Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
@reneeke1970 2 radiators hebben niet het gewenste oppervlak om een lage Ta mogelijk te maken, dus minder/niet geschikt in combinatie met een WP.
Dat afwerken kost per saldo in mijn ogen veel te veel geld. Als ik iets meer uitgeef heb ik alles in een keer opgelost. Spanplafonnetje kost ongeveer 70.00/m2
@Grolsch schatte de 50m2 radiator op 5K
Daar zit maar 1.500,00 tussen en het resultaat van die aluminium radiator zal veel beter zijn.

hajeetje wijzigde deze reactie 13-09-2017 22:09 (7%)

@Grolsch Jouw hoge temperatuur stralingspanelen, wat een WP inderdaad niet wil, hoe verhoudt zich de oppervlakte van die panelen zich tot het vloeroppervlak ? Vast geen 1:1

hajeetje wijzigde deze reactie 13-09-2017 22:12 (4%)


  • Bram-Bos
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 20:11
quote:
hajeetje schreef op woensdag 13 september 2017 @ 18:48:
[...]

Een kat zich als een hond laten gedragen is lastig/onmogelijk.
Een WP van uit de aard van zijn eigenschappen wil een sloot water en een lage temperatuur om optimaal te functioneren.
Edit:
Ik denk dat @Bram-Bos geen/nauwelijks klachten over de regeling heeft, hij heeft dan ook een adequaat afgifte systeem.
Ik heb sinds de printplaat-update inderdaad geen klachten meer.
Dat 'adequate afgiftesysteem' van mij heeft overigens maar heel weinig waterinhoud (ik schat zo'n 40 liter) en een flow van ruk (< 500 l/m). De massa van het leem (± een ton) maakt denk ik het verschil.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.

@Bram-Bos Het verwarmde oppervlak van je leemwand denk ik. Als die wand 3 keer zo dik zou zijn geeft deze daardoor niet meer of minder warmte af.
quote:
hajeetje schreef op woensdag 13 september 2017 @ 22:09:
Spanplafonnetje kost ongeveer 70.00/m2
Juist...verwarming in een laag stilstaande lucht.
Wat was er ook al weer met stilstaande lucht :?

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0

@Oxellaar Dat er geen convectie is. Maar dat hoeft ook niet, als je maar voldoende straling hebt. Lucht is een slechte geleider en daarmee een slechte warmte overdrager.
Edit:
Iedereen was het er 8 maanden geleden over eens dat plafondverwarming niet ging werken, warmte stijgt op, die slangen met lauw water gaan nooit je kamer verwarmen. etc etc

hajeetje wijzigde deze reactie 13-09-2017 22:24 (34%)

@hajeetje Ik ben nog steeds niet helemaal overtuigd hoor :+

Ik kan me gewoon erg slecht voorstellen dat er voldoende stralingswarmte vanaf komt. Zeker met een spanplafond ervoor.

Is daar eigenlijk een goede methode voor om te meten/berekenen?

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0


  • corsat
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 08:18
quote:
De mail is verstuurt, hopelijk kunnen ze mij helpen.
quote:
Oxellaar schreef op woensdag 13 september 2017 @ 22:35:
@hajeetje Ik ben nog steeds niet helemaal overtuigd hoor :+

Ik kan me gewoon erg slecht voorstellen dat er voldoende stralingswarmte vanaf komt. Zeker met een spanplafond ervoor.

Is daar eigenlijk een goede methode voor om te meten/berekenen?
Ik heb zelf proefjes gedaan door IR-folie met een temperatuur van 34C onder verschillende folies op verschillende afstand te leggen en te meten welke temperatuur ik aan de andere zijde van de folie krijg, met laminaat heb ik dat ook gedaan. Het verlies is heel aanmerkelijk minder dan bij vloerverwarming. De folies scheelt maar 1 a 2 graden bij een afstand van 10-20cm
Edit:
Die folie bestaat uit koolstof, hetzelfde materiaal waar carbon-fiber, koolstofdraad, en het verwarmingselement van de IR-folie uit bestaat. Die koolstof heeft zeer goed warmte/energie absorberende eigenschappen. Over de gunstige eigenschappen is ergens, geen idee meer waar een verhaal waar IR-panelen een voormalig kerkgebouw verwarmden er was echter 1 groot probleem iedereen had steenkoude voeten, toevallig legde men daar Heuga tegels neer waarvan de achterzijde een teerachtige(koolstof) laag heeft om de vezels bij elkaar te houden, iedereen was super verrast over de werking daarvan, iedereen had in een keer warme voeten.

hajeetje wijzigde deze reactie 13-09-2017 22:55 (30%)

quote:
corsat schreef op woensdag 13 september 2017 @ 22:44:
[...]

De mail is verstuurt, hopelijk kunnen ze mij helpen.
Succes.

7040 Wp, Ecodan 7,5, WTW ventilatie


  • amarkest
  • Registratie: februari 2014
  • Laatst online: 14:36
Geluid warmtepomp:

Heeft iemand al ervaring met een goede geluidsreductie dmv een omkasting van de buitenunit?
@Oxellaar Als je warmte voorstelt als een GSM/RadioZender signaal, want energie overdracht gaat middels electromagnetische straling. Altijd van hoog energetisch, warm snel bewegende moleculen, naar laag energetisch, koud. Richting is niet van belang. Warmte is elektromagnetische straling, op het moment dat je een tunnel inrijdt, tegenwoordig opgelost, kun je die straling minder goed ontvangen dan bovengronds. Alles wat zich tussen zender en ontvanger bevindt verstoord de overdracht. Hooglans aluminiumfolie, achter glas geplakt ook wel spiegel genoemd is een voorbeeld van het reflecteren van zichtbaar licht in dat geval, maar dat werkt ook zo in het IR spectrum

  • Ramon_1984
  • Registratie: november 2016
  • Laatst online: 17:27
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 13 september 2017 @ 22:13:
[...]


Ik heb sinds de printplaat-update inderdaad geen klachten meer.
Dat 'adequate afgiftesysteem' van mij heeft overigens maar heel weinig waterinhoud (ik schat zo'n 40 liter) en een flow van ruk (< 500 l/m). De massa van het leem (± een ton) maakt denk ik het verschil.
Gebruik je nog steeds de originele honeywell thermostaat?
@Ramon_1984
Ik geloof niet dat de thermostaat ook maar enig effect heeft op de regeling van de Elga.

Ik merkte geen verschil tussen Honeywell of Etwist

@hajeetje dat stralingswarmte werkt weet ik uit ervaring.
Stralingspanelen op 13 meter hoogte van 85c werkt prima, maar vreselijk kostbaar ivm slechte rendement van HR ketel ivm noodzakelijke hoge aanvoertemperatuur.
Dat moest namelijk, bij lage temperaturen is er nagenoeg geen stralingswarmte.

Dus de wijze zoals jij het hebt toegepast, daar geloof ik niet helemaal in.
Ik ben benieuwd hoeveel kW er daadwerkelijk aan straling en convectie afzonderlijk worden afgegeven.

Oxellaar wijzigde deze reactie 14-09-2017 07:01 (87%)

Samsung A3050/AR7000 - Elga 3.0

quote:
Oxellaar schreef op woensdag 13 september 2017 @ 23:09:
@Ramon_1984
Ik geloof niet dat de thermostaat ook maar enig effect heeft op de regeling van de Elga.

Ik merkte geen verschil tussen Honeywell of Etwist

@hajeetje dat stralingswarmte werkt weet ik uit ervaring.
Stralingspanelen op 13 meter hoogte van 85c werkt prima, maar vreselijk kostbaar ivm slechte rendement van HR ketel ivm noodzakelijke hoge aanvoertemperatuur.
Dat moest namelijk, bij lage temperaturen is er nagenoeg geen stralingswarmte.

Dus de wijze zoals jij het hebt toegepast, daar geloof ik niet helemaal in.
Ik ben benieuwd hoeveel kW er daadwerkelijk aan straling en convectie afzonderlijk worden afgegeven.
Als je het aantal stralingspanelen verdubbeld kun je afgiftetemperatuur dienoverkomstig verlagen en heb je dezelfde hoeveelheid straling. Alles boven 0K heeft electromagnetische straling.
Ik kan het vergelijken door mijn huidige kWh verbruik te vergelijken met het vroegere m3 verbruik. De factor 2 werkt en in plaats van grote HT radiatoren heb ik nu ZLTV welke bij 27C maar over een veel groter oppervlak veel comfortaber is dan het ooit met mijn radiatoren geweest is.
@Oxellaar Is het hier warm ?
https://tweakers.net/ext/f/gEJqEhcflrethx4o4SqtC84O/thumb.jpghttps://tweakers.net/ext/f/t7Q5mh8aIIYKuZag05Td39NA/thumb.jpg
Edit:
Het geloof kan ik je er helaas niet bijgeven.

hajeetje wijzigde deze reactie 13-09-2017 23:47 (90%)

Ik heb de Fibaro's omgewisseld, eens kijken wat er met de dipjes gebeurd. Wat ik nu pas zag in Domoticz bij de Fibaro stekker 'from device' of 'computed' ingesteld moet worden. Ze stonden/staan op from device, wat mag het verschil tussen die 2 zijn ?

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 00:00 (4%)

@Oxellaar Als warme lucht opstijgt, lagere soortelijke massa, de warmte wordt op het hoogste punt opgewekt. Hoeveel convectie kan er dan zijn ?

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 00:09 (6%)


  • alberthakvoort
  • Registratie: juli 2006
  • Laatst online: 12:59
Kunnen we misschien een apart topic openen voor WP geschikte afgiftesystemen?

Passieve woning + (D)WTW + SolarEdge 6530Wp + Ecodan 5 kW Warmtepomp CV | SWW

Fibaro's omwisselen heeft geen effect gehad, nu om 'Computed' i.p.v. 'from device' gezet, eens kijken of dat invloed heeft.

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 07:24:
Fibaro's omwisselen heeft geen effect gehad, nu om 'Computed' i.p.v. 'from device' gezet, eens kijken of dat invloed heeft.
Je moet from device hebben dan kun je de totall in de gaten houden, de fibaro doet in dit geval doorgeven wat het totale verbruik is.

Computed berekent domoticz het verbruik aan de hand van de waarde die fibaro doorgeeft.. Als de fibaro dus bijvoorbeeld als laatst 500w doorgaf, en dan 10 uur z'n verbinding verliest, zul je volgens computed 5kw verbruikt hebben terwijl hij ondertussen wellicht veel lager heeft gedraaid.

Daannn1987 wijzigde deze reactie 14-09-2017 07:34 (10%)

ELGA Toshiba


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
Die 10.230 kw is waar je naar moet kijken, dat is het totale verbruik sinds aangesloten

ELGA Toshiba

@Daannn1987 Dat was me wel helder, het probleem met die dingen is dat hij bijv. 35W als huidig verbruik aangeeft terwijl de WP op datzelfde moment rond de 500W staat af te nemen FR 27
De vraag is nu, ligt het aan de Fibaro's of aan Domoticz. Ik heb deze week wat andere meters besteld eens kijken wat die doen.

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 08:27 (25%)


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
@hajeetje klopt, ben niet zo'n fan van die fibaro dingen.. misschien is die van mij te ver weg van de z-wave usb stick maar ik verlies vrij vaak de verbinding.

Fibaro wall plug ding hangt op zolder bij de ELGA, Z-wave stick in de meterkast.. feitelijk alleen trapgat wat overbrugt moet worden.

ELGA Toshiba

@Daannn1987 Als de verbinding wegvalt dan neem ik aan dat het huidig verbruik ook als 0W wordt weergegeven/geregistreerd.

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 08:30:
@Daannn1987 Als de verbinding wegvalt dan neem ik aan dat het huidig verbruik ook als 0W wordt weergegeven/geregistreerd.
Nee helaas :) Blijft gewoon op de laatste waarde staan.

As a matter of fact ben ik nu ook mijn verbinding kwijt, en zie ik nog steeds dezelfde waardes als die ik eerder postte.. terwijl ik inmiddels een kleine stooksessie heb gehad

Daannn1987 wijzigde deze reactie 14-09-2017 08:33 (23%)

ELGA Toshiba

@Daannn1987 Dan heb je dus eigenlijk een gekalibreerde meter nodig om te kunnen bepalen welke verschillen er onder welke omstandigheden optreden. Een tijd terug ook zo iets 'onverklaarbaars' bij @jaari Voor de meting van de Ta en Tr heeft hij een Kamstrup een IR-pistool/thermometer en de meters van de WP zelf. Dat die 3 niet gelijk zijn alla, maar als je naar Ta-Tr keek waren de verschillen enorm. Acceptabel is naar mijn idee dat de een zowel Ta als Tr .xC te hoog of te laag aangeeft, maar dat bleek helemaal niet het geval te zijn. Je moet dan maar aannemen dat de Kamstrup het gekalibreerde apparaat de juiste waardes aangeeft.

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 08:40:
@Daannn1987 Dan heb je dus eigenlijk een gekalibreerde meter nodig om te kunnen bepalen welke verschillen er onder welke omstandigheden optreden. Een tijd terug ook zo iets 'onverklaarbaars' bij @jaari Voor de meting van de Ta en Tr heeft hij een Kamstrup een IR-pistool/thermometer en de meters van de WP zelf. Dat die 3 niet gelijk zijn alla, maar als je naar Ta-Tr keek waren de verschillen enorm. Acceptabel is naar mijn idee dat de een zowel Ta als Tr .xC te hoog of te laag aangeeft, maar dat bleek helemaal niet het geval te zijn. Je moet dan maar aannemen dat de Kamstrup het gekalibreerde apparaat de juiste waardes aangeeft.
Jup waarheid als een koe :)
COP zegt ook niet zoveel maar daar was iedereen ondertussen wel over uit denk ik.
Dergelijke metingen zijn alleen handig voor jezelf in mijn optiek.. om te kunnen kijken of een eventuele wijziging in het systeem impact heeft op het rendement.

Ondertussen om 8:38 heeft de Fibaro wall plug zich weer gemeld, bijna een uurtje offline geweest.

ELGA Toshiba

@Daannn1987 Je opmerking over COP verbaasd mij enigszins. Ik weet, geef 5 mensen hetzelfde boek te lezen, hoor van ieder afzonderlijk waar het boek over ging en je hoort ook in ieder geval deels verschillende verhalen, of bij het herlezen van een boek wordt dat ook regelmatig ervaren.

  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Nu online

TvanW

Westerwolde - Groningen

quote:
Daannn1987 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 08:08:
[...]

Die 10.230 kw is waar je naar moet kijken, dat is het totale verbruik sinds aangesloten
[afbeelding]
Ben nieuwsgierig :+ , sinds wanneer is dat ?

27 x SF170 Wp, SE P405 optimizers, SE5K 3 fasen - 240°, dak 50°


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
TvanW schreef op donderdag 14 september 2017 @ 09:34:
[...]

Ben nieuwsgierig :+ , sinds wanneer is dat ?
Dit is sinds ergens in de zomer juli ofzo.. (heeft ook een tijdje uitgestaan).
De . is eigenlijk een ,
dus 10 kw en 230 wattjes :)


Heb de fibaro al langer in gebruik maar, ergens in juli was hij paar dagen onbereikbaar dus moest ik 'm resetten :F

ELGA Toshiba


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 08:56:
@Daannn1987 Je opmerking over COP verbaasd mij enigszins. Ik weet, geef 5 mensen hetzelfde boek te lezen, hoor van ieder afzonderlijk waar het boek over ging en je hoort ook in ieder geval deels verschillende verhalen, of bij het herlezen van een boek wordt dat ook regelmatig ervaren.
COP kun je gewoon niet 1 op 1 vergelijken, teveel factoren die de COP beinvloeden zowel negatief als positief.

ELGA Toshiba

@Daannn1987 Helemaal eens, het zegt meer over het afgiftesysteem, hoge of lage Ta nodig, dan over de WP zelf.

  • Gasschuif
  • Registratie: augustus 2010
  • Laatst online: 20:24

Gasschuif

6,7 kWp, 3 L/LWPs, Houtkachel

Kwam dit tegen https://www.installatie.n...epomp-in-woonhuisvariant/
Dit is de grote uitvoering, wellicht komt er ook een kleinere versie voor huishoudens.

Innovatieve warmtewisselaar, 3 keer gas rondom water.
http://www.mitsubishi-ele..._NL_040-ATW_QAHV-2017.pdf

Als je nergens aan begint zijn de gevolgen niet te overzien. PVoutput Officieel gasloos sinds 04-2016. Producent van kWh's op jaarbasis.


  • TvanW
  • Registratie: augustus 2017
  • Nu online

TvanW

Westerwolde - Groningen

quote:
Oh gelukkig maar :X je begreep mijn vraag :)

27 x SF170 Wp, SE P405 optimizers, SE5K 3 fasen - 240°, dak 50°

Ik kreeg net bericht uit Polen over mijn boiler:

Dit was de tekst:

'so you want a new tank ?'

Dus ik dacht dit word een spelletje truth or dare :)
Meteen er achteraan dit mailtje:

'to which address shall we send it ?'

Lijkt dus voorlopig dat het helemaal goed gaat komen en de Polen goede service kennen.

7040 Wp, Ecodan 7,5, WTW ventilatie


  • Domba
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 17-11 23:45
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 08:56:
@Daannn1987 Je opmerking over COP verbaasd mij enigszins. Ik weet, geef 5 mensen hetzelfde boek te lezen, hoor van ieder afzonderlijk waar het boek over ging en je hoort ook in ieder geval deels verschillende verhalen, of bij het herlezen van een boek wordt dat ook regelmatig ervaren.
Buiten de discussie welke hulpenergie wel en welke niet wordt meegenomen voor de COP.
Is die COP goed meten ook een redelijke uitdaging als je nauwkeuriger dan +/- 5% wilt zijn.
Ik bouw mijn watermeters zelf, rond arduino nano en een ESP8266.
Relatief eenvoudig gaat de de vermogens meting nog, maar warmtemeting is al een stuk lastiger
Wil je de nauwkeurigheid < 1% houden zal je per individuele meting naar beter dan +/- 0,01C temperatuur meting moeten en dat is >16bit ADC (analoog digitaal converter) voor de resolutie.
Resolutie van 0,01 alleen al voor 6kW Pana is +/-11,6W als vergelijk bijv een DS18B20 is +/- 72.5W, maar eerder het dubbele anders ben je even bezig met selectieproces voor vinden van een paar

Flowmeting doe ik met el cheapo FS400a, die doen het misschien nog redelijk in een metaal vrij circulatiesysteem, maar met metalen CV systeem , dien je alert te zijn dat ze niet verlopen en 1x jaar onderhoud &controleren of ze nog juiste aangeven
Want hall-sensor werkt met een magneetje, die niet gescheiden (geen IP67) is van het CV-water en kan metaaldeeltjes oppikken wat meer draaiweerstand geeft en je minder impulsen per volume meet
Vandaar ik er 2 per circuit heb na de WP voor de 3-wegklep en tussen 3-wegklep en boiler, die over tijd niet tov elkaar mogen verlopen
Die na de WP kan ik nogeens vergelijken met de flowmeter in het andere circuit door de circuits in serie te zetten via de 4-wegklep.

Of ik daarmee in de buurt kom van een multical 302 voor nauwkeurigheid, geen idee.
Want wat is nu eigelijk de nauwkeurigheid van een kampstrup voor een dT=2-5C?
Tot nu toe heb ik geen nauwkeurigheid daarvan gevonden voor een kleine dT, enkel een typische nauwkeurigheid voor 5-10x zo grote dT

Die voor zijn doel een typische nauwkeurigheid heeft van +/-1,75% bij dT=30C
Voor WP-gebied loopt deze typische nauwkeurigheid gemiddeld op tot +/- 5%, maar;

Kampstrup gebruikt voor flowmeting ultrasoon met "under-sampling" zoals in multical 302 anders zou de ADC te duur worden,
Dat de ADC een sampling rate van 2-16x van de signaal frequentie zou doen en ultrasoon looptijdverschil werkelijk meet en niet berekend, zou de PR anders wel vermelden, zeker voor die prijsklasse
De typische nauwkeurigheid die ze opgeven is +/- 1%, maar wat is die werkelijk met gebruik met WP, is gissen.
Warmtemeters zijn voor warmtenetten en die heeft een andere samenstelling dan CV-water, bijv. Alu-radiatoren kunnen niet gebruikt worden met stadsverwarming wat geen probleem is in een normaal CV-systeem.
Tot diverse hem eens op de testbank zetten en paar honderd lliter CV-water door laat lopen in een vat en terug wegen bijvoorbeeld. Geen idee hoe gevoelig gedeeltelijke golfpatroon DSP is voor gebruikt medium/

De temperatuurmeting is afgestemd op dT=30C en de typische nauwkeurigheid daarvan loopt al rap op voor een kleinere dT met een WP naar ca +/-3,5%
Voor de (theoretische) nauwkeurigheid zou je al tenminste de gebruikte type-ADC dienen te weten.of je deze nog wel mag gebruiken voor dT kleiner dan 10-20% van de doel dT

De Kampstrup's geven tenminste nog plausibele meetwaarden met kleine dT waar andere soms al niet eens meer meten en dat is al mooi meegenomen.

cncdrifter.nl . Mijn schema 2x Pana Mono MDC06G3E5


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
hajeetje schreef op woensdag 13 september 2017 @ 18:48:
[...]

Een kat zich als een hond laten gedragen is lastig/onmogelijk.
Een WP van uit de aard van zijn eigenschappen wil een sloot water en een lage temperatuur om optimaal te functioneren.
Edit:
Ik denk dat @Bram-Bos geen/nauwelijks klachten over de regeling heeft, hij heeft dan ook een adequaat afgifte systeem.
De eigenschappen van de warmtepomp begrijp ik dan onvoldoende.
Kijkend naar mijn meetwaarden van een externe sensor zie ik volgas tot aan Ta en bij Ta+1°C gaat ie uit. Er is dus 5 graden temperatuur verhoging volgas en 1 graad op deellast.
De hoeveelheid liters en radiatoren in mijn systeem is in de hele grafiek hetzelfde. Waarom kan die ene graad wel op deellast en de voorliggende 5 graden alleen volgas?
Zie plaatje:


De vraag is dus waarom kan die ene graad wel op deellast en de voorliggende 5 graden alleen volgas?

Dre wijzigde deze reactie 14-09-2017 18:00 (5%)


  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
Dre schreef op donderdag 14 september 2017 @ 17:59:
[...]


De eigenschappen van de warmtepomp begrijp ik dan onvoldoende.
Kijkend naar mijn meetwaarden van een externe sensor zie ik volgas tot aan Ta en bij Ta+1°C gaat ie uit. Er is dus 5 graden temperatuur verhoging volgas en 1 graad op deellast.
De hoeveelheid liters en radiatoren in mijn systeem is in de hele grafiek hetzelfde. Waarom kan die ene graad wel op deellast en de voorliggende 5 graden alleen volgas?
Zie plaatje:
[afbeelding]

De vraag is dus waarom kan die ene graad wel op deellast en de voorliggende 5 graden alleen volgas?
Vreemde regeling als je het mij vraagt.. welke WP heb je ? En herkennen andere met dezelfde WP dit ook?

ELGA Toshiba


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:29
quote:
Daannn1987 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:06:
[...]

Vreemde regeling als je het mij vraagt.. welke WP heb je ? En herkennen andere met dezelfde WP dit ook?
Vind het heel normaal, mijne doet het ook, gelukkig wel, behalve dat hij twee graden boven setpoint blijft hangen, wat volgens documentatie ook zo behoort te zijn

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
reneeke1970 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:28:
[...]

Vind het heel normaal, mijne doet het ook, gelukkig wel, behalve dat hij twee graden boven setpoint blijft hangen, wat volgens documentatie ook zo behoort te zijn
Ok, de ELGA doet dit sowieso niet, deze doet alles laag en traag.. en dat is niet echt wat ik zie in het schema + uitleg hierboven.
Regelstrategie loopt dus nogal uiteen?

ELGA Toshiba


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:29
quote:
Daannn1987 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:32:
[...]

Ok, de ELGA doet dit sowieso niet, deze doet alles laag en traag.. en dat is niet echt wat ik zie in het schema + uitleg hierboven.
Regelstrategie loopt dus nogal uiteen?
Waarschijnlijk doet de jouwe het ook, alleen die heeft te weinig vermogen tov de hoeveelheid water.
De mijne doet die temp verhoging vol gas maar kruipt maar heel langzaam omhoog. Ik zie dus ook dat frequentie langzaam daalt al voor het doel bereikt is, vanaf doel temp blijft hij op laagste stand totdat hij twee graden te warm word.
Als temperaturen zo hard op en neer schieten heb je gewoon geen water volume of flow. Iets met buffer wel of niet nodig....

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
reneeke1970 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:45:
[...]

Waarschijnlijk doet de jouwe het ook, alleen die heeft te weinig vermogen tov de hoeveelheid water.
De mijne doet die temp verhoging vol gas maar kruipt maar heel langzaam omhoog. Ik zie dus ook dat frequentie langzaam daalt al voor het doel bereikt is, vanaf doel temp blijft hij op laagste stand totdat hij twee graden te warm word.
Als temperaturen zo hard op en neer schieten heb je gewoon geen water volume of flow. Iets met buffer wel of niet nodig....
De ELGA draait bijna nooit op vol vermogen, zeker niet bij het op temperatuur houden van de woning.. dan komt hij niet eens boven 500watt opgenomen vermogen.

ELGA Toshiba


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:29
quote:
Daannn1987 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:48:
[...]

De ELGA draait bijna nooit op vol vermogen, zeker niet bij het op temperatuur houden van de woning.. dan komt hij niet eens boven 500watt opgenomen vermogen.
Heeft dat ook niet te maken met het feit dat de kamer thermostaat hem vertelt dat ruimte temperatuur maar halve graad afwijkt?
En vol gas is niet altijd het maximale stroom verbruik. Een delta t van 4 graden kan al vol gas zijn. Alleen als het in een hoger temperatuur gebied is moet de compressor de frequentie omhoog schroeven omdat hij het anders niet haalt, en dan loopt wattage flink op

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
reneeke1970 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:53:
[...]

Heeft dat ook niet te maken met het feit dat de kamer thermostaat hem vertelt dat ruimte temperatuur maar halve graad afwijkt?
En vol gas is niet altijd het maximale stroom verbruik. Een delta t van 4 graden kan al vol gas zijn. Alleen als het in een hoger temperatuur gebied is moet de compressor de frequentie omhoog schroeven omdat hij het anders niet haalt, en dan loopt wattage flink op
Ja maar dat is dan toch ook de regeling van de WP?
De kamerthermostaat heeft een vraagtemperatuur en de WP zorgt middels zijn regeling hier aan te voldoen.
DT is hier niet groter dan 2 graden. en temp komt niet boven TA 31 uit.

maargoed de hele regeling van een CV ketel is mij aardig duidelijk, die van de verschillende WP's moet ik nog begrijpen :+

ELGA Toshiba

quote:
Dre schreef op donderdag 14 september 2017 @ 17:59:
[...]

De vraag is dus waarom kan die ene graad wel op deellast en de voorliggende 5 graden alleen volgas?
Zo is je WP geprogrammeerd.

7040 Wp, Ecodan 7,5, WTW ventilatie


  • Bram-Bos
  • Registratie: december 2015
  • Laatst online: 20:11
quote:
Ramon_1984 schreef op woensdag 13 september 2017 @ 23:07:
[...]

Gebruik je nog steeds de originele honeywell thermostaat?
Nee, iSense. Vond ik wat gebruikersvriendelijker kwa UI.

Wand-temperatie in een monument uit 1865 met een Elga (stand alone). Gasloos sinds juli 2017.


  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:29
quote:
Daannn1987 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 18:57:
[...]

Ja maar dat is dan toch ook de regeling van de WP?
De kamerthermostaat heeft een vraagtemperatuur en de WP zorgt middels zijn regeling hier aan te voldoen.
DT is hier niet groter dan 2 graden. en temp komt niet boven TA 31 uit.

maargoed de hele regeling van een CV ketel is mij aardig duidelijk, die van de verschillende WP's moet ik nog begrijpen :+
Tja, ik denk als je de CV op dezelfde lage temperaturen instelt dat het nog niet eens veel verschil maakt

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
reneeke1970 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 19:08:
[...]

Tja, ik denk als je de CV op dezelfde lage temperaturen instelt dat het nog niet eens veel verschil maakt
Ligt aan het type cv en de stappenmodulatie hiervan hoe hij er mee omgaat..
Dus wss niet als bij de WP's afhankelijk van type / merk WP hoe de regeling is

Daannn1987 wijzigde deze reactie 14-09-2017 19:40 (11%)

ELGA Toshiba

quote:
Dre schreef op donderdag 14 september 2017 @ 17:59:
[...]
Er is dus 5 graden temperatuur verhoging volgas en 1 graad op deellast.

De vraag is dus waarom kan die ene graad wel op deellast en de voorliggende 5 graden alleen volgas?
HET antwoord weet ik niet. Als je ipv graden Celsius, tijd als paramater zou nemen en jouw situatie met die van anderen vergelijkt is het misschien dat de eerste x sec. op een hoog niveau gedraaid wordt om vervolgens terug te moduleren. Bij jou is de verhouding 5:1. Heel misschien is het met een grotere sloot water 5:20. De aanvankelijke 5 is onveranderd maar vanwege de grotere sloot neemt de rest meer tijd. Dit is allemaal speculatie, dus of het zo is geen idee. "De cyclus" zal waarschijnlijk om voor mij onbekende redenen zo geprogrammeerd zijn.
@Oxellaar @Grolsch Bepaling van stralingsvermogen en de invloed van afstand wordt hier Wikipedia: Omgekeerde kwadratenwet inzichtelijk gemaakt. Jullie genoemde voorbeelden van zeer hoge Ta's hebben hoogst waarschijnlijk te maken met als uitgangspunt laagste investeringskosten en niet de waarschijnlijk belangrijkere optimale TCO.
Laagste investering krijg je met minimaal aantal/m2 panelen.
Optimale TCO waarschijnlijke met een veelvoud aan panelen maar daardoor kun je met een Ta<58C toe waardoor de efficiency v.d. ketel aanmerkelijk beter wordt.
In dat artikel van jou staat eigenlijk precies wat wij bedoelen.

Namelijk dat straling niet evenredig afneemt naarmate de afstand toeneemt.

Citaat

"een verdrievoudiging van de afstand leidt tot een negenvoudige afname van de stralingsintensiteit."

Daarmee geven ze al aan dat je dus met hoge temperaturen moet gaan werken als je het wil voelen op enige afstand.
Nu zal dat in je woonkamer nog wel meevallen (keer 2 meter van plafond naar plat op de bank positie).

Je huidige oplossing zorgt er wel voor dat je woonkamer blijkbaar op temperatuur komt, maar je huidige oplossing is geen oplossing omdat de meesten niet tegen een plafond met buizen aan willen kijken.

Als je er een plafondsysteem onder gaat maken is je straling nagenoeg weg (om bij je zon filosofie te blijven, optie 1 ga in de zon zitten, optie 2 ga onder een parasol zitten).

Eigenlijk zeg je dat je persé plafondverwarming wilt, en dat ga je nu zo efficiënt mogelijk proberen te doen.

Frees gewoon vloerverwarming in je vloer en hang een thermostaat aan de muur en het probleem is opgelost :P Gewoon gigantisch KISS, proven technology, gigantische lage Ta, mooie COP waardes en ook nog eens betaalbaar :P

back on topic, de installateur heeft vandaag mbv een relais een 3-standen-schakelaar gemonteerd, max vermogen WP kan nu van binnenuit worden ingesteld op 50/75/100%.

Niet omdat het moet, maar omdat het kan 8)

Ook heeft hij alle leidingen in de technische ruimte geïsoleerd.

  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 19:46:
[...]

HET antwoord weet ik niet. Als je ipv graden Celsius, tijd als paramater zou nemen en jouw situatie met die van anderen vergelijkt is het misschien dat de eerste x sec. op een hoog niveau gedraaid wordt om vervolgens terug te moduleren. Bij jou is de verhouding 5:1. Heel misschien is het met een grotere sloot water 5:20. De aanvankelijke 5 is onveranderd maar vanwege de grotere sloot neemt de rest meer tijd. Dit is allemaal speculatie, dus of het zo is geen idee. "De cyclus" zal waarschijnlijk om voor mij onbekende redenen zo geprogrammeerd zijn.
Het is dus onbekend waarom Panasonic deze volgas stand erin geprogrammeerd heeft en waarom deze niet te veranderen is voor de installateur. Mocht het zo zijn dat deze 'volgas regeling' geen technisch nut heeft dan graaf ik het 50 liter buffervat in de tuin omdat de programmeur van Panasonic 'dacht' dat het handig was om zo snel mogelijk bij de gewenste Ta te komen....
Dus een buffervat vanwege een software foutje? Ik ben er niet blij mee.

@Daannn1987
Panasonic MDC05F3E5
@Grolsch @Oxellaar 13m en Ta=85 werkt prima is de ervaring. 13m is 5 verdiepingen. Ta=85 en Tr=75 levert 2.148kW/m2 bij 1/5 v.d. afstand houd je 1/25 van het vermogen over zijnde 86W/m2.
Ik krijg diezelfde waarde bij Ta=30.5 en Tr=28
EDIT:
Het verschil is nog iets groter, op de bank liggend zoals @Grolsch het beschrijft. 13-0.60=12.40 in relatie tot 2.60-0.60=2.00
12.40/2=6.2 en dat in het kwadraat is 38.44
2.148/38.44=55.9W/m2. Dit bereik ik met een Ta=27.5 en Tr=25

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 21:34 (33%)

quote:
Dre schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:53:
[...]


Het is dus onbekend waarom Panasonic deze volgas stand erin geprogrammeerd heeft en waarom deze niet te veranderen is voor de installateur. Mocht het zo zijn dat deze 'volgas regeling' geen technisch nut heeft dan graaf ik het 50 liter buffervat in de tuin omdat de programmeur van Panasonic 'dacht' dat het handig was om zo snel mogelijk bij de gewenste Ta te komen....
Dus een buffervat vanwege een software foutje? Ik ben er niet blij mee.

@Daannn1987
Panasonic MDC05F3E5
Zijn er ter wereld geen tweakers die de boel kunnen modden ?
Effe nieuwe firmware erin en voila het kolfje staat naar je hand.
Panasonic Japan al gemaild ?

7040 Wp, Ecodan 7,5, WTW ventilatie


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
Dre schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:53:
[...]


Het is dus onbekend waarom Panasonic deze volgas stand erin geprogrammeerd heeft en waarom deze niet te veranderen is voor de installateur. Mocht het zo zijn dat deze 'volgas regeling' geen technisch nut heeft dan graaf ik het 50 liter buffervat in de tuin omdat de programmeur van Panasonic 'dacht' dat het handig was om zo snel mogelijk bij de gewenste Ta te komen....
Dus een buffervat vanwege een software foutje? Ik ben er niet blij mee.

@Daannn1987
Panasonic MDC05F3E5
Ik heb nu niet het idee dat de Pana bij mij vol gas begint.

PeterZ(on) wijzigde deze reactie 14-09-2017 21:07 (3%)

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

@Dre Maar wat is het financiele 'probleem' wat jer er mogelijk mee oplost, en weet je zeker dat je het probleem uberhaupt daarmee oplost.
@Grolsch Je hebt zeker het stukje Heuga tegels en eigenschappen van koolstof, wat ook voor een spanplafond geldt gemist ?
@Grolsch Het parasol effect heb ik hier besproken als zijnde geen issue met de koolstofhoudende folies. Mocht het je interesseren hajeetje in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3"
quote:
PeterZ(on) schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:57:
[...]


Ik heb nu niet het idee dat de Pana bij mij vol gas begint. [afbeelding]
Zie ik wat ik denk te zien ? Ik zie een run van ruim 2uur vanwege het wegwerken van 'achterstallige' warmtevraag. Ik noemde bij @Dre de 5:1 of 5:20 verhouding en bij jou is het 5:250, ik doe maar een gooi.
@hajeetje , ik geloof je op je woord, maar mij kun je niet overtuigen, kom met iets werkends wat ook nog betaalbaar is en waar de vrouw mee akkoord gaat en misschien hoef je nooit meer te werken en kom je in aanmerking voor de nobel prijs :)

Ik ben gewoon hartstikke tevreden met mijn situatie, mijn vrouw selecteert 21 graden in de kamer en het wordt 21 graden, hoe kiss wil je het hebben.

Grolsch wijzigde deze reactie 14-09-2017 21:30 (23%)


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:24:
[...]

Zie ik wat ik denk te zien ? Ik zie een run van ruim 2uur vanwege het wegwerken van 'achterstallige' warmtevraag. Ik noemde bij @Dre de 5:1 of 5:20 verhouding en bij jou is het 5:250, ik doe maar een gooi.
Achterstallig of vooruitlopend, het is maar hoe je het noemen wilt. Na deze run van bijna 3 uur kan ik weer bijna een dag vooruit voordat ik weer een nieuwe run doe met de ZB of, bij het ontbreken van zon zoals vandaag, met de WP.

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

@PeterZ(on) Daarom stond het ook tussen haakjes, geen mening over goed of fout, keurige mooie lange run, in mijn situatie kan ik nooit voor- of achterlopen. De actuele runs bepalen direct mijn binnenT.

  • reneeke1970
  • Registratie: april 2015
  • Laatst online: 19:29
quote:
PeterZ(on) schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:57:
[...]


Ik heb nu niet het idee dat de Pana bij mij vol gas begint. [afbeelding]
Mooie grafiek, was bij mij vandaag ook, alleen twee keer zoveel vermogen in de helft van de tijd. De voorraad warmte is voldoende voor de circulatie pomp keer of vier per dag op te laten draaien kwartiertje lang

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
quote:
Dre schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:53:
[...]


Het is dus onbekend waarom Panasonic deze volgas stand erin geprogrammeerd heeft en waarom deze niet te veranderen is voor de installateur. Mocht het zo zijn dat deze 'volgas regeling' geen technisch nut heeft dan graaf ik het 50 liter buffervat in de tuin omdat de programmeur van Panasonic 'dacht' dat het handig was om zo snel mogelijk bij de gewenste Ta te komen....
Dus een buffervat vanwege een software foutje? Ik ben er niet blij mee.

@Daannn1987
Panasonic MDC05F3E5
Pas je nachtverlaging toe eigenlijk?
Heb je hetzelfde effect als je slechts 0,5 gr verhoging vraagt?

ELGA Toshiba

Mijn ideale aluminium radiator zou t.o.v. de hiervoor genoemde Ta=27.5 nog terug kunnen naar Ta=25 als het spreadsheet van Henrad voor radiatoren klopt. Die radiatoren zijn van staal, dus zou in principe nooit tegen kunnen vallen. In een jaren70 woning Ta's welke passen bij de best geiosoleerde woningen anno nu.
Edit:
Alleen jammer dat het nog omgezet moet worden in de werkelijkheid.

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 22:08 (10%)


  • Dre
  • Registratie: juni 2001
  • Niet online
quote:
koevlaas2 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:56:
[...]


Zijn er ter wereld geen tweakers die de boel kunnen modden ?
Effe nieuwe firmware erin en voila het kolfje staat naar je hand.
Panasonic Japan al gemaild ?
Beide ben ik mee bezig.

Tot vandaag had ik de indruk dat de meeste Tweakers op dit forum het normaal vind dat de warmtepomp volgas loopt tot aan Ta_gewenst. Vandaag blijkt volgas toch niet perfect te zijn voor een inverter WP. Een buffervat zie ik als lapmiddel voor de slechte regeling waar ik last van heb.
quote:
PeterZ(on) schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:57:
[...]


Ik heb nu niet het idee dat de Pana bij mij vol gas begint. [afbeelding]
De temperatuur meet ik 1× per minuut.
Hoe vaak meet je het vermogen in die grafiek. En weet je toevallig ook de Ta, Tr en Ta_gewenst ?
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:58:
@Dre Maar wat is het financiele 'probleem' wat jer er mogelijk mee oplost, en weet je zeker dat je het probleem uberhaupt daarmee oplost.
De vraag is of het pendelen überhaupt een probleem is. 'We' willen graag lange runs, maar waarom.
Misschien verwacht ik wel veel te veel van een inverter geregelde warmtepomp.
quote:
Daannn1987 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:01:
[...]

Pas je nachtverlaging toe eigenlijk?
Heb je hetzelfde effect als je slechts 0,5 gr verhoging vraagt?
Als ik geleidelijk Ta_gewenst verhoog naar iets boven de huidige Ta gaat het soepel. Dus bij elke stookcyclus moet ik eigenlijk Ta_gewenst net ietsje pietsje boven Ta houden. Telkens 1 of 2 graden hoger zetten.
De Panasonic kijkt dus naar het temperatuursverschil tussen Ta_gewenst en Ta. Een verschil van 5°C is teveel blijkt. In combinatie met maar 48 liter water equivalent werkt dat niet optimaal.

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 20:12
Klinkt als een PID regeling met te grote I (=model voor traagheid).

  • Daannn1987
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 20:04
@Dre ah helder, ik denk dat je hier een van de weinige bent die nachtverlaging toepast (kan het mis hebben).
5 graden is nogal wat om met 5kw weer te overbruggen imo.
Maar dan snap ik ansich wel dat hij volgas gaat brullen.. uiteindelijk zijn zowel de CV ketel en WP nog wel op comfort ingesteld. M.a.w. hij gaat wel proberen om binnen een redelijk tijdsbestek je woning warm te krijgen

ELGA Toshiba

@Dre Het is me nu ook althans dat denk ik duidelijker. Je 'stookgedrag/stookvraag' is zoals bij een Gas-CV-ketel en je wilt/hoopt op het gedrag van een 'uitsluitend WAR-gestuurde WP'.

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 22:22 (3%)


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
@Dre De ingestelde Ta is 25 en nog een downschift van 1 dacht ik, is nog van april dit jaar, en verder nog niet aangepast. De Fr is 19/20 de keren dat ik keek. COP geen idee want geen warmtemeter. De wp stopt bij een Ta van 27gr, Tr heb ik niet gekeken maar zal iets van 23/24gr zijn.

De wp is sinds april operationeel en dus heb ik ook nog geen ervaring met hoe het zal gaan als de temperaturen gaan dalen. Op dit moment is draai ik alleen op WAR en zonder buffer en probeer 24/7 21/22gr kamertemperatuur aan te houden.

PeterZ(on) wijzigde deze reactie 14-09-2017 22:27 (5%)

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL


  • corsat
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 08:18
quote:
Ze gaan mij helpen door het account te resetten. Op een andere manier is het niet mogelijk om Melcloud opnieuw in te stellen.
quote:
PeterZ(on) schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:25:
alleen op WAR en zonder buffer en probeer 24/7 21/22gr kamertemperatuur aan te houden.
Hoe kun je dan vooruit warmte produceren ?

  • corsat
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 08:18
Ik ben mij aan het verdiepen in een mogelijke aanschaf van een warmtepompboiler van 300l die daarnaast de mogelijkheid heeft om via een extra spiraal via de wp het vat te kunnen verwarmen. Voorwaarde wel is dat hij in een ruimte wordt geinstalleerd die gebruikt wordt als slaapkamer. Heeft er iemand tips welk merk ik dan zou kunnen kiezen ?

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:33:
[...]

Hoe kun je dan vooruit warmte produceren ?
Heel simpel, mijn buffer is de vloer die zijn warmte gedurende lang tijd afgeeft. Het tegelkachel effect. :)

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

@PeterZ(on) De boel zodanig goed geisoleerd dat het op die manier reageert ?

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:36:
@PeterZ(on) De boel zodanig goed geisoleerd dat het op die manier reageert ?
Dat valt nog best tegen, vrijstaand uit 1890 en nageïsoleerd, dus dat kan tegenwoordig heel veel beter. De vloerverwarming ligt in een 6m3 beton en is dus erg traag wat m.i. een groot voordeel is voor een gelijkmatige temperatuur. :)

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

@PeterZ(on) Of je 33.3% per uur in 3uur om tot 100% te komen of 4.16% per uur maar dan 24uur maakt voor de gelijkmatigheid weinig/niets uit waarbij er makkelijker nacht/dag verschillen opgevangen kunnen worden 3-5.32% bijvoorbeeld.
@PeterZ(on) Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de schommelingen in kamerT bij jouw wijze van 6m3 beton opslag.
Edit:
Op uurbasis zie ik bij mij variaties van .1kWh tot .3kWh terwijl het gemiddelde ongeveer .23kWh is.

hajeetje wijzigde deze reactie 14-09-2017 22:55 (32%)


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
@hajeetje Ik kan jouw cijfermatige benadering niet zo volgen. Ik heb het liefst dat de avond de hoogste temperatuur heeft, dus zeg die 22gr en dan mag het tot de andere dag koelen tot 21gr. Dus bij voorkeur maar 1 keer per dag een run met de WP. Alleen bij vorst zal dat iets anders worden maar dat gaan we zien. Daarnaast ook nog een houtkachel die een bijdrage gaat leveren.

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

Stel 2.1kWh nodig over een dag.
Jouw situatie 3 uur van 700Wh
Alternatief elk uur 87.5W * 24 is ook weer diezelfde 2.1kWh

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:51:
@PeterZ(on) Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de schommelingen in kamerT bij jouw wijze van 6m3 beton opslag.
Edit:
Op uurbasis zie ik bij mij variaties van .1kWh tot .3kWh terwijl het gemiddelde ongeveer .23kWh is.
Dat is de laatste dagen 1 tot 2 graden en hangt ook sterk af wanneer ik de vloer heb opgewarmd, begin of eind van de middag en al dan niet de houtkachel heb aan gehad.

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

Je bepaald zelf wanneer de vloer opgewarmd dient te worden ?

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:59:
Stel 2.1kWh nodig over een dag.
Jouw situatie 3 uur van 700Wh
Alternatief elk uur 87.5W * 24 is ook weer diezelfde 2.1kWh
Dat zou ook kunnen, alleen welk apparaat levert zo'n laag vermogen? Ik had gedacht dat mijn ZB dat kan leveren, alleen zo lang schijnt de zon niet in de winter. Mijn CV levert veel te veel en de WP komt dan het dichtst in de buurt. Mijn eerste idee was de Warmtewinner met een laag vermogen maar die is kennelijk geflopt.

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 23:00:
Je bepaald zelf wanneer de vloer opgewarmd dient te worden ?
Via de WAR of zelf op de remote of via de IntesisHome als ik niet thuis ben. Als dat niet afdoende is kan ik nog een thermostaat installeren. Het systeem is dermate traag dat het niet aankomt op een uurtje eerder of later aan.

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

@PeterZ(on) Die 2.1kWh was alleen als rekenvoorbeeld bedoeld, mijn werkelijke huidige verbruik en dat is relatief hoog t.o.v. de meesten, 4-4.5kWh per dag.
quote:
PeterZ(on) schreef op donderdag 14 september 2017 @ 23:09:
[...]

Via de WAR of zelf op de remote of via de IntesisHome als ik niet thuis ben. Als dat niet afdoende is kan ik nog een thermostaat installeren. Het systeem is dermate traag dat het niet aankomt op een uurtje eerder of later aan.
Nee OK, maar je zet de WP dus UIT op het moment dat de buffer vol is en beslist zelf wanneer de WP weer AAN gaat.

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 19:30
quote:
hajeetje schreef op donderdag 14 september 2017 @ 23:12:
[...]

Nee OK, maar je zet de WP dus UIT op het moment dat de buffer vol is en beslist zelf wanneer de WP weer AAN gaat.
Op dit moment zet ik de WP uit als die met de ingestelde parameters zelf is gestopt, zonde om tot de andere dag 45W te verstoken. Afhankelijk wat de ZB de andere dag doet want dan gaat die warmte de vloer in, en zo niet als vandaag, dan zet ik de WP weer aan. Verder geen idee hoe dat bij lagere temperaturen zal gaan.

Het gasverbruik voor de WP was ongeveer 500m3 en dan nog een M3 hout, die 2,1kWh per dag komt wel bekend voor.

8 x HJSolar 195 Black Panel ZO 45gr, Chint 1.5 - ZB - Ventilatie WTW - Panasonic WH-MDC05F3E5 - 6 x Canadian Solar 275 Black, Hosola Smart 1600TL

quote:
corsat schreef op donderdag 14 september 2017 @ 22:34:
Ik ben mij aan het verdiepen in een mogelijke aanschaf van een warmtepompboiler van 300l die daarnaast de mogelijkheid heeft om via een extra spiraal via de wp het vat te kunnen verwarmen. Voorwaarde wel is dat hij in een ruimte wordt geinstalleerd die gebruikt wordt als slaapkamer. Heeft er iemand tips welk merk ik dan zou kunnen kiezen ?
Maxicool 300LDS
@Noord27 heeft de 200L versie zonder spiraal in zijn garage staan, maar nog niet aangesloten.

Edit: Ik zou er niet naast gaan slapen, of de unit zo programmeren dat deze in de nacht uitblijft.

koevlaas2 wijzigde deze reactie 15-09-2017 00:23 (8%)

7040 Wp, Ecodan 7,5, WTW ventilatie


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 14:38
quote:
koevlaas2 schreef op vrijdag 15 september 2017 @ 00:22:
[...]


Maxicool 300LDS
@Noord27 heeft de 200L versie zonder spiraal in zijn garage staan, maar nog niet aangesloten.

Edit: Ik zou er niet naast gaan slapen, of de unit zo programmeren dat deze in de nacht uitblijft.
Waarom zou je een dergelijk groot apparaat incl alle aansluitingen (zijn er aardig veel) in je slaapkamer willen? Er zit een compressor bovenop en die maakt geluid. Als je wil slapen maakt hij waarschijnlijk voor je gevoel veel teveel geluid..

Ik heb de LD4 variant geleverd gekregen van MaxiCool. Al kan ik niet vinden wat het verschil is tussen versie 2, 3 of 4..

@Daannn1987 Ik pas ook nachtverlaging toe. 1 graad om precies te zijn. En dan in 2 stapjes van 0,5 graden laat ik hem weer oplopen. Dat was vanwege dat de stadsverwarming dan niet bij zou springen. En werkt eigenlijk ook heel prettig. Want in de avond (als men meestal minder actief is) mag het best 1 graad warmer zijn als overdag. Maar dat kan straks weer anders liggen als SV er uit is en er ook met een Daikin gestookt kan worden; welke toch sneller verwarmt als lucht-water.

Noord27 wijzigde deze reactie 15-09-2017 00:29 (25%)

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ SMA 5000 TL-21 + 2900Wp Oost - 1650Wp Zuid - 2610Wp West Live PVoutput ☆ Toyota Prius Executive PHEV


  • Domba
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 17-11 23:45
@Noord27
Voor PASHW008-300LDE-XX die onder diverse namen verkocht wordt, heb ik al eens op gegoogled
versie 2 is met elektrische anode
versie 3 is met elektrische anode + aanpassing pomp (andere ventilator motor en andere behuizing)

Voor versie 4 geen idee, Phnix-e maakt talloze OEM uitvoeringen van de PASHW008 niet enkel in grijs met antraciet/zwarte kleur het serienummer begint nog wel met 817HW15 of 817HW16?

De wijziging zal niet al te groot zijn (ik denk alleen de kleur), anders krijg je iets als Remko RBW 300 met een eigen meldingsnummer voor de ISDE,

cncdrifter.nl . Mijn schema 2x Pana Mono MDC06G3E5


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 14:38
@Domba ISDE was gekoppeld aan de Phnix. Kleur van het gehele apparaat is lichtgrijs. Zowel tank als de compressor behuizing. Ik heb al een foto geplaatst in dit topic van het apparaat.

Noord27 wijzigde deze reactie 15-09-2017 08:34 (19%)

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ SMA 5000 TL-21 + 2900Wp Oost - 1650Wp Zuid - 2610Wp West Live PVoutput ☆ Toyota Prius Executive PHEV


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:58

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

Modbreak:
Na dik 10k aan berichten zijn we toe aan een nieuw deel.
Wie is er zo vriendelijk om een nieuw deel aan te maken zodat ik deze dicht kan tikken?

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog

Ik heb een poging gedaan deel 4 aan te maken :)

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 4

7040 Wp, Ecodan 7,5, WTW ventilatie


  • Gert-Jan1988
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 17-11 14:52
Ha Tweakers, Na een tijdje dit forum te hebben afgespeurd heb ik besloten om mij ook te registreren, Nieuwe gebruiker dus!

Zijn er hier ook toevallig mensen bekend met de firma Power kombi Module? Van forummember Arysti heb ik zijn complete warmtepomp installatie overgenomen, bestaande uit:

Power Kombi Module 7,3 kw met 100 liter buffer
Power Kombi Module 3,5 kw Hygiene boiler 250 liter
8 PVT panelen voor warm water en electra.

En zelf had ik nog 20 dunne film panelen 3200 wp totaal

Momenteel ben ik het gehele spul in de kelder aan het installeren en ben daarom benieuwd of er hier mensen zijn met eenzelfde installatie. om ervaringen oid te kunnen wisselen.

Gert-Jan

  • Domba
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 17-11 23:45
@Noord27
Foto had ik gezien.
Het gaat erom wat op de originele Phnix sticker staan aan model PASHW008-300LDE-??.
Het kan enkel de kleur zijn of model kan al Wifi hebben, zoals die met J? eindigen, zodat je de instellingen en bediening ook via App kunt doen.

cncdrifter.nl . Mijn schema 2x Pana Mono MDC06G3E5


  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 14:38
Sticker laat LD4 zien. Handleiding staat helemaal geen nummer achter LD vermeld.

Enigste die het weet hoe het zit zou MaxiCool moeten zijn.

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ SMA 5000 TL-21 + 2900Wp Oost - 1650Wp Zuid - 2610Wp West Live PVoutput ☆ Toyota Prius Executive PHEV


  • ThinkPad
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 19:58

ThinkPad

Moderator Duurzame Energie & Domotica

L460

quote:
Modbreak:
Daar verder :)

Je hebt overigens niet de UBB-code e.d. gekopieerd, de opmaak en plaatjes worden daarom niet weergegeven. Ik heb daarom de opmaakcode van dit deel naar deel 4 gekopieerd. Mocht je iets hebben aangepast dan zul je dat even opnieuw moeten doen.

Deze gaat op slot :)

Hardware te koop | Gas besparen door CV-tuning | Elektriciteit besparen | Tweakblog

Pagina: 1 ... 104 105 106 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Let op: gaat je post over warmtepompen? Post dan vooral verder! :)


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*