Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[habbekrats]

@Martin7182 DSMR 5 is toch 1 x per seconde ipv 1x 10sec. Timestamp is sinds 2.2 actief. Verder is het niet veel anders. Ander voordeel is dat je de +5V kunt gebruiken van de meter. Alleen net niet genoeg power om een wemos d1 mini te laten starten.

[Septillion]

@habbekrats Mijn Wemos werkt er prima mee (op een Iska AM550). Ook een SlimmeLezer doet het er mee.

[habbekrats]

@Septillion Thuis moet ik het met 4 doen, bij mijn broertje met een nieuwe krijg ik de wemos niet gestart. Wel met tijdelijk een hulpvoeding parallel eraan vast. Daarna kon je maanden vooruit.

Nog wat zitten klooien met een extra buffer condensator . Effin hangt nu gewoon met een 5volt adaptor te werken.

[Martin7182]

habbekrats schreef op zondag 12 juni 2022 @ 14:00:
@Martin7182 DSMR 5 is toch 1 x per seconde ipv 1x 10sec. Timestamp is sinds 2.2 actief. Verder is het niet veel anders. Ander voordeel is dat je de +5V kunt gebruiken van de meter. Alleen net niet genoeg power om een wemos d1 mini te laten starten.

Goed dat je het zegt, ik draai mijn nslu2 vanaf een usb-stick met ruimte voor ~20 jaar. Maar met meer gegevens (o.a. netspanning) en 10 keer zoveel updates, kan ik maar beter jaarlijks de bestanden eraf halen. De nslu2 trekt overigens flink meer dan 100mA.

[thijsco19]

Wat zijn de regels over het verdelen van de aders in 2 pijpjes vanuit een krachtgroep?

Situatie is als volgt. Er loop nu een kookgroep naar de keuken voor de kookplaat.
In de toekomst wil ik graag een oven toevoegen waarvoor er een extra groep moet worden gerealiseerd en dus een kabel naar de keuken getrokken moet worden.

Ook wil ik in de toekomst de groepenkast ombouwen naar 3 fasen.

Mocht ik nu dus al de voorbereiding treffen door het trekken van 16 mm flexbuis met 3 aders naar de keuken. Kan ik dit later samen voegen met de bestaande kookgroep in een krachtgroepautomaat?

Normaal zou je natuurlijk 20mm flexbuis met 5 aders erheen trekken waar ik dan zowel de kookplaat (2 fase) en de oven (de 3e fase) op kan aansluiten. Helaas zal 20mm flexbuis lastig zijn omdat de ruimte tussen de balken en het plafond krap 20mm is.

Onder de vloer gaat helaas ook niet.

Wat zijn nog andere opties?

[Ronald.42]

thijsco19 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 18:23:
Wat zijn de regels over het verdelen van de aders in 2 pijpjes vanuit een krachtgroep?

Situatie is als volgt. Er loop nu een kookgroep naar de keuken voor de kookplaat.
In de toekomst wil ik graag een oven toevoegen waarvoor er een extra groep moet worden gerealiseerd en dus een kabel naar de keuken getrokken moet worden.

Ook wil ik in de toekomst de groepenkast ombouwen naar 3 fasen.

Mocht ik nu dus al de voorbereiding treffen door het trekken van 16 mm flexbuis met 3 aders naar de keuken. Kan ik dit later samen voegen met de bestaande kookgroep in een krachtgroepautomaat?

Normaal zou je natuurlijk 20mm flexbuis met 5 aders erheen trekken waar ik dan zowel de kookplaat (2 fase) en de oven (de 3e fase) op kan aansluiten. Helaas zal 20mm flexbuis lastig zijn omdat de ruimte tussen de balken en het plafond krap 20mm is.

Onder de vloer gaat helaas ook niet.

Wat zijn nog andere opties?

Ymvk kabel 5x2,5 ??

[thijsco19]

Ronald.42 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 18:27:
[...]


Ymvk kabel 5x2,5 ??

Ah, niet over nagedacht. Je bedoelt dan die kabel in (flex)buis? Of mag deze ook los in het plafond?

[bottom line]

thijsco19 schreef op zondag 12 juni 2022 @ 20:49:
[...]

Ah, niet over nagedacht. Je bedoelt dan die kabel in (flex)buis? Of mag deze ook los in het plafond?

Los

[timovd]

Cyw00d schreef op maandag 13 juni 2022 @ 09:55:
Zomaar even een gekke vraag.

Wij hebben een nieuwe meterkast ontvangen. Vervolgens kwam mijn neef kijken en die gaf aan dat elke groep een hoofdschakelaar nodig heeft. Aan de linkerkant is een 1fase (huidig) + 3fase voorbereiding voor de laadpaal.

De hoofdschakelaar onderin is 1 grote schakelaar en ik vermoed ook alvast voor 3 fase.

De oranje, groene en blauwe groepen hebben dus geen eigen schakelaar, klopt dat?


[Afbeelding]

Ik begrijp niet heel veel van het verhaal, maar het beste is om een foto te maken met de kappen er af. Je heb geen aardlekschakelaars, maar wel spanningsafhankelijke aardlekautomaten. Die zijn niet voor huis-tuin-en-keuken installaties.
De kabel onder uit de linker kast gaat naar de laadpaal? Dan lijkt mij dat alle groepen achter de hoofdschakelaar zitten.

[thijsco19]

bottom line schreef op zondag 12 juni 2022 @ 20:58:
[...]


Los

Ik wist niet dat zo'n kabel ook los gebruikt mocht worden in huis.
Dat komt dan mooi uit.

[Cyw00d]

timovd schreef op maandag 13 juni 2022 @ 10:23:
[...]

Ik begrijp niet heel veel van het verhaal, maar het beste is om een foto te maken met de kappen er af. Je heb geen aardlekschakelaars, maar wel spanningsafhankelijke aardlekautomaten. Die zijn niet voor huis-tuin-en-keuken installaties.
De kabel onder uit de linker kast gaat naar de laadpaal? Dan lijkt mij dat alle groepen achter de hoofdschakelaar zitten.

Bedankt voor je reactie, een aantal posts onder mijn post hebben mij al van een antwoord voorzien.

[Xander]

Cyw00d schreef op maandag 13 juni 2022 @ 11:39:
[...]

Bedankt voor je reactie, een aantal posts onder mijn post hebben mij al van een antwoord voorzien.

Maar je was er in dat topic nog niet op gewezen dat die spanningsafhankelijke aardlekautomaten wellicht helemaal niet gebruikt mogen worden...

[Cyw00d]

Xander schreef op maandag 13 juni 2022 @ 11:45:
[...]

Maar je was er in dat topic nog niet op gewezen dat die spanningsafhankelijke aardlekautomaten wellicht helemaal niet gebruikt mogen worden...

Nu ben ik weer in de war. De link die @ik222 deelde zijn de schakelaars die geinstalleerd zijn. Dus gecombineerde aardlekschakelaars en zekering in 1. Wat hem en @JanHenk betreft lijkt het dus gewoon te kloppen. Een schakelaar per groep is dus niet nodig dan?

Hier nog een duidelijkere foto.

[ Voor 5% gewijzigd door Cyw00d op 13-06-2022 12:36 ]

[timovd]

@Cyw00d Klopt het dat je load balancing hebt en dat je nu dus met maximaal 1x 32A laadt en straks met maximaal 3x20A? Dat kan met de aanname dat je met 1f hoofdaansluiting een 35 of 40A zekering hebt en straks 3x 25A.
Zit er in de laadpaal DC-lekstroomdetectie van <6mA?
Achter één aardlekschakelaar (ALS) mogen maximaal 4 groepen. Nu heb je dus 1-op-1, maar wel met spanningsafhankelijke aardlekautomaten (ALS en automaat gecombineerd).
Ik zou 3 ALS's plaatsen op de rij naast de hoofdschakelaar en 10 (of zelfs 12) normale groepen.
Wat zit er achter groep 10? Waarom is dat een C-uitschakelkarakteristiek?

[Cyw00d]

timovd schreef op maandag 13 juni 2022 @ 12:45:
@Cyw00d Klopt het dat je load balancing hebt en dat je nu dus met maximaal 1x 32A laadt en straks met maximaal 3x20A? Dat kan met de aanname dat je met 1f hoofdaansluiting een 35 of 40A zekering hebt en straks 3x 25A.
Zit er in de laadpaal DC-lekstroomdetectie van <6mA?
Achter één aardlekschakelaar (ALS) mogen maximaal 4 groepen. Nu heb je dus 1-op-1, maar wel met spanningsafhankelijke aardlekautomaten (ALS en automaat gecombineerd).
Ik zou 3 ALS's plaatsen op de rij naast de hoofdschakelaar en 10 (of zelfs 12) normale groepen.
Wat zit er achter groep 10? Waarom is dat een C-uitschakelkarakteristiek?

Klopt, we hebben nu tijdelijk 1 fase totdat de netbeheerder (ergens eind dit jaar want druk) de 3 fase komt aansluiten. Daarnaast is er loadbalancing toegevoegd inderdaad.

Kan het zijn dat groep 10 de zonnepanelen zijn? Ik moet nog kijken welke groep wat precies is. Zo niet dan vermoed ik dat het de hele tuin is, voor zij en achter (incl schuur).

Hier een foto van voor de vernieuwing:

[ Voor 20% gewijzigd door Cyw00d op 13-06-2022 13:10 ]

[Xander]

Cyw00d schreef op maandag 13 juni 2022 @ 12:33:
[...]

Nu ben ik weer in de war. De link die @ik222 deelde zijn de schakelaars die geinstalleerd zijn. Dus gecombineerde aardlekschakelaars en zekering in 1. Wat hem en @JanHenk betreft lijkt het dus gewoon te kloppen.

Het zijn inderdaad aardlekautomaten, deze combineren inderdaad een aardlekschakelaar en installatieautomaat in één toestel.

Maar het zijn niet zomaar aardlekautomaten, het zijn spanningsafhankelijke aardlekautomaten. Deze mogen volgens NEN1010 niet zomaar worden geplaatst, maar alleen in installaties:
- die worden bediend, beproefd en geïnspecteerd door voldoende onderrichte personen (BA4) of vakbekwame personen (BA5)
of:
- waar foutbescherming gewaarborgd blijft als de spanningsafhankelijke aardlekbeveiliging niet functioneert. Bijvoorbeeld omdat je een TN-stelsel hebt of een TT-stelsel met lage aardverspreidingsweerstand waardoor de installatieautomaat ook tijdig uitschakelt bij sluiting naar aarde.

Oftewel aardlekautomaten zijn prima, maar specifiek deze aardlekautomaten mogen misschien wel niet geplaatst worden. Misschien ook wel, dat kan ik aan de foto niet zien.

Er staat al een hoop meer hierover in dit topic zoals @timovd al linkte.

[Cyw00d]

Xander schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:25:
[...]


Het zijn inderdaad aardlekautomaten, deze combineren inderdaad een aardlekschakelaar en installatieautomaat in één toestel.

Maar het zijn niet zomaar aardlekautomaten, het zijn spanningsafhankelijke aardlekautomaten. Deze mogen volgens NEN1010 niet zomaar worden geplaatst, maar alleen in installaties:
- die worden bediend, beproefd en geïnspecteerd door voldoende onderrichte personen (BA4) of vakbekwame personen (BA5)
of:
- waar foutbescherming gewaarborgd blijft als de spanningsafhankelijke aardlekbeveiliging niet functioneert. Bijvoorbeeld omdat je een TN-stelsel hebt of een TT-stelsel met lage aardverspreidingsweerstand waardoor de installatieautomaat ook tijdig uitschakelt bij sluiting naar aarde.

Oftewel aardlekautomaten zijn prima, maar specifiek deze aardlekautomaten mogen misschien wel niet geplaatst worden. Misschien ook wel, dat kan ik aan de foto niet zien.

Er staat al een hoop meer hierover in dit topic zoals @timovd al linkte.

Thanks voor de info. Ik heb ze zelf niet geinstalleerd, ze zijn geinstalleerd door iemand die specifiek meterkasten plaatst bij Laderthuis.nl, dit was een aanrader ivm het plaatsen van de nieuwe laadpaal en de simpelweg verouderde meterkast. Dus ik ga er van uit dat hij alle diploma's en kennis heeft om dit te mogen installeren.

Verder heb ik er te weinig kennis van en zie het ook niet zitten om de kap weg te halen als ik eerlijk ben. Alles eromheen kan ik prima een foto van plaatsen, maar dat gaat niet helpen ben ik bang.

[Xander]

Cyw00d schreef op maandag 13 juni 2022 @ 13:50:
[...]


Thanks voor de info. Ik heb ze zelf niet geinstalleerd, ze zijn geinstalleerd door iemand die specifiek meterkasten plaatst bij Laderthuis.nl, dit was een aanrader ivm het plaatsen van de nieuwe laadpaal en de simpelweg verouderde meterkast. Dus ik ga er van uit dat hij alle diploma's en kennis heeft om dit te mogen installeren.

Nou, jij hebt er meer vertrouwen in dan ik.

Er wordt helaas wat afgeprutst, ook door vakmensen.

Verder heb ik er te weinig kennis van en zie het ook niet zitten om de kap weg te halen als ik eerlijk ben. Alles eromheen kan ik prima een foto van plaatsen, maar dat gaat niet helpen ben ik bang.

Je zou moeten kunnen zien of het een TN-stelsel is. In een TN-stelsel wordt aarde meegeleverd door de netbeheerder. Dit zie je bijvoorbeeld doordat er een aardedraad of -blokje aan de buitenkant uit de hoofdzekeringkast komt, of doordat er een aardedraad vanuit het meterbord de groepenkast in loopt (daarvoor moet het deksel eraf).

Is het geen TN-stelsel, dan is het een TT-stelsel. Wil je de situatie dan beoordelen dan moet je de aarding meten, dit lukt je niet zonder de nodige apparatuur.

edit:

@Cyw00d Overigens had je in de oude kast ook al spanningsafhankelijke aardlekautomaten (één van EMat en één van ETI). En zo te zien een groep zonder aardlekbeveiliging (Groep 8 / de Hager automaat). Mocht dat in jouw situatie niet kunnen dan hebben zo te zien 4 verschillende installateurs zitten slapen.

[ Voor 11% gewijzigd door Xander op 13-06-2022 17:28 ]

[mathijshooi]

Ik weet niet of dit het juiste topic zit maar ik zit met het volgende.

Ik heb een tafellamp aangesloten die met een schakelaar aan de wand aan en uit kan. Er zit echter nog een andere lamp op dezelfde schakelaar aangesloten.

Helaas schakelen beide lampen omgekeerd, dus er kan maar 1 van de 2 lampen aan staan. Hoe kan ik dit makkelijk oplossen?

Alvast bedankt.

[Xander]

@mathijshooi Wisselschakelaar vervangen door een serieschakelaar.

Of mogen beide lampen altijd tegelijkertijd aan- en uitschakelen, zonder ze onafhankelijk te kunnen bedienen? Dan kun je de bestaande schakelaar gebruiken en moet je beide schakeldraden op dezelfde uitgang aansluiten.

[Cyw00d]

Xander schreef op maandag 13 juni 2022 @ 17:14:
[...]


Nou, jij hebt er meer vertrouwen in dan ik.

Er wordt helaas wat afgeprutst, ook door vakmensen.

[...]

Je zou moeten kunnen zien of het een TN-stelsel is. In een TN-stelsel wordt aarde meegeleverd door de netbeheerder. Dit zie je bijvoorbeeld doordat er een aardedraad of -blokje aan de buitenkant uit de hoofdzekeringkast komt, of doordat er een aardedraad vanuit het meterbord de groepenkast in loopt (daarvoor moet het deksel eraf).

Is het geen TN-stelsel, dan is het een TT-stelsel. Wil je de situatie dan beoordelen dan moet je de aarding meten, dit lukt je niet zonder de nodige apparatuur.

edit:

@Cyw00d Overigens had je in de oude kast ook al spanningsafhankelijke aardlekautomaten (één van EMat en één van ETI). En zo te zien een groep zonder aardlekbeveiliging (Groep 8 / de Hager automaat). Mocht dan in jouw situatie niet kunnen dan hebben zo te zien 4 verschillende installateurs zitten slapen.

Ik zie bij de hoofdschakelaar niets naar buiten komen. Bovenin zie ik wel dit naar buiten komen en op een aardedraad aansluiten, verder niets:



Wat is er zo erg aan de manier hoe hij het aangesloten heeft? Hij komt nog een keer terug om 3 fase aan te sluiten dus dan kan ik hem een paar vragen stellen hierover.

[Xander]

Cyw00d schreef op maandag 13 juni 2022 @ 17:30:
Wat is er zo erg aan de manier hoe hij het aangesloten heeft?

Geen idee, het zou nog steeds gewoon conform NEN1010 kunnen zijn, afhankelijk van de aarding (stelsel / weerstand).

[mddd]

Wij gaan een warmtepomp laten installeren en om een aansluitpunt en eindgroep vrij te maken op zolder ga ik de zonnepanelen + wasmachine samen nemen via een pv-verdeler. Dit gedeelte is wel duidelijk.

Vraag is: ik heb twee inbouwdozen (gekoppeld) in de wand zitten op zolder. Beide dozen hebben een eigen aanvoer vanaf de meterkast. Er is niet zoveel ruimte op die plek. Ik wil vanuit 1 doos een XMVK kabel naar buiten laten gaan voor de warmtepomp (dit gaat de installateur verder afhandelen). Op de andere doos wil ik die pv-verdeler aansluiten. Dat kan via een kabel/buis van max 1 meter naar een plek waar wat meer ruimte is.

Wat is nu de juiste/nette manier om een kabel of een buis vanuit een wand-doos te laten komen? Als het 1 doos was zou ik er een lasdoos bovenop zetten. Hoeft niet mooi te zijn op zolder. Maar ze zitten tegen elkaar aan. 1 doos met bedrading van 2 groepen lijkt me een no-go. Wat is de aangewezen manier?

Op de foto zie je dat de rechterdoos door ze pv-installateur is "afgedekt" maar dat stelt niks voor en ik wil het beter doen dan dat.

[ Voor 14% gewijzigd door mddd op 14-06-2022 09:28 ]

[habbekrats]

@mddd kniedeksel bv.
https://www.praxis.nl/ger...deksel-wartel-m20/2133924

[mddd]

@habbekrats Oh dat ziet er inderdaad precies uit als wat ik in mijn hoofd had. Nooit eerder gezien geloof ik Dank.

[amauer]

mddd schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 10:48:
@habbekrats Oh dat ziet er inderdaad precies uit als wat ik in mijn hoofd had. Nooit eerder gezien geloof ik Dank.

Of anders een dubbel raam met een afdekkapje?

[ Voor 41% gewijzigd door amauer op 14-06-2022 17:05 ]

[Beekforel]

Misschien een heel klein beetje offtopic maar weet iemand wat er speciaal is aan solar kabel? Ik ben met een 12 volt projectje bezig en heb daar 6 mm2 montagedraad voor nodig. Dat is relatief dure kabel maar ik kan een partijtje solar kabel van dezelfde dikte voor weinig krijgen...

[edit] ah, ff wat andere zoektermen leverde dit topic op en bevestigt m'n vermoeden dat dit prima kan mits koper

Solar kabels als 12V kabels in camper?

[edit 2] lol dankzij dat topic kom ik erachter dat m'n berekening niet goed was (geen spanningsverlies meegerekend) waardoor ik ook prima met dunnere kabel kan werken.

[ Voor 39% gewijzigd door Beekforel op 14-06-2022 17:46 ]

[LooneyTunes]

Beekforel schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 17:20:
Misschien een heel klein beetje offtopic maar weet iemand wat er speciaal is aan solar kabel?

Voor zover ik weet gaat het bij solarkabel om de dubbele isolatie.

Van buiten naar binnen: mantel (in kleur) - binnenmantel (meestal wit teflon-achtig materiaal) en dan de kern.

Anders kijken (en vergelijken) bij Conrad .

[Techneut]

Beekforel schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 17:20:
Misschien een heel klein beetje offtopic maar weet iemand wat er speciaal is aan solar kabel? Ik ben met een 12 volt projectje bezig en heb daar 6 mm2 montagedraad voor nodig. Dat is relatief dure kabel maar ik kan een partijtje solar kabel van dezelfde dikte voor weinig krijgen...

Naast het antwoord dat je al kreeg, het woorddeel "solar" doet uiteraard veronderstellen dat het met de zon heeft te maken (denk aan solarium). En dat is inderdaad ook het geval, als het volledig aan de definities beantwoordt is het aanmerkelijk meer UV- en hittebestendig dan gewone draad en kabel. Een goede kwaliteit is zelfs onbrandbaar. Het wordt dan ook met name toegepast bij de aanleg van zonnepanelen.
Ik veronderstel wel (zie onderstaande reactie) dat het wat duurder is dan gewone kabel. Zie b.v. siliconenkabel.

[ Voor 14% gewijzigd door Techneut op 14-06-2022 18:57 ]

[Beekforel]

Techneut schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 18:29:
[...]
Naast het antwoord dat je al kreeg, het woorddeel "solar" doet uiteraard veronderstellen dat het met de zon heeft te maken (denk aan solarium). En dat is inderdaad ook het geval, als het volledig aan de definities beantwoordt is het aanmerkelijk meer UV- en hittebestendig dan gewone draad en kabel. Een goede kwaliteit is zelfs onbrandbaar. Het wordt dan ook met name toegepast bij de aanleg van zonnepanelen.

Ja precies, met al die eigenschappen zou ik denken dat het duurder is dan montagesnoer in vergelijkbare dikte maar dat gaat blijkbaar niet helemaal op.

[LooneyTunes]

Beekforel schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 18:33:
Ja precies, met al die eigenschappen zou ik denken dat het duurder is dan montagesnoer in vergelijkbare dikte maar dat gaat blijkbaar niet helemaal op.

Mogelijk dat montagesnoer wel veel soepeler is dan solarkabel, dus makkelijker hanteerbaar. Probeer maar eens een stukje solarkabel haaks te buigen (en vergelijk dat met 6² installatiedraad voor een groepenkast)
ik heb ooit eens een stukje (4 meter) 25² heel erg soepele speakersnoer gekregen (normaal onbetaalbaar) en als massakabel gebruikt voor een lastrafo.
Niet te vergelijken met 'normaal' snoer.

[Techneut]

LooneyTunes schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 18:46:
[...]


Mogelijk dat montagesnoer wel veel soepeler is dan solarkabel, dus makkelijker hanteerbaar. Probeer maar eens een stukje solarkabel haaks te buigen (en vergelijk dat met 6² installatiedraad voor een groepenkast)
ik heb ooit eens een stukje (4 meter) 25² heel erg soepele speakersnoer gekregen (normaal onbetaalbaar) en als massakabel gebruikt voor een lastrafo.
Niet te vergelijken met 'normaal' snoer.

Tja, dan heb ik daar andere herinneringen aan. Ik was ooit een keer betrokken bij de installatie van bepaalde hitte bestendige apparatuur waaraan uiteraard ook hitte bestendige bedrading aan te pas kwam. Draden van hooguit 1,5mm² doorsnede. Het viel mij toen op dat die juist buitengewoon soepel waren, aanmerkelijk veel soepeler dan normale soepele draden met p.v.c. isolatie.

[amauer]

In de garage heb ik een abb mistral ip65 kast hangen waarin twee groepen binnenkomen (aardlekautomaat b16). In die kast worden de twee groepen verder verdeeld over de garage, voortuin en achtertuin. Ik wil de garage/voortuin/achtertuin ieder los kunnen in en uitschakelen zodat wanneer de aardlekschakelaar uitschakeld vanwege een aardfout dat ik gemakkelijker de oorzaak kan vinden en die tijdelijk kan uitschakelen.

Nu kan ik een aantal ABB hoofdschakelaars mistral-lijn 2-P 40A SD202/40 erin zetten. Deze zijn rond de 14 euro en nemen 2 modules in beslag. Ik kan ook kiezen om een b10 of b16 automaat erin te zetten. Die zijn goedkoper en maar 1 module breed. Dus de overstroombeveiliging wordt dus eigenlijk niet gebruikt. Ik ben benieuwd hoe jullie denken over deze oplossing?

[Andrehj]

Techneut schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 21:27:
[...]
Tja, dan heb ik daar andere herinneringen aan. Ik was ooit een keer betrokken bij de installatie van bepaalde hitte bestendige apparatuur waaraan uiteraard ook hitte bestendige bedrading aan te pas kwam. Draden van hooguit 1,5mm² doorsnede. Het viel mij toen op dat die juist buitengewoon soepel waren, aanmerkelijk veel soepeler dan normale soepele draden met p.v.c. isolatie.

Dat klopt, die hebben meestal siliconen isolatie. Dat is erg soepel.
Voor nog hogere temperaturen heb je ook nog teflon isolatie, dat is dan weer erg stug.

[LooneyTunes]

Andrehj schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 21:54:
Dat klopt, die hebben meestal siliconen isolatie. Dat is erg soepel.

Geweldig snoer!
Dat heb ik aan mijn losse soldeerboutjes zitten. 3 x 0,75 en je draait het snoer bijna om een Edding 3000 stift heen.
Wel erg breekbaar bij de trekontlastingen (met name in de stekker, je draait het makkelijk stuk zonder tule).

[FrankHe]

LooneyTunes schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 18:46:
[...]

Mogelijk dat montagesnoer wel veel soepeler is dan solarkabel, dus makkelijker hanteerbaar. Probeer maar eens een stukje solarkabel haaks te buigen (en vergelijk dat met 6² installatiedraad voor een groepenkast)
ik heb ooit eens een stukje (4 meter) 25² heel erg soepele speakersnoer gekregen (normaal onbetaalbaar) en als massakabel gebruikt voor een lastrafo.
Niet te vergelijken met 'normaal' snoer.

Luidsprekersoer groter dan 4 mm² ben ik eigenlijk nog nooit tegengekomen. Geen idee waar iemand flex 25 mm² vandaan haalt?

[FrankHe]

Andrehj schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 21:54:
[...]

Dat klopt, die hebben meestal siliconen isolatie. Dat is erg soepel.
Voor nog hogere temperaturen heb je ook nog teflon isolatie, dat is dan weer erg stug.

Isolatie van teflon is in Europa niet toegestaan voor gebruik in kabels omdat het bij verhitting giftige stoffen afgeeft. We koken echter wel met pannen die een teflonlaag hebben, helemaal bevatten doe ik het nog niet.

[LooneyTunes]

FrankHe schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:12:
Luidsprekersoer groter dan 4 mm² ben ik eigenlijk nog nooit tegengekomen. Geen idee waar iemand flex 25 mm² vandaan haalt?

Het is geen speakerkabel (realiseerde ik me later pas) maar voedingskabel voor auto-audio freaks enthousiastelingen die meer audio vermogen willen dan motorvermogen .
Maar nog steeds zeer flexibel, zeker vergeleken met de oorspronkelijke 16² massakabel.

[FrankHe]

LooneyTunes schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:37:
[...]

Het is geen speakerkabel (realiseerde ik me later pas) maar voedingskabel voor auto-audio freaks enthousiastelingen die meer audio vermogen willen dan motorvermogen .
Maar nog steeds zeer flexibel, zeker vergeleken met de oorspronkelijke 16² massakabel.

Ah ok de voedingskabel tussen een 12 Volt auto accu en de versterker. Dan is 25 mm² wel flink uit de kluiten gewassen.

[LooneyTunes]

FrankHe schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:45:
Ah ok de voedingskabel tussen een 12 Volt auto accu en de versterker. Dan is 25 mm² wel flink uit de kluiten gewassen.

Ook nog leverbaar als 35² en 55².

[marcovandam]

Er is zelfs een topic voor meterkast vragen, super. Ik heb dit al in het PV topic gevraagd, maar daar sneeuwt het steeds wat onder Ik hoop dat ik een beroep mag doen op jullie expertise. Ik heb me al wel proberen in te lezen maar ik vind het lastige materie om goed te bevatten.

Ik zit met een vraag over de aanpassingen in de meterkast die nodig zijn voor zonnepanelen. De panelen zijn besteld, 25 stuks 395 WP Belinus
Hiervoor is een 3 keer 25 A aansluiting nodig, deze is aangevraagd bij Stedin en zou in rond 17 juli gedaan moeten worden. Het is nog niet zeker of de zonnepanelen dan al liggen of dat de installateur eerst een keer moet langskomen om de hoofdschakelaar te installeren.
De installateur van de panelen zal een hoofdschakelaar 3 fase en een uitbreidingsmodule voor de groepenkast plaatsen.
Dit moet dus gedaan worden voor Stedin komt voor de 3 fase aansluiting.
Is dit nu alles wat er moet gebeuren en is mijn meterkast verder klaar voor 3 fase? En kan hij tot Stedin komt dan gewoon doordraaien op 1 fase?

[The Lord]

LooneyTunes schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 08:52:
[...]

Ook nog leverbaar als 35² en 55².

Hoei! "Audison connection PF4OR. Connection 20mm2 ... Hoogwaardige kabels die bijna volledig koper zijn voor een snelle doorvoer." Die kan bijna het Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6 topic in.

[Drawer]

marcovandam schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:01:
Er is zelfs een topic voor meterkast vragen, super. Ik heb dit al in het PV topic gevraagd, maar daar sneeuwt het steeds wat onder Ik hoop dat ik een beroep mag doen op jullie expertise. Ik heb me al wel proberen in te lezen maar ik vind het lastige materie om goed te bevatten.

Ik zit met een vraag over de aanpassingen in de meterkast die nodig zijn voor zonnepanelen. De panelen zijn besteld, 25 stuks 395 WP Belinus
Hiervoor is een 3 keer 25 A aansluiting nodig, deze is aangevraagd bij Stedin en zou in rond 17 juli gedaan moeten worden. Het is nog niet zeker of de zonnepanelen dan al liggen of dat de installateur eerst een keer moet langskomen om de hoofdschakelaar te installeren.
De installateur van de panelen zal een hoofdschakelaar 3 fase en een uitbreidingsmodule voor de groepenkast plaatsen.
Dit moet dus gedaan worden voor Stedin komt voor de 3 fase aansluiting.
Is dit nu alles wat er moet gebeuren en is mijn meterkast verder klaar voor 3 fase? En kan hij tot Stedin komt dan gewoon doordraaien op 1 fase?

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Installateur een 3 fase hoofdschakelaar laten plaatsen maar deze nog laten functioneren als een 1 fase schakelaar. Dus 2 fases niet aangesloten laten zitten (anders heb je in 2/3e van je huis geen stroom). Dan moet Stedin komen en die zet je op 3 fase. Maar aangezien na je nieuwe hoofdschakelaar alles nog op 1 fase werkt wel even opletten omdat je zeer waarschijnlijk van 35A per fase (1 fase) naar 25A per 1 fase (3 fases) gaat. Dan de installateur weer laten komen, of wachten tot 'ie sowieso komt voor je panelen en die uitbreiding, en hem dan de kabels vanaf de hoofdschakelaar laten verdelen in 3 delen.

[pickboy]

Drawer schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:06:
[...]

Installateur een 3 fase hoofdschakelaar laten plaatsen maar deze nog laten functioneren als een 1 fase schakelaar. Dus 2 fases niet aangesloten laten zitten (anders heb je in 2/3e van je huis geen stroom). Dan moet Stedin komen en die zet je op 3 fase. Maar aangezien na je nieuwe hoofdschakelaar alles nog op 1 fase werkt wel even opletten omdat je zeer waarschijnlijk van 35A per fase (1 fase) naar 25A per 1 fase (3 fases) gaat. Dan de installateur weer laten komen, of wachten tot 'ie sowieso komt voor je panelen en die uitbreiding, en hem dan de kabels vanaf de hoofdschakelaar laten verdelen in 3 delen.

Je kunt ook simpelweg de 3fase hoofdschakelaar laten plaatsen en fase 1 met een brug verbinden met fase 2 en 3.
Je kunt dan de aardlekautomaten reeds verdelen over de 3 fasen van je schakelaar en dan werken ze prima. Enkel krachtgroepen (3 fase) werken dan niet, die moet je dan uit laten staan.

De installateur die je omzet naar 3x 25A zal dan de brug verwijderen en dan hoef je daarna niks meer te doen, behalve je krachtgroepen aanzetten en heb je ook geen last van het feit dat je kort alles voed vanaf een 1 (van de 3) 25A aansluiting.

Dan hoeft je installateur een keertje minder langs te komen.

[marcovandam]

Bedankt voor jullie advies, ik heb er nu wat meer vertrouwen in dat dit gaat lukken allemaal.

Nog een vraag, er komen 2 single split units airco voor verwarmen aan de buitenmuur te hangen, 4.2 en 3.5 kW. Er ligt wel een tuinverlichting kabel op dat punt die de installateur kan gebruiken, maar die is niet direct in de groepenkast afgemonteerd maar op een stekker. Er zit daar ook al wat tuinverlichting en WCD op.

Mijn voorkeur is om daar een aparte groep voor te trekken, uit de meterkast naar de (droge) kruipruimte, onder de fundering door naar buiten. Ik heb als advies daarvoor 3 keer 2.5 draad, maar welke kan ik het beste nemen?
XMVK of YMVK, en dan wel of geen AS uitvoering?

[pickboy]

marcovandam schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 10:26:
Bedankt voor jullie advies, ik heb er nu wat meer vertrouwen in dat dit gaat lukken allemaal.

Nog een vraag, er komen 2 single split units airco voor verwarmen aan de buitenmuur te hangen, 4.2 en 3.5 kW. Er ligt wel een tuinverlichting kabel op dat punt die de installateur kan gebruiken, maar die is niet direct in de groepenkast afgemonteerd maar op een stekker. Er zit daar ook al wat tuinverlichting en WCD op.

Mijn voorkeur is om daar een aparte groep voor te trekken, uit de meterkast naar de (droge) kruipruimte, onder de fundering door naar buiten. Ik heb als advies daarvoor 3 keer 2.5 draad, maar welke kan ik het beste nemen?
XMVK of YMVK, en dan wel of geen AS uitvoering?

Als het eens stuk in de grond ligt dan heb je AS nodig. Dat is puur ter bescherming voor het geval je er met graven/harken/whatever je kabel raakt.

XMVK heeft doorgaans iets dunnere isolatie en mag je niet bundelen met andere kabels. Hij is daardoor iets beter te hanteren, maar de YMVK is dus iets degelijker, maar stugger.
De keuze hangt natuurlijk af van wat je minimaal nodig hebt en een stukje persoonlijke voorkeur.

Persoonlijk ga ik altijd voor YMVK omdat je dan altijd de optie hebt om te kunnen bundelen, is het niet nu dan mogelijk wel voor in de toekomst.

[Frenkie567917]

marcovandam schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:01:
De installateur van de panelen zal een hoofdschakelaar 3 fase en een uitbreidingsmodule voor de groepenkast plaatsen.

Ik zou de installateur vragen om een zo groot mogelijke uitbreidingsmodule te plaatsen, mits de ruimte in de meterkast dat toelaat. Bijvoorbeeld eentje met minimaal 8 modules.
Dan heb je nog ruimte om in de toekomst makkelijk een 3 fase automaat voor bijvoorbeeld een kookgroep of laadpaal te plaatsen, zonder dat er weer een extra kastje bij moet.

Hier heeft de ene installateur een 4 module uitbreidingskast voor de zonnepanelen geplaatst en de volgende installateur weer een van 4 modules voor de laadpaal. Ik had achteraf liever gehad dat ze een ruime lege groepenkast ernaast hadden geplaatst, die je nog verder kunt uitbreiden.

[marcovandam]

pickboy schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 10:54:
[...]

Als het eens stuk in de grond ligt dan heb je AS nodig. Dat is puur ter bescherming voor het geval je er met graven/harken/whatever je kabel raakt.

XMVK heeft doorgaans iets dunnere isolatie en mag je niet bundelen met andere kabels. Hij is daardoor iets beter te hanteren, maar de YMVK is dus iets degelijker, maar stugger.
De keuze hangt natuurlijk af van wat je minimaal nodig hebt en een stukje persoonlijke voorkeur.

Persoonlijk ga ik altijd voor YMVK omdat je dan altijd de optie hebt om te kunnen bundelen, is het niet nu dan mogelijk wel voor in de toekomst.

Hij loopt niet echt onder de grond, na doorgang naar buiten gaat hij meteen recht omhoog naar boven. Er zit dan een cm of 10 max ondergronds recht omhoog. Daar toch voor de zekerheid AS voor nemen of is gewoon wel voldoende?

[Midas.e]

Vraag, ik heb een relatief groot tuinhuis wat gebruikt gaat worden als kantoor. Ik heb hier stroom naartoe liggen maar wil eigenlijk een sub-groepenkast erin plaatsen. De aansluiting is 16A naar het tuinhuis toe. Wat is hier nou een optie voor om het tuinhuis te voorzien van een 2e groepenkast?

Edit:
Ik wil ook een airco/luchtwarmtepomp hier plaatsen, verlichting, 2 laptops + schermen, 1 a 2 3d printers en wat hobbyspullen.
editedit:
En een boilertje voor warm water

[ Voor 23% gewijzigd door Midas.e op 15-06-2022 12:05 ]

[timovd]

@marcovandam Ik weet niet wat de regels zijn, maar ik zou niet voor een AS gaan. Als je met een schop in de tuin bezig gaat en je ziet een kabel over de gevel moet je wel heel erg verkeerd bezig zijn om de kabel te slopen.

PS. Voor de kabel rechtsonder zou ik een fatsoenlijke invoer gebruiken: https://hager.com/nl/cata...nvoerstuk-tule-m25-vision

Past een zelfde kast er links naast? Dat lijkt mij de mooiste en strakste oplossing en kun je een onderdoorvoer maken voor de kabels die daar nu lopen.

[ Voor 40% gewijzigd door timovd op 15-06-2022 12:07 ]

[marcovandam]

timovd schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:03:
@marcovandam Ik weet niet wat de regels zijn, maar ik zou niet voor een AS gaan. Als je met een schop in de tuin bezig gaat en je ziet een kabel over de gevel moet je wel heel erg verkeerd bezig zijn om de kabel te slopen.

En het moet wel een kaboutertje zijn met een heel klein schopje, het is ook nog onder een steiger. Dan komt hij langs de muur omhoog met een werkschakelaar en 2 airco buitenunits, dus ik kan wel uitsluiten dat er iemand in gaat prikken

YNvK besteld, mijn dank!

[timovd]

@marcovandam zie mijn edit.
https://www.hornbach.nl/s...len/10075931/artikel.html
https://www.hornbach.nl/s...uks/10075958/artikel.html
Hiermee koppel je twee kasten aan elkaar.
En vergeet geen strip mee te bestellen: https://www.hornbach.nl/s...415/10075962/artikel.html

[Jim423]

Midas.e schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 12:03:
Vraag, ik heb een relatief groot tuinhuis wat gebruikt gaat worden als kantoor. Ik heb hier stroom naartoe liggen maar wil eigenlijk een sub-groepenkast erin plaatsen. De aansluiting is 16A naar het tuinhuis toe. Wat is hier nou een optie voor om het tuinhuis te voorzien van een 2e groepenkast?

Edit:
Ik wil ook een airco/luchtwarmtepomp hier plaatsen, verlichting, 2 laptops + schermen, 1 a 2 3d printers en wat hobbyspullen.
editedit:
En een boilertje voor warm water

Als je een 400W boiler gebruikt ofzo kan dat ook wel op 16A hoor.

[Inhumanous]

even een vraagje, ik ga vanavond bij mijn zwager die een nieuwe keuken krijgt zijn huidige elektra vervangen (indeling blijft vrijwel gelijk maar liggen nu wat losse aders door buizen heen en en de centraaldoos zit met de oude groene lasdoppen) deze ga ik dus vervangen voor 3,x2,5mm kabel en de lasdoos vervangen met wago's

nu gaat hij een nieuw gips wandje plaatsen met rockwool erachter als isolatie, moet ik mijn kabel voor de wcd door een flexibele kabel achter de wand leggen of mag deze kabel gewoon los achter de wand en tussen het isolatie materiaal liggen?

[amauer]

@Inhumanous je legt een harde buis of flex buis met draad (geen kabel) door de wand. Mocht er om wat voor reden dan ook nieuwe draden gelegd moeten worden dan hoef je niet de hele wand open te maken.

[ Voor 5% gewijzigd door amauer op 16-06-2022 11:34 ]

[Dapdodo]

marcovandam schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 10:26:
Bedankt voor jullie advies, ik heb er nu wat meer vertrouwen in dat dit gaat lukken allemaal.

Nog een vraag, er komen 2 single split units airco voor verwarmen aan de buitenmuur te hangen, 4.2 en 3.5 kW. Er ligt wel een tuinverlichting kabel op dat punt die de installateur kan gebruiken, maar die is niet direct in de groepenkast afgemonteerd maar op een stekker. Er zit daar ook al wat tuinverlichting en WCD op.

Mijn voorkeur is om daar een aparte groep voor te trekken, uit de meterkast naar de (droge) kruipruimte, onder de fundering door naar buiten. Ik heb als advies daarvoor 3 keer 2.5 draad, maar welke kan ik het beste nemen?
XMVK of YMVK, en dan wel of geen AS uitvoering?

Ik zou zelf de 4polige hoofdschakelaar vragen aan de installateur. Die rechts in je kast zetten.
Dan kan stedin de ombouwen en de rest later. Maar is keuze van planning, scheelt voor rij kosten.

[marcovandam]

Ik heb inmiddels contact gehad met de installateur ( 27 juli 25 zonnepanelen !)
Zeer meedenkend en flexibel, tot nu toe zeer goede ervaring met veranderstroom. Hij komt het liefst langs voor Stedin om alles in orde te brengen, zodat hij 27 juli alles aan elkaar kan knopen en werkend opleveren.
Het was ook geen probleem om de geplande kleine uitbreiding om te zetten naar een volledige groepenkast ernaast zodat ik op de toekomst voorbereid ben.
Met dank aan de hulp hier gaat dit helemaal goedkomen!

[DutchWing]

Ik had even diverse vragen:

1. Is dit nu ook een spanningsonafhankelijke aardlekautomaat?


2. Wat is nu het verschil tussen een aardlek en een selectieve aardlek? Is een selectieve aardlek per sé nodig voor de schuur bijvoorbeeld, of volstaat een 30mA aardlek ook gewoon?

3. Ik had begrepen dat als je PV panelen wilt; je een aardlekautomaat B karakteristiek nodig hebt als de transformator niet gescheiden is intern. Maar dan is het advies alle automaten om te zetten naar B karakteristiek, is dat echt nodig? Neem aan standaard 30mA behalve als fabrikant nadrukkelijk aangeeft 300mA?
Dus als ik gewoon standaard een 30mA B karakteristiek neem zit ik safe voor als ik ooit PV panelen neem.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchWing op 16-06-2022 13:14 ]

[Gizz]

DutchWing schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:13:
2. Wat is nu het verschil tussen een aardlek en een selectieve aardlek? Is een selectieve aardlek per sé nodig voor de schuur bijvoorbeeld, of volstaat een 30mA aardlek ook gewoon?

Een selectieve ALS reageert langzamer dan een reguliere ALS.

Dat kan helpen als je twee ALS'en achter elkaar hebt en wilt dat bij aardlek achter de tweede ALS ook alleen de tweede ALS uitschakelt. Zou je daar twee reguliere ALS'en hebben dan wordt het een beetje random welke ALS als eerste klapt.

Je schuur hoeft dus niet op een selectieve ALS. Als je al twee aardlekschakelaars wilt gebruiken doe je alle groepen achter een selectieve ALS en de schuur apart achter een normale ALS, niet andersom.

Als je de schuur apart wilt hebben (en dus niet wilt dat een aardlek in de schuur een ALS laat uitschakelen waar ook andere groepen op zitten), dan is een aardlekautomaat voor de schuur het simpelst.

[Xander]

DutchWing schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:13:
Ik had even diverse vragen:

1. Is dit nu ook een spanningsonafhankelijke aardlekautomaat?
[Afbeelding]

Denk het, ik heb nog nooit 3P+N spanningsafhankelijke aardlekautomaten gezien. Je zou het kunnen zien aan de norm, een spanningsonafhankelijke aardlekautomaat moet aan 61009-2-1 voldoen, maar dit is niet zichtbaar op de foto. Geen idee eigenlijk hoe ze het schematje op een spanningsafhankelijke automaat tekenen, wellicht kun je het daar ook aan zien.

2. Wat is nu het verschil tussen een aardlek en een selectieve aardlek? Is een selectieve aardlek per sé nodig voor de schuur bijvoorbeeld, of volstaat een 30mA aardlek ook gewoon?

Een normale aardlekschakelaar moet uitschakelen binnen 300ms (bij de nominale aanspreekstroom), een selectieve aardlekschakelaar binnen 500ms. Hij is dus trager.

Je gebruikt selectieve aardlekschakelaars nooit voor eindgroepen, maar bijvoorbeeld voor het beveiligen van een onderverdeler waarin je weer normale aardlekschakelaars toepast. Oftewel, in toepassing met aardlekschakelaars in serie achter elkaar aangesloten waar je selectiviteit wilt bereiken.

3. Ik had begrepen dat als je PV panelen wilt; je een aardlekautomaat B karakteristiek nodig hebt als de transformator niet gescheiden is intern. Maar dan is het advies alle automaten om te zetten naar B karakteristiek, is dat echt nodig? Neem aan standaard 30mA behalve als fabrikant nadrukkelijk aangeeft 300mA?
Dus als ik gewoon standaard een 30mA B karakteristiek neem zit ik safe voor als ik ooit PV panelen neem.

Er zit een verschil tussen:
- de karakteristiek van een aardlekautomaat of installatieautomaat: B, C of D
- het type aardlekbeveiliging van een aardlekautomaat of aardlekschakelaar: AC, A of B.

Jij bedoelt dat je in sommige gevallen Type B nodig hebt. Dat is iets heel anders dan B-karakteristiek. Je portemonnee merkt het verschil ook.

[DutchWing]

Gizz schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:34:
[...]

Een selectieve ALS reageert langzamer dan een reguliere ALS.

Dat kan helpen als je twee ALS'en achter elkaar hebt en wilt dat bij aardlek achter de tweede ALS ook alleen de tweede ALS uitschakelt. Zou je daar twee reguliere ALS'en hebben dan wordt het een beetje random welke ALS als eerste klapt.

Je schuur hoeft dus niet op een selectieve ALS. Als je al twee aardlekschakelaars wilt gebruiken doe je alle groepen achter een selectieve ALS en de schuur apart achter een normale ALS, niet andersom.

Als je de schuur apart wilt hebben (en dus niet wilt dat een aardlek in de schuur een ALS laat uitschakelen waar ook andere groepen op zitten), dan is een aardlekautomaat voor de schuur het simpelst.

Duidelijk!

[DutchWing]

Xander schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:35:
[...]


Denk het, ik heb nog nooit 3P+N spanningsafhankelijke aardlekautomaten gezien. Je zou het kunnen zien aan de norm, een spanningsonafhankelijke aardlekautomaat moet aan 61009-2-1 voldoen, maar dit is niet zichtbaar op de foto. Geen idee eigenlijk hoe ze het schematje op een spanningsafhankelijke automaat tekenen, wellicht kun je het daar ook aan zien.

[...]


Een normale aardlekschakelaar moet uitschakelen binnen 300ms (bij de nominale aanspreekstroom), een selectieve aardlekschakelaar binnen 500ms. Hij is dus trager.

Je gebruikt selectieve aardlekschakelaars nooit voor eindgroepen, maar bijvoorbeeld voor het beveiligen van een onderverdeler waarin je weer normale aardlekschakelaars toepast. Oftewel, in toepassing met aardlekschakelaars in serie achter elkaar aangesloten waar je selectiviteit wilt bereiken.


[...]


Er zit een verschil tussen:
- de karakteristiek van een aardlekautomaat of installatieautomaat: B, C of D
- het type aardlekbeveiliging van een aardlekautomaat of aardlekschakelaar: AC, A of B.

Jij bedoelt dat je in sommige gevallen Type B nodig hebt. Dat is iets heel anders dan B-karakteristiek. Je portemonnee merkt het verschil ook.

Ga dat met de aardlekautomaat 3P + N even uitzoeken. Ik heb nu een 16B - 30mA - A aardlek ivm de warmtepomp 3 fase.

Fabrikant geeft alleen aan 16Amp zekeren. Of bedoelen ze met de kleine lettertjes eronder dat een B aardlek beter was? Zal anders fabrikant even bellen.



Ik bedoel het laatste inderdaad, beetje slecht verwoord. Maar klopt het dat standaard kiezen voor een B aardlek de beste keuze is, of gewoon wachten tot ik PV panelen neem en dan pas de juiste type daarop afstemmen?

[Simple mind]

Gizz schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:34:
[...]


Je schuur hoeft dus niet op een selectieve ALS. Als je al twee aardlekschakelaars wilt gebruiken doe je alle groepen achter een selectieve ALS en de schuur apart achter een normale ALS, niet andersom.

Dat klopt niet: moet wél andersom!

[Flappie]

Wie kan mij even adviseren over het volgende.

Situatie:
Groepenkast in de gang met een 3 fase aansluiting.
Onderverdelen (Met PV Installatie) in de schuur.

De groepenkast in de gang is oude meuk en wordt vervangen door een nieuw Eaton Systeem 55 kast.
Onderverdeler in de schuur is reeds een Eaton Systeem 55 kast. Deze is voorzien van 3 aardlekautomaten. 2 x 16A B-kar 30ma voor schuur en buiten en 1 x 16 A B-kar 300ma voor de zonnepanelen.

In de groepenkast in de gang is de kabel naar de onderverdelen niet voorzien van een aardlek. Alleen van een 16A b automaat maar wordt dus vervangen.

Wat kan ik het beste in de groepenkast plaatsen?
Zat te denken aan een 20A automaat. Maar moet hier dan ook een aardlek bij? En zo ja, dan moet dat dus een 300ma zijn? En eigenlijk ook nog selectief? Of is alleen een 20A B-kar automaat voldoende?

[infernix]

Voor Enphase consumptie meting moeten er eigenlijk van die CT ringen om deze kabels:



Echter zijn die vrij strak. Fase 3 zou nog wel kunnen, maar fases 1 en 2 zit geen extra rek in.

Kan dit vervangen worden met langere kabel zonder tussenkomst van netbeheerder?

Zo niet, kan/mag ik dit verlengen met lasklemmen?

[Gizz]

Simple mind schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:33:
[...]


Dat klopt niet: moet wél andersom!

Dat begrijp ik niet. Wat heeft het voor zin om de traag reagerende ALS (selectief) aan het eind van de keten te plaatsen (bijvoorbeeld in een onderverdeler) en de snelle (regulier) vooraan? Dan klapt toch altijd de reguliere ALS eruit voordat de selectieve ALS bij de eindgroep afschakelt? Dan kun je net zo goed die tweede ALS helemaal laten zitten.

Zie bijvoorbeeld ook deze uitleg op groepenkastbestellen.nl:

Wat is een selectieve aardlekschakelaar?
Selectieve varianten bezitten vertraagd afschakelmateriaal. Deze schakelaars zijn stootstroom vast tot 5kA en staan altijd voor de ‘’normale” aardlek. Een selectieve variant wordt gebruikt om spanningsuitval te beperken tot het gedeelte waar de lekstroom gedetecteerd wordt.

“Wanneer heb ik een dit type nodig?”
Een selectieve aardlekschakelaar wordt vooral toegepast in situaties waar er buiten de normale groepen ook stroom benodigd is voor een schuur, garage of andere ruimte.

Ter illustratie: Er is een aardfout van 100mA geconstateerd in een eindgroep. De 30mA aardlek van de eindgroep wordt uitgeschakeld, de 300mA selectieve aardlekschakelaar zal niet reageren en zorgt ervoor dat de rest van de installatie zal blijven functioneren. Er hoeft maar een ‘’selectief’’ gedeelte worden uitgeschakeld.

Bovenstaande uitleg begrijp ik helemaal. Waarom het volgens jou precies andersom zou moeten zijn niet

[Xander]

Flappie schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:11:
Situatie:
Groepenkast in de gang met een 3 fase
In de groepenkast in de gang is de kabel naar de onderverdelen niet voorzien van een aardlek. Alleen van een 16A b automaat maar wordt dus vervangen.

Wat kan ik het beste in de groepenkast plaatsen?
Zat te denken aan een 20A automaat. Maar moet hier dan ook een aardlek bij?

Dat ligt er aan. Je moet wel foutbescherming waarborgen voor dit stuk kabel. Wat voor een kabel is het, grondkabel of normale? Wat voor een aardingsstelsel gaat het om (TT of TN)? Weet je de weerstand van de aardelektrode?

Wordt het te ingewikkeld dan kun je beter gewoon die aardlekschakelaar plaatsen. 300mA selectief is inderdaad het mooiste.

[Xander]

infernix schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:48:
Voor Enphase consumptie meting moeten er eigenlijk van die CT ringen om deze kabels:

[Afbeelding]

Echter zijn die vrij strak. Fase 3 zou nog wel kunnen, maar fases 1 en 2 zit geen extra rek in.

Kan dit vervangen worden met langere kabel zonder tussenkomst van netbeheerder?

Raar, dat het zo strak staat in zo'n nieuw uitziende aansluiting. Meestal zit er een mooie lus achter het meterbord verstopt.

Maar ja, een installateur met zegelrecht kan dit ook.

Zou je die spoelen niet gewoon ná de hoofdschakelaar plaatsen? Die draden kun je sowieso zonder problemen vervangen door langere.

[Xander]

DutchWing schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:14:
[...]

Ik bedoel het laatste inderdaad, beetje slecht verwoord. Maar klopt het dat standaard kiezen voor een B aardlek de beste keuze is, of gewoon wachten tot ik PV panelen neem en dan pas de juiste type daarop afstemmen?

Ik zou gewoon type A plaatsen en t.z.t. een fatsoenlijke omvormer uitzoeken.

[DutchWing]

@Xander Duidelijk!
Dan maak ik hem alvast gereed.
Wel zo netjes ben nu toch bezig met het laatste stukje groepenkast en alvast voor de warmtepomp.





Alleen betreft de warmtepomp geven ze aan hoge harmonische stromen, maar neem aan een B16/003A aardlekautomaat daar ook geschikt voor is. Maar zal dat sowieso nog even navragen bij de fabrikant.

[laforte]

Vandaag mijn groepenkast succesvol vervangen, maar toen ik mijn auto aan de lader ging zetten hoorde ik iets wat ik nog niet eerder gehoord heb. Het is een heel zacht zoemend uit de hoofdschakelaar, je moet bijna je oor er op leggen om het te kunnen horen maar het viel mij wel op. Ik weet niet of de oude groepenkast dit geluid ook maakte(hoofdschakelaar is hergebruikt), ik heb nooit geluisterd toen de auto aan het laden was.
Toch zat het mij niet helemaal lekker dus heb ik alle aansluitingen gecontroleerd en vervolgens het laden weer gestart. Na een tijdje 11kW geladen te hebben enkele beelden gemaakt met de FLIR maar hier ook geen bijzonderheden gezien (geen oververhitting) het warmste onderdeel was de groep van de PV set met 37 graden

Als de auto niet aan het laden is hoor ik het geluid ook niet.

Mijn vraag is; is het normaal dat je een hoofdschakelaar heel zachtjes kan horen zoemen bij +10kW?

Hierbij nog wat beeldmateriaal

[Simple mind]

Gizz schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:54:
[...]

Dat begrijp ik niet. Wat heeft het voor zin om de traag reagerende ALS (selectief) aan het eind van de keten te plaatsen (bijvoorbeeld in een onderverdeler) en de snelle (regulier) vooraan? Dan klapt toch altijd de reguliere ALS eruit voordat de selectieve ALS bij de eindgroep afschakelt? Dan kun je net zo goed die tweede ALS helemaal laten zitten.

Dit klopt wel, maar jouw eerste uitleg was iets anders. Jij schreef toen: "alle groepen achter een selectieve ALS en de schuur apart achter een normale ALS".
Dus: dan zou je de selectieve ALS in de schuur plaatsen (want daar zitten immers alle groepen) en een "gewone" ALS in de meterkast waar de leiding van die schuur begint. En dat is niet goed.

[klump4u]

laforte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 17:36:
Vandaag mijn groepenkast succesvol vervangen, maar toen ik mijn auto aan de lader ging zetten hoorde ik iets wat ik nog niet eerder gehoord heb. Het is een heel zacht zoemend uit de hoofdschakelaar, je moet bijna je oor er op leggen om het te kunnen horen maar het viel mij wel op. Ik weet niet of de oude groepenkast dit geluid ook maakte(hoofdschakelaar is hergebruikt), ik heb nooit geluisterd toen de auto aan het laden was.
Toch zat het mij niet helemaal lekker dus heb ik alle aansluitingen gecontroleerd en vervolgens het laden weer gestart. Na een tijdje 11kW geladen te hebben enkele beelden gemaakt met de FLIR maar hier ook geen bijzonderheden gezien (geen oververhitting) het warmste onderdeel was de groep van de PV set met 37 graden

Als de auto niet aan het laden is hoor ik het geluid ook niet.

Mijn vraag is; is het normaal dat je een hoofdschakelaar heel zachtjes kan horen zoemen bij +10kW?

Hierbij nog wat beeldmateriaal

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Een kookgroep op een fase bij 3x25a is niet oké.
Op die Emat aardlekautomaat krijg je ook commentaar.

[laforte]

klump4u schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:01:
[...]

Een kookgroep op een fase bij 3x25a is niet oké.
Op die Emat aardlekautomaat krijg je ook commentaar.

Gelukkig wordt deze nog niet gebruikt, is voor de toekomst als we ooit over gaan van het koken op gas

Maar dat neemt niet weg dat het wel goed moet natuurlijk. Zou je misschien je reactie kunnen onderbouwen? Ik heb bij 2 kennissen in de meterkast gekeken en volgens mij hadden ze deze indeling. Die heb ik dus overgenomen.

[dreamscape]

laforte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:34:
[...]

Gelukkig wordt deze nog niet gebruikt, is voor de toekomst als we ooit over gaan van het koken op gas

Maar dat neemt niet weg dat het wel goed moet natuurlijk. Zou je misschien je reactie kunnen onderbouwen? Ik heb bij 2 kennissen in de meterkast gekeken en volgens mij hadden ze deze indeling. Die heb ik dus overgenomen.

Zeker als je nog niet weet wat voor kookplaat (of fornuis) er komt, is dit onhandig. Zo'n ding wil 2* of 3* 16A. Met je huidige kookgroep is 2*16A mogelijk, maar daarmee is het mogelijk dat je je hoofdzekering eruit blaast. Ook is er dan geen verdeling over de fasen. Een driefasen fornuis kan hier sowieso niet op.

Het beste is om een driefasen alamat te gebruiken, net zoals het ding voor je laadpaal.

[Aiolos]

infernix schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:48:
Voor Enphase consumptie meting moeten er eigenlijk van die CT ringen om deze kabels:

[Afbeelding]

Echter zijn die vrij strak. Fase 3 zou nog wel kunnen, maar fases 1 en 2 zit geen extra rek in.

Kan dit vervangen worden met langere kabel zonder tussenkomst van netbeheerder?

Zo niet, kan/mag ik dit verlengen met lasklemmen?

Gaat daar nou losse VD-draad rechts de kast uit en weer terug? Daar had wel een lasdoosje omheen gekund toch? En lasklemmen in de groepenkast zijn niet de bedoeling, hoort met rijgklemmen.

En wat is die 2P2N(?) automaat in het midden van de rechter kast? Is dat een kookgroep-oplossing? (hij zit op 2 fasen lijkt het, dus dan is 1N sowieso voldoende)

[laforte]

dreamscape schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:38:
[...]

Zeker als je nog niet weet wat voor kookplaat (of fornuis) er komt, is dit onhandig. Zo'n ding wil 2* of 3* 16A. Met je huidige kookgroep is 2*16A mogelijk, maar daarmee is het mogelijk dat je je hoofdzekering eruit blaast. Ook is er dan geen verdeling over de fasen. Een driefasen fornuis kan hier sowieso niet op.

Het beste is om een driefasen alamat te gebruiken, net zoals het ding voor je laadpaal.

Oké duidelijk! En ook wel logisch achteraf…

Iemand nog een idee over het zoemend geluid?

[klump4u]

laforte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:34:
[...]

Gelukkig wordt deze nog niet gebruikt, is voor de toekomst als we ooit over gaan van het koken op gas

Maar dat neemt niet weg dat het wel goed moet natuurlijk. Zou je misschien je reactie kunnen onderbouwen? Ik heb bij 2 kennissen in de meterkast gekeken en volgens mij hadden ze deze indeling. Die heb ik dus overgenomen.

Zoals hierboven al gezegd 2x16a is 32a maximaal en dat is te veel voor je 25a hoofdzekering.

[Techneut]

Als je de kookgroep perse op één fase wilt houden is dat voor een deel eenvoudig op te lossen door een 35A hoofdzekering aan te vragen, dat kost je niet een hoger vastrecht, hooguit een eenmalig bedragje en dat misschien zelfs niet eens. je kunt dan per groep de volle 16A gebruiken. Maar nog beter, in verband met het gelijktijdig verbruik op de andere groepen, zou een driefasen aansluiting zijn en dan die twee groepen verdelen over twee fasen. Dan krijg je met hetzelfde vastrecht 3x25A hoofdzekeringen.

[blb4]

Aiolos schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:31:
[...]


Gaat daar nou losse VD-draad rechts de kast uit en weer terug? Daar had wel een lasdoosje omheen gekund toch? En lasklemmen in de groepenkast zijn niet de bedoeling, hoort met rijgklemmen.

En wat is die 2P2N(?) automaat in het midden van de rechter kast? Is dat een kookgroep-oplossing? (hij zit op 2 fasen lijkt het, dus dan is 1N sowieso voldoende)

Is hier wel eens een foto van een open groepenkast geplaatst waar geen commentaar op komt ?

[Aiolos]

blb4 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 22:52:
[...]
Is hier wel eens een foto van een open groepenkast geplaatst waar geen commentaar op komt ?

Denk het niet, daarom post ik de mijne ook maar niet

[pickboy]

laforte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 17:36:
Vandaag mijn groepenkast succesvol vervangen, maar toen ik mijn auto aan de lader ging zetten hoorde ik iets wat ik nog niet eerder gehoord heb. Het is een heel zacht zoemend uit de hoofdschakelaar, je moet bijna je oor er op leggen om het te kunnen horen maar het viel mij wel op. Ik weet niet of de oude groepenkast dit geluid ook maakte(hoofdschakelaar is hergebruikt), ik heb nooit geluisterd toen de auto aan het laden was.
Toch zat het mij niet helemaal lekker dus heb ik alle aansluitingen gecontroleerd en vervolgens het laden weer gestart. Na een tijdje 11kW geladen te hebben enkele beelden gemaakt met de FLIR maar hier ook geen bijzonderheden gezien (geen oververhitting) het warmste onderdeel was de groep van de PV set met 37 graden

Als de auto niet aan het laden is hoor ik het geluid ook niet.

Mijn vraag is; is het normaal dat je een hoofdschakelaar heel zachtjes kan horen zoemen bij +10kW?

Bij grote stromen heb je ook grote magnetische velden, die kunnen een brom veroorzaken.

Netvervuiling in de vorm van harmonischen kunnen dat ook doen. Sommige auto's veroorzaken dat ook meer dan anderen.

Andere apparatuur kan ook netvervuiling veroorzaken.

Als je alle schroeven goed vast hebt zitten en je hebt geen hotspots dan zou ik me nergens zorgen over maken.

[Illusion]

Xander schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:35:
Denk het, ik heb nog nooit 3P+N spanningsafhankelijke aardlekautomaten gezien. Je zou het kunnen zien aan de norm, een spanningsonafhankelijke aardlekautomaat moet aan 61009-2-1 voldoen, maar dit is niet zichtbaar op de foto. Geen idee eigenlijk hoe ze het schematje op een spanningsafhankelijke automaat tekenen, wellicht kun je het daar ook aan zien.

Bij de emat spanningsafhankelijke automaat zie je op het schema dat L en N worden afgetakt en naar het regelcircuit gaan.
Bij die van siemens worden L en N alléén voor de testknop gebruikt. Voor het meetcircuit zie je alleen een trafo-symbool.

[Pejdref]

Wij zijn in afwachting van een verzwaring van onze aansluiting van 1x35A naar 3x25A. We krijgen echter voor die tijd al zonnepanelen met micro omvormers geïnstalleerd, deze worden verdeeld over de 3 fasen. Omdat ik natuurlijk het liefste direct energie wil gaan opwekken wil ik het tijdelijk op 1 fase aansluiten.

Qua capaciteit zou het theoretisch net niet op een enkele 1-fase groep gaan (rekening houdend met selectiviteit). Het theoretisch maximaal vermogen is namelijk 5.31kW, wat 23A bij 230V geeft. Ik heb maar 1 nul vanuit het dak, dus verdelen over 2 groepen is geen veilige optie. De panelen liggen echter zuiver Oost-West op een zadeldak, dit theoretisch maximum ga ik dus nooit halen. Ik wil het dus tijdelijk op een 20A groep aansluiten.

Nu wil ik het geheel wel veilig afzekeren en daarvoor heb ik onderstaand bedacht. Ik wil de 3-fasen tijdelijk doorlussen en op 1-fase aansluiten. Hier wil ik vervolgens tijdelijk een B20 automaat tussen plaatsen. De 3-fasen alamat wil ik er gewoon tussen laten zitten voor het installatiegemak als de aansluiting gewijzigd wordt. Volgens mij zou dit zo veilig moeten zijn of kijk ik ergens overheen?

[MrScratch]

laforte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:32:
[...]


Oké duidelijk! En ook wel logisch achteraf…

Iemand nog een idee over het zoemend geluid?

Ik heb ook een laadpaal (op een EMAT alamat) en ik heb bij het laden van de auto ook een zoemend geluid uit mijn meterkast. Ik hoef mijn oor er niet op te leggen, is duidelijk hoorbaar. Ben er ook niet helemaal gerust op, maar weet ook niet waardoor het precies komt.

[Blune]

Ten behoeve van een inductiekookplaat moet ik een perilex WCD contactdoos aansluiten. De aannemer heeft dit voorbereid, alleen zijn alle drie de fasedraden bruin. Ik weet nu niet zeker wat de fasevolgorde is.

Door een apparaat een voor een aan te sluiten op een van de fasedraden en middels uitlezen van de P1 poort heb ik kunnen bepalen welke draad L1, L2 en L3 zou moeten zijn. Maar kan ik er ook van uit gaan dat de meter daarin correct is?

De kookplaat gebruikt maar 2 van de 3 fasen en waarschijnlijk zitten er per fase twee pitten op. De plaat is gewoon 230v. Maakt de fasevolgorde überhaupt uit?

[timovd]

@Blune heeft je kookplaat een perilex stekker? Zo nee: https://www.amazon.nl/Mer...42811212148/dp/B07BDP916B

[Blune]

Ja klopt, die heeft zo'n stekker.

Als ik het goed begrijp heeft de aansluitdoos waarnaar je refereert geen stekker nodig, maar sluit je de kabel direct aan op de doos? Ook dan blijft vraag over de fasevolgorde staan toch?

[FrankHe]

Pejdref schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 09:33:
Wij zijn in afwachting van een verzwaring van onze aansluiting van 1x35A naar 3x25A. We krijgen echter voor die tijd al zonnepanelen met micro omvormers geïnstalleerd, deze worden verdeeld over de 3 fasen. Omdat ik natuurlijk het liefste direct energie wil gaan opwekken wil ik het tijdelijk op 1 fase aansluiten.

Qua capaciteit zou het theoretisch net niet op een enkele 1-fase groep gaan (rekening houdend met selectiviteit). Het theoretisch maximaal vermogen is namelijk 5.31kW, wat 23A bij 230V geeft. Ik heb maar 1 nul vanuit het dak, dus verdelen over 2 groepen is geen veilige optie. De panelen liggen echter zuiver Oost-West op een zadeldak, dit theoretisch maximum ga ik dus nooit halen. Ik wil het dus tijdelijk op een 20A groep aansluiten.

Nu wil ik het geheel wel veilig afzekeren en daarvoor heb ik onderstaand bedacht. Ik wil de 3-fasen tijdelijk doorlussen en op 1-fase aansluiten. Hier wil ik vervolgens tijdelijk een B20 automaat tussen plaatsen. De 3-fasen alamat wil ik er gewoon tussen laten zitten voor het installatiegemak als de aansluiting gewijzigd wordt. Volgens mij zou dit zo veilig moeten zijn of kijk ik ergens overheen?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Je zou het tijdelijk als volgt kunnen aansluiten.



Overleg dit met een elektricien en laat deze het uitvoeren. Let ook op dat duidelijk wordt vastgelegd en gecommuniceerd dat de installatie op een later moment omgebouwd moet worden naar driefase.

[thaMini]

Even een vraag:
Ik ben vanwege een aanleg van een installatie bij ons thuis op zoek naar het artikel in de NEN1010 waarin staat dat dit altijd in een buis of ander omhulsel moet.
Ik heb beschikking over de laatste norm.
Volgens mij wordt dit belicht in: 521.10 Aanleg met installatiedraad.

Installatiedraden voor vaste aanleg moeten zijn aangelegd in een buissysteem, kabelkokersysteem of kabelgootsysteem. Deze eis geldt niet voor een beschermingsleiding volgens hoofdstuk 54.

Klopt dit of wordt het ergens anders nog specifieker gesteld?

Het gaat erom dat het op dit moment niet zo is aangelegd en ik daarvoor de installateur in gebreke stel.

[Pejdref]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:56:
[...]

Je zou het tijdelijk als volgt kunnen aansluiten.

[Afbeelding]

Overleg dit met een elektricien en laat deze het uitvoeren. Let ook op dat duidelijk wordt vastgelegd en gecommuniceerd dat de installatie op een later moment omgebouwd moet worden naar driefase.

Bedankt voor de reactie. Maar ik heb maar een enkele nul vanuit het dak naar de meterkast, vandaar dat ik de oplossing zo bedacht had. Kan dat volgens jou niet op die manier?

[FrankHe]

thaMini schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 13:52:
Even een vraag:
Ik ben vanwege een aanleg van een installatie bij ons thuis op zoek naar het artikel in de NEN1010 waarin staat dat dit altijd in een buis of ander omhulsel moet.
Ik heb beschikking over de laatste norm.
Volgens mij wordt dit belicht in: 521.10 Aanleg met installatiedraad.

[...]

Klopt dit of wordt het ergens anders nog specifieker gesteld?

Het gaat erom dat het op dit moment niet zo is aangelegd en ik daarvoor de installateur in gebreke stel.

Als je YMvK gebruikt dan mag dat ook prima gebeugeld op de muur of los in een good.

[-DarkShadow-]

Er is ergens 20 meter YMvK kabel 3x1,5mm weggestopt en daar wil ik een verbruiker op aansluiten die maximaal 14A trekt voor een paar uur. Kan dat?

Op de verpakking van de kabel staat max. 16A. Maar waarom wordt er dan vaak 2,5mm gebruikt?

Als vervangen gemakkelijk zou zijn, zou ik dat voor de zekerheid sowieso doen. Maar helaas, dat is een flinke klus die ik liever niet doe.

[ Voor 22% gewijzigd door -DarkShadow- op 17-06-2022 14:50 ]

[FrankHe]

Pejdref schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:27:
[...]


Bedankt voor de reactie. Maar ik heb maar een enkele nul vanuit het dak naar de meterkast, vandaar dat ik de oplossing zo bedacht had. Kan dat volgens jou niet op die manier?

Maar je hebt wel 3 fasedraden toch? Pak er daarvan eentje, bijvoorbeeld grijze (L3) en gebruik deze "tijdelijk" als tweede nulgeleider. Even een stukje blauw tape er omheen om dit te markeren. De zwarte (L2) geleider gebruik je dan als de tweede fase. De bruin (L1) en blauw blijven zoals ze zijn. Dan moet het prima lukken. Het beste is om dit te overleggen dit met een elektricien.

[FrankHe]

-DarkShadow- schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:47:
Er is ergens 20 meter YMvK kabel 3x1,5mm weggestopt en daar wil ik een verbruiker op aansluiten die maximaal 14A trekt voor een paar uur. Kan dat?

Op de verpakking van de kabel staat max. 16A. Maar waarom wordt er dan vaak 2,5mm gebruikt?

YMvK is ok en de lengte van 20 meter kan dacht ik ook bij een belasting op fase en nul. Het had prettiger geweest als die 3x1,5 mm² een 3x2,5 mm² was geweest. Ideaal zou zijn om indien het niet te veel werk is die kabel te vervangen door een 3x2,5 mm²

Om wat voor belasting gaat het? Is het een verwarmingselement of een motor?

[-DarkShadow-]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:55:
[...]
Om wat voor belasting gaat het? Is het een verwarmingselement of een motor?

Moderne airco, dus PF = 1.

[Pejdref]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:49:
[...]

Maar je hebt wel 3 fasedraden toch? Pak er daarvan eentje, bijvoorbeeld grijze (L3) en gebruik deze "tijdelijk" als tweede nulgeleider. Even een stukje blauw tape er omheen om dit te markeren. De zwarte (L2) geleider gebruik je dan als de tweede fase. De bruin (L1) en blauw blijven zoals ze zijn. Dan moet het prima lukken. Het beste is om dit te overleggen dit met een elektricien.

Ah ok, dan had ik m verkeerd begrepen. Maar dat is helaas ook geen optie omdat ik dan op het dak bij de microvormers alles om moet gaan prikken.

[thaMini]

FrankHe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:45:
[...]

Als je YMvK gebruikt dan mag dat ook prima gebeugeld op de muur of los in een good.

Klopt. Maar het is gewoon installatiedraad open en bloot buiten.
Als ik er niet uit kom met de installateur dan post ik een plaatje.

[Techneut]

-DarkShadow- schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:47:
Er is ergens 20 meter YMvK kabel 3x1,5mm weggestopt en daar wil ik een verbruiker op aansluiten die maximaal 14A trekt voor een paar uur. Kan dat?

Op de verpakking van de kabel staat max. 16A. Maar waarom wordt er dan vaak 2,5mm gebruikt?

Als vervangen gemakkelijk zou zijn, zou ik dat voor de zekerheid sowieso doen. Maar helaas, dat is een flinke klus die ik liever niet doe.

Het antwoord is eigenlijk maar heel eenvoudig, daar hoef je geen techneut voor te zijn. Je hebt namelijk bij de keuze van draaddoorsnede niet alleen te maken met de maximaal toegestane stroom in verband met overmatige verhitting, wat met 1,5mm² ruimschoots zou kunnen, maar ook met het spanningsverlies op de wat langere afstanden. Vergeet niet dat 20 meter kabel 40 meter draad is. En dat dit bij een doorsnede van 1,5mm² en 14A belasting 6,5V spanningsverlies betekent. Beoordeel zelf of je dat aanvaardbaar vindt of niet. Bij 2,5mm² kabel reduceer je dat tot 3,9V.
PS: Bij nog langere afstanden komt er nog een aspect bij, het niet meer tijdig kunnen afschakelen van een kortsluiting op het einde van de kabel. Met als gevolg toch wel het gevaar van oververhitting c.q. brand.

[ Voor 9% gewijzigd door Techneut op 17-06-2022 18:58 ]

[FrankHe]

-DarkShadow- schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:58:
[...]

Moderne airco, dus PF = 1.

Ik neem aan dat die unit in die paar uur niet constant de volle 14 A consumeert?

Een PF = 1 is wellicht wat optimistisch, als je mazzel hebt is het een redelijk constante cos phi 0,90. De cos phi van een inverter schakeling wisselt doorgaans enigszins naar gelang de belasting. Ideaal is 0.95 maar de praktijk laat ook wel eens 0.85 zien maar dat is doorgaans bij een lagere belasting.