inleren ELGA: dat is idd wat diffuus. Ik heb er geen logica in kunnen ontdekken.

[crazyharrie]

Rhaelak schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 16:44:


Kan die neerwaartse spiraal getackeld worden door de RT?

Zou dit door betere menging van het water wat retour in het vat komt voorkomen kunnen worden?

De RT hier wil hoe dan ook de 21C handhaven / halen. Die override alles, ging met de Ta zelfs door het ingestelde WAR T heen. Maar ook bij zon instraling gooit de RT de wp uit als het 21C is binnen.
Dus ja, ik weet dat een neerwaartse spiraal bij de Ecodan wordt getackeld.

Betere menging zorgt voor een gemiddeld hogere Ta, ik neem aan dat het gaat schelen, dwz de neerwaartse spiraal zal kortstondig zijn. Maar helemaal voorkomen zal het niet, ik zou dan eerder een RT gaan proberen.

[Knowbody]

crazyharrie schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:34:
[...]


De RT hier wil hoe dan ook de 21C handhaven / halen. Die override alles, ging met de Ta zelfs door het ingestelde WAR T heen. Maar ook bij zon instraling gooit de RT de wp uit als het 21C is binnen.
Dus ja, ik weet dat een neerwaartse spiraal bij de Ecodan wordt getackeld.

Betere menging zorgt voor een gemiddeld hogere Ta, ik neem aan dat het gaat schelen, dwz de neerwaartse spiraal zal kortstondig zijn. Maar helemaal voorkomen zal het niet, ik zou dan eerder een RT gaan proberen.

Doorgaans gaan ruimtethermostaten die op 21 staan door tot 21.5 en gaan weer aan bij 20.5.

Tamelijk irritant.

Het kan ook zijn dat er een automatische modulatie op de war zit van een paar graden. Vooral bij ruimtecompensatie. Op zich is dat niet zo verkeerd. De hoogte van die modulatie is mogelijk instelbaar.

[crazyharrie]

Knowbody schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:38:
[...]

Doorgaans gaan ruimtethermostaten die op 21 staan door tot 21.5 en gaan weer aan bij 20.5.

Tamelijk irritant.

Het kan ook zijn dat er een automatische modulatie op de war zit van een paar graden. Vooral bij ruimtecompensatie. Op zich is dat niet zo verkeerd. De hoogte van die modulatie is mogelijk instelbaar.

Dat doorschieten is een kwestie van je WAR T goed ingesteld hebben op de buitenT.
Als je dat eenmaal goed hebt staan is het over.
Helaas zal je daarvoor alle 4 seizoenen moeten monitoren.

[Bram-Bos]

amarkest schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:33:
[...]


Ik weet niet waarom de ELGA geleverd wordt met die HCTM . Wellicht omdat je er ook de koelfunctie mee kunt aansturen.
Ik vindt het een zeer gebruikers onvriendelijke thermostaat: Afleesbaarheid display is heel slecht, dit is niet aan te passen en het inleerproces duurde mij veel te lang, daarom heb ik de Isense er weer aangehangen.
Deze anticipeert goed en houdt de temp schommelingen op 0,2gr.

vwbt inleren ELGA: dat is idd wat diffuus. Ik heb er geen logica in kunnen ontdekken.

Ja, ik heb ze allemaal geprobeerd: de Celcia, de Isense, de HCTM, maar uiteindelijk maakte het in mijn geval qua gedrag hoegenaamd niets uit. De iSense is iets gevoeliger voor temperatuurschommelingen dan de HCTM, maar het onderliggende regelgedrag van de Elga veranderde er verder niet door. iSense heeft een goed verlicht scherm, en dat is wel fijn voor de ogen :-)

[Noord27]

amarkest schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:12:
[...]


Ik wil geen flow-storing hebben, zeker niet om 4 uur smorgens. En in de praktijk wordt de HR af en toe ingezet. Werkt bij mij op deze manier OK.

Had je dan een flow storing?

[amarkest]

Noord27 schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 20:43:
[...]


Had je dan een flow storing?

Idd 's morgens toen ik opstond , dat gebeurt nu dus niet meer.