Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[mkleinman]

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geinteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor awe nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2017 gegroeid tot een populair topic met intussen meer dan 6500 postings. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen". En intussen zijn we dus alweer bij deel 3 aan beland.

Changelog

• 13-09-2015, uitgebreid
• 14-09-2015, ELGA prijs excl. installatie.
• 15-09-2015, Eigenaarlijst uitgebreid, typo fixes.
• 16-09-2015, Systeem van APT toegevoegd.
• 17-09-2015, vanderv toegevoegd, buitenunit type toegevoegd, grafieken toegevoegd, begrippen, werking, plaatjes.
• 22-11-2015, Prijsverhoging ELGA doorgevoerd.
• 08-01-2016, Systeem informatie van BarryH toegevoegd.
• 31-01-2016, Deel twee!
• 05-02-2017, Deeltje drie!

Werking warmtepomp

Werking: Het koudemiddel (tussen F en is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

Aan de bronzijde draait uiteraard het circuit over de (gesloten) bron in de bodem en aan de afgifte zijde het cv (vloerverwarming) systeem.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:

---

COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!

---

sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .

---

Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

• Techneco ELGA, (http://www.techneco.nl/producten/warmtepompen/Elga)
• Ecodan, (http://www.ecodan.nl)
• Viessmann, (http://www.viessmann.nl/n.../Vitocal_222-S_242-S.html)
• LG,
• Daikin Altherm V,
• Nibe F2040 Monoblock
• Nefit Enviline A/W Split E storingspagina

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

h2]Temperatuur in Nederland[/h2]
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.

Winter

Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?

ELGA

Vanwege de populariteit in dit topic krijgt de ELGA als eerste aandacht in de openingspost

ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. De ELGA is, dus, een hybride lucht/water warmtepomp. De thermostaat in de woonkamer wordt vervangen voor een Honeywell Chronotherm die is aangesloten op de ELGA. De ELGA neemt de rol van de originele thermostaat over en bepaald wanneer de ketel mee mag/moet draaien.

Standaard helpt de ELGA mee tot ongeveer 4 graden buiten. Zodra de temperatuur onder de 4 graden komt schakelt de buitenunit van de ELGA af en doet de ketel al het werk. Wanneer het weer 7 graden wordt buiten gaat de ELGA zelf ook weer meedraaien. Er zijn drie verwarmingsmogelijkheden; Alleen de ELGA, ELGA en CV, alleen CV. Doordat het in Nederland in de winter regelmatig boven de 4 graden is kan de ELGA een substantieel deel van de verwarming voor zijn eigen rekening nemen.

Tot en met 2014 is de ELGA geleverd met een CARRIER buitenunit, in 2015 is Techneco de ELGA met een Toshiba buitenunit gaan leveren.

Geluidsproductie

De Carrier buitenunit staat in de handleiding vermeld met een geluidsproductie van 59dB, dit zou vergelijkbaar moeten zijn met een koelkast. De buitenunit is met vol vermogen buiten te horen. Zodra het echter een klein beetje waait en/of regent dan valt het geluid volledig weg tegen de achtergrond.

Geluidsproductie van de Toshiba unit is nog niet bekend en hoe die wordt ervaren. ( wie o wie ? )

Werking software

Meteen een stukje de techniek in duiken; De ELGA heeft een relatief eenvoudig programma. Afhankelijk van de temperatuur in de woonkamer, temperatuur buiten en gewenste temperatuur bepaald de ELGA wie mag/moet verwarmen en hoe hard die moet gaan werken. Maar kortweg komt het er op neer; LAAG EN TRAAG. De ELGA probeert op een zo laag mogelijk vermogen het huis te verwarmen om maar zo efficient mogelijk te werken. Dit kan soms frustrerend zijn; want ook met 4 graden buiten blijft de ELGA dit doen. Hier is overigens een foefje voor. Later hierover meer.

De software kan trouwens worden aangepast waardoor deze temperatuurbegrenzing er niet meer in zit. De ELGA gaat dan door tot -20. Deze begrenzing kan er alleen door Techneco uit gehaald worden. Houdt hier rekening mee bij het bestellen van de ELGA.

Hansdegit heeft zelf het setpoint algoritme weten te ontrafelen en kan deze zelf met de hand aansturen.

code:

Private Sub WriteSetpoint()
        '7 powerlevels van uit t/m fullpower
        'Level 0 t/m 6, 0 = -1,  1 = Setpointverlaging -0,09, 2 = 0.0, 3 = 0.1, 4=0.2, 5=0.3, 6=0.4
        'komt overeen met uit, 1-2gr, 3 gr, 5.5gr, 7.5gr, 9gr en fullpower=14gr
        'Om de Elga te starten, moet je minimaal op level 2 zitten. Je kunt van 2 wél terug naar 1.
        Dim SetpointOpdracht As String
        Dim DeltaSetpoint As Single

        Select Case _PowerLevel
            Case 0
                DeltaSetpoint -= 1 'nog in de dode band koelen/verwarmen
            Case 1 'powerlevel 0 is afgeschaft
                DeltaSetpoint = -0.49
            Case 2
                DeltaSetpoint = -0.39
            Case 3
                DeltaSetpoint = -0.29
            Case 4
                DeltaSetpoint = -0.19
            Case 5
                DeltaSetpoint = -0.09
            Case 6
                DeltaSetpoint = 0.01
        End Select
        If Temperatuur.Ruimte.Waarde > 0 Then
            Try
                ElgaPin.Write(False)
                Temperatuur.Setpoint.Waarde = Temperatuur.Ruimte.Waarde + DeltaSetpoint
                SetpointOpdracht = "TT=" & Temperatuur.Setpoint.Waarde.ToString("F2")
                'debugmsg("Setpointopdracht:'" & SetpointOpdracht)
                While Not ReadyToSend
                    Thread.Sleep(97)
                End While
                OTWrite(SetpointOpdracht)
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetpoint")
            End Try
        Else 'Opentherm interface weigert.....

            Try
                If _PowerLevel > 0 Then
                    ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetPoint, TeleIngang AAN")
                    _PowerLevel = 6
                    ElgaPin.Write(True)
                Else
                    ElgaPin.Write(False)
                End If
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "OpenTherm: WriteSetpoint, Tele")
            End Try
        End If

    End Sub

Thermostaat

De ELGA wordt geleverd met een Honeywell Chronoterm touch. Deze bevat ontzettend veel instellingen, hierover kunnen we kort zijn; De ELGA negeert ze bijna allemaal. Enige die worden gebruikt zijn:

• Gemeten temperatuur
• Klokthermostaatprogramma ( dus gewenste temperatuur )

Dus alle andere fratsen met modulatie, P/N parameters, aanwarmtijd, etc worden allemaal genegeerd.

Nog een ander ding van de Touch thermostaat. Een normale modulerende thermostaat leert zichzelf aan wanneer die moet starten om het op tijdstip X warm te hebben. De Touch doet dit niet. Dus een schema 08:00 20 graden betekent dat de ELGA om 08:00 pas aan gaat.

Aanvoertemperatuur

De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.

** Diverse mensen hebben al meer dan 42 graden aanvoer gemeten.

Therma V9

Hier komt informatie over de Therma V9 warmtepomp. Apt heeft deze intussen draaiende.

Aansluitmogelijkheden

---

ELGA

De ELGA is ontzettend flexibel, lees: slikt praktisch alles qua aansluiting. Hier in het topic zitten diverse mensen die er lustig op los, hebben, zitten experimenteren met hun setup. Hieronder staan een aantal verschillende setups.

Standaard

Dit is de standaard setup die door Techneco wordt aangeboden.



De ELGA wordt naast de ketel opgehangen en parallel aangesloten. De ELGA bepaald wanneer de ketel aan mag. En er wordt dus gewerkt met 1 thermostaat.

ELGA, CV, Zonneboiler, vloerverwarming

Schema waarin de ELGA en de CV onafhankelijk van elkaar verwarmen en een zonneboiler in het systeem is aangesloten als radiator. Het systeem wordt aangestuurd door twee thermostaten. Door te spelen met de klokprogramma's doet de ELGA het merendeel van het werk. Dit kan door de thermostaat van de ELGA iets hoger in te stellen.



Systeem van mkleinman: De zonneboiler is aangesloten als een radiator. Vlak voor de zonneboiler zit een twee-wegklep, deze werkt vergelijkbaar als een thermostaatkraan. Is het boilervat warmer dan het CV water dan gaat het water door de boiler heen, in dat geval wordt dus het retourwater verwarmd. Wordt het aanvoerwater warmer dan de zonneboiler dan gaat de klep dicht. Eventueel kan met een handmatige klep parallel aan de twee-wegklep ook op deze manier het water altijd door de boiler worden geleid.

Het kan zijn dat het water wat van de zonneboiler komt warmer is dan 42 graden, de ELGA schakelt dan de buitenunit uit, via het externe pompcontact blijft de interne pomp wel lopen, er is immers nog warmtevraag.

Heel kort samengevat werkt de zonneboiler als een condensator in het circuit. Omdat de situatie zo nog geen jaar draait is het nog niet bekend hoeveel de extra besparing gaat zijn.

ELGA, Qsolar, elektrische boiler, radiatoren

Setup van Eric-PVT.

ELGA, CV, Zonneboiler hybride

Setup van BarryH



Algemeen:
ELGA in combinatie met combi Zonneboiler en Remeha Calenta CV ketel. Beide met eigen thermostaat. In het huis staan radiatoren met overcapaciteit, doordat het huis nageisoleerd is. Elga thermostaat staat 0.5 graad boven de CV thermostaat, zodat de CV pas bijspringt als de ELGA het huis niet op temperatuur kan houden. Gasverbruik is ca. 1300 m3 gedaald voor ca. 3000 kwh E.

Toelichting:
ELGA (met Carrier buitenunit) staat parallel geschakeld aan de CV ketel (Remeha Calenta) en heeft eigen honeywell thermostaat op 20 graden continu. De buitentemperatuur blokkade (uit bij <=4 graden en weer aan bij 7 graden) is verwijderd (bij levering door Techneco).
De interne NTC vd Elga is verplaatst naar de radiatoren retour (voordat deze eventueel opgewarmd wordt door de Zonneboiler), zodat de ELGA regeling zich baseert op de pure retour temperatuur ipv de retour temperatuur na opwarming door ZB.
CV ketel springt aan bij warm water vraag (als ZB niet voldoende warm is) of als de ELGA het huis niet warm genoeg houd (lees temperatuur komt onder de 19.5 graad).
Tussen de CV en de ELGA is een schakeling die als de CV aanslaat (zo rond het vriespunt) en de ELGA pomp ermee stopt (obv stroom op interne pomp, de pomp op de externe aansluiting gezet) de ELGA uitschakelt via contact 30/31. Dit heb ik gedaan om a/ ervoor te zorgen dat de ELGA weer aanspringt nadat de CV de ELGA heeft uitgedrukt via de te hoge retourtemperatuur, terwijl de ELGA continu warmtevraag had; b/ de COP is toch vrij laag rond het vriespunt (omdat mijn retour temperatuur dan 30-34 graden is, dus de aanvoertemperatuur van de carrier is dan 40+)
Experiment wat nu loopt is het gebruiken van een Celcia 20 thermostaat. Die start warmtevraag al bij kamertemperatuur 0.2 graad boven doeltemperatuur, dierdoor verwacht ik dat de ELGA eerder weer start en dan langer op lager vermogen (lagere aanvoertemperatuur) draait.
Experiment2: radiatoren retour altijd door ZB laten lopen om te kijken of de ELGA dan gelijkmatiger draait. Dan zal in de winter ook het gasverbruik voor warm water minder zijn. Uitkomst: werkt , echter de boiler wordt dan bovenin ca. 35 graden terwijl deze onderin op ca. 20 blijft hangen. de ZB controller bepaalt op basis van deze temperatuur onderin de ZB dat de pomp moet lopen. En dan wordt er warmte afgevoerd ipv toegevoegd . dus deze retour weer laten schakelen door de controller.

---

Therma V 9KW

Zonneboiler, warmtepomp, CV combi, vloerverwarming

Het, systeem zoals apt deze in gebruik heeft.

TIPS

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

Prijzen

Met dank aan onder andere: neographikal en develdonk

• ELGA, 4300,- inclusief installatie,
• ELGA, 3340,- ZONDER installatie ( http://www.duurzame-energ...warmtepomp-techneco-elga/ )
• LG HN09 9kw 4228,- (rhsairco.nl)
• LG HN12 6164,- (rhsairco.nl)
• LG HN14 6769,- (rhsairco.nl)
• LG HN16 7495,- (rhsairco.nl)

Eigenaren in dit topic

• Eric-PVT: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• mkleinman: ELGA ( 2014 ), Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• BarryH: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• hansdegit: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• vanderv: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
• apt: Therma V 9KW
• Develdonk, ELGA, Toshiba ( 2015 ), geen temperatuurbeveiliging
• Tomexergie, ELGA, Toshiba
• Itchin, ELGA, Toshiba, geen temperatuurbeveiliging
• Bram-Bos, ELGA, Toshiba ( 2015 ), geen temperatuurbeveiliging
• peterpijpelink, ELGA, Toshiba, geen temperatuurbeveiliging

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"

http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen

COP cijfers

Tomexergie houdt al een tijdje een lijst bij van de prestatie van diverse warmtepompen van gebruikers.

Laatst bijgewerkt: 07-02-2017

[ Voor 2% gewijzigd door Andre1973 op 05-08-2017 19:23 ]

[Tomexergie]

BarryH schreef op zondag 5 februari 2017 @ 16:17:
Als iemand nog een goed stukje voor de OP wil aanleveren zal ik dat er inzetten (Graag even PB).
interessante topics:
1/ benodigde capaciteit voor WP
2/ relatie Taanvoer en COP
3/...
bedankt

B.v deze grafiek?

[koevlaas2]

BarryH schreef op zondag 5 februari 2017 @ 16:17:
Als iemand nog een goed stukje voor de OP wil aanleveren zal ik dat er inzetten (Graag even PB).
interessante topics:
1/ benodigde capaciteit voor WP
2/ relatie Taanvoer en COP
3/...
bedankt

El commandante is ook weer present.
Ben ik even een dagje weg kom ik thuis topic dicht

In de OP staan nog wat prijzen en verwijzingen naar RSH-airco, misschien kunnen hier Spanje en Frankrijk voor in de plaats gezet worden.
Verder misschien de stelling/wet van Develdonk vwb het benodigde vermogen erbij:

[Rol-Co]

Update:

Multical in de wp gebouwd







Meten is weten.

[Verwijderd]

Ik in de war of de WAR ?
Standaard staat de WAR van een Pana ingesteld op Ta 35 bij Tb 15 en Ta 40 bij Tb -5. Ik neem aan dat er dus een 1C verhoging van de Ta plaatsvindt per 4C verlaging v.d. Tb en dat dit een lineair verband heeft.
Ik heb mijn instelling verandert naar Ta 23 bij Tb 15 en Ta 42 bij Tb -5. Als dat lineaire verband er is zou ik bij een Tb 4, afgelopen nacht, een Ta verwachten van ongeveer 33 maar deze daalde naar 30. Volgens mijn logica, zou elke graad verlaging van Tb in een Ta verhoging van 1C moeten resulteren.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 06-02-2017 10:58 ]

[hrt]

https://www.mupload.nl/img/czemj5pv55vcr.jpg




Ik wil deze verdeler gaan hergebruiken voor de WP, dus zonder pomp.
Als ik de retour nu op de voorste balk zet, daar waar nu de aftapper zit, ben ik dan een eind op weg, of moet ik de pomp ook nog zien in te blokken.
En is mijn gedachte goed betreffende de "stromingen"? (rood en geel)

Oeps... ff naar het vloerverwarming topic doen?

[ Voor 31% gewijzigd door hrt op 06-02-2017 17:56 ]

[Tomexergie]

Om de WP's beter met elkaar te kunnen vergelijken heb ik een poging gewaagd om de COP's terug te rekenen naar bij 35 C aanvoertemperatuur en 2C buitentemperatuur. Dit wordt ook in de specificaties als standaard gebruikt.



Wat je ziet is dat de performance van deze WP's behoorlijk dicht bij elkaar zitten. Dit bevestigd weer dat het afgifte systeem en regeling bepalend zijn voor het resultaat.

Hiervoor de volgende methode:
Met Excel is er empirisch een 2e graads polynoom berekend (door 50 meetpunten van de Elga getrokken.)



COP=0,0025*(Ta-Tb)^2-0,251*(Ta-Tb)+9,541
y=ax^2+bx+C
Met de januari COP en de Ta-Tb van een bepaalde WP kun dan je de C uitrekenen: C= y-ax^2-bx.
Vervolgens kun je de COP van die WP bij Ta=35C en Tb=2 berekenen.
Ik heb ook een raaklijn methode geprobeerd, maar die kwam op ongeveer dezelfde resultaten.

Deze resultaten zijn indicatief, want de gemiddelde aanvoer temperatuur is een schatting dus dan ook de gecorrigeerde COP.
Graag commentaar op dit probeersel.

[hrt]

Rol-Co schreef op maandag 6 februari 2017 @ 19:25:
[...]

Heb je het over kWh verbruik of kWh warmte? 8 kWh warmte lijkt me erg laag namelijk. Ik warm zowel beneden als boven + badkamer.

De vraag was toch het verbruik?

Maar idd, ik ga dus die 8 kWh minder terug leveren...

En als ik zo een beetje terug kijk kwa temperaturen had ik daar 8-10 m3 voor nodig

Zal allemaal wel niet helemaal kloppen maar in grote lijnen wel. ( monitoring moet nog voor elkaar komen)
Grootste pluspunt is iig het comfort door de super vlakke temperatuur in de woon kamer, wat ik met mijn gasketel nooit heb kunnen behalen.

[ Voor 36% gewijzigd door hrt op 06-02-2017 19:51 ]

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op maandag 6 februari 2017 @ 19:26:
[...]


HT vloerverwarmingverdeler installeren en op 33c gaan stoken.

Niet te benauwd op zo'n vloer

[mgroen81]

Stap 2: plaats buitenunit.

Ik heb bedacht dat dit wel een goede opstelling zou zijn. Ben wel benieuwd hoeveel (contact) geluid door het dak van de garage doordringt.
Het is een PUHZ-W50VHA. Een monoblock dus vandaar dat de gaten in de muur zo groot zijn.

[Verwijderd]

Noord27 schreef op maandag 6 februari 2017 @ 11:20:
[...]


De afgifte van een verticaal geplaatste radiator is een stuk lastiger als een horizontaal geplaatste. Waterzijdig inregelen kan dat wel grotendeels weg poetsen. Maar de warmte in je radiator blijft toch naar het hoogste punt gaan. En dat is bij verticaal geplaatste radiatoren een kleiner geheel als horizontaal.

Ik herken dat 'in de hoogte blijven hangen' van de hoogste temperatuur niet, zie foto's van mijn verticale badkamerradiator, slechts 1C verschil.

[Tomexergie]

Jan Treur schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 16:10:
[...]


OK, dus die 0.4 heeft toch wel wat steun van de feiten. Zoals je kunt zien op p. 6 van ons artikel hebben e daar ook een vast deel A verondersteld naast de factor B die met jouw 0.4 overeen zou komen, en ook nog een C in de breuk. Toe zijn we die A, B en C gaan bepalen op basis van de data.

Met eerdere metingen heb ik de methodes vergeleken. Dit omdat ik een jaarberekening met het KNMI referentiejaar heb gemaakt met daarin het Carnot model. Ik denk dat de tweedegraads polynoom beter fit met de metingen omdat het carnot model (zonder constante zoals in jouw model) bij kleine Ta-Tb sterk begint af te wijken. Je ziet dat de specificatie van Techneco (TNO) ook aardig met de praktijk overeen komt.


[

[Pos2007]

Ik heb een Hybride HP Cube warmtepomp met onderstaand geïnstalleerd schema.



Zou daar nog een panasonic 5kW monbloc op aangesloten kunnen worden zodat de HP Cube een warmere aanvoer krijgt en meer rendement haalt dan nu. Ook zou de badkamer (HTzone met radiator) daar bij kunnen vanwege de hogere aanvoer. Beide zones zijn met stooklijnen in te stellen.

Andersom geldt natuurlijk ook dat de Panasonic nog een beetje hulp krijgt van de Cube.

Ik wil een stap zetten naar een gasloze woning. Met een aanvoer van 35 kan ik het in een koude periode wel warm houden. De Cube komt echter niet verder dan 25-26. De radiator in de badkamer heeft aan 35 ook genoeg denk ik.

Afgelopen jaarrekening: 1000m3 gas (€780) en 1680kWH (€180). De zonnepanelen hebben 2150 kWh opgebracht.

Er staat een getal van 31800MJ voor verwarming in de ECP berekening. begane grond (vloerverwarming) ca. 99m2 en verdieping (radiatoren, slaapkamers staan nooit open) 59m2.

Ik verwacht met de panasonic minder gas te verbruiken en meer electra maar de HP cube hoeft ook minder lang te draaien dus verbruik zal ook minder zijn.

Op de vloerverwarming zijn 10 groepen aangesloten met gemiddeld een lengte van 80-90 meter denk ik. Er zijn twee van 55 - 65 en een paar van ca. 100m.

Aanvulling: pompcurve Cube


De opvoerhoogte week ik niet maar die is gemiddeld tussen de 2 en 3 heb ik gelezen.

Groepenverdeler:

[ Voor 12% gewijzigd door Pos2007 op 07-02-2017 19:54 ]

[Verwijderd]

Eens even wat zitten te stoeien met de gepubliceerde gebruiks-/prestatiegegevens van de groep en zie voor mij onverklaarbare maandverschillen in de kWh/gew.graaddag. Doe ik iets verkeerd ?

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 07-02-2017 21:15 ]

[johnsmith]

Knowbody schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 20:59:
Ok. Wat zouden jullie doen ik stoei me suf met optimalisatie ivm stroomverbruik.

Maar wellicht moet ik gemiddeld 1 kWh x 24 per dag accepteren. Was voorheen in de koude periode ook 100 m3 per week dus 15 m3 per dag mag.

Aan de ene kant wil ik snachts gewoon dat het doordraait en dat de doeltemp overdag makkelijk kan worden bijgehouden.

Aan de andere kant denk ik fuck it gewoon uitzetten na 23 00 of 24 00u en smorges lekker laten boosten. Dan zal ook het gasgedeelte waarschijnlijk bijdragen. Ik kan dat wel voorkomen in de software maar goed. Duurt wel uren voordat de WP het dan weer makkelijk krijgt.

Ik overweeg een vaste aanvoertemp of een vrij vlakke stooklijn.
Als het goed is wordt het apparaat vanzelf rustiger als de retourtemperatuur verder oploopt.

Edit: smiddags lekker door laten lopen zodat het een graad of 22 wordt. Dat is wat te warm maar dat buffert dan lekker zodat het s avonds makkelijk wordt. Is dat de truuk?

Hierbij nog een uitdraai uit mijn slimme meter, bij gebrek aan youless e.d
Buiten temperatuur staat er ook bij.
Dit is wel het totaalverbruik. De warmtepomp alleen was 9.1 KWH. 16:00 gaat de pomp aan en om 18:00 kom ik thuis. Als ik bij dezelfde omstandigheden de pomp 's nachts/ 's morgens aan laat staan zit ik op ruim 15KWH/ dag.

Maar ik kan me goed voorstellen dat dit verhaal niet opgaat bij vloerverwarming of als je het huis warm wilt hebben om 7:00 's morgens.


https://1drv.ms/i/s!Ar_3186LPCU8nC0JZIuTKAQAaxSp

[Grolsch]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 21:14:
Eens even wat zitten te stoeien met de gepubliceerde gebruiks-/prestatiegegevens van de groep en zie voor mij onverklaarbare maandverschillen in de kWh/gew.graaddag. Doe ik iets verkeerd ?
[afbeelding]

Dat komt omdat je het getal graaddagen niet kunt gebruiken voor deze formule omdat er veel meer factoren meespelen als alleen graaddag.

Zie bijvoorbeeld ook hier de getallen van mijn huidige woning



Verbruik per graaddag verloopt dus in stookseizoen van 0,126 tot 0,338 (268% verschil).

Er is en bestaat geen waarde of getal om dat te kunnen berekenen, hoe graag je dat ook wilt

Dit komt omdat er teveel factoren meespelen die niet in een formule te kleien zijn.

Situatie 1 Buitentemperatuur 5 graden, en guur herfstweer met windkracht 8
Situatie 2 Buitentemperatuur -5 graden, Volop zon en windstil

Welke formule is hier op te bedenken en wat zou het meeste verbruiken De graaddagen formule zal zeggen situatie 2.

Als je al graaddagen wil gebruiken dan zul je dat voor eenzelfde periode moeten doen, dus bijv. januari 2017 vergelijken met januari 2016, dat is zover mogelijk de enigste mogelijkheid om indicatief graaddagen te gebruiken, mits de situatie hetzelfde was, wat dus eigenlijk nooit zo is, dus eigenlijk is het begrip graaddagen geen parameter om nauwkeurig mee te kunnen rekenen.

[ Voor 6% gewijzigd door Grolsch op 08-02-2017 09:08 ]

[Verwijderd]

Is/Zijn er (een) Panasonic bezitter(s) die uitsluitend op WAR stoken en die zijn Ta en Tr gegevens in relatie tot Tb beschikbaar heeft/hebben en deze wil delen ? Ik denk een helder beeld te hebben van de theoretische werking maar ik krijg de praktijk waarop de WAR regelt helaas daar niet mee in overeenstemming.
Bijv. bij een standaard fabrieksinstelling en een buitentemp van 1C, zoals op dit moment verwacht ik een Ta van 38.5C, ik kom echter niet verder van 37C terwijl de WP lang niet op vol vermogen draait. Fr 32

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 08-02-2017 14:55 ]

[Oxellaar]

Verwijderd schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 20:27:
[...]

De dT ligt op 8K, volgens de AB v.d. Panasonic, een Multical zal me hoop ik nauwkeuriger info gaan leveren. Halvering van mijn groepslengtes van 100>50 zal naast een uitbreiding met 20% van het afgiftesysteem de dT naar ik hoop met 3-4K naar beneden weten te brengen.

Misschien dat je het input vermogen kunt uitlezen, want dan kom je al een heel eind.
In de specs staat vast ergens wat zn output is bij een bepaalde buitentemp.
Bij 8K en een afgifte van van 5kW zit je flow nu ongeveer op 525L/u

DJKroon schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 20:38:
[...]


Ja, ik snap je helemaal.
Stroming over opwekker en afgiftesysteem zijn 2 verschillende werelden.
Je kan het niet vergelijken met een thuis-cv-systeem(pje).
Een buffervat of open verdeler is eigenlijk noodzaak om te installeren en de verschilende waterstromen te kunnen realiseren.
Hoewel een open verdeler beschreven wordt als moord op een hr-ketel (ivm de mogelijk hogere retourtemp) is het goed ingeregeld alleen maar voordeliger (sneller op cv temperatuur wat de regelaar nodig heeft) en betere vermogensturing.

Verder kan je op de warmtepomp wel degelijk een delta-T van 5 handhaven en een delta-T van 20 op je radiatorgroep als je een open verdeler situatie gebruikt en juiste inregeling.
En dat is wel een kunst om precies uit te komen (maar niet onmogelijk).

DJKroon wil als de Elga aangeschaft is een open verdeler cascade met de ketel maken en ben benieuwd hoe (goed) de werking daar van wordt!

Klopt, een flinke open verdeler werkt ook prima. Bij een beperkt budget en kleinere vermogens gebruiken wij ze ook wel eens, maar rechtstreeks aansluiten beginnen we absoluut niet aan. Deze verdeler werkt ook prima, maar wel icm een Nibe UKV40 voor wat extra primaire systeeminhoud.

Toevallig gisteren een mooi spulletje opgestart, valt niet echt onder de kleintjes. Zeker niet voor een woonhuis. let niet op de rommel, we zijn nog niet klaar.

Linkse hydro unit is voor verwarmen binnenzwembad, 16kW. De rechtse, ook 16 kW, is voor verwarmen of koelen van het het woonhuis. Aangesloten, via een verdeelbox, op een driepijps VRF van 32kW.
Koelen en verwarmen kan dus gelijktijdig.
Tijdens koelen van de woning kan de warmte direct het zwembad in.
Voor er vragen komen...buffervat van de linkse unit hangt er tegenover

[ Voor 6% gewijzigd door Oxellaar op 08-02-2017 21:34 ]

[Rol-Co]

Proton_ schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 20:59:
[...]

Nee, de enige manier om 5 kW af te geven met 5 graden dT in water is met [url="5kW/ (4.2( kJ/(liter*K)) * 5K) in liter/hour"]857 liter/uur[/url].

Even die website
Zijn water word als de Wp uit is kamer temp, 20 graden, en wil zijn water/slangen 35 graden maken met 5kW aan vermogen. Dan kan hij nog geen 300 liter per uur verpompen. Zijn dt zal altijd groter zijn dan met vvw, die zakt nooit naar kamer temp bij stilstand.

[Industryofcool]

Ik las de afgelopen dagen de discussie over het reageren van de pompen op de dT en geloof dat ik daarmee bij mijn installatie ook op een probleem stuit. Ben benieuwd of iemand hier een oplossing voor heeft.

Ik heb 2X een 5KW Panasonic monobloc aan een buffervat gekoppeld. Een Wilo pomp circuleert vervolgens het water uit het vat door mijn VV en radiatoren. Ons huis is oud en daardoor niet goed geïsoleerd, mijn doelstelling is dus niet per definitie een hoge COP te halen (het gasverbruik lag ook hoog), maar ik wil zonder gas, op zonnestroom dit huis verwarmen (ik probeer de boel natuurlijk wel zo efficient mogelijk te krijgen door goede na-isolatie, maar accepteer dat het nooit perfect zal worden).

Goed dan naar het 'probleem'. Ik heb 's nachts op twee kinderkamers de radiatoren dicht zitten (ben niet zo van de warme slaapkamers 's nachts). Wanneer ik dan 's middags deze radiatoren opendraai om de ruimtes even iets warmer te maken op deze koude dagen komt er onderin het buffervat ineens een plens koud water binnen. Dit koude water vermengt zich daar wel iets maar omdat de retour van de eerste pomp redelijk dicht bij de retour uit het circulatienetwerk zit daalt de Tr vrij abrupt.

Dan gebeurt er iets geks, de pomp lijkt dan zijn Ta plotseling niet meer te kunnen halen die daalt langzaam met de Tr mee (en omdat de Ta daalt daalt de Tr ook nog weer verder). Dit zie ik bij beide pompen op het vat tegelijk gebeuren. Het is een soort negatieve spiraal waarin ze terecht komen. Nu heb ik gisteravond even geprobeerd wat er gebeurde wanneer ik de SHIFT van de 2e pomp even een paar graden omhoog zet. Het gevolg daarvan is wel wat ik wil, namelijk dat hij keurig de Ta verhoogd. Hierdoor gaat de Tr ook omhoog en pakt ook de eerst pomp de positieve lijn weer op ...... De pomp KAN dus prima dit probleem oplossen, alleen doet hij het niet

Ik vermoed dat de lage Tr (of de hoge dT) geen probleem zou zijn wanneer de pomp uit standby komt omdat hij dan dit 'verwacht'. Het lijkt of hij het nu 'in bedrijf' niet verwacht en daardoor in een negatieve spiraal schiet.

Ik heb onder de isolatie bij de aan- en afvoerbuizen temperatuursensoren zitten. Onderstaand een grafiekje van de situatie gister. Je ziet rechts de plotselinge duikeling wanneer ik de radiatoren open zet (roze lijn is Ta en gele lijn is Tr):



Hieronder de grafiek wanneer ik bij de 2e pomp de SHIFT even +2 zet:



Enig idee of hier een oplossing voor is?

[Industryofcool]

Oxellaar schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 09:50:
[...]

Je aanvoer daalt direct, omdat die 5 tot 7K dT weer langs komt. Pas als je retour 1K stijgt, gaat je aanvoer 1K omhoog. Mits je flow juist is over de warmtepomp.

Om dit te voorkomen zou je de flow secundair kunnen verlagen, zodat er meer menging in je buffervat plaatsvindt.
Je retour primair blijft dan warmer, de aanvoertemperatuur dus ook. Gezien je lage dT over de warmtepomp, kan de flow over je primaire circuit misschien omhoog. Dan doe je eigenlijk hetzelfde.

Dit laat zien waarom warmtepompen niet van koud water houden. Het is ook 1 van de redenen waarom 24/7 verwarmen beter is. Al snap ik dat het niet gewenst is.

Denk dat het verhogen van de flow in het circuit niet zo heel veel uitmaakt. Het probleem is denk ik meer dat de retour vanaf de VV en radiatoren heel dicht bij de retour naar de WP zitten op het vat (zie onderstaande foto, de onderste leiding is de retour vanaf de VV en radiatoren). Daardoor krijg je dat koude water bijna direct in de retour zonder menging.



Misschien eens kijken waar die negatieve spiraal eindigt wanneer ik er niets aan doe. Of er niet toch een punt is waarop de pomp zich beseft dat ie weer aan de bak moet in plaats van steeds minder te gaan doen

Heb zojuist eens gekeken wat er gebeurt wanneer ik de circulatiepomp een tijdje uitzet. Dat gaat op zich goed. De pompen verwarmen dan keurig het vat en als dat warm is slaan ze in standby. Zodra ik de pomp dan twee uur later weer aanzet merken de pompen het koude retourwater en gaan ze wel weer gewoon aan.

[Noord27]

Ik heb het idee dat de elga te weinig stadsverwarming erbij pakt als hij het moeilijk trekt. Vanmorgen was het 19 graden om 7 uur. Nu, 10 uur later, 19,5. Terwijl de elga aan geeft te werken icm de stadsverwarming op de display.

19kWh verbruikt in ruim 1 dag en 0,04GJ.

Normaal is het in 10min warm toen de elga alleen op stadsverwarming stond. In feite uitgeschakelde, maar wel via de Honeywell van de Elga aangestuurd.

Niet goed op elkaar afgestelde flow wellicht? Ik zie bij het buizenwerk een nieuwe knop zitten op de retour van de stadsverwarming. Die regelt neem ik aan de flow?

[ Voor 29% gewijzigd door Noord27 op 10-02-2017 17:13 ]

[Rol-Co]

Knowbody schreef op zaterdag 11 februari 2017 @ 15:36:
Over buitentemp sensor gesproken. De meting komt wat wispelturig over. Niet echt stabiel. Misschien is aangezogen lucht inderdaad verschillend van temperatuur?

Die meting is mooi stabiel sinds ik hem uit de wind gehaald heb hoor, de meting op pvoutput is een weerstation in de buurt.

Van de week met heater aan, nu met heater uit.

[Oxellaar]

mightym schreef op maandag 13 februari 2017 @ 19:34:
Een kennis van mij is in 2 woningen warmtepompen aan het installeren. Het gaat om warmtepompen van het merk samsung (EHS AE090J nog iets)

De leverancier van de warmtepompen bestaat inmiddels niet meer en hij heeft nog 2 stuks 200k NTC boilersensoren nodig. Ik kan die dus nergens vinden... NTC's heb je met verschillende karakteristieken, geen idee welke karakteristiek Samsung verwacht..

Vooralsnog vind ik de installatiedocumentatie van die Samsung niet erg overzichtelijk..

Iemand hier ervaring met Samsung warmtepompen??

De EHS AE090JNYDEH/EU? En ja, de handleidingen van Samsung moet je leren lezen
Ik heb er wel redelijk wat ervaring mee, sta er bijna wekelijks met mn neus voor.
Niet altijd de EHS, maar wel regelmatig.

Gaat het om de sensoren die los meegeleverd worden? Ik heb nog wel een setje liggen, volgens mij is het van een EHS.
Komt dit bekend voor?

Ik hou deze setjes altijd over van de EHS die zonder DHW geplaatst word.

Voor vragen over deze setjes moet je niet bij Samsung zelf zijn, maar bij de importeur Ambrava.

Een EHS is niet zomaar plug and play trouwens. Je zult redelijk wat parameters moeten stellen.
Een beetje afhankelijk van hoe je hem aan wilt sturen. Via de bediening zelf is redelijk simpel, maar via externe sturing moeten er wel wat dingen veranderd worden in de FSV

[ Voor 9% gewijzigd door Oxellaar op 13-02-2017 21:29 ]

[develdonk]

Verwijderd schreef op maandag 13 februari 2017 @ 22:40:
[...]

Heb jij een speciale kortingcode voor die E.on tarieven ? Waar en hoe kom je aan die tarieven als ik vragen mag ?

nee, gewoon energievergelijker met een fictief adres en fictieve standen:

[Willie Wortel]

Rene A schreef op maandag 13 februari 2017 @ 22:31:
[...]


Gas wordt alleen maar duurder (belasting) en dan komt opslag duurzame energie kosten er ook nog bij welke elk jaar stijgen.
Dus uiteindelijk word het elk jaar iets beter voor de WP

Denk het niet,......je moet wel heel naïef zijn te denken dat je met de Haagse huichelaars ook maar enig (toekomstig) voordeel haalt. De uitgaven van de "goede mensen" moet ergens vandaan komen.


------------------------------------
Mijn warmtemuur doet het goed moet ik zeggen, ik heb nu de WP nacht temp op 25 graden en dag/avond op 30. De kamer temperatuur is rond de 19 graden en geeft een andere beleving dan met een CV.

Heb voor de zekerheid wel een houkachel geïnstalleerd voor als het heel koud wordt, nu nog een oplossing voor warm douche water, dan kan mijn gas eraf.

Je zou niet zeggen dat er 240 meter slang in de muur zit.



en zo was het:




Ben met mijn volgende klus bezig loggen van WP data: DaL Ultimate Edition op een Raspberry 3

[ Voor 25% gewijzigd door Willie Wortel op 14-02-2017 09:09 ]

[Domba]

Ik ben op zoek naar een frontend dat ik verdere kan customizen voor mijn energiehuishouding te monitoren en aan te sturen? (alles gaat/kan via IP naar de modules en zowel thermisch als elektrisch door elkaar kan)

Ik gebruik nu een beetje domoticz, maar die heeft een te lage info dichtheid uit de doos, alleen al een warmtemeter heeft meer tot 8 verschillende , kW Ta Tr kWh_th etc, maar dat zijn nu alle aparte dummy sensoren/apparaten als ook geen gecombineerde weergave en dat met de bedoeling uit te breiden naar ca 15-16st (niet enkel opwek maar ook afgifte zoals radiator en ruimte/zones),

Vandaar ik in dat topic een vraag hoe ik dit meer naar keuze kan groeperen, maar misschien er een ander frontend dat beter aanpasbaar te maken is..

Ik ben op zoek naar een frontend waar ik veel meer data naar keuze bij elkaar kan hebben, zodat info mij ook wat zegt, en niet als een razende moet rondklikken (rond tikken op smartphone) om een een idee te krijgen,
Voor een statische monitoring en paar LED-lampjes schakelen gaat domoticz net, maar er loopt sturing voor de gehele energiehuishouding.

Ook voor de aangepaste grafieken benodig ik de mogelijkheid om veel meer verschillende data naar keuze bij elkaar kan selecteren van een zelfde tijdsperiode. bij voorkeur als preset

Want van zo'n grafiek met enkel Tr & Ta weergave, gaan je wenkbrauwen van omhoog, als de overige data niet gelijktijdig kunt weergeven en zo info mist van overige modules uit zelfde circuit of flow

[Verwijderd]

Om de economische voordelen van een WP t.o.v. GasCV nog even te voeden nog wat 'echte' prijsinfo van gas vs. electra. De korting van 373.33 vermindering energiebelasting heb ik er uitgehaald om de 'werkelijke' kWh prijs zichtbaar te maken. Verder de bubbel in de grafiek voor de prijs van 1m3 gas bij afname van >5(00)m3 gas heeft te maken met de toename van het capaciteitstarief.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 15-02-2017 01:01 ]

[mgroen81]

Maikie18 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 19:28:
Iemand nog tip voor een 120l buffervat?

Ik heb onderstaande nu op zolder staan klaar om aan te sluiten. Ik heb voor deze gekozen om de volgende redenen.
- Ik heb een kleine buffer nodig voor de warmtepomp omdat ik geen vloerverwarming heb.
- Dikke 65mm PUR isolatie.
- 1x Warmte element 3kW voor noodgevallen.
- 1 inch aansluitingen.
- 1x spiraaltje waar ik nog geen doel voor heb maar misschien wel leuk voor later.

https://kotly.com.pl/prod...ith-1-coil-4790.html?l=en

[ravenge]

Noord27 schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 22:57:
[...]

Vastrecht is €495,50 per jaar. En afname is €22,64 per GJ. Firma Ennatuurlijk.

Hiermee kun je een mooi vergelijk maken tov gas. Maar bij deze prijzen zit ook onderhoud en afschrijving inbegrepen. Dat zie ik niet terug komen bij gas (CV ketel). Die is ook niet gratis op te halen en heeft ook onderhoud nodig + eventuele defecten.

[...]

Nu het toch over de SV gaat haak ik even in. De huur voor de afleverset en het vastrecht wisselen per aanbieder, maar het probleem is dat je niet van aanbieder kan wisselen. Bij ons (eneco utrecht) is het als volgt:


Dit is voor verwarming en warm water. Zo lijkt het vastrecht bij ons nog mee te vallen, alhoewel de rekening tegenviel

Die huur van de warmteset is ook vreemd omdat je deze niet in eigendom mag hebben.

[hrt]

arnnold schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 12:43:
[...]

Gaat prima.
https://www.dropbox.com/s...mv60MxjExgVAytC_YZMa?dl=0

Of dakterras....

[ Voor 12% gewijzigd door hrt op 15-02-2017 15:24 ]

[papaleo]

Ik mag mij sinds vandaag ook een trotse bezitter van een L/W warmtepomp noemen...
Het is een Nefit Enviline 9kw geworden,in principe is het een all electr. systeem,maar aangezien ik nog niet van het gas af wil trek ik wbt de sww dit nog uit mijn Nefit Topline.
Ik wil het eerst een twee/drie tal jaartjes op deze manier uittesten om daarna,als het goed draait wellicht het gas vaarwel te gaan zeggen en dan een grote boiler/buffervat er bij te gaan zetten om dan echt op all elektr over te gaan.
Ik kan ook nog wanneer de wp in storing zou gaan of evt defect is met een paar simpele kranen open te draaien de gasketel voor de vv er bij kunnen gebruiken.
Sinds vanmorgen draait het systeem voorbeeldig,aangezien de buitentemperaturen >12c zijn is het te begrijpen dat ik op dit moment een COP van 5,2 haal...,normaal gesproken ben ik niet zo van de kou,maar nu mag het van mij wel een paar graadjes gaan vriezen om te kijken hoe het systeem daar mee omgaat.

[papaleo]

Ik ben (nog) een noob op het gebied van de diepere werking van een wp,maar ben wel in de mood voor zo'n Multical...
Wie kan mij specifiek aangeven welke type en wat ik daar allemaal voor nodig heb voor deze (werkend) in mijn systeem te plaatsen...?
Ik weet niet welke informatie jullie van mij willen weten om dit aan mij te kunnen voorschotelen...?!
Hebben jullie genoeg aan de foto's...? (zie een bericht hier boven)
Ik ben ook wel iemand die voor het gemak gaat dus zou ik graag een systeem willen hebben welke ik vanaf mijn luie-bank zou kunnen uitlezen...,mits dit mogelijk is natuurlijk...

En dan nog een vraagje mijn installateur heeft deze 'oude' verdeler incl de (extra) opvoerpomp ongewijzigt gelaten in mijn nieuwe wp systeem,deze is nog van toen ik de vv op mijn gasketel had draaien...
Is dit een goede keuze geweest?
Graag jullie mening...,ben wel benieuwd of dat jullie het eens,of oneens zijn met deze keuze van mijn installateur.

[ Voor 35% gewijzigd door papaleo op 15-02-2017 18:14 ]

[tim-1985]

AUijtdehaag schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:43:
[...]


Ik zou altijd IN de waterstroom meten, ivm nauwkeurigheid. Dus niet OP een leiding.
Het voordeel van die speciale kogelkraan, is dat de sensor, direkt IN het water zit.
En wat als je ook het koelen wilt meten? Niet iedere 302 kan daarmee overweg. Gelieve daar ook op te letten bij het aanschaffen.
Wil je m(eter)bus communicatie? Ik zou het niet meer willen missen...
En hoef nooit meer op mijn knieen voor de meter gaan zitten met een stuk papier om iets te noteren.

Ik ben het helemaal met je eens dat je beter IN het water kan meten. Maar daarvoor heb je maar 1 kogelkraan nodig met een doorvoer voor de sensor. De andere 2 kranen die aan de meter zelf zitten heb je volgens mij niet percé nodig en zijn prima te vervangen door een andere koppeling.

Het lijkt mij super om met een RPi de Multical uit te kunnen lezen, maar daarvoor moet weer een €175 kabel aangeschaft worden en dat staat me wat tegen (weet het; hobby mag geen geld kosten...). Als je hier gebruik van wilt maken moet je Multical al een M-bus hebben of je moet een los M-bus kaartje kopen. Deze losse modules zijn niet zo vreselijk duur (€25) en kunnen dus ook prima later toegevoegd worden.

Van het 302 model kan ik 3 verschillende doorgangen vinden;

- Qp 0,6 DN15 met flow: min 0,006 m³/h max 0.6 m³/h
- Qp 1.5 DN15/20 met flow: min 0,015 m³/h max 1.5 m³/h
- Qp 2.5 DN20 met flow: min 0,025 m³/h max 2.5 m³/h

En daarnaast zijn deze 3 versies beschikbaar in (110 mm), 130 mm, (190 mm), met of zonder M-bus of wM-bus en met Direktfühler of Tauchhülsenfühler. Dat laatste is volgens mij nodig om ook koudwater/koeling te kunnen meten. (Multical 302 WMZ = warmte en Multical 302 WMZ/KMZ = warmte en kou).



Niet iedere site heeft alle versies. Deze site heeft in ieder geval een mooi overzicht maar is wel een stuk duurder.
https://www.kernbauer-solutions.at/0/1/0/m/0/x/0/302+wmz

Voor de meeste WP eigenaren zou de Qp 2.5 DN20 het meest geschikt zijn. Dan moet je zelf nog kiezen uit 130mm/190mm lang, wM-bus/M-bus/niets en geschikt voor warm/warm en koud water.

[papaleo]

Knowbody schreef op donderdag 16 februari 2017 @ 13:41:
[...]

Weet niet of je antw had maar ja de installateur kon niet anders.
Tenzij een gesloten verdeler een invoer beveiliging heeft voor te hoge temp. Je wil de vloer graag heel houden nietwaar.

Als je continue stook dus zonder verlaging of afslaan van de wp dan valt het best mee met de open verdeler. Retourtemperatuur komt dan zo dicht bij de aanvoer temperatuur dat het mengen een minder groot nadeel is.

De iets hogere aanvoertemperatuur is voor radiatoren juist weer een voordeel.

Dat is het 'm nou...,ik weet niet of dat de installateur echt niet anders kon?!
Het mengen is in mijn situatie doormiddel van een verstelbare temp.kraan uitgezet,deze zal pas gaan mengen bij een aanvoer temp van 50 graden,deze hoge aanvoer is er natuurlijk nooit dus zal er ook niet gemengt worden...,ik ben alleen niet zo blij met deze 'oude' energie verslindende opvoerpomp!
Daarom dacht ik zou het nu echt niet anders gekund hebben?
Ik heb nu in totaal 3 opvoerpompen in mijn vv systeem.. .,eentje in de wp,een bij mijn vv verdeler en een bij mijn buffervat/wp
Ik zal een foto plaatsen van mijn verdeler/pomp situatie en een van de pomp bij de wp/buffervat weelicht word het dan wat duidelijker...

[Grolsch]

Heeft iemand van jullie nog goedkopere adresjes voor onderstaande artikelen

Dit is het prijsoverzicht van klimacorner.de

[Oxellaar]

papaleo schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 17:12:
[...]


Dit had ik niet verwacht?!
Ik ga dit gelijk aan mijn installateur voorleggen.
Ben 'blij' ,als ik het zo mag noemen,dat ik hier rond hang en zo nu en dan wat fotos plaatst,anders had ik dit nooit geweten,bedankt voor de tip!

Plaatje bij het praatje...

[H4ldrz]

Hallo Allemaal,

Ik ben mijzelf al enige tijd aan het inlezen in dit topic. Erg interessant wat er allemaal voorbij komt!

Wij gaan medio april starten met de bouw van onze nieuw woning. Conform de EPC eisen van tegenwoordig ontkom je er bijna niet meer aan, naast het bouwen van een bunker, om iets met zonnepalen, warmteterugwinning en/of een warmtepomp te doen. Met een flink wensenpakket hebben we inmiddels diverse offertes opgevraagd bij installateurs.
In het algemeen valt mij op dat het advies erg divers is. Er is ons 2x een volledig elektrische (lucht/water) waterpomp systeem (Nibe 12kW/Nefit 9kW) geadviseerd incl. 300l boiler. Echter is aan ons ook twee keer keer een hybride systeem in combinatie met een traditionele CV ketel geadviseerd. Wat mij daarnaast opvalt is dat installateurs forse bedragen vragen voor de apparatuur, in vergelijk met wat ik op internet aan prijzen kan vinden, en de installatie ook erg kostbaar kan zijn. Tot 15k€ voor een compleet systeem!

Ik zou graag gebruik willen maken van deze kennis van deze community om tot een besluit te komen. In de bijlage hieronder treffen jullie de tekeningen van onze nieuwe woning aan. Wat zouden jullie voor een configuratie aanbevelen? Privéberichten zijn ook welkom als ik mijn verzoek teveel off-topic is.

Onze uitgangspunten.

• 1.Comfort, 2.Prijs, 3.Duurzaamheid
• 9.720WP PV op oost-zuid-oost. Ook vanwege een elektrische auto op termijn.
• Technische ruimte in de berging op de begane grond of op zolder.
• Vloerverwarming op noppenisolatie op alle 3 de verdiepingen. De mogelijkheid om deze enigszins te kunnen regelen per verdieping zou fijn zijn.
• Wij hebben een gezin met 2 kleine kinderen. We zijn dol op uitgebreid badderen. 2 Douches.
• in de winter staat de thermostaat nu op 21 graden. Jaarverbruik gas (woning 2012) 1600m3.
• Een paar graden kunnen koelen in de zomer zou fijn zijn.
• Gasloos is geen must.

Ik ben erg benieuwd naar jullie reacties.

[Dre]

reneeke1970 schreef op zondag 19 februari 2017 @ 17:42:
[...]

Wat is jou delta t ?
Als je pomp te hard staat met hele lage delta t als gevolg blijft hij inderdaad gas geven want hij wil naar 2-3 graden verschil

Duidelijk is te zien dat de Panasonic nog even wat extra gas bijgeeft bij hogere aanvoertemperaturen.
P.S.
In dit voorbeeld doet ie het redelijk netjes met 800 Watt (e) vermogen in het begin, maar als je boven de 50°C Ta uitkomt is het een pendelmachine.

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2017 @ 17:43:
[...]

Gedrag v.d. WP
De combi WP/WAR/LTV-ZLTV
vs
WP/WAR-RuimteThermostaat/HTV
dat is denk het criterium om de WP betrouwbaar/gegarandeeerd te laten doen waar deze voor ontworpen is.

Onder de 45°C lijkt me essentieel. Ik vraag me dan ook af of die zogenaamde HTV warmtepompen van 65°C een acceptabel regelgedrag hebben.

[Dre]

koevlaas2 schreef op zondag 19 februari 2017 @ 18:09:
[...]


Het is toch een inverter ? Zou je verwachten dat een lage stand ook mogelijk moet zijn.
5 KW is niet veel vermogen, blijkbaar is je huis dan erg goed geïsoleerd.
De boel hier start in iedergeval rustig op om vervolgens best gas te geven als de vloerpomp erin komt.

Zeker weten inverter. Lage stand kan ie wel, maar doet ie te weinig. Kijk hier maar naar het verschil in stijgsnelheid van de temperatuur: (tussentijds heb ik nog een beetje zitten experimenteren met de stooklijn-shift, en misschien was dit ook zonder buffer)

OF volgas OF laaglast (20 Hz in dit geval). Liever had ik gezien dat ie altijd op laaglast liep.

Verwijderd schreef op zondag 19 februari 2017 @ 18:22:
[...]

Nog even naar die grafieken kijkend valt me wat anders op. In ruim 1.5uur tijd loopt de Ta ongeveer 5C op. 5C Ta variatie treedt bij mij op als de Tb 10C lager wordt. Dit suggereert dat je niet op WAR stookt.

De Ta loopt op omdat het minimum vermogen van de Panasonic meer warmte afgeeft dan ik kwijt kan. Het lijkt erop dat de stooklijn +/- 5°C wordt aangehouden. Dus 5°C erboven is uit, en -5°C eronder is weer aan. Maar ook vaak gaat de Panasonic uit bij een kleinere overschrijding. Het is lastig te begrijpen hoe de Panasonic werkt.

Mijn Panasonic kan alleen op WAR stoken, met optioneel een aan/uit thermostaat (noodstop) erop. Het is geen OpenTherm thermostaat die slim kan moduleren. Al hoewel dat ook geen garantie is op goed regelgedrag (zie Elga modulatie problemen).

[ Voor 5% gewijzigd door Dre op 19-02-2017 18:48 ]

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op maandag 20 februari 2017 @ 17:34:
[...]


Heb je nog plaats voor een buffervat ?

Nee, maar wil ik ook niet hoor, sterker nog, ik heb eigenlijk geen verwarming nodig bij 10 graden buiten ik stop er alleen wat warmte in voor als het 'savonds af koelt.
Het is dik 22,7 graden nu in de kamer.



De pui maar even open gezet

[ Voor 13% gewijzigd door Rol-Co op 20-02-2017 17:43 ]

[Domba]

Verwijderd schreef op maandag 20 februari 2017 @ 21:20:
[...]

Mijn historisch gasverbruik beweegt zich rond de 1600m3. Per graaddag is dat 0.592m3/graaddag. Tot +5C heb ik aan 2.8kW capaciteit voldoende van zo'n klein WPje. Ik zou dan de kleine uit kunnen schakelen en de 5kW versie laten draaien en op het moment dat het echt bar en boos koud wordt laat je ze samen draaien. Ik zie geen problemen in de variabele kosten maar misschien zie ik iets over het hoofd ?

Er is geen voordeel om op 1 te draaien ipv 2 en regel technisch is het weer makkelijker om op 1 te draaien, maar niet iedereen heeft een ruimte temperatuur die maar 2-4 graden onder Ta ligt met vloer/wandverwarming
.Je wilt nu niet dat back-up element bijspringt met COP=1 omdat je onder 20C zakt iets specifiek voor Pana mono block.

Twee samen laten draaien is snel gezegd, maar hoe ga je om, met de flow van 600-3200l/h in het afgifte systeem ingeval van twee pana mono blocks of een defrosts die de WA-regeling van beide Pana's beinvloed.

Edit: inmiddels aangeslagen, WP kan niet veel lager dan maar langer uit

[ Voor 8% gewijzigd door Domba op 20-02-2017 21:53 ]

[Pos2007]

Ik heb een offerte aanvraag lopen voor het aansluiten van een pana mobobloc bij mijn Hybride HPCube+Basecombinatie. Ze hebben het druk dus moet nogmaals 2 weken wachten.

Zou ik daar dan geen pana bij kunnen plaatsen?

De Cube (2,5kw warmtepomp) haalt standalone op dit moment ongeveer een Ta van 25.(2 a 4 graden bij Tr op) Maar als de ketel bijspringt en er een hogere Ta is dan kan dit ook +5 a 6 graden zijn.

In de winter heb ik ongeveer een Ta van 35 nodig.

Ik dacht de pana dan op Ta 30 te tetten, de Cube maakt er dan34- 35 van. Td is dan ongeveer 6-8 graden. Dus pana krijgt dan 27-29 retour.

In de Cube kan ik een differentie opgeven van hoogste + of - 6 vanaf de stooklijn waarbij de ketel bijspringt of de cube uitgaat.



Of kan ik zowieso geen kringetje maken met retour en aanvoer?

[Grolsch]

Ik moet straks voor onze nieuwe woning een "stookprotocol" uitvoeren om scheuren in de afwerkvloer te voorkomen.

Kort gezegd komt het hier op neer:

In dekvloeren waarin vloerverwarming is opgenomen, kan scheurvorming ontstaan door thermische lengteveranderingen. Om dat risico zoveel mogelijk te beperken, is het noodzakelijk de vloerverwarming langzaam en met regelmaat op temperatuur te brengen. Het is raadzaam daarvoor onderstaand opstook- en afkoelprotocol te hanteren.

Starten op dag 1 op kamertemperatuur
Vervolgens elke 24 uur de aanvoertemperatuur met 5 graden verhogen tot 40 graden.

Hierna elke 24 uur met 5 graden verlagen.



Voor meer info zie: http://www.uzin.nl/filead..._voor_vloerverwarming.pdf

Nu wil men eigenlijk het keramische parket er al met 2 weken inleggen, maar de kozijnen zitten er nog niet in, dus ook de WP niet.

Vraag 1 = Kan ik via mijn Zubadan gewoon een "harde" watertemperatuur aangeven zonder WAR/thermostaten/whatever

Vraag 2 = Hoe zou ik dit kunnen oplossen zonder WP Bestaan er ook elektrische kachels die ik hiervoor kan gebruiken

[Grolsch]

Ik heb het zelf al gevonden in de handleiding, de Mitsubishi kan het dus ook

[develdonk]

ziehier het kwh verbruik van ecodan afgezet tegenover de buitentemp (etmaalgem van volkel) van deze winter. Lijkt er toch sterk op dat je obv etmaaltemp best een regeling in elkaar kan draaien met domotica die netjes je ecodan aanstuurt (evt met thermostaat om bij overshoots wel je warmtepomp uit te schakelen). Zijn er mensen die dit al geprobeerd hebben?

[wervisser]

koevlaas2 schreef op maandag 20 februari 2017 @ 14:47:
[...]


De binnenunit word gevoed vanuit de buitenunit, die hoeft niet apart gemonitord te worden.

Toch even terugkomend op bovenstaande. Dit gaat op voor de Loria (die ik krijg), maar er zal toch nog een groep nodig zijn voor het vrijstaande boilervat. Aangezien ik 2x 16A en 1x 20A moet afzekeren in de groepenkast kom ik toch uit op 3 Youless'en

[Grolsch]

Willie Wortel schreef op woensdag 22 februari 2017 @ 14:49:
[...]

Leidingen aan je plafond hangen is toch een hell of a job, vooral het stuken. Ik vraag me af hoe dit gedaan is.

Het daadwerkelijk leggen van de leidingen heeft Hajeetje destijds via werkspot uitbesteed volgens mij.

Dat is dus de uitdaging bij Hajeetje, hij heeft geen afwerking maar een paar 100 meter buis aan het plafond.



Ik heb wel respect voor pioniers

[ Voor 9% gewijzigd door Grolsch op 22-02-2017 16:11 ]

[Daannn1987]

Inderdaad.. dat gezeur allemaal gewoon doen

[Verwijderd]

Verwarming van Lucht vs Materie, een sensor vrijhangend en kontakt makend met het oppervlakte v.d. bank.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2017 18:07 ]

[Verwijderd]

Absorptie in de echte wereld. Autoband en PVC-bumper omgevingstemperatuur 10C.

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2017 18:29 ]

[Verwijderd]

@Knowbody zit er ondertussen wel, behalve daar waar de badkamer is, daar zorgt de plafondverwarming voor een beetje vloerverwarming.

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2017 19:53 ]

[Dre]

Iemand ervaring met het naisoleren van de Panasonic? Er zit nog wel wat warmteverlies in de unit:




http://i67.tinypic.com/ml0486.jpg
http://i63.tinypic.com/hragcw.jpg
Kan en mag ik dit gewoon isoleren? Ook de condensor?

[Edit]
Foto is van een tijdje geleden toen het wat kouder was.

[ Voor 10% gewijzigd door Dre op 22-02-2017 20:47 ]

[Bram-Bos]

Ik heb al een tijdje het idee dat de Elga 'gefixeerd' kan raken in een bepaalde modulatie, maar had het nog niet scherp hoe. Afgelopen dagen een mooi voorbeeld meegemaakt, zie het plaatje hieronder.



Ik stook met deze buitentemperaturen altijd met de vermogensbeperking op de Elga aan (B4=ON). Dat is stiller en zuiniger. Normaal krijg ik dan runs van circa 600Wac.

Omdat ik een paar dagen wegging, heb ik de T-set maandagochtend 8.00 uur met een graad verlaagd (van 18,5 naar 17,5) verlaagd. Nadat de ruimtetemperatuur gezakt was tot circa 17,4 start de Elga iets voor 14.00 uur weer op, met een heel atypische run, die eindigt met een run op ca 400Wac.
Vervolgens blijft hij de volgende dagen op dat 400W-niveau draaien.

Bij terugkomst gisterenavond laat heb ik de T-set weer verhoogd naar 18˚C. Elga blijft draaien op 400W ac. Vanochtend nog een 0.5K erbij, en ook dat brengt de Elga niet van zijn stuk: 400W ac.

Ik heb dit gedrag overigens ook gezien als de vermogensbeperking er niet op zit, dus het is niet gedrag dat alleen maar optreedt met B4=ON.

Het is bij deze temperaturen natuurlijk prachtig laag modulerend gedrag (en de Elga is volstrekt geruisloos zo), met een DCOP van > 5,5, maar de enige manier waarop ik de Elga in die stand krijg is door een paar uur lang niet te stoken (bv. omdat ik de T-set heb verlaagd). Ik ben nog altijd op zoek naar een manier om dit de Elga systematisch en voorspelbaar te laten doen.

[Tomexergie]

Verwijderd schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 14:28:
[...]

Nee puur voor verwarmen, ja 13.5m2 op Z.

Je hebt een woning van 210 W/C dus 6,3 kW bij -10C; dekking WP 94% 94m3/j bijstoken SCOP 4,28 en 40% reductie CO2. Ik hoop dat je het kunt lezen, de tabel ik nog veel groter ook met PV -panelen
De tabel heeft 9000 regels; uurlijkse gegevens van een referentiejaaar met echte maanden, maar zo gekozen dat het een gemiddeld jaar het beste benadert. Dus alle up- en downs, belangrijk voor een warmtepomp zitten er in. (Geen afgevlakt gemiddelde)

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 15:55:
[...]

Ik meen begrepen te hebben dat de WAF een belangrijke factor voor je is, voor wie niet, bedenk wat het voor het comfort betekent als er niet constant/regelmatig energie je vloer instroomt omdat de gewenste temperatuur bereikt is. Zoek het forum en deel 2 eens door op termen als killig en synoniemen daar van.

De massa / vloer zal niet zover afkoelen dat het echt koud wordt, dus het aan/uit effect is niet "waarneembaar" zoals dit wel is met stralingswarmte zonder afgiftesysteem.

Ik verwacht met zeer lage aanvoertemperaturen te kunnen gaan werken (goed voor de COP) en als de vrouw behoefte heeft aan stralingswarmte slinger ik de zojuist bestelde contura i50 aan Of ik sleep haar mee de slaapkamer in

Verwijderd schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 16:19:
Dromen.
Wat ik graag zou hebben als ik over vv beschikte en geen killige vloer wil, is een bron welke mijn vloer constant op 22C houdt ongeacht de temperatuur buiten <19C. Dat zou kunnen als de Ta=25 en de Tr=22 zijn. Dat betekent bij een kamertemperatuur van 20C een vermogensbehoefte van 19W/m2. In mijn geval dus 950W, bij een COP=4 zou je dus voor dat doel een WP van 0.25kW nodig hebben.

Als je afgiftesysteem (vloer) voldoende massa bevat zal het zo zijn zoals jij hierboven omschrijft.

De vloer is constant +- 22 graden, en of de WP nu draait, of niet dat merk je niet.

[ Voor 27% gewijzigd door Grolsch op 23-02-2017 16:23 ]

[Grolsch]

Verwijderd schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 16:34:
[...]

Ik help het je hopen, of e.e.a. passend is. Overigens bij -5=28 produceer je al 41W/m2, meer dan je warmteverlies bij -10C die 37W/m2 is volgens je wvb.

Die 37W/m2 is "gemiddeld", de hoofdverblijven (keuken/woonkamer) hebben een warmteverlies van 59/56W/m2



Maar wil je nu eigenlijk zeggen dat je beter een slecht geïsoleerd huis kunt hebben omdat het anders niet comfortabel is

[Grolsch]

joostmaas schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 18:50:
[...]

Waarom zou je dit jaar 2000 ipv 2300 krijgen? Voor de meeste WP's zijn de bedragen dacht ik gelijk gebleven.

Inderdaad, volgens de eerste berichtgevingen over de subsidies voor 2017 zou ik ook "maar" 2000 EURO krijgen, maar toen de apparatenlijst voor 2017 beschikbaar kwam bleek dat de subsidie nog steeds 2300 EURO is.

Beetje tegenstrijdig allemaal, maar ff nagekeken, op de 8KW modellen van de Zubadan zit ook in 2017 "gewoon" 2300 euro subsidie



Zie http://www.rvo.nl/sites/d...20ISDE%20warmtepompen.pdf

[Pascal Saul]

Bij wie gaat de buitenunit nu ook zo heen en weer met dit storm achtige weer op 8m hoogte? Dat ding gaat echt alle kanten op nu. Ik ben zo geschrokken dat ik ze voor nu nog maar even heb vastgezet met twee spanbanden om mijn prefab schoorsteen. Daklijn ligt op 220 graden dus nagenoeg ZW. En het waait op dit moment van het ZW dus vol op de unit...



Ik twijfel om de SUMO450 om te ruilen voor de massieve balken van 1M. Alleen hoe kan ik de trillingen voorkomen met de kunstofbalk? Verzwaren met nog meer gewicht aan de uiteinden van de balken met een grindtegel aan beide zijden?

Met de SUMO450 vind ik de buitenunit nu ook nog teveel resoneren op half/vol vermogen. In silent mode is het deze niet te horen.

Wat denken jullie ervan hoe dit echt storm proof te gaan maken?

[ Voor 4% gewijzigd door Pascal Saul op 23-02-2017 19:03 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 20:20:
[...]

Inderdaad, via je netwerk router gaat hij internet op. Met je telefoon via wifi op hetzelfde netwerk en je ziet live je vermogen.
Zou wel toevallig zijn als de meters op zijn, heb er vorige week nog één besteld.

En tablet ook

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 10:19:
[...]

Het is dus heel simpel, de klachten van velen, killige vloer of wand zijn gemakkelijk op te lossen op die manier. Vreemd dat niemand daar dan aan denkt en het ervaren gebrek aan comfort gewoon accepteert.

Waarom denk je dat alle professionals dan ook een buffervat adviseren

Heel veel mensen denken er aan, ook in dit topic.

Buffervat voorkomt pendelen en zorgt voor een constantere temperatuur.

Ik heb vandaag de USV 32 3 weg klep ontvangen, maar ik had toch een andere beeldvorming hierbij

Nu snap ik beter dat dit ding € 230,00 kost

[Grolsch]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:47:
Het kind in mij heeft de volgende vraag. Een buffervat van 200/300l bevat water van 35C en ik wil 22/23/24C hebben, hoe 'meng' je die zodanig dat als er 21C uit de vloer komt ik het gewenste resultaat krijgt ? Ik veronderstel dat het water uit de vv en het vat open met elkaar in verbinding staan of gaat dat middels een leiding/warmtewisselaar door dat vat ?

Bij lage temperaturen ga je liever niet mengen, waarom weet ik ff niet precies, maar daar zijn redenen voor die iemand anders vast en zeker kan uitleggen.

Waarom stel je de temperatuur van het vat niet in op de gewenste aanvoertemperatuur (25 graden)

Je WP zorgt er dan voor dat het vat 25 graden is, dus altijd 25 graden de vloer in, waarom zou je dat met een mengventiel willen

Je kent deze link: https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

Met name deze plaatjes maakten voor mij veel duidelijk:



Warmte onttrekken uit buffer:


Warmteoverschot in buffer

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:50:
@Grolsch waaruit mag/kan ik concluderen dat iemand bewezen heeft er verstand van te hebben, dat is mijn probleem, hoe toets ik dat ?

Dat heeft te maken met vertrouwen en iets geloven / aannemen

Voorbeeld: Als de website www.buienradar.nl aangeeft dat het vanmiddag van 13:00 tot 16:00 gaat regenen vertrouw ik daar op. De website heeft regelmatig bewezen het bij het juiste eind te hebben, dus ik vertrouw dat.

Zo vertrouw ik persoonlijk bijvoorbeeld vakmensen die bewezen 100'en installaties geïnstalleerd hebben.
Ook vertrouw ik mijn schuifmaat die jaarlijks gekalibreerd wordt, jij zou gaan twijfelen aan de kalibratieinstelling, want wie zegt dat die te vertrouwen is

[Domba]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 februari 2017 @ 11:47:
Het kind in mij heeft de volgende vraag. Een buffervat van 200/300l bevat water van 35C en ik wil 22/23/24C hebben, hoe 'meng' je die zodanig dat als er 21C uit de vloer komt ik het gewenste resultaat krijgt ? Ik veronderstel dat het water uit de vv en het vat open met elkaar in verbinding staan of gaat dat middels een leiding/warmtewisselaar door dat vat ?

Als je gebruik maakt van een secundaire pomp, dan is het niet anders dan je nu vloerverwarming op een gas-CV ketel met eigen pomp hebt aangesloten

Wil je het met slecht 1 pomp enkel van de WP in het gehele circuit doen of regelen op 0,1C of minder of dT beinvloeden dan wordt het een stuk lastiger en heb meer sturing nodig



Domoticz is een beetje beperkt in mogelijkheden, als dat ik hier aanleg temp gebruik en niet de dompelsensors van de warmte meter
Ik gebruik hier een mix ventiel op bovenste spiraal van een 600l buffer en als je kunt zien deze door hout-CV-kachel 4x te stoken en via een "retourloopverhoger" op ca 70-80 C gebracht zodat er ca 30kWh aan warmte beschikbaar is.
Edit: Buffer T1-T4 zijn op vier verschilende hoogte sensors in de buffer

[ Voor 5% gewijzigd door Domba op 24-02-2017 12:15 ]

[Verwijderd]

@reneeke1970@Grolsch Meestal wordt een ruimtethermostaat ingezet om de WP af te kappen, aan de bovenzijde dus, dat moet dan toch ook aan de onderzijde kunnen ? Het maak/breek contact omgekeerd aansluiten o.i.d. ? Met een broedstoofthermostaat die zowel voor verwarmen als koelen gebruikt kan worden moet het volgens mij mogelijk zijn, Een ding van < 20.00 als ik het me goed herinner. Zo'n dingetje:

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2017 16:37 ]

[barteg]

Om het helemaal af te maken voor wat betreft je WP uit zetten als je vloer verwarming hebt. Hieronder zie je de aanvoer en retour temperatuur van mijn WP. Om 10:00 uur liet ik de WP stoppen en om 18:00 ging hij weer aan. De temperatuur van de vloer daalde daarbij 0,2 graden. Dus voor degene die bang zijn dat je vloer koud gaat aanvoelen als de WP niet 24x7 draait.

[Grolsch]

Ik zag zojuist dat ze met het opstookprotocol van de vloerverwarming op de b.g.g. zijn begonnen

Hoe los je zoiets op als je nog geen WP hebt Zo dus

Een beetje provisorisch maar het werkt wel

[koevlaas2]

AUijtdehaag schreef op zondag 26 februari 2017 @ 13:12:
[...]


Vandaar een passende rubberen ring. Die andere zijn geen opties. Past niet onder de wisselaar, zonder de buitenunit te slopen. Gat zit onder de wisselaar.

Die rubber dop werkt prima en geeft geen wezelijke opstaande rand. (het gat zelf in de buitenunit is al verzonken en is zo bedoeld)
Een bak eronder betekent nog meer oppervlak verwarmen met tracing.
Een slangetje met tracing erop is veel eenvoudiger.
De binnenunit geeft een defrost signaal af, zo schakel ik de tracing met een solid state relais. Werkt prima.

Been there done that. (op een te klein 32 mm rubbertje en shell tixophalte)

Ik ga er een bak onder maken, met overloop functie dus dan heb ik geen lint nodig.

Koop je de Tixophalte niet te duur ?

[papaleo]

Ik heb hier thuis een BigGreenEgg BBQ waarbij ik van iDevice/iGrill de draadloze bluetooth temp.sensoren heb,ik kwam op het idee om deze eens in mijn wp systeem op te nemen...deze heb ik nu zolang in gebruik om mijn Ta en Tr te monitoren.
Heb deze twee sensoren vlak bij mijn verdeler op de aanvoer en retour leiding vast gezet om zo nu en dan live mee te kijken hoe een ander zich gedraagt wbt de water temperaturen en hun verschillen tov elkaar.

[koevlaas2]

Maikie18 schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 06:13:
[...]

Aanvraag is van november

Hebben ze het aanvraagformulier gewijzigd dan , ik kan mij niet herinneren dat er open vragen inzaten met betrekking tot het aansluiten van de WP ? Ik dacht alleen ja/nee antwoorden.

Edit:

Bij mij heb ik dit ingevuld:

[ Voor 13% gewijzigd door koevlaas2 op 28-02-2017 09:07 ]

[Tomexergie]

Heren, dames ook, het is weer tijd voor de maandelijkse monitoring. S.v.p. morgen gegevens aanleveren, dus vergeet niet om meters op te nemen.

[mgroen81]

Bezig met aansluiten binnenunit. Het is wel mooi spul dat Hep2O, alleen je moet niet denken dat die 28mm makkelijk buigt. Hij buigt ook net zo hard weer terug, dat maakt het lastig..

[ Voor 27% gewijzigd door mgroen81 op 28-02-2017 14:36 ]

[Verwijderd]

Markprinsen schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 13:43:
35,50 per m2 lijkt me vrij lastig gezien je er al meer subsidie op krijgt

Mwah, ik zie op eens perspectief. Ongeveer 28m2 enkelglas vervangen door een volledige glaspui, montage zonder daar kozijnen bij te gebruiken, van 56m2 kost netto excl. montage slechts 252.00. < 0.50per m2.

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 28 februari 2017 @ 17:13:
[...]

Ieder zijn keuze, in materiaal, maar neemt zo wel veel (nutteloze) ruimte in beslag lijkt me.
Lastig te zien, maar hier lopen 5 leidingen in het koofje. (viega profipress 28 en 22 mm koper)
https://www.mupload.nl/img/80d7y5zxld2cy.jpg

Kun jij die "bekisting" er om weg halen In de documentatie staat vermeld dat je nogal wat ruimte vrij moet houden voor "service"

[Bram-Bos]

Ow, na een jaar aan/uit gedrag van de Elga heeft Techneco ( ) vanochtend twee dingen gedaan:
- De gewenste Ta in het installateursmenu van de HCTm verhoogd van 30 naar 50 ˚C
- De Toshiba-Printplaat vervangen.

En Tadaa:


De Elga moduleert!
B4 staat nog aan, maar het lijkt er op dat het IQ van de Elga met punten vooruit is gegaan.

[buiter]

Graag wil ik eens mijn "probleem" voorleggen.
Mijn Panasonic monobloc (5Kw) is sinds een aantal weken in de lucht.
Het huis wordt daardoor alleen verwarmd door de warmtepomp.
Huis: 2 onder 1 kap uit 2008 met LTV radiatoren waarvan alleen op begane grond alles open staat.
Nu het probleem:



De hele dag gaat dit door.
Op dit moment test ik "nachtverlaging" door de unit uit te schakelen.
Na 22.00 uur geen runs, om 6.00 wordt de warmtepomp weer ingeschakeld.

Afgelopen nacht daalde de temperatuur tot 19 graden (kamer thermostaat).
19 graden was normaal gesproken ook ons normale woonkamer temperatuur.
Met de warmtepomp is de temperatuur op de kamerthermostaat 20,5 graden.
Graag zou ik nog wat tips willen om het pendelgedrag te verminderen.

Wat ik denk wat het is: te weinig afgifte vermogen
Daar gaat misschien wat in veranderen doormiddel van een vloerverwarming in een geïsoleerde garage.

Zijn er tips om lagere/hogere aanvoer temperatuur te kiezen?
Mijn WAR is nog niet echt ingericht (wel dingen geprobeerd)
Ta = 28/29 graden
Maar wat ik ook kies, pendelen blijft ie doen.

Hogere aanvoer temperatuur (Ta 30/32) zorgt meteen dat het te warm wordt in huis (met een buitentemperatuur rond de 7 graden)
Verbruik in dagen (kWh):


kWh: 91,97
Warmte: 361
COP: 3,9

[koevlaas2]

Wat heb ik gisteren misdaan dat mijn karma ineens met 600 punten gedaald is ?
Gisteren stond ik op 5900 en ik hoopte op 6000 vandaag.
Bij Rol-Co zag ik laatst dat hij ook 300 punten afhandig gemaakt was.



Ja, lekker belangrijk he

[ Voor 5% gewijzigd door koevlaas2 op 01-03-2017 10:56 ]

[Tomexergie]

Concept tabel 2.7 met het overzicht L/W warmtepompen.
S.v.p. controle op invoer. Via PM correctie vragen.

Ik hoop dat het nog te lezen is. Graag suggeties hoe we een jaartabel op het forum kunnen krijgen.

[Beatman]

De Elga op Weersafhankelijke regeling lijkt bij mij prima te moduleren. Wel gaat hij soms uit, maar dat is dan gelijk voor meer dan een uur. Wat hij dus niet doet is continue blijven draaien op 250 W, maar hij kan er dus wel naartoe.

's Nachts zijn er een aantal defrosts geweest en is hij buiten dat om wel de hele tijd aangebleven.

[Bram-Bos]

Tomexergie schreef op vrijdag 3 maart 2017 @ 11:59:
[...]


Mooi vind ik het bepaald niet. In jouw grafiek zie ik een oscillatie frequentie van 2 uur. Toch weer het bekende Manhatten profiel. Dat zie je ook bij de ruimte regeling. Heb je ook een grafiek van de aanvoertemperatuur?

Beauty is in the eye of the beholder.
Wat is er Manhattan aan die grafiek als de pieken meestal niet hoger dan 600W komen en de Elga mooi terugtoert? Wat zou jouw ideale grafiek zijn?

Hiero, sinds nieuwe printplaat, krijg ik (zonder vermogensbegrenzing!) zoiets als dit met de Elga. Buitenunit gaat nog weleens aan en uit, maar draait structureel onder de 400W. De COP was gisteren 5,32 bij een Tb van 7.1, en ik gebruikte maar 6,52 kWh. Is dit Manhattan?

[Tomexergie]

Bram-Bos schreef op vrijdag 3 maart 2017 @ 12:10:
[...]


Beauty is in the eye of the beholder.
Wat is er Manhattan aan die grafiek als de pieken meestal niet hoger dan 600W komen en de Elga mooi terugtoert? Wat zou jouw ideale grafiek zijn?

Hiero, sinds nieuwe printplaat, krijg ik (zonder vermogensbegrenzing!) zoiets als dit met de Elga. Buitenunit gaat nog weleens aan en uit, maar draait structureel onder de 400W. De COP was gisteren 5,32 bij een Tb van 7.1, en ik gebruikte maar 6,52 kWh. Is dit Manhattan?
[afbeelding]
[afbeelding]

Het kan beter, maar ik ben ook nog niet tevreden. Het corrigerend orgaan (Elga) moet eigenlijk met een smart regeling nog meer gedempt worden. Helaas wordt alleen geoptimaliseerd naar de ruimte temperatuur en dus niet naar het vermogen van de WP.

[koevlaas2]

De Michl story continues, ik heb her en der wat negatieve reviews geplaatst en daar zijn ze alles behalve blij mee.



Nou heeft de CEO van Michl een poging gedaan het gemiddelde cijfer van zijn bedrijf op te krikken in google maps, nou mooi dat ik zijn review als ongepast gemeld heb bij google.
Ben benieuwd wanneer ik post krijg van een advocaat want zoals ik al zei Michl is not amused door mijn acties.

[Tomexergie]

De definitieve lijst voor februari, nog net te lezen dus het wordt tijd om naar een ander format te gaan.
Vinden de forumdeelnemers het nuttig om voor warmtepompen hetzelfde te doen als voor PVoutput? Via een Excel online file?

[Domba]

Rol-Co schreef op zaterdag 4 maart 2017 @ 19:38:
[...]
klopt, maar hij heeft wel een beetje gelijk, zeker als er meer info bij komt.

mightym in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"

Waar je naar linkt is onedrive, daar kan ik vaak niet op ik heb geen windows en IE,
maar gebruik verschillende linux versies + firefox

Edit

Excel online, dit is niet statisch eenmalig zoals voor PV, maandelijks nwe gegevens waar je nog steeds elke maand een oproep voor nodig hebt om via een formulier MCOP gegevens door te geven, wat is het verschil met PM, dat het niet meer in dit topic maandelijks voorbij komt?

vandaar mijn vraag in eerste reactie of het resultaat nog langer langs komt in dit topic

[ Voor 28% gewijzigd door Domba op 04-03-2017 20:00 ]

[Domba]

Knowbody schreef op zondag 5 maart 2017 @ 13:04:
[...]

De link was al voorbij gekomen in dit topic.

Wat ik wel eens zou willen weten is het volgende.

Je CV is kapot. Je neemt een Daikin Hybrid.

De meerprijs t.o.v een fatsoenlijke CV incl installatie is na subsidie teruggave een €4000.

Je verandert verder niets aan je huis.

Gaat het voor elke situatie een besparing op gas opleveren? Ja!
Maar voor de energierekening?

Is het rendabel als je geen zonnepanelen hebt of als de salderingsmogelijkheid niet zou bestaan?

Ik zou graag zien dat iemand daar op afstudeert.

Verwijderd schreef op zondag 5 maart 2017 @ 13:18:
@Knowbody Hoe gaat zo'n afstudeerproject ons helpen bij het maken van betere besilissingen ? De afstudeerder heeft geen glazen bol. Wat als een kWh straks nog maar de helft kost en de belasting op gas verdubbeld ? Of andersom wat natuurlijk ook zou kunnen, redelijk onaannemelijk in mijn optiek, maar toch. Dan wordt het een uitwisseling van 'geloofsargumenten', geen basis voor betere beslissingen vrees ik.

Ja, wie weet de consumenten prijzen voor 2018 en verder?
Veel verder dan de ODE gaat stijgen kom ik niet, maar hoe die verdeeld gaat worden over gas en electriciteit en komt er nog een energiebelasting verschuiving?

Een prognose
bron

Verwachte kasuitgave SDE+ die via ODE opgehaald worden
bron

[ Voor 3% gewijzigd door Domba op 05-03-2017 13:39 ]

[Maikie18]

Noord27 schreef op zondag 5 maart 2017 @ 15:16:
[...]

Garantietermijn : 2 jaar op toestel en compressor mits vakkundig geïnstalleerd.

Midea adviseert om de anode voor de 190L eens in de 2 jaar te vervangen.

Ik heb het niet over die specifieke boiler ik zeg op sommige



Maar ik vrees dat we teveel of-topic gaan

[Verwijderd]

Domba schreef op zondag 5 maart 2017 @ 22:48:
[...]


Je gaat af wat controler aangeeft, maar reken eens hoeveel warmte je kunt transporteren met de flow als dT=2.0, dat is minder dan de minimale deellast van je Pana mono want de F & G serie hebben geen variabele pomp

Bij mijn laagste deellast voor de 6kW bij Tb>10C en adviesflow 1000l/h is opgenomen vermogen 420W en afgegeven warmte die ligt tussen 2,8-3,2kW, dat is een dT=2,4C

Je bent me net voor

[Pascal Saul]

Knowbody schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 19:25:
[...]

Iets dat heen en weer kan hoeft niet te breken. Voor de leidingen is het minder. Flexibels

Ik quote mijzelf maar even in dit geval...



Na een zoek tocht om de resonantie uit de buitenunit te halen hebben wij de oplossing gevonden!

Teneerste heb ik SUMO-1000 balken genomen om te voorkomen dat de storm met de BU aan de haal gaat. Daarnaast had ik veel last van resonantie en geluid van de BU op vol vermogen binnen in de woonkamer maar vooral badkamer. Tussen de BU en de SUMO-1000 heb ik nu professionele trillingsdemper AG-45 geplaatst.

Ze kosten 8 euro per stuk maar wat een vooruitgang! De pomp van de binnenunit is nu gehoriger dan de buitenunit op vol vermogen.

Bij een andere kennis hebben we ze ook geplaatst (linksonder). Ze passen niet op een SUMO-450 omdat deze veel te kort is. Minimaal een SUMO-600 is vereist. Ook hier een enorm verschil qua geluid. Je voelt de buitenunit licht trillen maar op de montagebalken zijn de trillinge volledig verdwenen.

Tip voor anderen: bespaar niet op die paar tientjes voor de montagebalken en neem lekkere lange en investeer in die trillingsdempers. Zo voorkom je lastige buren in de toekomst

[Verwijderd]

Rhaelak schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 14:37:
[...]


Ik vind het leuk bedacht.

Je deelt het gasverbruik op in een percentage voor SWW (21%) en ruimteverwarming (79%) en verdeelt zo ook procentueel de vastrechtkosten voor gas. Vervolgens schuif je het percentage aansluitkosten ruimteverwarming (79%) door naar SWW indien een WP de ruimteverwarming volledig weet te dekken en dat uit de besparing hiervan op gasverbruik eerst het doorgeschoven percentage van 79% gecompenseerd moet worden.

Zo werkt het natuurlijk niet.

In jouw berekening bespaart de WP € 464,35 per jaar (€890,95 kosten gas ruimteverwarming, minus €426,60 kosten WP = € 464,35 besparing per jaar)

Met een TVT van 10 jaar is dus de maximale meer investering € 4.643,50.

De stelling van, ik meen Knowbody, dat een meer investering van 4K gerechtvaardigd is blijkt hier wel uit.

Wat je ook vergeet is dat de aansluitkosten voor gas bij een verbruik van minder dan 500m3/jaar ook lager worden. Die extra besparing komt nog eens bovenop de besparing van € 464,35, en dan wordt de genoemde 4K ineens haalbaar rond de 8 jaar.

Kosten voor SWW worden natuurlijk wel hoger maar dat komt omdat er nog maar zo weinig gasverbruik is. Hoe minder gas je verbruikt hoe duurder een m3 uiteindelijk wordt. Dat inzicht was er al een tijd.

Maar of nu een E-boiler, zonder een D-WTW en een PV overschot, ineens veel gunstiger uitvalt betwijfel ik. Je praat over een jaarlijks bedrag van € 399,64 (€175,99 aansluitkosten en € 223,65 gas / 315m3) voor (onbeperkt) SWW met gas.

315 m3 * 8kw = 2.520 kWh * 0,80 (taprendement op jaarbasis) = 2.016 kWh x 0,18 = € 362,88 voor elektrisch verwarmen met een boiler zonder stilstandsverliezen.

Ik meen dat CV ketels de laatste jaren ook flinke verbeteringen hebben doorgemaakt op het gebied van tapwater rendement. Als dat boven de 90% komt is er al geen financieel voordeel meer voor een E-boiler.

N.a.v. "Zo werkt het natuurlijk niet", de vaste kosten kunnen alleen nog maar verdeeld worden over de overgebleven m3 welke voor SWW nodig zijn. Daarmee worden de overgbleven m3 onevenredig veel duurder. Je zegt het even verderop zelf al "Kosten voor SWW worden natuurlijk wel hoger maar dat komt omdat er nog maar zo weinig gasverbruik is. Hoe minder gas je verbruikt hoe duurder een m3 uiteindelijk wordt. Dat inzicht was er al een tijd." Ik probeer inzichtelijk te maken wat het onderaan de streep kost.

Door het wegvallen van de vaste kosten van een gasaansluiting mag ik deze aftrekken van de meerkosten van electrische kWh's welke nodig zijn voor de E-Boiler. De Gasloze/E-Boiler situatie is dus per saldo voordeliger.

Ik vervang het totaal aan m3 verbruik door 2*1185 t.b.v. verwarming plus 315*8*65% = 4008kWh extra electra en zie het verschil in het totaal te betalen jaarbedrag. Waarom de besparing van de gasaansluiting er niet nog eens bijkomen moet ik nog eens over nadenken.
1567 - 1177 = 390.00

[Domba]

Noord27 schreef op dinsdag 7 maart 2017 @ 23:17:
Zo! De subsidie is ontvangen. Binnen een maand. Lekker.

Zojuist een keertje de tussenstand van de stadsverwarming (GJ's) door gegeven in de online omgeving van de leverancier Ennatuurlijk.

De WP draait donderdag aanstaande al weer een maand. Die invoer werd niet geaccepteerd. Lol! 0,8GJ ongeveer wijkt idd stevig af van het geschatte verbruik van 5,0GJ. Ze zullen binnenkort wel mailen of bellen hoe dit kan, want heb ze geforceerd toch doorgevoerd.



Donderdag weet ik de exacte standen van 1 maand WP met SV.

Bestaat er een gemakkelijke manier om van een bepaalde periode de graaddagen te zien, in plaats van een hele maand van de 1e tot de 30e (of 31e/28e)?

Hybride met een oudere bestaand warmtenet aansluiting neem ik aan?

Hybride oplossing met WP of zelfs een zonneboiler ligt inmiddels gevoelig bij sommige zeer recente nieuwbouw woningen, warmtesector blijft met nieuwe clausules komen

Energieleverancier wil wel heel veel inmiddels bepalen, voor aardgas is een aansluiting cruciaal, maar zonneboiler, warmtepompboiler en L/W WP niet en deze kunnen in stapjes

[Maikie18]

Bij mij is nachtverlaging toepassen toch interessant. Scheelt bijvoorbeeld afgelopen nacht 6kWh


En het is in aanzienbaren tijd weer op temperatuur (Al is dit hartje winter volgens niet het geval)

[Bram-Bos]

Nou zeg, ik geloof dat ik zo langzamerhand uitgeoptimaliseerd ben met de Elga. Sinds de nieuwe printplaat die Techneco vorige week heeft geïnstalleerd moduleert hij prachtig terug, maar ook op als het nodig is, zonder kunstgrepen. Vannacht met tb van ± 5.5 erg lange runs op een gelijkmatig laag niveau.



Systeem is nu wel hyperkritisch: als de T-ruimte de T-set+0.5 op 0.1K is genaderd, toert de Elga terug naar een lager niveau, maar dat is in mijn geval daarvoor al zo laag, dat hij onder zijn minimum van 20% schiet en dan de compressor uitschakelt. De pomp draait echter wel door.
Dit fenomeen betekent ook dat één persoon in de ruimte erbij al tot uitschakelen leidt (in grafiek rond 7 uur en rond 12 uur)

Ik begrijp inmiddels van Techneco dat dit niet verder te optimaliseren is met de huidige software, maar dat zou ook vergaand freaken zijn.

Weersafhankelijk regelen is ook geen alternatief, omdat de Elga geprogrammeerd is om uit te zijn in relatie tot de duur waarin hij met WAR aan heeft gestaan. Ik zou echt een buffervat moeten hebben om met WAR te kunnen werken.

Conclusie:
- Zonder de flow vergaand te verhogen, of systeemvolume toe te voegen heb ik de Elga op behoorlijk gewenst regelgedrag gekregen. Dat vind ik verrassend positief.
- Ik moet een nieuwe hobby zoeken ;-)

[Tomexergie]

Onze verzameltabel met warmtepompgegevens heb ik de maand januari gebruikt om de COP's van onze WP's met elkaar te vergelijken.
Daarbij zijn de COP's gecorrigeerd naar de standaard condities Ta=35 en Tb=2 zoals deze wordt gegeven in de specificaties van de leveranciers.
Voorlopige conclusies:
Uit deze analyse blijkt dat de geïnstalleerde L/W warmtepompen voldoen aan de specificaties en elkaar nauwelijks in prestaties ontlopen. Het afgifte systeem is bepalend voor de COP van de WP's onder dezelfde klimaat omstandigheden



Bij de keuze van een L/W warmtepomp (A-merk) gaat het om andere aspecten: B.v. geluid, afgifte systeem, service op lange termijn, flexibele inpassing in het CV systeem en mogelijkheid om te combineren met tapwater enz. Misschien dat we ons op het forum daar meer op moeten richten.

[ Voor 9% gewijzigd door Tomexergie op 08-03-2017 20:12 ]

[Verwijderd]

Hoeveel % is het aandeel straling vs convectie. Wat is de invloed op de gevoelstemperatuur en op de COP ?
Eerste 4 dagen straling en verwaarloosbare convectie, COP=3.81


Laatste 4 dagen straling + 12cm computerfan op laagste snelheid. De stooklijn kon 3C naar beneden want het voelde te warm. De thermometer zegt dat het nu 0.4C koeler is, de gevoelstemperatuur is als voorheen. Over deze 4 dagen is de COP=5.05


Voorlopige conclusie, door een beetje convectie toe te voegen aan de stralingswarmte van mijn plafondverwarming is het verbruik met (5.05/3.81)-1=32.5% afgenomen.

EDIT:
Wat ik NIET begrijp is dat deze factoren zo'n absurd hoge invloed hebben. Middels de Carnot formule zou ik, 10% bij 5C lagere Ta, een verschil van 6% mogen verwachten. De aanname dat 1C lagere binnentemperatuur tot 7% besparing leidt, geeft nog eens 0.4*7=2.8%. Bij elkaar dus max 8.8%. Waardoor komt dan die absurd hoge 32.5% tot stand ?

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2017 11:27 . Reden: NIET begrijpen toegevoegd. ]

[koevlaas2]

Plaatselijke hittegolf hier

[Domba]

Verwijderd schreef op donderdag 9 maart 2017 @ 16:46:
[...]

Die verschillende stappen denk ik te begrijpen maar dat "naar nul" is me nog steeds onduidelijk.

Nu gebruik ik een stooklijn van 0,5C per graad Tb en met afwijkingen van Tr en Ta sensor van WP ziet er ook anders uit.

Ik heb geen eigen grafiek
Een fabrieksgrafiek voor vaste Ta=35 en Tr-30 ziet er zo uit (moest evenzoeken al eens gepost in deel2

[Maikie18]

Vraag me net af, kan ik niet beter maar 1 teller hebben? Want verbruik is voornamelijk de T2 en daar wek je ook niet op want dan is er geen zon(uitzondering in de weekenden), of wordt er geen onderscheid gemaakt bij het salderen?

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 maart 2017 @ 19:54:
Je zoekt een e-boiler met 1 spiraal?
https://elektrischeboiler.eu/lemet-zonneboilers

Ik neem aan dat die dingen doen wat ik zou willen. Leidingwater van 10C voorverwarmen met het water uit de retourleiding v.d. WP en de boiler de WP laten ondersteunen bij uitermate koude omstandigheden.
99% v.d.tijd dus een passief apparaat welke alleen t.b.v. een douchebeurt het water van 32-->42 tilt.
1% actief om de mogelijk te lage retour van de WP met 2C te verhogen, daar zou 2kW voor nodig zijn volgens

[Grolsch]

En de vaten zijn ondertussen afgeleverd

[Grolsch]

@Verwijderd , het probleem is heel duidelijk gedefinieerd

Vraag 1. Geven de 3/4" aansluiten in het buffervat problemen in mijn situatie.
Vraag 2. Welke methode is de beste, B of C




Toch schaal ik de mening van iemand die daadwerkelijk 100'en installaties geïnstalleerd heeft iets hoger in, als diverse geavanceerde theorieën

[ Voor 15% gewijzigd door Grolsch op 14-03-2017 10:32 ]

[Grolsch]

Dus met onderstaande plaatje, als ik het aan wil sluiten conform schema A (open verdeler)

Aansluiting h1 = retour buffervat naar retour WP
Aansluiting h2 = retour afgiftesysteem naar buffervat
Aansluiting h3 = aanvoer WP naar aanvoer buffervat
Aansluiting h6 = aanvoer buffervat naar aanvoer afgiftesysteem

temperatuurmeter aansluiten op h5



Blijkbaar zijn aansluitingen h1 en h6 dubbel uitgevoerd (90 graden verdraaid ten opzichte van elkaar).

Deze bovenste aansluiting is volgens mij voor het analoge temperatuurmetertje welke erbij zit, en de onderste voor het verwarmingselement.



De bovenste is volgens mij h6, en zo naar beneden tm h1 (de onderste zie je niet op de foto, zit achter het zeil)



En hier de bovenste wederom h6 en de onderste h1 volgens mijn beleving:

[ Voor 43% gewijzigd door Grolsch op 14-03-2017 12:17 ]